OVV pleit voor verbod vuurpijlen en knalvuurwerk

[Jarlsberg]

Goedemorgen mede-Tweakers,

Je kon er vanochtend niet omheen, maar alle radio/tv/kranten/nieuwspagina's stonden er vol mee.
NRC: ‘OVV pleit voor verbod vuurpijlen en knalvuurwerk’

NOS: 'Onderzoeksraad voor Veiligheid bepleit verbod vuurpijlen en knalvuurwerk

Vuurwerkbranche kan leven met verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen _{(RTL doet er een schepje bovenop en stelt dat op basis van Lesli Fireworks & BPN sleutelfiguur de branche ermee kan leven)}

De traditie rondom het consumentenvuurwerk in Nederland ligt zwaar onder vuur.
De branche loopt jaarlijks tegen nieuwe barrieres aan die mijn inziens impliciet allemaal de zelfde boodschap hebben. 'Consumentenvuurwerk moet verboden worden'.
De argumenten die hiervoor gebruikt worden liggen meestal in de trend van overlast, milieuvervuiling, vernieling,
slachtoffers & gevaar voor onze hulpverleners. Dit zijn ook zeker problemen die veroorzaakt worden door het gebruik van vuurwerk en die ga ik ook niet bagetaliseren.
hetgeen wat mij hierin verschrikkelijk dwars zit is dat een nationaal volksfeest langzaam maar zeker via de eenvoudige weg gecastreerd wordt omdat het niet lukt om de echte oorzaken aan te pakken. Met dergelijke maatregelen wordt de drempel om 'legaal' vuurwerk te kopen steeds hoger, terwijl de drempel voor 'illegaal' vuurwerk even hoog blijft.

Ook moet ik bij het openen van dit topic even terugdenken aan de bosatlas van de veiligheid.. Is de maatschappij niet gewoon op zoek naar 'low hanging fruits' en is het bezig met inperken van angstgevoelens (symptoombestrijding) in plaats van het aanpakken van de oorzaak.

Ik wil graag met jullie de discussie aan gaan en horen waar volgens jullie de hele vuurwerktraditie in Nederland naar toe moet en hoe dan ook wel/niet houdbaar is op de langere termijn

Vriendelijke groet vanuit de kaasfondue,
Jarlsberg.

EDIT: Ik kwam het volgende artikel tegen tegen in een reactie van @defiant: Oud en Nieuw biedt uitlaatklep voor vetes en lokale afrekeningen in gesloten dorpen en wijken. Het schetst een goed beeld over de aard van de problemen waar wij vandaag de dag tegenaan lopen omtrent de vuurwerktraditie.

[ Voor 19% gewijzigd door Jarlsberg op 04-12-2017 10:15 . Reden: Bronnen toevoegen, doe ]

[naitsoezn]

Dit is zowel een maatschappelijke discussie als één over de actualiteit, dus AZ -> AWM

[Purehz]

Ik hou van tradities, geen problemen met vuurwerk

Om even in te gaan op je genoemde argumenten om het te verbieden:
overlast: overlast voor wie? zolang je binnen de wettelijke tijden vuurwerk afsteekt en netjes opruimd zie ik dat niet als overlast
milieuvervuiling: ben niet op de hoogte van cijfers / mate van vervuiling. In mijn ogen is dit zeker een goed argument tegen vuurwerk. Verder is alles milieuvervuilend wat overbodig wordt geconsumeerd maar niet nodig is.
vernieling: Controle en bestraffen, verder heeft dit meer met normen en waarden te maken waar het al misgaat.
slachtoffers: Zijn genoeg veiligheidsmaatregelen; beschermbril / afstand houden / binnen blijven.
gevaar voor onze hulpverleners: zie vernieling, normen en waarden zijn bij dit soort ''mensen'' ver te zoeken. In combinatie met drank kan dit gebeuren. Maar niet anders dan een uitgaansweekend waar dit ook gebeurt.

[ Voor 90% gewijzigd door Purehz op 01-12-2017 09:46 ]

[Gri77ie]

Volgens mij moet het mogelijk blijven om vuurwerk af te blijven steken. Auto's geven ook overlast, ongevallen en schade. Die verbieden we toch ook niet omdat sommige zich niet kunnen gedragen ?

[wildhagen]

Ik vind dit voorstel an sich een goede eerste stap, en wat mij betreft mag het uiteindelijk over enkele jaren (of nog eerder) uitmonden in een geheel vuurwerkverbod voor consumenten.

Organiseer lekker een centrale vuurwerkshow op een x aantal punten, dan kan iedereen die vuurwerk wil zien daar naar toe, en hebben mensen die er niks om geven er niet een maand lang gruwelijk overlast van. En zal de schade door vruuwerk (denk aan opgeblazen brievenbussen, containers etc, wat ook tot de vuurwerk-traditie lijkt te behoren tegenwoordig) ook een stuk lager uitvallen.

Beide partijen happy lijkt me

Maar dat zijn dan mijn persoonlijke € 0.02

[_JGC_]

Vuurpijlen verbieden is wat mij betreft prima, scheelt heel wat afgefikte boerderijen en woonhuizen. Knalvuurwerk ben ik geen voorstander van, maar het legale spul is vrij onschuldig (m'n klasgenootjes op de basisschool lieten dat "stoer" gewoon knallen in de hand). Het gaat vnml om het illegale spul wat de overlast veroorzaakt.

Zolang er geen handhaving is kunnen ze zoveel verbieden als ze willen, de mensen slaan het dan gewoon illegaal in en steken het af. Het is niet voor niks dat er vanaf oktober al vuurwerk wordt geknald.

[NeFoRcE]

Laten we lekker alles gaan verbieden! Straks is er ook nog een verbod op beschuit met muisjes bij een geboorte. Laat ieder lekker z'n ding doen. De ziektekosten kunnen ze wel opvangen met reserves en de belachelijke prijsverhoging van de premie.

Handen af van onze tradities!

[naitsoezn]

wildhagen schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:43:
Beide partijen happy lijkt me

Nope. Ik kan best genieten van het vuurwerk dat m'n buren rond middernacht afsteken, maar ga echt niet rond de jaarwisseling op pad om naar één of andere centrale plek koukleumend de drukte op te zoeken om daar in een mensenmassa naar een georganiseerde show te kijken.

