Coronavirus Slowchat #2

[Plenkske]

Lethalis schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 08:11:
[...]

Mijn eigen observatie is dat ze er wel mee bezig zijn, maar zodra het echt gevolgen heeft - zoals het niet meer zien van hun kleinkinderen - het ineens wel meevalt etc.

En als ik zo in mijn buurt kijk en bij school, en dan zie hoeveel 65 plussers de kindjes op komen halen dan is dat geen n=1 meer

Daarnaast ondernemen ze vaak meer dan ik. Ik hou netjes afstand, ik werk thuis, ga bijna nergens heen... maar oma liet haar haar doen bij de kapper zodra die weer open ging, echt letterlijk de eerste dag (ik ging pas in de zomer, terwijl ik er al bijna als een hippie uitzag). En lekker gaan winkelen etc.

Tsja.

Ik weet het soms niet meer hoor.

Aan de andere kant: als dit sowieso de laatste 5 a 10 jaar van jouw leven zijn, heb je misschien ook wel meer een "live it up" mentaliteit.

Ik kan mezelf nog steeds verliezen in mijn werk en dat soort dingen, misschien omdat (kan onterecht zijn) ik nog denk tijd zat te hebben. En als deze pandemie nog 4 jaar duurt, dan vind ik dat vervelend, maar denk ik nog steeds dat de wereld daarna weer normaal wordt.

Maar als dit sowieso al de laatste 5 jaar zijn? Wat dan? Je leeft maar 1 keer, op is op. Ga je jezelf die laatste jaren opsluiten?

Want deze pandemie gaat nog wel ff door. WHO is met een 5 jaren plan bezig, ze denken dat de eerste generatie vaccins niet effectief genoeg zullen zijn, tweede generatie komt misschien in 2022, dan duurt het nog een paar jaar voordat iedereen het gekregen heeft, etc, etc.

Hoe lang is jouw adem?

PS
Sowieso is het wel lekker om thuis te werken en dan echt aan het werk te zijn. En gewoon niet meer te denken aan al het drama in de wereld.

Ik programmeer 100 keer liever iets voor mijn werk dan dat ik naar zo'n betuttelende persconferentie kijk of wat dan ook.

Werken is leuk in 2020. Wie had dat gedacht?

Al dat geouwehoer in de wereld pfff. Zo. I'll see myself out

Ik heb soms ook moeite met het te veel bezig zijn met corona nieuws etc.
Maar het is wel erg doemdenken als je denkt dat we nog 5 jaar op deze manier door gaan. Ja, het virus zal niet zomaar verdwijnen maar de verwachting is dat het wel een keer zwakker wordt.
Daarnaast zal elke effectiviteit van vaccins helpen. Alle beetjes helpen. Mits het veilig is natuurlijk.

En wat al volop gebeurt is het innoveren in testen. Blaastests, sneltests etc. Het word allemaal beter en betrouwbaarder. Dus dat gaat zeker helpen om weer stap voor stap terug te keren naar "normaal".

[YakuzA]

Spoetnik385 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 09:09:
Toevallig lees ik net een interview van de NOS met de heren Van Dissel en Wallinga (verantwoordelijk voor de rekenmodellen).
En, hoewel ik vrij nuchter meen te zijn, schrok ik wel van een vraag en het bijbehorende antwoord:
[...]
Goed.
We hebben een "Outbreak Management Team" dat de regering adviseert hoe de uitbraak van het virus in de hand te houden. Hoe kan het dan zo zijn dat de gedragscomponent van mensen hierin niet wordt meegenomen? Het heeft toch geen enkele zin maatregelen voor te stellen waarvan je op je klompen kunt natellen dat grote groepen mensen er niets mee zullen doen.
Ik ben oprecht verbaasd dat er geen gedragsspecialist in een dergelijk team zit. Lijkt mij vrij cruciaal.

Verder kan ik erg slecht tegen de ondertoon die ik meen te bespeuren en die je vaak ook binnen bedrijven ziet. "Nee, dat is de verantwoordelijkheid van de afdeling 'delivery', wij van 'sales' doen daar niks aan".

Het OMT is opgericht om medisch advies te geven over hoe de uitbraak in toom gehouden kan worden.

De economische en andere aspecten moeten door de politiek toegevoegd worden.

Als je het takenpakket voor het OMT zo groot maakt dat ze alles moeten meenemen zou er nooit een zinnig advies uit komen, dan wordt er nog tot 2022 door vergaderd.

Je gaat toch ook niet je sales afdeling achter de lopende band zetten om het product te maken dat ze net verkocht hebben? En daarna door naar de R&D om een nieuw product te ontwikkelen? Om in jouw analogie te blijven.

[Spoetnik385]

YakuzA schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:53:
[...]

Je gaat toch ook niet je sales afdeling achter de lopende band zetten om het product te maken dat ze net verkocht hebben? En daarna door naar de R&D om een nieuw product te ontwikkelen? Om in jouw analogie te blijven.

Klopt helemaal. Maar ik kan nu eenmaal erg slecht tegen het idee van "over de schutting".

Je kunt prima op medische grond dingen adviseren, maar als je daarbij op geen enkele manier rekening houdt met de manier waarop daaraan invulling gegeven kan worden daalt de waarde van dat advies aanzienlijk.
(Om in de analogie te blijven: Je kunt wel scheerapparaten verkopen, maar als je een snoepfabriek hebt zorg je wel voor een probleem bij de lopende band.)

Nu denk ik niet dat de praktijk zo zwart/wit is en dat er zeker wel daarover nagedacht wordt. En ik deel ook zeker de mening dat de politieke beleidsmakers hierin een cruciale rol spelen en dingen toevoegen die je niet van het OMT mag verwachten.
Informatie vanuit het OMT is door het kabinet regelmatig vertaald in "een dringend advies". En dat is natuurlijk een kansloze stelling als je gedragsverandering wilt krijgen.

[Lethalis]

Wijnands schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:23:
[...]
Mijn adem is al weken geleden op. En ik mijd persconferenties ook al een hele tijd. Ik check de volgende dag we vlug even een nieuws site.

Thuis werken anno 2020 heeft een voordeel en dat is dat het enorm goed is voor mijn relatie met vrouw en kinderen. Voor de rest zuigt het. Ik spreek veel minder collega's en kan mijn werk maar deels doen.

Ik lees idd achteraf de samenvatting met nieuwe regels even en that's it. Laatste keer liet ik mijn hond uit terwijl de rest van Nederland ernaar zat te staren.

Wel surreëel om te zien trouwens, op alle TV's hetzelfde programma bij mensen thuis. Dat zie je normaal alleen tijdens een WK voetbal ofzo.

Thuiswerken... tsja. Ik verzet veel meer werk, omdat ik minder gestoord word. Maar de valkuilen liggen wel op de loer. Ik moet mezelf echt dwingen om een goede pauze te nemen, ff een rondje te lopen, niet 's avonds door te gaan. Heb al eens eerder een burnout gehad.

Ondanks dat ik er soms helemaal geschift van werd dat ik niet altijd even productief op de zaak was, hielden mijn collega's mij ook soort van in check en waren de praatjes en de afleiding ergens ook goed voor mij.

En ik blijf geld uitgeven Omdat ik mij aan alles ga ergeren thuis, dus mijn werkplek ondergaat de nodige verbeteringen die niet per se noodzakelijk zijn, maar wel mijn dag wat draaglijker maken.

Zo heb ik bijvoorbeeld een NUC die de hele dag een takke herrie maakt nu ik hem serieus gebruik om op te developen. Geheid dat ik zo een nieuwe PC ga bouwen.

En zo heb ik ook een IP telefoon aangeschaft, VPN router geconfigureerd, webcam aangeschaft, wil ik een nieuwe bureaulamp, etc, etc.

Nog ff en ik verbouw de zolder zodat ik een kamer heb waarvan de deur dicht kan, zodat ik niet naar draaiende wasmachines hoef te luisteren.

[Lethalis]

Plenkske schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 11:47:
[...]


Ik heb soms ook moeite met het te veel bezig zijn met corona nieuws etc.
Maar het is wel erg doemdenken als je denkt dat we nog 5 jaar op deze manier door gaan. Ja, het virus zal niet zomaar verdwijnen maar de verwachting is dat het wel een keer zwakker wordt.
Daarnaast zal elke effectiviteit van vaccins helpen. Alle beetjes helpen. Mits het veilig is natuurlijk.

En wat al volop gebeurt is het innoveren in testen. Blaastests, sneltests etc. Het word allemaal beter en betrouwbaarder. Dus dat gaat zeker helpen om weer stap voor stap terug te keren naar "normaal".

Het virus wordt alleen "zwakker" als de bevolking meer weerstand opbouwt. Als wij echter maatregelen nemen die de verspreiding vertragen zonder het echt te stoppen (te laat voor) rekken we dit proces. Dus ik denk dat die factor "het virus wordt zwakker" uit het raam is voorlopig.

Over de vaccins zegt de WHO en ook mensen als Fauci nu al dat ze geen silver bullet zijn en we de maatregelen vol moeten blijven houden, ook na vaccinatie. Sowieso verwacht ik niet dat de vaccins effectiever dan de griepprik zullen zijn.

Dan blijft het snel opsporen en isoleren over. Die blaastest vind ik idd een mooie ontwikkeling waarvan ik hoop dat het effect zal hebben. Mensen kunnen dan immers sneller hun werk hervatten (leraren, zorgmedewerkers etc).

Maar eerst zien, dan geloven.

Fauci gaat sowieso van eind 2021 uit, veel andere experts schuiven het al naar 2022. En Duitse virologen als Hendrik Streeck zeggen al dat we ermee moeten leren leven.

Tsja. Dit duurt nog jaren.

Ik heb mazzel als IT specialist / programmeur. Ik hou mezelf wel in stand. Maar ik wil niet weten wat het met de maatschappij doet

[Wijnands]

Deel van mijn werk is beoordelen van de fysieke kant van de klant's inrichting. Dat gaat nu niet.

ik probeer me in te houden met geld uit te geven maar er staat nu toch een nieuwe monitor en een nieuwe repeater. Waar ik absoluut geen spijt van heb is een Sony NC hoofdtelefoon. Anders was ik de zomer met klussende buren niet doorgekomen zonder gearresteerd te worden

[Tomski1986]

https://www.magikhethuisverlaten.nl/

[Lethalis]

Tomski1986 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:48:
https://www.magikhethuisverlaten.nl/

De pandemie variant van de Rick Roll is er hoor

En ja, ik klikte er op. I should have known

[World Citizen]

Lethalis schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:47:
[...]

Het virus wordt alleen "zwakker" als de bevolking meer weerstand opbouwt.

Ik ben bang dat dit een pleister gaat zijn. Kennelijk is het klimaat op aarde zo dat een virus zich op de manier van Corona kan verspreiden. Dat fenomeen is natuurlijk niet enkel zo bij Corona, maar zal bij alle virussen meer die trend op gaan. Het eerst volgende virus trekt weer net zo snel rond. En dan is Corona eigenlijk nog niet eens zo heeeeeel erg besmettelijk kijkende naar andere virussen.

Als de bevolking meer weerstand opbouwt, groeit de bevolking.. en krijgen virussen NOG meer grip.. dus dan word het probleem groter.

Met het perspectief van de komende 500 jaar zie ik echt geen enkel nut in een vaccin. We zullen moeten focussen op het verkleinen van verspreiding voor elk willekeurig virus.

En dat kan eigenlijk maar op 2 manier zover ik kan bedenken.
- minder mensen of verder uit elkaar
- isoleren van mensen middels afstand maatregelen en bv mondkapjes (maar dan nog 10andere extra maatregelen).

En in het laatste geval zal het over 500 jaar wellicht nog te doen zijn, maar over 1000 jaar ook niet meer.

Mijn inziens moeten er dus minder mensen komen of we moeten ons beter verspreiden.
(of we moeten de wereld in 2en delen en die groepen van elkaar isoleren zodat je de wereld in 2 shifts kan draaien. )

[ Voor 4% gewijzigd door World Citizen op 17-10-2020 14:43 ]

[Soccer98]

Er zit ook houdbaarheidsdatum aan maategelen. Als we de huidige situatie, met het afwisselen van versoepelen en strengere maatregelen invoeren, tot ergens in 2022 mee door blijven gaan, kijk ik er niet raar van op als mensen er op een gegeven moment klaar mee zijn en zich er niet meer aanhouden. Terecht denk ik. Er is een grens vind ik. Dan verzinnen ze maar een andere strategie met meer gerichtere maatregelen in plaats van bijvoorbeeld alle horecatenten sluiten en alle studenten thuis houden.

Ik begin ook wat zwaarmoedig te worden van al die berichtgeving van corona en kut voorspellingen. Dan roept een één of andere viroloog maar dat er een avondklok moet komen of zegt Van Dissel dat we zeker nog twee maanden in deze situatie zitten.

Idem dito met de verwachtingen rondom een vaccin. Dan september 2020 (was vrij optimistisch überhaupt al), dan eind 2020, De Jonge roept eerste maanden 2021, opeens lees ik weer halverwege 2021, nu blijkbaar alweer tot ergens in 2022 met deze maatregelen. Ik snap het wel, maar ik word er onderhand schijt ongelukkig van en vele anderen ook. En eraan ontkomen is ook vrij lastig, want, ja, je ontkomt letterlijk niet aan dergelijke berichtgeving. Het zou heel fijn zijn als het wat gedoseerd wordt, maar ik denk dat dat niet gebeurt.

[ Voor 68% gewijzigd door Soccer98 op 17-10-2020 14:57 ]

[zacht]

Lethalis schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:29:
[...]

Ik lees idd achteraf de samenvatting met nieuwe regels even en that's it. Laatste keer liet ik mijn hond uit terwijl de rest van Nederland ernaar zat te staren.

