Coronavirus Slowchat #2

[Bart-Willem]

Tis simpel: als je positief bent blijf je thuis, dan ga je ook niet naar andere positief geteste mensen om een coronaparty te houden. "Ja maar het kan wel!" Nee het kan niet: je rijdt er naar toe, stapt uit, moet over straat (waar je zomaar iemand tegen kan komen, zoals mensen die even de hond uitlaten), raakt een deurbel aan die de postbode/maaltijdbezorger/boodschappenservice/weetikveelwie ook moet aanraken morgen/overmorgen (volgens de geleerden kan je wel degelijk virusdeeltjes via oppervlakken overdragen) etc etc.

Moeten we het spellen voor je, of wat snapt men niet aan het zeer dringende advies "ga in quarantaine"?

[Bensimpel]

de Peer schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 21:13:
[...]

Dat is wel zo ongeveer waar het op neer komt bij quarantaine. In je eigen huis. Is dat nou zo erg..

Die 2 weken zijn zo voorbij, ik zeg tijd voor andere dingen die je altijd al thuis had willen doen!

[FreakNL]

Bart-Willem schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 22:34:
Tis simpel: als je positief bent blijf je thuis, dan ga je ook niet naar andere positief geteste mensen om een coronaparty te houden. "Ja maar het kan wel!" Nee het kan niet: je rijdt er naar toe, stapt uit, moet over straat (waar je zomaar iemand tegen kan komen, zoals mensen die even de hond uitlaten), raakt een deurbel aan die de postbode/maaltijdbezorger/boodschappenservice/weetikveelwie ook moet aanraken morgen/overmorgen (volgens de geleerden kan je wel degelijk virusdeeltjes via oppervlakken overdragen) etc etc.

Moeten we het spellen voor je, of wat snapt men niet aan het zeer dringende advies "ga in quarantaine"?

Als dit echt een issue was had iedereen al Corona (gehad). Ik geloof niet in oppervlakte-besmettingen en zeker niet een paar uur later, laat staan 2 dagen later waar je het over hebt.

https://www.volkskrant.nl...loeg-nergens-op~b183cdef/

[ Voor 5% gewijzigd door FreakNL op 25-12-2020 23:16 ]

[Bensimpel]

FreakNL schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 23:16:
[...]


Als dit echt een issue was had iedereen al Corona (gehad). Ik geloof niet in oppervlakte-besmettingen en zeker niet een paar uur later, laat staan 2 dagen later waar je het over hebt.

https://www.volkskrant.nl...loeg-nergens-op~b183cdef/

hmm, laat ik even wat serieuzere bronnen pakken;

https://www.sciencedaily..../2020/11/201124111337.htm

"Our model for the thin film transport shows that survival or drying time of a thin liquid film on a surface is on the order of hours and days, similar to what has been observed in measurements of the virus titer [the lowest concentration of virus that still infects cells]," said Agrawal. "It captures the relatively longer survival time on plastic and glass compared to metals."

Virus kan dus wel op oppervlakten overleven, maar grootste deel van de besmettingen gaat inderdaad via aerosolen. Het is lastig te bewijzen waar iemand besmet is geraakt, dus oppervlakten kunnen zeker.

Men zou eens als test steekproeven moeten uitvoeren in treinen, rolltrappen, liftknopjes enzo.

Nog een bron:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7201236/

There can be various ways of transmission for this virus to infect the human population. Spreading or transmission of COVID-19 can be through close contact of human beings or by touch or the aerosol spreading of the virus.8, 9, 10 The most common way of spreading of this virus is through respiratory droplets as the infected one coughs or sneezes. These microdroplets containing the virus can infect a healthy human by settling on the face (mouth, nose, ears, eyes) or hands.11 This virus can sustain for a long time on various surfaces which is also considered as a significant reason for its transmission. Frequent touching of the facial area, handshake and unavoidable touch to different surfaces while travelling (through various transport means) are also a significant threat to humans. In addition, the transmission is known as “hidden transmission” as the carrier unknowingly spreading the infection to other population exists.

[Teijgetje]

Ik vind het toch wel boeiend dat men wel voor die regels is, maar als puntje bij paaltje komt, je besmet bent, dus wanneer de stront de ventilator raakt, die regels verbogen gaan worden omdat de symptomen niet zo ernstig zijn.
Dat ze dan even niet gelden........
Dat alles wat bekend is even een beetje verbogen wordt zodat het beter uitkomt.
En dat voorbij gegaan wordt aan dat je natuurlijk ook later ernstig ziek kan worden, er zijn zelfs uitzonderingen van mensen die pas na drie weken ziek werden en het ziekenhuis in moesten.
Dat je geen mogelijk ongeluk, met mogelijk hulpverleners die je besmetten kunt, mag meerekenen terwijl de kans dat eender welke Nederlander ernstig gewond raakt of sterft in een ongeluk groter is dan de kans dat je sterft aan corona.

Bij ons in de buurt gebeuren er de laatste tijd rare ongelukken met vnl fietsers, ik vermoed door "coronaracers", omdat het rustig/leeg is op de weg rijden sommigen wat harder, en dan is die fietser die voorrang heeft in het donker, en oversteekt, plotseling niet meer te ontwijken.

En dat er zelfs kerstdineetjes voor 18 man georganiseerd worden?????? Want ze controleren niet achter de deur.............
Joh, al die regels daar kun je je toch niet aan houden werd geopperd?
Ik werd vanmiddag toch vreemd aangekeken dat ik afstand hield ipv gezellig als 3e dichtbij aan te schuiven en nog meer afstand hield en op wou stappen toen er een 4e gast even langs kwam.
Volgens mij is een verschil tussen de regels niet helemaal nakomen door zonder schuld in een situatie terecht te komen, en door willens en wetens je er niet aan houden, met een smoesje voor je geweten.
En hoe hoger opgeleid, hoe mooier de smoezen lijkt het soms wel.
Het blijft inderdaad een keuze.

Vergeten wordt natuurlijk ook/wel dat die huidige besmettelijkere mutaties niet komen doordat iedereen zich zo strikt aan de regels houdt.
Vergeten wordt ook dat met hetzelfde gemak het virus zich kan muteren in eentje met een grotere sterfkans, goddank dat dat nog niet gebeurt is, maar het zou dus ook zo maar een killervirus kunnen worden als er ergens in de RNA een voor ons fatale verandering optreedt.

Maar alleen al het feit dat er besmettelijkere mutaties opduiken zou je na moeten laten denken en je tot extra voorzichtigheid moeten manen, gezien de ziekenhuizen het al haast niet meer aankunnen wordt die even dodelijke variant al gauw een killer doordat er meer triage plaats gaat vinden.
En dat terwijl het einde langzaam in zicht komt.

[ Voor 4% gewijzigd door Teijgetje op 25-12-2020 23:53 ]

[Verwijderd]

Bart-Willem schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 22:34:
Tis simpel: als je positief bent blijf je thuis, dan ga je ook niet naar andere positief geteste mensen om een coronaparty te houden. "Ja maar het kan wel!" Nee het kan niet: je rijdt er naar toe, stapt uit, moet over straat (waar je zomaar iemand tegen kan komen, zoals mensen die even de hond uitlaten), raakt een deurbel aan die de postbode/maaltijdbezorger/boodschappenservice/weetikveelwie ook moet aanraken morgen/overmorgen (volgens de geleerden kan je wel degelijk virusdeeltjes via oppervlakken overdragen) etc etc.

Moeten we het spellen voor je, of wat snapt men niet aan het zeer dringende advies "ga in quarantaine"?

Het is en blijft een dringend advies. Geen keiharde veeplichting waar de politie je deur dichttimmert.
De GGD is (gelukkig) een stuk pragmatischer met de regels. Als ze @thewizard2006 de kans op een leukere kerst kunnen geven zonder dat hij daarmee iemand in enig gevaar brengt.. is dat prima. Het zorgt er ook voor dat hij het draagvlak heeft om de hele rit uit te zitten. Anders zou hij misschien door gebrek aan contacten te vroeg uit quarantine gaan en zo mogelijk iemand besmetten. Quarantine is geen doel op zich.. het doel is de kans op verspreiding te minimaliseren.

Hetzelfde geldt voor de quarantainetijd van 10 dagen. Bij 10% van de mensen is de incubatietijd langer.. Toch is dat effectiever dan 14 dagen opleggen. Psychologisch is 10 dagen, "ruim een week" beter dan "2 weken". Na 6-7 dagen begint het bij iedereen echt wel te knagen.. dan klinkt een paar dagen doorbijten beter dan een hele week.

[Bensimpel]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 00:27:
[...]


Het is en blijft een dringend advies. Geen keiharde veeplichting waar de politie je deur dichttimmert.
De GGD is (gelukkig) een stuk pragmatischer met de regels. Als ze @thewizard2006 de kans op een leukere kerst kunnen geven zonder dat hij daarmee iemand in enig gevaar brengt.. is dat prima. Het zorgt er ook voor dat hij het draagvlak heeft om de hele rit uit te zitten. Anders zou hij misschien door gebrek aan contacten te vroeg uit quarantine gaan en zo mogelijk iemand besmetten. Quarantine is geen doel op zich.. het doel is de kans op verspreiding te minimaliseren.

Hetzelfde geldt voor de quarantainetijd van 10 dagen. Bij 10% van de mensen is de incubatietijd langer.. Toch is dat effectiever dan 14 dagen opleggen. Psychologisch is 10 dagen, "ruim een week" beter dan "2 weken". Na 6-7 dagen begint het bij iedereen echt wel te knagen.. dan klinkt een paar dagen doorbijten beter dan een hele week.

Dringend advies, dus maar geen reden om je niet aan de maatregelen te houden? Want advies? We zitten op gigantische aantallen qua besmettingen, de kans is aanwezig dat je iemand besmet die je tegenkomt tijdens je reis. Dus ook dat je iemand besmet. Je bent immers positief getest. Door 100% thuis te blijven verlaag je het risico aanzienlijk. Waarom meer risico lopen?

Wat zielig zeg, 10 dagen thuis blijven. De wereld vergaat niet omdat je vrienden/familie niet 10 dagen kan zien! Je hebt 355 dagen waarbij je wel je familie kan zien.

