Coronavirus Slowchat #2

[Signs]

leekers schreef op donderdag 19 november 2020 @ 06:09:
[...]


Hier gaan we in verzwaarde regels mensen doen hun dagelijkse dingen niet en wat lees ik ?
Werkelijk ik begrijp helemaal geen fuck meer van mensen wat een egoistisch gedrag walgelijk gewoon .

https://www.nederlandwere.../mexico/reizen/reisadvies

Misschien ben ik naïef en heeft hij een gegronde reden om te reizen.

[Laguna]

Signs schreef op donderdag 19 november 2020 @ 06:19:
[...]


Misschien ben ik naïef en heeft hij een gegronde reden om te reizen.

Je dient 10 dagen in quarantaine te gaan zodra je terugkomt uit een oranje gebied.

Ik vind het zorgelijk dat reizigers die terugkomen uit risicogebieden niet (verplicht) getest worden vanwege gebrek aan testcapaciteit.

[Signs]

[quote]Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:23:
[...]

Je dient 10 dagen in quarantaine te gaan zodra je terugkomt uit een oranje gebied.

Klopt maar dit haal ik niet uit zijn bericht. Misschien zat hij in quarantaine en kreeg hij toen klachten. Dat kan hij alleen zelf zeggen

Ik vind het zorgelijk dat reizigers die terugkomen uit risicogebieden niet (verplicht) getest worden vanwege gebrek aan testcapaciteit.

Eens

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:23:
[...]


Ik vind het zorgelijk dat reizigers die terugkomen uit risicogebieden niet (verplicht) getest worden vanwege gebrek aan testcapaciteit.

Dat is alleen de reden niet.

[Laguna]

@Signs ik zeg ook niet dat hij niet in quarantaine zat, maar dat is het enige wat ik kon bedenken waarom @leekers zo geagiteerd reageerde.

MikeyMan schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:53:
[...]


Dat is alleen de reden niet.

Bedankt voor die inhoudsloze post, waarom zet je er niet gelijk bij wat dan wel de reden is?

[ Voor 22% gewijzigd door Laguna op 19-11-2020 07:58 ]

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:55:
[...]


Bedankt voor die inhoudsloze post, waarom zet je er niet gelijk bij wat dan wel de reden is?

Jij maakt nutteloze claims, ga zelf maar even zoeken.

[Laguna]

MikeyMan schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:57:
[...]


Jij maakt nutteloze claims, ga zelf maar even zoeken.

Nutteloze claims slaat hier nergens op, foutief of vals zou wel kunnen. Maar triest dat je niet gewoon zelf zegt wat de reden is als je het zo goed weet.

In augustus was er reeds een teststraat op Schiphol die was toen weggehaald vanwege gebrek aan capaciteit en de XXL teststraat die nu gerealiseerd wordt is niet bedoeld voor reizigers.

[leekers]

Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:55:
@Signs ik zeg ook niet dat hij niet in quarantaine zat, maar dat is het enige wat ik kon bedenken waarom @leekers zo geagiteerd reageerde.


[...]


Bedankt voor die inhoudsloze post, waarom zet je er niet gelijk bij wat dan wel de reden is?

Ik reageer geirriteerd omdat ik zie dat mensen niet noodzakelijke reizen maken naar gebieden die afgeraden worden terwijl wij hier in Nederland ons aan de regels houden .
Ik zie in mijn naaste omgeving mensen ziek worden en op ic liggen en wordt er dus doodziek van dat andere mensen gewoon hun gang gaan en doen of regels niet voor hun gelden .

Ik heb zelf een vriendin die voor 3 weken naar Colombia is op familie bezoek (geen noodzaak) en het voor mensen uit midden en zuid amerika normaal is deze tijd naar hun thuisland te gaan op vakantie .

Als ik iemand uit een risico gebied zie terugkomen en diegene gaat niet in quarantaine kan ik je vertellen dat ik het RIVM , de politie of wie dan ook op de hoogte ga stellen .

Het kan niet zo zijn dat iedereen in Nederland zich aan de regels moet houden terwijl anderen ongestraft en volkomen eigenzinnig afreizen naar risico gebieden en er op die manier voor zorgen dat we nog veel langer met al deze problemen zitten .

Er zijn mensen zijn die denken dat zij anderen die in ziekenhuizen oid werken zomaar voor hun plezier in levensgevaar kunnen brengen .

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:09:
[...]


Nutteloze claims slaat hier nergens op, foutief of vals zou wel kunnen. Maar triest dat je niet gewoon zelf zegt wat de reden is als je het zo goed weet.

In augustus was er reeds een teststraat op Schiphol die was toen weggehaald vanwege gebrek aan capaciteit en de XXL teststraat die nu gerealiseerd wordt is niet bedoeld voor reizigers.

Nogmaals, nee.

De teststraat was een testopstelling en de onderzoeksresultaten daarvan zijn gewoon te vinden. Op basis daarvan is een beslissing genomen.

[Laguna]

MikeyMan schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:22:
[...]


Nogmaals, nee.

De teststraat was een testopstelling en de onderzoeksresultaten daarvan zijn gewoon te vinden. Op basis daarvan is een beslissing genomen.

Niet de juiste beslissing dus. Mensen die uit risicogebieden komen kunnen voor extra besmettingen zorgen dat moet je juist zien te voorkomen. Er valt wat dat betreft nog veel te leren van Taiwan.

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:37:
[...]


Niet de juiste beslissing dus. Mensen die uit risicogebieden komen kunnen voor extra besmettingen zorgen dat moet je juist zien te voorkomen. Er valt wat dat betreft nog veel te leren van Taiwan.

Hou toch op man. Heb je het onderzoek gelezen?

Je kunt testen wat je wilt, maar als mensen nog geen klachten hebben, door incubatietijd bijvoorbeeld, haal je ze er echt niet uit. Met de added bonus dat ze dan een negatieve uitslag hebben gekregen, en denken dat er niks aan de hand is. Schijnveiligheid in optima forma

[Laguna]

MikeyMan schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:39:
[...]


Hou toch op man. Heb je het onderzoek gelezen?

Je kunt testen wat je wilt, maar als mensen nog geen klachten hebben, door incubatietijd bijvoorbeeld, haal je ze er echt niet uit. Met de added bonus dat ze dan een negatieve uitslag hebben gekregen, en denken dat er niks aan de hand is. Schijnveiligheid in optima forma

Jij weigert fatsoenlijk te antwoorden, oftewel je plaatst geen link naar dat onderzoek, dus nee heb ik niet gelezen.

Maar daar heb je wel een punt vanwege de drempelwaarde bij de PCR-test. Een verplichte quarantaine zou dan een betere optie zijn.

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:56:
[...]


Jij weigert fatsoenlijk te antwoorden, oftewel je plaatst geen link naar dat onderzoek, dus nee heb ik niet gelezen.

Maar daar heb je wel een punt vanwege de drempelwaarde bij de PCR-test. Een verplichte quarantaine zou dan een betere optie zijn.

Nogmaals, jij maakt een ongefundeerde claim, dus dan ga je ook maar fijn zelf zoeken. Drie zoektermen, je kunt het!

PCR drempelwaarde heeft ook geen jota te maken met een incubatietijd.

[Laguna]

MikeyMan schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:59:
[...]


Nogmaals, jij maakt een ongefundeerde claim, dus dan ga je ook maar fijn zelf zoeken. Drie zoektermen, je kunt het!

PCR drempelwaarde heeft ook geen jota te maken met een incubatietijd.

Ik had al gezocht, niet gevonden.

Onzin, met als voorbeeld presymptomatische gevallen zoals vermoedelijk @Bensimpel.

Je toon mag trouwens wel wat minder.

[Waah]

MikeyMan schreef op donderdag 19 november 2020 @ 08:39:
[...]


Hou toch op man. Heb je het onderzoek gelezen?

Je kunt testen wat je wilt, maar als mensen nog geen klachten hebben, door incubatietijd bijvoorbeeld, haal je ze er echt niet uit. Met de added bonus dat ze dan een negatieve uitslag hebben gekregen, en denken dat er niks aan de hand is. Schijnveiligheid in optima forma

Maar je kúnt er wel mensen tussenuit pikken natuurlijk. Is dat de moeite niet waard?
In andere landen doen ze nu ook meer testen zonder klachten, en daar zien ze dat ze er meer a-symptomatische mensen uit pikken.

Dus waarom op Schiphol dan niet testen?

Japanse collega moest van de USA naar Japan. Werd eerst in USA getest op het vliegveld... En jawel, ook in Japan weer getest. Beide negatief, maar moet wel 14 dagen(!) in quarantaine

[MikeyMan]

Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 09:30:
[...]


Ik had al gezocht, niet gevonden.

Onzin, met als voorbeeld presymptomatische gevallen zoals vermoedelijk @Bensimpel.

Je toon mag trouwens wel wat minder.

teststraat schiphol resultaten

Waah schreef op donderdag 19 november 2020 @ 09:32:
[...]

Maar je kúnt er wel mensen tussenuit pikken natuurlijk. Is dat de moeite niet waard?
In andere landen doen ze nu ook meer testen zonder klachten, en daar zien ze dat ze er meer a-symptomatische mensen uit pikken.

Dus waarom op Schiphol dan niet testen?

Japanse collega moest van de USA naar Japan. Werd eerst in USA getest op het vliegveld... En jawel, ook in Japan weer getest. Beide negatief, maar moet wel 14 dagen(!) in quarantaine

Omdat je er dus een dusdanig laag percentage uitpikt t.o.v. de generieke prevalentie, dat het weinig zoden aan de dijk zet. Tel daarbij op dat je hoe dan ook mensen mist door incubatietijd die nog niet is verstreken, en het valse gevoel van veiligheid en het heeft weinig toegevoegde waarde.

Test bij aankomst, week verplichte quarantaine, nogmaals testen zou wel werken natuurlijk. Maarja, we willen niet verplicht testen en niet verplicht een quarantaine. Dus dan ben je gezien.

[ Voor 64% gewijzigd door MikeyMan op 19-11-2020 09:46 ]

[Waah]

@MikeyMan Dat laatste zou mijn idee zijn ja. Maar inderdaad, zolang ze niet verplicht testen en verplicht quarantaine vragen, heeft het inderdaad niet zoveel zin.

