Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • perspectivebass
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:43
Nou een nieuw deel weer gehad. Op basis van eerder verstuurde bericht heb ik dit terug gekregen van de bouwer.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


@kabeltjekabel Kan ik ergens nog correct naar verwijzen dat de groepen wel bij elkaar opgeteld moeten worden of kom ik nu in een welluss nietuss discussie terecht die alleen opgelost zou kunnen worden met een NEN keuring?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
perspectivebass schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 19:13:
Nou een nieuw deel weer gehad. Op basis van eerder verstuurde bericht heb ik dit terug gekregen van de bouwer.


***members only***


@kabeltjekabel Kan ik ergens nog correct naar verwijzen dat de groepen wel bij elkaar opgeteld moeten worden of kom ik nu in een welluss nietuss discussie terecht die alleen opgelost zou kunnen worden met een NEN keuring?
1 kookplaat, 1 apparaat, 1 ontwerpstroom = 32A

Ofwel splitsen over de fasen, ofwel achter kookgroep bij grotere enkelfase hoofdaansluiting. Meer smaken zijn er niet. Zij blijven natuurlijk gewoon lullen wat ze kunnen, want het gaat ze geld kosten als ze het moeten oplossen.

[Voor 17% gewijzigd door kabeltjekabel op 05-06-2020 19:17]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • _Arthur
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 09:54
Tegenvoorstel doen; ik los het zelf op en breng deze eigen gemaakte kosten in mindering op de 5% die in bewaring staat bij de notaris. Lossen zij het niet op, dan blijft die 5% blijft in lengte van dagen bij de notaris staan gezien jij geen goedkeuring geeft voor vrijgave.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • perspectivebass
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:43
_Arthur schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 19:20:
Tegenvoorstel doen; ik los het zelf op en breng deze eigen gemaakte kosten in mindering op de 5% die in bewaring staat bij de notaris. Lossen zij het niet op, dan blijft die 5% blijft in lengte van dagen bij de notaris staan gezien jij geen goedkeuring geeft voor vrijgave.
Ja het is jammer dat er met een bankgarantie wordt gewerkt dus ben verplicht om wel alles te betalen. Moet nog even uitzoeken hoe ik dit ga terugbrengen.

@kabeltjekabel Bedankt, ja dit is natuurlijk het princiepen, maar de elektricien ontkent dat dus eigenlijk gewoon... Dus hoopte dat er misschien nog iets ergens heel concreet ergens iets verwezen stond :-)

Ik ga dit reageren:
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Voor 40% gewijzigd door perspectivebass op 05-06-2020 19:39]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 00:48

Zenix

BOE!

Na weken ook weer eens een reactie. Nu krijg ik dit:


Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Kortom kent iemand een partij die wel volgens de NEN normeringen werkt en mijn meterkast kan keuren (omg Flevoland) ? Ik heb er gezien dit topic en mijn ervaringen met diverse installatiebedrijven namelijk niet veel vertrouwen in. :)

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Zenix schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 13:31:
Na weken ook weer eens een reactie. Nu krijg ik dit:


***members only***


Kortom kent iemand een partij die wel volgens de NEN normeringen werkt en mijn meterkast kan keuren (omg Flevoland) ? Ik heb er gezien dit topic en mijn ervaringen met diverse installatiebedrijven namelijk niet veel vertrouwen in. :)
Gewoon eentje opbellen en vragen of een 32A verbruiker via 2x16 achter 25A zekering norm-conform is. Zegt 'ie nee dan zeg je; mooi, maak maar rapportje. :P

Zegt 'ie ja; andere opbellen.

Belangrijker dan de kosten van die inspectie is de vraag of die (onder)aannemer het dan ook kostenloos gaat oplossen.

En "inspectie"... 1 goede foto is genoeg.

Je hoeft ook helemaal geen rapport van de hele installatie te laten maken. Je betwist alleen dit deel en als het rapport alleen daar iets over zegt is het ook al goed.

Aan de andere kant; als ze toch gaan opschrijven dat de kookgroep niet deugd kun je ze natuurlijk direct een volledige inspectie laten doen; onderaannemer betaald :P

Je kunt die inspecteur ook vragen of hij even helemaal los wil gaan op de door de norm verplichte documentatie van de installatie. Die ontbreekt volgens mij ook bij 95%+ >:). Het is maar hoever je het vuurtje wilt opstoken.

[Voor 27% gewijzigd door kabeltjekabel op 27-06-2020 15:49]


  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 00:48

Zenix

BOE!

Ik heb inmiddels een aantal bedrijven gesproken, maar nog geen bedrijf kunnen vinden die een positief antwoord gaf op de vraag: Of een 32A verbruiker via 2x16 achter 25A zekering norm-conform is...

