Coronavirus Slowchat #2

[MikeyMan]

SinergyX schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:30:
Briljant antwoord rond de zorg/verpleegkundigen, hou je aan de regels.

Klein beetje duiding...

Vraag werd gesteld of het full lockdown scenario ook klaar ligt omdat het wellicht verwatert en mensen toch naar buiten gaan.

Antwoord was iets in de trant van: we kunnen wel gaan staan klappen voor de zorg, maar het beste wat je kunt doen is je aan de regels houden.

Haha, mooie over hamsteren

@Mfpower de domste vraag kun je helaas lang over discussiëren, maar hij scoort hoog hoor... Waarom niet iedereen testen? Kom op zeg...

En van waar dat gezeur over een exit strategie? We zijn nog nieteens over the hill. Dit gaat echt nog wel een tijd duren. Zolang er geen vaccin of medicijn is valt er weinig tijd te besteden aan een exit strategie.

[ Voor 25% gewijzigd door MikeyMan op 31-03-2020 19:36 ]

[_Bailey_]

eindelijk goede vraag

is er wel genoeg zorgpersoneel?

[Mfpower]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:32:
[...]

Er ontbreekt ook een exit-strategie, waar helaas geen journalist over vraagt.

Dit.

[Virtuozzo]

Geert1976 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:34:
eindelijk goede vraag

is er wel genoeg zorgpersoneel?

Ja, dat is de enige echte bottleneck. Zeker nu de opleidingen stil zijn gezet.

[Yucon]

Geert1976 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:30:
Ligt het nou aan mijn TV of beweegt Rutte z'n armen meer dan de doventolk?

Misschien sprak de doventolk binnensmonds

[Japie07]

Waarom wordt er niet duidelijk aangegeven vanuit welke organisatie/medium de vraagsteller komt? Nu wordt dit enkel bij de NOS aangegeven omdat zij als eerste mogen en soms hoor je zacht iemand een medium noemen maar het is niet heel consequent...

[Virtuozzo]

Nou, betere coördinatie dan de vorige persconferentie. Kost wat koehandel, maar dan heb je ook wat.

[SinergyX]

Virtuozzo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:34:
[...]


Ja, dat is de enige echte bottleneck. Zeker nu de opleidingen stil zijn gezet.

Hij zegt toch dat het meerdere factoren zijn, niet alleen personeel, ruimte, materiaal, toezicht (je gaat geen poppetje per bed 24/7 zetten), er zullen ongetwijfeld veel de juiste papieren hebben om hier aan mee te werken.

[D-e-n]

Japie07 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:35:
Waarom wordt er niet duidelijk aangegeven vanuit welke organisatie/medium de vraagsteller komt?

Dat zal niet elk medium willen

[Virtuozzo]

Japie07 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:35:
Waarom wordt er niet duidelijk aangegeven vanuit welke organisatie/medium de vraagsteller komt? Nu wordt dit enkel bij de NOS aangegeven omdat zij als eerste mogen en soms hoor je zacht iemand een medium noemen maar het is niet heel consequent...

Omdat de meesten van de nieuwe batch zo professioneel is dat ze geen idee hebben hoe zoiets werkt ....

[Aslanboy1905]

D-e-n schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:29:
[...]

Dat was de domste vraag van allemaal. "Iedereen testen"... dan heb je onder een steen gelegen.

Domste vraag? We hebben de meest nuttige informatie van de hele persconferentie gekregen.

[D-e-n]

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:36:
[...]

Domste vraag? We hebben de meest nuttige informatie van de hele persconferentie gekregen.

Dat opschalen had De Jonge al gezegd voordat er gevraagd werd "waarom niet iedereen".

[Vorkie]

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:36:
[...]

Domste vraag? We hebben de meest nuttige informatie van de hele persconferentie gekregen.

41 laboratoria zijn nu al betrokken, wist geeneens dat wij er zoveel hebben.

[Mfpower]

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:36:
[...]

Domste vraag? We hebben de meest nuttige informatie van de hele persconferentie gekregen.

Precies. Maar niemand die op de reactie doorvraagt. Het woord exit strategie is genoemd. Daar kun je mooi op doorvragen maar dat gebeurt niet.

Maar nog beschamender is dat het kabinet zelf geen stip op de horizon zet.

[Gekkenhuis]

Ik woon zelf in Uden, één van de hoogste brandhaarden. Durf eerlijk gezegd nog amper de straat op te gaan. Gelukkig is de supermarkt tegenover maar verder kom ik al een week of 2 niet meer. Best deprimerend als je alleen bent.

[Virtuozzo]

SinergyX schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:36:
[...]

Hij zegt toch dat het meerdere factoren zijn, niet alleen personeel, ruimte, materiaal, toezicht (je gaat geen poppetje per bed 24/7 zetten), er zullen ongetwijfeld veel de juiste papieren hebben om hier aan mee te werken.

Maar middelen kun je opschalen. Mensen niet. Zelfs bij optimaal en magisch terughalen van alle capaciteit die is weggevlucht uit de zorg zit je aan een harde limiet. Een limiet die ook in dit soort omstandigheden maar al te makkelijk verlaagd kan worden door uitval aldaar. Ten gevolge van blootstelling, hoger risico.

Bij middelen kun je blijven produceren, verplaatsen, rondpompen en zo meer. Maar je hebt gewoon een beperkte hoeveelheid mensen, en voordat je aan die limiet komt moet je al flink de trapjes van kwaliteit en zorgverlening omlaag omdat de beschikbaarheid van ervaring -> kennis afneemt naarmate je de teugels van vereisten loslaat. En je kan geen verzorgende aan een IC bed zetten. Dit is specialistische verpleegkunde, SEH en IC zijn zeer vakkundige kwaliteit opgeleide mensen.

Enfin, nog, de instroom vanuit herzieningen opleidingen dat is een discussie op zich zo begrijp ik - maar opleidingen staan stop, hoe dan ook.

[Aslanboy1905]

D-e-n schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:37:
[...]

Dat opschalen had De Jonge al gezegd voordat er gevraagd werd "waarom niet iedereen".

Zei die daarvoor dat we op dit moment op 4000 tests per dag zitten en de komende weken naar 17.5k en later 29k gaan opschalen? Neen. Goeie vraag. Goed beantwoord.

[D-e-n]

Mfpower schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:39:
[...]

Maar nog beschamender is dat het kabinet zelf geen stip op de horizon zet.

Omdat dat niet kan.

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:41:
[...]

Zei die daarvoor dat we op dit moment op 4000 tests per dag zitten en de komende weken naar 17.5k en later 29k gaan opschalen? Neen. Goeie vraag. Goed beantwoordt.

Het opschalen was geen antwoord op de vraag "waarom niet iedereen?". Dat had De Jonge al gezegd namelijk.

En ook al was dat wel een antwoord op de vraag. De vraag "waarom niet iedereen" blijft een hele domme vraag van iemand die kennelijk clueless is.

