Coronavirus Slowchat #2

[Kenny_026]

Ik zie net op televisie dat corona in een samenwerkingsverband van overheid en telecombedrijven ontwikkeld is zodat mensen binnen moeten blijven zoals nu het geval is. De overheid en telecom kunnen dan wereldwijd 5G uitrollen ten behoeve van mindcontrol.

De geïnterviewde wist ook nog te vertellen dat hij een heus “target individual” was omdat hij gedegen onderzoek doet.

“Waar haal je dat onderzoek vandaan dan?”

“Ja uh, Facebook enzo...”

[Bananenplant]

https://m.hln.be/nieuws/b...r-virusuitbraak~a68f4365/

Dit is het eerste bericht dat ik zie waarin de vertegenwoordiger van de regering van een westers land anders dan Amerika China laat weten dat ze iets uit te leggen hebben. Wanneer zou de EU volgen?

[wildhagen]

Dat is een complottheorie die al langer rondgaat ja. Dat is ook de reden dat er de laatste weken zoveel zendmasten in brand gestoken zijn.

Vroeger kregen dit soort mensen een psychiatrische behandeling om ze van hun complottheorien te genezen, maar dat is allemaal wegbezuinigd. Tegenwoordig ziten ze op Facebook in hun complot-bubble, waarbij ze elkaar opjutten met de meest krankzinnig gestoorde theorien.

[Kenny_026]

wildhagen schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 09:55:
Dat is een complottheorie die al langer rondgaat ja. Dat is ook de reden dat er de laatste weken zoveel zendmasten in brand gestoken zijn.

Vroeger kregen dit soort mensen een psychiatrische behandeling om ze van hun complottheorien te genezen, maar dat is allemaal wegbezuinigd. Tegenwoordig ziten ze op Facebook in hun complot-bubble, waarbij ze elkaar opjutten met de meest krankzinnig gestoorde theorien.

Wat ik eng vind is dat er blijkbaar internationale competities opgezet zijn wel land er de meeste neer kan halen.

In nederland alleen al zijn er 50k+ leden in die groepen.

[ijdod]

@wildhagen Hangt er van af wie je gelooft. Volgens anderen komt dat omdat het sproeien van mind-control drugs door vliegtuigen nu ook stil ligt, en al die mensen nu opeens woke zijn...

Echt serieus, dat soort stupiditeit zou pijn moeten doen.

[Player1S]

Vindicat laat zich wederom van hun beste kant zien deze crisis

15 leden beboet vannacht omdat ze feestje aan het vieren waren op de grote markt.

[SymbolicFrank]

Het is ook wel interessant om op te merken, dat de meeste (alle?) zendmasten die in brand gestoken zijn geen 5G waren. Er zijn hier alleen nog maar testmasten met 5G, het is nog nergens aktief.

[Thomas]

Player1S schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:03:
Vindicat laat zich wederom van hun beste kant zien deze crisis

15 leden beboet vannacht omdat ze feestje aan het vieren waren op de grote markt.

Dat is toch gewoon een individuele actie, heeft toch niks met die vereniging te maken (behalve dat het weer erg makkelijk is om Vindicat te bashen)? Hier in Leiden heeft Minerva bij honderden ouderen bloemen bezorgd, zo kan het ook!

[Bananenplant]

Thomas schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:07:
[...]


Dat is toch gewoon een individuele actie, heeft toch niks met die vereniging te maken (behalve dat het weer erg makkelijk is om Vindicat te bashen)? Hier in Leiden heeft Minerva bij honderden ouderen bloemen bezorgd, zo kan het ook!

...want het heeft niks met de vereniging te maken dat het pand ervoor beschikbaar gesteld wordt ?

[wildhagen]

Player1S schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:03:
Vindicat laat zich wederom van hun beste kant zien deze crisis

15 leden beboet vannacht omdat ze feestje aan het vieren waren op de grote markt.

Jep, bijbehorende nieuwsbericht:

De politie heeft in de nacht van vrijdag op zaterdag een feest van de Groningse studentenvereniging Vindicat aan de Grote Markt beëindigd, omdat zij zich niet hielden aan de coronamaatregelen, zo bevestigt een politiewoordvoerder zaterdag aan NU.nl.

De politie kreeg de melding over het feest rond 2.00 uur binnen. In totaal waren er vijftien mensen op het feest aanwezig.

De politie kwam ter plaatse en heeft alle vijftien aanwezigen bekeurd.

Politie beëindigt feest van Vindicat aan Grote Markt in Groningen

Vannacht kregen wij een melding dat er in een pand aan de Grote Markt in #Groningen mogelijk een feestje gaande zou zijn. Hierop zijn wij ter plaatse gegaan en troffen in het pand 15 personen aan.

— Politie Groningen (@POL_Groningen) 18 april 2020

De samenkomst is beëindigd en alle aanwezige personen hebben een bekeuring aangezegd gekregen.

— Politie Groningen (@POL_Groningen) 18 april 2020

15x 390 euro, tikt toch aardig aan. En terecht, asociale actie uiteraard.

[Kenny_026]

SymbolicFrank schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:06:
Het is ook wel interessant om op te merken, dat de meeste (alle?) zendmasten die in brand gestoken zijn geen 5G waren. Er zijn hier alleen nog maar testmasten met 5G, het is nog nergens aktief.

En het is ook nog eens dezelfde niet geioniseerde straling als 4G die ze al jaren gebruiken om die onzin op de mobieltjes te lezen.

[Player1S]

Universiteit Groningen zou Vindicat gewoon moeten verbieden. Zoveelste keer dat die omhoog gevallen balletjes denken dat regels niet voor hun gelden.

[Thomas]

Bananenplant schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:08:
[...]


...want het heeft niks met de vereniging te maken dat het pand ervoor beschikbaar gesteld wordt ?

Ja, nu ik het heb opgezocht lees ik dat ze het in de soos hielden, jij zegt op de grote markt. Denk alsnog dat dit gewoon een domme actie is van iemand of een commissie met een sleutel, het bestuur zal hier niet blij mee zijn.

[Player1S]

Thomas schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:11:
[...]


Ja, nu ik het heb opgezocht lees ik dat ze het in de soos hielden, jij zegt op de grote markt. Denk alsnog dat dit gewoon een domme actie is van iemand of een commissie met een sleutel, het bestuur zal hier niet blij mee zijn.

Dan moeten ze ook voor 12:00 met een officieel statement moeten komen waarin ze de actie veroordelen, de betrokken leden royeren en alle schade om said leden gaan verhalen.

€100 dat zo’n bericht echter niet komt

[Wolly]

De appathon van VWS is live te volgen (vandaag en morgen) op YouTube: Appathon coronavirusapp dag 1

Op zaterdag 18 en zondag 19 april organiseert het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) een digitaal evenement, een zogenoemde appathon, om de werking van nieuwe corona-apps te kunnen testen en verbeteren. Onafhankelijke experts en belangstellenden kunnen meekijken en reageren.

Zaterdag 18 april – Dag 1 van de appathon*
09.45 tot 10.00 uur Opening van de appathon door de voorzitter
10.00 tot 11.00 uur Elevator pitch en demo per team
11.00 tot 12.00 uur Nabeschouwing pitches en demo’s door presentator Donatello Piras
12.00 tot 14.45 uur Verschillende panelrondes: Gebruik & Doelmatigheid, Privacy en Veiligheid
16.00 tot 17.00 uur Vragensessie en nabeschouwing met de verschillende panels
17.00 tot 17.30 uur Statusupdate door alle teams
17.30 Einde livestream

[ Voor 70% gewijzigd door Wolly op 18-04-2020 10:28 ]

[jadjong]

Thomas schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 00:08:
[...]


Iedereen snapt toch wel dat dit tijdelijk is (mag ik hopen)?

Nee, zonder einddatum beginnen mensen al iets te roepen over 1984, politiestaat en andere ongein. Dat zijn wel de figuren die niet bestaande 5G masten in de fik steken, maar ze zijn er. Zo zijn er ook nog mensen die niet met partner en kinderen in de auto durven omdat er in het dorp vier bouwvakkers in een busje bekeurd zijn. Terwijl jij en ik wel begrijpen dat als je samen in een huis woont ook samen in een auto mag zitten. Sommige, ogenschijnlijk simpele dingen, moet je tot op het laatste detail uitkauwen

[FabianGTI]

Player1S schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:10:
Universiteit Groningen zou Vindicat gewoon moeten verbieden. Zoveelste keer dat die omhoog gevallen balletjes denken dat regels niet voor hun gelden.

Nee, dat zie je verkeerd, we moeten net als hun papa en mama die Vindicat prutsers dragen
Blij me verbazen dat ze elke keer weer over de scheef weten te gaan, en het wordt kennelijk nog steeds toegestaan

[wildhagen]

En wederom een stel asocialen beboet, dit keer 53x 390 euro.

De politie heeft afgelopen nacht een illegaal pokertoernooi in Zaandam stopgezet. In het pand waren, tegen de coronaregels in, 53 mensen aanwezig. Ze kregen allemaal een boete van 390 euro aan de broek. Zeven personen moesten mee naar het bureau, omdat ze geen identiteitsbewijs bij zich hadden.

Volgens de politie hadden zich pokeraars uit het hele land verzameld in het bedrijfspand aan de Penningweg. Twee agenten raakten bij de actie lichtgewond. Volgens een woordvoerder gebeurde dat 'in alle hectiek'. Ze zijn in het ziekenhuis behandeld en mochten daarna weer aan het werk.

(AD Liveblog).

Weer 53 asocialen... waar komen dit soort figuren toch vandaan die het schijt aan letterlijk alles en iedereen hebben? Waar worden die asociale figuren opgedoken?

[FabianGTI]

wildhagen schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 11:10:
Weer 53 asocialen... waar komen dit soort figuren toch vandaan die het schijt aan letterlijk alles en iedereen hebben? Waar worden die asociale figuren opgedoken?

Onder een steen geleefd? Denk eens terug aan de tijd dat we geen quarantaine hadden (niet al te lang geleden, moet te herinneren zijn) en bedenk je dan nog eens hoeveel tokkies/asocialen er in het land zijn

[hoevenpe]

wildhagen schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 11:10:
Weer 53 asocialen... waar komen dit soort figuren toch vandaan die het schijt aan letterlijk alles en iedereen hebben? Waar worden die asociale figuren opgedoken?

De illegale gokbusiness heeft ook een probleem als iedereen thuis blijft, verrassend is dit daarom niet.

Als je een verboden pokertoernooi bezoekt was je sowieso al in overtreding.

[Wilf]

Kenny_026 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 09:53:
Ik zie net op televisie dat corona in een samenwerkingsverband van overheid en telecombedrijven ontwikkeld is zodat mensen binnen moeten blijven zoals nu het geval is. De overheid en telecom kunnen dan wereldwijd 5G uitrollen ten behoeve van mindcontrol.

De geïnterviewde wist ook nog te vertellen dat hij een heus “target individual” was omdat hij gedegen onderzoek doet.

“Waar haal je dat onderzoek vandaan dan?”

“Ja uh, Facebook enzo...”

Misschien denk ik te simpel hoor, maar zou het in de fik steken van zendmasten niet onder terrorisme moeten vallen?

Het oogmerk is immers het totaal ontregelen van de (telefoon)netwerkinfrastructuur waardoor er mogelijk veel doden kunnen vallen (112 niet bereikbaar, mensen in nood niet te peilen et cetera).