Wel surreëel om te zien trouwens, op alle TV's hetzelfde programma bij mensen thuis. Dat zie je normaal alleen tijdens een WK voetbal ofzo.

Thuiswerken... tsja. Ik verzet veel meer werk, omdat ik minder gestoord word. Maar de valkuilen liggen wel op de loer. Ik moet mezelf echt dwingen om een goede pauze te nemen, ff een rondje te lopen, niet 's avonds door te gaan. Heb al eens eerder een burnout gehad.

Ondanks dat ik er soms helemaal geschift van werd dat ik niet altijd even productief op de zaak was, hielden mijn collega's mij ook soort van in check en waren de praatjes en de afleiding ergens ook goed voor mij.

En ik blijf geld uitgeven Omdat ik mij aan alles ga ergeren thuis, dus mijn werkplek ondergaat de nodige verbeteringen die niet per se noodzakelijk zijn, maar wel mijn dag wat draaglijker maken.

Zo heb ik bijvoorbeeld een NUC die de hele dag een takke herrie maakt nu ik hem serieus gebruik om op te developen. Geheid dat ik zo een nieuwe PC ga bouwen.

En zo heb ik ook een IP telefoon aangeschaft, VPN router geconfigureerd, webcam aangeschaft, wil ik een nieuwe bureaulamp, etc, etc.

Nog ff en ik verbouw de zolder zodat ik een kamer heb waarvan de deur dicht kan, zodat ik niet naar draaiende wasmachines hoef te luisteren.

Misschien is het een idee om te investeren in een goede ANC koptelefoon? Minder wasmachine-geluiden en keuze uit muziek, een achtergrondgeluid of een gesprek met collega's.

Ik merk zelf dat mijn sociale leven zich steeds meer beperkt tot mijn partner. Ik heb gelukkig als voordeel dat ik nog tussen collega's werk, ook al is het onderlinge contact flink beperkt.

[Mfpower]

Nou mijn buren die eerder in april de buurtbarbecue uitriepen hebben nu een feestje met minstens 25 man in huis.

Ik bedoel ik snap dat het niet altijd lukt om de regels te volgen maar in deze tijd van lockdown en proberen het virus terug te dringen vind ik het onverantwoordelijk en ook wel een beetje provocerend (het is niet bepaald dat de muziek zacht staat of dat de gordijnen dicht zitten).

[PalingDrone]

@Mfpower Mooi moment om de aanrijtijden van wat handhavers te gaan meten.
Eens kijken hoe serieus je gemeente bezig is met corona bestrijden.

[ Voor 3% gewijzigd door PalingDrone op 17-10-2020 18:50 ]

[Amphiebietje]

PalingDrone schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:47:
@Mfpower Mooi moment om de aanrijtijden van wat handhavers te gaan meten.
Eens kijken hoe serieus je gemeente bezig is met corona bestrijden.

...en hopen dat het straks niet de aanrijdtijden van wat handhavers (door een dronken gast) wordt

[voske]

PalingDrone schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 18:47:
Mooi moment om de aanrijtijden van wat handhavers te gaan meten.
Eens kijken hoe serieus je gemeente bezig is met corona bestrijden.

De grote vraag is waarop ze moeten handhaven. De noodverordeningen zijn namelijk zo geschreven dat ze niet gelden in woningen.

[Bensimpel]

voske schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 19:18:
[...]


De grote vraag is waarop ze moeten handhaven. De noodverordeningen zijn namelijk zo geschreven dat ze niet gelden in woningen.

Illigale feestjes waren toch verboden? Waar dit dan plaats vind zou dan niet uit mogen maken.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Bensimpel schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 21:28:
[...]

Illigale feestjes waren toch verboden? Waar dit dan plaats vind zou dan niet uit mogen maken.

De meeste illegale dingen zijn verboden Anyway, dan gooit men het over de boeg van vrijheid van religie. 'Want als die kerkgangers dat mogen, dan mogen wij dat ook'

[voske]

Bensimpel schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 21:28:
[...]

Illigale feestjes waren toch verboden? Waar dit dan plaats vind zou dan niet uit mogen maken.

Ja, maar niet als ze in een woning of tuin plaatsvinden (men wilde immers geen handhaving achter de voordeur). Bij een feestje in een woning kan je dus niets met de noodverordening en zal je dus “gewone” strafbaarstellingen (zoals geluidsoverlast) moeten gebruiken om te kunnen handhaven.

[PalingDrone]

voske schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 23:06:
[...]


Ja, maar niet als ze in een woning of tuin plaatsvinden (men wilde immers geen handhaving achter de voordeur). Bij een feestje in een woning kan je dus niets met de noodverordening en zal je dus “gewone” strafbaarstellingen (zoals geluidsoverlast) moeten gebruiken om te kunnen handhaven.

Beweer je nou dat ik achter mijn voordeur nog gewoon een silent-disco rave mag organiseren?
Toch een stuk gezelliger dan wat ik zo weer solo ga doen, beetje in de donkere parkeerkelder naast m'n auto staan te springen met de portieren open en muziek op standje 11

En...@Mfpower heb je nog een melding gedaan van geluidsoverlast? (Waar ongetwijfeld nu wel razendsnel op gereageerd zou worden ipv het standaard "Hebt u zelf uw buren al aangesproken? En zoek het verder maar uit.")

[ Voor 28% gewijzigd door PalingDrone op 18-10-2020 00:20 ]

[voske]

Jep, zolang het maar een besloten feestje is.

Ter illustratie een paar citaten uit de noodverordening van Veiligheidsregio Midden en West-Brabant:

Het is verboden een samenkomst van meer dan 30 personen (exclusief personeel) per zelfstandige ruimte in een besloten plaats, niet zijnde een woning, of in een voor publiek toegankelijk gebouw, vaartuig of voertuig, met uitzondering van de daarin gelegen woongedeelten, te organiseren, te laten organiseren, te laten plaatsvinden of te laten ontstaan. Een zichtbaar gescheiden podium geldt als zelfstandige ruimte.

Het is verboden zich op een openbare plaats of een plaats in de buitenlucht, niet zijnde een bij een woning behorend erf, op te houden in groepsverband met meer dan vier personen.

Het is verboden zich in de publieke ruimte of in een besloten plaats, niet zijnde een woning of een daarbij behorend erf, op te houden zonder tot de dichtstbijzijnde persoon een afstand te houden van ten minste 1,5 meter.

Het is verboden in de publieke ruimte of in een besloten plaats, niet zijnde een woning of een daarbij behorend erf, in groepsverband te zingen of te schreeuwen. (...)

Het is verboden geluidsapparatuur en muziekinstrumenten aanwezig te hebben in de door de voorzitter aangewezen gebieden en locaties, met uitzondering van woningen en bijbehorende erven.

Er is wel nog het verbod een evenement te organiseren, te laten organiseren, of te laten plaatsvinden of daaraan deel te nemen. Dat kent geen beperking qua locatie, maar een evenement wordt omschreven als “elke voor publiek toegankelijke verrichting van vermaak” (met een rijtje uitzonderingen). Een besloten feestje kan je moeilijk omschrijven als voor het publiek toegankelijk, maar een openbaar feest zou onder het verbod op evenementen vallen.

[PalingDrone]

voske schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 00:28:
Jep, zolang het maar een besloten feestje is.

Ter illustratie een paar citaten uit de noodverordening van Veiligheidsregio Midden en West-Brabant:

[...]


Er is wel nog het verbod een evenement te organiseren, te laten organiseren, of te laten plaatsvinden of daaraan deel te nemen. Dat kent geen beperking qua locatie, maar een evenement wordt omschreven als “elke voor publiek toegankelijke verrichting van vermaak” (met een rijtje uitzonderingen). Een besloten feestje kan je moeilijk omschrijven als voor het publiek toegankelijk, maar een openbaar feest zou onder het verbod op evenementen vallen.

Ach, ik duik wel "met al mijn vrienden" lekker alleen de parkeerkelder in, beetje als solo-raver met een borrel erbij aan de auto klussen... en heb voor de gelegenheid een lift naar huis geregeld (5 etages omhoog).
Totaal geen zin om de grenzen op te zoeken, ben geen puber meer.

[Tomski1986]

Net telefoon gekregen van het labo en ben positief

[Mfpower]

PalingDrone schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 23:45:
[...]

Beweer je nou dat ik achter mijn voordeur nog gewoon een silent-disco rave mag organiseren?
Toch een stuk gezelliger dan wat ik zo weer solo ga doen, beetje in de donkere parkeerkelder naast m'n auto staan te springen met de portieren open en muziek op standje 11

En...@Mfpower heb je nog een melding gedaan van geluidsoverlast? (Waar ongetwijfeld nu wel razendsnel op gereageerd zou worden ipv het standaard "Hebt u zelf uw buren al aangesproken? En zoek het verder maar uit.")

Tsja wat is overlast? Normaal gesproken buiten COVID om zou ik het geen overlast noemen. Ik heb in het voorjaar al flink ruzie met ze gehad toen ze de halve buurt mobiliseerden om te gaan bbqen op het pleintje bij ons achter. Ik heb toen overwogen om handhaving te bellen maar ik heb het niet gedaan. Hun actie toen heeft een groef achtergelaten in de eerder gezellige buurt tussen de mensen die zo’n actie niet vonden kunnen en de mensen die overal lak aan hebben.

Ik heb toen besloten als dat weer zou gebeuren ik ze niet meer zou aanspreken maar gelijk handhaving te bellen.

Maar in dit geval is het achter de voordeur. Dus wat kun je doen?

[Yucon]

Mfpower schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:28:
[...]

Hun actie toen heeft een groef achtergelaten in de eerder gezellige buurt tussen de mensen die zo’n actie niet vonden kunnen en de mensen die overal lak aan hebben.

Vroegah, toen we nog niet zo gepolariseerd waren, moest ik altijd een beetje gniffelen om de uitspraak dat je in bepaalde settings beter niet over politiek of over godsdienst kon praten.

Ik denk dat we wel kunnen stellen dat we tegenwoordig corona aan dat lijstje toe kunnen voegen

[MikeyMan]

Yucon schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:36:
[...]

Vroegah, toen we nog niet zo gepolariseerd waren, moest ik altijd een beetje gniffelen om de uitspraak dat je in bepaalde settings beter niet over politiek of over godsdienst kon praten.

Ik denk dat we wel kunnen stellen dat we tegenwoordig corona aan dat lijstje toe kunnen voegen

- zwarte piet
- BLM
- Vuurwerk
- Milieu
- Economie
- Zorg
- Onderwijs
- Handhaving
- Sport

The list goes on and on...

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 18-10-2020 09:41 ]

[Luxicon]

Hoe kan het eigenlijk dat niet heel China Corona heeft? Vele miljoenen?

[MikeyMan]

Luxicon schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:41:
Hoe kan het eigenlijk dat niet heel China Corona heeft? Vele miljoenen?

Iets met propaganda en preventief ruimen.

[Luxicon]

MikeyMan schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:43:
[...]


Iets met propaganda en preventief ruimen.

Oke, want dat is toch een land met heel erg veel mensen dicht op elkaar, bij uitstek. India en de Filipijnen net zo eigenlijk. Waar het land zelf ook niet zo ontwikkeld is als hier bijvoorbeeld.

[wildhagen]

Luxicon schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:46:
[...]


Oke, want dat is toch een land met heel erg veel mensen dicht op elkaar, bij uitstek. India en de Filipijnen net zo eigenlijk. Waar het land zelf ook niet zo ontwikkeld is als hier bijvoorbeeld.

Vergeet niet dat China in een groot deel van het land een extreem strikte lockdown gehad heeft, en erg agressief test (deze week nog hebben ze miljoenen inwoners van een stad getest, omdat er 9 besmettingen waren).

Dat helpt ook aardig mee met het stoppen van een uitbraak natuurlijk.

[ninjazx9r98]

China test 10 miljoen mensen in een aantal dagen. Ze vinden nul besmettingen met die testen maar mensen moeten thuis blijven, vluchten zijn geannuleerd en reizigers die vertrekken uit deze stad naar andere gebieden moeten in quarantaine.
Heb toch wel wat moeite om te geloven dat dit het hele verhaal is.

[ZieMaar!]

En als ik dan een keer mijn onderbuik mag laten spreken: als China dit zo goed kan, dan had volgend mij nooit de hele wereld in deze ellende gezeten.

Vast veel te kort door de bocht natuurlijk maar ik heb wat moeite met de overduidelijke propaganda.

[Yucon]

ninjazx9r98 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:55:
China test 10 miljoen mensen in een aantal dagen. Ze vinden nul besmettingen met die testen maar mensen moeten thuis blijven, vluchten zijn geannuleerd en reizigers die vertrekken uit deze stad naar andere gebieden moeten in quarantaine.
Heb toch wel wat moeite om te geloven dat dit het hele verhaal is.

Die nul besmettingen klopt sowieso niet, overal waar ik dit verhaal tegenkom wordt over een paar honderd besmettingen gesproken. Op de aantallen idd niet veel. Maar wel het verschil tussen 'het virus is weg' en 'het virus is er nog'

[wildhagen]

ZieMaar! schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:57:
En als ik dan een keer mijn onderbuik mag laten spreken: als China dit Sao goed kan, dan had volgend mij nooit de hele wereld in deze ellende gezeten.

Vast veel te kort door de bocht maar ik heb wat moeite met de overduidelijke propaganda.

Dit is idd wat kort door de bocht ja. Sterker nog, het zó kort door de bocht dat je de bocht in zijn geheel overslaat en gewoon rechtdoor gaat

[ZieMaar!]

wildhagen schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 10:00:
[...]


Dit is idd wat kort door de bocht ja. Sterker nog, het zó kort door de bocht dat je de bocht in zijn geheel overslaat en gewoon rechtdoor gaat

Iedereen heeft zijn zwakke momenten .