[ Voor 56% gewijzigd door D-e-n op 31-03-2020 19:44 ]

[Capacitor]

Wat bedoelt iedereen met de exit-strategie? Hoe we de maatregelen gaan afbouwen als het virus meer en meer onder controle raakt?

[Gonadan]

Vorkie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:32:
[...]

Telegraaf.

Virtuozzo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:32:
[...]


Hart van Nederland. Of ik vergis me en het is die van WNL. Lood om oud ijzer.


Verslaggeving /= journalistiek.

True schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:32:
[...]


Ik meende mij de stem te herinneren als die van hart van Nederland zoals in de eerste persco voorgesteld, dus...

Ja wat is het nou?

Wel de hoek die ik verwachtte moet ik zeggen.

[Pheace]

Gekkenhuis schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:40:
Ik woon zelf in Uden, één van de hoogste brandhaarden. Durf eerlijk gezegd nog amper de straat op te gaan. Gelukkig is de supermarkt tegenover maar verder kom ik al een week of 2 niet meer. Best deprimerend als je alleen bent.

Als je gamer bent misschien kijken of je een streamer kan vinden die je bevalt, misschien bij 1 van de mensen die niet veel viewers heeft, die praten graag en kan vaak best gezellig zijn. Gelijk wat interactie op die manier

[ Voor 3% gewijzigd door Pheace op 31-03-2020 19:42 ]

[hoevenpe]

Mfpower schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:39:
Maar nog beschamender is dat het kabinet zelf geen stip op de horizon zet.

Dat weet niemand, Rutte zei terecht dat ze slechts 4 weken vooruit willen en kunnen kijken.

[SinergyX]

Mfpower schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:39:


Maar nog beschamender is dat het kabinet zelf geen stip op de horizon zet.

En wat had je dan willen horen? Nou tegen juni willen we 0 doden per dag hebben, iedereen weer op vakantie, zorg er 400 per maand bij? En dan over 2 maanden weer los gaan dat het totaal niet haalbaar is?

Zoals die domme vraag 'waarom dan niet meteen de mei vakantie erbij' (echt weer zo'n vakantie-volk vraag), omdat ze maar max 3-4 weken vooruit kunnen kijken, de rest kan je vrolijk erbij gaan zitten gokken, maar wie wordt daar blij van?

[Pheace]

Capacitor schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:41:
Wat bedoelt iedereen met de exit-strategie? Hoe we de maatregelen gaan afbouwen als het virus meer en meer onder controle raakt?

Werd in principe al benoemt door die andere gast. Testen, zowel antistoffen om te zien wie het gehad heeft en testen om te zien wie het nog heeft zal een deel zijn van de exit strategie.

Als je ziet dat we op het moment nog een paar weken aan het opbouwen zijn naar 29k testen (per dag?) en we zijn met 16 miljoen...

[Gekkenhuis]

Pheace schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:41:
[...]

Als je gamer bent misschien kijken of je een streamer kan vinden die je bevalt, misschien bij 1 van de mensen die niet veel viewers heeft, die praten graag en kan vaak best gezellig zijn. Gelijk wat interactie op die manier

Ik zal wel een newbie zijn maar hoe kan ik dit het beste doen met een PlayStation? Moet ik daarvoor me laptop erbij houden of hoe zit dat dan?

[Mfpower]

D-e-n schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:41:
[...]

Omdat dat niet kan.

Natuurlijk wel. Je weet alleen niet hoe ver weg die horizon is.

Een strategie neerleggen kan. Je kunt op je vingers uittellen dat je deze situatie zonder verandering heeeeeel lang moet vasthouden. Wat is er in werking gezet om dat te doorbreken? Dat is die stip neerzetten. Welke opties zijn er? Welke perspectieven hebben we? Dat soort vragen heb ik (en stellen de journalisten niet)

[LZ86]

SinergyX schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:43:
[...]
, zorg er 400 per maand bij?

Yes please!

[Verwijderd]

Gekkenhuis schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:40:
Ik woon zelf in Uden, één van de hoogste brandhaarden. Durf eerlijk gezegd nog amper de straat op te gaan. Gelukkig is de supermarkt tegenover maar verder kom ik al een week of 2 niet meer. Best deprimerend als je alleen bent.

Als je behoefte heb aan spelletje wordfeud, mario kart tour of slecht gesprek via whatsapp stuur gerust een DM

[Kenny_026]

Gekkenhuis schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:44:
[...]


Ik zal wel een newbie zijn maar hoe kan ik dit het beste doen met een PlayStation? Moet ik daarvoor me laptop erbij houden of hoe zit dat dan?

Elgato halen voor de beste kwaliteit... en die idd aan je laptop/desktop.

[nuker]

Pheace schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:44:
[...]

Werd in principe al benoemt door die andere gast. Testen, zowel antistoffen om te zien wie het gehad heeft en testen om te zien wie het nog heeft zal een deel zijn van de exit strategie.

Als je ziet dat we op het moment nog een paar weken aan het opbouwen zijn naar 29k testen (per dag?) en we zijn met 16 miljoen...

Volgens mij wordt iedereen ook 2x getest, dus kun je er maar de helft van de mensen mee testen. Iedereen testen is gewoon een utopie. Dit gaat nog heel lang duren en als de zorg meer onder controle is kunnen geleidelijk maatregelen los worden gelaten. Door de verhoogde testcapaciteit kun je beter voorspellen wat de effecten ervan zijn.

[MikeyMan]

Mfpower schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:44:
[...]

Natuurlijk wel. Je weet alleen niet hoe ver weg die horizon is.

Een strategie neerleggen kan. Je kunt op je vingers uittellen dat je deze situatie zonder verandering heeeeeel lang moet vasthouden. Wat is er in werking gezet om dat te doorbreken? Dat is die stip neerzetten. Welke opties zijn er? Welke perspectieven hebben we? Dat soort vragen heb ik (en stellen de journalisten niet)

De hoop die je uitstraalt is te waarderen. Maar realistisch is het niet.

Nogmaals: zonder vaccin of medicijn zullen we de komende tijd (lees:jaar) kleine veranderingen gaan zien. Hopelijk een paar vrije dagen voor de mensen aan de bedden ook. Misschien basisscholen open, misschien weer sporten. Maar that's it.

Verdere speculatie is van nul en generlei waarde. Of je moet er enkel op uit zijn om het tegen ze te kunnen gebruiken.

@Gekkenhuis het is voor mij al van waarde om af en toe eens een DM te sturen naar een gelijkgestemde Tweaker. Geeft wat afleiding en leuk om mee te krijgen wat er bij anderen leeft.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 31-03-2020 19:49 ]

[Pheace]

Gekkenhuis schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:44:
[...]


Ik zal wel een newbie zijn maar hoe kan ik dit het beste doen met een PlayStation? Moet ik daarvoor me laptop erbij houden of hoe zit dat dan?