Brandstichting van een zendmast zou zo tot levenslange gevangenisstraf moeten kunnen leiden.

Eens kijken hoeveel aluminiumhoedjes het dan nog proberen. En dat ze dan gaan roepen “ZiE jE wEl!!11 zE wIlLeN oNs De MoNd SnOeReN wIj HeBbEn GeLiJk!!!!1111” nemen we dan op de koop toe.

[walletje-w]

Player1S schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:10:
Universiteit Groningen zou Vindicat gewoon moeten verbieden. Zoveelste keer dat die omhoog gevallen balletjes denken dat regels niet voor hun gelden.

Is het niet een beetje makkelijk om zo te reageren? Hiermee laat je voornamelijk je ongenoegen zien tot elitaire studenten verenigingen. Terwijl die verenigingen ook voor heel veel leuke en nuttige dingen ingezet worden. En ja daar horen nou eenmaal ook bepaalde dingen bij die niet netjes zijn en die worden dan weer gecorrigeerd, mensen leren, sommige wat minder snel dan anderen en je blijft altijd stomme mensen houden.

Wat hier gebeurd is kan ook net zo goed in een andere context gebeuren waar je niet zo extreem op zou reageren:

“Een groep van 13 jongeren die een feestje aan het houden waren in een keet in Friesland zijn bekeurd door de politie”

“Twee families zijn gisteren bekeurd doordat ze een verjaardag vierden in het park en daarbij geen rekening hielden met de anderhalve meter afstand”

Etc...

[bert pit]

Wilf schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 11:41:
[...]
Misschien denk ik te simpel hoor, maar zou het in de fik steken van zendmasten niet onder terrorisme moeten vallen?

Het oogmerk is immers het totaal ontregelen van de (telefoon)netwerkinfrastructuur waardoor er mogelijk veel doden kunnen vallen (112 niet bereikbaar, mensen in nood niet te peilen et cetera).

Brandstichting van een zendmast zou zo tot levenslange gevangenisstraf moeten kunnen leiden.

Eens kijken hoeveel aluminiumhoedjes het dan nog proberen. En dat ze dan gaan roepen “ZiE jE wEl!!11 zE wIlLeN oNs De MoNd SnOeReN wIj HeBbEn GeLiJk!!!!1111” nemen we dan op de koop toe.

Als die mensen gewoon een dekkingskaartje van 5G over de corona map zouden leggen En ze zouden dat snappen, was dir zo uit de wereld.

Als het gaat over mind control Heeft Kees de Kort Econoom nog wat cijfers en een antwoord op de vraag waar den we het allemaal voor: (doorspoelen naar minuut 9.30)

YouTube: Kees de Kort over de rampzalige gevolgen het doorslaande quarantaine...

[Mugwump]

bert pit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 12:30:
[...]


Als die mensen gewoon een dekkingskaartje van 5G over de corona map zouden leggen En ze zouden dat snappen, was dir zo uit de wereld.

Dan ga je er vanuit dat dit soort mensen een conclusie trekken op basis van feiten. Die redeneren echter omgekeerd. Ze hebben hun conclusie al, het is enkel nog een kwestie van selectief feitjes bij elkaar shoppen om die conclusie te bevestigen.

[wildhagen]

bert pit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 12:30:
[...]


Als die mensen gewoon een dekkingskaartje van 5G over de corona map zouden leggen En ze zouden dat snappen, was dir zo uit de wereld.

Maar dat kaartje wordt natuurlijk per definitie niet geloofd. De maker ervan zit immers in "het grote 5G-complot" en wil mensen niet "de waarheid" laten weten. In werkelijkheid staat er op elke straathoek een 5G-mast. Dat staat immers op mijn favoriete complotgroep op Facebook, en dus is het waar.

[nuker]

bert pit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 12:30:
[...]


Als die mensen gewoon een dekkingskaartje van 5G over de corona map zouden leggen En ze zouden dat snappen, was dir zo uit de wereld.

Als het gaat over mind control Heeft Kees de Kort Econoom nog wat cijfers en een antwoord op de vraag waar den we het allemaal voor: (doorspoelen naar minuut 9.30)

YouTube: Kees de Kort over de rampzalige gevolgen het doorslaande quarantaine...

Bij het stukje "als je gezond bent en jong loop je nul risico" ben ik gestopt met luisteren. Dat klopt gewoon niet. Bovendien is ongeveer 50% van de patiënten in het ziekenhuis jonger dan 70. Als de zorg overbelast zou raken (dus geen maatregelen), dan zouden ook jongere mensen sterven aangezien ze niet de juiste zorg kunnen krijgen. Dit verhaal van Kees is gewoon onvolledig.

Edit: Ook de opmerking "als je Corona krijgt is dat alleen maar erg voor een kleine groep mensen die we kunnen identificeren (in verzorgingstehuizen etc)". Dit klopt ook niet.
Ik vind het maar een slecht interview met zeer zwakke onderbouwing die niet op de feiten is gebaseerd. En dan doel ik gewoon op de RIVM cijfers in de pdf die dagelijks beschikbaar wordt gesteld.

[ Voor 15% gewijzigd door nuker op 18-04-2020 12:51 ]

[SymbolicFrank]

Google en Youtube geven iedereen een unieke lijst die gebaseerd is op hun historie. Ze zien dus alleen de links en filmpjes van de complotdenkers. De wetenschappers staan niet in hun zoekresultaten / aanbevolen video's. Voor hun lijkt het er op, dat de hele wereld het met hun eens is. "Kijk! Zie je wel!" Ze zitten in hun eigen bubble.

[hoevenpe]

nuker schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 12:45:
Ook de opmerking "als je Corona krijgt is dat alleen maar erg voor een kleine groep mensen die we kunnen identificeren (in verzorgingstehuizen etc)". Dit klopt ook niet.
Ik vind het maar een slecht interview met zeer zwakke onderbouwing die niet op de feiten is gebaseerd. En dan doel ik gewoon op de RIVM cijfers in de pdf die dagelijks beschikbaar wordt gesteld.

Kees de Kort is een azijnpisser eerste klas, zijn taalgebruik is 'kort door de bocht' en lomp.

Toch heeft hij een punt dat de kans om te overlijden voor mensen onder de 60 zonder medische voorgeschiedenis gering is, het is een drama voor het individu wat overlijdt maar in absolute zin is het overlijdensrisico niet groot. Dat laat de RIVM pdf dagelijks zien: van de 3458 aan corona overleden Nederlanders zijn er slechts 22 (0,6%) jonger dan 50 en 105 jonger dan 60 (3%), vaak met een onderliggend ziektebeeld.

[nuker]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:08:
[...]

Kees de Kort is een azijnpisser eerste klas, zijn taalgebruik is 'kort door de bocht' en lomp.

Toch heeft hij een punt dat de kans om te overlijden voor mensen onder de 60 zonder medische voorgeschiedenis gering is, het is een drama voor het individu wat overlijdt maar in absolute zin is het overlijdensrisico niet groot. Dat laat de RIVM pdf dagelijks zien: van de 3458 aan corona overleden Nederlanders zijn er slechts 22 (0,6%) jonger dan 50 en 105 jonger dan 60 (3%), vaak met een onderliggend ziektebeeld.

Dat klopt inderdaad, mee eens. Maar dat komt mede doordat ze de juiste zorg kunnen krijgen. Als je alles open gaat gooien zoals Kees eigenlijk wil, dan vraag ik me sterk af of de jongere mensen wel die zorg kunnen krijgen. Dan zullen er veel meer slachtoffers gaan vallen onder deze groep. Daar doelde ik vooral op. Zijn verhaal klopt van geen kant, omdat hij niet naar oorzaak-gevolg kijkt.

[Skit3000]

Wolly schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:28:
De appathon van VWS is live te volgen (vandaag en morgen) op YouTube: Appathon coronavirusapp dag 1


[...]

Enig idee of je deze livestream ook terug kunt spoelen?

[pro_6or]

graceful schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 13:08:
[...]


De foutieve informatie verspreiding is vooral heel vervelend. Op instagram staat een agent vrolijk te roepen dat je niet met twee personen in één auto mag plaatsnemen. Terwijl de noodverordening A2.2 enkel zegt dat je niet mag samenscholen met meer dan twee, indien geen huishouden.

Vervolgens hoor ik dat een stel studenten aan de overkant hier naar binnen zijn gestuurd mét boete, omdat ze buiten zaten met z’n 5. Een gezamenlijk huishouden dus. Een studeert rechten en vertelde netjes dat de agent in kwestie het onjuist had, waarna de agent riep dat het niet opvolgen van aanwijzingen van een agent strafbaar is. Nee, top, we gaan de goeie kant op.

Ten eerste, dit is hear-say. Niemand weet óf dit wel echt gebeurd is. Ten tweede, volg gewoon de instructies op van de agent. Het is hun taak er voor te waken dat we ruimte houden. Zodra groepen dat niet meer doen gaan we juist de verkeerde kant op. Die agenten kunnen toch niet bij elke groep controleren of ze daadwerkelijk een huishouden zijn. Of dat het gewoon vrienden zijn. Of 1 huishouden en 2 die ergens anders wonen. Hoe moet zo’n agent dat weten, en hij heeft er ook geen tijd voor nu.

Doe niet zo moeilijk en houd afstand, ook als je toevallig een (studenten)huishouden bent. Voor anderen is dat toch niet te zien van buitenaf.

We moeten nu afstand houden. Het is kut ja, niet top. Dat is nu eenmaal de situatie.

Hopelijk hebben we met een maand of twee de eerste echte behandelmethodes waardoor er niet meer zo veel mensen in levensnood op de IC geraken. Er lopen alleen al in NL verschillende onderzoeken. Iig tot een eerste echte stap moeten we wél meer dan strikt de regels proberen afstand te houden. En zeker de agent zijn instructies gewoon opvolgen. Zelfs als je het beter weet. Het gaat om het grote plaatje. Zodra er groepen in parken zitten willen anderen dat ook mogen.

[Thomas]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:08:
[...]

Kees de Kort is een azijnpisser eerste klas, zijn taalgebruik is 'kort door de bocht' en lomp.

Toch heeft hij een punt dat de kans om te overlijden voor mensen onder de 60 zonder medische voorgeschiedenis gering is, het is een drama voor het individu wat overlijdt maar in absolute zin is het overlijdensrisico niet groot. Dat laat de RIVM pdf dagelijks zien: van de 3458 aan corona overleden Nederlanders zijn er slechts 22 (0,6%) jonger dan 50 en 105 jonger dan 60 (3%), vaak met een onderliggend ziektebeeld.

Betekent niet dat jongere mensen niet doodziek kunnen worden. Het zijn de doemverhalen maar als veertiger, dertiger of zelfs twintiger kun je ook weken op de IC aan de beademing liggen met alle gevolgen van dien. Na zo lang liggen is je lichaam zo ver afgetakeld dat het maanden duurt voordat je weer fit bent, er kan ook permanente schade optreden en natuurlijk mentale problemen.

[mr_petit]

wildhagen schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 08:28:
[...]


Dat had alleen niks met corona te maken, want vluchten uit andere (op dat moment) high-risk landen (zoals de UK, China, Japan, Mexico, Brazilië) mocht gewoon door blijven gaan. Alleen verkeer uit de EU werd verboden.

Goh, laat nou net Trump in een handelsoorlog met de EU verwikkeld zijn.... dit was dus puur een politiek gemotiveerd verbod, en had niks met veiligheid te maken.