[Rhapsody]

Teijgetje schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 23:45:
Ik vind het toch wel boeiend dat men wel voor die regels is, maar als puntje bij paaltje komt, je besmet bent, dus wanneer de stront de ventilator raakt, die regels verbogen gaan worden omdat de symptomen niet zo ernstig zijn.
Dat ze dan even niet gelden........
Dat alles wat bekend is even een beetje verbogen wordt zodat het beter uitkomt.
En dat voorbij gegaan wordt aan dat je natuurlijk ook later ernstig ziek kan worden, er zijn zelfs uitzonderingen van mensen die pas na drie weken ziek werden en het ziekenhuis in moesten.
Dat je geen mogelijk ongeluk, met mogelijk hulpverleners die je besmetten kunt, mag meerekenen terwijl de kans dat eender welke Nederlander ernstig gewond raakt of sterft in een ongeluk groter is dan de kans dat je sterft aan corona.

Bij ons in de buurt gebeuren er de laatste tijd rare ongelukken met vnl fietsers, ik vermoed door "coronaracers", omdat het rustig/leeg is op de weg rijden sommigen wat harder, en dan is die fietser die voorrang heeft in het donker, en oversteekt, plotseling niet meer te ontwijken.

En dat er zelfs kerstdineetjes voor 18 man georganiseerd worden?????? Want ze controleren niet achter de deur.............
Joh, al die regels daar kun je je toch niet aan houden werd geopperd?
Ik werd vanmiddag toch vreemd aangekeken dat ik afstand hield ipv gezellig als 3e dichtbij aan te schuiven en nog meer afstand hield en op wou stappen toen er een 4e gast even langs kwam.
Volgens mij is een verschil tussen de regels niet helemaal nakomen door zonder schuld in een situatie terecht te komen, en door willens en wetens je er niet aan houden, met een smoesje voor je geweten.
En hoe hoger opgeleid, hoe mooier de smoezen lijkt het soms wel.
Het blijft inderdaad een keuze.

Vergeten wordt natuurlijk ook/wel dat die huidige besmettelijkere mutaties niet komen doordat iedereen zich zo strikt aan de regels houdt.
Vergeten wordt ook dat met hetzelfde gemak het virus zich kan muteren in eentje met een grotere sterfkans, goddank dat dat nog niet gebeurt is, maar het zou dus ook zo maar een killervirus kunnen worden als er ergens in de RNA een voor ons fatale verandering optreedt.

Maar alleen al het feit dat er besmettelijkere mutaties opduiken zou je na moeten laten denken en je tot extra voorzichtigheid moeten manen, gezien de ziekenhuizen het al haast niet meer aankunnen wordt die even dodelijke variant al gauw een killer doordat er meer triage plaats gaat vinden.
En dat terwijl het einde langzaam in zicht komt.

men is voor regels voor anderen.

En ik denk dat we, helaas, allemaal zo enigzins in elkaar zitten. We denken veelal dat de regels vooral voor anderen gelden, niet voor onszelf.

[Verwijderd]

Bensimpel schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 01:00:
[...]

Dringend advies, dus maar geen reden om je niet aan de maatregelen te houden? Want advies? We zitten op gigantische aantallen qua besmettingen, de kans is aanwezig dat je iemand besmet die je tegenkomt tijdens je reis. Dus ook dat je iemand besmet. Je bent immers positief getest. Door 100% thuis te blijven verlaag je het risico aanzienlijk. Waarom meer risico lopen?

Wat zielig zeg, 10 dagen thuis blijven. De wereld vergaat niet omdat je vrienden/familie niet 10 dagen kan zien! Je hebt 355 dagen waarbij je wel je familie kan zien.

Nee... Het is niet zo dat het virus uit je auto springt en een toevallige voetganger infecteert. De kans om iemand anders te besmetten is nihil, tot vrijwel 0. Door thuis te blijven verklein je het misschien naar 0, maar
10 dagen opgesloten zitten heeft ook nadelige effecten, dan kan een etentje een gezonde afleiding zijn. Goed voor de mentale gezondheid... Die op dit moment al genoeg leidt.

Btw.. zelfs in het ziekenhuis worden deze afwegingen gemaakt. Regelmatig worden "besmette" personen toegelaten in het ziekenhuis/verpleegtehuis om afscheid te komen nemen van een stervend familielid. Misschien wel de laatste plek waar je ze zou willen hebben, maar door goede maatregelen (mondkapje/pbm) verklein je de kans op verspreiding. Maar het blijft een kans... Maar de afweging van die kans tov een eenzaam afscheid/traumatische ervaring nabestaanden kiezen we voor het menselijke em het toch toe te laten.

[FreakNL]

Bensimpel schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 23:33:
[...]

hmm, laat ik even wat serieuzere bronnen pakken;

https://www.sciencedaily..../2020/11/201124111337.htm

[...]


Virus kan dus wel op oppervlakten overleven, maar grootste deel van de besmettingen gaat inderdaad via aerosolen. Het is lastig te bewijzen waar iemand besmet is geraakt, dus oppervlakten kunnen zeker.

Men zou eens als test steekproeven moeten uitvoeren in treinen, rolltrappen, liftknopjes enzo.

Nog een bron:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7201236/


[...]

Joh, das allemaal in ideale omstandigheden..

Al die producten die in de supermarkt gepakt worden en weer teruggelegd? Deuren, liften, tankspuit... Winkelwagens die verkeerd schoongemaakt worden.. Geld... Pinautomaat... Ik geloof er niet in dat dat bronnen van verspreiding zijn... Ja, als je eroverheen gaat staat blaffen en ik raak het dan 10 minuten later aan en peuter dan ff diep in mijn neus....

[Bensimpel]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 02:09:
[...]


Nee... Het is niet zo dat het virus uit je auto springt en een toevallige voetganger infecteert. De kans om iemand anders te besmetten is nihil, tot vrijwel 0. Door thuis te blijven verklein je het misschien naar 0, maar
10 dagen opgesloten zitten heeft ook nadelige effecten, dan kan een etentje een gezonde afleiding zijn. Goed voor de mentale gezondheid... Die op dit moment al genoeg leidt.

Btw.. zelfs in het ziekenhuis worden deze afwegingen gemaakt. Regelmatig worden "besmette" personen toegelaten in het ziekenhuis/verpleegtehuis om afscheid te komen nemen van een stervend familielid. Misschien wel de laatste plek waar je ze zou willen hebben, maar door goede maatregelen (mondkapje/pbm) verklein je de kans op verspreiding. Maar het blijft een kans... Maar de afweging van die kans tov een eenzaam afscheid/traumatische ervaring nabestaanden kiezen we voor het menselijke em het toch toe te laten.

De kans is nihil? Hoe verklaar je het aantal besmettingen dan? Ziekenhuis is wat anders, daar kun je goede maatregelen treffen.

[LA-384]

Ik denk dat de belangrijkste factor voor @thewizard2006 is, waar ze woonachtig zijn.
Wonen beide stellen in een dorp/achteraf, of beiden in een flat op de 3e verdieping?

De kans dat ze anderen besmetten is al klein buiten, maar als ze in het geheel ruimtes/gebieden kunnen vermijden waar ook andere mensen komen, is die kans gewoon 0. En dat is toch de gedachte achter alle maatregelen; het beperken van het risico op besmetting van personen die nog geen antistoffen hebben.

Dan kun je zeggen; ja maar je kunt ook een auto-ongeluk krijgen, of staande gehouden worden. Dat klopt, maar thuis kun je ook ongelukkig vallen, te maken krijgen met brand of iets anders waar je geen rekening mee kunt houden en het risico loopt dat gezonde mensen te dichtbij moeten komen. Als je zo gaat redeneren kun je nergens veilig uitzieken. Kijkende naar de cijfers, lijkt het verkeer zelfs veiliger dan thuis.

De situatie van @thewizard2006 is gewoon uitzonderlijk. Aangezien hij zelf al aangeeft eigenwijs te zijn, had het ook weinig meerwaarde het hier te delen, anders dan om een discussie uit te lokken. Mijn advies zou zijn; als het risico niet groter is dan thuisblijven, lekker gaan en het verder voor je houden.

[ Voor 11% gewijzigd door LA-384 op 26-12-2020 09:23 ]

[Thaam]

Voor een groot deel is het (nog) niet heel moeilijk om deze regels te handhaven omdat ze niet persoonlijk er "zwaar" door getroffen worden. Kunnen thuis werken, of hun partner werkt. Krijgen gewoon nog hun loon betaald.
Nu ben ik een 1 verdiener als zzp-er in deze maatschappij. Maar zonder lockdown of wat dan ook is het al lastig om in deze maatschappij je ding te doen. Dat komt omdat de maatschappij ingericht is op 2 verdieners. Huis kopen lukt al haast niet als 1 verdiener. Mocht je door deze coronacrisis dan thuis komen te zitten, dan zit je in een knap lastige situatie. Je gaat al snel op onderzoek uit waarom je al die maatregelen moet nemen.
Het is dan ook niet raar dat veel mensen die hard worden getroffen nogal boos worden op de maatregelen.

Degene die roepen dat ze het belachelijk vinden dat er niet aan die regels gehouden word, hebben waarschijnlijk gewoon nog een goed inkomen.

*knip* je zegt het zelf al, complottheorieën horen hier niet

We zullen zien hoe het loopt maar dat er een gigantische recessie aan zitten komen mogen duidelijk zijn. En of mensen het dan nog fijn vinden om zich aan die maatregelen te houden betwijfel ik.

[ Voor 21% gewijzigd door ZieMaar! op 26-12-2020 11:42 ]

[Verwijderd]

Thaam schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 09:30:


*knip*

We zullen zien hoe het loopt maar dat er een gigantische recessie aan zitten komen mogen duidelijk zijn. En of mensen het dan nog fijn vinden om zich aan die maatregelen te houden betwijfel ik.

Niet aan de regelsnhouden wil niet zeggen dat je het dan oplost. Dan klapt onze zorg en dan is er ook gen ziekenhuisbedje voor jou als je van de trap af pleurt of je blinde darm verwijderd moet worden.

Dat we voor de vooravond van een gigantische crisis staan is iedereen we duidelijk. Je kan niet ongestraft je halve economie een jaar platgooien. Maar ook daar komen we wel uit. Tja en wie betaalt de rekening? Door flink geld bij te drukken in combinatie.met een lage rente zal de.inflatie flink aangewakkerd gaan worden. Pensioenpotten zullen wel flink gaan krimpen.