Op het werk doen wij het trouwens wel zo voor buitenlandse reizen. Na terugkomst in quarantaine, laten testen, 5 dagen wachten en dan weer testen. Beide goed dan mag je, enkel wanneer noodzakelijk, op kantoor komen.

[jdh009]

Waah schreef op donderdag 19 november 2020 @ 09:56:
@MikeyMan Dat laatste zou mijn idee zijn ja. Maar inderdaad, zolang ze niet verplicht testen en verplicht quarantaine vragen, heeft het inderdaad niet zoveel zin.

Op het werk doen wij het trouwens wel zo voor buitenlandse reizen. Na terugkomst in quarantaine, laten testen, 5 dagen wachten en dan weer testen. Beide goed dan mag je, enkel wanneer noodzakelijk, op kantoor komen.

Eigen teststraat ter beschikking of gaat de GGD hier in mee? Kan met voorstellen dat deze strategie een flinke extra last kan leggen op de beschikbare capaciteit. Weet even niet wat het standpunt van het rivm is op preventief laten testen zonder symptomen.

Ik heb me tot nu toe twee keer moeten laten testen (gelukkig beide negatief) maar toen mocht alleen als je ook echt symptomen had.

[Waah]

jdh009 schreef op donderdag 19 november 2020 @ 10:54:
[...]

Eigen teststraat ter beschikking of gaat de GGD hier in mee? Kan met voorstellen dat deze strategie een flinke extra last kan leggen op de beschikbare capaciteit. Weet even niet wat het standpunt van het rivm is op preventief laten testen zonder symptomen.

Ik heb me tot nu toe twee keer moeten laten testen (gelukkig beide negatief) maar toen mocht alleen als je ook echt symptomen had.

Commerciële testpartij, dus niet GGD inderdaad. Betalen daar dus ook gewoon voor, wat IMHO óók terecht is.

[YakuzA]

Waah schreef op donderdag 19 november 2020 @ 09:56:
@MikeyMan Dat laatste zou mijn idee zijn ja. Maar inderdaad, zolang ze niet verplicht testen en verplicht quarantaine vragen, heeft het inderdaad niet zoveel zin.

Op het werk doen wij het trouwens wel zo voor buitenlandse reizen. Na terugkomst in quarantaine, laten testen, 5 dagen wachten en dan weer testen. Beide goed dan mag je, enkel wanneer noodzakelijk, op kantoor komen.

Bij ons mogen we in principe niet meer reizen naar het buitenland voor het werk.

De procedure die je beschrijft is idd vergelijkbaar met de nieuwe NL coronamelder procedure.

[Waah]

YakuzA schreef op donderdag 19 november 2020 @ 11:17:
[...]

Bij ons mogen we in principe niet meer reizen naar het buitenland voor het werk.

De procedure die je beschrijft is idd vergelijkbaar met de nieuwe NL coronamelder procedure.

Onze werkzaamheden zijn helaas van economisch belang. De gewone zakenreizen vinden ook geen doorgang meer. Maar reparaties van onze machines, die enkel wij kunnen doen, gaan gewoon door.

We kijken wel naar remote oplossingen, Maar kennis is toch wel vereist en een dingetje.

[YakuzA]

Waah schreef op donderdag 19 november 2020 @ 11:20:
[...]

Onze werkzaamheden zijn helaas van economisch belang. De gewone zakenreizen vinden ook geen doorgang meer. Maar reparaties van onze machines, die enkel wij kunnen doen, gaan gewoon door.

We kijken wel naar remote oplossingen, Maar kennis is toch wel vereist en een dingetje.

Jup, niet alles kan remote vanaf een porceleinen troon op afstand gedaan worden.

Vandaar dat ik het ook spiegelde aan de huidige corona melder procedure, veel meer kun je ook niet doen om te voorkomen dat je per ongeluk wat importeert.

[Waah]

YakuzA schreef op donderdag 19 november 2020 @ 11:23:
[...]

Jup, niet alles kan remote vanaf een porceleinen troon op afstand gedaan worden.

Vandaar dat ik het ook spiegelde aan de huidige corona melder procedure, veel meer kun je ook niet doen om te voorkomen dat je per ongeluk wat importeert.

Klopt, en vanuit de overheid krijg je als bedrijf voor dit soort cases weinig info... We hebben dit systeem al bedacht vóór de corona app... want tja, wat moest je anders? De overheid gaf niet thuis... Enkel de officiele regels, en verzin zelf maar iets wat daar in past.

En ja, toen waren er nog geen commerciele teststraten. Maar toen waren de test-centra's ook niet overbelast (hier in de regio). Toen er commerciële partijen kwamen zijn we daar mee in zee gegaan.

Momenteel sturen we zelfs mensen uit de fabriek voor simpelere service-taken. Want dan kunnen de moeilijke issues door de specialisten worden opgepakt. Want na een reis ben je dus zeker een week uit de running. En aangezien we in een groeiende markt opereren, is dat best onhandig.

Maar we mogen absoluut niet klagen. Zoals mijn manager zou zeggen: "Allerlei problemen, maar wel luxe-problemen gelukkig"

[Lethalis]

leekers schreef op donderdag 19 november 2020 @ 06:09:
[...]
Hier gaan we in verzwaarde regels mensen doen hun dagelijkse dingen niet en wat lees ik ?
Werkelijk ik begrijp helemaal geen fuck meer van mensen wat een egoistisch gedrag walgelijk gewoon .

Hij heeft blijkbaar familie in Mexico en misschien was er wel een dringende reden waarom hij de reis heeft afgelegd?

Daarnaast zitten veel mensen op Tweakers, Twitter, en weet ik waar echt in een soort deugbubbel. Kom je weleens buiten?

Ik hoef hier alleen maar 's avonds de hond uit te laten om een uur of 8 om door te hebben dat de meeste mensen niet thuisblijven. Ik kan dan amper de straat oversteken, omdat er zoveel auto's rijden bij mij in de wijk. Die zijn echt niet allemaal voor hun werk onderweg. Al helemaal niet op vrijdag- en zaterdagavond.

De realiteit is dat de meeste mensen gewoon verder leven zoals ze altijd hebben gedaan. Ze werken misschien wel thuis, maar ze komen nog steeds massaal bij elkaar over de vloer. Misschien niet met z'n tienen tegelijk, maar dan zit er wel elke keer iemand anders die ff komt buurten. Deugen doen ze vooral voor de bühne, maar die gaan echt niet eenzaam thuiszitten.

[Bensimpel]

leekers schreef op donderdag 19 november 2020 @ 06:09:
[...]


Hier gaan we in verzwaarde regels mensen doen hun dagelijkse dingen niet en wat lees ik ?
Werkelijk ik begrijp helemaal geen fuck meer van mensen wat een egoistisch gedrag walgelijk gewoon .

https://www.nederlandwere.../mexico/reizen/reisadvies

1) ik ben meteen in 10 dagen thuis quarantine gegaan. Afgelopen maandag begonnen de klachten. Ik heb ben NIEMAND anders in aanraking geweest. Behalve mijn moeder waar ik bij in woon.
2) ik had voor mij noodzakelijke redenen om daar heen te gaan. Ik heb mij daar ook gewoon aan alle regels gehouden..
3) stop met oordelen als je de feiten NIET kent.

[Bensimpel]

Laguna schreef op donderdag 19 november 2020 @ 07:23:
[...]


Je dient 10 dagen in quarantaine te gaan zodra je terugkomt uit een oranje gebied.

Ik vind het zorgelijk dat reizigers die terugkomen uit risicogebieden niet (verplicht) getest worden vanwege gebrek aan testcapaciteit.

Ik heb een test aangevraagd bij de XL test locatie op schiphol voordat ik terug vloog. Maar geen symptonen, dus mag niet. Ik wilde het best doen namelijk hoor.

[danslo]

Nou, na een paar dagen aanhoudende hoest/niezen/hoofdpijn mezelf toch maar laten testen vandaag (al die tijd gewoon in thuisquarantaine). Verder geen andere symptomen zoals smaak/geur verlies, koorts, spierpijn, kortademigheid, etc. Maar better safe than sorry.

Beide neusgaten werden gedaan, en de keel ook nog eens. Wattenstaafje ging er wel echt heel diep in Nog steeds last van.

Begrijp dat het streven binnen 48 uur resultaat is, maar waar moet ik realistisch aan denken? Ben wel benieuwd naar jullie wachttijden

[ Voor 4% gewijzigd door danslo op 19-11-2020 17:26 ]

[Bensimpel]

danslo schreef op donderdag 19 november 2020 @ 17:26:
Nou, na een paar dagen aanhoudende hoest/niezen/hoofdpijn mezelf toch maar laten testen vandaag (al die tijd gewoon in thuisquarantaine). Verder geen symptomen zoals smaak/geur verlies, koorts, etc. Maar better safe than sorry.

Beide neusgaten werden gedaan, en de keel ook nog eens. Wattenstaafje ging er wel echt heel diep in Nog steeds last van.

Begrijp dat het streven binnen 48 uur resultaat is, maar waar moet ik realistisch aan denken? Ben wel benieuwd naar jullie wachttijden

Ik had de uitslag in iets minder dan 24 uur. Das opzich wel erg netjes.

[leekers]

Bensimpel schreef op donderdag 19 november 2020 @ 16:35:
[...]

1) ik ben meteen in 10 dagen thuis quarantine gegaan. Afgelopen maandag begonnen de klachten. Ik heb ben NIEMAND anders in aanraking geweest. Behalve mijn moeder waar ik bij in woon.
2) ik had voor mij noodzakelijke redenen om daar heen te gaan. Ik heb mij daar ook gewoon aan alle regels gehouden..
3) stop met oordelen als je de feiten NIET kent.

Modbreak:

En nu is het genoeg met het belerend toontje en elkaar de maat nemen.

[ Voor 20% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2020 07:56 ]

[Waah]

Ook getest. Begon gisteravond verkouden te worden.. Dus dan weet je het riedeltje.