Ik heb het dan persoonlijk gewoon over naar iemand kijken die aan het streamen is, dat zou dan op je laptop zijn of Twitch app op playstation eventueel, hoewel ik met de laatste niet weet of je kan communiceren met die mensen/chat dan.

Capturen van PS4 dat zal waarschijnlijk moeten met een capturecard zoals iemand boven al zei, tenzij dat tegenwoordig gewoon direct kan.

Anyway, beetje offtopic xD

[nuker]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:47:
[...]


De hoop die je uitstraalt is te waarderen. Maar realistisch is het niet.

Nogmaals: zonder vaccin of medicijn zullen we de komende tijd (lees:jaar) kleine veranderingen gaan zien. Misschien basisscholen open, misschien weer sporten. Maar that's it.

Verdere speculatie is van nul en generlei waarde. Of je moet er enkel op uit zijn om het tegen ze te kunnen gebruiken.

Dit inderdaad. De enige hoop is dat we snel een vaccin hebben of dat de besmettingsgraad (onverwacht) al op 20% zit nu.

[Satom]

Pheace schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:47:
[...]

Ik heb het dan persoonlijk gewoon over naar iemand kijken die aan het streamen is, dat zou dan op je laptop zijn of Twitch app op playstation eventueel, hoewel ik met de laatste niet weet of je kan communiceren met die mensen/chat dan.

Capturen van PS4 dat zal waarschijnlijk moeten met een capturecard zoals iemand boven al zei, tenzij dat tegenwoordig gewoon direct kan.

Anyway, beetje offtopic xD

Offtopic misschien, maar je kan tegenwoordig (of kon in ieder geval) rechtstreeks vanaf je PS4 naar Twitch streamen Edit: het kan inderdaad nog steeds, zie bijv.: https://www.ign.com/wikis..._Video_From_Playstation_4

[ Voor 10% gewijzigd door Satom op 31-03-2020 19:50 ]

[Oekiejoekie]

* Oekiejoekie vraagt zich af: Hoe zou prinses Beatrix er nu uit zien na een week zonder kapper ? En hoe over 4 weken ? Of zit er echt betonijzer in dat kapsel ?

#dingendiejejeafbeginttevragenalsjetelangthuiszit #RVDwewillenfoto's!

[Pheace]

nuker schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:45:
[...]


Volgens mij wordt iedereen ook 2x getest, dus kun je er maar de helft van de mensen mee testen. Iedereen testen is gewoon een utopie. Dit gaat nog heel lang duren en als de zorg meer onder controle is kunnen geleidelijk maatregelen los worden gelaten. Door de verhoogde testcapaciteit kun je beter voorspellen wat de effecten ervan zijn.

Klinkt inderdaad niet waarschijnlijk met het huidige niveau van tests, alleen als dat snel veel groter kan woorden. Is een beetje de vraag hoe snel/makkelijk die antistof testen gemaakt kunnen worden, dat is dan logischer eerst te doen want de mensen die die hebben zullen geen corona test meer nodig hebben.

[Pompi]

Virtuozzo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:34:
[...]


Ja, dat is de enige echte bottleneck. Zeker nu de opleidingen stil zijn gezet.

In NYC zijn er plannen om de afstudeerdata van doktoren in opleiding en verpleegsters een maand naar voren te halen zodat die mensen al ingezet kunnen worden op bijvoorbeeld de SEH en meer ervaren dokters ergens anders ingezet kunnen worden. Zoiets zou misschien ook hier in Nederland kunnen, dus de studenten die al zo goed als klaar waren of zelfs al genoeg EC punten hadden maar moesten wachten op afstudeerdata vervroegd laten afstuderen zodat ze al meteen mee kunnen draaien.

https://www.businessinsid...3?international=true&r=US

[TuffScout]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:50:
* Oekiejoekie vraagt zich af: Hoe zou prinses Beatrix er nu uit zien na een week zonder kapper ? En hoe over 4 weken ? Of zit er echt betonijzer in dat kapsel

#dingendiejejeafbeginttevragenalsjetelangthuiszit #RVDwewillenfoto's!

Ik vroeg me net hetzelfde af maar dan over de ministers. Eens kijken of zij zicht aan de regels houden.

[Mfpower]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:47:
[...]


De hoop die je uitstraalt is te waarderen. Maar realistisch is het niet.

Nogmaals: zonder vaccin of medicijn zullen we de komende tijd (lees:jaar) kleine veranderingen gaan zien. Misschien basisscholen open, misschien weer sporten. Maar that's it.

Dat denk ik ook op zich.
Maar goed als je bijvoorbeeld iedereen op antistoffen kunt gaan testen kun je misschien mensen uit de lockdown halen? Ik noem maar iets (misschien ook niet realistisch).
Maar als je dit een jaar gaat doen dan kun je Nederland met een stoffer en een blik opvegen. Economisch en psychologisch.
Misschien moet dat de strategie zijn, is dat de enige optie. Dan is dat de stip, helaas.

[nuker]

Pheace schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:50:
[...]

Klinkt inderdaad niet waarschijnlijk met het huidige niveau van tests, alleen als dat snel veel groter kan woorden. Is een beetje de vraag hoe snel/makkelijk die antistof testen gemaakt kunnen worden, dat is dan logischer eerst te doen want de mensen die die hebben zullen geen corona test meer nodig hebben.

Ik zou met de hogere testcapaciteit een goede statistisch correcte groep selecteren om te meten wat de (mogelijke) groepsimmuniteit is. Dat is nu gissen namelijk. Weet iemand of al is onderzocht hoelang de immuniteit blijft tegen covid19?

[SinergyX]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:44:
[...]

Yes please!

typfoutje, was 4.00 per maand.. toch ook goed?

Maar serieus, ik ken aardig wat mensen in de zorg en het is flink doorwerken (en spannend), maar ik ben meer van het principe : klap niet alleen voor een paar mensen van een groep die het goed doet, wijs de slechte erop dat ze niet goed bezig zijn.

Rutte kwam bij z'n tweede speech vorige week al 'en die groep en die groep', er zijn nog zoveel meer mensen die gewoon doorwerken, met soms niet eens zoveel kleiner risico (ik zou de dame bij de karretjes buiten de supermarkt een knuffel willen geven, gewoon bijna zielig wat die zo'n dag moet doorstaan van de meest kansloze mensen op deze aardkloot).

Moet erbij wel zeggen dat het ook ergens een bijna evolutie is van werkend Nederland, kantoorpersoneel dat opeens bijna overal kan thuiswerken, dat had je nooit kunnen dromen/verwachten 2 maanden geleden. Winkels en horeca die formules aanpassen, hier en daar zelfs wat extra werk creeert, kan niet zeggen dat alles slecht en verdoemenis is

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:47:
Nogmaals: zonder vaccin of medicijn zullen we de komende tijd (lees:jaar) kleine veranderingen gaan zien. Misschien basisscholen open, misschien weer sporten. Maar that's it.