[ Voor 22% gewijzigd door ZieMaar! op 26-12-2020 11:43 ]

[maartend]

Zit nou gewoon niet te kletsen. An sich zijn de regels duidelijk, maar omdat wij onszelf intelligent noemen en zo eigenwijs als de neten zijn vinden we echter dat ze, als het er op aan komt, niet voor ons gelden.

Dat is precies hetzelfde als vorige week, dat de Action zich een essentiele winkel noemde en dat er hele rijen mensen voor de winkel stonden want het was allemaal essentieel.

Geef ons Hollanders onduidelijke grenzen en we gaan er gierend overheen. Ik doe dat ook

Werk met de kerst (zorg namelijk) en besluit dus ook dan maar dat ik de 3 man bezoek van kerst met oud en nieuw mag ontvangen. Ik klets het enkel niet goed, ik geef gewoon aan dat ik zelf bepaal wat ik doe. Ik ga er geen bijval of goedkeuring van anderen van zoeken.

[Wolly]

Teijgetje schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 23:45:

Dat je geen mogelijk ongeluk, met mogelijk hulpverleners die je besmetten kunt, mag meerekenen terwijl de kans dat eender welke Nederlander ernstig gewond raakt of sterft in een ongeluk groter is dan de kans dat je sterft aan corona.

Dan heb ik liever een vaccin tegen ongelukken

[Nox]

Wolly schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:16:
[...]


Dan heb ik liever een vaccin tegen ongelukken

Dat heet een rijbewijs

Benieuwd of er uberhaupt nog een daling gaat inzetten, nu anderhalve week na lockdown en nog steeds torenhoge cijfers...

[ Voor 23% gewijzigd door Nox op 26-12-2020 10:48 ]

[maartend]

Nox schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:47:
[...]
Benieuwd of er uberhaupt nog een daling gaat inzetten, nu anderhalve week na lockdown en nog steeds torenhoge cijfers...

Mogelijk een gevolg van de britse variant.

[Wolly]

Nox schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:47:
[...]

Dat heet een rijbewijs

Vaak zijn het de mensen zonder rijbewijs die het overleven en de personen die ze geraakt hebben overlijden

[Thalaron]

Teijgetje schreef op vrijdag 25 december 2020 @ 23:45:


En dat er zelfs kerstdineetjes voor 18 man georganiseerd worden?????? Want ze controleren niet achter de deur.............
Joh, al die regels daar kun je je toch niet aan houden werd geopperd?

Ik pak dit stukje even uit je post. Dit soort acties kon je natuurlijk gewoon verwachten. Ik verwacht ook een enorme explosie van besmettingen de komende periode.

En dan vraag ik mij af hoeveel van die groepen die in de avond massaal verzamelen niet in de middag elders een brunch hebben gehad.

We zullen het wel gaan zien. Over het algemeen houden wij ons aan de adviezen maar ik ga niet moeilijk doen als het er i.p.v. 3 -> 4 zijn.. vanavond naar mijn vader waar mijn broertje ook heen gaat. Gezien we beide een partner hebben.. mijn inziens weinig verschil tussen 4 of 3 en dan erna naar mijn vrouw thuis.. (voorwaarde was wel dat we voldoende afstand onderling kunnen bewaren, maar dat is mijn inziens evengoed van belang bij 1 bezoeker.

[de Peer]

maartend schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:11:
Zit nou gewoon niet te kletsen. An sich zijn de regels duidelijk, maar omdat wij onszelf intilligent noemen en zo eigenwijs als de neten zijn vinden we echter dat ze, als het er op aan komt, niet voor ons gelden.

Dat is precies hetzelfde als vorige week, dat de Action zich een essentiele winkel noemde en dat er hele rijen mensen voor de winkel stonden want het was allemaal essentieel.

Geef ons Hollanders onduidelijke grenzen en we gaan er gierend overheen. Ik doe dat ook

Werk met de kerst (zorg namelijk) en besluit dus ook dan maar dat ik de 3 man bezoek van kerst met oud en nieuw mag ontvangen. Ik klets het enkel niet goed, ik geef gewoon aan dat ik zelf bepaal wat ik doe. Ik ga er geen bijval of goedkeuring van anderen van zoeken.

Maar waar zit hem dat dan in? Waarom die ongehoorzaamheid.
Als de minister-president een oproep doet op de nationale TV en daarin bijna smeekt om je aan de maatregelen te houden.

Ik snap dat niet, maargoed ik ben dan ook maar gewoon een brave burger blijkbaar.

[maartend]

de Peer schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 12:26:
[...]


Maar waar zit hem dat dan in? Waarom die ongehoorzaamheid.
Als de minister-president een oproep doet op de nationale TV en daarin bijna smeekt om je aan de maatregelen te houden.

Ik snap dat niet, maargoed ik ben dan ook maar gewoon een brave burger blijkbaar.

Dat zit gewoon in onze aard. Dat zorgde er ook v oor dat we vroeger de wereldzeeen over gingen. Wij zijn een lastig volk ; we weten het altijd beter.

[Teijgetje]

Wolly schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:16:
[...]


Dan heb ik liever een vaccin tegen ongelukken

Ook daar hebben ze wat op bedacht...........thuis blijven.

[Thaam]

Thaam schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 09:30:
Voor een groot deel is het (nog) niet heel moeilijk om deze regels te handhaven omdat ze niet persoonlijk er "zwaar" door getroffen worden. Kunnen thuis werken, of hun partner werkt. Krijgen gewoon nog hun loon betaald.
Nu ben ik een 1 verdiener als zzp-er in deze maatschappij. Maar zonder lockdown of wat dan ook is het al lastig om in deze maatschappij je ding te doen. Dat komt omdat de maatschappij ingericht is op 2 verdieners. Huis kopen lukt al haast niet als 1 verdiener. Mocht je door deze coronacrisis dan thuis komen te zitten, dan zit je in een knap lastige situatie. Je gaat al snel op onderzoek uit waarom je al die maatregelen moet nemen.
Het is dan ook niet raar dat veel mensen die hard worden getroffen nogal boos worden op de maatregelen.

Degene die roepen dat ze het belachelijk vinden dat er niet aan die regels gehouden word, hebben waarschijnlijk gewoon nog een goed inkomen.

[mbr]*knip* je zegt het zelf al, complottheorieën horen hier niet[/mbr]

We zullen zien hoe het loopt maar dat er een gigantische recessie aan zitten komen mogen duidelijk zijn. En of mensen het dan nog fijn vinden om zich aan die maatregelen te houden betwijfel ik.

Commentaar op de moderatie mag in het desbetreffende feedback topic of per DM, dus niet in het topic zelf.

[ Voor 11% gewijzigd door tweakduke op 26-12-2020 20:31 ]

[Teijgetje]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 02:09:.

Btw.. zelfs in het ziekenhuis worden deze afwegingen gemaakt. Regelmatig worden "besmette" personen toegelaten in het ziekenhuis/verpleegtehuis om afscheid te komen nemen van een stervend familielid. Misschien wel de laatste plek waar je ze zou willen hebben, maar door goede maatregelen (mondkapje/pbm) verklein je de kans op verspreiding. Maar het blijft een kans... Maar de afweging van die kans tov een eenzaam afscheid/traumatische ervaring nabestaanden kiezen we voor het menselijke em het toch toe te laten.

Dat er regelmatig wel persoonlijk afscheid genomen mag, met aanhouding van alle regels en veiligheidsmiddelen, in tegenstelling tot aan het begin van de crisis, klopt.
Dat dit toch traumatisch blijft, gezien iedereen in de maskers zit, lijkt me geen uitleg nodig te hoeven.
Dat je zelf het risico neemt om ook besmet te raken door degene die op sterven ligt kan ik me ook nog indenken.
Dat de stervende jou helemaal niet wil blootstellen aan wat zij doormaken lijkt me ook geen uitleg hoeven.

Dat besmette mensen dit mogen is imo een broodje aap wat je loopt te verkopen.
Doe eens een linkje.
Dat besmette mensen toch de geriatrische afdeling op gaan is gewoon een probleem.
Door hun ondoordachte egoïstische actie kunnen ze een heel ziekenhuis plat gooien.

Ziek, verschijnselen, verkouden, koorts, whatever je hebt aan coronasymptomen is gewoon thuisblijven, in quarantaine gaan. Zet een bel/beeldverbinding op.
Dat geldt ook voor begrafenissen en crematies, thuisblijven, in quarantaine gaan, ondanks dat de regels daarvoor versoepeld zijn naar max 100 personen.

[ Voor 19% gewijzigd door Teijgetje op 26-12-2020 13:38 ]

[Bensimpel]

Teijgetje schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:12:
[...]


Dat er regelmatig wel persoonlijk afscheid genomen mag, met aanhouding van alle regels en veiligheidsmiddelen, in tegenstelling tot aan het begin van de crisis, klopt.
Dat dit toch traumatisch blijft, gezien iedereen in de maskers zit, lijkt me geen uitleg nodig te hoeven.

Dat besmette mensen dit mogen is imo een broodje aap wat je loopt te verkopen.
Doe eens een linkje.
Dat besmette mensen toch de geriatrische afdeling op gaan is gewoon een probleem.

Precies dit, gewoon thuisblijven, is het lastig? Misschien, is het nodig JA. Als mensen constant de grenzen gaan opzoeken komen we nooit uit dit dal. Wat zijn 10 dagen op een heel jaar?

Wacht laten we dit in uren rekenen;
een heel jaar is 8760 uur.
10 dagen: 240 uur.
Nou je hebt nog 8520 uur over. Sorry maar als je daar niet tegen kan ben je je gewoon aan het aanstellen..

[bert pit]

de Peer schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 12:26:
[...]


Maar waar zit hem dat dan in? Waarom die ongehoorzaamheid.
Als de minister-president een oproep doet op de nationale TV en daarin bijna smeekt om je aan de maatregelen te houden.

Ik snap dat niet, maargoed ik ben dan ook maar gewoon een brave burger blijkbaar.

Even daarop doorbordurend.

Er is niets tegen op een brave burger of een ondernemend type. Beide gaan hand in hand en hebben elkaar nodig om een goed draaiende maatschappij/familie/vereniging/etc in stand te houden. De een geeft wat meer gas en heeft ideeën, de ander vermijdt juist risico. Beide zijn er aan gewend om niet altijd hiërarchisch te denken maar veelal uit te gaan van eigen verantwoordelijkheid. Doorgaans loopt dat prima.