Gisteravond om 23:00 een afspraak gemaakt, kon 09:30 terecht al op meerdere locaties.
Het was wel druk. Vorige keer was in Juni, en toen was er bijna niemand. Dat is nu wel anders.

Testje was prima. Al was de neusswab minder relaxed als vroige keer. De eerste keer was erin, draai, eruit. Deze dame heeft even goed en grondig schoongemaakt. "Ogen open houden".... Makkelijker gezegd dan gedaan zeg maar. (waarom trouwens?)

Maar eens zien wanneer ik de uitslag krijg.

[Nox]

Waah schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 10:41:
Ook getest. Begon gisteravond verkouden te worden.. Dus dan weet je het riedeltje.

Gisteravond om 23:00 een afspraak gemaakt, kon 09:30 terecht al op meerdere locaties.
Het was wel druk. Vorige keer was in Juni, en toen was er bijna niemand. Dat is nu wel anders.

Testje was prima. Al was de neusswab minder relaxed als vroige keer. De eerste keer was erin, draai, eruit. Deze dame heeft even goed en grondig schoongemaakt. "Ogen open houden".... Makkelijker gezegd dan gedaan zeg maar. (waarom trouwens?)

Maar eens zien wanneer ik de uitslag krijg.

De test viel mij ook mee, diezelfde meid mag wel vaker bij mij de test afnemen zo soepel ging het. Misschien dat ze gewoon in je ogen willen kijken en de pijn en narigheid in je ogen willen zien.

[danslo]

danslo schreef op donderdag 19 november 2020 @ 17:26:
Nou, na een paar dagen aanhoudende hoest/niezen/hoofdpijn mezelf toch maar laten testen vandaag (al die tijd gewoon in thuisquarantaine). Verder geen andere symptomen zoals smaak/geur verlies, koorts, spierpijn, kortademigheid, etc. Maar better safe than sorry.

Beide neusgaten werden gedaan, en de keel ook nog eens. Wattenstaafje ging er wel echt heel diep in Nog steeds last van.

Begrijp dat het streven binnen 48 uur resultaat is, maar waar moet ik realistisch aan denken? Ben wel benieuwd naar jullie wachttijden

De uitslag is binnen.



Heeft zo'n 20 uur geduurd. Niet verkeerd.

[steveman]

Pfizer vaccin zou dus 15,50 per stuk gaan kosten, voor het benodigde paar dus 31 euro. Ik heb wel eens duurdere prikjes in m'n arm gekregen van de GGD.

https://www.nu.nl/economi...-1550-euro-per-dosis.html

[Rene]

Het coronavirus begint hier helaas ook zijn tol te eisen. Mijn vrouw is vanaf volgende week tijdelijk ontslagen (stewardess bij Norwegian). Hopelijk komen ze er snel bovenop ook al heeft Norwegian een aardige schuld.

Ironisch genoeg heeft ze wel tijdelijk een nieuwe baan. Wattenstaafjes in mensen hun neuzen boren in te teststraat 😷.

Hopelijk kan ze snel wisselen.

[Woy]

Waah schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 10:41:
De eerste keer was erin, draai, eruit. Deze dame heeft even goed en grondig schoongemaakt. "Ogen open houden".... Makkelijker gezegd dan gedaan zeg maar. (waarom trouwens?)

Ik denk dat als je je ogen dicht knijpt onbewust ook je neus aanspant, en het dus lastiger maakt om het staafje er diep genoeg in te krijgen.

[steveman]

Lol, kennelijk is er iemand jarig in de straat... Drive in DJ met muziek vanuit een busje. 't Heeft wat toeloop, maar nog wel sociaal gedistanced gelukkig.

Vrees dat ik wel wat confetti uit de tuin kan gaan vissen

[ Voor 17% gewijzigd door steveman op 20-11-2020 18:04 ]

[Waah]

Waah schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 10:41:
Ook getest. Begon gisteravond verkouden te worden.. Dus dan weet je het riedeltje.

Gisteravond om 23:00 een afspraak gemaakt, kon 09:30 terecht al op meerdere locaties.
Het was wel druk. Vorige keer was in Juni, en toen was er bijna niemand. Dat is nu wel anders.

Testje was prima. Al was de neusswab minder relaxed als vroige keer. De eerste keer was erin, draai, eruit. Deze dame heeft even goed en grondig schoongemaakt. "Ogen open houden".... Makkelijker gezegd dan gedaan zeg maar. (waarom trouwens?)

Maar eens zien wanneer ik de uitslag krijg.

Hier ook binnen. Na 24 uur en 20 minuten

Net op tijd ook. 2uurtjes later hebben we een pretecho. Dan had ik niet meegekunt... Maar hebben overlegt met het echo centrum en was geen enkel probleem voor hun, aangezien. Ik negatief getest was.

[Zakkenwasser]

Hoi!

Ik heb een vraag:
Ik zag de waarschuwing boven het form input veld staan maar begrijp niet wat hier allemaal onder “complottheorie” valt?
Zou iemand mij hier meer duidelijkheid in kunnen geven?

Valt bijv. Café Weltsmertz (kritisch interview met specialist) ook onder deze regel hier op het forum omdat zij de strengheid van de maatregelen in twijfel brengen?

Voorbeeld:

Graag zou ik weten waar precies de grens in deze regel ligt. Er zijn namelijk mooie interviews die zeker de moeite zijn om naar te luisteren en wellicht wat meer inzicht kunnen geven aan ons allen.

[TrailBlazer]

@Zakkenwasser wat mij betreft is dat hele weltsmerztz al onbetrouwbaar door de intro. Hun teksten van “als dit kanaal verdwijnt”suggereert een bepaalde macht die censuur toepast. Dit zou dan gebeuren omdat zij dingen vertellen die het gewone volk namelijk niet mag weten. Wat mij betreft is dit al een complot theorie.

[MikeyMan]

TrailBlazer schreef op zondag 22 november 2020 @ 09:10:
@Zakkenwasser wat mij betreft is dat hele weltsmerztz al onbetrouwbaar door de intro. Hun teksten van “als dit kanaal verdwijnt”suggereert een bepaalde macht die censuur toepast. Dit zou dan gebeuren omdat zij dingen vertellen die het gewone volk namelijk niet mag weten. Wat mij betreft is dit al een complot theorie.

Laat natuurlijk onverlet dat er soms best een goede vraag of stelling langs zal komen. Over het antwoord zullen ze alleen geen enkele discussie dulden. Het antwoord is namelijk op voorhand al bepaald. De regering is evil, het virus en de maatregelen overdreven en het vaccin gevaarlijk.

Wetenschappelijke onderbouwing wuiven ze weg.

Een vraag als 'ik heb bij CW gehoord dat...., Wat vinden we hiervan?' kan hier volgens mij best plaats hebben.

Maar een video dumpen met het commentaar 'goed punt!!11' wmb niet.

[YakuzA]

Zakkenwasser schreef op zondag 22 november 2020 @ 08:52:
Valt bijv. Café Weltsmertz (kritisch interview met specialist) ook onder deze regel hier op het forum omdat zij de strengheid van de maatregelen in twijfel brengen?

Ze bieden bewust alleen een podium aan ‘tegen’ geluiden.
https://www.volkskrant.nl...%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

Dus ja ze bieden onder andere een podium aan complotdenkers etc.
Ze maken filmpjes die heel eenzijdig tegen iets argumenteren zonder aandacht voor de andere kant van verhalen, niet toevallig exact waar ze andere media van betichten.

[TrailBlazer]

Ik heb even snel door dat interview geskipped en ik vind hem eigenlijk heel eng.
Rond 15 minuten zegt hij iets in de richting van als je je er in verdiept is het duidelijk dat we naar een totalitair regiem gaan. Dus als je je er niet in verdiept ben je een dom schaap. Waarom we naar een totalitair regiem gaan wordt er niet bijverteld want dat is tenslotte duidelijk.

Ik kan ook nergens vinden wat zijn opleiding is maar coach en therapeut zijn volgens mij geen officiële benamingen.
Daarnaast vind ik op internet ook nog een 5g verhaal van hem wat gebruikt wordt voor massale surveillance.

[Zakkenwasser]

Ok, duidelijk. Ieder zijn mening!
Zolang het maar goed onderbouwd is, toch?

Ik heb zelf persoonlijk geen vertrouwen in het vaccin en heb daar mijn weloverwogen redenen voor.

Mag ik mijn redenen met goede onderbouwing (en bronnen) hier ook gewoon kwijt? Wanneer is iets volgens jullie een complot en wanneer niet?

Waarom zou ik mijn twijvels hier niet over mogen hebben? Ben ik dan gelijk een complotdenker?

[ Voor 15% gewijzigd door Zakkenwasser op 22-11-2020 10:55 ]

[Mel33]

Zakkenwasser schreef op zondag 22 november 2020 @ 10:50:
Ok, duidelijk. Ieder zijn mening!
Zolang het maar goed onderbouwd is, toch?

Ik heb zelf persoonlijk geen vertrouwen in het vaccin en heb daar mijn weloverwogen redenen voor.

Mag ik mijn redenen met goede onderbouwing (en bronnen) hier ook gewoon kwijt? Wanneer is iets volgens jullie een complot en wanneer niet?

[Video: The Mirror Project - A Trustworthy Vaccine - Pfizer]

Waarom zou ik mijn twijvels hier niet over mogen hebben? Ben ik dan gelijk een complotdenker?

Dit allemaal daargelaten, want je leest en hoort erover en weet als simpele man/vrouw helemaal niet hoe alles werkt, en ik ga mij als vrij mens niet prettig voelen dat ik iets moet spuiten wat nog geen jaar oud is, Al die andere vaccins zijn al 40 jaar oud en daar weet je van dat het werkt of iig we geloven erin.

Ik moet zeggen, dat het onnatuurlijk is om mensen van kleins af aan al te vaccineren, en jij als ouder ook niet precies weet wat erin zit, je vertrouwd erop,

Daar gaat het hier om, puur vertrouwen, dus ik snap heel goed dat velen het anders kunnen zien, of zelfs je gevoel van vrij mens aantasten, het wordt je toch door de macht in een land opgelegd, en we gaan dat ook nooit afdwingen, nee we gaan dat eerst moeten vertrouwen.
En er zijn dus gewoon heel veel die het niet vertrouwen.