Het lijkt eerder uitzondering te zijn dan regel om volgens de norm te werken... Als mensen nog goede ervaringen hebben met installateurs die wel volgens de norm werken, stuur een pm.

[Voor 22% gewijzigd door Zenix op 08-07-2020 14:08]


  • alaintje
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 17-06 15:02
Zenix schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:52:
Ik heb inmiddels een aantal bedrijven gesproken, maar nog geen bedrijf kunnen vinden die een positief antwoord gaf op de vraag: Of een 32A verbruiker via 2x16 achter 25A zekering norm-conform is...

Het lijkt eerder uitzondering te zijn dan regel om volgens de norm te werken... Als mensen nog goede ervaringen hebben met installateurs die wel volgens de norm werken, stuur een pm.
Wellicht een bedrijf wat ook, of voornamelijk, zakelijke inspecties doet. Deze zijn doorgaans strenger en secuurder. Wellicht een bedrijf welke ook brandinspecties doet?
Via een verzekeringsmaatschappij zelf zal toch ook een lijst van onafhankelijke inspecteurs moeten hebben/geven?

Absoluut relatief, relatief absoluut.


  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 00:48

Zenix

BOE!

alaintje schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 17:44:
[...]


Wellicht een bedrijf wat ook, of voornamelijk, zakelijke inspecties doet. Deze zijn doorgaans strenger en secuurder. Wellicht een bedrijf welke ook brandinspecties doet?
Via een verzekeringsmaatschappij zelf zal toch ook een lijst van onafhankelijke inspecteurs moeten hebben/geven?
Ik heb nu een paar bedrijven aangeschreven die ik bij verzekering naar voren zag komen.

Overigens heb ik ook de complete norm gevonden.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Zenix schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:52:
Ik heb inmiddels een aantal bedrijven gesproken, maar nog geen bedrijf kunnen vinden die een positief antwoord gaf op de vraag: Of een 32A verbruiker via 2x16 achter 25A zekering norm-conform is...

Het lijkt eerder uitzondering te zijn dan regel om volgens de norm te werken... Als mensen nog goede ervaringen hebben met installateurs die wel volgens de norm werken, stuur een pm.
Zijn dat toevallig allemaal bedrijven die zelf ook enkelfase kookgroepjes in 3x25A installaties schroeven :+ ?

  • perspectivebass
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:43
Bij ons is nu iemand aan de slag geweest, maar twijfel heel erg of dit nu wel klopt.
Een van de groepen op 3 is niet aangesloten. Dus dat verwart daarmee lijken er wel gewoon 4 achter de ALS te zitten en dus niet 5.

Maar de 3 fase groep lijkt geen aardlekautomaat te zijn. Dus is dit dan niet beveiligt met een ALS?

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


In mijn hoofd ging dit allemaal spelen toen ik weer in ons 'oude' huis was waardoor ik nu niet direct in gelegenheid ben om terug te gaan.

Ben beetje achterdochtig geworden van al dit gedoe... misschien terecht...

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
perspectivebass schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 20:30:
Bij ons is nu iemand aan de slag geweest, maar twijfel heel erg of dit nu wel klopt.
Een van de groepen op 3 is niet aangesloten. Dus dat verwart daarmee lijken er wel gewoon 4 achter de ALS te zitten en dus niet 5.

Maar de 3 fase groep lijkt geen aardlekautomaat te zijn. Dus is dit dan niet beveiligt met een ALS?

***members only***


In mijn hoofd ging dit allemaal spelen toen ik weer in ons 'oude' huis was waardoor ik nu niet direct in gelegenheid ben om terug te gaan.

Ben beetje achterdochtig geworden van al dit gedoe... misschien terecht...
Zo te zien deze;
https://www.abbconnect.nl/Details/Index.aspx/362273
Is geen aardlekautomaat nee. Dus ofwel geen aardlekbeveiliging of ze hebben hem aangesloten alsof het een enkelfase kookgroep is.
Zal wel uit de rommelbak van de installateur zijn gekomen.

Vraag maar eens op wat de aardverspreidingsweerstand is.

[Voor 3% gewijzigd door kabeltjekabel op 08-07-2020 21:47]


  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 00:48

Zenix

BOE!

kabeltjekabel schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 19:31:
[...]