[jadjong]

Mfpower schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:28:
[...]

Tsja wat is overlast? Normaal gesproken buiten COVID om zou ik het geen overlast noemen. Ik heb in het voorjaar al flink ruzie met ze gehad toen ze de halve buurt mobiliseerden om te gaan bbqen op het pleintje bij ons achter. Ik heb toen overwogen om handhaving te bellen maar ik heb het niet gedaan. Hun actie toen heeft een groef achtergelaten in de eerder gezellige buurt tussen de mensen die zo’n actie niet vonden kunnen en de mensen die overal lak aan hebben.

Ik heb toen besloten als dat weer zou gebeuren ik ze niet meer zou aanspreken maar gelijk handhaving te bellen.

Maar in dit geval is het achter de voordeur. Dus wat kun je doen?

Eerlijk toegeven dat je niet belt omdat je geen zin hebt in gezeik?

[de Peer]

jadjong schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 10:17:
[...]

Eerlijk toegeven dat je niet belt omdat je geen zin hebt in gezeik?

Wat zou je willen melden dan? Het is binnenshuis.

[Mfpower]

jadjong schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 10:17:
[...]

Eerlijk toegeven dat je niet belt omdat je geen zin hebt in gezeik?

Als ze het weer in de openbare ruimte hadden gedaan had ik zeker gebeld. Maar achter de voordeur handhaven is geen optie. En vanuit een wat breder perspectief mbt de verhouding naar de overheid ben ik daar eigenlijk wel blij mee.

[wildhagen]

Notna schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 18:38:
Ik ben stupéfait Dit werd vanmiddag in de brievenbus gegooid

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Vandaag wat achtergrond over deze "Gezond Verstand"-propaganda:

De Andere Krant ging in 2018 van start met lovende woorden over president Poetin en vertelde de Russische versie van de annexatie van de Krim, de oorlog in Oost-Oekraïne en de steun voor de Syrische president Assad.

Een van de redacteuren schrijft ook voor het Russische staatsmedium Sputnik. En NRC onthulde dat op een symposium van de krant onder anderen Aleksandr Malkevitsj sprak. Die was eerder betrokken bij destabilisatiecampagnes in het buitenland, onder andere via het Internet Research Agency, de trollenfabriek in Sint Petersburg die een rol speelde bij inmenging in de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2016.

Volgens Ben de Jong, onderzoeker aan de Universiteit Leiden en kenner van de Russische inlichtingendiensten, is het een aloude strategie van Moskou om lokale media in het buitenland te gebruiken voor propagandadoeleinden. "Je kunt je desinformatie het beste laten verspreiden door autochtonen. Als je in 2016 goed ging kijken naar die misleidende berichten op sociale media over de presidentsverkiezingen zag je vrij snel dat die trollenfabriek in Sint Petersburg erachter zat. Ze vergaten soms lidwoorden die het Russisch niet kent, het kwam toch minder authentiek over."

"Als je desinformatie wil verspreiden is het handig als het aansluit bij iets dat al bestaat. Als het uit het niets komt, is het niet zo overtuigend. Na de moord op Kennedy liet de KGB bevriende journalisten schrijven dat de CIA erachter zat. Waarom? Omdat veel mensen dat toch al dachten. Zo gaat het nu ook. Er is veel onvrede over het coronabeleid, daar kun je op aanhaken."

Ook in Gezond Verstand gaat het veel over Rusland. In de eerste editie wordt de vergiftiging van de Russische oppositieleider Navalny besproken onder de kop 'De Navalny sluipmoordfantasie'. Voor verkiezingsfraude in Wit-Rusland door de Rusland-gezinde president Loekasjenko is geen bewijs, stelt het blad even verderop.

De makers van dit propaganda-pamflet hebben dus banden met Poetin/het Kremlin. Rusland probeert kennelijk weer onrust te stoken....

Zie voor veel meer info: Kritiek op coronabeleid wordt steeds vaker huis-aan-huis verspreid

Weet je meteen hoe serieus je dat "Gezond Verstand"-vodje en andere anti-coronabeleid-blaadjes moet nemen. Net zo serieus als gebruikt toilet-papier dus

[ninjazx9r98]

Ook als 33 jarige influencer en ontkenner kun je er flink naast zitten.
https://www.telegraaf.nl/...-overlijdt-door-het-virus
Promotor van gezond leven, dat hier op tweakers ook steeds vaker voorbij komt als "wondermiddel", en laat helaas vrouw en drie kinderen achter.

[wildhagen]

ninjazx9r98 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 10:57:
Ook als 33 jarige influencer en ontkenner kun je er flink naast zitten.
https://www.telegraaf.nl/...-overlijdt-door-het-virus
Promotor van gezond leven, dat hier op tweakers ook steeds vaker voorbij komt als "wondermiddel", en laat helaas vrouw en drie kinderen achter.

Toch typisch dat hij overlijdt door iets wat volgens hemzelf niet bestaat.

Je moet het niet zeggen, maar je zou bijna gaan denken dat het iets met karma te maken heeft.

[Jasper 99]

ninjazx9r98 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 10:57:
Ook als 33 jarige influencer en ontkenner kun je er flink naast zitten.
https://www.telegraaf.nl/...-overlijdt-door-het-virus
Promotor van gezond leven, dat hier op tweakers ook steeds vaker voorbij komt als "wondermiddel", en laat helaas vrouw en drie kinderen achter.

wat een ruk artikel zeg! Staat niks in en is precies de typische sensatie headline met vooral veel bangmakerij. Ik word hier zo kriebelig van, jij deelt dit dan, ik gok met een doel van "kijk zie je nou wel".
Maar er staat toch niks in dit artikel? Hartproblemen, ok, alleen door corona? Of had hij die al en is het een gevalletje co-morbiditeit, want als echt gezonde 33 jarige heb je dan eigenlijk de lotto gewonnen om te overlijden aan corona. En ja dat gebeurd ook, dat zien we wel eens vaker.

Maar wat is nou het hele doel van dit soort vermoeiende stukjes? Wat voegt het toe, moeten we dan ook maar niet meer op de straat omdat het aantal verkeersongelukken zo hoog is ? Of de kans dat we getroffen worden door bliksem?

[Mr.Joker]

Jasper 99 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:07:
[...]


wat een ruk artikel zeg! Staat niks in en is precies de typische sensatie headline met vooral veel bangmakerij. Ik word hier zo kriebelig van, jij deelt dit dan, ik gok met een doel van "kijk zie je nou wel".
Maar er staat toch niks in dit artikel? Hartproblemen, ok, alleen door corona? Of had hij die al en is het een gevalletje co-morbiditeit, want als echt gezonde 33 jarige heb je dan eigenlijk de lotto gewonnen om te overlijden aan corona. En ja dat gebeurd ook, dat zien we wel eens vaker.

Maar wat is nou het hele doel van dit soort vermoeiende stukjes? Wat voegt het toe, moeten we dan ook maar niet meer op de straat omdat het aantal verkeersongelukken zo hoog is ? Of de kans dat we getroffen worden door bliksem?

Werd er maar zo geageerd tegen roken! Mensen in de supermarkt met mondkapjes, maar wel hutje mutje in de rij staan bij de tabakskassa om toch wel begeerde nicotine naar binnen te harken! gaan er 7 miljoen per jaar dood aan!

Hoe diep we zijn gezonken.

Gelukkig kunnen de genuanceerde blogs van deze man me wel altijd bekoren:

https://kompanje.org

[Pat-Juh]

Jasper 99 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:07:
[...]


wat een ruk artikel zeg! Staat niks in en is precies de typische sensatie headline met vooral veel bangmakerij. Ik word hier zo kriebelig van, jij deelt dit dan, ik gok met een doel van "kijk zie je nou wel".
Maar er staat toch niks in dit artikel? Hartproblemen, ok, alleen door corona? Of had hij die al en is het een gevalletje co-morbiditeit, want als echt gezonde 33 jarige heb je dan eigenlijk de lotto gewonnen om te overlijden aan corona. En ja dat gebeurd ook, dat zien we wel eens vaker.

Maar wat is nou het hele doel van dit soort vermoeiende stukjes? Wat voegt het toe, moeten we dan ook maar niet meer op de straat omdat het aantal verkeersongelukken zo hoog is ? Of de kans dat we getroffen worden door bliksem?

Precies, zelf ken ik ook een jongen die toentertijd op 18 jarige leeftijd 's avonds wat grieperig werd en 's ochtends niet meer wakker werd... Het kan gewoon gebeuren, accepteer dat mortaliteit een feit is en wees er niet bang voor. Dit wil niet betekenen dat je het op kan gaan zoeken en door te slaan tot het extreme.

ZieMaar! schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:57:
En als ik dan een keer mijn onderbuik mag laten spreken: als China dit zo goed kan, dan had volgend mij nooit de hele wereld in deze ellende gezeten.

Vast veel te kort door de bocht natuurlijk maar ik heb wat moeite met de overduidelijke propaganda.

China liet haar grenzen open en tegelijkertijd wij (het westen) ook. Persoonlijk tref ik de chinezen geen blaam, als westerlingen terug gaan en in hun thuis land niet in quarantaine moeten (begin periode van de uitbraak) is het aan hun zelf te wijten. Andersom sloot China wel haar grenzen toen zij het onder controle kregen, o.a. vanuit Italië mocht er niemand meer in.

[Lethalis]

zacht schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 15:15:
[...]
Misschien is het een idee om te investeren in een goede ANC koptelefoon? Minder wasmachine-geluiden en keuze uit muziek, een achtergrondgeluid of een gesprek met collega's.

Mja, ik heb altijd last van eczeem en als ik een koptelefoon opzet, dan gaat het achter mijn oren enorm irriteren. Dit is overigens ook niet tof met mondkapjes. De vorige keer dat ik een half uur lang een mondkapje op had, was ik daarna 3 dagen lang aan het smeren om mijn gezicht er weer een beetje normaal uit te laten zien

Bellen met koptelefoon heb ik ook al eens geprobeerd, maar dat geeft een soort "onder water" effect, waarbij de gesprekspartner meer hoort van mijn omgeving dan ikzelf. Ook is het niet handig voor als er echt wat aan de hand is (deurbel i.v.m. pakketjes bijvoorbeeld).

Ik heb wel een tijdelijke workaround voor mijn NUC... ik heb hem ergens onder mijn bureau geparkeerd, waardoor het geluid niet direct voor me is. Dat scheelt al een heel stuk.

Muziek luisteren kan ik hier overigens wel... staan 2 KRK Rokit 6 studiomonitor speakers op mijn bureau Maar met programmeren is dat ook niet altijd even handig, als je ergens echt mee aan het puzzelen bent. Dan wil ik gewoon dat het stil is en klaar.

Qua sociaal leven boeit het me allemaal niet verder. Ik was toch al nooit zo sociaal Ik vind het alleen wel zielig voor mijn dochtertje als bepaalde dingen niet door kunnen gaan (school, feestjes, etc).

[ Voor 6% gewijzigd door Lethalis op 18-10-2020 11:51 ]

[ninjazx9r98]

Jasper 99 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:07:
[...]


wat een ruk artikel zeg! Staat niks in en is precies de typische sensatie headline met vooral veel bangmakerij. Ik word hier zo kriebelig van, jij deelt dit dan, ik gok met een doel van "kijk zie je nou wel".
Maar er staat toch niks in dit artikel? Hartproblemen, ok, alleen door corona? Of had hij die al en is het een gevalletje co-morbiditeit, want als echt gezonde 33 jarige heb je dan eigenlijk de lotto gewonnen om te overlijden aan corona. En ja dat gebeurd ook, dat zien we wel eens vaker.

Ik wordt kriebelig van mensen die niet (willen) lezen en alles maar onder het tapijt vegen.
Wat je kennelijk volledig ontgaat is dat het geen comorbiteit kon zijn (volgens deze influencer) als je kijkt naar het verleden van deze influencer. Niet omdat hij geen corona kon hebben samen met andere klachten maar omdat corona volgens hem niet bestaat. Het was een corona ONTKENNER.
Niet iemand die de gevolgen downplayed maar iemand die het bestaan volledig ontkende en als influencer die boodschap over z'n volgelingen stortte.

"Ik dacht dat er niet zoiets was als Covid-19"

Eerder deze week deelde de influencer, met 1,1 miljoen volgers op Instagram, nog een berichtje waarin hij zijn volgers wilde waarschuwen voor het coronavirus: „Zoals jullie weten door mijn Instagramstories ben ik ziek geworden door het coronavirus. (...) Ik wil met jullie delen hoe ziek ik ben geworden. Ik dacht dat er niet zoiets was als Covid-19, tot ik ziek werd.”

Jasper 99 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:07:
Maar wat is nou het hele doel van dit soort vermoeiende stukjes? Wat voegt het toe, moeten we dan ook maar niet meer op de straat omdat het aantal verkeersongelukken zo hoog is ? Of de kans dat we getroffen worden door bliksem?

Het doel is dat mensen niet 200+ op een drukke weg gaan rijden met een blinddoek om omdat ze het bestaan van andere weggebruikers ontkennen.
Zo duidelijker?

[ Voor 18% gewijzigd door ninjazx9r98 op 18-10-2020 11:54 ]

[Pat-Juh]

Mr.Joker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:40:
[...]


Werd er maar zo geageerd tegen roken! Mensen in de supermarkt met mondkapjes, maar wel hutje mutje in de rij staan bij de tabakskassa om toch wel begeerde nicotine naar binnen te harken! gaan er 7 miljoen per jaar dood aan!

Hoe diep we zijn gezonken.

Gelukkig kunnen de genuanceerde blogs van deze man me wel altijd bekoren:

https://kompanje.org

Mooi blog, net geschreven en veelal op feiten gebaseerd. Wel mag hij zo nu en dan een tabelletje gebruiken als hij met cijfers gaat gooien, dat leest toch wat makkelijker .

