/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
Ik denk dat dergelijke veranderingen vrijwel altijd met de nodige chaos en emoties gepaard gaat. Mensen zijn niet zo goed in verandering.Patriot schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 15:46:
[...]
Dat verwacht ik ook wel, ik vind alleen de manier waarop het over het nu over het randje geholpen wordt een beetje kansloos. Het is allemaal theater om te doen alsof het niet neerkomt op 'het interesseert mij persoonlijk niks, een totaalverbod is voor mij de makkelijkste manier om er vanaf te komen en jullie zijn lekker toch niet met genoeg mensen om er wat aan te doen'.
/u/19715/crop5c2141d5e6f68.png?f=community)
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
Tja. Ik ben iemand die al sinds ik het me kan herinneren opkomt voor datgene wat geen (luide) stem heeft. Wellicht omdat chronisch zieken van nature ook geen luide stem hebben. Integendeel.
En noem me lekker onverdraagzaam als je je daar beter door voelt.
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Dat het beter handhaven van de huidige regels al veel overlast zou schelen is een goed uitgangspunt.
Ik weet niet wat daar voor nodig is.
Je wekt de indruk dat jij daar wat dichter op het vuur zit, wat zou jouw aanpak zijn?
Op zich vind ik de gedachte dat een totaalverbod beter/wél te handhaven zou zijn niet vreemd, dat scheelt namelijk een heleboel discussie
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:strip_icc():strip_exif()/u/128683/drop.jpg?f=community)
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
:strip_icc():strip_exif()/u/132250/d1ca484677dbb1382705e67689809639.jpeg?f=community)
/u/477026/crop5f115dc84cc39_cropped.png?f=community)
Zozo, 7000 mensen! Lekker representatief weer
Daarbij ook nog eens: aan wie is dit gevraagd? Als je dit vraagt in een buurt die veel overlast ervaart in een tokkiewijk in Amsterdam zal de uitkomst anders zijn dan in een dorp in Gelderland waar de buren gezamelijk genieten van een Oudjaarsavond met oliebollen, een vuurtje en wat siervuurwerk.
Met andere woorden; leuk hoor dit soort "onderzoeken" maar ik kan er niets mee. Uiteraard perfecte munitie voor de anti vuurwerklobby om dit te gebruiken
Do { Ping } while ( LOL )
Anoniem: 63072
Wat dichter op het vuur kan je over discussieren, het is anecdotisch en een bevriende agent, maar dan zie en hoor ik het volgende::
[...]
Dat het beter handhaven van de huidige regels al veel overlast zou schelen is een goed uitgangspunt.
Ik weet niet wat daar voor nodig is.
Je wekt de indruk dat jij daar wat dichter op het vuur zit, wat zou jouw aanpak zijn?
Op zich vind ik de gedachte dat een totaalverbod beter/wél te handhaven zou zijn niet vreemd, dat scheelt namelijk een heleboel discussie
Ik woon in een winkelcentrum en de dagen voor oud en nieuw werd hier links en rechts met vuurwerk gegooid. Er was grootste deel van de tijd geen agent te zien in het winkelcentrum. Toen er met zwaarder illegaal vuurwerk werd gegooid kwam de politie wel. De kinderen (schat rond de 15) die dat deden werd het vuurwerk afgepakt en ze werden weggestuurd.
Sprak met de bevriende agent: de instructie was pak vuuurwerk af, streng toespreken en heenzenden.
Hoe verwacht je dat men zich aan de regels houdt als niet aan de regelks houden geen enkele consequentie heeft?
Om te beginnen wordt het tijd dat de jarenlange beloftes voor meer blauw op straat waargemaakt worden. En naast vuurwerk innemen meteen flinke boetes uitdelen aan de ouders van deze kinderen. Dit is namelijk een gebrek in de opvoeding op die leeftijd en laat de ouders dat voelen.
Verder meer controle aan de grenzen en zwaarder straffen voor importeren van illegaal vuurwerk. En hopelijk eens een keer een goede samenwerking opzetten daarvoor met de buurlanden.