Nu zitten we in een crisis en dat vraagt om meer leiderschap en er wordt gevraagd om ons gedrag aan te passen. Gedrag aanpassen is voor velen altijd al een van de moeilijkste dingen in het leven en het tolereren van leiderschap in voor een deel van de Nederlanders ook moeilijk.

[westlym]

Weten we al iets over de nieuwe covid variant in Nigeria?

[franssie]

westlym schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:02:
Weten we al iets over de nieuwe covid variant in Nigeria?

Nee ik had daar nog niets over vernomen (wist dus van niets) dus, vertel?

[westlym]

franssie schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:32:
[...]

Nee ik had daar nog niets over vernomen (wist dus van niets) dus, vertel?

https://www.nrc.nl/nieuws...en-nu-in-nigeria-a4025159

Ik kan niet zoveel over deze vinden. Volgens de nodige bronnen wordt deze verder onderzocht. De minister van Gezondheid van VK heeft bepaalde uitspraken hierover gemaakt, maar ik kan deze niet meer vinden.

[franssie]

westlym schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:36:
[...]


https://www.nrc.nl/nieuws...en-nu-in-nigeria-a4025159

Ik kan niet zoveel over deze vinden. Volgens de nodige bronnen wordt deze verder onderzocht. De minister van Gezondheid van VK heeft bepaalde uitspraken hierover gemaakt, maar ik kan deze niet meer vinden.

Ik had het ook even opgezocht https://www.google.com/search?q=covid+nigeria

lijkt inderdaad nog weinig over bekend. Wel zorgelijk dat er grote mutaties lijken plaats te vinden die redelijk snel gaan (al las ik ergens augustus). aar ik ben geen viroloog dus kan het niet inschatten.

[westlym]

franssie schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:39:
[...]

Ik had het ook even opgezocht https://www.google.com/search?q=covid+nigeria

lijkt inderdaad nog weinig over bekend. Wel zorgelijk dat er grote mutaties lijken plaats te vinden die redelijk snel gaan (al las ik ergens augustus). aar ik ben geen viroloog dus kan het niet inschatten.

Meer info hier: https://virological.org/t...in-variant-in-nigeria/567

Het heeft te maken met een nieuwe variant: P681H
Misschien een stuk voor het wetenschappelijk gedeelte van Covid op Tweakers...maar ik ben ook geen viroloog.

[YakuzA]

westlym schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:41:
[...]


Meer info hier: https://virological.org/t...in-variant-in-nigeria/567

Het heeft te maken met een nieuwe variant: P681H
Misschien een stuk voor het wetenschappelijk gedeelte van Covid op Tweakers...maar ik ben ook geen viroloog.

De vraag is of deze specialer is dan de 100/1000’en al bekende mutaties?

[westlym]

YakuzA schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 16:22:
[...]

De vraag is of deze specialer is dan de 100/1000’en al bekende mutaties?

Dat stuk moet ik afwachten. Er wordt aandacht hieraan besteedt, omdat we nu varianten hebben die meer besmettelijk zijn. Men vraagt zich af wat de eigenschappen van deze zijn, dus dat ene variant in Nigeria.

[henkzelf]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 00:27:
[...]

.... Anders zou hij misschien door gebrek aan contacten te vroeg uit quarantine gaan en zo mogelijk iemand besmetten. ...

Over wiens gebrek aan karakter gaat het hier?

[Verwijderd]

henkzelf schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:53:
[...]


Over wiens gebrek aan karakter gaat het hier?

Niet concreet een persoon.. maar over het algemeen. De quarantine is geen doel op zich.. Maar je weet dat de.mens hierbij de zwakkere schakel is. Je mag naar buiten 24 uur na laatste klachten, ja wanneer heb je geen klachten meer.. erg subjectief, zeker als je al 2 weken binnenzit.

Mag jij allemaal gebrek aan karakter noemen, maar dat is gewoon heel menselijk.. ik vind dat iedereen hier op tweakers er allemaal heel makkelijk over doet. Sommige zijn gewend weken achter.de.computer door te brengen.. maar ik kan me goed voorstellen dat na 2 weken de muren op je af komen als je op een klein huisje/flatje zit met een heel gezin.
Nog niet gesproken over de financiële consequenties die het voor mensen kan hebben. Als jij ZZP-er in de bouw bent is de prikkel om een dagje eerder weer te gaan werken toch wat groter.

[Verwijderd]

Teijgetje schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:12:
[...]


Dat er regelmatig wel persoonlijk afscheid genomen mag, met aanhouding van alle regels en veiligheidsmiddelen, in tegenstelling tot aan het begin van de crisis, klopt.
Dat dit toch traumatisch blijft, gezien iedereen in de maskers zit, lijkt me geen uitleg nodig te hoeven.
Dat je zelf het risico neemt om ook besmet te raken door degene die op sterven ligt kan ik me ook nog indenken.
Dat de stervende jou helemaal niet wil blootstellen aan wat zij doormaken lijkt me ook geen uitleg hoeven.

Dat besmette mensen dit mogen is imo een broodje aap wat je loopt te verkopen.
Doe eens een linkje.
Dat besmette mensen toch de geriatrische afdeling op gaan is gewoon een probleem.
Door hun ondoordachte egoïstische actie kunnen ze een heel ziekenhuis plat gooien.

Ziek, verschijnselen, verkouden, koorts, whatever je hebt aan coronasymptomen is gewoon thuisblijven, in quarantaine gaan. Zet een bel/beeldverbinding op.
Dat geldt ook voor begrafenissen en crematies, thuisblijven, in quarantaine gaan, ondanks dat de regels daarvoor versoepeld zijn naar max 100 personen.

Fijn dat je het wegzet als broodje aap.. maar het gebeurt vrijwel dagelijks. Bij corona zie je vaak hele families besmet zijn. Medemenselijkheid heet dat... En het kan ook op een veilige en verantwoorde manier, risico is niet nul.. maar wel zo laag mogelijk.

Misschien wil je het niet geloven.. en daarom doe ik maar een linkje.

Als een bezoeker zelf besmet is met het Corona virus komt hij/zij in zijn eentje op bezoek bij de patiënt . Deze bezoeker mag niet in contact

komen met andere bezoekers of zorgverleners. Hij of zij zet bij binnenkomst een chirurgisch mondneusmasker op en past voor en na het
bezoek handhygiëne toe. De besmette bezoeker neemt het mondneusmasker ook mee naar huis.

https://www.google.com/ur...Vaw2wDXqNzAQlBWTUp7j044mH

[henkzelf]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:21:
[...]


Niet concreet een persoon.. maar over het algemeen. De quarantine is geen doel op zich.. Maar je weet dat de.mens hierbij de zwakkere schakel is. Je mag naar buiten 24 uur na laatste klachten, ja wanneer heb je geen klachten meer.. erg subjectief, zeker als je al 2 weken binnenzit.

Mag jij allemaal gebrek aan karakter noemen, maar dat is gewoon heel menselijk.. ik vind dat iedereen hier op tweakers er allemaal heel makkelijk over doet. Sommige zijn gewend weken achter.de.computer door te brengen.. maar ik kan me goed voorstellen dat na 2 weken de muren op je af komen als je op een klein huisje/flatje zit met een heel gezin.
Nog niet gesproken over de financiële consequenties die het voor mensen kan hebben. Als jij ZZP-er in de bouw bent is de prikkel om een dagje eerder weer te gaan werken toch wat groter.

We zijn het er over eens dat een zwak karakter menselijk is, maar daarom is het nog geen excuus. En dan altijd weer die ZZP-er aanhalen die zijn zaakjes slecht geregeld heeft (want geen inkomensverzekering bij ziekte want ik ben nooit ziek...dream on).

[maartend]

henkzelf schreef op zondag 27 december 2020 @ 07:54:
[...]

En dan altijd weer die ZZP-er aanhalen die zijn zaakjes slecht geregeld heeft (want geen inkomensverzekering bij ziekte want ik ben nooit ziek...dream on).

Ok, even buiten het feit om dat die werkeloosheid/ziektekostenverzekeringen voor de ZZP'ers kneiterduur zijn en men ze daarom niet neemt.

Maar ZZP'er worden is een keuze geweest ooit. En bij keuzes horen gevolgen, ook gevolgen die men niet ziet aankomen. Men kiest zelf als ZZP'er om die verzekeringen niet te nemen. En als men ze verplicht wil stellen is men als ZZP-groep tegen.
Dus, ja, ik vind het niet leuk voor ze maar nee, ik zit er niet mee.

[jadjong]

henkzelf schreef op zondag 27 december 2020 @ 07:54:
[...]

We zijn het er over eens dat een zwak karakter menselijk is, maar daarom is het nog geen excuus. En dan altijd weer die ZZP-er aanhalen die zijn zaakjes slecht geregeld heeft (want geen inkomensverzekering bij ziekte want ik ben nooit ziek...dream on).

Ook de goed verzekerde ondernemer betaalt thuis blijven vanwege een corona-infectie uit eigen zak. Er is geen verzekering met een eigen risico van twee dagen, 30 is wel het minimum. Niet erg wat mij betreft als je zelf ziek bent(had je voor kunnen sparen), maar als je thuis moet blijven omdat je mogelijk in contact geweest bent met iemand anders die besmet is kan het in sommige beroepen (CV monteur ofzo) snel oplopen in een jaar tijd.

[Teijgetje]

Verwijderd schreef op zondag 27 december 2020 @ 00:19:


Fijn dat je het wegzet als broodje aap.. maar het gebeurt vrijwel dagelijks.
Misschien wil je het niet geloven.. en daarom doe ik maar een linkje.

Medemenselijkheid snap ik best.
En je linkje gaat over de terminale zorg in de thuissituatie.
En ook in de thuissituatie mag de besmette bezoeker, met chirurgisch masker op, alleen alleen komen en niet in contact komen met wie dan ook behalve de stervende, dus ook niet op 1,5 m.

Het door jou genoemde ziekenhuis/verpleeghuis-bezoek/afscheid door besmette personen zie ik nog steeds als een broodje aap, daar zijn de risico`s voor het ziekenhuis/verpleeghuis gewoon te groot.
Volgend linkje dus over een ziekenhuis/verpleeghuis-protocol graag, om het te kunnen geloven.
Want zover ik het begrijp is afscheid nemen door besmette personen alleen hooguit mogelijk na overleg met afdelingshoofd en/of afdeling infectiepreventie. En niet zo zeker als jij dat brengt.