Ik vind het dan ook raar dat tweakers het niet toelaat(ziet) om zulke dingen die jij, ziet en hoort, te bespreken, en het dus gelijk onder complotten zet, vaak.
Je bent ook niet gelijk een complotdenker maar persoon die vertrouwen zoekt.

[TrailBlazer]

Zakkenwasser schreef op zondag 22 november 2020 @ 10:50:
Ok, duidelijk. Ieder zijn mening!
Zolang het maar goed onderbouwd is, toch?

Ik heb zelf persoonlijk geen vertrouwen in het vaccin en heb daar mijn weloverwogen redenen voor.

Mag ik mijn redenen met goede onderbouwing (en bronnen) hier ook gewoon kwijt? Wanneer is iets volgens jullie een complot en wanneer niet?

[Video: The Mirror Project - A Trustworthy Vaccine - Pfizer]

Waarom zou ik mijn twijvels hier niet over mogen hebben? Ben ik dan gelijk een complotdenker?

Ik heb even twee cases er uit gepikt en die klinken inderdaad niet lekker. Het grootste probleem wat ik heb met het filmpje is de hele toon misschien spreekt het jou aan maar voor mij is het te veel sensatie waardoor voor mij de inhoud minder waard is.

Er wordt gezegd dat een autofabrikant dit nooit zou doen maar lees dan deze eens.

https://www.spokesman.com...ts-cheaper-let-them-burn/

Komt er meer naar boven uit de medische wereld omdat de controle veel hoger is. Een tijdje geleden zijn er ook een aantal mensen overleden aan zalm met salmonella dacht ik. Ik vermoed dat er veel meer misgaat in de voedselindustrie dan men weet maar de controle slechter is.

[Atomsk]

Mel33 schreef op zondag 22 november 2020 @ 11:42:
[...]
Ik vind het dan ook raar dat tweakers het niet toelaat(ziet) om zulke dingen die jij, ziet en hoort, te bespreken, en het dus gelijk onder complotten zet, vaak.
Je bent ook niet gelijk een complotdenker maar persoon die vertrouwen zoekt.

Vertrouwen is inderdaad een belangrijk begrip. Het probleem is echter dat je vertrouwen niet altijd kunt gebruiken als een manier om ergens een beslissing over te nemen. Wanneer een labiele alcoholist aanbiedt om te gaan racen in z'n Ferrari, dan zeg je waarschijnlijk nee omdat je dat niet vertrouwt. Dit kun je ook onderbouwen met allerlei goede redenen.

Maar wat als een medicijnenproducent een vaccin aanbiedt? Veel mensen willen precies weten wat er inzit, maar kunnen helemaal niet beoordelen wat die stoffen doen en roepen dan maar wat over "natuurlijk" en "chemisch" en OMG er zit formaldehyde in! Dus dan maar op basis van vertrouwen: zijn er ooit dingen fout gegaan met vaccins? Check! Zijn er mogelijk ander motieven dan de mensheid helpen? Yes, geld verdienen! En doen ze normaal niet veel langer over de ontwikkeling? Verdacht! Oei, nou dan zijn vaccins niet te vertrouwen en begin ik er maar niet aan.

Wat dan vergeten wordt is dat ondanks de fouten en tekortkomingen in de farmaceutische industrie er miljoenen medicijnen zijn die wél werken. Dat de ontwikkeling van vaccins normaal langer duurt, ook is omdat er minder geld en moeite in wordt gestoken dan nu. Dat er in het verleden medicijnen waren met ernstige bijwerkingen niet bewijst dat dit nu ook wel zo moet zijn. Kortom, door alleen te focussen op risico's krijg je een vertekend beeld. Daarnaast is het ook helemaal geen kwestie van 100% veilig of niet: geen enkel medicijn is 100% betrouwbaar. De vraag is of je effectief vaccin, waarvan nog niet alles bekend is, vertrouwd, of dat je meehelpt met het in stand houden van de huidige pandemie door jezelf of anderen te besmetten.

Ik kan ook niet zeggen dat ik deze vaccins 100% vertrouw, maar zodra het mogelijk is, ga ik toch een prik halen. Ik ben astmatisch en bij een gewone griep wordt ik al kortademig. Aan een coronabesmetting denk ik dus liever helemaal niet. Je moet echter ook rekening houden met dat je andere kunt besmetten en dat die daaraan kunnen overlijden. Ik heb dan ook zo m'n twijfel bij personen die beweren het niet te doen omdat ze "een weloverwogen mening hebben", maar ondertussen niet veel meer hebben dan samenzweringsvideo's en geneuzel als "ik vertrouw op mijn lichaam".

[YakuzA]

Zakkenwasser schreef op zondag 22 november 2020 @ 10:50:

Dit is echt een heel irritante discussietechniek om iets uit te lokken door jezelf al vantevoren als complotdenker voor te sorteren.

Dit is net zoiets als alvast neerzetten ’maar deze post wordt vast weer verwijderd’ etc.

Er zijn hier ook genoeg mensen kritisch ivm het nieuwe mRNA vaccin.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 22-11-2020 15:03 ]

[Ikke_Niels]

Waah schreef op donderdag 12 november 2020 @ 12:49:
@TlighT Tja, ik zie het issue niet zo met een verplichte vaccinatie voor de komende X maanden bij grote evenementen.

Een evenement is nu niet een levensbehoefte. Het zijn niet de boodschappen die je moet halen etc.. Het is niet je werk waar je niet zonder kan.

Prima dat je géén vaccinatie wil. Maar daar zitten gewoon (niet eens heel zware) consequenties aan. Zoals aan alles in het leven consequenties zitten.

---

Wat betreft batterij-optimalisatie: Mijn telefoon gaf vandaag een melding dat mijn telefoon batterij-optimalisatie ondersteunde, en vroeg permissie om zichzelf op de uitzonderingslijst te zetten

Wat ik een beetje mis in de hele vaccinatie discussie is, hoe gaan we om met mensen die het al gehad (de lijn is nu ook vaccineren, maar in theorie hebben ze minder haast, immers (deels immuniteit).

En daarnaast: ik zou me zo opgeven om een shotje corona te halen en daarna in quarantaine/isolatie te gaan. Bespaard vaccins en bouwt immuniteit op waarmee ik dan ook een minder risico ben in het "openbare leven" mochten ze weer zaken gaan versoepelen.

[Zakkenwasser]

Atomsk schreef op zondag 22 november 2020 @ 13:51:
[...]
Je moet echter ook rekening houden met dat je andere kunt besmetten en dat die daaraan kunnen overlijden. Ik heb dan ook zo m'n twijfel bij personen die beweren het niet te doen omdat ze "een weloverwogen mening hebben", maar ondertussen niet veel meer hebben dan samenzweringsvideo's en geneuzel als "ik vertrouw op mijn lichaam".

Dat klinkt meer als emotionele chantage!
Waarom ben ik verantwoordelijk voor het afweer systeem van een ander? Is het niet ook belangrijk dat mensen die een zwak afweer systeem hebben ook wat meer gaan opletten op hun slechte voeding & ongezonde leefstijl.

[Mel33]

Ik vind het te ver gaan als je de sterken gaat opleggen iets te nemen voor de zwakkeren.
Het is een hele ethische kwestie en je wil niet voor die keus staan met een dwang, of een 'je moet'
Tegelijk is het egoïstisch om het niet te doen voor de zwakkeren.
Maar jezelf verzwakken om een ander te redden is niet de weg die wij als mens opgaan, dat doen we eigenlijk nergens, en de natuur zelf ook niet.
Je kan de zieken genezen en dat is waar we naar toe moeten, niet dit gedoe.
Prima als jij jezelf wil inenten als je veel contacten hebt die een risico lopen.

[ Voor 7% gewijzigd door Mel33 op 22-11-2020 16:03 ]

[Atomsk]

Mel33 schreef op zondag 22 november 2020 @ 16:01:
Ik vind het te ver gaan als je de sterken gaat opleggen iets te nemen voor de zwakkeren.
Het is een hele ethische kwestie en je wil niet voor die keus staan met een dwang, of een 'je moet'
Tegelijk is het egoïstisch om het niet te doen voor de zwakkeren.
Maar jezelf verzwakken om een ander te redden is niet de weg die wij als mens opgaan, dat doen we eigenlijk nergens, en de natuur zelf ook niet.
Je kan de zieken genezen en dat is waar we naar toe moeten, niet dit gedoe.
Prima als jij jezelf wil inenten als je veel contacten hebt die een risico lopen.

Wie legt jouw wat op? Vaccinatie is nog nooit verplicht geweest en dat gaat ook niet gebeuren. I.v.m. de integriteit van je lichaam en zo. En voor de rest zoek je het maar lekker zelf uit met je fantasie dat je een slachtoffer bent en de overheid je wil dwingen en censureren en oh mijn god wat ben ik zielig!!!

[42erik]

Zakkenwasser schreef op zondag 22 november 2020 @ 15:44:
[...]


Dat klinkt meer als emotionele chantage!
Waarom ben ik verantwoordelijk voor het afweer systeem van een ander? Is het niet ook belangrijk dat mensen die een zwak afweer systeem hebben ook wat meer gaan opletten op hun slechte voeding & ongezonde leefstijl.

want een zwak afweersysteem komt door slechte voeding en ongezonde leefstijl....?

Zulke uitspraken doen me heel snel twijfelen aan je "weloverwogen redenen" om geen vertrouwen in het vaccin te hebben.

[YakuzA]

Mel33 schreef op zondag 22 november 2020 @ 16:01:
Maar jezelf verzwakken om een ander te redden is niet de weg die wij als mens opgaan, dat doen we eigenlijk nergens, en de natuur zelf ook niet.

Als je hiermee de vaccins bedoeld:
Dit is gewoon niet waar, een vaccin verzwakt je niet.