Zijn dat toevallig allemaal bedrijven die zelf ook enkelfase kookgroepjes in 3x25A installaties schroeven :+ ?
Klopt. Ik had vandaag iemand aan de lijn die ging uitleggen dat het gewoon mocht volgens de norm, en dat hij het dus niet kon afkeuren. Want ze doen dit inderdaad al jaren :D

  • perspectivebass
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:43
Ben nog even terug geweest en lijkt dus inderdaad niet aarde beveiligt te zijn. Want als ik het goed zie zit die niet aan de als vast.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
perspectivebass schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 22:16:
Ben nog even terug geweest en lijkt dus inderdaad niet aarde beveiligt te zijn. Want als ik het goed zie zit die niet aan de als vast.


***members only***
Er zitten ook geen 4-polige aardlekschakelaars in de kast, dus dat hij niet 3-fasig tegen aardlekken beveiligd was wisten we al :+

Heb je aarde van de netbeheerder of van eigen aardpen?

  • perspectivebass
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:43
kabeltjekabel schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 22:19:
[...]


Er zitten ook geen 4-polige aardlekschakelaars in de kast, dus dat hij niet 3-fasig tegen aardlekken beveiligd was wisten we al :+

Heb je aarde van de netbeheerder of van eigen aardpen?
Ik vermoed een eigen aangezien er geen aarde uit de meter komt. (Klopt deze aannamen) ook loopt er een aardedraad uit de groepenkast naar de grond/kruipruimte.

  • perspectivebass
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:43
Nou eindstand 3fase groep stond rechtsteeks op de hoofdschakelaar dus die komen ze nog een keer vervangen voor een 3fase aardlekautomaat.

3x is scheepsrecht.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
perspectivebass schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 18:05:
Nou eindstand 3fase groep stond rechtsteeks op de hoofdschakelaar dus die komen ze nog een keer vervangen voor een 3fase aardlekautomaat.

3x is scheepsrecht.
Netjes. Ze zijn uiteindelijk dus gezwicht?

Dan weten ze dus wel degelijk dat die kookgroep niet deugde. >:)

[Voor 8% gewijzigd door kabeltjekabel op 09-07-2020 18:13]


  • perspectivebass
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:43
kabeltjekabel schreef op donderdag 9 juli 2020 @ 18:12:
[...]


Netjes. Ze zijn uiteindelijk dus gezwicht?

Dan weten ze dus wel degelijk dat die kookgroep niet deugde. >:)
Jammer genoeg kreeg ik de bouwer niet optijd voor de installatie in beweging... Heb dit dus zelf laten doen. Beetje jammer alleen dat ik het dan alsnog 3x moet uitleggen aan een elektricien die eerst alsnog een kookgroep aansluit, daarna dus de verkeerde krachtgroep en nu dus wel de goede.

Het is ook niet dat ze het niet wisten, want in de offerte aanvraag heb ik het zelfs aangegeven, maarja ze gingen toch weer zelf nadenken... 8)7

Ik kreeg uiteindelijk van deze elektricien ook wel de opmerking dat ik eigenlijk wel een punt had :+

  • Jim423
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 17-06 21:29
Mijn Bosch fornuis (oudje) doet 31,9A (gemeten via ABB C11 meter) wanneer ik alle platen inschakel met pannen erop. Dit zal echter in de praktijk niet langer dan 60 sec duren voordat ze naar een lager powerlevel gaan. Hierdoor zal de C25 er net niet uitgaan. Echter wanneer er ook maar iets anders op deze fase erbij zit (van pak hem beet 800W) dan zal hij wel thermisch afslaan. Het ding is dat zeer weinig perilex kooktoestellen maar daadwerkelijk 7380W pakken zoals mijn fornuis. Hierdoor gaat het 99/100x gewoon goed zelfs al zit er iets bij op de betreffende fase. Zo kunnen veel inductieplaten (zonder oven) het in de praktijk zelfs overleven op 16A i.p.v. 2x16/32A. (Niet dat je het zo moet gaan aansluiten...).
Echter is er nog een bijkomend voordeel van het juist aansluiten naast de betere faseverdeling: je hebt nu ook de optie om een 11kW kooktoestel aan te sluiten.

AMD Ryzen 3800X - 16GB DDR4 Corsair RGB - ASUS ROG STRIX 1080Ti - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning


  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
perspectivebass schreef op vrijdag 10 juli 2020 @ 09:54:
[...]


Jammer genoeg kreeg ik de bouwer niet optijd voor de installatie in beweging... Heb dit dus zelf laten doen. Beetje jammer alleen dat ik het dan alsnog 3x moet uitleggen aan een elektricien die eerst alsnog een kookgroep aansluit, daarna dus de verkeerde krachtgroep en nu dus wel de goede.

Het is ook niet dat ze het niet wisten, want in de offerte aanvraag heb ik het zelfs aangegeven, maarja ze gingen toch weer zelf nadenken... 8)7

Ik kreeg uiteindelijk van deze elektricien ook wel de opmerking dat ik eigenlijk wel een punt had :+
Wel op kosten van de bouwer?