Pas later werden ook vluchten uit andere landen verboden.

In die andere landen was de uitbraak kleiner, en betreffende China had hij al restricties, voordat europa die had.
Destijds was er in Italië een enorme uitbraak.
Dat hij de UK vrij liet: de UK is geen shengen land, dus daar naartoe is strikt gezien geen vrij verkeer van personen mogelijk.
Hoe dan ook, achteraf gezien had hij gewoon gelijk.
En met zijn maatregel trof hij meer amerikanen dan europeanen.
Amerikanen mochten niet meer naar huis tenzij ze getest waren. Europeanen mochten niet meer op vakantie naar de USA. Wat denk je dat hem meer raakt?

[pro_6or]

Thomas schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:23:
[...]


Betekent niet dat jongere mensen niet doodziek kunnen worden. Het zijn de doemverhalen maar als veertiger, dertiger of zelfs twintiger kun je ook weken op de IC aan de beademing liggen met alle gevolgen van dien. Na zo lang liggen is je lichaam zo ver afgetakeld dat het maanden duurt voordat je weer fit bent, er kan ook permanente schade optreden en natuurlijk mentale problemen.

Plus, dit virus verspreid zich EXPONENTIEEL als we geen distancing doen. Dan sterven er binnen no time tienduizenden dertigers en veertigers omdat er zelfs metbdeze lage percentages zo veel in ademnood zouden geraken. En ook 60ers hebben nog 30 jaar! Te leven heh.

We hebben gewoonweg geen keus. Vooralsnog. Tot we een behandelwijze vinden die ademnood voorkomt.

[mr_petit]

Wilf schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 08:37:
[...]

Trump gooide wellicht de luchtbruggen dicht, maar vooral uit het idee om in de VS business as usual door te kunnen zetten. Het idee om alles dicht te gooien was iets waar hij het echt niet mee eens was. Tot z’n draai.

Het is toch ook de meest verstandige aanpak om eerst penetratie van het virus van buitenaf te beperken?
Met name vanuit gebieden waar een enorme uitbraak heerst?
Daarna is hij gedraaid omdat dat niet voldoende bleek te zijn.
En die draai heeft elke politicus gemaakt, inclusief Rutte, anders waren wij nog steeds gestopt met handen schudden maar wel vrolijk aan het 'elleboog bumpen'

[ Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 18-04-2020 13:28 ]

[pro_6or]

mr_petit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:24:
[...]


In die andere landen was de uitbraak kleiner, en betreffende China had hij al restricties, voordat europa die had.
Destijds was er in Italië een enorme uitbraak.
Dat hij de UK vrij liet: de UK is geen shengen land, dus daar naartoe is strikt gezien geen vrij verkeer van personen mogelijk.
Hoe dan ook, achteraf gezien had hij gewoon gelijk.
En met zijn maatregel trof hij meer amerikanen dan europeanen.
Amerikanen mochten niet meer naar huis tenzij ze getest waren. Europeanen mochten niet meer op vakantie naar de USA. Wat denk je dat hem meer raakt?

Dus wat jij zegt is dat WIJ nu ook onmiddellijk de poorten moeten sluiten voor Amerikanen? Want dat zijn nu de 2e rangs vieze zieke mensen geworden. Ik vond het weldegelijk een walgelijke politieke Trump boodschap. Gelukkig doen wij het anders.

[jadjong]

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:22:
Die agenten kunnen toch niet bij elke groep controleren of ze daadwerkelijk een huishouden zijn. Of dat het gewoon vrienden zijn. Of 1 huishouden en 2 die ergens anders wonen. Hoe moet zo’n agent dat weten, en hij heeft er ook geen tijd voor nu.

Jawel, je moet de identiteit via het GBA natrekken. Je kan niet zomaar een boete geven aan iedereen die bij elkaar in de buurt komt. Sowieso krijg je bij het aanmaken van de bon personalia te zien. Als ze allemaal op Prinsengracht 24 staan ingeschreven wens je de groep nog een prettige dag. Voor die studenten ging het mogelijk mis omdat de helft nog bij pa&ma stond ingeschreven, dan is er geen onderscheid tussen mogelijk samenwonende studenten of toevallige vrienden bij elkaar op bezoek zijn. Verder ben ik het met je eens dat je op dit moment niet de randjes op moet gaan zoeken.

[hoevenpe]

Thomas schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:23:
Betekent niet dat jongere mensen niet doodziek kunnen worden. Het zijn de doemverhalen maar als veertiger, dertiger of zelfs twintiger kun je ook weken op de IC aan de beademing liggen met alle gevolgen van dien.

Vooropgesteld: Kees de Kort gaat veel te kort door de bocht, ken zijn economische columns en dat is ook zijn handelsmerk.

Jonge mensen kunnen inderdaad doodziek worden, op de IC terecht komen en uiteindelijk overlijden. Als we bij gebrek aan harde cijfers van die 300.000 van Sanquin uitgaan is ongeveer 3% van de besmettingen in het ziekenhuis opgenomen (geweest), 97% van de mensen komt dus niet in het ziekenhuis en ligt een week behoorlijk ziek op bed of merkt weinig tot niets. Natuurlijk overlijden er ook mensen zonder ooit een ziekenhuis te hebben gezien, zijn de cijfers diffuus en kan je net de pech hebben dat jij die ene topfitte Nederlander van 35 bent die het niet red maar statistisch is dat hoe hard het ook klinkt uitzonderlijk.

Waar Kees de Kort wat mij betreft wel een punt heeft is dat een discussie over de maatregelen niet lijkt te kunnen, dat alleen al de lockdown ter discussie stellen enorm heftige reacties oproept. Mensen zich lijken te beseffen dat we op een economische krimp van 7,5% afstevenen en wat daar de gevolgen van zijn, dat daar misschien indirect wel meer mensen aan komen te overlijden dan aan corona.

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:26:
Plus, dit virus verspreid zich EXPONENTIEEL als we geen distancing doen. Dan sterven er binnen no time tienduizenden dertigers en veertigers omdat er zelfs metbdeze lage percentages zo veel in ademnood zouden geraken. En ook 60ers hebben nog 30 jaar! Te leven heh.

Zolang we geen vaccin hebben zal uiteindelijk een deel van de bevolking komen te overlijden, hoeveel daarvan dertigers en veertigers zijn dat weten we domweg nog niet. Stel dat het virus uiteindelijk een mortaliteit van 0,5% heeft (aanname in de media) en 10 miljoen Nederlanders raken besmet dan gaat het om 50.000 doden waarvan het overgrote deel in de 70+ categorie, uitgaande van de eerder genoemde 0,6% kom ik uit op 300 doden onder de 50 (waarvan de meesten een onderliggend ziektebeeld zullen hebben).

Dat wil niet zeggen dat we nu verkeerd bezig zijn, de zorg kan het aan en de curve moet onder controle blijven. Je weet inderdaad niet wat er met de sterftecijfers gebeurd als teveel mensen tegelijkertijd ziek worden, een balans zoeken blijft nodig en na 28 april wordt het echt niet 'business as usual'. Tegelijkertijd moet je wel blijven kijken naar landen als Zweden en Japan, daar is geen lockdown en zijn de restaurants en cafe's nog open, gaat het sociale leven nog relatief ongestoord door en toch kan de zorg het ook daar aan.

[Vorkie]

Player1S schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 10:13:
[...]


Dan moeten ze ook voor 12:00 met een officieel statement moeten komen waarin ze de actie veroordelen, de betrokken leden royeren en alle schade om said leden gaan verhalen.

€100 dat zo’n bericht echter niet komt

Live blog van NOS:
https://nos.nl/liveblog/2...groningers-op-de-bon.html

Vindicat royeert feestende leden

De Groningse studentenvereniging Vindicat zegt dat het de leden royeert die vannacht een feestje vierden in het pand van de vereniging. De politie bekeurde vijftien mensen voor overtreding van de coronamaatregelen.

"Vol ongeloof hebben wij kennis genomen van het incident dat gisteravond plaats heeft gevonden", staat in een verklaring van de vereniging. "Het was een illegale en bovenal ontzettend onverantwoorde actie, volledig in strijd met het coronabeleid van de overheid en van Vindicat. Niet aan de richtlijnen houden en daarbij anderen in gevaar brengen, dat accepteren wij niet van onze leden. Wij willen niets te maken hebben met dit gedrag."

[Player1S]

walletje-w schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 12:25:
[...]

Is het niet een beetje makkelijk om zo te reageren? Hiermee laat je voornamelijk je ongenoegen zien tot elitaire studenten verenigingen. Terwijl die verenigingen ook voor heel veel leuke en nuttige dingen ingezet worden. En ja daar horen nou eenmaal ook bepaalde dingen bij die niet netjes zijn en die worden dan weer gecorrigeerd, mensen leren, sommige wat minder snel dan anderen en je blijft altijd stomme mensen houden.

Wat hier gebeurd is kan ook net zo goed in een andere context gebeuren waar je niet zo extreem op zou reageren:

“Een groep van 13 jongeren die een feestje aan het houden waren in een keet in Friesland zijn bekeurd door de politie”

“Twee families zijn gisteren bekeurd doordat ze een verjaardag vierden in het park en daarbij geen rekening hielden met de anderhalve meter afstand”

Etc...

Ik heb het hier heel specifiek over Vindicat. Een studenten vereniging die keer op keer op keer op keer enkel negatief in het nieuws komt.

Ik schreef ook dat Vindicat verboden moest worden niet dat alle studenten verenigingen verboden moesten worden.

Een keer is het genoeg.


Edit: inmiddels zijn de daders dus toch geroyeerd dus zijn ze voorlopig even off the hook

[ Voor 3% gewijzigd door Player1S op 18-04-2020 13:59 ]

[_Bailey_]

Bericht van het Coronavirus.


Vandaag ga je uit je huis, rustig, alsof ik niet besta.
Je komt kennissen tegen. Ze hoesten niet, ze zijn in orde. Het kan geen kwaad om de afstand niet te bewaren en dichtbij te gaan voor een praatje. Je maakt een grapje en dan ga je naar huis.
Je ziet me niet, je voelt me niet, toch heb je me meegebracht. In het midden van jouw familie kies ik rustig mijn nest. Na een paar dagen val ik aan. Je vrouw/vriendin is uitgeput, haar lichaam voelt zwaar.
Niets alarmerends, denk je. Een gewone verkoudheid.
Ik heb koorts en hoest gegooid, maar jij ... jij blijft blind en doof.
Vanbinnen controleer ik alles. Als een tovenaar maak ik een ritje met je.
Kijk ... ze stikt, ze stikt, ze raakt in paniek, ze lijdt.
Je neemt contact op met de hulpdiensten.
In het ziekenhuis ben ik een koning. Hier praten ze alleen over mij. Ze vrezen me allemaal: verpleegkundigen, dokters, ambulanciers ... ik weet het. Ik maak ze allemaal bang.
Je vrouw/vriendin wordt steeds zwakker, maar helaas... geen middelen, geen plaatsen, geen beademing, geen maskers.
Geen steun, geen familie ... ze ligt alleen in haar bed.
Ik voel dat ze bang is. Ze huilt, ze heeft het koud, ze voelt zich eenzaam, het is donker, ze zegt dat ze van je houdt.
Zij valt in slaap en ik ... ik val harder aan.
Alles gaat in versnelling: honderdtachtig hartslag, vijfentwintig bloeddruk, geen lucht, en dan niets meer .... Ik heb besloten dat ook voor haar de slaap eeuwig zal zijn.
Je kon geen afscheid nemen. Net als alle anderen, nam ik haar mee in het donker. Er zal nooit meer een volgende keer zijn.
Je was toch gewaarschuwd, hè?
Mijn naam is Covid-19, en vanavond met jouw hulp kan ik iemand vermoorden van wie jij houdt.
En jij ... jij kunt alleen nog huilen en spijt hebben ...