In het mondkapjes topic word als argument gebruikt dat het je immuun systeem verzwakt omdat je geen virussen meer inademt en in dit topic wordt dit net weer andersom gesteld

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 22-11-2020 16:35 ]

[maartend]

Zakkenwasser schreef op zondag 22 november 2020 @ 15:44:
[...]


Dat klinkt meer als emotionele chantage!
Waarom ben ik verantwoordelijk voor het afweer systeem van een ander? Is het niet ook belangrijk dat mensen die een zwak afweer systeem hebben ook wat meer gaan opletten op hun slechte voeding & ongezonde leefstijl.

Mijn broertje; 49 net geworden, rookt niet, drinkt nauwelijks, kon veel sporten, leeft gezond. terminale kanker, doro de chemo's ligt zijn afweersysteem helemaal op de schroothoop. We hebben nog een klein beetje hoop dat hij 50 gaat worden. En dan kom jij even zeggen dat hij meer op zijn voeding en leefstijl moet letten.
Mijn broertje kan/durft nauwelijks naar buiten omdat er zat van die mafkezen rondlopen die van mening zijn dat ze nergens rekening mee hoeven te houden nu.

Sorry voor de wat emotionele rant, maar mensen met dit soort reacties mogen ze van mij massaal op de Titanic zetten

[ Voor 11% gewijzigd door maartend op 22-11-2020 17:00 ]

[MikeyMan]

Mel33 schreef op zondag 22 november 2020 @ 16:01:
Ik vind het te ver gaan als je de sterken gaat opleggen iets te nemen voor de zwakkeren.
Het is een hele ethische kwestie en je wil niet voor die keus staan met een dwang, of een 'je moet'
Tegelijk is het egoïstisch om het niet te doen voor de zwakkeren.
Maar jezelf verzwakken om een ander te redden is niet de weg die wij als mens opgaan, dat doen we eigenlijk nergens, en de natuur zelf ook niet.
Je kan de zieken genezen en dat is waar we naar toe moeten, niet dit gedoe.
Prima als jij jezelf wil inenten als je veel contacten hebt die een risico lopen.

Voor drie tientjes aan vaccinatie sneller van de maatregelen af en minder mensen op de IC. Alwaar het ongeveer 3 tientjes per minuut kost. Wekenlang. En die rekening krijg je vanzelf ook gepresenteerd.

[Mel33]

Atomsk schreef op zondag 22 november 2020 @ 16:07:
[...]

Wie legt jouw wat op? Vaccinatie is nog nooit verplicht geweest en dat gaat ook niet gebeuren. I.v.m. de integriteit van je lichaam en zo. En voor de rest zoek je het maar lekker zelf uit met je fantasie dat je een slachtoffer bent en de overheid je wil dwingen en censureren en oh mijn god wat ben ik zielig!!!

Haha ik sta er helemaal niet zo in hoor, ik neem gewoon dat vaccin als het goed werkt, ik zei in een eerdere post ook al dat het nooit afgedwongen gaat worden. ik snap gewoon dat er mensen zijn die wel zo denken over de overheid.

Ik spoorde ook aan om genezing te promoten ipv vaccineren.

[Zakkenwasser]

maartend schreef op zondag 22 november 2020 @ 16:46:
[...]


Mijn broertje; 49 net geworden, rookt niet, drinkt nauwelijks, kon veel sporten, leeft gezond. terminale kanker, doro de chemo's ligt zijn afweersysteem helemaal op de schroothoop. We hebben nog een klein beetje hoop dat hij 50 gaat worden. En dan kom jij even zeggen dat hij meer op zijn voeding en leefstijl moet letten.
Mijn broertje kan/durft nauwelijks naar buiten omdat er zat van die mafkezen rondlopen die van mening zijn dat ze nergens rekening mee hoeven te houden nu.

Sorry voor de wat emotionele rant, maar mensen met dit soort reacties mogen ze van mij massaal op de Titanic zetten

Veel mensen eten (onbewust) slecht. Zegt natuurlijk niets over je broer. Ik ken hem niet en hij kan best een uitzondering zijn op die regel.

Zelf zit ik ook in een risico groep als astma patient. Twintig jaar geleden heb ik een griepprik gekregen waar ik echt spuugziek van geworden ben, dat was echt de laatste keer!
Daarnaast heb ik ook een kennis, waarvan zijn kind vaccinatieschade heeft opgelopen na een BMR prik.

Dit zijn voor mij genoeg redenen om geen vaccin meer te nemen, zelfs niet voor Corona. Dan ben ik maar een mafkees en complotgek die nergens rekening mee houd (emotionele chantage *again*)

Als je overal bang voor moet zijn kun je nooit echt genieten van het leven. Aan alles hangt nou eenmaal risico. Geniet ervan zolang het kan

Laat je leven niet kapot maken door angst.

Ik houd al genoeg rekening door mijn handen kapot te wassen en de 1,5M te respecteren.

[ Voor 7% gewijzigd door Zakkenwasser op 22-11-2020 21:48 ]

[Waah]

Zakkenwasser schreef op zondag 22 november 2020 @ 21:36:
[...]


Veel mensen eten (onbewust) slecht. Zegt natuurlijk niets over je broer. Ik ken hem niet en hij kan best een uitzondering zijn op die regel.

Ik houd al genoeg rekening door mijn handen kapot te wassen en de 1,5M te respecteren.

Dus eigenlijk zeg je hier dat, doordat mensen slecht eten, ze kanker krijgen? Klinkt alsof je het wat probeert te bagataliseren door te roepen dat het vaak "eigen schuld" is. Er zijn vormen van kanker waarbij dit zo kán zijn, maar ook genoeg die gewoon genetica en pech zijn.

Los van dat je de broer in kwestie hier benoemt als "kan een uitzondering op de regel zijn" heb ik niet het idee dat je heel veel rekening houd met mensen als je dit soort dingen plaatst. Je handen wassen en 1,5M is het állerminste wat je kan doen overigens. The bare minimum.

"Vaccinatieschade" is een term die vooral buiten de medische wereld wordt gebruikt door anti-vaxxers. Er is geen bewijs voor vaccinatieschade overigens. Vaak zijn het aandoeningen waarvan nooit bekend is/kan zijn waar het weg komt. En mensen hangen dit soms dan aan het vaccin. Als er trouwens wél een bekend risico zit aan een vaccin wordt dit gewoon bekend gemaakt. Zie de narcolepsie bij de mexicaanse griep. En dan heb je het over "maar" 10 kinderen in heel nederland (wat het niet minder tragisch maakt, en dat zoiets niet weer mag gebeuren... Maar als je in doofpotten geloofd, dit had natuurijk makkelijk in de doofpot gekunt)

Als je overal bang voor moet zijn kun je nooit echt genieten van het leven. Aan alles hangt nou eenmaal risico. Geniet ervan zolang het kan

Dat is erg lastig als je een enorm aangetast immumsysteem hebt door chemo... En vervolgens mensen denken dat "1,5m en handen wassen" al mééér dan genoeg is.

Dat je geen vaccin wil prima. Daar hoor je mij niet over. Maar een beetje tact zou niet misstaan...

[ Voor 9% gewijzigd door Waah op 22-11-2020 21:59 ]

[ZieMaar!]

De een na de andere specialist zoekt de media om uit te leggen waarom je geen ander risico dan normaal loopt met dit vaccin. Waar de media normaal altijd wel een soort van expert weet te vinden die wat pessimistisch is, lees je nergens een expert die stelt dat het niet veilig is.

Talloze mensen hebben al uitgelegd dat niet per se heel snel gaat, maar dat het normaal heel langzaam gaat. Lange termijn effecten zijn, voor zover ik weet, nooit op voorhand bekend (een vaccin wordt nooit 30 jaar getest). Het enige tegenargument lijkt het vaccin tegen Mexicaanse griep te zijn, maar ook dat lijkt elke keer snel gedebunked te worden.

Anyway, er zijn dus 3.5 miljoen vaccins in q1 beschikbaar. Lijkt me een hele goede basis om rond de zomer relatief normaal te leven.

[Verwijderd]

ZieMaar! schreef op zondag 22 november 2020 @ 22:08:
De een na de andere specialist zoekt de media om uit te leggen waarom je geen ander risico dan normaal loopt met dit vaccin. Waar de media normaal altijd wel een soort van expert weet te vinden die wat pessimistisch is, lees je nergens een expert die stelt dat het niet veilig is.

Heb je ook bronnen waar deze experts dit stellen? Er zijn volgens mij nog geen langlopende onderzoeken die aantonen dat mRNA vaccins veilig zijn. Ik heb net Nicholas Christakis bij Joe Rogan namelijk duidelijk horen uitleggen dat we gewoon niet met zekerheid kunnen stellen dat het veilig is. Nee, ik stel niet dat het onveilig is maar het tegenovergestelde kan je ook niet claimen.

Hele boeiende episode van Joe Rogan met die Nicholas Christakis trouwens, zeker een aanrader.

edit: typo -> Nikolas -> Nicholas

[ZieMaar!]

Wat ze zeggen zijn continu 2 dingen:
- de snelheid gaat niet ten koste van veiligheid
- lange termijn risico’s zijn niet anders dan bij andere vaccin

Er zijn dus geen bewijzen dat deze vaccins over 35 jaar geen bijwerkingen zouden kunnen hebben. Zo werkt het namelijk niet. Tegelijk is er ook geen bewijs dat ze het wel hebben. Wat je ook nu veel hoort, dat mensen wel wachten tot de 2e ronde, maakt natuurlijk helemaal niets uit.

Ik heb er gewoon moeite mee dat er nu, juist nu, getwijfeld wordt aan dit traject, terwijl dit logischerwijs het meest zorgvuldige, best gefinancierde, best bemensde en meest uitvoerig geteste traject ooit lijkt te zijn.

[Zakkenwasser]

Verwijderd schreef op maandag 23 november 2020 @ 00:37:
Heb je ook bronnen waar deze experts dit stellen? Er zijn volgens mij nog geen langlopende onderzoeken die aantonen dat mRNA vaccins veilig zijn. Ik heb net Nikolas Christakis bij Joe Rogan namelijk duidelijk horen uitleggen dat we gewoon niet met zekerheid kunnen stellen dat het veilig is. Nee, ik stel niet dat het onveilig is maar het tegenovergestelde kan je ook niet claimen.