Bij zo'n onderzoek worden mensen willekeurig geselecteerd.:
[...]
[...]
Zozo, 7000 mensen! Lekker representatief weer
Als je dit vraagt in een buurt die veel overlast ervaart in een tokkiewijk in Amsterdam zal de uitkomst anders zijn dan in een dorp in Gelderland waar de buren gezamelijk genieten van een Oudjaarsavond met oliebollen, een vuurtje en wat siervuurwerk.
Doorgaans wanneer dit soort dingen gevraagd worden, wordt er een brede geseleceerde groep (inclusief inwoners uit tokkiwijken) gevraagd en met meer dan een paar 100 zijn extreme uitschieters statistisch niet van belang of dermate onwaarschijnlijk dat het betrouwbaar genoeg is.:
[...]
[...]
Zozo, 7000 mensen! Lekker representatief weer
[ Voor 3% gewijzigd door DropjesLover op 03-01-2023 16:35 ]
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
Dit! geen woord aan toe te voegen! Klaar met deze discussie ook.
:strip_icc():strip_exif()/u/123078/crop64c636609040d_cropped.jpg?f=community)
Opkomen voor datgene wat geen luide stem heeft? Het was toch juist de overgrote meerderheid die vóór een verbod was?:
[...]
Tja. Ik ben iemand die al sinds ik het me kan herinneren opkomt voor datgene wat geen (luide) stem heeft. Wellicht omdat chronisch zieken van nature ook geen luide stem hebben. Integendeel.
En noem me lekker onverdraagzaam als je je daar beter door voelt.
Verder blijft het natuurlijk wel grappig (helaas op wat bijtende wijze) om te zien dat we er maatschappelijk gezien gewoon totaal niet uit zijn wat verdraagzaamheid nou eigenlijk precies in moet houden.
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
Ik dacht eens te kijken naar waar die cijfers nou precies vandaan komen, geeft de link in het artikel een 404.
Gepruts. Ik zie ook zo gauw geen linkje naar die pdf op die site. edit: ik zie nu pas dat dat hele NOS-artikel van 2020 is, dus onderstaande is dan sowieso interessanter qua cijfers, denk ik.Wat ik wel zie is dit onderzoek dat ze in mei vorig jaar hebben gedaan: https://www.citisens.nl/p...derlanders-over-vuurwerk/
Ruim tienduizend mensen. Wat kwam daar uit? 65% van de panelleden vonden het een goed idee het (tijdelijke) vuurwerkverbod permanent te maken. 77% vond het niet belangrijk zelf vuurwerk af te steken, en 65% vond een centrale vuurwerkshow een goed alternatief. Mensen lijken geen hekel te hebben aan vuurwerk maar ik vermoed dat de meeste mensen zoetjes aan klaar zijn met het consumentenvuurwerk in deze vorm.
[ Voor 5% gewijzigd door Cyphax op 03-01-2023 17:00 ]
Saved by the buoyancy of citrus
:strip_icc():strip_exif()/u/77151/crop56c8611200b21_cropped.jpeg?f=community)
Net als in België? Wat meer handhaven, standaard is vuurwerk verboden maar je kunt een vergunning aanvragen voor diverse categorieën.:
[...]
Dat het beter handhaven van de huidige regels al veel overlast zou schelen is een goed uitgangspunt.
Ik weet niet wat daar voor nodig is.
Je wekt de indruk dat jij daar wat dichter op het vuur zit, wat zou jouw aanpak zijn?
Op zich vind ik de gedachte dat een totaalverbod beter/wél te handhaven zou zijn niet vreemd, dat scheelt namelijk een heleboel discussie
Zou me niets verbazen als de 20 minuten vuurpijlen die ik heb gezien terwijl het in m'n Belgische gemeente verboden is stiekem vergund was. (Politie stond erbij en keek ernaar, na het afsteken was het vlot opgeruimd. Het werd afgestoken vlak voor een woonzorgcentrum waar de ouderen voor het raam stonden te genieten).