  • psvrob
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 13-06 13:10




Zo recent eerste kijkdag gehad in ons nieuwe huis met als hoofdaansluiting 3x25A. Ik ben een complete leek op dit gebied, maar is dit zo goed aangesloten of is dit weer eens een foute aansluiting zoals bij de rest in dit forum?

Dit is het laatste antwoord wat ik heb gekregen van de aannemer maanden geleden:

Wij passen standaard 3-fasen aardlekschakelaars in de meterkast toe. Hierdoor is het mogelijk om deze fornuisgroep aan te sluiten op 2-fasen van de hoofdaansluiting. Hiermee blijft de gecombineerde groep van 2x16A ook kleiner dan de voorbeveiliging 2x25A, uit de hoofdbeveiliging 3x25A.

  • cactusman
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 22-09-2020

cactusman

nu met extra naalden

Lijkt mij niet de bedoeling...

kookgroep is dezelfde FASE en niet 2 verschillende dan krijg je soort kreupele 3 fase groep met maar 2 fase`s..

ik zou sowieso 1 fase aardleks gebruiken..


en nu zitten er in principe zelfs 5 groepen achter een aardlek...

euhmmmm


  • perspectivebass
  • Registratie: mei 2013
  • Laatst online: 09:43
psvrob schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:22:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zo recent eerste kijkdag gehad in ons nieuwe huis met als hoofdaansluiting 3x25A. Ik ben een complete leek op dit gebied, maar is dit zo goed aangesloten of is dit weer eens een foute aansluiting zoals bij de rest in dit forum?

Dit is het laatste antwoord wat ik heb gekregen van de aannemer maanden geleden:

Wij passen standaard 3-fasen aardlekschakelaars in de meterkast toe. Hierdoor is het mogelijk om deze fornuisgroep aan te sluiten op 2-fasen van de hoofdaansluiting. Hiermee blijft de gecombineerde groep van 2x16A ook kleiner dan de voorbeveiliging 2x25A, uit de hoofdbeveiliging 3x25A.
Het zal mij verbasen als de kookg(t)roep echt op twee verschillende hoofdfases is aangesloten. Theoretisch kan het met een 3 fase ALS, maar is een freubel oplossing.

@cactusman een kookgroep, mag je wel als 1 groep rekenen dus zijn wel nog steeds 4 groepen achter ALS.

  • Zenix
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 00:48

Zenix

BOE!

Ik heb weer een aantal bedrijven gesproken, ook die zakelijke inspecties doen voor verzekeringen. De meeste bedrijven geven aan dat ze het zelf niet op deze manier hadden aangesloten, maar dat ze op basis van de norm het nou ook niet zouden afkeuren als ze een keuring gaan doen. Ik heb met inmiddels al 20 bedrijven contact gehad.

Dus nogmaals het verzoek, als jullie een bedrijf weten die deze norm wel strikt hanteert hoor ik het graag.

  • Glashelder
  • Registratie: september 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

@Zenix misschien gewoon accepteren dat dit in de elektrawereld in NL blijkbaar een geaccepteerde praktijk is?

Als 20 bedrijven de installatie zouden goedkeuren, heeft men het hier niet gewoon fout of is men te perfectionistisch? ;)

Ik heb hier de kookplaat trouwens wel op 2 groepen (deze automaten hebben ingebouwde aardlek) op 2 aparte fases en dat is volgens de handleiding gewoon een toegestane configuratie voor dit land.

PV 3015wp op oost, 2680 wp op west. pvoutput


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 09:24
Het wordt natuurlijk een beetje apart, als je straks 40 bedrijven aangeschreven hebt, 39 zeggen dat ze er niet op afkeuren, de 40ste wel, dat dan je conclusie zou zijn: Zie je wel! Het mag niet.

  • Sealnova
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
Afgelopen maandag is onze nieuwe woning opgeleverd. Tijdens de voorschouw hadden we een 2-fasen koopgroep, maar deze hebben ze vervangen nadat ik had aangegeven dat dit niet voldoende was voor onze 7,6Kw kookplaat (met dank aan dit topic ;) )
Nu hebben we het volgende er voor in de plaats gekregen. Is dit zo correct geïnstalleerd?:






Ter info: onze aarde komt vanuit de netbeheerder.

[Voor 5% gewijzigd door Sealnova op 17-07-2020 23:00]


  • Ophidian
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 09:07
@Sealnova wat doen die twee lasklemmen daar?