[Delerium]

ZieMaar! schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:57:
En als ik dan een keer mijn onderbuik mag laten spreken: als China dit zo goed kan, dan had volgend mij nooit de hele wereld in deze ellende gezeten.

Vast veel te kort door de bocht natuurlijk maar ik heb wat moeite met de overduidelijke propaganda.

Elk voordeel heeft zijn nadeel. Stel dat China idd Corona-vrij is en de rest van de wereld niet....dan moet China de grens dichthouden voor de rest van de wereld om te voorkomen weer besmet te raken.

Het virus blijft dus een probleem, ook als je geen virus hebt. Het land dat als eerste hard-immunity haalt is wellicht het beste af.

[Verwijderd]

Luxicon schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 09:41:
Hoe kan het eigenlijk dat niet heel China Corona heeft? Vele miljoenen?

Omdat China een extreme lockdown heeft gehad?
En omdat je daar, als de regering jou iets oplegt aan maatregelen, beter gewoon luistert?
Je kunt van China vinden wat je wilt, maar als ze ergens goed in zijn, is het wel "niet lullen maar poetsen".

[Jasper 99]

ninjazx9r98 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:51:
[...]


Ik wordt kriebelig van mensen die niet (willen) lezen en alles maar onder het tapijt vegen.
Wat je kennelijk volledig ontgaat is dat het geen comorbiteit kon zijn (volgens deze influencer) als je kijkt naar het verleden van deze influencer. Niet omdat hij geen corona kon hebben samen met andere klachten maar omdat corona volgens hem niet bestaat. Het was een corona ONTKENNER.
Niet iemand die de gevolgen downplayed maar iemand die het bestaan volledig ontkende en als influencer die boodschap over z'n volgelingen stortte.

[...]


[...]

Het doel is dat mensen niet 200+ op een drukke weg gaan rijden met een blinddoek om omdat ze het bestaan van andere weggebruikers ontkennen.
Zo duidelijker?

Nee maar dat is niet het doel, het is gewoon sensatie dat snap je zelf ook wel. Komop lees het artikel, het is leegte, weet jij veel, kan je Russisch lezen, heb je het gecheckt, zijn posts/tweets? Of is het gewoon een lekkere slogan corona ontkenner sterft aan corona. Eerlijk, de kans dat deze "journalist" ook maar iets heeft gecheckt is nihil, z'n stukje is echt totaal loos. Maar wel fijne clickbait.

Ik bedoel als die Russische man (wel weer typisch dat hij Russisch is gezien onze stand met Rusland ow en Amerika waar deze fijne clickbait vandaan komt..) inderdaad het ontkende, dan is dat best wel dom, maar er zijn genoeg domme mensen, moeten we toch gaan accepteren. Maar waarom is het nieuws dan? Het is geen nieuws, het is gewoon kansloos.
En als ik las... terwijl er niks te lezen valt, dan lees ik een leeg verhaaltje over zogenaamde een gezonde man die dood is gegaan aan corona zonder enige andere oorzaak. Dikke doei, ik geloof daar niks van, hoeveel hardloppers vallen dood neer bij een marathon? Dat is significant, denk je dat al die mensen weten dat ze hart problemen hebben? Nee, dat weten ze niet, dat is nou juist waarom dat best vaak gebeurd.

Maar goed zelfs als het dus wel helemaal klopt, boeiend? Kijk de originele post en google er even op, dan weet je hoeveel onderzoek gedaan wordt voor het schrijven van zoiets leegs als dit artikel.
https://www.the-sun.com/n...-covid-dies-virus-turkey/

Verder prima hoor, ontkennen is super dom, dus als je statement daar iets over zegt, prima, maar denk dat dat echt een heeeeeel kleine minderheid is. Meeste mensen snappen wel dat er wat gaande is, maar als je gezond en fit bent, zal ik vooral niet teveel op je teentjes gaan lopen.

Mr.Joker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:40:
[...]


Werd er maar zo geageerd tegen roken! Mensen in de supermarkt met mondkapjes, maar wel hutje mutje in de rij staan bij de tabakskassa om toch wel begeerde nicotine naar binnen te harken! gaan er 7 miljoen per jaar dood aan!

Hoe diep we zijn gezonken.

Gelukkig kunnen de genuanceerde blogs van deze man me wel altijd bekoren:

https://kompanje.org

Haha heerlijk ! Ja ik vind dat ook bijzonder alcohol en tabak allemaal nog prima, terwijl laten we daar even wat onderzoek op naslaan... dat is niet mals.

Maar goed keuzevrijheid heeft natuurlijk ook zijn waarde.

[Mfpower]

Jasper 99 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 12:17:
[...]


Nee maar dat is niet het doel, het is gewoon sensatie dat snap je zelf ook wel. Komop lees het artikel, het is leegte, weet jij veel, kan je Russisch lezen, heb je het gecheckt, zijn posts/tweets? Of is het gewoon een lekkere slogan corona ontkenner sterft aan corona. Eerlijk, de kans dat deze "journalist" ook maar iets heeft gecheckt is nihil, z'n stukje is echt totaal loos. Maar wel fijne clickbait.

Ik bedoel als die Russische man (wel weer typisch dat hij Russisch is gezien onze stand met Rusland ow en Amerika waar deze fijne clickbait vandaan komt..) inderdaad het ontkende, dan is dat best wel dom, maar er zijn genoeg domme mensen, moeten we toch gaan accepteren. Maar waarom is het nieuws dan? Het is geen nieuws, het is gewoon kansloos.
En als ik las... terwijl er niks te lezen valt, dan lees ik een leeg verhaaltje over zogenaamde een gezonde man die dood is gegaan aan corona zonder enige andere oorzaak. Dikke doei, ik geloof daar niks van, hoeveel hardloppers vallen dood neer bij een marathon? Dat is significant, denk je dat al die mensen weten dat ze hart problemen hebben? Nee, dat weten ze niet, dat is nou juist waarom dat best vaak gebeurd.

Maar goed zelfs als het dus wel helemaal klopt, boeiend? Kijk de originele post en google er even op, dan weet je hoeveel onderzoek gedaan wordt voor het schrijven van zoiets leegs als dit artikel.
https://www.the-sun.com/n...-covid-dies-virus-turkey/

Verder prima hoor, ontkennen is super dom, dus als je statement daar iets over zegt, prima, maar denk dat dat echt een heeeeeel kleine minderheid is. Meeste mensen snappen wel dat er wat gaande is, maar als je gezond en fit bent, zal ik vooral niet teveel op je teentjes gaan lopen.


[...]


Haha heerlijk ! Ja ik vind dat ook bijzonder alcohol en tabak allemaal nog prima, terwijl laten we daar even wat onderzoek op naslaan... dat is niet mals.

Maar goed keuzevrijheid heeft natuurlijk ook zijn waarde.

Kom op zeg. Er is heel veel bewijs inmiddels dat ook bij jonge mensen hart/vaat schade ontstaat zelfs bij milde COVID. Bij veel mensen leidt dat niet tot de dood, maar bij een aantal jonge sporters is dat al gezien omdat ze weer aan de slag gingen na een niet waargenomen Corona infectie aan het hart. https://www.volkskrant.nl...et-sportershart~b0ee9b57/

Ja het is inderdaad een kleine kans om op jonge leeftijd te overlijden aan Corona. Nee, voor een grote groep jonge mensen is het geen kattenpis. En of je nou een influencer bent of een forum poster of mijn buurman: ontkennen van de gevolgen van het virus is in alle opzichten geen goed idee. Bron oa: https://www.parool.nl/ned...ken-op-het-hart~b8fc7449/

1 op de 10 Corona patiënten krijgt litteken op het hart. “Kleine minderheid” yeah right.

[Mr.Joker]

Mfpower schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 12:31:
[...]

Kom op zeg. Er is heel veel bewijs inmiddels dat ook bij jonge mensen hart/vaat schade ontstaat zelfs bij milde COVID. Bij veel mensen leidt dat niet tot de dood, maar bij een aantal jonge sporters is dat al gezien omdat ze weer aan de slag gingen na een niet waargenomen Corona infectie aan het hart. https://www.volkskrant.nl...et-sportershart~b0ee9b57/

Ja het is inderdaad een kleine kans om op jonge leeftijd te overlijden aan Corona. Nee, voor een grote groep jonge mensen is het geen kattenpis. En of je nou een influencer bent of een forum poster of mijn buurman: ontkennen van de gevolgen van het virus is in alle opzichten geen goed idee. Bron oa: https://www.parool.nl/ned...ken-op-het-hart~b8fc7449/

1 op de 10 Corona patiënten krijgt litteken op het hart. “Kleine minderheid” yeah right.

1 op 10 ? Eerste zin van het artikel:

"Bij bijna 12 procent van de coronapatiënten die in het ziekenhuis moeten worden opgenomen, treden hartproblemen op tijdens de opname. Dat blijkt uit een studie onder ruim 3000 coronapatiënten die deze maand wordt gepubliceerd."

Weet je hoeveel mensen NIET worden opgenomen in het ziekenhuis? Volgens onze eigen van dissel 98%! (Waarschijnlijk in de praktijk nog minder, aangezien we nu tussen 2-3 miljoen besmettingen zitten en 20k opnames.

Die afwijkingen die gevonden zijn bij de atleten, hadden die atleten er voor geen afwijkingen? (Afwijkingen hoeven immers niet altijd klachten opwekken)

Blijft dit littekenweefsel altijd aanwezig? Zal het gegarandeerd voor problemen zorgen in de toekomst? (Uh Danny Blind met topsport?)

Probeer ook de nuances te zoeken jn de artikelen die je leest / aanhaalt i.p.v. je bias proberen te bevestigen. En kom uit die angstbubbel. Kan dit een erge ziekte zijn voor een heel klein deel voor de bevolking? Ja. (Maar dit geldt voor meerdere ziektes)

Laten we echter bij de feiten blijven

[Jasper 99]

Mfpower schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 12:31:
[...]

Kom op zeg. Er is heel veel bewijs inmiddels dat ook bij jonge mensen hart/vaat schade ontstaat zelfs bij milde COVID. Bij veel mensen leidt dat niet tot de dood, maar bij een aantal jonge sporters is dat al gezien omdat ze weer aan de slag gingen na een niet waargenomen Corona infectie aan het hart. https://www.volkskrant.nl...et-sportershart~b0ee9b57/

Ja het is inderdaad een kleine kans om op jonge leeftijd te overlijden aan Corona. Nee, voor een grote groep jonge mensen is het geen kattenpis. En of je nou een influencer bent of een forum poster of mijn buurman: ontkennen van de gevolgen van het virus is in alle opzichten geen goed idee. Bron oa: https://www.parool.nl/ned...ken-op-het-hart~b8fc7449/

1 op de 10 Corona patiënten krijgt litteken op het hart. “Kleine minderheid” yeah right.

Mr. Joker is me voor, maar precies wat jij doet, is het probleem. Veel jongeren is het geen kattenpis? Nou voor (waarschijnlijk meer dan 98%) van de jongeren gebeurd er helemaal niks. Ik snap wel dat er een stukje sentiment is. Maar zoveel mensen doen precies dit, artikelen aanhalen maar niet "snappen" wat het inhoudt. Ik zeg niet dat jij het niet goed snapt hoor, maar dit soort statements zijn dus wel gevaarlijk. Want 1 op de 10 patienten krijgt helemaal niks op het hart, 1 op de 10 patienten die in het ziekenhuis zijn opgenomen. Dat is nogal een nuance. Je komt niet zomaar in het ziekenhuis terecht

[Teijgetje]

Mr.Joker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:40:
[...]


Werd er maar zo geageerd tegen roken! Mensen in de supermarkt met mondkapjes, maar wel hutje mutje in de rij staan bij de tabakskassa om toch wel begeerde nicotine naar binnen te harken! gaan er 7 miljoen per jaar dood aan!

Maar roken is een keuze, en niet besmettelijk. De roker geeft niet ongemerkt longkanker door aan een ander.
Zou dat wel zo zijn dan zouden er vast andere wetten aangenomen worden.

Ik heb de discussie niet gevolgd verder, maar dat zal vast over de mondkapjes gaan.
En dat het geen nut heeft, al zeggen studies anders.

Waar ik eigenlijk nog van bij zit te komen is dat een RIVM zelfs de maten van een mondkapje niet juist om kunnen rekenen vanuit inches.
Samen met het wiel steeds zelf uit willen vinden en te late acties, zou ik het logischer vinden als men zich inmiddels massaal begint te scharen achter het Red Team en de internationale wetenschappers.

[xh3adshotx]

Teijgetje schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 13:39:
[...]

Maar roken is een keuze, en niet besmettelijk. De roker geeft niet ongemerkt longkanker door aan een ander.
Zou dat wel zo zijn dan zouden er vast andere wetten aangenomen worden.

Tot je te vaak onvrijwillig meerookt, ga je alsnog de pijp uit aan longkanker.

[Mr.Joker]

Teijgetje schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 13:39:
[...]

Maar roken is een keuze, en niet besmettelijk. De roker geeft niet ongemerkt longkanker door aan een ander.
Zou dat wel zo zijn dan zouden er vast andere wetten aangenomen worden.

Ik heb de discussie niet gevolgd verder, maar dat zal vast over de mondkapjes gaan.
En dat het geen nut heeft, al zeggen studies anders.

Waar ik eigenlijk nog van bij zit te komen is dat een RIVM zelfs de maten van een mondkapje niet juist om kunnen rekenen vanuit inches.
Samen met het wiel steeds zelf uit willen vinden en te late acties, zou ik het logischer vinden als men zich inmiddels massaal begint te scharen achter het Red Team en de internationale wetenschappers.

Oh de besmettelijkheids bingo, kruisen we even aan op de bingokaart.