Verbaas me erover hoeveel mensen nog steeds denken dat ze deze zomer 'gewoon' naar Spanje, Italië of Frankrijk op vakantie kunnen. Het moet heel raar lopen als het niet de achtertuin of het balkon wordt dit jaar.

[Vorkie]

Maar zei die nou ook tussen neus en lippen dat de openbare wc's en douches en gemeenschappelijke ruimtes van campings en consorten ook verplicht gesloten zijn?

Ik had deze nergens gelezen namelijk.

@MikeyMan Ik lees best veel regeltjes en berichten, maar deze had ik gemist

[ Voor 16% gewijzigd door Vorkie op 31-03-2020 19:55 ]

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:53:
[...]

Verbaas me erover hoeveel mensen nog steeds denken dat ze deze zomer 'gewoon' naar Spanje, Italië of Frankrijk op vakantie kunnen. Het moet heel raar lopen als het niet de achtertuin of het balkon wordt dit jaar.

Wellicht alleen voor ex corona patiënten? Lekker goedkoop en rustig op vakantie?

@Mfpower sorry to burst your bubble
Zoals uit de 'wereld na corona' topics wellicht blijkt is dat nog niet iedereen klaar is voor de discussie. Ik vind dat deze gevoerd moet worden. Maar echt een exit strategie kun je dat niet noemen natuurlijk?

@Vorkie dat was al een tijdje

@SinergyX kappen nou he. Mogen toch zeker wel siervuurwerk afsteken eind dit jaar ter compensatie van het leed???

[ Voor 33% gewijzigd door MikeyMan op 31-03-2020 19:58 ]

[Pompi]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:53:
[...]

Verbaas me erover hoeveel mensen nog steeds denken dat ze deze zomer 'gewoon' naar Spanje, Italië of Frankrijk op vakantie kunnen. Het moet heel raar lopen als het niet de achtertuin of het balkon wordt dit jaar.

Zeker die landen kan je inderdaad afschrijven, wandelvakantie in Duitsland zou heel misschien nog kunnen aangezien het daar nog enigszins mee valt als je het al zo kan omschrijven.

[SinergyX]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:53:
[...]

Verbaas me erover hoeveel mensen nog steeds denken dat ze deze zomer 'gewoon' naar Spanje, Italië of Frankrijk op vakantie kunnen. Het moet heel raar lopen als het niet de achtertuin of het balkon wordt dit jaar.

vakantie-volk ga jij niet tegenhouden, zonder de grensen hard dicht te houden. Dit is bijna niveau geen-vuurwerk-op-nieuwjaar-volk, maar dan voor 2-3 weken naar de zon

[Pompi]

Vorkie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:54:
Maar zei die nou ook tussen neus en lippen dat de openbare wc's en douches en gemeenschappelijke ruimtes van campings en consorten ook verplicht gesloten zijn?

Ik had deze nergens gelezen namelijk.

Ja en dat gemeentes eventueel zelf nog de campings kunnen sluiten.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:53:
[...]

Verbaas me erover hoeveel mensen nog steeds denken dat ze deze zomer 'gewoon' naar Spanje, Italië of Frankrijk op vakantie kunnen. Het moet heel raar lopen als het niet de achtertuin of het balkon wordt dit jaar.

Eind van de zomer hebben wij een vlucht naar NYC en ik zit te wachten op het moment dat ook wij kunnen omboeken. Dat wordt 'm namelijk ook niet vrees ik

[anandus]

SinergyX schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:55:
[...]

vakantie-volk ga jij niet tegenhouden, zonder de grensen hard dicht te houden. Dit is bijna niveau geen-vuurwerk-op-nieuwjaar-volk, maar dan voor 2-3 weken naar de zon

Moet er wel iets open zijn. Als de campings en hotels nog dicht zijn houdt het snel op.
Weet ik niet of dat in juli/augustus nog het geval is natuurlijk

[ Voor 9% gewijzigd door anandus op 31-03-2020 19:56 ]

[sderooij]

Hoe gaat men hier dat doen met de kapper?

Dat wordt de tondeuse denk ik.....

[MikeyMan]

sderooij schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:57:
Hoe gaat men hier dat doen met de kapper?

Dat wordt de tondeuse denk ik.....

Ja daar zeg je wat. Loop nu al voor lul

@Vorkie volgens mij was het vrij breed bekend toch? N.a.v overleg van de veiligheids regio's:

https://www.rtlnieuws.nl/...camping-deze-coronatijden

Geldt alleen (nog) niet landelijk.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 31-03-2020 20:03 ]

[SinergyX]

sderooij schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:57:
Hoe gaat men hier dat doen met de kapper?

Dat wordt de tondeuse denk ik.....

Ik heb gezegd als alles nog dicht is op m'n verjaardag, tondeuse standje 1

[Mfpower]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:54:
[...]


Wellicht alleen voor ex corona patiënten? Lekker goedkoop en rustig op vakantie?

@Mfpower sorry to burst your bubble
Zoals uit de 'wereld na corona' topics wellicht blijkt is dat nog niet iedereen klaar is voor de discussie. Ik vind dat deze gevoerd moet worden. Maar echt een exit strategie kun je dat niet noemen natuurlijk?

Mijn bubbel was al gebarsten hoor. ik denk dat door geen "Chinese" maatregelen te nemen dit inderdaad heel lang blijft door etteren.

En zelfs met "Chinese" maatregelen is het nog lastig, want dan moet je ook de grenzen dichtgooien (en/of 14 dagen quarantaine maatregelen bij inreizen). Anders importeer je alles gewoon weer.

Maar dan rijst de vraag of dit middel niet erger is dan de kwaal. Niet nu, maar op langere termijn. Als het enige wat telt is de zorg ontlasten dan is dit fantastisch beleid wat gaat duren tot er een vaccin is.

[YakuzA]

Leon Zwiers schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:44:
[...]

Yes please!

Ik zou eerst willen weten 400 wat?
Zonder duiding zijn het straks 400 gebakken peren ipv euro’s

[hoevenpe]

D-e-n schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:55:
Eind van de zomer hebben wij een vlucht naar NYC en ik zit te wachten op het moment dat ook wij kunnen omboeken. Dat wordt 'm namelijk ook niet vrees ik

Zelfs als ze vliegen moet je daar helemaal niet willen zijn, bij ons ligt het ergste dan hopelijk achter ons maar de VS wordt nog veel erger.

[Verwijderd]

Ik denk dat sommige mensen hier vergeten dat sommige andere mensen graag expliciet horen dat iets, als voetbal, wel of niet doorgaat. Dat zegt niet per se iets over de kwaliteiten van de journalist.

We zitten allemaal in meer of mindere mate in een isolement. Uit angst of mededogen en solidariteit, regels (met complimenten hoe onze regering die stelt) en zo - helaas - verder. Afleiding is daardoor schaars. Ik snap best dat mensen hopen snel weer in het weekend in een kroeg of met vrienden op de bank voetbal te kunnen kijken. Dat het nog even gaat duren kan, mag en moet ook duidelijk benoemt worden.