[EnigmaNL]

wildhagen schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:43:
Ik vind dit voorstel an sich een goede eerste stap, en wat mij betreft mag het uiteindelijk over enkele jaren (of nog eerder) uitmonden in een geheel vuurwerkverbod voor consumenten.

Organiseer lekker een centrale vuurwerkshow op een x aantal punten, dan kan iedereen die vuurwerk wil zien daar naar toe, en hebben mensen die er niks om geven er niet een maand lang gruwelijk overlast van. En zal de schade door vruuwerk (denk aan opgeblazen brievenbussen, containers etc, wat ook tot de vuurwerk-traditie lijkt te behoren tegenwoordig) ook een stuk lager uitvallen.

Beide partijen happy lijkt me

Maar dat zijn dan mijn persoonlijke € 0.02

Een vuurwerkshow is totaal iets anders dan zelf vuurwerk afsteken. Het zelf afsteken is juist de helft van de fun. Een vuurwerkshow bekijken is alsof je naar een Twitch stream kijkt terwijl het zelf afsteken is alsof je de game zelf speelt, vele malen leuker dus.

Met vuurwerkshows is maar 1 partij happy, de anti-vuurwerk lobby.

[MAX3400]

Gri77ie schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:43:
Volgens mij moet het mogelijk blijven om vuurwerk af te blijven steken. Auto's geven ook overlast, ongevallen en schade. Die verbieden we toch ook niet omdat sommige zich niet kunnen gedragen ?

In de "officiele tijd" dat we vuurwerk mogen afsteken, grofweg 16 uur lang op 31 december, vallen er gemiddeld 500 dusdanig gewonden te betreuren dat ze zich moeten melden bij een (specialistisch) ziekenhuis. Voor het gemak; laten we dat 500 "zwaargewonden" noemen in 24 uur. Jaarbasis (ja, want omrekenen): 182.500 gewonden.

Aantal zwaargewonden in het verkeer: 22.000

En nu?

[Mx. Alba]

NeFoRcE schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:45:
Handen af van onze tradities!

Oké!

Serieus though... Ik vind het ook een heel mooie traditie om met oud en nieuw gezellig met de hele buurt wat vuurwerk af te steken. Het probleem zit 'm in de excessen: het illegale zware vuurwerk, het geen acht slaan op de veiligheid van mens, dier en bezit, het al in eind november beginnen met het afsteken van flinke bommen in steegjes en parkeergarages want dat klinkt zo lekker hard. Om het nog maar niet te hebben over de milieuschade als heel Nederland elk jaar weer tonnen explosieven de lucht in schiet.

Hoe kan je de excessen aanpakken zonder die leuke traditie te schaden? Ik heb er geen antwoord op - maar het lijkt er helaas op dat een totaalverbod de enige praktische oplossing is.

[dr.lowtune]

Mx. Alba schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:50:
[...]


[afbeelding]

Oké!

Serieus though... Ik vind het ook een heel mooie traditie om met oud en nieuw gezellig met de hele buurt wat vuurwerk af te steken. Het probleem zit 'm in de excessen: het illegale zware vuurwerk, het geen acht slaan op de veiligheid van mens, dier en bezit, het al in eind november beginnen met het afsteken van flinke bommen in steegjes en parkeergarages want dat klinkt zo lekker hard. Om het nog maar niet te hebben over de milieuschade als heel Nederland elk jaar weer tonnen explosieven de lucht in schiet.

Hoe kan je de excessen aanpakken zonder die leuke traditie te schaden? Ik heb er geen antwoord op - maar het lijkt er helaas op dat een totaalverbod de enige praktische oplossing is.

En vervolgens gaan meer mensen vuurwerk in Polen enz. halen. Ik zie de echte overlast niet dalen door een met een verbod de "legale optie" te laten verdwijnen.

[naitsoezn]

dr.lowtune schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:53:
[...]


En vervolgens gaan meer mensen vuurwerk in Polen enz. halen. Ik zie de echte overlast niet dalen door een met een verbod de "legale optie" te laten verdwijnen.

Dat dus. Europees éénduidige regels op het gebied van vuurwerkverkoop zou al een hoop schelen. Het vuurwerk dat je in Nld alleen met vergunning kunt krijgen / afsteken, is in bv Italië gewoon te koop voor de 'gewone' consument.

[MAX3400]

dr.lowtune schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:53:
[...]


En vervolgens gaan meer mensen vuurwerk in Polen enz. halen. Ik zie de echte overlast niet dalen door een met een verbod de "legale optie" te laten verdwijnen.

Nope, dat ben ik met je eens. Dat spul in Polen (of noem een ander landje daar in de buurt): het is ongelimiteerd zwaar en kost een fractie van wat je hier aan een legale vuurwerkhandelaar betaalt.

Gewoon op de markt of in de fopwinkel, zeg maar; vuurwerk wat 10x meer kruit bevat dan die "irritante Cobra knallers" waar ze in het NOS Journaal altijd aandacht aan besteden.

[Jarlsberg]

MAX3400 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:49:
[...]

In de "officiele tijd" dat we vuurwerk mogen afsteken, grofweg 16 uur lang op 31 december, vallen er gemiddeld 500 dusdanig gewonden te betreuren dat ze zich moeten melden bij een (specialistisch) ziekenhuis. Voor het gemak; laten we dat 500 "zwaargewonden" noemen in 24 uur. Jaarbasis (ja, want omrekenen): 182.500 gewonden.

Aantal zwaargewonden in het verkeer: 22.000

En nu?

Kun je nog steeds niet concluderen dat dit komt door 'Nederlands consumentenvuurwerk'. Hoe weet je of je te maken hebt met iemand die Nederlands consumentenvuurwerk afsteekt, iemand die en Cobra 6('illegaal') afsteekt of iemand die en pijpbom heeft gemaakt?.
We kunnen in ieder geval stellen dat een verbod op consumentenvuurwerk niet gaat helpen bij die laatste twee oorzaken.
Stel dat 10% van de zwaargewonden wordt veroorzaakt door Nederlands consumentenvuurwerk dan zijn we weer terug bij af.

[Mx. Alba]

dr.lowtune schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:53:
En vervolgens gaan meer mensen vuurwerk in Polen enz. halen. Ik zie de echte overlast niet dalen door een met een verbod de "legale optie" te laten verdwijnen.

In eerste instantie misschien wel. Maar als al het vuurwerk verboden is dan zal de publieke opinie zich ook tegen dat illegale vuurwerk gaan keren en lost dat probleem zich uiteindelijk ook op.