Het gaat er om dat we zoveel geld uitgeven en moeite doen aan het voorkomen van ziekte en dood door of met covid19 (met mensen die sterven rond de levensverwachting). Dan moeten we die moeite ook doen om alle doden te voorkomen, kosten wat het kost.

Dat de ziekenhuizen overlopen is een andere discussie.

Al dat roken en vraatzucht en andere ongezonde levensstijlen hebben wel degelijk effect op ons. Grotendeels daardoor wordt de zorg duur en moet er bespaard worden op de zorg, daarom kom je nu in de krapte zitten

[ Voor 8% gewijzigd door Mr.Joker op 18-10-2020 13:45 ]

[Mfpower]

Mr.Joker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 13:00:
[...]


1 op 10 ? Eerste zin van het artikel:

"Bij bijna 12 procent van de coronapatiënten die in het ziekenhuis moeten worden opgenomen, treden hartproblemen op tijdens de opname. Dat blijkt uit een studie onder ruim 3000 coronapatiënten die deze maand wordt gepubliceerd."

Weet je hoeveel mensen NIET worden opgenomen in het ziekenhuis? Volgens onze eigen van dissel 98%! (Waarschijnlijk in de praktijk nog minder, aangezien we nu tussen 2-3 miljoen besmettingen zitten en 20k opnames.

Die afwijkingen die gevonden zijn bij de atleten, hadden die atleten er voor geen afwijkingen? (Afwijkingen hoeven immers niet altijd klachten opwekken)

Blijft dit littekenweefsel altijd aanwezig? Zal het gegarandeerd voor problemen zorgen in de toekomst? (Uh Danny Blind met topsport?)

Probeer ook de nuances te zoeken jn de artikelen die je leest / aanhaalt i.p.v. je bias proberen te bevestigen. En kom uit die angstbubbel. Kan dit een erge ziekte zijn voor een heel klein deel voor de bevolking? Ja. (Maar dit geldt voor meerdere ziektes)

Laten we echter bij de feiten blijven

Tsja het hele probleem is het downplayen. Dat is ook waarom mensen de regels niet volgen denk ik.

Toegegeven die eerste studie gaat over mensen in het ziekenhuis maar er is toch echt steeds meer aanwijzing dat hart schade optreedt bij verschillende groepen. Ook toegegeven, veel peer reviewed evidence is er nog niet: https://www.scientificame...-havent-had-any-symptoms/

En mijn n=1 Ik Ben relatief jong, kreeg milde Corona in maart, geen onderliggende klachten maar wel wat in het artikel beschreven staat:

In J.N.’s case, he noticed his heart racing on several occasions into the 130 beats per minute range. And while the prevalence of this in virus patients is not known exactly, a study published recently in the Journal of the American College of Cardiology found that some type of ventricular arrhythmias occurred in 78 percent of patients without COVID

Dat precies heb ik 5 maanden gehad. Naast andere klachten. En mijn vrouw ook trouwens. Maar goed er is veel meer onderzoek nodig. En dan heb ik het nog niet over de groep “long COVID” met langdurige symptomen. Zelfs al is het een klein percentage, omdat zoveel mensen nog vatbaar zijn kan het over veel mensen gaan.

Bang voor het virus? Nee. Respect wel en moet echt niet gedownplayed worden ook niet voor jonge mensen. Zelfs al is het maar 1 procent praat je bij 1 miljoen besmettingen over 10.000 mensen met lange klachten. Maar goed hoeveel het er precies zijn wordt niet echt goed onderzocht.

En op je andere vraag, blijft het aanwezig. Geen idee daar duurt de pandemie nog te kort voor. Better safe than sorry zou ik zeggen.

[Teijgetje]

xh3adshotx schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 13:42:
[...]


Tot je te vaak onvrijwillig meerookt, ga je alsnog de pijp uit aan longkanker.

Maar dat is niet ongemerkt.
Dan zit je in de rook en daar is inmiddels paal en perk aan gesteld, als in je mag al bijna nergens meer roken en zelfs de buitenrookplaatsen bij openbare instellingen gaan dicht/weg.
Vaak onvrijwillig meeroken is daarmee dan ook haast een keuze geworden.

Het virus geef je ongemerkt door, zonder klachten, zonder dat je het ziet.
Daar helpt dat kapje tegen, zoals al van voor de epidemie bekend was.
Tegen verspreiding,zoals bij die kappers. (Niet zelf gefactcheckt, link naar bron CNN staat er in.)

[YakuzA]

Teijgetje schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 13:39:
[...]
Waar ik eigenlijk nog van bij zit te komen is dat een RIVM zelfs de maten van een mondkapje niet juist om kunnen rekenen vanuit inches.

Waarom probeer je dat bij het RIVM te leggen

Het stond op overheid.nl, niet op RIVM.nl vziw.

[Teijgetje]

YakuzA schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 13:57:
[...]

Waarom probeer je dat bij het RIVM te leggen

Het stond op overheid.nl, niet op RIVM.nl vziw.

Ik probeer niemand te framen.
Iets met Rijksoverheid en ministerie van Volksgezondheid? (bron ANP)
Die mag je toch wel afkorten met RIVM lijkt me.

[wildhagen]

Teijgetje schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:03:
[...]

Ik probeer niemand te framen.
Iets met Rijksoverheid en ministerie van Volksgezondheid? (bron ANP)
Die mag je toch wel afkorten met RIVM lijkt me.

Eh nee....

RIVM en het Ministerie van Volksgezondheid zijn toch echt 2 aparte entiteiten. RIVM is weliswaar een onderdeel van het ministerie, het ministerie doet véél meer dan alleen de taken die RIVM doet.

De officiele naam van dat ministerie is niet voor niets "Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport", RIVM doet niets/weinig met die laatste twee zaken bijvoorbeeld.

[ Voor 23% gewijzigd door wildhagen op 18-10-2020 14:07 ]

[Teijgetje]

wildhagen schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:04:
[...]

Eh nee....

RIVM en het Ministerie van Volksgezondheid zijn toch echt 2 aparte entiteiten.

Leek me dat die niet losstaan van elkaar. Maar ik neem het gelijk van je aan.

Dan is de incompetentie aan de top nog groter dan gedacht.

(quote veranderd naar je eerste versie)

[ Voor 19% gewijzigd door Teijgetje op 18-10-2020 14:12 ]

[PalingDrone]

Teijgetje schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:08:
[...]

Leek me dat die niet losstaan van elkaar. Maar ik neem het gelijk van je aan.

Dan is de incompetentie aan de top nog groter dan gedacht.

Ik vind het sowieso erg vreemd dat er naar een Amerikaans voorbeeld gekeken wordt terwijl ze zich in België al maanden sufnaaien aan de mondkapjes. Je zou toch verwachten dat ze eerst bij wat buurlanden of op zijn minst in Europa gaan kijken.

[Teijgetje]

PalingDrone schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:15:
[...]

Ik vind het sowieso erg vreemd dat er naar een Amerikaans voorbeeld gekeken wordt terwijl ze zich in België al maanden sufnaaien aan de mondkapjes. Je zou toch verwachten dat ze eerst bij wat buurlanden of op zijn minst in Europa gaan kijken.

Bigger is better?

Maar dat dus, sinds februari is er schaarste en maken mensen kapjes zelf.
Dan gaat de regering/OMT eindelijk schoorvoetend om, al komt er geen duidelijk standpunt en blijft alles vrijblijvend, en komen ze vervolgens met foute maten.............?
Waarschijnlijk om hun gelijk aan te tonen.......ze helpen niet.

Ondertussen sneuvelt dagrecord op dagrecord...........

[PalingDrone]

Teijgetje schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:21:
[...]


Bigger is better?

Maar dat dus, sinds februari is er schaarste en maken mensen kapjes zelf.
Dan gaat de regering/OMT eindelijk schoorvoetend om, al komt er geen duidelijk standpunt en blijft alles vrijblijvend, en komen ze vervolgens met foute maten.............?
Waarschijnlijk om hun gelijk aan te tonen.......ze helpen niet.

Ondertussen sneuvelt dagrecord op dagrecord...........

Is er al een nieuwe hi-score bekend?
Ik geloof echt niet dat er doelbewust verkeerde maten aangegeven zijn om de ineffectiviteit aan te tonen.
Gewoon een slordigheidje van een ambtenaar en niemand die die dingen dus de afgelopen maanden gemaakt heeft of het opgevallen is dat ze wel wat aan de grote kant zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door PalingDrone op 18-10-2020 14:33 ]

[Teijgetje]

PalingDrone schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:22:
[...]

Is er al een nieuwe hi-score bekend?

Geen idee, het RIVM is dacht ik vrij in het weekend, laatste nieuws dateert van 16/10.

Ik hou alleen eigenlijk een beetje mijn gemeente bij, daar is het aantal besmettingen de afgelopen week meer dan verdubbeld van ca 208/100.000 naar 458/100.000 . Gelukkig hebben we maar 45.000 inwoners dus het valt eigenlijk allemaal reuze mee (met ca 8 bekende besmettingen in de straat. )

[wildhagen]

PalingDrone schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:22:
[...]

Is er al een nieuwe hi-score bekend?

Jep, en het is idd weer een nieuw record:

Het RIVM meldt zondag 8.184 positieve coronatesten. Dat is een stijging van ongeveer 28 procent ten opzichte van vorige week, toen werden er 6.378 positieve coronatesten gemeld.

Daarnaast overleden nog eens 15 mensen die besmet waren met het virus. Vorige week overleden er 17 positief geteste personen.

Zie https://www.nu.nl/coronav...meer-dan-vorige-week.html

[chim0]

Lekker dan, mijn broertje is positief getest en ik woon bij hem in. Hij heeft afgelopen vrijdag een test gedaan en is zojuist gebeld met de uitslag.

Zelf heb ik geen klachten en ik moet morgen werken, maar dat gaat nu niet door natuurlijk. Tenminste, het lijkt me niet verstandig om naar werk te gaan. Ik werk als uitzendkracht en wij werken volgens een rooster, dus het is wel ontzettend vervelend want ik word morgen gewoon verwacht natuurlijk. Het is erg druk bij ons.

Omdat het nu wekend is en niemand bereikbaar is, zal ik een mailtje sturen naar mijn contactpersoon dat ik morgen niet kom en wacht dan verdere instructies af.

Is dit de juiste manier van handelen? Iemand ervaring met een soortgelijke situatie?

[De Nelis]

chim0 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:45:
Lekker dan, mijn broertje is positief getest en ik woon bij hem in. Hij heeft afgelopen vrijdag een test gedaan en is zojuist gebeld met de uitslag.

Zelf heb ik geen klachten en ik moet morgen werken, maar dat gaat nu niet door natuurlijk. Tenminste, het lijkt me niet verstandig om naar werk te gaan. Ik werk als uitzendkracht en wij werken volgens een rooster, dus het is wel ontzettend vervelend want ik word morgen gewoon verwacht natuurlijk. Het is erg druk bij ons.

Omdat het nu wekend is en niemand bereikbaar is, zal ik een mailtje sturen naar mijn contactpersoon dat ik morgen niet kom en wacht dan verdere instructies af.

Is dit de juiste manier van handelen? Iemand ervaring met een soortgelijke situatie?

De regel is dat als je huisgenoot besmet is en in quarantaine moet de rest ook in quarantaine gaat. Ook zonder klachten kun je besmet zijn. Ik zou de contactpersoon bellen, neem aan dat de werkgever het risico niet wil lopen op besmettingen. Overigens is het probleem niet anders, dan wanneer je 'gewoon' ziek zou zijn. Thuisblijven dus.

[ Voor 8% gewijzigd door De Nelis op 18-10-2020 14:54 ]

[Teijgetje]

@wildhagen
Ik meen 8184 nieuwe gevallen vanochtend of gisteren al gelezen te hebben.
Waren zeker al gelekt.
De cijfers op jouw link komen niet overeen met de actuele informatie van het RIVM waar vorige week (7tm12) 150 mensen overleden en de week daarvoor 89.
Ook het Coronadasboard meldt 60% meer besmettingen op 17/10 dan de week daarvoor.

Bij NU.nl hebben ze het over:
"Daarnaast overleden nog eens vijftien mensen aan de gevolgen van het virus. Vorige week overleden er zeventien positief geteste personen."

De cijfers blijven onduidelijk gecommuniceerd imo.
30% meer dan vorige week (op zondag) vs 60% meer op weekbasis dan de week er voor.
Lees je snel dan valt 30% misschien mee, al vergeet men dat dat naast die al 6000+ is van vorige week en dat elke toename gebaseerd is op de dagcijfers van de dag er voor.
Lees je een toename van 60% over de hele week dan zie je gelijk de mogelijke doemscenario`s, helemaal als je ze linkt aan een kaartje waaruit blijkt dat de besmettingsgraad in "het hart van Nederland" niveau 4/zeer ernstig heeft bereikt. (Was dat op de routekaart geen algehele lockdown?)

En een overheidssite die nog niet bijgewerkt is.

[ Voor 22% gewijzigd door Teijgetje op 18-10-2020 15:06 ]

[DevWouter]

@Jasper 99 en @Mr.Joker

Elk persoon die ten overlijden komt heeft een doodsoorzaak. Of zoals een bevriende arts mij ooit cynische vertelde: "Je kan niet dood gaan en gezond zijn".

offtopic:
Zo is in Nederland Dementie de grootste doodsoorzaak. Dat klinkt misschien vreemd, maar als je niet goed slikt kan je longonsteking oplopen. Je overlijdt dan aan een longontsteking, maar je doodsoorzaak is dementie.

Een virus dat bewezen schade achterlaat bij de longen en het hart, zorgt er dus voor een permante afname in je gezondheid. Er is nog wel vraag of het te herstellen is, maar bij andere vergelijkbare studies is er weinig hoop.