----------------------------------------------------


deze, copy en paste van elders, komt wel ff binnen...

[mr_petit]

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:28:
[...]


Dus wat jij zegt is dat WIJ nu ook onmiddellijk de poorten moeten sluiten voor Amerikanen? Want dat zijn nu de 2e rangs vieze zieke mensen geworden. Ik vond het weldegelijk een walgelijke politieke Trump boodschap. Gelukkig doen wij het anders.

Wij hebben toch al alle poorten gesloten? Inclusief voor amerikanen
Wij doen het helemaal niet anders.

Als je objectief naar de maatregel kijkt, is het nu niets bijzonders. 3/4 van de wereld zit in lockdown.
En ja, als er een situatie voor gaat doen dat wij als europa corona vrij zijn, en het in de VS wel welig tiert, dat is het verstandig die grens dicht te houden. En ik weet zeker dat niemand in europa dan gaat schreeuwen dat dat zo'n walgelijk politiek standpunt is

[SuBBaSS]

Vorkie schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:51:
[...]


Live blog van NOS:
https://nos.nl/liveblog/2...groningers-op-de-bon.html


[...]

Wow, dapper besluit.
Toch heel andere berichtgeving dan eerder in het DvhN. Daar werd nog maar even aangestipt dat ze de laatste weken zo goed bezig waren met mensen helpen.
(M.a.w.: niet zo zeuren.)

Vond dit bericht ook wel opvallend: blijkbaar een boel Duitsers met boten daar.

Bij de grensovergang op de N280 bij Roermond stond zaterdag rond de middag een lange files met Duitsers als gevolg van controles door de marechaussee en handhavers van de provincie. Die ontraadden mensen om door te rijden naar Nederland. Maar de meeste Duitsers sloegen dat advies in de wind en reden toch door.

De marechaussee kan hen de toegang tot Nederland niet verbieden, hooguit adviseren. Veel Duitsers zeiden dat ze een mail hebben gekregen van een havenmeester van een jachthaven in Roermond. Zij zouden hun boot te water moeten laten of aan hun boot moeten werken. Verder zeiden Duitsers onderweg te zijn naar winkelcentra.

Een handhaver van de provincie die aan de grens stond, zei dat in een uur tijd al zestig Duitsers zijn doorgereden met het argument dat ze hun boot te water moesten laten.
https://www.dvhn.nl/binne...ij-Roermond-25578010.html

Ik weet niet maar mijn b*s-bellen gaan hier nogal van rinkelen.

Daarnaast: moesten die Duitsers niet 2 weken in quarantine na NL bezocht te hebben?

[pro_6or]

mr_petit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:13:
[...]

Wij hebben toch al alle poorten gesloten? Inclusief voor amerikanen
Wij doen het helemaal niet anders.

Als je objectief naar de maatregel kijkt, is het nu niets bijzonders. 3/4 van de wereld zit in lockdown.
En ja, als er een situatie voor gaat doen dat wij als europa corona vrij zijn, en het in de VS wel welig tiert, dat is het verstandig die grens dicht te houden. En ik weet zeker dat niemand in europa dan gaat schreeuwen dat dat zo'n walgelijk politiek standpunt is

Als je objectief niet wil onderkennen dat alles wat trump doet politiek ís, dan help zelfs schreeuwen niet meer. Overigens kun je zelfs nu nog uit Amerika naar NL vliegen.

[TheVivaldi]

Er is hier in de buurt ineens een Wi-Fi-netwerk met de naam "AIVD COVID-19 node". Wat denken jullie: is dat een grap van iemand of heeft de AIVD hier daadwerkelijk een node opgezet? Het is een beveiligd netwerk.

[hoevenpe]

TheVivaldi schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:26:
Er is hier in de buurt ineens een Wi-Fi-netwerk met de naam "AIVD COVID-19 node". Wat denken jullie: is dat een grap van iemand of heeft de AIVD hier daadwerkelijk een node opgezet? Het is een beveiligd netwerk.

Wat denk je zelf, dat de AIVD hun geheime nodes 'hallo ik ben de AIVD' noemt?

[pro_6or]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:49:
[...]

Vooropgesteld: Kees de Kort gaat veel te kort door de bocht, ken zijn economische columns en dat is ook zijn handelsmerk.

Jonge mensen kunnen inderdaad doodziek worden, op de IC terecht komen en uiteindelijk overlijden. Als we bij gebrek aan harde cijfers van die 300.000 van Sanquin uitgaan is ongeveer 3% van de besmettingen in het ziekenhuis opgenomen (geweest), 97% van de mensen komt dus niet in het ziekenhuis en ligt een week behoorlijk ziek op bed of merkt weinig tot niets. Natuurlijk overlijden er ook mensen zonder ooit een ziekenhuis te hebben gezien, zijn de cijfers diffuus en kan je net de pech hebben dat jij die ene topfitte Nederlander van 35 bent die het niet red maar statistisch is dat hoe hard het ook klinkt uitzonderlijk.

Waar Kees de Kort wat mij betreft wel een punt heeft is dat een discussie over de maatregelen niet lijkt te kunnen, dat alleen al de lockdown ter discussie stellen enorm heftige reacties oproept. Mensen zich lijken te beseffen dat we op een economische krimp van 7,5% afstevenen en wat daar de gevolgen van zijn, dat daar misschien indirect wel meer mensen aan komen te overlijden dan aan corona.


[...]

Zolang we geen vaccin hebben zal uiteindelijk een deel van de bevolking komen te overlijden, hoeveel daarvan dertigers en veertigers zijn dat weten we domweg nog niet. Stel dat het virus uiteindelijk een mortaliteit van 0,5% heeft (aanname in de media) en 10 miljoen Nederlanders raken besmet dan gaat het om 50.000 doden waarvan het overgrote deel in de 70+ categorie, uitgaande van de eerder genoemde 0,6% kom ik uit op 300 doden onder de 50 (waarvan de meesten een onderliggend ziektebeeld zullen hebben).

Dat wil niet zeggen dat we nu verkeerd bezig zijn, de zorg kan het aan en de curve moet onder controle blijven. Je weet inderdaad niet wat er met de sterftecijfers gebeurd als teveel mensen tegelijkertijd ziek worden, een balans zoeken blijft nodig en na 28 april wordt het echt niet 'business as usual'. Tegelijkertijd moet je wel blijven kijken naar landen als Zweden en Japan, daar is geen lockdown en zijn de restaurants en cafe's nog open, gaat het sociale leven nog relatief ongestoord door en toch kan de zorg het ook daar aan.

Die mortaliteit van 0,5 % is alleen haalbaar áls er IC capaciteit is. Op dit moment zijn er nog 1100 plekken van de absolute limiet van 1900 voor Corona bezet. Wanneer we stoppen met social distancing loopt deze op tot zo’n 6% omdat we simpelweg overvraagd zouden worden in de ziekenhuizen.

[SuBBaSS]

TheVivaldi schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:26:
Er is hier in de buurt ineens een Wi-Fi-netwerk met de naam "AIVD COVID-19 node". Wat denken jullie: is dat een grap van iemand of heeft de AIVD hier daadwerkelijk een node opgezet? Het is een beveiligd netwerk.

Wat zou de AIVD daar mee moeten? Als soort van honey pot ofzo?

[TheVivaldi]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:27:
[...]

Wat denk je zelf, dat de AIVD hun geheime nodes 'hallo ik ben de AIVD' noemt?

Dat leek me inderdaad al twijfelachtig, maar ook bij de AIVD maken ze wel eens een foutje Of het kan een honeypot zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door TheVivaldi op 18-04-2020 14:28 ]

[mr_petit]

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:25:
[...]


Als je objectief niet wil onderkennen dat alles wat trump doet politiek ís, dan help zelfs schreeuwen niet meer.

Dit zijn woorden die je in mijn mond legt.
Als dat jouw manier van discussie voeren is, prima.

Overigens kun je zelfs nu nog uit Amerika naar NL vliegen.

Niet vrijelijk als amerikaan. Je reis moet aan criteria voldoen.
Trump verbood het terugreizen zelfs voor amerikanen, tenzij ze getest en negatief bevonden waren. Hij beperkte zijn eigen burgers dus nog wat verder dan dat wij dat doen met onze burgers.

[ Voor 16% gewijzigd door mr_petit op 18-04-2020 14:31 ]

[Verwijderd]

TheVivaldi schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:26:
Er is hier in de buurt ineens een Wi-Fi-netwerk met de naam "AIVD COVID-19 node". Wat denken jullie: is dat een grap van iemand of heeft de AIVD hier daadwerkelijk een node opgezet? Het is een beveiligd netwerk.

Alleen 5G(Hz)?

[hoevenpe]

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:27:
Die mortaliteit van 0,5 % is alleen haalbaar áls er IC capaciteit is. Op dit moment zijn er nog 1100 plekken van de absolute limiet van 1900 voor Corona bezet. Wanneer we stoppen met social distancing loopt deze op tot zo’n 6% omdat we simpelweg overvraagd zouden worden in de ziekenhuizen.

97% komt helemaal niet in het ziekenhuis, in deze groep gaan vrijwel geen mensen extra dood omdat de ziekenhuizen overbelast zijn.

Ongenuanceerd overdrijven schieten we niets mee op. Het zal toenemen maar vrijwel alleen binnen die 3%, hoe hard het ook klinkt in absolute aantallen is dat statistisch gezien beperkt. De grootste sterfte treed op in verzorgingshuizen, daar is het virus helaas al op de meeste plaatsen aanwezig.

[pro_6or]

jadjong schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 13:38:
[...]

Jawel, je moet de identiteit via het GBA natrekken. Je kan niet zomaar een boete geven aan iedereen die bij elkaar in de buurt komt. Sowieso krijg je bij het aanmaken van de bon personalia te zien. Als ze allemaal op Prinsengracht 24 staan ingeschreven wens je de groep nog een prettige dag. Voor die studenten ging het mogelijk mis omdat de helft nog bij pa&ma stond ingeschreven, dan is er geen onderscheid tussen mogelijk samenwonende studenten of toevallige vrienden bij elkaar op bezoek zijn. Verder ben ik het met je eens dat je op dit moment niet de randjes op moet gaan zoeken.

Ik heb het toch niet over een bon schrijven? Je moet gewoon de instructies van een agent volgen. En zelfs bij dit “van horen zeggen” geval beschrijf je al dat het helemaal geen huisgenoten zijn. Iig niet controleerbaar.

De aankomende maanden moet en kun je je gewoon niet in groepen ophouden buiten. Zeker als het niet overduidelijk een gezinnetje is is dat veel te risico vol. Dan zouden studenten het wel mogen maar anderen niet, dat geeft scheve gezichten en dan gaan anderen het zeker ook weer doen. En dan mogen de agenten dat allemaal uit gaan spitten obv ausweisen. Dat lijkt me enorm onwenselijk.

We moeten gewoon afstand houden. Hier en daar wat kinderen of een enkel groepje samenwonenden studenten, en zodra de agenten het dan té veel vinden worden en ze beginnen aan te spreken, gewoon verspreiden.