De persconferentie heeft een doelgroep van 17 miljoen mensen

[Vorkie]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:00:
[...]


Ja daar zeg je wat. Loop nu al voor lul

@Vorkie volgens mij was het vrij breed bekend toch? N.a.v overleg van de veiligheids regio's:

https://www.rtlnieuws.nl/...camping-deze-coronatijden

Geldt alleen (nog) niet landelijk.

Nou en dat bedoel ik dus, hij gaf aan dat ze allemaal gesloten moeten zijn lijkt mij dus landelijk.

[Pheace]

Vorkie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:54:
Maar zei die nou ook tussen neus en lippen dat de openbare wc's en douches en gemeenschappelijke ruimtes van campings en consorten ook verplicht gesloten zijn?

Ik had deze nergens gelezen namelijk.

@MikeyMan Ik lees best veel regeltjes en berichten, maar deze had ik gemist

Zeeland had vakantiegangers al net de provincie uit gegooid van het weekend en daar werd het ook specifiek vermeld als ik me niet vergis dat dat ook niet meer mocht.

[SvMp]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:33:
En van waar dat gezeur over een exit strategie? We zijn nog nieteens over the hill. Dit gaat echt nog wel een tijd duren. Zolang er geen vaccin of medicijn is valt er weinig tijd te besteden aan een exit strategie.

Niet mee eens. Als de maatregelen te lang duren is een exit-strategie een must. Dan wordt het middel erger dan de kwaal. Je kunt mensen niet tot aan het najaar binnen houden, en verwoesting van de economie levert nog meer verwoeste levens op dan dat virus.

[Slasher]

sderooij schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 19:57:
Hoe gaat men hier dat doen met de kapper?

Dat wordt de tondeuse denk ik.....

Terechte klacht!

[SvMp]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:04:
We zitten allemaal in meer of mindere mate in een isolement. Uit angst of mededogen en solidariteit, regels (met complimenten hoe onze regering die stelt) en zo - helaas - verder. Afleiding is daardoor schaars.

Omdat het hele land het doet. Combinatie van solidariteit en beleefdheid. Niet omdat ik er van overtuigd ben dat dit heel veel verschil gaat maken.

Volgens mij heb je met een slepende crisis onder de streep meer schade dan kort en zeer heftig.

[ Voor 9% gewijzigd door SvMp op 31-03-2020 20:11 ]

[anandus]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:08:
[...]

Niet mee eens. Als de maatregelen te lang duren is een exit-strategie een must. Dan wordt het middel erger dan de kwaal. Je kunt mensen niet tot aan het najaar binnen houden, en verwoesting van de economie levert nog meer verwoeste levens op dan dat virus.

Heb je een onderbouwing dat een economische recessie of depressie meer levens zou kosten dan het virus?

Op het dieptepunt van de post-2008 recessie waren er 1800 zelfmoorden per jaar. Dat waren er zo'n 200 á 300 meer dan gemiddeld.
Maatregelen loslaten gaat al snel over tienduizenden doden. Dat lijkt me niet in verhouding staan.

Of doel je ergens anders op? (graag met bronnen als het kan)

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 31-03-2020 20:16 ]

[Gekkenhuis]

Slasher schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:08:
[...]


Terechte klacht!

Heb het al vaker gemillimeterd en zit er serieus weer over te denken. Die lengte van nu gaat nergens over. Vond alleen de achterkant van m'n hoofd een beetje lastig om zelf te doen

[Slasher]

Gekkenhuis schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:16:
[...]


Heb het al vaker gemillimeterd en zit er serieus weer over te denken. Die lengte van nu gaat nergens over. Vond alleen de achterkant van m'n hoofd een beetje lastig om zelf te doen

Nou ja je mag toch niet naar buiten dus wie ziet het

[dreamscape]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:00:
[...]


Ja daar zeg je wat. Loop nu al voor lul

Ach, straks lopen we allemaal voor lul.

En als we allemaal voor lul lopen, loopt er uiteindelijk niemand meer voor lul.

[SvMp]

anandus schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:15:
[...]
Heb je een onderbouwing dat een economische recessie of depressie meer levens zou kosten dan het virus?

Op het dieptepunt van de post-2008 recessie waren er 1800 zelfmoorden per jaar. Dat waren er zo'n 200 á 300 meer dan gemiddeld.
Maatregelen loslaten gaat al snel over tienduizenden doden. Dat lijkt me niet in verhouding staan.

Of doel je ergens anders op? (graag met bronnen als het kan)

Alles bij elkaar. Niet alleen doden, ook economische schade. Omdat dit lastig met elkaar te vergelijken is, zijn er geen directe bronnen.
De uitzending van Op1 afgelopen zondag kan ik aanraden, Ira Helsloot, hoogleraar Besturen en Veiligheid, een nog onvoldoende gehoord standpunt innam.

Goed stuk van diezelfde persoon: https://www.ed.nl/dossier...uist-meer-doden~a0f0aa10/

[hoevenpe]

Slasher schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:19:
Nou ja je mag toch niet naar buiten dus wie ziet het

Al je collega's op de webcam...

[anandus]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:22:
[...]

Alles bij elkaar. Niet alleen doden, ook economische schade. Omdat dit lastig met elkaar te vergelijken is, zijn er geen directe bronnen.
De uitzending van Op1 afgelopen zondag kan ik ook aanraden, Ira Helsloot, hoogleraar Besturen en Veiligheid, een nog onvoldoende gehoord standpunt innam. Stuk van diezelfde persoon: https://www.ed.nl/dossier...uist-meer-doden~a0f0aa10/

Maar hij maakt toch een enorme denkfout hier?

Hij stelt dat een gemiddeld coronaslachtoffeer 80 jaar is, meerdere andere ziektes heeft en waarschijnlijk binnen een jaar toch al zou overlijden.

Ja, dit is het geval als de zorg intact is en dat is zo ómdat we maatregelen nemen.

Laten we die maatregelen los, dan wordt het een heel ander verhaal.
Dat is het hele punt

Misschien moet iemand hem dat Flatten The Curve-plaatje eens opsturen

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 31-03-2020 20:26 ]

[SvMp]

anandus schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:26:
[...]
Maar hij maakt toch een enorme denkfout hier?

[...]

Ja, dit is het geval als de zorg intact is en dat is zo ómdat we maatregelen nemen.

Laten we die maatregelen los, dan wordt het een heel ander verhaal.
Dat is het hele punt

Misschien moet iemand hem dat Flatten The Curve-plaatje eens opsturen

Niemand ontkent dat het een keuze is uit twee kwaden.
Of zoals hij zegt: "Met alle maatrege­len houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensja­ren voor ‘weggooit’".