Mensen zijn heel goed in het goed vinden van het een beetje oprekken van grenzen die gesteld worden. Als de maximumsnelheid 120 is kan je ook wel 130 rijden. Maar als de maximumsnelheid 100 is zal 130 al sneller als asociaal worden gezien.

Omdat er heel veel legaal vuurwerk is, wordt over het algemeen het gebruik van wat zwaarder vuurwerk nog door de vingers gezien. Als het verboden is, is het geen kwestie meer van grenzen een beetje oprekken, maar is het gewoon verboden. En op den duur zal dat zeker zijn effect hebben.

[18327]

Mx. Alba schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:50:
[...]


[afbeelding]

Oké!

Als je legaal vuurwerk afsteekt kun je je hand nooit zo toetakelen als in jouw (overigens best ongepaste) plaatje. Ik heb nog steeds twee handen en tien vingers ondanks het feit dat er een paar keer een astronaut in mijn hand is geklapt.

[eric.1]

Wanneer een nationaal volksfeest betekent dat half Nederland denkt dat het OK is om voor miljoenen euro's schade aan te richten (nog niet te spreken over lichamelijke schade), lijkt het me een goed idee om die hele zooi te verbieden.

Eind December kan je hier amper door de wijk zonder beschoten te worden door vuurpijlen of knalvuurwerk, meerendeel gewoon legaal vuurwerk. Dat moeten we maar als "die kattekwaad hoort erbij" beschouwen...nou, nee. Handhaven is ook dwijlen met de kraan open op die manier.

Een omvallende (legale) vuurpijl of pot...nou, lekker hoor, leven lang gehoorschade; is een avondje vuurwerk afsteken meer dan waard?

Algeheel verbieden; Wordt het ook makkelijker om daadwerkelijk te handhaven.

[Jarlsberg]

naitsoezn schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:54:
[...]

Dat dus. Europees éénduidige regels op het gebied van vuurwerkverkoop zou al een hoop schelen. Het vuurwerk dat je in Nld alleen met vergunning kunt krijgen / afsteken, is in bv Italië gewoon te koop voor de 'gewone' consument.

In principe zijn deze categorieën al vastgesteld maar is het aan de overheid om te bepalen welke categorieën beschikbaar zijn voor de losse verkoop. Zo zie je bijvoorbeeld dat men in nu in Belgie hetzelfde knalvuurwerk heeft als hier in Nederland, daar waar het knalvuurwerk eerder zwaarder was.
Het is dus eerder zaak dat er een bepaalde categorie opgelegd wordt.

[Gunner]

Een verbod is natuurlijk zinloos als het niet te handhaven is. Ze kunnen nu al niets doen aan het illegale vuurwerk.....

[712641]

Gunner schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:59:
Een verbod is natuurlijk zinloos als het niet te handhaven is. Ze kunnen nu al niets doen aan het illegale vuurwerk.....

Waarom niet? Gewoon zware straffen (minstens gevangenisstraf) zetten op het bezit en afsteken? Als er een algeheel verbod is dan is dit vrij makkelijk te handhaven?

[ Voor 3% gewijzigd door 712641 op 01-12-2017 10:00 ]

[loeberce]

In het buitenland geldt vaker een algeheel verbod en wordt centraal vuurwerk afgestoken door de bijvoorbeeld de gemeente.

Als je Sydney ziet, die beelden gaan de hele wereld over. Persoonlijk heb ik dan geen trek meer om zelf een lullig vuurpijltje of potje af te steken als je zoiets kan zien.

[Anoniem: 1000487]

Van mij mag men dezelfde regel als in Beijing invoeren: vuurwerk alleen door brandweer of professionals.

Dan krijg je vanzelf dat mensen "events" gaan organiseren en daarmee onder regeltjes vallen die voor het opruimen etc zorgen.

Overigens zeg ik dit niet ivm overlast of veiligheid. De overlast zal niet veranderen en mij eigen veiligheid heb in zelf in de hand.

In mijn ervaring levert het echter ook mooiere shows en meer gezelligheid op. En dat is toch waar het om te doen is.

[Eddye]

Mx. Alba schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:50:
[...]


[afbeelding]

Oké!

Serieus though... Ik vind het ook een heel mooie traditie om met oud en nieuw gezellig met de hele buurt wat vuurwerk af te steken. Het probleem zit 'm in de excessen: het illegale zware vuurwerk, het geen acht slaan op de veiligheid van mens, dier en bezit, het al in eind november beginnen met het afsteken van flinke bommen in steegjes en parkeergarages want dat klinkt zo lekker hard. Om het nog maar niet te hebben over de milieuschade als heel Nederland elk jaar weer tonnen explosieven de lucht in schiet.

Hoe kan je de excessen aanpakken zonder die leuke traditie te schaden? Ik heb er geen antwoord op - maar het lijkt er helaas op dat een totaalverbod de enige praktische oplossing is.

helemaal eens, mensen zelf hebben lak aan de officiele afsteektijden en het legale vuurwerk. Daarnaast wordt er nauwelijks nog opgetreden door de politie, want de poltie heeft het druk met andere zaken (waarmee weet ondertussen niemand meer, maar persoonlijk vermoed ik reorganiseren, want dat moet geld besparen). Net zoals rommel andere rommel aantrekt, zorgt het zwakke optreden van de uitvoerende arm van de wet ook dat er steeds meer excessen zijn, de pakkans is immers nauwelijks aanwezig. Het lijkt dan ook of afschaffen een redelijk alternatief is, terwijl mijns inziens handhaving, wat meer respect voor anderen en voor de regels en nog wat gezond verstand veel redelijker zijn.

[Mx. Alba]

loeberce schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:00:
In het buitenland geldt vaker een algeheel verbod en wordt centraal vuurwerk afgestoken door de bijvoorbeeld de gemeente.

Als je Sydney ziet, die beelden gaan de hele wereld over. Persoonlijk heb ik dan geen trek meer om zelf een lullig vuurpijltje of potje af te steken als je zoiets kan zien.

Ik heb inderdaad ook al jaren geen vuurwerk meer gekocht. Het legale spul is niets aan. En het illegale spul is gewoon te gevaarlijk.