[ Voor 30% gewijzigd door Teijgetje op 27-12-2020 11:01 ]

[maartend]

jadjong schreef op zondag 27 december 2020 @ 09:07:
[...]

Ook de goed verzekerde ondernemer betaalt thuis blijven vanwege een corona-infectie uit eigen zak. Er is geen verzekering met een eigen risico van twee dagen, 30 is wel het minimum. Niet erg wat mij betreft als je zelf ziek bent(had je voor kunnen sparen), maar als je thuis moet blijven omdat je mogelijk in contact geweest bent met iemand anders die besmet is kan het in sommige beroepen (CV monteur ofzo) snel oplopen in een jaar tijd.

Dus weet je als ZZP'er dat je de sigaar bent als je bijv even een stevige voorhoofdsholteonsteking krijgt. Zijn allemaal zaken die je mee moet nemen in je keuze om een ZZP'er te worden ; hoe vang ik op als ik er even tussenuit ga?

Voor mij een reden geweest om het uiteindelijk niet te gaan doen.

[jadjong]

Maar wel gebaseerd op (gemiddeld) twee weken voorhoofdsholteontsteking per jaar. En nu moet je technisch gezien tijdens de voorhoofdsholteontsteking van je partner(+10 dagen marge) thuis blijven, dan nog een kind die ziek is(geen corona) of een collega/klant die wel corona heeft en je ziektebudget van de afgelopen tien jaar is er doorheen. Niet omdat je zelf ziek bent, maar omdat we graag het zekere voor het onzekere nemen. Ik snap dat dat laatste niet bij iedereen hetzelfde betekend.

[Verwijderd]

Teijgetje schreef op zondag 27 december 2020 @ 10:28:
[...]

Medemenselijkheid snap ik best.
En je linkje gaat over de terminale zorg in de thuissituatie.
En ook in de thuissituatie mag de besmette bezoeker, met chirurgisch masker op, alleen alleen komen en niet in contact komen met wie dan ook behalve de stervende, dus ook niet op 1,5 m.

Het door jou genoemde ziekenhuis/verpleeghuis-bezoek/afscheid door besmette personen zie ik nog steeds als een broodje aap, daar zijn de risico`s voor het ziekenhuis/verpleeghuis gewoon te groot.
Volgend linkje dus over een ziekenhuis/verpleeghuis-protocol graag, om het te kunnen geloven.
Want zover ik het begrijp is afscheid nemen door besmette personen alleen hooguit mogelijk na overleg met afdelingshoofd en/of afdeling infectiepreventie. En niet zo zeker als jij dat brengt.

Dit soort protecollen zijn intern, en veel maatwerk per situatie. Ik vertrouw de woorden van een goede vriendin van mij die in de zorg werkt. Minstens een kwart van de mensen die afscheid komen van hun besmette ouder zitten zelf in thuisquarantine omdat ze danwel zelf besmet zijn, dan wel in contact zijn geweest met de een Corona patiënt (niet zelden de stervende patient ). Zolang ze niet hoesten en hoge koorst hebben worden ze met pbm's toegelaten.

Maargoed als jij dat niet wilt geloven prima.. Leef jij gewoon in je eigen wereld en noem je het een broodje aap.

[Amphiebietje]

Verwijderd schreef op zondag 27 december 2020 @ 14:47:
[...]


Dit soort protecollen zijn intern, en veel maatwerk per situatie. Ik vertrouw de woorden van een goede vriendin van mij die in de zorg werkt. Minstens een kwart van de mensen die afscheid komen van hun besmette ouder zitten zelf in thuisquarantine omdat ze danwel zelf besmet zijn, dan wel in contact zijn geweest met de een Corona patiënt (niet zelden de stervende patient ). Zolang ze niet hoesten en hoge koorst hebben worden ze met pbm's toegelaten.

Waar in de zorg werkt die vriendin van je? Want dit klinkt gewoon weer als een uitermate domme keuze van een instelling waar behoorlijke vraagtekens bij te zetten zijn kwa onderbouwing...

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op zondag 27 december 2020 @ 16:12:
[...]




Waar in de zorg werkt die vriendin van je? Want dit klinkt gewoon weer als een uitermate domme keuze van een instelling waar behoorlijke vraagtekens bij te zetten zijn kwa onderbouwing...

Volgens mij gewoon in een verpleegtehuis voor ouderen. Begrijp de verontwaardiging eigenlijk niet zo.. Dit is naar mijn weten gewoon normaal beleid. Met de goede voorzorgsmaatregelen kan het ook. Tijdens de eerste golf hebben mensen zelfs afscheid genomen zonder voldoende pbm's.(en hebben enkele verzorgende met corona zelfs doorgewerkt bij sommige instellingen.) Nu kan het verantwoord geregeld worden.

Teijgetje schreef op zondag 27 december 2020 @ 10:28:
[...]

Medemenselijkheid snap ik best.
En je linkje gaat over de terminale zorg in de thuissituatie.
En ook in de thuissituatie mag de besmette bezoeker, met chirurgisch masker op, alleen alleen komen en niet in contact komen met wie dan ook behalve de stervende, dus ook niet op 1,5 m.

Het door jou genoemde ziekenhuis/verpleeghuis-bezoek/afscheid door besmette personen zie ik nog steeds als een broodje aap, daar zijn de risico`s voor het ziekenhuis/verpleeghuis gewoon te groot.
Volgend linkje dus over een ziekenhuis/verpleeghuis-protocol graag, om het te kunnen geloven.
Want zover ik het begrijp is afscheid nemen door besmette personen alleen hooguit mogelijk na overleg met afdelingshoofd en/of afdeling infectiepreventie. En niet zo zeker als jij dat brengt.

Ik heb even naar het protocol van een ziekenhuis gekeken, daar staat ook uitzonderingen bij overlijden (en zelfs IC opname.)

https://www.google.com/ur...Vaw3Tad5XWn7bhNOY7mbBVY1I

Risico’s
Uw naaste is (mogelijk) besmet met het coronavirus (COVID-19). Als u zich aan
bovenstaande maatregelen houdt, is het risico klein dat u dit virus ook krijgt. Krijgt u zelf klachten die horen bij het coronavirus of bent u zelf in quarantaine, dan mag u niet op bezoek
komen. Tenzij uw naaste wordt overgeplaatst naar de IC of komt te overlijden. Dan gelden bovengenoemde maatregelen.

[Teijgetje]

@Verwijderd
Dat komt toch neer op overleg met afdelingshoofd en/of afdeling infectiepreventie? Zoals ik je linkte naar de overheid?
Bij gewoon bezoek moet je je al overal melden en mag je niets, en 1 per dag een uurtje.

Natuurlijk zal elk ziekenhuis afwegen of dit kan, besmette personen door het ziekenhuis laten wandelen, en uit medemenselijkheid afscheid laten nemen als dat verantwoord is.
Door 1 persoon per dag, hooguit een uurtje, vol in alle bescherming.

Maar als ze beslissen dat het niet kan, dan kan het niet.
Er staat ook letterlijk dat dit protocol elk moment kan veranderen. Als het bv drukker wordt qua opnamen.
Het is dus niet zo vanzelfsprekend als jij zegt.

[Verwijderd]

Teijgetje schreef op zondag 27 december 2020 @ 17:53:
@Verwijderd
Dat komt toch neer op overleg met afdelingshoofd en/of afdeling infectiepreventie? Zoals ik je linkte naar de overheid?
Bij gewoon bezoek moet je je al overal melden en mag je niets, en 1 per dag een uurtje.

Natuurlijk zal elk ziekenhuis afwegen of dit kan, besmette personen door het ziekenhuis laten wandelen, en uit medemenselijkheid afscheid laten nemen als dat verantwoord is.
Door 1 persoon per dag, hooguit een uurtje, vol in alle bescherming.

Maar als ze beslissen dat het niet kan, dan kan het niet.
Er staat ook letterlijk dat dit protocol elk moment kan veranderen. Als het bv drukker wordt qua opnamen.
Het is dus niet zo vanzelfsprekend als jij zegt.

Ben je nu echt jezelf aan het rechtlullen? Je maakt mij uit voor fantast die broodjes aap aan het verkondigen is.. Ik heb nergens geschreven dat een besmet persoon vrolijk werd binnen gelaten zo der beperkingen. Ik gaf aan dat voor mensen die komen te overlijden bezoek kunnen krijgen van een besmet persoon. Jij vond het nodig om dit als broodje aap te bestempelen.. Nu blijkt het waar en begin je in een bocht te lullen dat het niet vanzelfsprekend is etc..

[Teijgetje]

@Verwijderd
Wat jij linkt gaat er toch echt van uit dat je dat alleen kunt doen volgens de algemene richtlijn van de overheid die ik linkte.
En dat je dat dus moet overleggen met afdelingshoofd of afdeling infectiepreventie.

En als zij beslissen dat het kan dan kan het.
Beslissen zij dat het niet kan, dan kan het niet.

Dus het is niet zoals jij zegt : Regelmatig worden "besmette" personen toegelaten in het ziekenhuis/verpleegtehuis om afscheid te komen nemen van een stervend familielid.

Er mag er hooguit 1 komen per dag, als de afdeling dat toestaat, in volle bescherming. Geen personen, 1 persoon.
En dat het eerst kon vanwege de mindere druk staat natuurlijk weer los van de huidige stand : een haast op breken staande zorg door teveel patiënten en te weinig personeel.
Dus er is momenteel een grote kans dat dit niet mogelijk is vanwege te weinig personeel om te controleren of die bezoeker zich wel aan alle strenge regels houdt.
Kijk naar de oproep uit provincies om het leger in te zetten omdat anders in het Noorden alle reguliere zorg onmogelijk wordt

Heeft niets met rechtlullen te maken.

[Verwijderd]

Teijgetje schreef op zondag 27 december 2020 @ 18:20:
@Verwijderd
Wat jij linkt gaat er toch echt van uit dat je dat alleen kunt doen volgens de algemene richtlijn van de overheid die ik linkte.
En dat je dat dus moet overleggen met afdelingshoofd of afdeling infectiepreventie.

En als zij beslissen dat het kan dan kan het.
Beslissen zij dat het niet kan, dan kan het niet.

Dus het is niet zoals jij zegt : Regelmatig worden "besmette" personen toegelaten in het ziekenhuis/verpleegtehuis om afscheid te komen nemen van een stervend familielid.