Het virus raakt iedereen.
Ben je gezond? Dan is de kans groot dat impact minder is en dat je minder schade oploopt.
Ben je ongezond? Dan is de kans groot dat het een groter impact zal hebben en dat je ook meer schade op loopt.

Je loopt hoe dan ook schade op. Daarom is het ook belangerijk om gezond te blijven en het virus zo min mogelijk te verspreiden.

[PalingDrone]

chim0 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:45:
Lekker dan, mijn broertje is positief getest en ik woon bij hem in. Hij heeft afgelopen vrijdag een test gedaan en is zojuist gebeld met de uitslag.

Zelf heb ik geen klachten en ik moet morgen werken, maar dat gaat nu niet door natuurlijk. Tenminste, het lijkt me niet verstandig om naar werk te gaan. Ik werk als uitzendkracht en wij werken volgens een rooster, dus het is wel ontzettend vervelend want ik word morgen gewoon verwacht natuurlijk. Het is erg druk bij ons.

Omdat het nu wekend is en niemand bereikbaar is, zal ik een mailtje sturen naar mijn contactpersoon dat ik morgen niet kom en wacht dan verdere instructies af.

Is dit de juiste manier van handelen? Iemand ervaring met een soortgelijke situatie?

Precies doen wat je van plan was, mailtje sturen en morgen vroeg z.s.m. even bellen.
Zou gelijk even een testafspraak proberen te maken voor jezelf en voor de rest lekker binnen blijven voorlopig. Probeer je zo veel mogelijk te isoleren van hem om nu je weet dat hij het heeft toch nog te voorkomen dat je besmet raakt (als je dat al niet bent, maar dat weet je pas na een test)
Zie ff voor jezelf duidelijk te krijgen met wie je de afgelopen tijd wat langer contact hebt gehad en hou die mensen ook op de hoogte mocht je klachten krijgen of waarschuw ze sowieso. Ik zou het zelf wel prettig vinden om te weten of er een risico vlakbij geweest is, dan kan je daar als 3e of 4e persoon toch wat meer rekening mee houden of wat alerter zijn op symptomen.
Beterschap voor je broertje en hopelijk blijf jij coronavrij.

[DevWouter]

chim0 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:45:
Lekker dan, mijn broertje is positief getest en ik woon bij hem in. Hij heeft afgelopen vrijdag een test gedaan en is zojuist gebeld met de uitslag.

Zelf heb ik geen klachten en ik moet morgen werken, maar dat gaat nu niet door natuurlijk. Tenminste, het lijkt me niet verstandig om naar werk te gaan. Ik werk als uitzendkracht en wij werken volgens een rooster, dus het is wel ontzettend vervelend want ik word morgen gewoon verwacht natuurlijk. Het is erg druk bij ons.

Omdat het nu wekend is en niemand bereikbaar is, zal ik een mailtje sturen naar mijn contactpersoon dat ik morgen niet kom en wacht dan verdere instructies af.

Is dit de juiste manier van handelen? Iemand ervaring met een soortgelijke situatie?

Je valt in de categorie huisgenoot en moet 10 dagen in thuisquarantaine sinds het laatste contact, waarin je nauw contact vermijd (langer dan 15 minuten op minder dan 1,5 meter). Doe je dat niet dan begint je 10 dagen overnieuw.

Als je niet kan thuiswerken maar je hebt wel vaste uren dan heb je recht om doorbetaald te worden. En kijk het voor je baas positief. Als jij je collega's besmet dan heeft hij een groter probleem. Je bent een groter risico voor hem als je wel komt opdagen.

Val je in de categorie flexibele arbeidskracht (ook bekend als 0 uren contract) dan kan je baas gebruik maken van NOW-regeling. Je baas kan er dan voor kiezen om je door te betalen, de overheid betaalt hem dan terug. (Ik ben geen advocaat).

Ik heb inmiddels ook in thuisquarantaine gezeten, voor mij werk overdag was dit geen probleem, maar als jeugdtrainer bij twee clubs kan ik natuurlijk niet. Vervelend, maar wat mij opviel was dat men vrij begripvol was. Ik hoop dat jouw werkgever dit ook is.

En beterschap!

[Jasper 99]

DevWouter schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:57:
@Jasper 99 en @Mr.Joker

Elk persoon die ten overlijden komt heeft een doodsoorzaak. Of zoals een bevriende arts mij ooit cynische vertelde: "Je kan niet dood gaan en gezond zijn".

offtopic:
Zo is in Nederland Dementie de grootste doodsoorzaak. Dat klinkt misschien vreemd, maar als je niet goed slikt kan je longonsteking oplopen. Je overlijdt dan aan een longontsteking, maar je doodsoorzaak is dementie.

Een virus dat bewezen schade achterlaat bij de longen en het hart, zorgt er dus voor een permante afname in je gezondheid. Er is nog wel vraag of het te herstellen is, maar bij andere vergelijkbare studies is er weinig hoop.

Het virus raakt iedereen.
Ben je gezond? Dan is de kans groot dat impact minder is en dat je minder schade oploopt.
Ben je ongezond? Dan is de kans groot dat het een groter impact zal hebben en dat je ook meer schade op loopt.

Je loopt hoe dan ook schade op. Daarom is het ook belangerijk om gezond te blijven en het virus zo min mogelijk te verspreiden.

Uiteraard maar dat is wat men noemt co-morbiditeit, het gaat om een cocktail van dingen.
Zo las ik ook een mooi artikel over een jonge voetballer die dood ging aan corona --> Had wel kanker en was terminaal en een longontsteking, maar corona deed hem de das om ! Wat ik daarmee vooral wil zeggen, is dat het maar net is hoe je het benoemd.

Een griep raakt ook iedereen, Mexicaanse griep hoorde je niemand over zowat... was best pittig hoor.
Door elke griep krijg je binnen jouw verwoording dus "schade". Sterker nog elke influenza heeft jaarlijks behoorlijk wat gevallen, de heftigste staan zelfs garant voor zo'n 2 miljoen doden.

Ik citeer:
Wereldwijd wordt jaarlijks 5 tot 10 procent van de populatie geïnfecteerd met influenza. Bij kinderen is dat percentage nog hoger, namelijk 20 tot 30%. Hiervan vertoont de meerderheid geen ernstig ziektebeeld of verloopt de ziekte zelfs asymptomatisch. Toch veroorzaakt de griep jaarlijks 3 tot 5 miljoen ernstige zieken en 290.000 tot 650.000 doden

Nu is corona misschien even een trap pittiger, maar persoonlijk vind ik de handhaving buitensporig, voor de gezonde populatie, vooral als je bedenkt dat meeste virussen niet tot nauwelijks aandacht krijgen.
Volgende discussie natuurlijk: is dat dan terecht? Misschien niet, misschien zouden we alle virussen nog wat beter moeten monitoren. Maar met een wereld vol overbevolking, zul je in de toekomst alleen maar meer gevallen krijgen van heftige virussen, als je elke keer alles op slot gaat gooien, wordt het een moeilijk verhaal.

Dat is een beetje de crux in dit verhaal naar mijn mening.

[Tomski1986]

Zijn er hier mensen die positief zijn getest? Ik denk dat ik dan de eerste ben hier..

[TrailBlazer]

Tomski1986 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 15:58:
Zijn er hier mensen die positief zijn getest? Ik denk dat ik dan de eerste ben hier..

Zij echt a een hoop mensen positief getest hier hoor.

[Gunner]

Tomski1986 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 15:58:
Zijn er hier mensen die positief zijn getest? Ik denk dat ik dan de eerste ben hier..

Hoest met je reuk en smaak? Ben dit ook sinds drie dagen kwijt. Morgen test. Maar dit stemt me niet positief.

[Tomski1986]

Gunner schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 16:28:
[...]

Hoest met je reuk en smaak? Ben dit ook sinds drie dagen kwijt. Morgen test. Maar dit stemt me niet positief.

Wel, ik ruik en proef wel maar dit is helemaal niet hoe het zou moeten zijn.
Het is wel 1 van de meest opvallende symptomen en volgens mijn opzoekingswerk kan je perfect gezond zijn buiten dit. Ik ben bang dat je ook positief zult testen dan.

[Miki]

Tomski1986 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 15:58:
Zijn er hier mensen die positief zijn getest? Ik denk dat ik dan de eerste ben hier..

Yes een aardig rijtje al en naast dat zijn er statisch ook GoT’ers die geen flauw benul hebben dat ze het hebben omdat ze helemaal geen klachten ontwikkelen.

In mijn eigen kring hoor ik het vaakst dat mensen hun reuk kwijt zijn en ook zich futloos voelen. Degene met typische verkoudheidsklachten waren tot op heden negatief getest.

[chim0]

De Nelis schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:53:
[...]

De regel is dat als je huisgenoot besmet is en in quarantaine moet de rest ook in quarantaine gaat. Ook zonder klachten kun je besmet zijn. Ik zou de contactpersoon bellen, neem aan dat de werkgever het risico niet wil lopen op besmettingen. Overigens is het probleem niet anders, dan wanneer je 'gewoon' ziek zou zijn. Thuisblijven dus.

Dus als ik het goed begrijp, kan ik binnenkort een brief verwachten zoals die in de link die je stuurde?

PalingDrone schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 15:06:
[...]

Precies doen wat je van plan was, mailtje sturen en morgen vroeg z.s.m. even bellen.
Zou gelijk even een testafspraak proberen te maken voor jezelf en voor de rest lekker binnen blijven voorlopig. Probeer je zo veel mogelijk te isoleren van hem om nu je weet dat hij het heeft toch nog te voorkomen dat je besmet raakt (als je dat al niet bent, maar dat weet je pas na een test)
Zie ff voor jezelf duidelijk te krijgen met wie je de afgelopen tijd wat langer contact hebt gehad en hou die mensen ook op de hoogte mocht je klachten krijgen of waarschuw ze sowieso. Ik zou het zelf wel prettig vinden om te weten of er een risico vlakbij geweest is, dan kan je daar als 3e of 4e persoon toch wat meer rekening mee houden of wat alerter zijn op symptomen.
Beterschap voor je broertje en hopelijk blijf jij coronavrij.

Ik ga idd even kijken voor zo'n test en bedankt voor het beterschap!

DevWouter schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 15:25:
[...]


Je valt in de categorie huisgenoot en moet 10 dagen in thuisquarantaine sinds het laatste contact, waarin je nauw contact vermijd (langer dan 15 minuten op minder dan 1,5 meter). Doe je dat niet dan begint je 10 dagen overnieuw.

Als je niet kan thuiswerken maar je hebt wel vaste uren dan heb je recht om doorbetaald te worden. En kijk het voor je baas positief. Als jij je collega's besmet dan heeft hij een groter probleem. Je bent een groter risico voor hem als je wel komt opdagen.

Val je in de categorie flexibele arbeidskracht (ook bekend als 0 uren contract) dan kan je baas gebruik maken van NOW-regeling. Je baas kan er dan voor kiezen om je door te betalen, de overheid betaalt hem dan terug. (Ik ben geen advocaat).

Ik heb inmiddels ook in thuisquarantaine gezeten, voor mij werk overdag was dit geen probleem, maar als jeugdtrainer bij twee clubs kan ik natuurlijk niet. Vervelend, maar wat mij opviel was dat men vrij begripvol was. Ik hoop dat jouw werkgever dit ook is.

En beterschap!

Bedankt voor het beterschap! Ik zal wel horen wat ik verder moet doen. Binnen onze vestiging zijn regelmatig besmettingen. We krijgen wekelijks een corona update mailtje. Van de week waren er ook weer drie. Het is een grote organisatie met veel verschillende nationaliteiten ook. Maar op zich is alles wel goed geregeld en iedereen houdt zich er ook wel aan, alleen er is gewoon touw aan vast te knopen aan dit virus.

Schijnt dat m'n broertje naar een café is geweest een paar weken geleden en dat daar een vrouw was, die besmet was en met iedereen heeft staan praten. Maar dit was volgens mij voor de strenge maatregelen. Tja..

[Bensimpel]

wildhagen schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 14:33:
[...]

Jep, en het is idd weer een nieuw record:


[...]


Zie https://www.nu.nl/coronav...meer-dan-vorige-week.html

Maar wel een afvlakking is nu te zien. Maar kan ook aan het weekend liggen. Als we woensdag onder de 10k besmettingen liggen gaan we de juiste kan op. (Voor zover je dat positief kan zien). Ziekenhuis en IC opnames volgen later. Ik hoop erg op een trendbreuk iig

[DevWouter]

Jasper 99 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 15:50:
[...]


Uiteraard maar dat is wat men noemt co-morbiditeit, het gaat om een cocktail van dingen.
Zo las ik ook een mooi artikel over een jonge voetballer die dood ging aan corona --> Had wel kanker en was terminaal en een longontsteking, maar corona deed hem de das om ! Wat ik daarmee vooral wil zeggen, is dat het maar net is hoe je het benoemd.

Een griep raakt ook iedereen, Mexicaanse griep hoorde je niemand over zowat... was best pittig hoor.
Door elke griep krijg je binnen jouw verwoording dus "schade". Sterker nog elke influenza heeft jaarlijks behoorlijk wat gevallen, de heftigste staan zelfs garant voor zo'n 2 miljoen doden.

Ik citeer:
Wereldwijd wordt jaarlijks 5 tot 10 procent van de populatie geïnfecteerd met influenza. Bij kinderen is dat percentage nog hoger, namelijk 20 tot 30%. Hiervan vertoont de meerderheid geen ernstig ziektebeeld of verloopt de ziekte zelfs asymptomatisch. Toch veroorzaakt de griep jaarlijks 3 tot 5 miljoen ernstige zieken en 290.000 tot 650.000 doden

Nu is corona misschien even een trap pittiger, maar persoonlijk vind ik de handhaving buitensporig, voor de gezonde populatie, vooral als je bedenkt dat meeste virussen niet tot nauwelijks aandacht krijgen.
Volgende discussie natuurlijk: is dat dan terecht? Misschien niet, misschien zouden we alle virussen nog wat beter moeten monitoren. Maar met een wereld vol overbevolking, zul je in de toekomst alleen maar meer gevallen krijgen van heftige virussen, als je elke keer alles op slot gaat gooien, wordt het een moeilijk verhaal.