--- Systeembeheerdersdag --- Voedselintolerantie ---
:strip_icc():strip_exif()/u/31989/skelet_1_60.jpg?f=community)
Als je hier een vergelijking trekt naar wiet en cocaine, dan wil je dus wiet verbieden voor iedereen, omdat je last hebt van al die mensen die zwaar aan de coke zitten. Dat cocaine al verboden is, boeit verder niet, want die mensen die een jointje roken zijn hier net zo schuldig aan.
Zolang er nu al geen fatsoenlijke handhaving is op illegaal vuurwerk dat op tijden wordt afgestoken buiten het normale vuurwerkvenster, dan hoef je geen illusies te hebben dat een totaal vuurwerkverbod ook maar enige impact zal hebben op het afsteken van illegaal vuurwerk. Net zo min dat de huidige handhaving op de illegale coke handel ook maar enigszins effect heeft op de verkrijgbaarheid van het witte goedje.
Zolang er een vraag is, is er aanbod. Zolang er geen handhaving is, is een verbod een papieren tijger.
Iedereen die denkt dat het huidige politieapparaat in NL ook maar enige invloed zal kunnen uitoefenen op een mogelijk toekomstig volledig vuurwerkverbod leeft in een fantasywereld. En de redenen zijn overduidelijk: Nul handhaving buiten het huidige venster, chronisch personeel tekort voor allerhande politietaken en het chronisch wet overtreden van een groot deel van NL bevolking. Of dat nu rijden zonder licht is, te hard rijden met de auto, met de telefoon pielen tijdens het deelnemen in het verkeer, een poedertje in je neus drukken tijdens een weekendje stappen, een pilletje slikken tijdens een houseparty, je buren het leven een hel maken door overlast, enz enz enz. Nederland heeft gewoon een enorme groep recalcitrante inwoners die zich de les niet laat lezen. Dat is in de Gouden Eeuw ons goed van pas gekomen en die instelling hebben veel Nederlanders nog steeds. Goed dat er wetten zijn, maar voor mij gelden ze niet, want ik weet wat ik doe. En combineer dat met een zwaar onderbezet politieapparaat en het niet zo verwonderlijk dat zelfs die beperkte aantal anti-vuurwerk-zones niet eens gehandhaafd konden worden. Laat staan als heel NL straks een anti-vuurwerk-zone zou worden.
PSN-ID: Thunder76nl | Twitch: LaBestiaNeraNL
Laat dat consumentenvuurwerk nu dus zijn aangepakt na dat dit onderzoek is uitgevoerd, kortom we zitten op de goede weg.:
[...]
Ik dacht eens te kijken naar waar die cijfers nou precies vandaan komen, geeft de link in het artikel een 404.
Wat ik wel zie is dit onderzoek dat ze in mei vorig jaar hebben gedaan: https://www.citisens.nl/p...derlanders-over-vuurwerk/
Ruim tienduizend mensen. Wat kwam daar uit? 65% van de panelleden vonden het een goed idee het (tijdelijke) vuurwerkverbod permanent te maken. 77% vond het niet belangrijk zelf vuurwerk af te steken, en 65% vond een centrale vuurwerkshow een goed alternatief. Mensen lijken geen hekel te hebben aan vuurwerk maar ik vermoed dat de meeste mensen zoetjes aan klaar zijn met het consumentenvuurwerk in deze vorm.
Cogitationis poenam nemo patitur
Dat is jouw interpretatie en ik herken me daar totaal niet in. Deze post is in die zin net zulke stemmingmakerij als waar je me van beticht. Ik pas daarvoor.
/u/310759/crop5a8fa260a4c33_cropped.png?f=community)
Nou ik lees met name dat het in de regio's zonder vuurwerkverbod rustiger is geweest....:
[...]
Dus de vuurwerkverboden in twaalf steden hebben gewerkt
Integendeel dus....