Er mag er hooguit 1 komen per dag, als de afdeling dat toestaat, in volle bescherming. Geen personen, 1 persoon.
En dat het eerst kon vanwege de mindere druk staat natuurlijk weer los van de huidige stand : een haast op breken staande zorg door teveel patiënten en te weinig personeel.
Dus er is momenteel een grote kans dat dit niet mogelijk is vanwege te weinig personeel om te controleren of die bezoeker zich wel aan alle strenge regels houdt.
Kijk naar de oproep uit provincies om het leger in te zetten omdat anders in het Noorden alle reguliere zorg onmogelijk wordt

Heeft niets met rechtlullen te maken.

Lijkt me einde discussie. Lees alle tekst nog eens door en trek je eigen conclusies. Iets als broodje aap bestempelen.. En daarna hard terugkrabbelen.

[zacht]

Al van voor de Kerst, maar ik heb in lange tijd niet zo gelachen, ondanks dat het eigenlijk te treurig voor woorden is.

Voorbeeld van twee verschrikkelijke onwaarheden verspreid door arts Elke de Klerk! 😳😡

(h/t @Patrieeees)
Mijn korte video hier is uit posities 0:26:42, 0:27:19 van ⬇️. 19 december in Eindhoven.https://t.co/9q19CIxiRd https://t.co/6pGuuzweqX pic.twitter.com/zh8OYAljgQ

— @[e-mail] (@gertvdijk) 20 december 2020

[leekers]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:21:
[...]


Niet concreet een persoon.. maar over het algemeen. De quarantine is geen doel op zich.. Maar je weet dat de.mens hierbij de zwakkere schakel is. Je mag naar buiten 24 uur na laatste klachten, ja wanneer heb je geen klachten meer.. erg subjectief, zeker als je al 2 weken binnenzit.

Mag jij allemaal gebrek aan karakter noemen, maar dat is gewoon heel menselijk.. ik vind dat iedereen hier op tweakers er allemaal heel makkelijk over doet. Sommige zijn gewend weken achter.de.computer door te brengen.. maar ik kan me goed voorstellen dat na 2 weken de muren op je af komen als je op een klein huisje/flatje zit met een heel gezin.
Nog niet gesproken over de financiële consequenties die het voor mensen kan hebben. Als jij ZZP-er in de bouw bent is de prikkel om een dagje eerder weer te gaan werken toch wat groter.

Misschien zouden die "zogenaamde slachtoffers" eens een weekje op de IC van een ziekenhuis moeten gaan werken en eens aal den lijve ondervinden hoe het is om te werken zonder rust zonder vrije dagen zonder kerst uitgeput en met angst in je lijf om niet besmet te raken (vanmorgen 9 personeelsleden op de corona afdeling van UMCG Groningen besmet) .
Misschien eens met die egoistische koppen nadenken wat het betekend om alles te negeren en anderen konstant in gevaar te brengen .

In nederland moet het leger bijspringen bijna niemand kan nog lege bedden vinden op een IC en dan zijn er mensen die zeiken omdat ze God mogen danken dat ze opgesloten zitten op hun appartement met zijn vieren ?
Mijn God mensen grow up en zeik niet zo .

[maartend]

@Verwijderd Succes en sterkte

[Verwijderd]

maartend schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 09:49:
@Verwijderd Succes en sterkte

Ik heb nog geen persoonlijk leed met corona gehad. Op 2 ic opnames van 2 ouders vrienden na dan.

[maartend]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:06:
[...]

Ik heb nog geen persoonlijk leed met corona gehad. Op 2 ic opnames van 2 ouders vrienden na dan.

Ik had het idee dat je vanuit eigen ervaring schreef over het IC.

[Punkrocker]

Ik zal wel verkeerd gezocht hebben maar zijn er regels/voorschriften over het maximale aantal mensen (per vierkante meter vloeroppervlak) in een niet-geventileerde ruimte?

Mijn vrouw werkt in zo'n ruimte met allemaal hoestende en proestende bejaarden die de kerst gezellig met de familie hebben doorgebracht, al knuffelend met de kleinkinderen. Met deze temperaturen mag er geen raam open want dat vinden ze te koud. (De directie laat de mensen toch komen want dat ontlast de thuissituatie...)

[Mel33]

Punkrocker schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:57:
Ik zal wel verkeerd gezocht hebben maar zijn er regels/voorschriften over het maximale aantal mensen (per vierkante meter vloeroppervlak) in een niet-geventileerde ruimte?

Mijn vrouw werkt in zo'n ruimte met allemaal hoestende en proestende bejaarden die de kerst gezellig met de familie hebben doorgebracht, al knuffelend met de kleinkinderen. Met deze temperaturen mag er geen raam open want dat vinden ze te koud. (De directie laat de mensen toch komen want dat ontlast de thuissituatie...)

Je eigen verstand zegt al dat je dit beter kan vermeiden, voorschrift is 1,5m dus als je met 10 mensen bent reken maar uit hoeveel vloer je nodig hebt. en de breedte van de persoon zelf niet vergeten. Maar ik zou niet weten of er voorschriften zijn, ben ook benieuwd.

[Yaksa]

Zo'n 9 jaar geleden de film 'Contagion' gezien. De werkelijkheid begint griezelig veel op die film te lijken, inclusief de kwakzalvers / oplichters die nepvaccins verkopen, relletjes die ontstaan en misleidende boodschappen op social media.
Onder meer hier te bekijken.

[KaiseRRuby]

Benieuwd of jullie het antwoord weten op deze vraag:

Vorige week donderdag gegeten met de moeder van mijn vriendin. Die kreeg de dag erna klachten. Getest en positief.

Vanmorgen zijn mijn vriendin en ik getest. Ik ben negatief. Mijn vriendin wacht nog op de uitslag, die werkt in de zorg en dat duurt wat langer.

Wat ik me afvraag, ik ben dus negatief. Als ik nu weg ga, is er een kans dat ik anderen besmet?

[westlym]

Graag de GGD opbellen en hierover vragen stellen, zou mijn advies zijn. Of de site van RIVM raadplegen.

[Verwijderd]

KaiseRRuby schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:08:
Benieuwd of jullie het antwoord weten op deze vraag:

Vorige week donderdag gegeten met de moeder van mijn vriendin. Die kreeg de dag erna klachten. Getest en positief.

Vanmorgen zijn mijn vriendin en ik getest. Ik ben negatief. Mijn vriendin wacht nog op de uitslag, die werkt in de zorg en dat duurt wat langer.

Wat ik me afvraag, ik ben dus negatief. Als ik nu weg ga, is er een kans dat ik anderen besmet?

Tja.. je bent vanmorgen getest, nu de uitslag, dus alleen een sneltest. Die zijn een stuk minder betrouwbaar. Een pcr test zegt men redelijk zeker te zijn dat als ze na 5 dagen na contact geen materiaal kunnen wegschrapen, je niet besmet bent geraakt op dat moment.

[BasvanS]

Laat die gigantische piek in de 2e/3e week van Januari maar komen. Als je ziet hoeveel mensen inslaan voor de Jaarwisseling... Vrees dat er veel zijn die zich niet aan de max. 2 gaat houden!

[ijdod]

Teijgetje schreef op zondag 27 december 2020 @ 10:28:
[...]
Het door jou genoemde ziekenhuis/verpleeghuis-bezoek/afscheid door besmette personen zie ik nog steeds als een broodje aap, daar zijn de risico`s voor het ziekenhuis/verpleeghuis gewoon te groot.
Volgend linkje dus over een ziekenhuis/verpleeghuis-protocol graag, om het te kunnen geloven.

Ik kan je niet linken (intranet), maar het is een van de standaard uitzonderingen dat voor afscheid in de stervensfase bezoek door iemand die besmet is, is toegestaan. Daar is wel een procedure voor, het moet idd in overleg je mag idd dan niet zo maar naar binnen wandelen... waar je normaal met symptomen als bezoeker niet binnenkomt. (ook @Amphiebietje ). Dat is een groot universitair ziekenhuis, voor zover mij bekend hebben de meeste (alle?) ziekenhuizen vergelijkbaar beleid.

@BasvanS Ik zag hier gisteren in de buurt een busje bezorgen van een verhuurder van feestmeubilair. Dat zal ook niet voor een +2 zijn...

[ Voor 15% gewijzigd door ijdod op 30-12-2020 17:29 ]

[CyberMania]

KaiseRRuby schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:08:
Benieuwd of jullie het antwoord weten op deze vraag:

Vorige week donderdag gegeten met de moeder van mijn vriendin. Die kreeg de dag erna klachten. Getest en positief.

Vanmorgen zijn mijn vriendin en ik getest. Ik ben negatief. Mijn vriendin wacht nog op de uitslag, die werkt in de zorg en dat duurt wat langer.

Wat ik me afvraag, ik ben dus negatief. Als ik nu weg ga, is er een kans dat ik anderen besmet?

Volgens mij heb je een incubatietijd van 5-6 dagen. Dus daarna lijkt me het redelijk safe toch.

[ Voor 3% gewijzigd door CyberMania op 30-12-2020 17:44 ]

[DevWouter]

KaiseRRuby schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:08:
Benieuwd of jullie het antwoord weten op deze vraag:

Vorige week donderdag gegeten met de moeder van mijn vriendin. Die kreeg de dag erna klachten. Getest en positief.

Vanmorgen zijn mijn vriendin en ik getest. Ik ben negatief. Mijn vriendin wacht nog op de uitslag, die werkt in de zorg en dat duurt wat langer.

Wat ik me afvraag, ik ben dus negatief. Als ik nu weg ga, is er een kans dat ik anderen besmet?

Zie https://lci.rivm.nl/informatie-nauwe-contacten

Getest op/na dag 5 en geen klachten? Dan mag je stoppen met thuis quarantaine. Wel nog 10 dagen risico gevallen vermijden.

[thewizard2006]

KaiseRRuby schreef op woensdag 30 december 2020 @ 13:08:
Benieuwd of jullie het antwoord weten op deze vraag:

Vorige week donderdag gegeten met de moeder van mijn vriendin. Die kreeg de dag erna klachten. Getest en positief.

Vanmorgen zijn mijn vriendin en ik getest. Ik ben negatief. Mijn vriendin wacht nog op de uitslag, die werkt in de zorg en dat duurt wat langer.