Vanaf mijn balkon kan ik al het vuurwerk zien dat in heel Nijmegen wordt afgestoken - mits het weer een beetje meewerkt. Waarom zou ik zelf nog wat flutknallertjes of flutpijltjes afschieten?

[Gunner]

712641 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:00:
[...]


Waarom niet? Gewoon zware straffen zetten op het bezit en afsteken? Als er een algeheel verbod is dan is dit vrij makkelijk te handhaven?

Ik doel meer op de nu al beperkte politie-capaciteit. Hoe willen ze de mankracht gaan toewijzen? Ik wil niet zeggen dat daarom niet sommige dingen verboden moeten worden maar je moet wel realistisch blijven.

[Purehz]

712641 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:00:
[...]


Waarom niet? Gewoon zware straffen (minstens gevangenisstraf) zetten op het bezit en afsteken? Als er een algeheel verbod is dan is dit vrij makkelijk te handhaven?

Er is een algeheel verbod op te hard rijden & door rood rijden...
Welk percentage wordt gepakt?

Enige wat gaat werken is, strengere regels / verbod in heel de EU / Europa icm extreme handhaving. En dan nog gaat het jaren duren voordat het helemaal uitgebannen is.
Hoe moeilijk is het om zelf vuurwerk te maken, krijg je BIY (build it yourself) guides op internet.

[loeberce]

Anoniem: 1000487 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:01:
Van mij mag men dezelfde regel als in Beijing invoeren: vuurwerk alleen door brandweer of professionals.

Dan krijg je vanzelf dat mensen "events" gaan organiseren en daarmee onder regeltjes vallen die voor het opruimen etc zorgen.

Overigens zeg ik dit niet ivm overlast of veiligheid. De overlast zal niet veranderen en mij eigen veiligheid heb in zelf in de hand.

In mijn ervaring levert het echter ook mooiere shows en meer gezelligheid op. En dat is toch waar het om te doen is.

Een groot deel van de overlast is buiten de vastgestelde tijden. Bij ons in de buurt is het knallen al twee weken geleden begonnen. Kennissen van ons hebben een hond die doodsbang is voor vuurwerk en nu dus bijna 6 weken niet naar buiten durft.

[MikeyMan]

Och, laat mij lekker lol hebben met m'n siervuurwerkpakketje met een paar pijlen. Stelt inderdaad geen reet voor, maar maakt voor mij wel oud en nieuw af.

Knalvuurwerk koop ik nooit (goed, af en toe een pak astronauten ), maar hoort er m.i. ook wel bij.
Te hard en teveel hoeft van mij overigens ook niet.

[712641]

loeberce schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:03:
[...]

Een groot deel van de overlast is buiten de vastgestelde tijden. Bij ons in de buurt is het knallen al twee weken geleden begonnen. Kennissen van ons hebben een hond die doodsbang is voor vuurwerk en nu dus bijna 6 weken niet naar buiten durft.

Je woont in een slechte wijk dan...

[Mx. Alba]

Gunner schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:02:
[...]

Ik doel meer op de nu al beperkte politie-capaciteit. Hoe willen ze de mankracht gaan toewijzen? Ik wil niet zeggen dat daarom niet sommige dingen verboden moeten worden maar je moet wel realistisch blijven.

Het probleem is dat het percentage illegaal vuurwerk tussen al het vuurwerk relatief klein is - maar dat kleine percentage zorgt voor een heleboel overlast en schade.

Maar ook die berg legaal vuurwerk zorgt voor schade: alle schadelijke stoffen die op de weg blijven liggen en als het regent zo het riool in spoelen, de schadelijke gassen en fijnstof die in de atmosfeer komen.

Dat laatste wordt sowieso al aangepakt als je al het vuurwerk verbiedt. En je hoeft illegaal vuurwerk niet meer tussen een gigantische berg legale explosieven uit te pikken, want het is allemaal illegal.

[righthand]

Weer een rubbertegeltjeregel ter bescherming van de altijd onwetende en naieve burger in onze o zo gevaarlijke nederlandse maatschappij....pff...

Ga nu eens eerst handhaven in plaats mensen beperkingen op te leggen.

[ Voor 25% gewijzigd door righthand op 01-12-2017 10:05 ]

[loeberce]

712641 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:05:
[...]


Je woont in een slechte wijk dan...

Of met slechte handhaving

[712641]

loeberce schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:05:
[...]

Of met slechte handhaving

Want mensen hebben ook geen fatsoen of eigen verantwoordelijkheid...

[loeberce]

Als dat waar was, was dit topic in zijn totaliteit overbodig......

[Uthog]

Ik ben niet perse voor een vuurwerkverbod. Wel ben ik voor vuurwerk vrije zones. Denk hierbij aan woonwijken

Mijn hond word helemaal panisch van vuurwerk. Wil nergens meer heen dan naar binnen en janken in een hoekje.

Is dat normaal? Nee dat is niet normaal gedrag voor een hond. Can i blame him, not really. Ik heb daarin tegen ook een kat en die vind het prachtig maarja die zit binnen en is doof.

En voor de mensen die zeggen geef hem een pilletje. Die helpen niet ja de hond ligt rustig maar de zintuigen zijn juist sterker. Ze horen ruiken en zien alles veel beter maar kunnen niks doen. Slik zelf dat soort pilletjes naar.

Terug naar mijn punt. Die ene dag dat het nog mag veroorzaakt zoveel stress dat ik daar dan weer 2 weken mee aan de slag mag om weer een normaal ritme te krijgen. Dit geld niet alleen voor mijn hond maar voor elk dier wat hier rondloopt.

Ik gun iedereen die het wil oud en nieuw. Maar laat andere er geen last van hebben. En dan heb ik het niet eens over de troep. Leuk dat mijj buren de kinderen vuurwerk laten afsteken maar dat moet dan ook precies voor mijn deur. En als ik dan mijn buurman daarop aanspreek en gewoon vraag of het bij zijn eigennvoordeur kan, dan krijg ik een grote bek terug dat ik het plezier van zijn kinderen afpak etc.

De meeste klagers(die ik spreek)hebben overlast van andere omdat die zich niet weten te gedragen.

[randomice]

MAX3400 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:49:
[...]

In de "officiele tijd" dat we vuurwerk mogen afsteken, grofweg 16 uur lang op 31 december, vallen er gemiddeld 500 dusdanig gewonden te betreuren dat ze zich moeten melden bij een (specialistisch) ziekenhuis. Voor het gemak; laten we dat 500 "zwaargewonden" noemen in 24 uur. Jaarbasis (ja, want omrekenen): 182.500 gewonden.