[TheVivaldi]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:32:
[...]


Alleen 5G(Hz)?

Dat weet ik niet.

[pro_6or]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:33:
[...]

97% komt helemaal niet in het ziekenhuis, in deze groep gaan vrijwel geen mensen extra dood omdat de ziekenhuizen overbelast zijn.

Ongenuanceerd overdrijven schieten we niets mee op. Het zal toenemen maar vrijwel alleen binnen die 3%, hoe hard het ook klinkt in absolute aantallen is dat statistisch gezien beperkt. De grootste sterfte treed op in verzorgingshuizen, daar is het virus helaas al op de meeste plaatsen aanwezig.

Is allemaal wetenschappelijk onderzocht en links staan al meermaals in dit topic. Dat jij er niet aan wil is wat anders maar het is de realiteit.

[autje]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:27:
[...]

Wat denk je zelf, dat de AIVD hun geheime nodes 'hallo ik ben de AIVD' noemt?

Iedereen denkt, "Dit kan niet echt de AIVD zijn".

[hoevenpe]

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:34:
Is allemaal wetenschappelijk onderzocht en links staan al meermaals in dit topic. Dat jij er niet aan wil is wat anders maar het is de realiteit.

Welk land is 6% van alle besmette personen gestorven? Ook in landen die er een puinhoop van maken zoals de VS, Brazilië en Iran ligt het cijfer veel lager, het is erg maar echt niet zo erg.

[pro_6or]

mr_petit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:30:
[...]

Dit zijn woorden die je in mijn mond legt.
Als dat jouw manier van discussie voeren is, prima.


[...]

Niet vrijelijk als amerikaan. Je reis moet aan criteria voldoen.
Trump verbood het terugreizen zelfs voor amerikanen, tenzij ze getest en negatief bevonden waren. Hij beperkte zijn eigen burgers dus nog wat verder dan dat wij dat doen met onze burgers.

Je beweerde net dat het helemaal niet kon. Dat is niet zo, het kan gewoon onder condities en onze minister president heeft ook geen speech gehouden over Amerikanen die hier niet welkom zijn. Klein verschil. Ik erger me kapot aan het steeds maar wegzetten van ieder ander mens dan een Amerikaan als 2e 3e of geen rangs wereldburger door de huidige president van Amerika en die zal geen kans nalaten daarop te hameren. Ik zou zoiets nooit verdedigen.

[Verwijderd]

TheVivaldi schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:33:
[...]
Dat weet ik niet.

Grapje. 5G veroorzaakt COVID. Dus denk niet dat het de AIVD is. Kreeg ook verrassend veel connects op "KPN Fopspot"

Is niet meer dan een grapje dat netwerk.

[pro_6or]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:37:
[...]

Welk land is 6% van alle besmette personen gestorven? Ook in landen die er een puinhoop van maken zoals de VS, Brazilië en Iran ligt het cijfer veel lager, het is erg maar echt niet zo erg.

Italie in de aanloopfase. Google nu even of loop dit topic na, de onderbouwing staat meermaals gelinkt met hele duidelijke becijfering. Zelfs met zeer conservatieve schraapten kan het gewoon niet. Geloof me, ik wil ook uit de lock down, mijn baan zal ook wel gauw verdwijnen maar het kan echt niet en de rekensom is niet alleen 50ers 60ers of 70ers. De keus is er vooralsnog gewoon niet.

[mr_petit]

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:38:
[...]


Je beweerde net dat het helemaal niet kon. Dat is niet zo,

Wat beweerde ik wat niet kon?

Ik erger me kapot aan het steeds maar wegzetten van ieder ander mens dan een Amerikaan als 2e 3e of geen rangs wereldburger door de huidige president van Amerika en die zal geen kans nalaten daarop te hameren. Ik zou zoiets nooit verdedigen.

Dus je gaat geen objectieve evaluaties van subjectieve evaluaties scheiden?
Ja Trump is een eikel, maar het stopzetten van vliegverkeer tussen je eigen land/continent en een continent wat de grootste uitbraak tot dan toe laat zien waarbij je ook het terugkeren van je eigen staatsburgers serieus beperkt kan je zien als een politieke maatregel, maar ook als een objectieve preventieve maatregel.
Trump heeft heel veel adviseurs achter hem, en die fluisteren ook dingen in zijn oor wat het beste voor het land is ipv het beste voor z'n politieke carriere.

[ Voor 30% gewijzigd door mr_petit op 18-04-2020 14:45 ]

[pro_6or]

mr_petit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:42:
[...]

Wat beweerde ik wat niet kon?


[...]

Dus je gaat geen objectieve evaluaties van subjectieve evaluaties scheiden?

Wat Trump met die speech deed was smerige politiek. Dat is mijn mening. Verdedig het voor je eigen rekening als je wil meer kom niet aan met objectiviteit waar het jouw mening betreft en subjectiviteit waar het die van een ander betreft.

[mr_petit]

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:45:
[...]


Wat Trump met die speech deed was smerige politiek. Dat is mijn mening. Verdedig het voor je eigen rekening als je wil meer kom niet aan met objectiviteit waar het jouw mening betreft en subjectiviteit waar het die van een ander betreft.

Ik zet de beperkende factoren van zijn maatregel alleen maar uit tegen de beperkende factoren van de maatregelen die wij nu in europa hebben (niet alleen nederland), en die verschillen gewoon niet zoveel. Ze zijn vrijwel gelijk.
Die speech is niet hetzelfde als de maatregel. Die speech is zijn eigen politieke praatje. Die speech is niet de daad die het vliegverkeer stopzet, maar een verklaring van iemand.
Dat is dus het verschil tussen objectief en subjectief tegen iets aan kijken.

[ Voor 17% gewijzigd door mr_petit op 18-04-2020 14:49 ]

[IJzerlijm]

Als Trump inderdaad het vliegverkeer had stilgelegd had het nog nut gehad. Wat hij deed was EU burgers niet toelaten en VS burgers wel. Alsof het virus het iets uitmaakt wat voor paspoort iemand heeft.

[mr_petit]

IJzerlijm schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:48:
Wat hij deed was EU burgers niet toelaten en VS burgers wel

Dat deed hij dus niet. VS burgers waren alleen toegestaan als ze bepaalde testen ondergaan hadden.

Dat er enige subjectiviteit is ontkom je niet aan. Ik bedoel dat hebben we hier ook onderling.
Zakelijk internationaal verkeer is toegestaan, priveverkeer niet.
Alsof het virus iets uitmaakt of iemand zakelijk of privé reist.
De doelstelling is verkeer internationaal te remmen in aantal, waarbij je het voor jouw meest essentiele verkeer als laatste stopt.
Voor Trump is het duidelijk dat hij zijn eigen staatsburgers belangrijker vindt dan mensen uit andere landen.
Ik denk dat als het er op aankomt elke leider van een land daarvoor gaat. Voor een regeringsleider ligt de 1e prioriteit namelijk bij zijn eigen land en burgers. Daarvan moet hij de belangen als eerste behartigen.

[ Voor 55% gewijzigd door mr_petit op 18-04-2020 14:54 ]

[hoevenpe]

pro_6or schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:42:
Italie in de aanloopfase.

Je kunt op de getallen van de aanloopfase in Italië niet gebruiken om de gemiddelde mortaliteit van een nieuw virus te bepalen, zeker in het begin is zoveel onduidelijk en waarschijnlijk waren er toen al veel meer mensen besmet met het virus. Komt bij dat de mensen met een heel broze gezondheid het snelste wegvallen, hoe verder je in de curve komt hoe sterker de populatie en hoe groter het effect van groepsintimiteit.

Vooropgesteld: ik pleit er niet voor om het virus ongehinderd op de samenleving los te laten, maar we staan aan de vooravond van een ongekende economische recessie die ons allen heel hard gaat raken. Dat je dan grote evenementen schrapt en mensen afstand laat houden is laaghangend fruit, Zweden en Japan laten zien dat ook met een minder beperkingen je het virus binnen de perken houdt en tegelijk de economie niet om zeep hoeft te helpen.

[IJzerlijm]

mr_petit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:49:
[...]

Dat deed hij dus niet. VS burgers waren alleen toegestaan als ze bepaalde testen ondergaan hadden.

Nee, ze moesten 14 dagen in zelf quarantaine en moesten wat vragen beantwoorden 'enhanced screening'. Er was toen ook nog helemaal geen test mogelijkheid. Er zijn veel foto's van de grote druktes die dat opleverde, een perfecte manier om meer verspreiding te krijgen.

https://travel.state.gov/...--travel-from-europe.html

[ Voor 10% gewijzigd door IJzerlijm op 18-04-2020 14:57 ]

[pro_6or]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:49:
[...]

Je kunt op de getallen van de aanloopfase in Italië niet gebruiken om de gemiddelde mortaliteit van een nieuw virus te bepalen, zeker in het begin is zoveel onduidelijk en waarschijnlijk waren er toen al veel meer mensen besmet met het virus. Komt bij dat de mensen met een heel broze gezondheid het snelste wegvallen, hoe verder je in de curve komt hoe sterker de populatie en hoe groter het effect van groepsintimiteit.

Vooropgesteld: ik pleit er niet voor om het virus ongehinderd op de samenleving los te laten, maar we staan aan de vooravond van een ongekende economische recessie die ons allen heel hard gaat raken. Dat je dan grote evenementen schrapt en mensen afstand laat houden is laaghangend fruit, Zweden en Japan laten zien dat ook met een minder beperkingen je het virus binnen de perken houdt en tegelijk de economie niet om zeep hoeft te helpen.

Dat kan juist heel goed omdat je dan ziet wat er gebeurt áls het virus de echte vrije loop nog heeft. We moeten nu proberen om uit de lock down te komen maar je weet pas hoeveel zieken je erbij krijgt na een week of twee na een beleidswijziging.

Op dit moment zijn er nog 1100 van de 1900 bedden bezet. Begin maart waren dat nog 0 bedden bezet. We staan er nu dus nog niet goed genoeg voor om veel meer te riskeren. Plus ziekenhuispersoneel kan niet onafgebroken in emergency staat blijven draaien. Bovendien lopen er alleen bij de Radboud al 3 onderzoeken die wellicht kunnen voorkomen dat je op de IC komt. Ik zie nu nog geen ruimte. Ik zou het ook dolgraag zien. Mijn eigen baan staat binnenkort ook op het spel als het zo doorgaat.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:49:
[...]

Je kunt op de getallen van de aanloopfase in Italië niet gebruiken om de gemiddelde mortaliteit van een nieuw virus te bepalen, zeker in het begin is zoveel onduidelijk en waarschijnlijk waren er toen al veel meer mensen besmet met het virus. Komt bij dat de mensen met een heel broze gezondheid het snelste wegvallen, hoe verder je in de curve komt hoe sterker de populatie en hoe groter het effect van groepsintimiteit.

Vooropgesteld: ik pleit er niet voor om het virus ongehinderd op de samenleving los te laten, maar we staan aan de vooravond van een ongekende economische recessie die ons allen heel hard gaat raken. Dat je dan grote evenementen schrapt en mensen afstand laat houden is laaghangend fruit, Zweden en Japan laten zien dat ook met een minder beperkingen je het virus binnen de perken houdt en tegelijk de economie niet om zeep hoeft te helpen.

Mwa, ongekend nou niet echt. Serieus, we zijn absoluut niet onbekend met dit soort brede tijdelijke verlamming van economische activiteit - een die ook eigenlijk relatief beperkt is.