[wontcachme]

De toiletgebouwen regel voor campings is er wel heel sneaky in geplaatst. Die was er eerder nog niet.

Hier in de regio was er geen beperking nog behalve dat er aan de 1,5 meter gehouden moest worden. Wij hebben net voorbereidingen getroffen om aan al die dingen te voldoen (ruimere afstanden, extra schoonmaak, zeepdispensers etc...) en nu moeten de gebouwen opeens dicht. Morgen gingen we gelukkig pas open, maar fijn is anders. Andere campings in de regio hebben ook zulke oplossingen gedaan omdat er geen beperking was.

Notabene de brancheorganisatie (recron) heeft ook nog op de website staan dat toiletgebouwen open mogen.

Campings en kampeerbedrijven mogen in principe open blijven onder strikte voorwaarden. De burgemeester is bevoegd om alsnog een camping/kampeerbedrijf te sluiten als er onvoldoende maatregelen zijn genomen.

Daarbij moet o.a. een deurbeleid bij de sanitair gebouwen worden gehanteerd en dient 1,5 meter afstand tussen personen te worden gegarandeerd. Dit geldt ook bij het in- en uittreden van het terrein.

[Bloodclot]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:23:
[...]

Al je collega's op de webcam...

Snapcam 1.7 installeren. Deze kun je als extra cam toevoegen aan msTeams. Dan vergader je mooi maar met een dikke Vikinghelm op.

[Verwijderd]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:10:
[...]

Omdat het hele land het doet. Combinatie van solidariteit en beleefdheid. Niet omdat ik er van overtuigd ben dat dit heel veel verschil gaat maken.

Volgens mij heb je met een slepende crisis onder de streep meer schade dan kort en zeer heftig.

Ik volgde een jaar terug een (ICT) MOOC over modelleren van Johns Hopkins university. Onder andere over besmettelijke ziekten. Ben dus begin maart al gestopt met handen geven.

Denk dat de maatregelen zoals we ze nu nemen goed zijn. Een enorme piek trekt ook een hele zware wissel. Tijd maken om verloop te meten en onderzoeken, onderzoek naar behandeling en op termijn medicijn en vaccinatie.

Blijft een glazen bol situatie. Eerdere uitbraken hebben we wel gehad. Kennis hebben we nu meer dus de lessen van die vorige uitbraken is, nog buiten de specifieke eigenschappen van dit virus, beperkt toepasbaar.

Buiten dat Ik zie mogelijkheden voor een zelf-knip-tijdens-corona themaforum 😁

[dreamscape]

wontcachme schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:30:
De toiletgebouwen regel voor campings is er wel heel sneaky in geplaatst. Die was er eerder nog niet.

Het verschilde per regio. In de noodverordening van Gelderland-Zuid was het afgelopen week al niet meer toegestaan. Ik kan me voorstellen dat zoiets op meer plekken (maar niet overal) gold en er nu één lijn getrokken wordt.

[Oekiejoekie]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:31:
[...]


Buiten dat Ik zie mogelijkheden voor een zelf-knip-tijdens-corona themaforum 😁

Ik zeg: Pak de tondeuse. We beginnen de Mr. T-challenge op social media

[Vorkie]

dreamscape schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:32:
[...]

Het verschilde per regio. In de noodverordening van Gelderland-Zuid was het afgelopen week al niet meer toegestaan. Ik kan me voorstellen dat zoiets op meer plekken (maar niet overal) gold en er nu één lijn getrokken wordt.

@MikeyMan Snap je nu mijn verwarring

[SvMp]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:31:
[...]


Ik volgde een jaar terug een (ICT) MOOC over modelleren van Johns Hopkins university. Onder andere over besmettelijke ziekten. Ben dus begin maart al gestopt met handen geven.

Denk dat de maatregelen zoals we ze nu nemen goed zijn. Een enorme piek trekt ook een hele zware wissel. Tijd maken om verloop te meten en onderzoeken, onderzoek naar behandeling en op termijn medicijn en vaccinatie.

Blijft een glazen bol situatie. Eerdere uitbraken hebben we wel gehad. Kennis hebben we nu meer dus de lessen van die vorige uitbraken is, nog buiten de specifieke eigenschappen van dit virus, beperkt toepasbaar.

Corona speelt op vrijwel de hele wereld. Iedereen wil een medicijn, je zou denken dat we alle wetenschapscapaciteit die er op de wereld is nu beschikbaar hebben, en toch ziet het er niet naar uit dat het binnen afzienbare tijd er is.

De gezondheidszorg kijkt vandaag de dag naar kwaliteit van leven, kwalitatief goede levensjaren. Stemmingmakerij en ongefundeerd speculeren laten we achterwege

[ Voor 26% gewijzigd door tweakduke op 31-03-2020 22:43 ]

[anandus]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:28:
[...]

Niemand ontkent dat het een keuze is uit twee kwaden.
Of zoals hij zegt: "Met alle maatrege­len houden we maar een beperkt aantal mensen in leven, terwijl je er een veelvoud aan levensja­ren voor ‘weggooit’".

En zonder de maatregelen gooi je mogelijk nog veel meer levensjaren weg.
Mensen die sterven, mensen die permanent arbeidsongeschikt raken, mensen die misschien wel jarenlang moeten revalideren van een ziekbed. En dan heb ik het niet alleen over ouderen, als de maatregelen de deur uitgaan treft het veel meer mensen.
Sterker nog, het treft dan ook vooral mensen met de kennis en ervaring, de 30/40/50-plussers. Die wil je juist gezond hebben om de economie weer rap op te bouwen.

Hij zegt nergens waar hij al die weggegooide levensjaren vandaan tovert noch zegt hij waarom het bij meer maatregelen minder weggegooide levensjaren zouden zijn dan bij minder maatregelen (excuus voor de onduidelijke zin ).

En het hoeft niet perse zo zwart-wit te zijn, hè. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat na de meivakantie de scholen misschien weer opengaan. Dat zal weer een beetje een boost geven aan de economie (thuiswerkers kunnen weer goed thuiswerken, etc).
Misschien dat er van de zomer wat horeca openkan (met bepaalde regels), etc.

[Verwijderd]

Oekiejoekie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:34:
[...]


Ik zeg: Pak de tondeuse. We beginnen de Mr. T-challenge op social media

Ik heb de tondeuse al jaren op standje net-niet-kaal staan. Pro-tip voor de auto-kappers: de randjes net achter en onder de oren zijn notoir in het ontwijken van het mes

[SvMp]

anandus schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:37:
[...]
En zonder de maatregelen gooi je mogelijk nog veel meer levensjaren weg.
Mensen die sterven, mensen die permanent arbeidsongeschikt raken, mensen die misschien wel jarenlang moeten revalideren van een ziekbed. En dan heb ik het niet alleen over ouderen, als de maatregelen de deur uitgaan treft het veel meer mensen.