Aantal zwaargewonden in het verkeer: 22.000

En nu?

Dit is wel een erg manke vergelijking imo. Zou je ook in je jaarbasis berekening een factor willen inbouwen ,dat als je vuurwerk elke dag zou mogen afsteken , die ervoor zorgt dat de zwaargewonden zwaar afneemt door de afname van interesse van het überhaupt afsteken van vuurwerk. Doordat het enkel mag op 31 december heb je zo een piek moment...

[Purehz]

randomice schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:09:
[...]


Dit is wel een erg manke vergelijking imo. Zou je ook in je jaarbasis berekening een factor willen inbouwen ,dat als je vuurwerk elke dag zou mogen afsteken , die ervoor zorgt dat de zwaargewonden zwaar afneemt door de afname van interesse van het überhaupt afsteken van vuurwerk. Doordat het enkel mag op 31 december heb je zo een piek moment...

lijkt me ook niet dat de NL elke dag voor een 100 pp vuurwerk de lucht in jaagt.
Onjuiste vergelijking inderdaad.

[712641]

We kunnen natuurlijk ook de andere kant op redeneren. Gewoon het vuurwerk volledig dereguleren voor 24 uur. Geen limieten aan explosieve kracht en geen regels. Ook worden gedurende die tijd de eerste hulpen gesloten voor vuurwerkslachtoffers... Eens zien hoe lang dat verbod op zich laat wachten als er tientallen kinderen doodbloeden...

[Mx. Alba]

712641 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:12:
We kunnen natuurlijk ook de andere kant op redeneren. Gewoon het vuurwerk volledig dereguleren voor 24 uur. Geen limieten aan explosieve kracht en geen regels. Ook worden gedurende die tijd de eerste hulpen gesloten voor vuurwerkslachtoffers... Eens zien hoe lang dat verbod op zich laat wachten als er tientallen kinderen doodbloeden...

The Purge...

[MikeyMan]

Uthog schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:08:
Ik ben niet perse voor een vuurwerkverbod. Wel ben ik voor vuurwerk vrije zones. Denk hierbij aan woonwijken

Nadeel daarvan is dat als je duizenden dronken droppies naar een vuurwerklocatie laat reizen, en ze daar bij elkaar zet, ik niet insta voor de gevolgen.
Zelfde met de centrale vuurwerkshows, ik zie de vechtpartijen al in de krantenkoppen staan.

[wildhagen]

Uthog schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:08:
Ik ben niet perse voor een vuurwerkverbod. Wel ben ik voor vuurwerk vrije zones. Denk hierbij aan woonwijken

Dat zou op zich nog een redelijk compromis kunnen zijn idd, dat het alleen nog buiten de bebouwde kom mag worden afgestoken, of evt op industrieterreinen etc.

Dan kunnen mensen tóch zelf blijven afsteken, en de mensen die het niet willen hebben er dan toch geen (of iig *aanzienlijk* minder) last van.

Als een totaalverbod op consumenten-vuurwerk niet kan (wat toch mijn voorkeur blijft houden), zou dit idd een zeer goed alternatief daarvoor kunnen zijn.

[Purehz]

MikeyMan schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:13:
[...]


Nadeel daarvan is dat als je duizenden dronken droppies naar een vuurwerklocatie laat reizen, en ze daar bij elkaar zet, ik niet insta voor de gevolgen.
Zelfde met de centrale vuurwerkshows, ik zie de vechtpartijen al in de krantenkoppen staan.

Maar kun je dat geweld / vernielingen toeschrijven aan vuurwerk?
Dat is het gevolg van te veel alcohol + geen/weinig normen en waarden.

[18327]

712641 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:12:
We kunnen natuurlijk ook de andere kant op redeneren. Gewoon het vuurwerk volledig dereguleren voor 24 uur. Geen limieten aan explosieve kracht en geen regels. Ook worden gedurende die tijd de eerste hulpen gesloten voor vuurwerkslachtoffers... Eens zien hoe lang dat verbod op zich laat wachten als er tientallen kinderen doodbloeden...

We kunnen ook alle verkeersregels afschaffen en de eerste hulp sluiten.

[712641]

18327 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:14:
[...]

We kunnen ook alle verkeersregels afschaffen en de eerste hulp sluiten.

Scheelt wel veel geld.

Overigens is een eigen risico invoeren voor verkeersongelukken niet eens zo'n slecht idee.

[artemivanov]

Het 'probleem' dat europees niet (goed)geregeld is welk categoriën illegaal zijn, en welke richtlijnen er moeten zijn voor consumentenvuurwerk zal er voor zorgen dat de nederlandse politiek niet ineens met een vuurwerk verbod in NL komt.

Zover ik weet speelt dit onderwerp ook niet met een hele hoge prio binnen de EU, dus verwacht ik alleen dat er komende jaren meer gemeentes komen die een verbod instellen.
Deze verboden zijn echter meestal ingesteld op risico gebieden (centrum, uitgaansgebied) en niet op gehele wijken.

[MikeyMan]

Purehz schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:14:
[...]


Maar kun je dat geweld / vernielingen toeschrijven aan vuurwerk?
Dat is het gevolg van te veel alcohol + geen/weinig normen en waarden.

Euh... Ja, goede... Nee, dat kun je op zichzelf niet toeschrijven aan het vuurwerk.
Wel aan het feit dat er altijd gezeik is al je grote groepen mensen bij elkaar brengt.
Helemaal als dit dan om 0:00 is, na het indrinken.

[18327]

712641 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:15:
[...]


Scheelt wel veel geld.

..en veel mensenlevens. Ik vraag me serieus af wat voor gedachtegang erachter zit als je wilt dat mensen gewond raken door deregulatie en vervolgens ook nog hulp wilt ontzeggen.

[712641]

18327 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:16:
[...]

..en veel mensenlevens. Ik vraag me serieus af wat voor gedachtegang erachter zit als je wilt dat mensen gewond raken door deregulatie en vervolgens ook nog hulp wilt ontzeggen.

Omdat het soms de enige manier is om verandering voor elkaar te krijgen... Helaas.

[Gri77ie]

MAX3400 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:49:
[...]