Hele boeiende episode van Joe Rogan met die Nikolas Christakis trouwens, zeker een aanrader.

Onderstaande stuk uit de brief (16 november) naar de tweede kamer van Hugo de Jonge al gelezen?

.
.

“Pfizer/BioNTechs COVID-19 vaccin BNT162b2 bestaat uit mRNA verpakt in een Lipid nanoparticle (LNP). Het mRNA codeert voor het hele SARS- CoV-2 Spike (S) eiwit.
Er zijn op dit moment alleen beperkte preklinische en preliminaire klinische fase 1/2 data beschikbaar. Deze beperkte dataset laat zien dat het vaccin een acceptabel veiligheidsprofiel heeft en in staat is neutraliserende antistoffen en een gunstige T-cel respons op te wekken. Het feit dat gebruik gemaakt wordt van een technologie waarmee nog geen geregistreerde vaccines gemaakt zijn is een risico.
Voor het vaccin is productiecapaciteit in de EU beschikbaar.”

Bron: Brief aan de tweede kamer: https://www.rijksoverheid...-aankoop-covid-19-vaccins

[TlighT]

Zakkenwasser schreef op maandag 23 november 2020 @ 09:55:
[...]


Onderstaande stuk uit de brief (16 november) naar de tweede kamer van Hugo de Jonge al gelezen?

.
.

[...]


Bron: Brief aan de tweede kamer: https://www.rijksoverheid...-aankoop-covid-19-vaccins

Er wordt niet vermeld wat voor soort risico. Risico kan ook zijn dat het niet effectief is.

[IJzerlijm]

We weten ook niet zeker of iedereen met covid niet over 10 jaar alsnog er aan dood gaan om een goede afweging te kunnen maken. Dan veroordelen we elke dag dat we wachten 6000 mensen tot de dood.

[maartend]

Zakkenwasser schreef op maandag 23 november 2020 @ 09:55:
[...]


Onderstaande stuk uit de brief (16 november) naar de tweede kamer van Hugo de Jonge al gelezen?

.
.

[...]


Bron: Brief aan de tweede kamer: https://www.rijksoverheid...-aankoop-covid-19-vaccins

Het komt omdat mRNA nog niet groot gebruikt wordt en daarmee wten ze niet alles. Effectivitiet, hoe lang, enz. Maar ik vertrouw het wel meer omdat het het lichaam zelf aan het werk zet.

En wees je er bewust van dat een "gewoon vaccin" ook regelmatig RNA is. Iets dat iets voslagen anders is dab DNA. Maar ja, 3 letters zijn 3 letters voor velen. Zeker als het eindigt op NA

Maar voor jou (zodat je kunt rechtvaardigen waraom je geen vaccinatie haalt en geen rekening met zwakkeren hoeft te houden);
Een nadeel van mRNA-vaccins is dat er een hoge dosis nodig is om voldoende eiwit in het lijf te laten maken. Maar gevaarlijke bijwerkingen zijn in de studies tot nu toe niet opgetreden. In een kleine studie bij 23 mensen met een experimenteel mRNA griepvaccin waren de bijwerkingen mild tot matig, en vergelijkbaar met die van bestaande griepvaccins. Twee proefpersonen kregen een pijnlijke, tien centimeter grote harde rode plek.

[ Voor 12% gewijzigd door maartend op 23-11-2020 12:51 ]

[TlighT]

maartend schreef op maandag 23 november 2020 @ 12:39:
[...]
En wees je er bewust van dat een "gewoon vaccin" ook RNA is. Iets dat iets volsgan eanders is dab DNA. Maar ja, 3 letters zijn 3 letters voor velen. Zeker als het eindigt op NA

Een klassiek vaccin kan toch ook alleen een virus-eiwit zijn zonder genetisch materiaal? Of heb ik dat verkeerd?

[maartend]

TlighT schreef op maandag 23 november 2020 @ 12:50:
[...]

Een klassiek vaccin kan toch ook alleen een virus-eiwit zijn zonder genetisch materiaal? Of heb ik dat verkeerd?

Sorry, moet veel zeggen. Of vaak. Is idd niet altijd.

[Lethalis]

maartend schreef op maandag 23 november 2020 @ 12:39:
[...]

Het komt omdat mRNA nog niet groot gebruikt wordt en daarmee wten ze niet alles. Effectivitiet, hoe lang, enz. Maar ik vertrouw het wel meer omdat het het lichaam zelf aan het werk zet.

En wees je er bewust van dat een "gewoon vaccin" ook regelmatig RNA is. Iets dat iets voslagen anders is dab DNA. Maar ja, 3 letters zijn 3 letters voor velen. Zeker als het eindigt op NA

Maar voor jou (zodat je kunt rechtvaardigen waraom je geen vaccinatie haalt en geen rekening met zwakkeren hoeft te houden);
Een nadeel van mRNA-vaccins is dat er een hoge dosis nodig is om voldoende eiwit in het lijf te laten maken. Maar gevaarlijke bijwerkingen zijn in de studies tot nu toe niet opgetreden. In een kleine studie bij 23 mensen met een experimenteel mRNA griepvaccin waren de bijwerkingen mild tot matig, en vergelijkbaar met die van bestaande griepvaccins. Twee proefpersonen kregen een pijnlijke, tien centimeter grote harde rode plek.

https://twitter.com/LH/status/1328526716436836352

Heb je het verhaal van deze meneer weleens gelezen?

Vooral zijn ervaring na de tweede prik.

"I personally experienced an adverse reaction at least 50x worse with the Moderna vaccine than any other vaccine I have received, and I have received almost every vaccine."

"As a data scientist, I can tell you that in the case of the Moderna vaccine, the followup questions that are asked of participants by a tracking app, for at least 8 days after each shot, are extremely badly written. Consequently, their data is bad (mostly incomplete)."

"There are other confounding factors in grade level assessment. My adverse reaction was so bad that I sat by my phone all night ready to dial 911 if I felt I would lose consciousness. I didn't call, because it would cost hundreds of dollars out of pocket for the ambulance, and therefore, I couldn't positively answer the question the next morning, "Did you seek medical attention for any medical symptoms in the last 24 hours" (which is a contributing criterion for Grade 4). This is an example of how a badly-written question leads to bad data."

"The adverse reaction I experienced was an interferon response, triggered by the body recognizing the RNA as viral. Interferon responses are elevated in kids, so both these vaccines may be intolerable for kids. (Pfizer just added kids to their trial, so we shall see!)"

Nee, klinkt lekker allemaal.

En daarnaast: RNA is niet hetzelfde als messenger RNA. Nogal een verschil of het lichaam reageert op iets dat binnenkomt dat veel lijkt op het virus (of zelfs een verzwakt of geïnactiveerd virus is), of dat cellen de opdracht krijgen iets te maken wat het lichaam zelf weer moet opruimen.

[maartend]

Lethalis schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 10:16:
[...]

https://twitter.com/LH/status/1328526716436836352

Heb je het verhaal van deze meneer weleens gelezen?

Vooral zijn ervaring na de tweede prik.

"I personally experienced an adverse reaction at least 50x worse with the Moderna vaccine than any other vaccine I have received, and I have received almost every vaccine."

"As a data scientist, I can tell you that in the case of the Moderna vaccine, the followup questions that are asked of participants by a tracking app, for at least 8 days after each shot, are extremely badly written. Consequently, their data is bad (mostly incomplete)."

"There are other confounding factors in grade level assessment. My adverse reaction was so bad that I sat by my phone all night ready to dial 911 if I felt I would lose consciousness. I didn't call, because it would cost hundreds of dollars out of pocket for the ambulance, and therefore, I couldn't positively answer the question the next morning, "Did you seek medical attention for any medical symptoms in the last 24 hours" (which is a contributing criterion for Grade 4). This is an example of how a badly-written question leads to bad data."

"The adverse reaction I experienced was an interferon response, triggered by the body recognizing the RNA as viral. Interferon responses are elevated in kids, so both these vaccines may be intolerable for kids. (Pfizer just added kids to their trial, so we shall see!)"

Nee, klinkt lekker allemaal.

En daarnaast: RNA is niet hetzelfde als messenger RNA. Nogal een verschil of het lichaam reageert op iets dat binnenkomt dat veel lijkt op het virus (of zelfs een verzwakt of geïnactiveerd virus is), of dat cellen de opdracht krijgen iets te maken wat het lichaam zelf weer moet opruimen.

A - ik heb geen twitter
B - ik geloof per definitie niet wat er op twitter of FB staat

Maar even voor jou (mits het deze man is, want nogmaals heb geen twitter
Luke Hitschison ; armchair physicist/biologist/chemis

Ben wel verder op zoek gegaan ; Als het idd dezelfde is.

Deze beste man deed mee met een testprograma e reageerde heftig op de 2de prik.

Maar ook dit ;
High fever, body aches, headaches and exhaustion are some of the symptoms participants in Moderna and Pfizer’s coronavirus vaccine trials say they felt after receiving the shots.
While the symptoms were uncomfortable, and at times intense, they often went away after a day, sometimes less.

en dit ;
In interviews, all five participants — three in Moderna’s study and two in Pfizer’s late-stage trials — said they think the discomfort is worth it to protect themselves against the coronavirus.


Daarom zit hij in een testprogramma. Kijken wat eea doet.

En dat mRNA niet hetzelfde is, daar ben ik me juist zeer bewust van. Daarom kies ik liever voor mRNA

[ Voor 17% gewijzigd door maartend op 24-11-2020 18:04 ]

[IJzerlijm]

Lethalis schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 10:16:
[...]

https://twitter.com/LH/status/1328526716436836352

Heb je het verhaal van deze meneer weleens gelezen?

Vooral zijn ervaring na de tweede prik.

"I personally experienced an adverse reaction at least 50x worse with the Moderna vaccine than any other vaccine I have received, and I have received almost every vaccine."