ZO SE LG Neon 2 - 5,76 kWp - Shade: Low - PVoutput | NOZW APS QS1 - CSun 320 - 3,84 kWp - Shade: High - PVoutput | Daikin L/L Warmtepomp | Zappi V2 | Corsa-E GS-Line


  • Sealnova
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
Ophidian schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 23:04:
@Sealnova wat doen die twee lasklemmen daar?
Durf ik zo niet te zeggen... Ik zal morgen even kijken waar ze heen gaan.

  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:54
Sealnova schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 22:56:
Afgelopen maandag is onze nieuwe woning opgeleverd. Tijdens de voorschouw hadden we een 2-fasen koopgroep, maar deze hebben ze vervangen nadat ik had aangegeven dat dit niet voldoende was voor onze 7,6Kw kookplaat (met dank aan dit topic ;) )
Nu hebben we het volgende er voor in de plaats gekregen. Is dit zo correct geïnstalleerd?:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ter info: onze aarde komt vanuit de netbeheerder.
Huh, nee. 3 automaten koppelen en het een 3-fasen groep noemen werkt niet als ze op dezelfde fase zitten... :/

Een aardlekautomaat zoals links is geplaatst voor de warmtepomp zou een mooie oplossing zijn. Dit gaat nergens over.

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • Sealnova
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
Xander schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 23:21:
[...]

Huh, nee. 3 automaten koppelen en het een 3-fasen groep noemen werkt niet als ze op dezelfde fase zitten... :/

Een aardlekautomaat zoals links is geplaatst voor de warmtepomp zou een mooie oplossing zijn. Dit gaat nergens over.
Ik vond het ook al vreemd, had ook even de perilex doorgemeten met de multimeter, in plaats van 400v krijg ik 0v als ik 2 fases meet.
Aannemer terug laten komen dus?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:54
Sealnova schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 23:27:
[...]


Ik vond het ook al vreemd, had ook even de perilex doorgemeten met de multimeter, in plaats van 400v krijg ik 0v als ik 2 fases meet.
Aannemer terug laten komen dus?
Ja.

In plaats van 2x16A achter één 25A hoofdzekering, heb je nu zelfs 3x16A achter diezelfde hoofdzekering.

En dat alles met 1 nulgeleider... Nou kan die gelukkig geen 3x16A (48A) gaan voeren als er een 25A zekering voor zit, maar ook 25A is te veel voor een 2,5mm² draad in buis.

Je bent nu in alle opzichten slechter af dan met de 2x16A kookgroep en wat ze nu gefabriceerd hebben slaat werkelijk nergens op.

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • Jim423
  • Registratie: september 2007
  • Laatst online: 17-06 21:29
Blijft toch moeilijk he al die draadjes. Zelfs als je jezelf elektricien noemt :+

AMD Ryzen 3800X - 16GB DDR4 Corsair RGB - ASUS ROG STRIX 1080Ti - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning


  • Sealnova
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
Xander schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 23:37:
[...]


Ja.

In plaats van 2x16A achter één 25A hoofdzekering, heb je nu zelfs 3x16A achter diezelfde hoofdzekering.

En dat alles met 1 nulgeleider... Nou kan die gelukkig geen 3x16A (48A) gaan voeren als er een 25A zekering voor zit, maar ook 25A is te veel voor een 2,5mm² draad in buis.

Je bent nu in alle opzichten slechter af dan met de 2x16A kookgroep en wat ze nu gefabriceerd hebben slaat werkelijk nergens op.
Okee bedankt, dat zal ik dat aankaarten. Tijdens de oplevering vond ik het ook al vreemd, maar de man van de opleverkeuring zei nota bene 'als ze het zo gemaakt hebben moet het wel kloppen, want ze werken alleen volgens de norm' 8)7
Toch fijn zo'n topic, kan je nagaan wat er allemaal bij mensen in huis wordt gehangen die hier minder kritisch naar kijken...

  • psvrob
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 13-06 13:10
Afgelopen week oplevering gehad van ons nieuwe huis. Hoofdaansluiting 3x25A. Heb aangegeven dat ik 3fase aansluiting wil voor de kookplaat van 7,4kw. Toch trof ik weer eens de kookgroep aan. Zie foto’s hieronder. Discussie met de aannemer gehad hierover na aanleiding van dit topic en aangegeven dat dit niet hoort. Krijg ik dit terug van de installateur: ‘In een groepenkast moet je selectief zijn ten opzichte van je afzekering. We hebben dus een hoofdzekering van 3x25A, de stap erna is 16A. Wat betreft de kookgroep, je mag 2x16A niet optellen, dus ook hiervoor geld de regel hierboven’.

Dit slaat toch nog nergens op of heb ik het fout? Wat kan ik als reactie hierop schrijven om toch 3fase aansluiting te krijgen?