Misschien ben ik wat hard, maar zoals je weet wordt menselijk gedrag bepaald door taal en beeld. Hoe meer we onszelf aanpraten dat de wereld in elkaar stort, des te meer reëel we dat ook maken.

We hebben de economie niet om zeep, er is op geen enkele wijze geraakt aan ons vermogen van reële economie als motor.


We hebben een keuze, van de rails afgaan, op de rails terug proberen te gaan naar wat er al niet meer is, of de handen uit de mouwen steken en naar voren werken. Die keuze wordt bepaald vanuit onze perceptie. Niet vanuit rekenmodel of dergelijke. We hebben het zelf in de hand, en dat begint met attitude en lading van gedrag & verhaal.

Dat we het ons niet eens kunnen veroorloven om het virus zijn gang maar te laten gaan, tja, dat willen we niet meer horen. Misschien moeten we dan toch, tijdens een crisis van gedrag, misschien even pas op de plaats maken om na te denken over de rol van ons gedrag.

[zacht]

SuBBaSS schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:28:
[...]


Wat zou de AIVD daar mee moeten? Als soort van honey pot ofzo?

Onderlinge afstand tussen gebruikte apparatuur meten van mensen die niet mee willen doen met de aangekondigde apps.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:27:
[...]

Wat denk je zelf, dat de AIVD hun geheime nodes 'hallo ik ben de AIVD' noemt?

Zo houden ze je dus voor de gek he. Geloofd niemand dat die een AIVD netwerk is want dat zouden ze zelf niet zo noemen. Dan noem je het dus zo. Slimme mensen daar, die spelen gewoon 4D schaak.

[Nox]

TheVivaldi schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:26:
Er is hier in de buurt ineens een Wi-Fi-netwerk met de naam "AIVD COVID-19 node". Wat denken jullie: is dat een grap van iemand of heeft de AIVD hier daadwerkelijk een node opgezet? Het is een beveiligd netwerk.

Zoals eerder genoemd: ik denk het niet...

Als je uitsluitsel wilt: zoek de bssid op en gooi deze op een zoekmachine van mac address vendor lijsten. Dan weet je de fabrikant, een tplink, asus, dlink of shitcom gebruikt de aivd sowieso niet

[Stoney3K]

Nox schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 15:30:
[...]

Zoals eerder genoemd: ik denk het niet...

Ik heb hier in de buurt ook een "FBI Surveillance Van #2281", ik weet niet of ik me nu veilig moet voelen. Staan best wat aannemersbusjes in de straat.

[Indoubt]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 15:36:
[...]


Ik heb hier in de buurt ook een "FBI Surveillance Van #2281", ik weet niet of ik me nu veilig moet voelen. Staan best wat aannemersbusjes in de straat.

Of ze komen voor jou. Net een kritische opmerking teveel gemaakt

[Bananenplant]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 15:00:
Misschien ben ik wat hard, maar zoals je weet wordt menselijk gedrag bepaald door taal en beeld. Hoe meer we onszelf aanpraten dat de wereld in elkaar stort, des te meer reëel we dat ook maken.

Dit. Volgens mij is het zinnig om te denken in termen van uitgestelde uitgaven ipv uit angst je geld te gaan oppotten. Dus zodra het weer veilig kan eens wat vaker uit eten dan dat je normaal deed. En gewoon die hobbyspullen kopen die je toch al wilde.

Net als bij tandartsen: die controles en gaatjes blijven wel. En als mensen niet te bang zijn voor hun financiële situatie zal dat voor andere uitgaven kunnen gelden. Natuurlijk kan dat niet voor alle sectoren (zoals vakanties), maar volgens mij begint alles met een houding van niet te bang zijn.

[Virtuozzo]

Bananenplant schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 15:55:
[...]


Dit. Volgens mij is het zinnig om te denken in termen van uitgestelde uitgaven ipv uit angst je geld te gaan oppotten. Dus zodra het weer veilig kan eens wat vaker uit eten dan dat je normaal deed. En gewoon die hobbyspullen kopen die je toch al wilde.

Net als bij tandartsen: die controles en gaatjes blijven wel. En als mensen niet te bang zijn voor hun financiële situatie zal dat voor andere uitgaven kunnen gelden. Natuurlijk kan dat niet voor alle sectoren (zoals vakanties), maar volgens mij begint alles met een houding van niet te bang zijn.

Ja, en van daar uit bij mij de frustratie voor keuze in politieke marketing (we gaan terug! - maar het is al anders) en economische marketing (de grote jongens dragen alles! - dus de broekriem aantrekken).

Ik had toch wel enigszins gehoopt dat de burger iets geleerd had van de kredietcrisis.

[Bananenplant]

Wat ik wel een spanningsveld vind is dat deze situatie me wel helpt om met minder spullen tevreden te zijn. Ik draag nu bijvoorbeeld allerlei broeken die in de kast lagen te niksen ipv nieuwe spijkerbroeken te halen .

[Emgeebee]

Ik ben het er toch niet helemaal mee eens dat er "enkel" sprake is van uitgestelde uitgaven. Eigenlijk is elke recessie een tijdelijke lagere uitgave, zolang de conjunctuur door gaat. Om dus te zeggen dat het "enkel" uitgestelde uitgaven zijn is om te zeggen dat een aardbeving "enkel" het beven van de grond en veroorzaken van veel schade is; het is inherent, een eigenschap van het woord "recessie".

Echter, voor we weer op dat normale groeipad zitten is er wel een hoop ellende geschied. 90% van de bevolking gaat er vrij weinig van merken, maar die 10% die z'n baan/onderneming/geliefden verliest krijgt keiharde klappen. Daarbij, hoe groter de initiële klap, hoe langer het herstel en de ellende.

De parameters van de economie zijn bovendien nog hetzelfde, de functie zelf kan best eens veranderen doordat we nog jaren sociale afstand moeten bewaren.

[ Voor 4% gewijzigd door Emgeebee op 18-04-2020 16:16 ]

[nuker]

Wij hebben onlangs een uitnodiging gekregen voor een bruiloft in augustus. Dat gaat toch wel een lastig verhaal worden ben ik bang...

[mr_petit]

IJzerlijm schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 14:56:
[...]


Nee, ze moesten 14 dagen in zelf quarantaine en moesten wat vragen beantwoorden 'enhanced screening'. Er was toen ook nog helemaal geen test mogelijkheid.

In quarantaine en enhanced screening is ook een test. Geen bloed of slijmvliestest oid maar dat beweerde ik ook niet.
Het ging erom dat ze onderzocht werden of dat ze besmet waren. Hoe dat gebeurde is een tweede.

[bert pit]

nuker schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 16:39:
Wij hebben onlangs een uitnodiging gekregen voor een bruiloft in augustus. Dat gaat toch wel een lastig verhaal worden ben ik bang...

Tenzij er een draai gemaak wordt, maar dat is lastig als je eenmaal een bepaalde weg ben ingeslagen.

Aangezien er tot aan de leeftijdscategorie 65 nagenoeg geen slachtoffers vallen, zou het kunnen dat de versoepeling onderaan begint, laten we zeggen tot 40 jaar. Daarna langzaam naar boven toe werkend qua leeftijd. Net zolang totdat we aan de leeftijdscategorie komen die lagere tijd in quarantaine moet blijven totdat er een vaccin beschikbaar is.

[Virtuozzo]

bert pit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 16:52:
[...]


Tenzij er een draai gemaak wordt, maar dat is lastig als je eenmaal een bepaalde weg ben ingeslagen.

Aangezien er tot aan de leeftijdscategorie 65 nagenoeg geen slachtoffers vallen, zou het kunnen dat de versoepeling onderaan begint, laten we zeggen tot 40 jaar. Daarna langzaam naar boven toe werkend qua leeftijd. Net zolang totdat we aan de leeftijdscategorie komen die lagere tijd in quarantaine moet blijven totdat er een vaccin beschikbaar is.

Wat doet dat bij brede verspreiding vanuit de ratio lichte en milde categorieën van verschijnselen plus opgebouwde fysiologische schadelast en langdurige herstelperiode voor een beroepsbevolking ...

[SymbolicFrank]

Michielgb schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 16:13:
Ik ben het er toch niet helemaal mee eens dat er "enkel" sprake is van uitgestelde uitgaven. Eigenlijk is elke recessie een tijdelijke lagere uitgave, zolang de conjunctuur door gaat. Om dus te zeggen dat het "enkel" uitgestelde uitgaven zijn is om te zeggen dat een aardbeving "enkel" het beven van de grond en veroorzaken van veel schade is; het is inherent, een eigenschap van het woord "recessie".

Echter, voor we weer op dat normale groeipad zitten is er wel een hoop ellende geschied. 90% van de bevolking gaat er vrij weinig van merken, maar die 10% die z'n baan/onderneming/geliefden verliest krijgt keiharde klappen. Daarbij, hoe groter de initiële klap, hoe langer het herstel en de ellende.

De parameters van de economie zijn bovendien nog hetzelfde, de functie zelf kan best eens veranderen doordat we nog jaren sociale afstand moeten bewaren.

Binnenkort gaan bedrijven hun kwartaalcijfers en prognoses publiceren en gaat de aandelenmarkt weer hard omlaag...

[ZieMaar!]

SymbolicFrank schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 17:04:
[...]

Binnenkort gaan bedrijven hun kwartaalcijfers en prognoses publiceren en gaat de aandelenmarkt weer hard omlaag...

Als het echt zo simpel was, dan was iedereen allang miljonair.

Alle verwachtingen zitten allang in de koersen verwerkt. En iedereen verwacht dat veel bedrijven lagere winsten gaan boeken. Pas bij hele onverwachte resultaten gaan je een beurseffect merken, zowel negatieve (een bank die omvalt) als positieve (behandeling, vaccin). Alle enigszins te verwachte effecten zitten gewoon in de koersen ingebakken.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 16:58:
Wat doet dat bij brede verspreiding vanuit de ratio lichte en milde categorieën van verschijnselen plus opgebouwde fysiologische schadelast en langdurige herstelperiode voor een beroepsbevolking ...

Directe collega van mij heeft het ook gehad, midden 40 en goed ziek geweest, paar weken later weer vol aan het werk. Mijn buren (eind 20) werken beide in de zorg, beide besmet en na een paar dagen weer aan het werk.

Op het moment dat 90% van de beroepsbevolking er weinig tot niets van merkt of hooguit een paar weken thuis zit is de economische schadelast imo minder dan een maandenlange lockdown.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 18:29:
[...]

Directe collega van mij heeft het ook gehad, midden 40 en goed ziek geweest, paar weken later weer vol aan het werk. Mijn buren (eind 20) werken beide in de zorg, beide besmet en na een paar dagen weer aan het werk.

Op het moment dat 90% van de beroepsbevolking er weinig tot niets van merkt of hooguit een paar weken thuis zit is de economische schadelast imo minder dan een maandenlange lockdown.

De mate van verspreiding onder beroepsbevolking buiten de zorg is daarbij cruciaal. De huidige cijfers zijn niet eens indicatief, vanwege de fixatie op IC data. Om een voorbeeld te geven, de ziekenhuizen in deze regio beginnen nu pas een overstroom op de SEH te krijgen van de categorie milde verschijnselen. De regio loopt vanuit initiële verspreiding voor op de curve, het zal dus best interessant worden om te zien hoe die statistiek zich uitwerkt. Maar de crux blijft, de lichte verschijnselen zijn al geen griep, milde verschijnselen omvat zowel dat wat al snel op een SEH terecht komt (maar niet IC), maar ook vanuit opflakkeren van patroon van ziektebeeld. Zoals een SEH arts het zei, "38 corona indicaties in deze dienst, strontziek, na al twee weken verdomd ziek te zijn geweest, en nu pas begint dat aan te zwellen".