Opvallende uitspraak. Is hij professioneel proefkonijn voor vaccin tests ? Als hij het bedoelt als in 'alle vaccins die in breed gebruik zijn' dan zouden er veel meer gevallen zoals hij zijn. Als hij inderdaad veel aan vaccin tests mee heeft gedaan, waaronder ook vaccins die niet door te proefperiode heen zijn gekomen maakt hem dat wel een uitzonderingsgeval dat weinig relevatie heeft voor het grote publiek.

[YakuzA]

Lethalis schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 10:16:
[...]

https://twitter.com/LH/status/1328526716436836352

Heb je het verhaal van deze meneer weleens gelezen?

Vooral zijn ervaring na de tweede prik.

"I personally experienced an adverse reaction at least 50x worse with the Moderna vaccine than any other vaccine I have received, and I have received almost every vaccine."

Klinkt alsof hij in de placebo groep zat

Verder vind ik de credentials van random mensen op twitter altijd wat moeilijk.
Zit zo iemand uberhaupt in een test programma etc.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 24-11-2020 11:10 ]

[bert pit]

maartend schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 10:22:
[...]


A - ik heb geen twitter
B - ik geloof per definitie niet wat er op twitter of FB staat

Maar even voor jou (mits het deze man is, want nogmaals heb geen twitter
Luke Hitschison ; armchair physicist/biologist/chemis

Ben wel verder op zoek gegaan ; Als het idd dezelfde is.

Deze beste man deed mee met een testprograma e reageerde heftig op de 2de prik.

Maar ook dit ;
High fever, body aches, headaches and exhaustion are some of the symptoms participants in Moderna and Pfizer’s coronavirus vaccine trials say they felt after receiving the shots.
While the symptoms were uncomfortable, and at times intense, they often went away after a day, sometimes less.

en dit ;
In interviews, all five participants — three in Moderna’s study and two in Pfizer’s late-stage trials — said they think the discomfort is worth it to protect themselves against the coronavirus.


Daarom zit hij in een testprogramma. Kijken wat eea doet.

En dat mRNA niet hetzelfde is, daar ben ik me juist zeer bewust van. Daarom kies ik liever voor RmNA

Als je er één geval uithaalt, kun je alle kanten op gestuurd worden. Het gaat om de hele groep, niet om één geval. Wat is daar over bekend?

Ik ga er van uit dat dese onderzoeken zeer serieus worden genomen, omdat nu eens heel de wereld bestaande uit 7 miljard virus experst meekijken.

Uit eigen ervaring weet ik overigens dat een als vrij onschuldig bekend staande Typhus / DTP injectie bij sommigen ook een reactie kan geven. In mijn diensttijd (1984 / 85) heb ik met 5 collega's circa 5.000 DTP injecties gegeven aan nieuwe lichtingen en herhalers. Dit elke 2 maanden.

Door het jaar heen hadden we sporadisch iemand in de ziekenboeg liggen maar na zo'n stereo prik altijd wel een paar.

[maartend]

bert pit schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 11:36:
[...]


Als je er één geval uithaalt, kun je alle kanten op gestuurd worden. Het gaat om de hele groep, niet om één geval. Wat is daar over bekend?

Ik ga er van uit dat dese onderzoeken zeer serieus worden genomen, omdat nu eens heel de wereld bestaande uit 7 miljard virus experst meekijken.

Uit eigen ervaring weet ik overigens dat een als vrij onschuldig bekend staande Typhus / DTP injectie bij sommigen ook een reactie kan geven. In mijn diensttijd (1984 / 85) heb ik met 5 collega's circa 5.000 DTP injecties gegeven aan nieuwe lichtingen en herhalers. Dit elke 2 maanden.

Door het jaar heen hadden we sporadisch iemand in de ziekenboeg liggen maar na zo'n stereo prik altijd wel een paar.

Daarom geloof ik die verhalen ook nooit als de waarheid. Wel als de ervaring van iemand.

En hee, ik heb dat in 82 ook gedaan. Met 2 man gelijkertijd, ieder een kant en na een halve dag begon je dartrozen te tekenen en weet ik veel wat. En idd, heel soms had iemand een reactie

[IJzerlijm]

maartend schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 11:39:
[...]

Daarom geloof ik die verhalen ook nooit als de waarheid. Wel als de ervaring van iemand.

En hee, ik heb dat in 82 ook gedaan. Met 2 man gelijkertijd, ieder een kant en na een halve dag begon je dartrozen te tekenen en weet ik veel wat. En idd, heel soms had iemand een reactie

Toen ik 'm kreeg viel er een in de rij al flauw voor de injectie. Zo gevaarlijk zijn die vaccins !

[Lethalis]

IJzerlijm schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 11:55:
[...]
Toen ik 'm kreeg viel er een in de rij al flauw voor de injectie. Zo gevaarlijk zijn die vaccins !

Ja, maak het maar belachelijk. Ik wil jullie allemaal even herinneren aan de vorige keer dat er snel een vaccin (Pandemrix) gemaakt werd voor een pandemie:

Pandemrix vaccine: why was the public not told of early warning signs?

[Holk]

@Lethalis mRNA is ook RNA. Alleen is dit direct een template voor translatie welke na splicing van het pre-mRNA de kern uit gaat. Een RNA genoom van een virus zoals SARS-Cov2 is in feite hetzelfde, ook een template voor translatie, alleen zonder splicing (dat doen virussen vaak niet). Kun je zeggen dat er stukken aan hangen die geen eiwit worden. Klopt, maar ook bij mRNA heb je stukken die geen eiwit worden, de untranslated regions, cap, polyA staarten etc. Feitelijk is mRNA altijd RNA (anderom niet, maar dan gaan we heel erg de details in).


@TlighT Als je het hebt over een influenza vaccin, dat is een 'kapot' gemaakt influenza virus deeltje waarna je tegen de stukken eiwit een reactie aanmaakt. Maar als je een virus deeltje kapot maakt, komt daar ook RNA bij vrij welke ze niet eerst uit de mix zuiveren... Dat er geen virus omheen zit zorgt er voor dat deze niet in je cellen komen, dus wees gerust

maartend schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 10:22:
[...]

En dat mRNA niet hetzelfde is, daar ben ik me juist zeer bewust van. Daarom kies ik liever voor RmNA

Wat is RmNA dan?

[maartend]

Lethalis schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 16:51:
[...]

Ja, maak het maar belachelijk. Ik wil jullie allemaal even herinneren aan de vorige keer dat er snel een vaccin (Pandemrix) gemaakt werd voor een pandemie:

Pandemrix vaccine: why was the public not told of early warning signs?

Je weet dat je met iets komt dat zich in 2009 heeft afgespeelt? Wil niet zeggen dat het niet significant is, maar wat je doet is ; Audi heeft gesjoemeld met de diesel, dus alle automerken hebben het gedaan.
En dat er daarna nog veel sneller vaccins zijn geweest? Ebola bijv?

[ Voor 11% gewijzigd door maartend op 24-11-2020 18:10 ]

[Malarky]

Het was van de week een gezellige boel in het vliegtuig van Garuda van Amsterdam naar Indonesie. Meeste Nederlanders vlogen direct door naar Bali, allemaal net als ik een B211A visa op zak. Geregeld via een van de vele Indonesische agencies die dat aanbieden voor 300-600 euro.

Daarmee kun je toch weer 6 maanden uit de voeten hier. Aantal westerlingen is hier alweer stevig toegenomen afgelopen maanden. Meeste komen gelukkig niet voor 3 weekjes maar echt om corona uit te zitten en kunnen gewoon op afstand werken.

[Denman]

Ik merk (ook bij mezelf) onduidelijkheid met betrekking tot "wanneer thuisblijven?".

Ik heb een leidinggevende functie waarbij er van mij verwacht wordt dat ik zo veel mogelijk op de zaak ben. Dat kan ook prima, we hebben uiteraard voorzorgsmaatregelen getroffen. Ik zeg dan ook duidelijk tegen collega's met klachten dat ze thuis moeten blijven en verzoek ze te gaan testen.

Maar ik lees toch wat tegenstrijdige berichten over thuisblijven met huisgenoten, en ik merk die onduidelijkheid ook bij collega's. Ik ben vanochtend (in overleg met mijn leidinggevende) thuis gaan werken omdat mijn 3 kinderen (5, 3 en 0) alle 3 koorts hebben. Variërend van 38 tot 39,2.

Dan is het toch simpel gezegd: thuisblijven?

Rijksoverheid.nl:

Moeten ouders, broertjes en zusjes in quarantaine als een kind klachten heeft?
Huisgenoten van kinderen met verkoudheidsklachten zoals niezen of hoesten hoeven niet thuis te blijven. Als het kind last krijgt van koorts of benauwdheid, dan blijven alle huisgenoten wel thuis. Net als wanneer uit een test blijkt dat het kind corona heeft (een positieve uitslag).

https://www.rijksoverheid...ine-gezinnen-met-kinderen

Sommige collega's zijn in de veronderstelling dat dit pas vanaf 12 jaar is. Maar dit geldt toch voor alle leeftijden?

Anyways, mijn vrouw voelt zich belabberd en temperatuur loopt op naar 37,5 dus vooralsnog lijkt het een goede keuze te zijn geweest.

[honey]

Als ik deze foto zie in dit artikel; besef hoeveel dierenleed er is en mensen onnodig consumeren. Gelukkig maakt Corona sneller een einde aan deze waanzin.

https://www.cbsnews.com/n...-mass-grave-zombie-minks/

[Blackouts]

honey schreef op donderdag 26 november 2020 @ 15:47:
Als ik deze foto zie in dit artikel; besef hoeveel dierenleed er is en mensen onnodig consumeren. Gelukkig maakt Corona sneller een einde aan deze waanzin.

https://www.cbsnews.com/n...-mass-grave-zombie-minks/

1) het gebruik voor nertsen voor een luxe product als bont is niet meer van deze tijd terwijl er prima alternatieven beschikbaar zijn (kunst bont)
2) Het feit dat het corona virus muteert als het nertsen infecteert is zorgelijk. Inderdaad, ik hoop dat dit er voor zorgt dat deze industrie een snelle stop kent.

[Sorcerer8472]

bramv82 schreef op donderdag 26 november 2020 @ 16:55:
[...]