  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:54
psvrob schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:06:
Afgelopen week oplevering gehad van ons nieuwe huis. Hoofdaansluiting 3x25A. Heb aangegeven dat ik 3fase aansluiting wil
Als er zwart op wit staat dat je een 3-fasen groep wilt voor de kookplaat, moet dat natuurlijk gewoon geleverd worden. Anders heb je niet gekregen waar je voor hebt betaald. Een overeenkomst is een overeenkomst...
In jouw geval is de kookgroep over 2 fasen verdeeld. Het standaard argument hier, dat je een 7,4kW toestel niet achter één 25A hoofdzekering zou moeten aansluiten, gaat in jouw geval niet op want de kookgroep zit achter 2 hoofdzekeringen.

Wel apart dat de installateur een advies wat al weer 4 jaar in de norm staat negeert:
quote: NEN1010:2015+C1:2016
531.2.1.3 Het aansluiten van eenfase-eindgroepen op een vierpolig toestel voor aardlekbeveiliging met een toegekende aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA wordt afgeraden.
En ik mis de groepscodering (nummering) op de kast. Je zult ongetwijfeld een groepenverklaring hebben gekregen (mag ik hopen?!) maar hoe moet jij nu weten wat groep "11" is? De kleurcodering op de rechter kast lijkt ook niet te kloppen, die suggereert nu dat de linker aardlekschakelaar de rechter groepen beveiligt en andersom... (grijs vs. geel)

[Voor 12% gewijzigd door Xander op 03-10-2020 21:29]

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
psvrob schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:06:
Afgelopen week oplevering gehad van ons nieuwe huis. Hoofdaansluiting 3x25A. Heb aangegeven dat ik 3fase aansluiting wil voor de kookplaat van 7,4kw. Toch trof ik weer eens de kookgroep aan. Zie foto’s hieronder. Discussie met de aannemer gehad hierover na aanleiding van dit topic en aangegeven dat dit niet hoort. Krijg ik dit terug van de installateur: ‘In een groepenkast moet je selectief zijn ten opzichte van je afzekering. We hebben dus een hoofdzekering van 3x25A, de stap erna is 16A. Wat betreft de kookgroep, je mag 2x16A niet optellen, dus ook hiervoor geld de regel hierboven’.

Dit slaat toch nog nergens op of heb ik het fout? Wat kan ik als reactie hierop schrijven om toch 3fase aansluiting te krijgen?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]
:') :') 16 modules breed aan 4 polige aardlekschakelaars terwijl er geen enkele 3-fase eindgroep is en kaste met 2x6 busboard dus die vrije plekken heb je eigenlijk ook niet bijster veel aan 8)7

Die kookgroep zal wel op L1 en L2 zitten gezien het 2x busboard, dus daar gaat hij zich er succesvol onderuit praten.

Maar als jij ergens zwart op wit hebt dat je 3-fase zou krijgen; dit is geen volwaardige 3-fase groep. Let wel dat als ze zo'n derde flexomaat er bij bruggen ze dan ook de bedrading naar de Perilex veranderen (2e blauw omruilen voor bruin; ik ga er direct maar vanuit dat ze geen zwart en grijs 2,5mm^2 hebben).
Xander schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:24:
[...]


Als er zwart op wit staat dat je een 3-fasen groep wilt voor de kookplaat, moet dat natuurlijk gewoon geleverd worden. Anders heb je niet gekregen waar je voor hebt betaald. Een overeenkomst is een overeenkomst...


[...]


In jouw geval is de kookgroep over 2 fasen verdeeld. Het standaard argument hier, dat je een 7,4kW toestel niet achter één 25A hoofdzekering zou moeten aansluiten, gaat in jouw geval niet op want de kookgroep zit achter 2 hoofdzekeringen.

Wel apart dat de installateur een advies wat al weer 4 jaar in de norm staat negeert:


[...]
Ja, en de kast is nog gemod ook, want HAD333333-444KT+H44 is standaard met zo'n 3-fase kookgroep (met drie gebrugde automaten), 9 enkelfase B16's, 3x 4P ALS en beltrafo.

Ze dus actief moeite gedaan om de 3-fase kookgroep te 'slopen'

  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:54
kabeltjekabel schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:36:
[...]
Ja, en de kast is nog gemod ook, want HAD333333-444KT+H44 is standaard met zo'n 3-fase kookgroep (met drie gebrugde automaten), 9 enkelfase B16's, 3x 4P ALS en beltrafo.
Ah, dat verklaart alvast de kleurcodering. ;)

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Xander schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:44:
[...]