Cogitationis poenam nemo patitur
/u/204872/crop65a1d5f52b87f.png?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Gaan met die banaan, men wil zo graag met een stuk vuurwerk handgranaat rondlopen - moet je dat ook de kop kosten als je er mee gesnapt wordt.
Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken
@Anoniem: 63072 Hartelijk dank voor de uitleg over de totstandkoming van de groepen deelnemers waaruit onderzoekers putten
Do { Ping } while ( LOL )
:strip_exif()/u/91615/hann1bal.gif?f=community)
Dit is een veelgebruikt argument bij de tegenstanders van de uitkomst van een onderzoek. Ik heb geen idee of het onderzoek goed is uitgevoerd met het aantal van 7000 mensen is echt wel prima voor een degelijke afspiegeling van de samenleving mits goed uitgevoerd. Dat maakt de kans dat jij en ik in de groep zitten natuurlijk nog steeds heel klein. Dus “jij en je bekenden zitten er niet bij” nee.:
[...]
Ja vast..... Ze komen nooit bij mij of bekenden van mij uit..... Vast net zo'n maatschappelijke doorsnede als het 1Vandaag opinie pannel....
Ik vel verder geen oordeel over het onderzoek zelf, dus kan niet zeggen of het accuraat is.
Je kunt het ook omdraaien: In jouw bubbel zitten waarschijnlijk heel veel voorstanders van vuurwerk, wat jou waarschijnlijk de impressie geeft dat de meeste mensen het wel willen. Iedereen zit in een bubbel, omdat je doorgaans met gelijkgestemden zit. Dus dat is geen aanval, maar een besef voor iedereen dat je zelf waarschijnlijk geen goed inzicht in de gemiddelde opinie hebt.
Een ander perspectiefverschil is ook grote steden vs kleine dorpjes. In de steden gaat het niet om een paar uur minder slaap op 31 dec (wat ik iemand hierboven zag stellen) maar avonden achter elkaar.
Een verbod vind ik prima, maar dat werkt alleen met handhaving en hoge pakkans. En die handhaving met hoge pakkans kun je ook zonder verbod prima toepassen, omdat er al zo veel vuurwerk afgestoken wordt op tijdstippen en dagen waarop dat niet is toegestaan.
Dus verbod of niet: Begin eens met handhaving met gevolgen voor de mensen die gepakt worden. Politie in burger, want de auto’s zien ze al van ver aankomen.
Handhaving wordt wel eenvoudiger met een totaalverbod.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Even een positieve noot dan…
Net een rondje op de motor gedaan (goed, dat zal binnenkort ook wel verboden moeten worden), stukje groene hart, ook door bebouwde kom. Niet 1 gesloopt bushokje, afvalbak of brievenbus gezien. Amper overgebleven rommel. Her en der wat overblijfselen van een vuurtje. Heb dat in recente jaren weleens heel anders gezien.
Ik zeg goed gedaan
Net een rondje op de motor gedaan (goed, dat zal binnenkort ook wel verboden moeten worden), stukje groene hart, ook door bebouwde kom. Niet 1 gesloopt bushokje, afvalbak of brievenbus gezien. Amper overgebleven rommel. Her en der wat overblijfselen van een vuurtje. Heb dat in recente jaren weleens heel anders gezien.
Ik zeg goed gedaan
Anoniem: 63072
Uiteraard moet strafbaarheid goed gedefinieerd worden, anders krijg je willekeur.:
[...]
Dan wel op basis van kwalificatie en zwaarte, anders zijn die paar overgebleven dozen astronauten op zolder ook verboden wapens...
Er was vuurwerk in omloop waarmee je met 1 stuk een prullenbak opblaast of de ruiten uit een bushokje blaast. Die explosieve kracht kan je best definiëren en in de wet opnemen.