Dat is een beetje de crux in dit verhaal naar mijn mening.

Wereldwijd heeft Corona al meer dan 1 miljoen doden gemaakt terwijl veel mensen vergaande maatregelen treffen. We zitten nu aan aan het begin van het griepseizoen en begin dit jaar was het virus niet wijdverspreid. Het virus is uniek in hoe extreem schadelijk het is en het gemak waarmee het zich verspreid. Geen enkel virus heeft zo'n prestatie geleverd in de afgelopen honderd jaar.

Net zoals jij heb ik ook een mening over de situatie, maar onze mening verandert niks aan de feiten. Ons gedrag daar tegen wel. Wil we sneller af van de maatregelen? Doe er alles aan om de kans op het verspreiding van het virus te verminderen of help mee om een vaccin te vinden. Roep anderen op om hetzelfde doen. Hoe meer mensen dat doen, hoe sneller het virus uit de samenleving zal verdwijnen.

Wilt men dat niet doen? Dan zijn ze geen slachtoffer van de maatregelen, maar de veroorzaker van steeds verdergaande maatregelen. Ons gedrag verandert de feiten, onze mening is irrelevant om het virus onder controle te krijgen.

offtopic:
Voor de goeie orde, alle bovenstaande tekst is feitelijk. Elke zin en elk woord. Mijn mening heb ik ook expres weg gelaten. Hopelijk maakt dit de urgentie en impact van het virus duidelijk.

[DevWouter]

Bensimpel schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 17:51:
[...]

Maar wel een afvlakking is nu te zien. Maar kan ook aan het weekend liggen. Als we woensdag onder de 10k besmettingen liggen gaan we de juiste kan op. (Voor zover je dat positief kan zien). Ziekenhuis en IC opnames volgen later. Ik hoop erg op een trendbreuk iig

Helaas moet ik je teleurstellen: Afvlakking kan meerdere oorzaken hebben, zoals verzadiging. De trendbreuk die we nodig hebben is een stabiele negatieve groei van het aantal infecties over een lange periode. Een afvlakking is een mogelijke indicator voor een aankomende trendbreuk, maar zoals ik begon, het kan ook andere oorzaken hebben.

Laten we hopen op het beste maar handelen naar het slechtste.

[De Nelis]

chim0 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 17:02:
[...]

Dus als ik het goed begrijp, kan ik binnenkort een brief verwachten zoals die in de link die je stuurde?

Ik denk het ja.

[Verwijderd]

Bensimpel schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 17:51:
[...]

Maar wel een afvlakking is nu te zien. Maar kan ook aan het weekend liggen. Als we woensdag onder de 10k besmettingen liggen gaan we de juiste kan op. (Voor zover je dat positief kan zien). Ziekenhuis en IC opnames volgen later. Ik hoop erg op een trendbreuk iig

Hangt ervanaf hoeveel er nu echt getest wordt. Een teststraat bij mij in de buurt is er tot woensdag niet. Dus je mist hier nog steeds heel veel gevallen. Als er maar 50k per dag getest worden.. is 10k besmettingen gewoon extreem veel. Het percentage als besmettingen moeten beide dalen

[Jasper 99]

DevWouter schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 18:19:
[...]


Wereldwijd heeft Corona al meer dan 1 miljoen doden gemaakt terwijl veel mensen vergaande maatregelen treffen. We zitten nu aan aan het begin van het griepseizoen en begin dit jaar was het virus niet wijdverspreid. Het virus is uniek in hoe extreem schadelijk het is en het gemak waarmee het zich verspreid. Geen enkel virus heeft zo'n prestatie geleverd in de afgelopen honderd jaar.

Net zoals jij heb ik ook een mening over de situatie, maar onze mening verandert niks aan de feiten. Ons gedrag daar tegen wel. Wil we sneller af van de maatregelen? Doe er alles aan om de kans op het verspreiding van het virus te verminderen of help mee om een vaccin te vinden. Roep anderen op om hetzelfde doen. Hoe meer mensen dat doen, hoe sneller het virus uit de samenleving zal verdwijnen.

Wilt men dat niet doen? Dan zijn ze geen slachtoffer van de maatregelen, maar de veroorzaker van steeds verdergaande maatregelen. Ons gedrag verandert de feiten, onze mening is irrelevant om het virus onder controle te krijgen.

offtopic:
Voor de goeie orde, alle bovenstaande tekst is feitelijk. Elke zin en elk woord. Mijn mening heb ik ook expres weg gelaten. Hopelijk maakt dit de urgentie en impact van het virus duidelijk.

Probleem is dus, dat dat feitelijk niet klopt, met het stoppen van verspreiding is het niet eerder weg, het blijft langer, want elke keer als er weer een outbreak is zal je dus weer opnieuw de dans moeten doen. Enige wat het zou kunnen laten "verdwijnen" is een vaccin. Dat is nou juist het hele punt, iets verdwijnt niet omdat je het indamt, vaccins laten dingen verdwijnen, vandaar dat je ook niet meer zomaar polio ziet. Maar zelfs dat kan in vlagen terugkomen bij anti vaxers... Kortom, wil je dat het geen punt meer is, dan laat je het lekker zijn beloop en past de risico groep zich aan. Je draait het om naar mijn inziens.

Je hebt zeker gelijk dat op dat punt corona zeker de andere aan het overtreffen is, andere kant is, het is ook steeds makkelijker met zoveel mensen. Dus getallen zullen elk nieuw virus weer een superlatief laten zien zelfs als het even heftig is als de vorige.

Hoe dan ook, ik denk niet dat jij en ik qua visie heel erg uit elkaar zitten, alleen meer van hoe je daar mee om moet springen. Verspreid het virus zich snel onder de gezonde populatie zonder teveel druk op de ziekenhuizen, dan ben je volgens mij op weg naar herstel! Jij ziet het volgens mij meer als de R onder 1 houden alle tijden, maar dat lijkt mij veel ingrijpender.

[blissard]

Zo dan. Vanmiddag om 15:00 getest. Nu al de uitslag (negatief).
Wel koorts, keelpijn, hoesten loopneus. Maar geen Corona dus.

[ Voor 32% gewijzigd door blissard op 18-10-2020 22:46 ]

[iAdema]

blissard schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 22:44:
Zo dan. Vanmiddag om 15:00 getest. Nu al de uitslag (negatief).
Wel kort, keelpijn, hoesten loopneus. Maar geen Corona dus.

En ik maar wachten op de uitslag van afgelopen donderdag 12:00. Heb maar een nieuwe afspraak ingepland, want dit duurde volgens de GGD ook te lang...

[blissard]

iAdema schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 22:46:
[...]


En ik maar wachten op de uitslag van afgelopen donderdag 12:00. Heb maar een nieuwe afspraak ingepland, want dit duurde volgens de GGD ook te lang...

Lullig, maar verschil moet er zijn

Nee, klote voor je. Duurt allemaal nog veel langer zo.

[ Voor 8% gewijzigd door blissard op 18-10-2020 22:49 ]

[bert pit]

DevWouter schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 18:19:
[...]


Wereldwijd heeft Corona al meer dan 1 miljoen doden gemaakt terwijl veel mensen vergaande maatregelen treffen. We zitten nu aan aan het begin van het griepseizoen en begin dit jaar was het virus niet wijdverspreid. Het virus is uniek in hoe extreem schadelijk het is en het gemak waarmee het zich verspreid. Geen enkel virus heeft zo'n prestatie geleverd in de afgelopen honderd jaar.

Net zoals jij heb ik ook een mening over de situatie, maar onze mening verandert niks aan de feiten. Ons gedrag daar tegen wel. Wil we sneller af van de maatregelen? Doe er alles aan om de kans op het verspreiding van het virus te verminderen of help mee om een vaccin te vinden. Roep anderen op om hetzelfde doen. Hoe meer mensen dat doen, hoe sneller het virus uit de samenleving zal verdwijnen.

Wilt men dat niet doen? Dan zijn ze geen slachtoffer van de maatregelen, maar de veroorzaker van steeds verdergaande maatregelen. Ons gedrag verandert de feiten, onze mening is irrelevant om het virus onder controle te krijgen.

offtopic:
Voor de goeie orde, alle bovenstaande tekst is feitelijk. Elke zin en elk woord. Mijn mening heb ik ook expres weg gelaten. Hopelijk maakt dit de urgentie en impact van het virus duidelijk.

Goed samengevat, alleen geldt hier wel dat hoe meer mensen het virus ondergaan, hoe meer immuun we als groep worden voor het virus. De complicerende factor is dat er onderweg naar die groeps immuniteit teveel slachtoffers vallen en te weinig ziekenhuisbedden zijn.

Maar ik kijk inmiddels soms met enige weemoed naar lieden die zich weinig zorgen lijken te maken en allerlei simpele adviezen in de wind slaan. Zelfs positief getest en dan niet in quarantaine gaan.

Maar denk dan: als iemand anders voor mij de ijzers uit het vuur wil halen om die groeps immuniteit te bereiken...

[Sorcerer8472]

bert pit schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 23:03:
[...]


Goed samengevat, alleen geldt hier wel dat hoe meer mensen het virus ondergaan, hoe meer immuun we als groep worden voor het virus. De complicerende factor is dat er onderweg naar die groeps immuniteit teveel slachtoffers vallen en te weinig ziekenhuisbedden zijn.

Maar ik kijk inmiddels soms met enige weemoed naar lieden die zich weinig zorgen lijken te maken en allerlei simpele adviezen in de wind slaan. Zelfs positief getest en dan niet in quarantaine gaan.

Maar denk dan: als iemand anders voor mij de ijzers uit het vuur wil halen om die groeps immuniteit te bereiken...

De situatie en het beleid in Zweden blijft interessant om naast de onze te houden. Ze lijken er nu toch misschien een lockdown te gaan doen nu het aantal cases groeit. Aan de andere kant is duidelijk dat zij veel minder last lijken te hebben van een herfstpiek dan andere landen. En dat met een samenleving die een stuk normaler blijft dan de onze, met naar ik aanneem ook minder problemen met mentale gezondheid en andere (economische) neveneffecten van een lockdown.

De laatste dagen op straat lijken niet veel anders dan voordat de horeca dicht gingen. Veel mensen lijken nog steeds massaal te gaan werken, mensen houden nog steeds niet bijzonder veel afstand in de supermarkt (wel iets meer), dus ik ben bang dat het aantal infecties in Nederland gewoon door blijft stijgen en men weer gaat kijken naar nóg zwaardere maatregelen. Die al dan niet effectief zijn. De huidige lijken voor mijn gevoel maar beperkt te werken. Weet niet of anderen dat anders ervaren?

[blissard]

@Sorcerer8472 Ik denk dat de huidige afvlakking van de besmettingen mede veroorzaakt wordt door de nieuwe maatregelen. Het testen loopt volgens mij ook steeds beter, dus wellicht is er de laatste dagen al sprake van een procentuele daling. Niet zo mooi als een absolute daling, maar wel een begin.

De werkelijke invloed van maatregelen is moeilijk te zien. Deze zou zich vooral achter de voordeur moeten voltrekken. Dat zie je dus niet op straat of in de supermarkt.
Ik heb het idee dat mensen het wel weer serieuzer nemen dan 3 weken terug. Maar mijn bubble is ondertussen verschrikkelijk klein geworden en ik heb ook geen idee of het voldoende is.

[Sorcerer8472]

@blissard: Wat ik vrees is dat de stijging is afgenomen maar er nog steeds is. Of afvlakking zonder stijging of daling, dat kan ook nog.

Maar we gaan het vandaag zien. De afgelopen paar weken werd er op de zondag altijd al iets minder gerapporteerd, dus als het vandaag vlak blijft dan is dat een goed teken. Echter ik denk dat vandaag een nieuw record wordt.

[bert pit]

blissard schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:15:
@Sorcerer8472 Ik denk dat de huidige afvlakking van de besmettingen mede veroorzaakt wordt door de nieuwe maatregelen. Het testen loopt volgens mij ook steeds beter, dus wellicht is er de laatste dagen al sprake van een procentuele daling. Niet zo mooi als een absolute daling, maar wel een begin.

De werkelijke invloed van maatregelen is moeilijk te zien. Deze zou zich vooral achter de voordeur moeten voltrekken. Dat zie je dus niet op straat of in de supermarkt.
Ik heb het idee dat mensen het wel weer serieuzer nemen dan 3 weken terug. Maar mijn bubble is ondertussen verschrikkelijk klein geworden en ik heb ook geen idee of het voldoende is.

Ik denk dat de het effect van de maatregelen pas na een dag of 8 a 11 te zien is. Tel even mee, klopt dit?:
incubatietijd = 5 a 6 dagen
aanmelden test en wachten op uitslag 3 a 5 dagen

Dus vanaf dat er een nieuwe maatregel is kan dat 8 a 11 dagen kosten tot het effect van die maatregel te zien is, toch?

[Batavia]

bert pit schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:46:
[...]

Ik denk dat de het effect van de maatregelen pas na een dag of 8 a 11 te zien is. Tel even mee, klopt dit?:
incubatietijd = 5 a 6 dagen
aanmelden test en wachten op uitslag 3 a 5 dagen

Dus vanaf dat er een nieuwe maatregel is kan dat 8 a 11 dagen kosten tot het effect van die maatregel te zien is, toch?