De correlatie die je nu stelt is er in ieder geval niet. In welke mate dat zich zal uitwerken, dat is weer een kwestie van de anderhalvemetersamenleving en de uitdaging van aanpassing van maatregelen.

[nuker]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 18:29:
[...]

Directe collega van mij heeft het ook gehad, midden 40 en goed ziek geweest, paar weken later weer vol aan het werk. Mijn buren (eind 20) werken beide in de zorg, beide besmet en na een paar dagen weer aan het werk.

Op het moment dat 90% van de beroepsbevolking er weinig tot niets van merkt of hooguit een paar weken thuis zit is de economische schadelast imo minder dan een maandenlange lockdown.

Er is nog relatief weinig bekend over dit virus dat je je moet afvragen of je dit virus dan maar 'gewoon' wil oplopen:

- Er bestaat een kans dat je ernstig ziek wordt. Ook jonge mensen.
- Er zijn redelijk wat gevallen die genezen waren verklaar maar het opeens toch weer hadden (Z-Korea, China). Wat betekent dit?
- Hoelang werken je antistoffen tegen het virus? Kortom, hoelang is er sprake van immuniteit als daar überhaupt al sprake van is. RIVM schrijft: "De mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie is nog niet bekend en hangt mogelijk samen met de ernst van de doorgemaakte infectie"
- Het is nog niet duidelijk waarom in veel ernstige gevallen het binnen een dag enorm bergafwaarts gaat.

Er zijn vast nog meer punten. Maar wat ik probeer aan te geven is het feit dat er genoeg onduidelijkheden zijn over dit virus. Je moet je dus afvragen of je het dan maar 'gewoon' op wil lopen door alle maatregelen los te laten. Daarnaast is 50% van de mensen op de IC jonger dan 70 (RIVM). Het zijn dus bij lange na niet alleen ouderen die ziek worden. Ik had er eerder hier al eens over geschreven, maar de categorie onderliggend lijden is potentieel heel groot in Nederland. Dan heb je het over miljoenen mensen. Een overbelasting van de zorg wil je dan echt niet.

[bert pit]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 16:58:
[...]


Wat doet dat bij brede verspreiding vanuit de ratio lichte en milde categorieën van verschijnselen plus opgebouwde fysiologische schadelast en langdurige herstelperiode voor een beroepsbevolking ...

Dat weet ik natuurlijk niet, dat zijn ze in Zweden aan het testen. Wat wel langzaam duidelijk wordt, is dat landen met de strengste maatregels op dit moment een hoge sterfte hebben. Mogelijk heeft dat juist te maken met het dicht op elkaar zitten in familieverband.

Voortschrijdend inzicht geeft aan dat de mortaliteit rond de 0,37% is, maar dit cijfer is discutabel omdat berekeningen niet overal hetzelfde zijn. De sterfte doet zich met name voor onder ouderen (ouder dan 65) en hier en daar een pechgeval onder de 65.

De nieuwe focus zou dan ook mijns inziens sterk op die categorie moeten worden gericht. Dus ouwetjes binnen blijven en jongeren naar buiten.

Hiermee is ook het economisch belang gediend.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 18:42:
In welke mate dat zich zal uitwerken, dat is weer een kwestie van de anderhalvemetersamenleving en de uitdaging van aanpassing van maatregelen.

De maatschappij geeft daar zelf ook sturing aan, als het draagvlak afneemt gaan de panelen vanzelf schuiven:

quote: https://www.ad.nl/nijmege...er-thuisblijven~a3d49faf/

Bruls: Versoepel coronamaatregelen voor jongeren na 28 april, want zij kunnen niet langer thuisblijven

,,Voor jongeren wordt het met de dag moeilijker om zich aan de regels te houden. Die moeten nu al vijf weken thuis blijven. Dat is voor de komende weken niet houdbaar. Dat pleit ervoor om voor de jongeren wel de eerste stapjes te doen. Hoe ver dat moet gaan, is een andere discussie, die laat ik bij het kabinet. De rode draad is dat de samenleving goed meedoet, maar de handhaving bij de jongeren is veruit het lastigste.”

[Virtuozzo]

bert pit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:16:
[...]


Dat weet ik natuurlijk niet, dat zijn ze in Zweden aan het testen. Wat wel langzaam duidelijk wordt, is dat landen met de strengste maatregels op dit moment een hoge sterfte hebben. Mogelijk heeft dat juist te maken met het dicht op elkaar zitten in familieverband.

Voorzichtig, dat is een gevalletje van sociale geografie die enorm verschilt over landen heen.

Voortschrijdend inzicht heeft aan dat de mortaliteit rond de 0,37% is, maar dit cijfer is discutabel omdat berekeningen niet overal hetzelfde zijn. De sterfte doet zich met name voor onder ouderen (ouder dan 65) en hier en daar een pechgeval onder de 65.

Dat niet alleen, er is gewoon geen volledig inzicht. Zelfs oversterfte loopt achter. Er is zelfs nog geen onderbouwd inzicht in verwerking van datasets Covid-19 comorbiditeit. Wat dat laatste beeld van demografie en mortaliteit aangaat, ik vrees dat je daar flink scheef zit. Dat is ook al meermaals in de topics hier voorbij gekomen. Maar erger, de mortaliteit in de outliers van demografie is niet waar het breedste potentieel van risico voor zowel samenleving als economie zit.

De nieuwe focus zou dan ook mijns inziens sterk op die categorie moeten worden gericht. Dus ouwetjes binnen blijven en jongeren naar buiten.

Hiermee is ook het economisch belang gediend.

Ik zie niet in hoe. Een dergelijk toegeven aan de lock them up reflex terwijl we nog steeds veel te weinig inzicht hebben gaat volledig voorbij aan de impact op sectorale economie van milde verschijnselen, bijbehorende langdurige uitval en periode van herstel bij brede verspreiding - die hoe dan ook los staat van het afschermen van andere segmenten van demografie.

Het is een valstrik van korte versus lange afstandsdenken. Het is ook een valstrik van te lang op - weliswaar verklaarbare wijze - met de eerste curve van crisis om moeten gaan op basis van uitermate selectieve (IC) data.

[SymbolicFrank]

ZieMaar! schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 17:11:
[...]

Als het echt zo simpel was, dan was iedereen allang miljonair.

Alle verwachtingen zitten allang in de koersen verwerkt. En iedereen verwacht dat veel bedrijven lagere winsten gaan boeken. Pas bij hele onverwachte resultaten gaan je een beurseffect merken, zowel negatieve (een bank die omvalt) als positieve (behandeling, vaccin). Alle enigszins te verwachte effecten zitten gewoon in de koersen ingebakken.

De rijke mensen met aandelen die ik heb gepolst vinden allemaal dat het wel meevalt. De aandelenkoers gaat weer omhoog, het dieptepunt is gepasseerd, het zal hun tijd wel duren. Crisis? Welke crisis? Ja, het MKB moet wat geld inleveren, maar dat is niet hun probleem.

Alles draait nog op macht der gewoonte.

Maar, we gaan het zien. Ik zal er mijn mond over houden.

[ZieMaar!]

SymbolicFrank schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:30:
[...]

De rijke mensen met aandelen die ik heb gepolst vinden allemaal dat het wel meevalt. De aandelenkoers gaat weer omhoog, het dieptepunt is gepasseerd, het zal hun tijd wel duren. Crisis? Welke crisis? Ja, het MKB moet wat geld inleveren, maar dat is niet hun probleem.

Alles draait nog op macht der gewoonte.

Maar, we gaan het zien. Ik zal er mijn mond over houden.

Je hoeft je mond niet te houden, het blijft een discussieforum, natuurlijk . Alleen, deze was wel erg uit de lucht gegrepen .

Mijn portefeuille is ook 10% meer waard geworden door slim met wat mazzel te verkopen en te kopen. Nu lijkt de rust, op het totaal, een klein beetje teruggekeerd.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:24:
[...]

De maatschappij geeft daar zelf ook sturing aan, als het draagvlak afneemt gaan de panelen vanzelf schuiven:

[...]

Absoluut. Daarom dat communicatie en verhaal cruciaal zijn. We zijn immers maar mensen. Rationeel zijn we niet, en maar al te makkelijk reageren we anders dan we van onszelf geloven.

Maar daar zit weer dat punt van wet remmende voorsprong. De focus op IC data heeft een zeker kader geschapen voor zowel maatregelen als onze omgang daarmee. Die stringente focus had absoluut nut, heeft ons wel een incompleet beeld gegeven bij een te gemakkelijk gevoel van "oh ja maar het zijn oudjes en de curve zwakt af dus het is geen probleem voor mij of de anderen".

Kijk, de focus op het afvlakken van de curve komt voor op het bufferen van overbelasting zorg omdat als hoeksteen van continuïteit van alle processen in onze samenleving (en economie) die functionaliteit vereist is. Stort dat in, dan krijg je rimpeleffecten waarvan er veel onbeheersbaar zijn. De tweede focus daarbij was het dempen van verspreiding buiten de mortaliteitscurve. Niet enkel zit daar hetzelfde effect van overbelasting, maar dan op andere punten in zorg, daar zit ook nog eens een spineffect binnen economische activiteit bij.

Focus 1 is duidelijk. Focus 2 is buiten beeld gevallen.

De vraag voor beleid is nu eigenlijk niet of focus 1 voldoende resultaat kan blijven bewerkstelligen. De vraag is eigenlijk of vanuit de aanwezige effecten van focus 1 en 2 er voldoende resultaten van demping zijn om secondaire rimpeleffecten te voorkomen.

Dit is waarom het RIVM een slag in de arm van advieskaders én tijd heeft genomen telkens weer. Met goede redenen. Maar het probleem is gewoon dat mensen vanuit stringente beeldvorming op focus 1 zonder ruimte voor focus 2 het zat zijn én we nog steeds niet snappen dat op strategisch niveau ons systeemdenken niet toepasbaar is (wel op detailniveau, maar dit is een crisis van gedrag) én we helaas nog steeds met trage voortgang in gerelateerde onderzoeken zitten.

Dat laatste is iets wat van cruciaal belang is, we hebben meer inzicht nodig. Krijgen we bijvoorbeeld een secondaire curve van verspreiding van ziektebeeld buiten mortaliteit? Dan verschuift de IC focus naar een SEH focus terwijl de IC's nog steeds niet op het vereiste niveau zijn. Is bij dat potentieel sprake van regionale verschillen in tempo en volumes per categorie? Dan is landelijk beleid heel makkelijk niet dekkend, of zelfs contraproductief. Wat zijn de ratio's van effectieve types van ziektebeelden bij welke verspreiding bij welke curve en valt dat binnen de dekking van de huidige economische compensatiemaatregelen? Of moeten we ook nog iets bedenken voor het bufferen van langdurige uitval in andere sectoren dan horeca, en hoe werkt zich dat onderling in bedrijfsmatige activiteit uit.

Dit zijn zaken die nu onder de loep liggen. We gaan daar geen volledige inzichten bij krijgen. Het doel is voldoende inzichten om vanuit volgende focus binnen data maatregelen te beoordelen en in scenario's uit te werken.