Ah, dat verklaart alvast de kleurcodering. ;)
Ook dat inderdaad. Alhoewel de afbeelding bij ABBconnect.nl anders is dan bij de webshops. Elders heeft ABB wel weer deze afbeelding;


Dan hebben ze dus;
*De drie-voudige brug verwijderd (en een sticker met 'fornuisgroep' afgeplakt??) linksbovenin de rechterkast
*Twee flexomaten met 2-voudige brug toegevoegd linksbovenin linkerkast
*Eén flexomaat toegevoegd rechtsbovenin linkerkast
*4P aardlekschakelaar toegevoegd linksonder rechterkast
*In rechterkast van links gezien de 5e en 6e groep 2 plekken opgeschoven om binnen de NL restrictie van 4 groepen per ALS te blijven (zelf veroorzaakt door 3-voudige brug te verwijderen!)
*Rechtsonderin rechterkast B16/0,3 aardlekautomaat toegevoegd.

Maar als hij ook al vooraf kleurgecodeerd was krijg je dit.

Zou me trouwens niks verbazen als het inderdaad gekruist zit :+

Als die aardlekautomaat rechtsonderin voor de PV is mist er nog de verplichte sticker betreffende PV invoeding.

@Sealnova ; heb je die 48A groep al laten fatsoeneren :?

[Voor 11% gewijzigd door kabeltjekabel op 03-10-2020 22:11]


  • psvrob
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 13-06 13:10
Bedankt voor jullie kundige reacties. Het staat helaas niet zwart op wit, omdat ik hier pas later achter kwam. Wat ik dus begrijp is dat het dus wel zal voldoen, maar niet netjes is. Een 3 fase aardlekautomaat is gewoon de betere optie. Ben wel klaar met het gezeik hierover met de aannemer(welles nietes spelletje). Ben bereid om het tegen een schappelijke vergoeding naar 3 fasen te laten veranderen

  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:54
psvrob schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 22:15:
Bedankt voor jullie kundige reacties. Het staat helaas niet zwart op wit, omdat ik hier pas later achter kwam. Wat ik dus begrijp is dat het dus wel zal voldoen, maar niet netjes is. Een 3 fase aardlekautomaat is gewoon de betere optie. Ben wel klaar met het gezeik hierover met de aannemer(welles nietes spelletje). Ben bereid om het tegen een schappelijke vergoeding naar 3 fasen te laten veranderen
Met een 7,4kW plaat heeft dat in jouw geval, naar mijn idee, helemaal geen meerwaarde. Het vermogen van de plaat is nu al verdeeld over 2 fasen en dat gaat niet veranderen...

Ja, als je ooit de keuken of kookplaat aanpast en een 11kW toestel wilt plaatsen, dan ben je daar vast op voorbereid... Maar die kosten kun je net zo goed dan maken.

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • psvrob
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 13-06 13:10
Oke thanks weet ik dat ook weer.

‘NEN1010:2015+C1:2016
531.2.1.3 Het aansluiten van eenfase-eindgroepen op een vierpolig toestel voor aardlekbeveiliging met een toegekende aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA wordt afgeraden’.

Kan ik hier nog wat mee laten doen om dat goed te krijgen?

  • Xander
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:54
@psvrob Het wordt "afgeraden" maar is niet verboden dus...

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


  • Sealnova
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online
kabeltjekabel schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 21:58:
@Sealnova ; heb je die 48A groep al laten fatsoeneren :?
Gaat erg moeizaam. Eerst heeft de installateur het 'opgelost' door 1 automaat te verwijderen, maar dat sloeg natuurlijk nergens op. Uiteindelijk hebben ze toegeven dat het inderdaad met een 3-fase automaat moet, maar dat ligt nu bij de aannemer omdat die voor de kosten moeten opdraaien.

  • kabeltjekabel
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 13-02 01:33
Sealnova schreef op zaterdag 3 oktober 2020 @ 23:05:
[...]


Gaat erg moeizaam. Eerst heeft de installateur het 'opgelost' door 1 automaat te verwijderen, maar dat sloeg natuurlijk nergens op. Uiteindelijk hebben ze toegeven dat het inderdaad met een 3-fase automaat moet, maar dat ligt nu bij de aannemer omdat die voor de kosten moeten opdraaien.
Hebben die 3 maanden bouwvak ofzo :?

  • MarkG87
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:30
Hallo allemaal!

Ook ik ben bezig met een nieuwbouwwoning, en heb hiervoor de PURU inductieplaat gekozen met aansluitwaarde 7.6kW.

Volgens de tekening van de keukenleverancier wordt deze aangesloten op een 2-fase perilex aansluiting.