In de "officiele tijd" dat we vuurwerk mogen afsteken, grofweg 16 uur lang op 31 december, vallen er gemiddeld 500 dusdanig gewonden te betreuren dat ze zich moeten melden bij een (specialistisch) ziekenhuis. Voor het gemak; laten we dat 500 "zwaargewonden" noemen in 24 uur. Jaarbasis (ja, want omrekenen): 182.500 gewonden.

Aantal zwaargewonden in het verkeer: 22.000

En nu?

Volgens mij gaat je vergelijking niet op. Je kunt niet zomaar de uren even vermenigvuldigen en daar 182.500 van maken want dat is het op 365 dagen. Er zijn per jaar 500 gewonden. Geen 182500.

Dit ga je niet verhelpen door het nog meer aan regeltjes te hangen. Lekker het hele jaar vrijgeven. Dan neemt de interesse af en zal er tijdens oud en nieuw ook minder een piek zijn.

Daarbij kun je het wel verbieden maar zolang er geen handhaving is op die regels dan wordt het lastig. Die capaciteit is er gewoon niet bij politie en gemeente.

Gezond boerenverstand is er kennelijk allang niet meer

[Uthog]

MikeyMan schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:15:
[...]


Euh... Ja, goede... Nee, dat kun je op zichzelf niet toeschrijven aan het vuurwerk.
Wel aan het feit dat er altijd gezeik is al je grote groepen mensen bij elkaar brengt.
Helemaal als dit dan om 0:00 is, na het indrinken.

Ja en nee. In Nederland gaat dit vaak fout. Maar in landen als australie en portugal( waar al jaren geen particulier vuurwerk mee is) gaat het wel goed. Wij zijn gewoon een vreemd volkje

[712641]

Uthog schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:17:
[...]
Wij zijn gewoon een vreemd volkje

Nou dit topic kan dicht geloof ik. Alles is gezegd...

[MsG]

Ik heb geen getallen maar volgens mij blijkt keer op keer dat de meeste slachtoffers juist niet degene zijn die zich met vuurwerk bezig hielden, maar onschuldige omstanders. Lijkt me behoorlijk misplaatst die hierin extra te benadelen.

[monkel]

Zucht ... de tradities. "we hebben het altijd al zo gedaan" Het is tegenwoordig toch hip om buiten je comfort-zone te treden? Stop gewoon met de verkoop en over een jaar of 5-10 heeft niemand het er meer over

[wildhagen]

monkel schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:18:
Zucht ... de tradities. "we hebben het altijd al zo gedaan" Het is tegenwoordig toch hip om buiten je comfort-zone te treden? Stop gewoon met de verkoop en over een jaar of 5-10 heeft niemand het er meer over

Inderdaad.

Daarnaast, in vele andere landen is het al verboden voor consumenten om vuurwerk af te steken, of het is zéér ongebruikelijk.

Waarom zou dat hier dan opeens niet kunnen?

En tradities, dat is idd een non-argument. Tradities blijven niet hetzelfde, die veranderen continue. Kijk naar een traditie als homohaat, vroeger was dat heel normaal en traditioneel. Tegenwoordig denken we daar heel anders over. Of tradities over slavernij etc. Ook tradities als Kerst of Sinterklaas zijn zal 100+ jaar aan verandering onderheving (vergelijk Sinterklaas of de kerstman van rond 1900 eens met die van nu bijvoorbeeld, compleet anders).

Waarom zou dat dan opeens niet meer kunnen met deze traditie?

En als je het dan ook nog eens hebt over tradities waarbij het blijkbaar normaal is om vuurwerk naar mensen of dieren te gooien, of dingen er mee op te blazen, is die traditie misschien wel aan een ernstige herziening toe. Dit soort tradities kunnen we denk ik juist missen als een opgeblazen brievenbus met kiespijn.

[Nat-Water]

MsG schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:18:
Ik heb geen getallen maar volgens mij blijkt keer op keer dat de meeste slachtoffers juist niet degene zijn die zich met vuurwerk bezig hielden, maar onschuldige omstanders. Lijkt me behoorlijk misplaatst die hierin extra te benadelen.

Klopt. Bijna 2/3 van de mensen van vorig jaar was niet de afsteker maar hooguit toeschouwer / omstander.

[712641]

Nat-Water schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:22:
[...]


Klopt. Bijna 2/3 van de mensen van vorig jaar was niet de afsteker maar hooguit toeschouwer / omstander.

Je bent ook gek als je als ouder je kind buiten laat rondwandelen... Laat staat dat je dat zelf gaat doen.

Ik heb vaak genoeg vuurwerk gehoord dat zo zwaar was dat het je trommelvliezen liet klapperen... Dat kan niet gezond zijn.

[Oogje]

Mx. Alba schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:56:
[...]


In eerste instantie misschien wel. Maar als al het vuurwerk verboden is dan zal de publieke opinie zich ook tegen dat illegale vuurwerk gaan keren en lost dat probleem zich uiteindelijk ook op.

Euh...hoe dan? Makkelijke vraag maar volgens mij is de publieke opinie op t gebied van heel wat misdrijven eensgezind tegen, maar dat lost het probleem van die misdrijven niet automagisch op.

[mark-k]

Persoonlijk ben ik voor het afschaffen van randdebielen, want die zijn het probleem, maar aangezien dat niet mogelijk is is handhaving van de huidige wet misschien een betere. Ik heb totaal geen probleem met een algemeen vuurwerkverbod aangezien ik het maar verspillende meuk vind, maar hetgene overlast veroorzaakt is standaard al verboden. Mensen (randdebielen) die al weken van tevoren illegaal vuurwerk afsteken komen er nu al mee weg dus dat ga je met een geheel verbod niet oplossen.

Ik vraag me af waarom illegaal vuurwerk niet bestraft wordt als verboden wapenbezit. Genoeg van die dingen die meer schade kunnen aanrichten dan een handgranaat, maar de straffen zijn meestal vrij matig. Bekijk het illegale vuurwerk gewoon eens als verboden explosieven en handel er ook naar, als er een paar mensen voor opgesloten worden stopt het merendeel vanzelf.

[kokkie20]

Enigste wat ik qua vuurwerk haal is sier, knallers hebben mij nooit geïnteresseerd. Als er dieren of mensen voorbij komen wacht ik gewoon netjes tot ze voorbij zijn. Af en toe zie ik nog wel eens van die jongeren met die harde knallers zo lang mogelijk vast te houden voordat ze hem weggooien. Van mij mogen ze die dingen idd afschaffen (rotjes/astronaut geen probleem mee) maar wel van die nitraten, vlinders en cobras en de rest.