Als uit onderbouwde berekeningen blijkt dat maatregelen minder levensjaren kosten dan géén maatregelen dan ben ik vóór. Voor alsnog wijst meer op het tegenovergestelde.

[SvMp]

anandus schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:37:
[...]

Hij zegt nergens waar hij al die weggegooide levensjaren vandaan tovert noch zegt hij waarom het bij meer maatregelen minder weggegooide levensjaren zouden zijn dan bij minder maatregelen (excuus voor de onduidelijke zin ).

Hij telt niet alleen mensen die overlijden als verloren gegane levensjaren, maar beschouwt de periode dat mensen hun leven 'on hold' moeten zetten in een lockdown ook terecht als verloren levenstijd.

[anandus]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:39:
[...]

Als uit onderbouwde berekeningen blijkt dat maatregelen minder levensjaren kosten dan géén maatregelen dan ben ik vóór. Voor alsnog wijst meer op het tegenovergestelde.

Wat wijst erop?

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:40:
[...]

Hij telt niet alleen mensen die overlijden als verloren gegane levensjaren, maar beschouwt de periode dat mensen hun leven 'on hold' moeten zetten in een lockdown ook terecht als verloren levenstijd.

Uiteraard, en ik ga ervanuit dat-ie ook meerekent dat stress je levensduur verkort.

Maar het is niet alsof dat bij een flare-up niet het geval is.

[ Voor 43% gewijzigd door anandus op 31-03-2020 20:42 ]

[SvMp]

anandus schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:40:
[...]

Wat wijst erop?

Dat lockdown-maatregelen juist meer levensjaren kosten dan geen maatregelen, doordat het zeer lang duurt en je 16 miljoen mensen hun leven op pauze zet.

[Vorkie]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:41:
[...]

Dat lockdown-maatregelen juist meer levensjaren kosten dan geen maatregelen, doordat het zeer lang duurt en je 16 miljoen mensen hun leven op pauze zet.

Waar is dan je wetenschappelijk onderbouwde bron waar @anandus om vraagt...


oh ik zie het al, je bedoeld Ira Helsloot... laat maar...

[ Voor 8% gewijzigd door Vorkie op 31-03-2020 20:43 ]

[Indoubt]

wontcachme schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:30:
De toiletgebouwen regel voor campings is er wel heel sneaky in geplaatst. Die was er eerder nog niet.

knip
.[/i]

Er staat mij toch bij dat dit vorige week al vaker in het nieuws is geweest: Alle publieke toiletten en douches op campings en vakantieparken gesloten. Dat was echter vanuit de veiligheidsregio's besloten en niet vanuit de regering

[SvMp]

anandus schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:40:
[...]

Wat wijst erop?

[...]

Uiteraard, en ik ga ervanuit dat-ie ook meerekent dat stress je levensduur verkort.

Daarom moet er ook een onderbouwde berekening komen. Ik pretendeer niet dat ik het weet, die hoogleraar weet het ook niet, maar er moet rationeel naar gekeken worden.

Vorkie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:42:
[...]


Waar is dan je wetenschappelijk onderbouwde bron waar @anandus om vraagt...

Die is er voor geen van beide kanten.

[ Voor 23% gewijzigd door SvMp op 31-03-2020 20:43 ]

[Gekkenhuis]

Slasher schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:19:
[...]


Nou ja je mag toch niet naar buiten dus wie ziet het

Ik zal er nog een nachtje over slapen. tondeuse ligt in de la. ik zal voor en na foto's posten als ik het doe

[anandus]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:41:
[...]

Dat lockdown-maatregelen juist meer levensjaren kosten dan geen maatregelen, doordat het zeer lang duurt en je 16 miljoen mensen hun leven op pauze zet.

Ja, maar heb je een bron dat dat erger zou zijn dan op een gegeven moment corona maar laten gaan? Behalve dat artikel?

[Verwijderd]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:36:
[...]

Corona speelt op vrijwel de hele wereld. Iedereen wil een medicijn, je zou denken dat we alle wetenschapscapaciteit die er op de wereld is nu beschikbaar hebben, en toch ziet het er niet naar uit dat het binnen afzienbare tijd er is.

Als het zo eenvoudig was kon je nu bij de drogist een pilletje halen voor de griep, een verkoudheid of zelfs HIV.

Nou ja zelfs. De verkoudheid blijkt moeilijker op te lossen. De eerste mensen zijn intussen door behandeling HIV-vrij verklaard (na 30 jaar)

[SvMp]

anandus schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:43:
[...]

Ja, maar heb je een bron dat dat erger zou zijn dan op een gegeven moment corona maar laten gaan? Behalve dat artikel?

Heb jij een bron waaruit blijkt dat het minder erg zou zijn dan op een gegeven moment corona maar laten gaan?

[Vorkie]

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:44:
[...]

Heb jij een bron waaruit blijkt dat het minder erg zou zijn dan op een gegeven moment corona maar laten gaan?

Is dat kleine beetje van Amerika, Italië en Spanje niet een goed voorbeeld? En mogelijk straks Brazilië?

Als jij inderdaad Ira bedoeld die dit roept stop ik de discussie, dat is namelijk een persoon van risico management en niet viroloog of medisch geschoold, dus die kan alleen maar cijfertjes oproepen op basis van... niets, want hij is niet betrokken bij OMT en veiligheidsoverleggen. (vast met reden?)

[ Voor 0% gewijzigd door Vorkie op 31-03-2020 20:48 . Reden: dat vast met reden is niet zo netjes... speculatie. foei ]

[Luxicon]

Hoe kan het eigenlijk dat welvarende landen het meest last hebben? Maar bijvoorbeeld India en andere landen waar ze veel op straat leven, amper meldingen zijn? Je zou zeggen dat als 1 iemand daar eenmaal besmet is, er geen houden aan is..,, Of denk aan Manila bijvoorbeeld.. aan de sloppenwijken..

[Bio]

Vorkie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:47:
[...]


Is dat kleine beetje van Amerika, Italië en Spanje niet een goed voorbeeld? En mogelijk straks Brazilië?

Als jij inderdaad Ira bedoeld die dit roept stop ik de discussie, dat is namelijk een persoon van risico management en niet viroloog of medisch geschoold, dus die kan alleen maar cijfertjes oproepen op basis van... niets, want hij is niet betrokken bij OMT en veiligheidsoverleggen. (vast met reden?)

Nee, het gaat over de gevolgen op de lange termijn, die zijn nu nog nergens zichtbaar, ook niet in Amerika, Italië en Spanje.

Bovendien is het hele punt juist dat hij niet medisch geschoold is, maar dat de discussie en maatregelen nu wel 100% bepaald worden vanuit de medische hoek, terwijl er een meer holistische kijk nodig is waar de afweging tussen medische, economische en maatschappelijke belangen op een correcte manier gemaakt kan worden.

Ik zeg niet dat ik het met hem eens ben, maar ik denk wel dat je veel vraagtekens kunt zetten bij het huidige beleid, net zoals je dat bij zijn voorstel kan doen. Maar het lijkt me belangrijk om je niet blind te staren in een richting.