Klopt, En als je ziekenhuis/IC/overleden neemt dan moet je er weer wat dagen bij op tellen. Ik denk wat we nu vooral zien zijn de effecten van eind september. Ook toen duurde het een paar dagen maar ergens daar zie ik erg veel mensen met mondkapjes in de supermarkt dragen (+4 dagen levertijd?)

[DevWouter]

Jasper 99 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 22:38:
[...]


Probleem is dus, dat dat feitelijk niet klopt, met het stoppen van verspreiding is het niet eerder weg, het blijft langer, want elke keer als er weer een outbreak is zal je dus weer opnieuw de dans moeten doen. Enige wat het zou kunnen laten "verdwijnen" is een vaccin.

Als de hele wereld 4 weken in quarantaine gaat dan bestaat het virus ook niet meer onder de mens. Bestaande slachtoffers zullen dan hersteld zijn of dood. Het is sneller, goedkoper, veiliger en zekerder dan elk vaccin. Helaas dusdanig onpraktisch dat het op het randje van onuitvoerbaar is.

Dat is nou juist het hele punt, iets verdwijnt niet omdat je het indamt, vaccins laten dingen verdwijnen, vandaar dat je ook niet meer zomaar polio ziet. Maar zelfs dat kan in vlagen terugkomen bij anti vaxers... Kortom, wil je dat het geen punt meer is, dan laat je het lekker zijn beloop en past de risico groep zich aan. Je draait het om naar mijn inziens.

Als ik jouw tekst hier letterlijk neem (iets wat we nooit moeten doen bij online communicatie) dan schrijf je dat dodelijke slachtoffers wel gedragsverandering te weeg brengt, terwijl in een eerdere post je aangaf dat handhaving met hetzelfde doel niet houdbaar is. Tussen die uitspraken is nogal een erg groot verschil.

offtopic:
Voor de goeie orden: Je zegt niet dat we dit moeten doen of dat je denkt dat het één acceptabel is en het andere niet. Maar zou ik een kwade bui zijn dan had ik het wel zo geframed (en hopelijk geeft een moderator mij dan een ban).

Je hebt zeker gelijk dat op dat punt corona zeker de andere aan het overtreffen is

Niet "overtreffen is", maar "overtroffen heeft". Voltooid verleden tijd. En dat in een zeer korte tijd en op basis van incomplete tellingen. En het griepseizoen moet nog beginnen.

, andere kant is, het is ook steeds makkelijker met zoveel mensen. Dus getallen zullen elk nieuw virus weer een superlatief laten zien zelfs als het even heftig is als de vorige.

Als er een virus zoals COVID-19 weer voorbij komt dan is de kans inderdaad groot, maar een virus zoals COVID-19 komt gelukkig niet vaak voor. Maar zou het weer voorkomen, dan zijn er weer dezelfde middelen nodig als nu. Het goeie nieuws is wel dat deze globale pandemie relatief goed gedocumenteerd wordt in verhouding tot andere.

Hoe dan ook, ik denk niet dat jij en ik qua visie heel erg uit elkaar zitten, alleen meer van hoe je daar mee om moet springen. Verspreid het virus zich snel onder de gezonde populatie zonder teveel druk op de ziekenhuizen, dan ben je volgens mij op weg naar herstel! Jij ziet het volgens mij meer als de R onder 1 houden alle tijden, maar dat lijkt mij veel ingrijpender.

Elk persoon die het virus verspreidt en daarmee een ander infecteert verhoogt het risico dat iemand zijn ouder, vriend, kennis of kind verliest, dat een bedrijf failliet gaat en dat het vaccin vertraagd wordt. Het virus laten verspreiden onder de "gezonde populatie" is dan ook een zeer slecht idee. Tot dat er een vaccin is moet R zo dicht mogelijk naar de 0 en dat is alleen maar om dat de R op 0 praktisch onuitvoerbaar is.

[blissard]

Sorcerer8472 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:34:
@blissard: Wat ik vrees is dat de stijging is afgenomen maar er nog steeds is. Of afvlakking zonder stijging of daling, dat kan ook nog.

Maar we gaan het vandaag zien. De afgelopen paar weken werd er op de zondag altijd al iets minder gerapporteerd, dus als het vandaag vlak blijft dan is dat een goed teken. Echter ik denk dat vandaag een nieuw record wordt.

De dagelijkse cijfers zeggen daar niet zoveel over. Neem hier eens een kijkje.
https://forum.fok.nl/topic/2573946/11/25#p195693000

Kan het nog steeds tegenvallen hoor. Maar de dagelijkse cijfers alleen zijn ongeschikt om de trend mee te zien.

[ Voor 8% gewijzigd door blissard op 19-10-2020 14:03 ]

[blissard]

DevWouter schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:51:
[...]

Tot dat er een vaccin is moet R zo dicht mogelijk naar de 0 en dat is alleen maar om dat de R op 0 praktisch onuitvoerbaar is.

Waarom een R van 0? Dat lijkt me niet nodig. Een R (structureel) onder de 1 is voldoende om het virus uit te roeien.

[pro_6or]

Spoetnik385 schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 12:11:
[...]


Klopt helemaal. Maar ik kan nu eenmaal erg slecht tegen het idee van "over de schutting".

Je kunt prima op medische grond dingen adviseren, maar als je daarbij op geen enkele manier rekening houdt met de manier waarop daaraan invulling gegeven kan worden daalt de waarde van dat advies aanzienlijk.
(Om in de analogie te blijven: Je kunt wel scheerapparaten verkopen, maar als je een snoepfabriek hebt zorg je wel voor een probleem bij de lopende band.)

Nu denk ik niet dat de praktijk zo zwart/wit is en dat er zeker wel daarover nagedacht wordt. En ik deel ook zeker de mening dat de politieke beleidsmakers hierin een cruciale rol spelen en dingen toevoegen die je niet van het OMT mag verwachten.
Informatie vanuit het OMT is door het kabinet regelmatig vertaald in "een dringend advies". En dat is natuurlijk een kansloze stelling als je gedragsverandering wilt krijgen.

Niet in Denemarken, daar begrijpen mensen dat een dringend advies op dit moment ook echt dringend is. Hier vinden we vooral dat beleidsmakers kansloos bezig zijn en dat dat advies vooral geld voor anderen.

[Jasper 99]

DevWouter schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:51:
[...]

Als de hele wereld 4 weken in quarantaine gaat dan bestaat het virus ook niet meer onder de mens. Bestaande slachtoffers zullen dan hersteld zijn of dood. Het is sneller, goedkoper, veiliger en zekerder dan elk vaccin. Helaas dusdanig onpraktisch dat het op het randje van onuitvoerbaar is.


[...]

Als ik jouw tekst hier letterlijk neem (iets wat we nooit moeten doen bij online communicatie) dan schrijf je dat dodelijke slachtoffers wel gedragsverandering te weeg brengt, terwijl in een eerdere post je aangaf dat handhaving met hetzelfde doel niet houdbaar is. Tussen die uitspraken is nogal een erg groot verschil.

offtopic:
Voor de goeie orden: Je zegt niet dat we dit moeten doen of dat je denkt dat het één acceptabel is en het andere niet. Maar zou ik een kwade bui zijn dan had ik het wel zo geframed (en hopelijk geeft een moderator mij dan een ban).

[...]

Niet "overtreffen is", maar "overtroffen heeft". Voltooid verleden tijd. En dat in een zeer korte tijd en op basis van incomplete tellingen. En het griepseizoen moet nog beginnen.


[...]

Als er een virus zoals COVID-19 weer voorbij komt dan is de kans inderdaad groot, maar een virus zoals COVID-19 komt gelukkig niet vaak voor. Maar zou het weer voorkomen, dan zijn er weer dezelfde middelen nodig als nu. Het goeie nieuws is wel dat deze globale pandemie relatief goed gedocumenteerd wordt in verhouding tot andere.


[...]

Elk persoon die het virus verspreidt en daarmee een ander infecteert verhoogt het risico dat iemand zijn ouder, vriend, kennis of kind verliest, dat een bedrijf failliet gaat en dat het vaccin vertraagd wordt. Het virus laten verspreiden onder de "gezonde populatie" is dan ook een zeer slecht idee. Tot dat er een vaccin is moet R zo dicht mogelijk naar de 0 en dat is alleen maar om dat de R op 0 praktisch onuitvoerbaar is.

In utopie zou je de hele wereld braaf in lockdown kunnen houden 4 weken en zo het in een keer uitroeien, natuurlijk is de kans dat dit gebeurd 0, daar zit dan ook gelijk de clutch, de solidariteit, maar ook de praktische aard van dit is ver te zoeken. Het kan gewoon niet (hoe graag ik ook of andere het ook zouden willen, als ik nu kan kiezen maand lang allemaal volop erin en daarna klaar, dan zou ik het zo doen).

Dus komt je terug naar het eerste punt, er zullen altijd weer infecties zijn, ook met een R onder 1, in theorie is dat trouwens een simpele als er een R onder 1 is, gaat een virus weg, is een simpele rekensom. Het maakt niet uit of hij dicht bij zit bij 0 of niet, het is namelijk dit: 1 mens infecteert minder dan 1 ander mens --> exponentieel verband met een groeifactor onder 1 --> dooft redelijk snel uit. Helaas blijkt in praktijk daar nog wel eens wat fout te gaan en is het niet zo 1 dimensionaal. Omdat er kleine "bursts" kunnen zijn waar de R heel hoog ligt opeens.

Het vergelijk met polio maak ik om juist te benadrukken dat een goed vaccin een virus echt kan stoppen. Maar eerlijk, ik zou geen vaccin nemen ook al komt het op de markt. Geen reden voor mij om dat te doen. Plus je hebt nu niet de tijd om de eventuele nadelen goed in kaart te brengen, normaal onderzoeken ze dat zo'n 10 jaar. (maar wel voor risico groep mensen natuurlijk een kans op veiligheid).

Het laatste wat je zegt klopt niet, want het staat haaks op groepsimmuniteit. Juist de gezonde mensen die genezen zijn, zijn de menselijke barrière waarom jouw omaatje straks weer veilig naar buiten kan. Want met een grote verspreiding krijg je uiteindelijk een grote immuniteit en dan neemt je R daadwerkelijk af en stopt het verhaal. Uiteindelijk is het verhaal dan ook veel simpeler. Iedereen die zich gezond genoeg voelt en weet dat hij niet onder de risico groep valt kan gewoon zijn ding blijven doen. Iedereen die dat niet is, zal zelf strengere maatregelen moeten volgen.

Dan heb je het over:
Geen contact met eventuele bronnen --> gezonde populatie
Goed gebruik mondkapjes --> medische maskers, met goede instructies --> hoe gebruik je dat zonder jezelf te infecteren.
Betere medische zorg als er toch wat mis gaat en eventueel meer lokale zorg als het kleinschaliger blijft bij deze groep.
Sterkere financiële ondersteuning.

Al deze punten zouden haalbaar zijn, als je de gezonde populatie --> +/- 85% (gok ik zo misschien ligt het lager). zijn werk zou laten doen, namelijk daily life, corona verspreiden en weer opknappen. Maar dan een schild zijn, want de kans op her-infectie is nihil als je genoeg memory cells hebt gemaakt.
Op dat punt heeft een vriend van mij eens als grap eens maandelijkse corona parties geopperd, eerlijk niet eens zo'n gek idee als je dat goed gecontroleerd doet. Je zou zo namelijk ook etappes van golven kunnen creëren maar wel binnen eigen controle. Zo weet je dat de druk op de ziekenhuizen e.d. dan wat hoger zou zijn maar kan je het misschien wel naar je hand zetten met wat simpel rekenwerk.

Kijk alles van dit valt en staat gewoon bij het simpele feit dat, de nadelen van wat we nu doen, waarschijnlijk nog veel zwaarder wegen dan alle "voordelen" van het indammen van het virus. We hebben geen idee wat dit doet met de mentale gezondheid van onze hele populatie, laat staan wat het doet voor kinderen die nog aan het ontwikkelen zijn. Ik werk in het onderwijs, de achterstanden die je nu al ziet, zijn echt pijnlijk. Vooral bij kinderen met een migratie achtergrond, die hebben namelijk niet de luxe dat ze lekker thuis in een mooie villa kunnen zitten en alles op hun hyper moderne kamertje kunnen volgen op afstand.

[Slapstick]

Sorcerer8472 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 10:17:
[...]

De situatie en het beleid in Zweden blijft interessant om naast de onze te houden. Ze lijken er nu toch misschien een lockdown te gaan doen nu het aantal cases groeit. Aan de andere kant is duidelijk dat zij veel minder last lijken te hebben van een herfstpiek dan andere landen. En dat met een samenleving die een stuk normaler blijft dan de onze, met naar ik aanneem ook minder problemen met mentale gezondheid en andere (economische) neveneffecten van een lockdown.

De laatste dagen op straat lijken niet veel anders dan voordat de horeca dicht gingen. Veel mensen lijken nog steeds massaal te gaan werken, mensen houden nog steeds niet bijzonder veel afstand in de supermarkt (wel iets meer), dus ik ben bang dat het aantal infecties in Nederland gewoon door blijft stijgen en men weer gaat kijken naar nóg zwaardere maatregelen. Die al dan niet effectief zijn. De huidige lijken voor mijn gevoel maar beperkt te werken. Weet niet of anderen dat anders ervaren?

De scandinavische maatschappij is wel totaal anders ingericht dan de nederlandse maatschappij. Even de belangrijkste factoren:

* Minder mensen per vierkante meter
* Mensen houden al meer afstand van elkaar in het openbaar. Bij bushaltes is het normaal dat je aan de andere kant van de bushalte ga staan.
* Gemeenschap komt altijd voor het individu. Dus mensen houden zich goed aan de maatregelen die gegeven worden.
* Misschien wel één van de belangrijkste: Kinderopvang is standaard, grootouders zijn daardoor veel minder betrokken bij de opvoeding van de kinderen, waardoor er minder/anders contact is richting de oudere generatie.