[tha_crazy]

Tja mijn katten zijn ook niet blij met het vuurwerk, dus met O&N blijven ze lekker binnen, TV of radio aan en dan zingen ze het wel uit.
Als ik thuis kom uit de kroeg nog even wat extra aandacht en dan zit het wel snor, ze hebben er nog niks aan over gehouden.

Het gezellig met zijn allen naar 1 vuurwerkshow gaan lijkt me ook niet zo een strak plan, hier in de gemeente zijn er een stuk of 4-5 omliggende dorpen. Deze zullen dus gezellig naar ons moeten komen, rond half 12.
Het is niet zo ver dus wat kan een biertje nou kwaad enzovoorts.
Resultaat: mensen met alcohol op in de auto terug naar hun eigen dorp.

Plus daarbij, de eerste 5 jaar zal het waarschijnlijk een geweldige show zijn waarna er geen geld meer voor is en het helemaal afgeschaft wordt.

Maargoed, das mijn gevoel erbij.

Dit jaar maar weer eens wat sierpakketjes halen denk ik.

[ Voor 3% gewijzigd door tha_crazy op 01-12-2017 10:34 ]

[Señor Sjon]

Je hebt voor de meest simpele wapens een wapenvergunning nodig, maar in een gemiddeld tienerkamer ligt genoeg voor een redelijke bom rond oud en nieuw. Je mag het formeel 1 dag afsteken, maar het gros is er al weken zoet mee. Ik moet er niks van hebben. Pokkeherrie.

Laat de gemeente maar wat organiseren en voor de rest de wijken vrij. Als elk klappertje illegaal is, is handhaving gelijk ook wat makkelijker.

[Nat-Water]

712641 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:24:
[...]


Je bent ook gek als je als ouder je kind buiten laat rondwandelen... Laat staat dat je dat zelf gaat doen.

Ik heb vaak genoeg vuurwerk gehoord dat zo zwaar was dat het je trommelvliezen liet klapperen... Dat kan niet gezond zijn.

Ik wens graag mijn buren een gelukkig nieuwjaar met oud en nieuw. Of andere mensen in de buurt.
Het is eerder te gek dat je blijkbaar dus niet veilig kan rondwandelen op straat.

[Gri77ie]

Nat-Water schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:37:
[...]


Ik wens graag mijn buren een gelukkig nieuwjaar met oud en nieuw. Of andere mensen in de buurt.
Het is eerder te gek dat je blijkbaar dus niet veilig kan rondwandelen op straat.

Bij ons in de straat letten we een beetje op elkaar... dus als er iemand rond wandelt dan stop je even met afsteken... het is allemaal niet zo ingewikkeld hoor...

[wildhagen]

Nat-Water schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:37:
[...]


Ik wens graag mijn buren een gelukkig nieuwjaar met oud en nieuw. Of andere mensen in de buurt.

Ik ook, en bij ons kan dat gelukkig nog enigszins.

Maar als je het risico loopt dat er dan iemand vuurwerk naar je gooit omdat het onderdeel is van een of andere traditie, met alle mogelijke letsel vandien, kan ik me voorstellen dat dat toch iets minder wenselijk is voor sommige mensen, zeker als het om kinderen gaat.

[712641]

Nat-Water schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:37:
[...]


Ik wens graag mijn buren een gelukkig nieuwjaar met oud en nieuw. Of andere mensen in de buurt.
Het is eerder te gek dat je blijkbaar dus niet veilig kan rondwandelen op straat.

Je kent je buren zo goed? Ja dan mag je er ook vanuit gaan dat mensen rekening met je houden toch?

Ik heb nooit echt contact met mijn buren gehad.

[Uthog]

Gri77ie schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:40:
[...]


Bij ons in de straat letten we een beetje op elkaar... dus als er iemand rond wandelt dan stop je even met afsteken... het is allemaal niet zo ingewikkeld hoor...

Dat is niet vanzelfsprekend. Ik zie en hoor vaak genoeg ook anders.

[Jarlsberg]

Señor Sjon schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:37:
Je hebt voor de meest simpele wapens een wapenvergunning nodig, maar in een gemiddeld tienerkamer ligt genoeg voor een redelijke bom rond oud en nieuw. Je mag het formeel 1 dag afsteken, maar het gros is er al weken zoet mee. Ik moet er niks van hebben. Pokkeherrie.

Laat de gemeente maar wat organiseren en voor de rest de wijken vrij. Als elk klappertje illegaal is, is handhaving gelijk ook wat makkelijker.

Welke tegenmaatregelen zou je dan voorstellen op het gebied van vuurwerkshows? Stel dat een kwart van alle nederlandse gemeenten een vuurwerkshow organiseert dan hebben we 338/4 = 85 shows en dus minstens 85 * 4 pyrotechnici nodig om de boel te begeleiden. Dit los van de veiligheidsdiensten

[Brent]

Heel goed. 'Volksvuurwerk' is gewoon zoveel mogelijk takkeherrie maken de hele avond en nacht lang, geen bal aan. Een goeie show is zoveel beter.

[Uthog]

Jarlsberg schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:43:
[...]


Welke tegenmaatregelen zou je dan voorstellen op het gebied van vuurwerkshows? Stel dat een kwart van alle nederlandse gemeenten een vuurwerkshow organiseert dan hebben we 338/4 = 85 shows en dus minstens 85 * 4 pyrotechnici nodig om de boel te begeleiden. Dit los van de veiligheidsdiensten

Vergeet niet dat de dames en heren van de gemeente reiniging dan niet de hele stad hoeven op te ruimen maar enkel dat gebied. Dus dat scheelt weer.

[Señor Sjon]

Jarlsberg schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:43:
[...]


Welke tegenmaatregelen zou je dan voorstellen op het gebied van vuurwerkshows? Stel dat een kwart van alle nederlandse gemeenten een vuurwerkshow organiseert dan hebben we 338/4 = 85 shows en dus minstens 85 * 4 pyrotechnici nodig om de boel te begeleiden. Dit los van de veiligheidsdiensten

Hoe bedoel je dat met tegenmaatregelen? Pyrotechniek wordt veel vaker gebruikt dan je denkt, met name in verschillende shows. En er kunnen altijd wel een paar ingevlogen worden als het moet.