[Mr. Detonator]

in India kan het nog wel eens uit de hand gaan lopen als ik dit zo zie

dit is ook een manier om mensen te waarschuwen

en ondertussen in Zuid Afrika

[ Voor 14% gewijzigd door Mr. Detonator op 31-03-2020 20:57 ]

[SvMp]

Vorkie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:47:
[...]


Is dat kleine beetje van Amerika, Italië en Spanje niet een goed voorbeeld? En mogelijk straks Brazilië?

Als jij inderdaad Ira bedoeld die dit roept stop ik de discussie, dat is namelijk een persoon van risico management en niet viroloog of medisch geschoold, dus die kan alleen maar cijfertjes oproepen op basis van... niets, want hij is niet betrokken bij OMT en veiligheidsoverleggen. (vast met reden?)

Juist het beperken tot wat virologen zeggen is funest. Er zijn weinig terreinen waarvan deskundigen niet relevant zijn voor deze discussie.

[SvMp]

Mr. Detonator schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:51:
in India kan het nog wel eens uit de hand gaan lopen als ik dit zo zie

Hier ook hoor. Denkt men nou echt dat scholieren die sinds vorige week 'geslaagd' zijn en zodoende 6 maanden zomervakantie hebben al die tijd binnen gaan blijven? En gezinnen met kinderen hoor ik om mij heen al steen en been klagen.

[ Voor 5% gewijzigd door SvMp op 31-03-2020 20:57 ]

[Vorkie]

Bio schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:51:
[...]

Nee, het gaat over de gevolgen op de lange termijn, die zijn nu nog nergens zichtbaar, ook niet in Amerika, Italië en Spanje.

Bovendien is het hele punt juist dat hij niet medisch geschoold is, maar dat de discussie en maatregelen nu wel 100% bepaald worden vanuit de medische hoek, terwijl er een meer holistische kijk nodig is waar de afweging tussen medische, economische en maatschappelijke belangen op een correcte manier gemaakt kan worden.

Ik zeg niet dat ik het met hem eens ben, maar ik denk wel dat je veel vraagtekens kunt zetten bij het huidige beleid, net zoals je dat bij zijn voorstel kan doen. Maar het lijkt me belangrijk om je niet blind te staren in een richting.

Maar dan ga je toch van uit van dat ze echt allemaal hun oogkleppen op hebben? Een aanname dat niemand in het OMT of van de ministeries die betrokken zijn bij de huidige beleidsvoering (waar ik de aanname doe dat ze dat wel doen) naar de geestelijke gezondheid, maar ook de cashflow van het land?

Zij willen niet dat NL helemaal instort, dus houden zij nog steeds de intelligente lockdown aan, zodat bedrijven "gewoon" door kunnen gaan, ze roepen op zoveel mogelijk cashflows actief te houden, betaal gewoon je werkster, want jij wordt ook betaald etc...

Sociaal mag je zijn, als je maar die 1.5meter afstand houdt en nee, dat kan inderdaad niet in de kroeg, maar mag je wel in je huidige kleine sociale kring doen. In andere landen kan dit zelf geeneens... dat doet pas wat met je, onder straffe van een mogelijke boete omdat je een papier bent vergeten naar de winkel gaan, op eieren lopen.

SvMp schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:55:
[...]

Juist het beperken tot wat virologen zeggen is funest. Er zijn weinig terreinen waarvan deskundigen niet relevant zijn voor deze discussie.

Ook hier geldt voor, Dhr Helsloot is niet betrokken bij het huidige OMT team, veiligheidsregio's of ministeries en kan derhalve niet inzien wat voor ander plannen, voor de wat langere termijn, in die OMT en veiligheidsoverleggen wordt besproken en afgewogen.

[ Voor 13% gewijzigd door Vorkie op 31-03-2020 20:59 ]

[MikeyMan]

Vorkie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:34:
[...]


@MikeyMan Snap je nu mijn verwarring

Nou, de verwarring wellicht, maar niet dat het niet langs is geweest

[wontcachme]

Indoubt schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:42:
[...]


Er staat mij toch bij dat dit vorige week al vaker in het nieuws is geweest: Alle publieke toiletten en douches op campings en vakantieparken gesloten. Dat was echter vanuit de veiligheidsregio's besloten en niet vanuit de regering

@dreamscape
In de noodverordening voor Gelderland zuid kan ik alleen dit vinden: Het is verboden zich in de publieke ruimte in een groep van drie of meer personen op te houden zonder tot de dichtstbijzijnde persoon in die groep en andere personen een afstand te houden van ten minste 1,5 meter.

Hier hadden we aan voldaan met onze gebouwen. Andere campings hebben ook hun plannen hier op aangepast. En vanavond is het opeens dat ze moeten sluiten....

[sderooij]

Slasher schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:08:
[...]


Terechte klacht!

Standje 3 deed wonderen zojuist )

[Bio]

Vorkie schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 20:57:
[...]


Maar dan ga je toch van uit van dat ze echt allemaal hun oogkleppen op hebben? Een aanname dat niemand in het OMT of van de ministeries die betrokken zijn bij de huidige beleidsvoering (waar ik de aanname doe dat ze dat wel doen) naar de geestelijke gezondheid, maar ook de cashflow van het land?

Zij willen niet dat NL helemaal instort, dus houden zij nog steeds de intelligente lockdown aan, zodat bedrijven "gewoon" door kunnen gaan, ze roepen op zoveel mogelijk cashflows actief te houden, betaal gewoon je werkster, want jij wordt ook betaald etc...

Sociaal mag je zijn, als je maar die 1.5meter afstand houdt en nee, dat kan inderdaad niet in de kroeg, maar mag je wel in je huidige kleine sociale kring doen. In andere landen kan dit zelf geeneens... dat doet pas wat met je, onder straffe van een mogelijke boete omdat je een papier bent vergeten naar de winkel gaan, op eieren lopen.

Maar dat soort dingen zijn ook moeilijk te voorspellen. Ik sta zeker achter de overheid, in een crisis als deze geloof ik dat iedereen daar keihard aan het werken is om te bepalen wat het beste voor het land is. Maar het baart me wel zorgen als je de prognoses overal ziet en hoort dat dit maanden en maanden zou kunnen gaan duren (aan de wiskunde daarachter twijfel ik niet). En in die zin kan de overheid waarschijnlijk de gevolgen ook niet goed overzien, ze hebben, net als wij, geen glazen bol.

Het zou lullig zijn als de gevolgen dermate groot blijken te worden dat de overheid moet terugkrabbelen op de maatregelen. Ze kunnen ook niet oneindig alle inkomens in de NOW regeling blijven betalen lijkt me. En als we dan alsnog de piek krijgen hebben we het slechtste van twee werelden, want is alle quarantaine daarvoorafgaand 'voor niets' geweest?