Wat ik me afvraag, ik ben dus negatief. Als ik nu weg ga, is er een kans dat ik anderen besmet?

De regel is dat je je 5 dagen na het laatste contact met de gene die corona heeft je laat testen. Als de uitslag dan negatief is mag je uit quarantaine.
Het is niet 100% zeker dat je geen corona hebt (want er zijn gevallen van langere incubatietijd bekend) maar je hebt redelijk veilig. Maar hou afstand, draag een mondkapje, kom niet met kwetsbare in aanraking etc tot die 10 dagen. Dat sluit 99% van het risico uit.

U kunt besmet zijn met het Corona-virus. U kunt dan besmettelijk zijn voor andere mensen, ook al heeft u nu misschien geen klachten. Daarom moet u 10 dagen nadat u dichtbij de persoon met het Corona-virus bent geweest thuis blijven. We noemen dit quarantaine. De GGD vertelt u tot wanneer dit is.

U kunt zich op of na dag 5 nadat u dichtbij de persoon met het Corona-virus was laten testen. Maak hiervoor een afspraak via 0800-2035. Als de testuitslag goed is, hoeft u niet meer thuis te blijven. Zorg ervoor dat u 10 dagen geen contact heeft met oude of zieke mensen. Als u in de zorg werkt, overlegt u met uw werkgever.

Mijn klachten zijn zo goed als over. Nog een klein beetje snuffen en ruik al een paar dagen niets. Smaak is er nog wel. Bij mijn vriendin is alles ook zo goed als weer normaal al heeft die al een aantal dagen geen smaak meer. Al met al is het voor ons als een griepje/verkoudheid geweest en de ernstige klachten zijn over het algemeen uitgebleven.

[ Voor 9% gewijzigd door thewizard2006 op 31-12-2020 10:22 ]

[henkzelf]

ijdod schreef op woensdag 30 december 2020 @ 17:25:
[...]
....

@BasvanS Ik zag hier gisteren in de buurt een busje bezorgen van een verhuurder van feestmeubilair. Dat zal ook niet voor een +2 zijn...

\Niet alles is wat het lijkt. Misschien reed hij wel voor Amazon ofzo omdat zijn eigen handel plat ligt.

[MikeyMan]

NMH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 18:38:
En terwijl ze in de ziekenhuizen zich afvragen hoe ze het hoofd boven water houden bouwen ze in Duindorp een feestje:

[...]

Daar zakt de broek je toch werkelijk van af.

Met uw welbevinden hier neergezet

Corona maatregelen wordt vanavond sowieso niet op gehandhaafd. Dus ik wens ze veel sterkte in het Leyenburg de komende weken

[franssie]

NMH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 18:38:
En terwijl ze in de ziekenhuizen zich afvragen hoe ze het hoofd boven water houden bouwen ze in Duindorp een feestje:
[...]
Daar zakt de broek je toch werkelijk van af.

zum kotzen

edit: https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-50039286

[ Voor 8% gewijzigd door franssie op 31-12-2020 18:56 ]

[MikeyMan]

Plenkske schreef op donderdag 31 december 2020 @ 18:56:
[...]


Wat mij betreft is dit het typische voorbeeld waarom we in Nederland het virus niet onder controle krijgen: groepen mensen die er niks om geven en politie die niet ingrijpt.

Let wel; niet mág ingrijpen totdat het echt acuut onveilig wordt.

[Plenkske]

MikeyMan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 18:58:
[...]


Let wel; niet mág ingrijpen totdat het echt acuut onveilig wordt.

Tja, wat is acuut he... Met een rondrazend virus is dat nu al het geval als ik die beelden zie.

[Bensimpel]

Ik denk dat ik ook maar lekker ga feesten joh, schijnbaar mag dat gewoon... risico van 95 euro, een festival ticket is duurder.

[franssie]

Plenkske schreef op donderdag 31 december 2020 @ 19:06:
[...]

Tja, wat is acuut he... Met een rondrazend virus is dat nu al het geval als ik die beelden zie.

Nog een kleine 5 uur te gaan en dan gaat het los. Kunnen we dat Den Haag niet verkopen aan de laagste bieder? Dus de DuinDorp tokkies en de politici samen als een soort gecombineerde deal?

[PalingDrone]

franssie schreef op donderdag 31 december 2020 @ 19:09:
[...]

Nog een kleine 5 uur te gaan en dan gaat het los. Kunnen we dat Den Haag niet verkopen aan de laagste bieder? Dus de DuinDorp tokkies en de politici samen als een soort gecombineerde deal?

Na die eerdere poging om hun eigen DuinDorp af te branden proberen de inwoners het nu door een massale coronabesmetting uit te lokken.
Is het echt zo erg om daar te wonen? En waarom zo dramatisch, je kan ook verhuizen als je je woonplaats niet leuk vind.

[YakuzA]

PalingDrone schreef op donderdag 31 december 2020 @ 20:32:
[...]

Na die eerdere poging om hun eigen DuinDorp af te branden proberen de inwoners het nu door een massale coronabesmetting uit te lokken.
Is het echt zo erg om daar te wonen? En waarom zo dramatisch, je kan ook verhuizen als je je woonplaats niet leuk vind.

Iedereen wil graag vinger wijzen en schande roepen, dat is heel menselijk.
Ieder land heeft zo zijn eigen Duindorp nodig

[maartend]

Zo. En nu een week aftellen om te kijken hoe de besmettingscijfers gaan ontploffen

[CyberMania]

maartend schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:12:
Zo. En nu een week aftellen om te kijken hoe de besmettingscijfers gaan ontploffen

Ja Kerst, Oud en Nieuw en de nieuwe Britse Coronavariant; het worden spannende weken.
Hoewel de lockdown hopelijk toch eea beperkt houdt.

De beste wensen allemaal nog voor 2021! ✨

[JoStad]

maartend schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 12:12:
Zo. En nu een week aftellen om te kijken hoe de besmettingscijfers gaan ontploffen

Ja zeker, en laten we dan ook nog even langer wachten met inenten.

Israël stevent af op miljoen inentingen tegen coronavirus
bron:
https://www.telegraaf.nl/...ntingen-tegen-coronavirus

Wat kunnen andere landen wat wij niet kunnen?
Mijn bloeddruk stijgt van dit onvermogen van Nederland, enz enz enz enz ..

Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die de corona-maatregelen totaal niet serieus nemen zeker nu ze weten dat we al weken konden inenten...

Overzicht van de landen die al begonnen zijn met vaccineren:

https://www.telegraaf.nl/...irect)&utm_medium=webpush

[ Voor 36% gewijzigd door JoStad op 01-01-2021 16:51 . Reden: aanvullingen ]

[bert pit]

Gisteren in het nieuws:
https://www.telegraaf.nl/...beroep-in-zaak-testplicht

In het kort: Een NL tourist in Zanzibar gaat weigeren een PCR test te overleggen bij het inchecken voor de terugreis naar Schiphol. Door de advocaat is een kortgeding aangespannen en dat heeft hij gewonnen. De staat zegt dat dit wellicht aanleiding wordt tot strengere maatregelen die de staat juist had willen voorkomen dmv de test. (geen bron)

De staat gaat nu in hoger beroep.

[maartend]

JoStad schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:42:
[...]


Ja zeker, en laten we dan ook nog even langer wachten met inenten.


Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die de corona-maatregelen totaal niet serieus nemen zeker nu ze weten dat we al weken konden inenten...

Het wel of niet wat later inenten is volgens mij nog steeds geen reden om met 300 man onder een deuntje van de doordouwers met Ou en Nieuw een ato in de hens te steken. Dit is onzinnige verbanden leggen

En ook heeft het later ineneten geen en donder te maken met het wel of niet serieus nemen van de maatregelen.

Beiden zijn gewoon goedpretertjes voor ontoelaatbaar gedrag.
"Het is jullei schuld dat ik me niet aan de maatregelen wens te houden."

[DevWouter]

bert pit schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:41:
Gisteren in het nieuws:
https://www.telegraaf.nl/...beroep-in-zaak-testplicht

In het kort: Een NL tourist in Zanzibar gaat weigeren een PCR test te overleggen bij het inchecken voor de terugreis naar Schiphol. Door de advocaat is een kortgeding aangespannen en dat heeft hij gewonnen. De staat zegt dat dit wellicht aanleiding wordt tot strengere maatregelen die de staat juist had willen voorkomen dmv de test. (geen bron)

De staat gaat nu in hoger beroep.

De Nederlandse toerist is Jeroen Pols, beter bekend als de advocaat van Willem Engel (de oprichter van Viruswaanzin).

Motivatie voor die verplichte test was ook zodat de overheid inderdaad geen andere maatregelen hoeft te hanteren zoals verplicht 10 dagen thuis blijven bij aankomst (iets wat moeilijk te controleren is) en de enige manier omdat te garanderen is een echte lockdown (ipv de softe variant die we nu hebben).

In verhouding tot anderen landen heeft Nederland voornamelijk halfbakken regels welke wanneer ze bij de rechter getest worden helaas onvoldoende blijken te zijn. Dus hiermee hebben ze zich mooi in de kaarten laten spelen van de groep waanzinnigen.

Bron: https://nos.nl/artikel/23...greis-naar-nederland.html (uitgebreider en gedetailleerder dan de telegraaf)

[42erik]

DevWouter schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:55:
[...]


De Nederlandse toerist is Jeroen Pols, beter bekend als de advocaat van Willem Engel (de oprichter van Viruswaanzin).

Motivatie voor die verplichte test was ook zodat de overheid inderdaad geen andere maatregelen hoeft te hanteren zoals verplicht 10 dagen thuis blijven bij aankomst (iets wat moeilijk te controleren is) en de enige manier omdat te garanderen is een echte lockdown (ipv de softe variant die we nu hebben).

In verhouding tot anderen landen heeft Nederland voornamelijk halfbakken regels welke wanneer ze bij de rechter getest worden helaas onvoldoende blijken te zijn. Dus hiermee hebben ze zich mooi in de kaarten laten spelen van de groep waanzinnigen.

Bron: https://nos.nl/artikel/23...greis-naar-nederland.html (uitgebreider en gedetailleerder dan de telegraaf)

Dank voor de toevoeging, ik vroeg me al af wat voor persoon dit zo zou opspelen, tot aan een rechtbank toe... Een engeltje dus...:/

[Amphiebietje]

franssie schreef op donderdag 31 december 2020 @ 19:09:
[...]