Omdat de aansluitwaarde van een 2-fase max 7.4kW is heb ik gemaild dat ik daar niet mee akkoord ging. De eerste reactie van de leverancier was dat vanwege de gelijktijdigheidsfactor van 0,7 de aansluiting wel voldoende was.

Op basis van de berichten in dit topic heb ik daarop gereageerd dat de gelijktijdigheid factor cfm NEN1010 niet van toepassing is.

Nu krijg ik een nog kortere reactie:
Beste MarkG87,

De aansluitwaarde van de kookplaat is 7600 Watt. Een 2-Fase perilex aansluiting is voldoende.

Met vriendelijke groet
Maak ik me nou druk om niks? Aansluitwaarde 7600W versus 2 fase aansluiting 7360W zal in de praktijk nooit tot problemen lijkt me, maar is niet NEN conform.

Is het dus verstandig om te reageren met bijvoorbeeld onderstaande (i.c.m opnieuw benadrukken dat 7360W < 7600W):
‘NEN1010:2015+C1:2016
531.2.1.3 Het aansluiten van eenfase-eindgroepen op een vierpolig toestel voor aardlekbeveiliging met een toegekende aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA wordt afgeraden’.
Bij voorbaat dank!

  • Nielson
  • Registratie: juni 2001
  • Nu online
MarkG87 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 08:40:
Maak ik me nou druk om niks? Aansluitwaarde 7600W versus 2 fase aansluiting 7360W zal in de praktijk nooit tot problemen lijkt me, maar is niet NEN conform.
Het ding een 2-fase perilex noemen klopt al niet. Je krijgt óf een 3-fase krachtgroep óf een 1-fase kookgroep (waarbij de twee 'fases' dus twee 16A groepen op één fase zijn). Ervanuitgaande dat je een standaard 3 x 25A aansluiting krijgt welke dus per fase officieel 5750W (230Vx25A) kan leveren snap je dat je 7600W kookplaat dus theoretisch meer kan verbruiken dan een enkele fase van je aansluiting kan leveren. Nu gaat dit in de praktijk praktisch altijd goed omdat zo'n zekering tijdelijk (veel) meer kan leveren en je bij een kookplaat nooit alles voluit hebt staan, maar de schoonheidsprijs verdient het niet. Of je kan afdwingen dat de aannemer het aanpast wordt waarschijnlijk een moeizaam verhaal, in dit topic vind je wel meer voorbeelden.

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 09:43
MarkG87 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 08:40:
Hallo allemaal!

Ook ik ben bezig met een nieuwbouwwoning, en heb hiervoor de PURU inductieplaat gekozen met aansluitwaarde 7.6kW.

Volgens de tekening van de keukenleverancier wordt deze aangesloten op een 2-fase perilex aansluiting.

Omdat de aansluitwaarde van een 2-fase max 7.4kW is heb ik gemaild dat ik daar niet mee akkoord ging. De eerste reactie van de leverancier was dat vanwege de gelijktijdigheidsfactor van 0,7 de aansluiting wel voldoende was.

Op basis van de berichten in dit topic heb ik daarop gereageerd dat de gelijktijdigheid factor cfm NEN1010 niet van toepassing is.

Nu krijg ik een nog kortere reactie:


[...]


Maak ik me nou druk om niks? Aansluitwaarde 7600W versus 2 fase aansluiting 7360W zal in de praktijk nooit tot problemen lijkt me, maar is niet NEN conform.

Is het dus verstandig om te reageren met bijvoorbeeld onderstaande (i.c.m opnieuw benadrukken dat 7360W < 7600W):


[...]


Bij voorbaat dank!
2-fasen perilex wordt alleen gebruikt door beunhazen.

Bij aanwezigheid van een éénfase hoofdaansluiting gebruik je de perilex met 2 gekoppelde B16 automaten op één fase.
Bij aanwezigheid van een driefase hoofdaansluiting gebruik je de perilex met een 3-fase B16 automaat.

Even reageren met: ik verwacht dat u de kookplaat conform aansluit, zodanig dat indien gewenst het gehele apparaat op maximum vermogen gebruikt kan worden. Zo is het immers bedoeld. Bij aansluiting van het kooktoestel op een installatie met een 3x25A hoofdaansluiting, houdt dit mijns inziens in dat u het apparaat op een 4-polige B16 automaat dient aan te sluiten.
Gelijktijdigheids-factoren zijn nooit van toepassing wanneer het om één apparaat gaat. Het apparaat moet op maximaal vermogen kunnen werken.

Gasloos sinds 02-11-2017. Gasaansluiting op initiatief van Liander verwijderd op 30-04-2018. Nooit een rekening van Liander ontvangen.

Pagina: 1 2 Laatste


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True