1) het gebruik voor nertsen voor een luxe product als bont is niet meer van deze tijd terwijl er prima alternatieven beschikbaar zijn (kunst bont)
2) Het feit dat het corona virus muteert als het nertsen infecteert is zorgelijk. Inderdaad, ik hoop dat dit er voor zorgt dat deze industrie een snelle stop kent.

Vergeet ook niet de wasbeerhond! Veel mensen die denken dat ze nepbont hebben, hebben eigenlijk bont van de wasbeerhond in hun jas zitten.

[ Voor 8% gewijzigd door Sorcerer8472 op 26-11-2020 17:10 ]

[Mr. Detonator]

wat is het toch ook een kansloos figuur

hij staat er ook met al zijn vrienden

[bert pit]

Denman schreef op woensdag 25 november 2020 @ 14:42:
Ik merk (ook bij mezelf) onduidelijkheid met betrekking tot "wanneer thuisblijven?".

Ik heb een leidinggevende functie waarbij er van mij verwacht wordt dat ik zo veel mogelijk op de zaak ben. Dat kan ook prima, we hebben uiteraard voorzorgsmaatregelen getroffen. Ik zeg dan ook duidelijk tegen collega's met klachten dat ze thuis moeten blijven en verzoek ze te gaan testen.

Maar ik lees toch wat tegenstrijdige berichten over thuisblijven met huisgenoten, en ik merk die onduidelijkheid ook bij collega's. Ik ben vanochtend (in overleg met mijn leidinggevende) thuis gaan werken omdat mijn 3 kinderen (5, 3 en 0) alle 3 koorts hebben. Variërend van 38 tot 39,2.

Dan is het toch simpel gezegd: thuisblijven?

Rijksoverheid.nl:

[...]


https://www.rijksoverheid...ine-gezinnen-met-kinderen

Sommige collega's zijn in de veronderstelling dat dit pas vanaf 12 jaar is. Maar dit geldt toch voor alle leeftijden?

Anyways, mijn vrouw voelt zich belabberd en temperatuur loopt op naar 37,5 dus vooralsnog lijkt het een goede keuze te zijn geweest.

Lijkt me ook. Ouders van jonge kinderen snotteren vaak mee. Nu kan dat orona zijn. Dus even thuisblijven en aan de buren vragen of ze boodschappen willen doen.

[gambieter]

Herkent iemand zich in deze groepen?

[Bananenplant]

https://www.nu.nl/binnenl...teden-waarschuwingen.html

Die 3e golf begint nu dus gewoon al door black Friday ofzo .

[Wimo.]

gambieter schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 18:19:
[Afbeelding]
Herkent iemand zich in deze groepen?

Ik zie mezelf meer in de reddingsboot zitten zonder gevaar.. observerend hoe mensen zich helemaal gek maken.

[horizon1978]

gambieter schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 18:19:
[Afbeelding]
Herkent iemand zich in deze groepen?

Te makkelijk. Te generaliserend.

[Amphiebietje]

horizon1978 schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 20:48:
[...]

Te makkelijk. Te generaliserend.

Juist daarom is die cartoon een goede weergave van de huidige tijdsgeest.

Dat sommige mensen hem storend vinden, zegt meer over die personen dan de cartoon - blijkbaar is heel cru de diverse idiote stellingen weergeven i.c.m. de Titanic al te confronterend ofzo...

[Soccer98]

Wellicht een vrij uit het niets komende vraag, maar wat vinden jullie er eigenlijk van dat we een coronaminister hebben die in feite met twee petten op zit? Die van coronaminister en die van CDA-lijstrekker die het liefst eind maart in het torentje zit. Ik dacht er laatst aan, omdat al die lijsten voor de verkiezingen gepresenteerd worden (CDA nog niet trouwens). Maar ergens vind ik het een verkeerd signaal geven dat de (één na) belangrijkste minister in deze crisis straks niet met zijn volle aandacht op de coronacrisis zit. Afgelopen zomer zag je dat ook al.

[Harm]

Soccer98 schreef op woensdag 2 december 2020 @ 15:12:
Wellicht een vrij uit het niets komende vraag, maar wat vinden jullie er eigenlijk van dat we een coronaminister hebben die in feite met twee petten op zit?

Dat geldt vrijwel altijd en overal. Het verleden laat zien dat het best prima gaat, omdat die politici uiteindelijk ook wel weten dat te veel aandacht voor de ene rol ten koste gaat van die van de andere rol, en dat dat afgestraft wordt.

[Lethalis]

maartend schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 18:08:
[...]
Je weet dat je met iets komt dat zich in 2009 heeft afgespeelt? Wil niet zeggen dat het niet significant is, maar wat je doet is ; Audi heeft gesjoemeld met de diesel, dus alle automerken hebben het gedaan. En dat er daarna nog veel sneller vaccins zijn geweest? Ebola bijv?

Een mogelijk probleem wat zich voor zou kunnen doen:

https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

En dat is lastig te monitoren als je snel te werk gaat. Want je hebt daarvoor een groep mensen nodig die gevaccineerd zijn en daarna met het virus in aanraking komen, of zelfs met een gemuteerde variant ervan.

Ik ben geen antivaxxer overigens. Ben voor een hoop dingen gevaccineerd, aantal jaar terug nog tetanus vernieuwd. Mijn dochter is volledig gevaccineerd etc.

Maar bij mij leeft heel sterk het idee "haastige spoed is zelden goed".

We zullen zien hoe de eerste ervaringen in de UK zullen zijn, maar het zal lastig zijn om eventuele effecten van ADE te meten in een dynamische situatie waarin er misschien nieuwe varianten van het virus komen waarbij het Spike eiwit misschien net anders is (misschien denkt men dan wel dat het virus ernstiger geworden is).

Dan blijf je achter de feiten aanlopen. Dat hopen we natuurlijk niet, maar de eerste tekenen zijn er:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.04.355842v1

[Alain]

Een voordeel van Corona is dat ik voor volgend jaar 3 maanden aan vakantie heb opgebouwd.

[Lethalis]

Alain schreef op donderdag 3 december 2020 @ 00:16:
Een voordeel van Corona is dat ik voor volgend jaar 3 maanden aan vakantie heb opgebouwd.

Ja ik ook inmiddels

Met al dat thuiswerken heb ik ook minder de behoefte om vrij te nemen. En als ik aan het programmeren ben voelt het leven momenteel "normaal".

Dan ben ik ff niet bezig met het virus en de maatschappelijke gevolgen ervan (want die gaan voor iedereen voelbaar zijn in 2021).

Ik ben de Great Reset van Klaus Schwab aan het lezen overigens. Mijn eerste indruk van het boek is dat het vooral een risicoanalyse is (lees er nog weinig dingen in waar de complottheorieën over gaan... er zit wel een ondertoon richting een socialistischer systeem in, "big government" maar dat is meer een voorspelling en een reactie op de situatie dan een doel op zich).

Maar hij stelt terecht dat we in de EU de economische gevolgen uitstellen t.o.v. de VS doordat we noodsteun geven aan een hoop organisaties (i.p.v. mensen). Het is echter niet realistisch om te verwachten dat al die bedrijven zich herpakken en de ontstane schulden kunnen wegwerken.

Goede kans dus dat die alsnog omvallen in 2021 met alle gevolgen van dien.

[ Voor 83% gewijzigd door Lethalis op 03-12-2020 07:56 ]

[Spotmatic]

Alain schreef op donderdag 3 december 2020 @ 00:16:
Een voordeel van Corona is dat ik voor volgend jaar 3 maanden aan vakantie heb opgebouwd.

Wat moet je ermee? In veel organisaties is afgesproken dat je maximaal 10 vakantiedagen naar een volgend jaar mag meenemen.

Ik vermoed dat het volgend jaar van hetzelfde laken een pak is dus ik heb het anders aangepakt. De komende maanden heb ik elke vrijdag vrij; eindelijk tijd voor mijn eigen dingen! :-)

[Lethalis]

Spotmatic schreef op donderdag 3 december 2020 @ 07:42:
[...]
Wat moet je ermee? In veel organisaties is afgesproken dat je maximaal 10 vakantiedagen naar een volgend jaar mag meenemen.

Uit laten betalen?

[Laguna]

gambieter schreef op vrijdag 27 november 2020 @ 18:19:
[Afbeelding]
Herkent iemand zich in deze groepen?

Ik mis nog de groep die met hun handen water uit het schip aan het scheppen is, omdat een politicus aan boord dat wel een goed idee leek.

[Stoney3K]

Laguna schreef op donderdag 3 december 2020 @ 09:12:
[...]


Ik mis nog de groep die met hun handen water uit het schip aan het scheppen zijn, omdat een politicus aan boord dat wel een goed idee leek.

Of in de grote eetzaal een plenaire vergadering houden en een motie van wantrouwen tegen de kapitein indienen terwijl het schip in volle vaart op de ijsberg af dendert.

De ene helft van de zaal vindt dat we linksaf eromheen moeten, de andere helft vindt dat we rechtsaf moeten.

[ Voor 11% gewijzigd door Stoney3K op 03-12-2020 11:55 ]

[Lanfear89]

Ik heb me afgelopen vrijdag op zitten vreten. Vorige week vrijdag hebben een aantal collega's schijnbaar nog na zitten borrelen en lekker op een kluitje gezeten. Kregen we dinsdag ergens te horen dat 1 van hun nu positief is getest. Zegt gisteren een andere collega die er die vrijdag ook bij zat dat ze zich ook een beetje verkouden voelt etc etc en 's middags een test had. Thuis zitten had ze die dag 'geen zin in' want er was helemaal niks te doen.

Intern was mijn reactie gelijk "WTF muts, mieter op en ga thuis zitten in plaats van ons hier mogelijk nog aan te steken"

Het zal mij een rotzorg wezen of je je die ene dag thuis dan zit te vervelen. Als blijkt dat die positief is en volgende week het halve bedrijf het heeft ben je helemaal ver van huis.
Gelukkig dat ik er niet direct naast zit op het kantoor en dat we stevige luchtverversing hebben op de afdeling (farma) maar toch..

[Gandalf68]

eh kan je hier ook ervaringen kwijt of moet dat in een apart topic ,