Nog een kleine 5 uur te gaan en dan gaat het los. Kunnen we dat Den Haag niet verkopen aan de laagste bieder? Dus de DuinDorp tokkies en de politici samen als een soort gecombineerde deal?

Zit daar ook een zak geld bij voor de bieder? Want gezien het niveau waarop NL de lat legt, kan je beter geld toe doen als je er van af wilt...

[Amphiebietje]

@42erik & @DevWouter Zou natuurlijk lachen zijn als straks NL'se toeristen worden geweerd uit het buitenland door dit soort incompetentie.

[codex]

vectormatic schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:44:
[...]


Mja, inderdaad eerst zien dan geloven dat hier structurele veranderingen uit komen. Ik zou ook graag zien dat men de zorg en het onderwijs meer waardeert en de Shells/Unilevers van deze wereld eens een keer hun steentje bijdragen, maar ik denk dat het toch vooral aan de kiezer is om dat te bewerkstelligen, en als de crisis weer voorbij is en iedereen weer denkt "zo, vorig jaar dat t-shirt uit het raam gehangen en op t balkon staan klappen, nu ben ik weer aan de beurt" en VVD stemt verandert er niks.

Probleem blijft dat er op rechts geen alternatief is als je niet op een Christelijke partij of een populistische partij wilt stemmen.

Overigens denk ik dat er misschien 2 partijen zijn die niet verstrengeld zijn met het bedrijfsleven, de SP en GroenLinks. Ik neem beide alleen niet serieuzer dan FvD en de PVV.

[42erik]

Amphiebietje schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:47:
@42erik & @DevWouter Zou natuurlijk lachen zijn als straks NL'se toeristen worden geweerd uit het buitenland door dit soort incompetentie.

Op zich, waarom ben je nu toerist...? De mensen die vanwege werk moeten is wel een ander dingetje, die hebben niet altijd de keuze.

[defiant]

Ik zag op het journaal hoe de politie in Frankrijk blijkbaar moeite had met het beëindigen van een illegale rave party in een loods. De oplossing leek me toch vrij simpel: stop de stroomvoorziening en de muziek, verlichting, koelkasten en taps werken niet meer.

[PalingDrone]

defiant schreef op zondag 3 januari 2021 @ 00:39:
Ik zag op het journaal hoe de politie in Frankrijk blijkbaar moeite had met het beëindigen van een illegale rave party in een loods. De oplossing leek me toch vrij simpel: stop de stroomvoorziening en de muziek, verlichting, koelkasten en taps werken niet meer.

Feestgangers hebben generatoren, speakers, paar lampjes en alles wat ze de komende dagen nodig denken te hebben gewoon bij zich... Dat soort feesten kan je net zo makkelijk in een weiland in the middle of nowhere houden, en dat doen ze dan ook het liefst (in de winter is een dakje en wat beschutting wel handig vandaar nu dus binnen)
Koelkasten, taps en toiletten zijn gewoon afwezig, niet het standaard stapvolk wat daar komt.
Zie ook hier PalingDrone in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"
@defiant Sfeerimpressie van iets dergelijks in de zomermaanden van 2018. Geen security, free party en je zoekt het maar uit in een weiland zonder klagende buren, kan best leuk zijn voor eventjes
Normaal komt de doelgroep uit heel Europa om samen te feesten, reisrestricties, lastige grenzen en ander ongemak hebben waarschijnlijk een veel groter probleem voorkomen.

[ Voor 23% gewijzigd door PalingDrone op 03-01-2021 01:07 ]

[defiant]

PalingDrone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 00:53:
@defiant Sfeerimpressie van iets dergelijks in de zomermaanden van 2018. Geen security, free party en je zoekt het maar uit in een weiland zonder klagende buren, kan best leuk zijn voor eventjes
Normaal komt de doelgroep uit heel Europa om samen te feesten, reisrestricties, lastige grenzen en ander ongemak hebben waarschijnlijk een veel groter probleem voorkomen.

Dat ziet er cool uit en kan me de aantrekkingskracht voorstellen

[PalingDrone]

defiant schreef op zondag 3 januari 2021 @ 01:08:
[...]

Dat ziet er cool uit en kan me de aantrekkingskracht voorstellen

Jup, zeker leuk alleen ben ik na afloop altijd blij weer thuis te kunnen douchen in een schoon, supernetjes en verwarmd huis
Best lekker om eens een tijdje voluit te kunnen feesten voor mij als buitenstaander maar voor velen is dit gewoon hun leven. Over het algemeen komt er ook veel volk wat niet zoveel met de maatschappij op heeft maar ik voel mij daartussen stukken veiliger dan op een gemiddelde stapavond hartje Amsterdam.
Mensen gaan naar zoiets om te feesten en niet om rotzooi te trappen. Vechtpartijen en agressie zie je daar niet.
Nou is het ook hoofdzakelijk incrowd wat mekaar overal op dat soort plekken tegenkomt en die weten wat waar te doen is.
Als buitenstaander hoor je alleen van dat soort feestjes op het nieuws wanneer de politie een "houseparty" op de Maasvlakte of ergens in de bossen van Limburg niet stilgelegd krijgt en ze de toegangswegen met zeecontainers gaan afsluiten.

Beetje jammer om dat nu in coronatijd te gaan doen, iedereen weet dat daar gezeik van komt maar de bezoekers op dat soort plekken zijn wel wat gewend. Ik verwacht dat het coronavirus banger voor hun lichaam moet zijn dan andersom

@defiant In de buurt van Barcelona was ook zoiets en dat is inmiddels ook gestopt.

[ Voor 14% gewijzigd door PalingDrone op 03-01-2021 01:44 ]

[maartend]

PalingDrone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 01:26:
[...]

Jup, zeker leuk alleen ben ik na afloop altijd blij weer thuis te kunnen douchen in een schoon, supernetjes en verwarmd huis

Zijn idd boeiende feessies. En ook heel fijn om na 3 dagen feesten (met tussendoor even ergens plat gaan in je auto) weer thuis te komen.

Maar ik moet ook zeggen ; ik blijf ver van de dope vandaan. Alcohol is wat anders, maar dat is vaak de eerste nacht veel en daarna gedosseerd.

[ Voor 15% gewijzigd door maartend op 03-01-2021 08:54 ]

[thewizard2006]

maartend schreef op zondag 3 januari 2021 @ 08:52:
[...]


Zijn idd boeiende feessies. En ook heel fijn om na 3 dagen feesten (met tussendoor even ergens plat gaan in je auto) weer thuis te komen.

Maar ik moet ook zeggen ; ik blijf ver van de dope vandaan. Alcohol is wat anders, maar dat is vaak de eerste nacht veel en daarna gedosseerd.

Waarom is alcohol wat anders?

[ZieMaar!]

Modbreak:

Hoe interessant die feestjes ook moge zijn en hoeveel discussie we ook zouden kunnen gaan voeren over de verschillende verdovende middelen, we gaan wel bij het onderwerp Corona blijven. Ook in een slowchat topic

[Bensimpel]

En hier in Nederland / Haarlem krijgen we demonstraties tegen de corona regels...
1750+ mensen lekker samengepakt.

https://www.nhnieuws.nl/n...verzamelt-zich-in-haarlem

Echt hoor.. ben benieuwd hoe snel het aantal besmetting daar binnenkort gaat oplopen..

[Mr. Detonator]

Bensimpel schreef op zondag 3 januari 2021 @ 18:23:
En hier in Nederland / Haarlem krijgen we demonstraties tegen de corona regels...
1750+ mensen lekker samengepakt.

https://mobile.twitter.co...tatus/1345656170426621952


👍👍 goed bezig allemaal 😏

[franssie]

Mr. Detonator schreef op zondag 3 januari 2021 @ 19:57:
[...]


https://mobile.twitter.co...tatus/1345656170426621952

ook vandaag 👍👍 goed bezig allemaal 😏

Ja #HaarlemDeGekste begon al wat met dat 1% gedoe maar lijkt nu door te slaan. Bizar - vroeger was dat een hoog aangeschreven stad.

[Laguna]

Bensimpel schreef op zondag 3 januari 2021 @ 18:23:
En hier in Nederland / Haarlem krijgen we demonstraties tegen de corona regels...
1750+ mensen lekker samengepakt.

https://www.nhnieuws.nl/n...verzamelt-zich-in-haarlem

Echt hoor.. ben benieuwd hoe snel het aantal besmetting daar binnenkort gaat oplopen..

Niks mis met demonstreren. Tot nu toe heeft geen enkele demonstratie in Nederland tot meer besmettingen geleid. Dat eeuwige gezeik op mensen die zich niet 100% aan de maatregelen houden begint wel te vervelen.

[user_tweakers]

Complimenten voor de overheid/GGD/RIVM.

Gisteren afspraak gemaakt om 19:45. Vandaag 09:06 getest, 19:22 uitslag binnen. Negatief. Binnen 24 uur zekerheid zonder kosten

[ZieMaar!]

Herkenbaar. Ik moest voor kerst getest worden, mijn vriendin met kerst en mijn schoonvader daarna. Allemaal binnen 24 uur afspraak en uitslag.

[NiGeLaToR]

ZieMaar! schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:15:
Herkenbaar. Ik moest voor kerst getest worden, mijn vriendin met kerst en mijn schoonvader daarna. Allemaal binnen 24 uur afspraak en uitslag.

Voor m'n jongste ook binnen 24 uur, al moest ik zelf de GGD bellen. Dat deel waarin ze jou bellen (geen DigiD) werkt nog niet goed. Wist ik en was geen probleem.

Laguna schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:03:
[...]


Niks mis met demonstreren. Tot nu toe heeft geen enkele demonstratie in Nederland tot meer besmettingen geleid. Dat eeuwige gezeik op mensen die zich niet 100% aan de maatregelen houden begint wel te vervelen.

Met de huidige besmettingscijfers is de kans natuurlijk wel groot dat er besmettelijke mensen tussenstaan en er wel mensen besmet raken. Het is kansberekening, plus dat we volgens mij geen opvolging doen van de mensen die een demonstratie bijgewoond hebben. Dus hoe je erbij komt dat het nog nooit tot een besmetting heeft geleid weet ik niet.

En als ze dan nog gingen demonstreren, maar men gebruikt het recht om te demonstreren om er een festival van te maken.

[ Voor 49% gewijzigd door NiGeLaToR op 03-01-2021 21:25 ]