Aangezien we juist vanuit de aanwezige aanpak resultaten voor focus 1 weten te bewerkstelligen en de crisis in kwetsbaarheden en voedingsbodems er een van gedrag is zou het resoluut dom zijn om nu enkel maar te gaan staan roepen "let me out - it's the economy stupid!".

Immers, een tweede curve kunnen we ons al financieel niet meer veroorloven.

Daar tegenover staat dat al onze middelen en mogelijkheden van economische activiteit ongeacht status volledig intact zijn. En dat het overgrote deel van economische activiteit doodeenvoudig nog steeds doorgaat. Zodat we nu de rekening en de maatregelen kunnen dragen.

Hard, moeilijk, maar te doen. Gaan we nu doorslaan in gedrag met roepen voor disproportioneel signaal, dan stimuleren we juist het risico van een tweede curve.

Dat gaat dus linea recta tegen ons eigen belang in. Is het dan zoveel gevraagd van Nederlanders om even iets verder en breder na te denken? Zijn Nederlanders dan zo gelovig in de kerk van economie en voetbal?

[bert pit]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:24:
[...]

Voorzichtig, dat is een gevalletje van sociale geografie die enorm verschilt over landen heen.

[...]

Dat niet alleen, er is gewoon geen volledig inzicht. Zelfs oversterfte loopt achter. Er is zelfs nog geen onderbouwd inzicht in verwerking van datasets Covid-19 comorbiditeit. Wat dat laatste beeld van demografie en mortaliteit aangaat, ik vrees dat je daar flink scheef zit. Dat is ook al meermaals in de topics hier voorbij gekomen. Maar erger, de mortaliteit in de outliers van demografie is niet waar het breedste potentieel van risico voor zowel samenleving als economie zit.

[...]


Ik zie niet in hoe. Een dergelijk toegeven aan de lock them up reflex terwijl we nog steeds veel te weinig inzicht hebben gaat volledig voorbij aan de impact op sectorale economie van milde verschijnselen, bijbehorende langdurige uitval en periode van herstel bij brede verspreiding - die hoe dan ook los staat van het afschermen van andere segmenten van demografie.

Het is een valstrik van korte versus lange afstandsdenken. Het is ook een valstrik van te lang op - weliswaar verklaarbare wijze - met de eerste curve van crisis om moeten gaan op basis van uitermate selectieve (IC) data.

Ik ben wellicht wat optimistisch, mede gevoed door mijn zoon die vrijwel zeker Covid-19 heeft gehad. Deel uitmakend van een team van 50 skileraren in hèt risicogebied in Oostenrijk. Ze bezochten regelmatig alle "achteraf" verdachte horecagelegenheden. Van de 50 heeft ongeveer de helft de verschijnselen gehad, 4 Duitsers uit de groep zijn getest: allen positief. Nederlanders werden niet getest dus zijn niet helemaal zeker. Het betreft personen in de leeftijd van 20 tot 60 jaar. Het merendeel twintigers.

De meesten hebben het ervaren als een verkoudheid, van de vier Duitsers hadden twee geen verschijnselen gehad, wel positief getest. Er zijn van die groep skileraren geen mensen in het ziekenhuis beland.

Ik heb een uur met hem in de auto gezeten bij terugkomst, 10 dagen na de eerste verschijnselen. Ik vond het onverantwoord om hem met het openbaar vervoer te laten reizen. Daarna hebben we de 14 dagen quarantaine maatregel ingesteld en thuiswerken. Ik ben ook niet ziek geworden.

[Virtuozzo]

Observatie N=1

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:46:
Observatie N=1

Dat is echt te makkelijk: de overgrote meerderheid van de mensen heeft weinig tot milde klachten. De overgrote meerderheid (>95% op basis Sanquin cijfers) komt niet in het ziekenhuis terecht en kan binnen een paar dagen/weken weer aan de slag. Daar zijn ondertussen zoveel voorbeelden van dat N=behoorlijk veel.

Natuurlijk zijn er genoeg mensen onder de 50 die de pech hebben dat ze heel erg ziek worden, niemand wil dat graag en waar redelijkerwijs mogelijk moeten we besmetting zien te voorkomen. Besef wel dat het deze 'uitzonderingen' zijn die prominent in het nieuws komen, persoonlijke drama's maar statistisch gezien nog steeds een uitzondering. Zoals ik eerder aangaf: 0,6% van alle sterfgevallen is onder de 50, het waren er gisteren 22 op de 3468. Laten we het wel in perspectief plaatsen, hoeveel jongeren raken depressief van de lockdown en wat doet dat met de zelfmoordcijfers? Hoeveel jongeren komen om in het verkeer?

Wat betreft de continuïteit van sectoren buiten de zorg: een goede vriend van me werkte bij McKinsey en ongeacht de staat van het bedrijf was het eerste advies '20% van de mensen eruit', bedrijven blijken namelijk met 80% van het personeel redelijk goed door te kunnen draaien. Door corona zal het ziekteverzuim behoorlijk toenemen maar als we afstand blijven nemen zal niet iedereen tegelijk ziek zijn, verdeel de kritieke processen over verschillende teams om het bedrijfsrisico beheersbaar te maken. Ook daarvoor zijn scenario's te bedenken, het is niet zwart-wit.

[Vorkie]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 20:04:
[...]

Dat is echt te makkelijk: de overgrote meerderheid van de mensen heeft weinig tot milde klachten. De overgrote meerderheid (>95% op basis Sanquin cijfers) komt niet in het ziekenhuis terecht en kan binnen een paar dagen/weken weer aan de slag. Daar zijn ondertussen zoveel voorbeelden van dat N=behoorlijk veel.

Natuurlijk zijn er genoeg mensen die de pech hebben dat ze heel erg ziek worden, niemand wil dat graag en waar redelijkerwijs mogelijk moeten we besmetting zien te voorkomen. Besef wel dat het deze 'uitzonderingen' zijn die prominent in het nieuws komen, persoonlijke drama's maar statistisch gezien nog steeds een uitzondering. Zoals ik eerder aangaf: 0,6% van alle sterfgevallen is onder de 50, het waren er gisteren 22 op de 3468. Laten we het wel in perspectief plaatsen, hoeveel jongeren raken depressief van de lockdown en wat doet dat met de zelfmoordcijfers? Hoeveel jongeren komen om in het verkeer?

Wat betreft de continuïteit van sectoren buiten de zorg: een goede vriend van me werkte bij McKinsey en ongeacht de staat van het bedrijf was het eerste advies '20% van de mensen eruit', bedrijven blijken namelijk met 80% van het personeel redelijk goed door te kunnen draaien. Door corona zal het ziekteverzuim behoorlijk toenemen maar als we afstand blijven nemen zal niet iedereen tegelijk ziek zijn, verdeel de kritieke processen over verschillende teams om het bedrijfsrisico beheersbaar te maken. Ook daarvoor zijn scenario's te bedenken, het is niet zwart-wit.

Jij gebruikt heel vaak n=1 voorbeelden om je berichten aan te sterken, je buren hebben corona gehad, een zorgmedewerker, een goede vriend.

Ik snap de intentie, maar het maakt je betoog niet sterker, maar mijn inziens juist minder sterk.

Verder kan je niets in perspectief zetten op dit moment, want er zijn al heel lang maatregelen, door die maatregelen zijn alle opmerkingen over "zie je wel, niets aan de hand" "zie hoe weinig <50 jarige in het ziekenhuis komen" etc.. niet geldig, want er is geen goede representatief tegenwicht / model, anders dan de RIVM grafieken en dan met name de rode lijn (ver buiten het beeld).

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 20:04:
[...]

Dat is echt te makkelijk: de overgrote meerderheid van de mensen heeft weinig tot milde klachten. De overgrote meerderheid (>95% op basis Sanquin cijfers) komt niet in het ziekenhuis terecht en kan binnen een paar dagen/weken weer aan de slag. Daar zijn ondertussen zoveel voorbeelden van dat N=behoorlijk veel.

Natuurlijk zijn er genoeg mensen onder de 50 die de pech hebben dat ze heel erg ziek worden, niemand wil dat graag en waar redelijkerwijs mogelijk moeten we besmetting zien te voorkomen. Besef wel dat het deze 'uitzonderingen' zijn die prominent in het nieuws komen, persoonlijke drama's maar statistisch gezien nog steeds een uitzondering. Zoals ik eerder aangaf: 0,6% van alle sterfgevallen is onder de 50, het waren er gisteren 22 op de 3468. Laten we het wel in perspectief plaatsen, hoeveel jongeren raken depressief van de lockdown en wat doet dat met de zelfmoordcijfers? Hoeveel jongeren komen om in het verkeer?

Wat betreft de continuïteit van sectoren buiten de zorg: een goede vriend van me werkte bij McKinsey en ongeacht de staat van het bedrijf was het eerste advies '20% van de mensen eruit', bedrijven blijken namelijk met 80% van het personeel redelijk goed door te kunnen draaien. Door corona zal het ziekteverzuim behoorlijk toenemen maar als we afstand blijven nemen zal niet iedereen tegelijk ziek zijn, verdeel de kritieke processen over verschillende teams om het bedrijfsrisico beheersbaar te maken. Ook daarvoor zijn scenario's te bedenken, het is niet zwart-wit.

We hebben nauwelijks geïndiceerde inzage in verspreiding maar een wel bijzonder extreem kleine steekproef moet ineens indicatief zijn? Terwijl de correlatie tussen antistoffen en immuniteit nog ver te zoeken is?

[Indoubt]

bert pit schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 19:16:
[...]


Dat weet ik natuurlijk niet, dat zijn ze in Zweden aan het testen. Wat wel langzaam duidelijk wordt, is dat landen met de strengste maatregels op dit moment een hoge sterfte hebben. Mogelijk heeft dat juist te maken met het dicht op elkaar zitten in familieverband.

Voortschrijdend inzicht geeft aan dat de mortaliteit rond de 0,37% is, maar dit cijfer is discutabel omdat berekeningen niet overal hetzelfde zijn. De sterfte doet zich met name voor onder ouderen (ouder dan 65) en hier en daar een pechgeval onder de 65.

De nieuwe focus zou dan ook mijns inziens sterk op die categorie moeten worden gericht. Dus ouwetjes binnen blijven en jongeren naar buiten.

Hiermee is ook het economisch belang gediend.

Welk voortschrijdend inzicht geeft 0,37% mortaliteit aan.

In NL op dit moment 31589 cases en 3601 doden. Dat is een whopping 11,4% mortaliteit.

Nu kun je daartegenin brengen dat er waarschijnlijk veel meer cases zijn. Echter: waarschijnlijk zijn er ook veel meer coronadoden

[mr_petit]

Indoubt schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 20:42:
[...]

Echter: waarschijnlijk zijn er ook veel meer coronadoden

Die zijn er ook. Daar was laatst nog een bericht van. Ze kijken nu naar oversterfte. En dan blijkt opeens dat er in 1 week 2000 mensen meer dood gaan dan gemiddeld.
https://www.nu.nl/coronav...rleden-dan-gemiddeld.html

Dus dat is een heel groot verschil.
Zeker als je ook nog eens indenkt, dat de maatregelen die nu getroffen zijn, ook doden/besmettingen van andere ziektes (zoals griep) tegen zou moeten gaan en ten gevolge daarvan doden zou moeten sparen.

[ Voor 17% gewijzigd door mr_petit op 18-04-2020 20:46 ]