Lost je natuurlijk niet het probleem op als ze een heel doosje lichter vuurwerk in de prullenbak gooien en aansteken, maar de ergste excessen kan je dan flink aanpakken. Helemaal voorkomen kan je niets. Ik heb genoeg scheikunde gehad dat ik met een bezoekje aan tuincentrum en DHZ centrum een auto over groter op zou kunnen blazen als ik die neiging had. Maar het gaat een beetje ver om moestuintjes te verbieden
/u/112676/crop63f49f7963127_cropped.png?f=community)
/u/357965/avatar2.png?f=community){kind=avatar}
Pure dierenmishandeling dit! een dier tegen wil en dank opsluiten in een woning. Je zult nu wel zeggen dat je kat het erg fijn en gezellig heeft binnen maar dat komt natuurlijk omdat het dier niet anders gewend is en compleet gehersenspoeld is.
Ik stel PER DIRECT een verbod voor op het houden van katten en alle andere dieren in hun niet natuurlijk leefomgeving zonder opties om zelf te kiezen tussen binnen of buiten.
Goed argument! Hulde
[ Voor 123% gewijzigd door Shadow_Agent op 03-01-2023 16:58 ]
Do { Ping } while ( LOL )
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Onderwerpswijziging betekent akkoord met de inhoud tot zover: Heel fijn
Ooit wel, maar ik vermijd het nu alweer 5 jaar met succes. Eigenlijk is/was het meestal voor werk of familie/vriendenbezoek. Dat eerste weiger ik nu gewoon, het tweede minimaliseer ik.
Ik ben weleens in dit seizoen in India geweest. Als je wil weten wat er gebeurt als niemand het probleem van fikkie stoken ziet moet je daar eens in de winter heengaan.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Anoniem: 63072
Mooie drogreden, een vrij arm land dat de hele winter door zich warm en in leven houdt met houtverbranden vergelijken met een paar uurtjes vuurwerk. *knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk, maak een TR aan als je vind dat een post niet aan de regels voldoet.:
[...]
Onderwerpswijziging betekent akkoord met de inhoud tot zover: Heel fijn
Ooit wel, maar ik vermijd het nu alweer 5 jaar met succes. Eigenlijk is/was het meestal voor werk of familie/vriendenbezoek. Dat eerste weiger ik nu gewoon, het tweede minimaliseer ik.
Ik ben weleens in dit seizoen in India geweest. Als je wil weten wat er gebeurt als niemand het probleem van fikkie stoken ziet moet je daar eens in de winter heengaan.
[ Voor 11% gewijzigd door defiant op 03-01-2023 23:15 ]
'T is niet alleen voor dieren he, ook een grote groep mensen die er slecht tegen kan. Ik heb een tijd in een dorp gewoond waar de smog even erg was als in Delhi. En je de nacht erna pas tegen 6en een beetje kon slapen. Nou dan vergaat mij de lol snel hoor.
En ja, huisdieren van welke vorm dan ook mogen best meteen verboden worden. Als dat de deal is waarmee jij het rond maakt, dan vertel ik mijn vrouw het slechte nieuws
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
*knip* whataboutisms is geen argument en we spelen de bal, niet de man in discussies:
[...]
'T is niet alleen voor dieren he, ook een grote groep mensen die er slecht tegen kan. Ik heb een tijd in een dorp gewoond waar de smog even erg was als in Delhi. En je de nacht erna pas tegen 6en een beetje kon slapen. Nou dan vergaat mij de lol snel hoor.
En ja, huisdieren van welke vorm dan ook mogen best meteen verboden worden. Als dat de deal is waarmee jij het rond maakt, dan vertel ik mijn vrouw het slechte nieuws
[ Voor 27% gewijzigd door polthemol op 04-01-2023 08:17 ]
Cogitationis poenam nemo patitur
Nachtdiensten inzetten
weet je waar je het over hebt? Wie gaat die nachtdiensten bemannen? Er rijden nu in het buitengebied al nauwelijks bussen overdag, laat staan 's nachts.
Do { Ping } while ( LOL )
Dit topic is gesloten.