[DeMolT.]

Het voelt een beetje alsof we steeds meer in een isolement van schijnveiligheid worden geduwd, niet dat ik perse voor of tegen vuurwerk ben.

Ik merk dat de laatste tijd er alles aan gedaan wordt, om het leven maar zo veilig mogelijk te maken en we maar vooral geen gekke dingen moeten gaan doen.

Misschien zou je het eens precies andersom moeten zien, waarom niet het vuurwerk het hele jaar door legaal maken? Zodoende is er wellicht meer kennis en zijn er minder ongelukken (nergens op gebaseerd, gewoon een hersenspinsel)?

Ik wordt altijd zo moe van het regels op de regels op de regels in dit land en was vroeger dolgelukkig om weer lekker te mogen knallen met oud en nieuw; ik zou het jammer vinden als ik dit over een aantal jaren niet met mijn kids kan delen.

[Nat-Water]

712641 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:41:
[...]


Je kent je buren zo goed? Ja dan mag je er ook vanuit gaan dat mensen rekening met je houden toch?

Ik heb nooit echt contact met mijn buren gehad.

Ja, ik ken mijn buren. Net zoals ik ook mensen in straten verderop ken. En die mensen wens ik graag een gelukkig nieuwjaar toe. Mijn punt is dat je het moet omdraaien - het is niet zo dat je gek bent als je de straat op gaat tijdens oud en nieuw, het is gek dat jij de straat blijkbaar niet op kan zonder risico om letsel op te lopen door vuurwerk.

En rekening houden is allemaal leuk, maar ik geloof eerder dat er sprake is van een verkeerde inschatting dan geen rekening houden met elkaar. Of dat men elkaar domweg niet gezien / opgemerkt heeft. En ja, dat is blijkbaar wel moeilijk. Als we vuurwerk correct zouden inschatten qua risico zouden we bijvoorbeeld allemaal om te beginnen een vuurwerkbril dragen.

[wildhagen]

Jarlsberg schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:43:
[...]


Welke tegenmaatregelen zou je dan voorstellen op het gebied van vuurwerkshows? Stel dat een kwart van alle nederlandse gemeenten een vuurwerkshow organiseert dan hebben we 338/4 = 85 shows en dus minstens 85 * 4 pyrotechnici nodig om de boel te begeleiden. Dit los van de veiligheidsdiensten

Daar staat tegenover aanzienlijk minder vervuiling, minder schade door dronkelappen die vuurwerk afsteken, minder gevaar voor mensen die traditioneel vuurwerk naar zich toe gegooid krijgen, minder gefrusteerde dieren (die soms ook vuuwerk naar zich toe gegooid krijgen als onderdeel van de traditie), en minder geluidsoverlast.

Plus dat de schoonmakers een heel stuk sneller klaar zullen zijn (en dus ook minder kosten) omdat ze niet de hele stad door hoeven, maar alleen een centrale plek.

Lijkt me het wel meer dan waard om het allemaal te centraliseren!

[Uthog]

DeMolT. schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:45:
Misschien zou je het eens precies andersom moeten zien, waarom niet het vuurwerk het hele jaar door legaal maken? Zodoende is er wellicht meer kennis en zijn er minder ongelukken (nergens op gebaseerd, gewoon een hersenspinsel)?

Omdat ik dan het hele jaar met een stressed out hond zit.

[Señor Sjon]

Dat komt meer omdat mensen een ruime regel zo oprekken dat er alleen maar overlast van komt. Met drie dagen verkoop had je ook drie dagen overlast. Eigenlijk al weken. Dan zitten de honden zo'n beetje weer tegen het plafond en de avondronde was een crime.

Er raken genoeg omstanders gewond door omvallende potten met vuurpijlen etc.

[blaatschaaap]

Het is jammer dat de randdebielen het verpesten voor de rest, het gooien van vuurwerk naar mensen/dieren en het opblazen van andersmans spullen/gemeente eigendom is naar mijn mening ook zeker niet iets wat bij de traditie hoort. Maar het afsteken van vuurwerk verbieden? Nee man, weet je hoe cool dat vroeger was

Ik ben er op een gegeven moment overheen gegroeid en koop tegenwoordig nooit meer vuurwerk, maar ik kan me vroeger nog goed herinneren. Zodra de eerste vuurwerk krantjes binnenkwamen kon ik uren spenderen aan kijken wat ik wou gaan halen (kreeg een budget van mijn moeder). Op oudjaarsavond leek het altijd een jaar te duren voor het eindelijk 12 uur was, 5 voor twaalf buiten in de startblokken om te zorgen dat de tofste pot precies om 12 uur zou afgaan, vet man Samen met mijn neefjes tot diep in de nacht babypijltjes en kanonslagen afsteken (alle potten/siervuurwerk ging als eerst op natuurlijk) kanonslagen in rondjes stapelen met een doormidden gebroken kanonslag in het midden voor een 10-dubbele-kanonslag! Dat waren nog eens tijden.

Ben ik de enige die hier vroeger zoveel lol aan heeft beleefd?

Tijdens mijn vuurwerkperiode heb ik overigens nog nooit letsel bij mezelf of anderen toegebracht, mijn ouders hebben er wel voor gezorgd dat ik ten alle tijden veilig met vuurwerk omging, aansteeklonten, veilige afstand, verzwaarde flessen voor vuurpijlen, gezond verstand zorgt in ieder geval al voor een stuk minder ongelukken. Rotte appels zul je altijd blijven houden, die verpesten het dan ook helaas voor de rest. Vroeger ook wel eens een stuk vuurwerk naar m'n hoofd gehad van de lokale pestjochies uit de buurt.

Een verbod zie ik echter niet als dé oplossing. Strengere straffen op extreem zwaar illegaal vuurwerk lijkt me wel wenselijk (dat spul gaat zo hard tegenwoordig) maar zolang de pakkans nihil is zal dat ook weinig uithalen. Hard drugs is immers ook verboden, maar als ik op menig feestje de zaal doorkijk dan zou je zeggen dat ze het bij de kassa verkopen

[randomice]

Nat-Water schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:46:
[...]


Ja, ik ken mijn buren. Net zoals ik ook mensen in straten verderop ken. En die mensen wens ik graag een gelukkig nieuwjaar toe. Mijn punt is dat je het moet omdraaien - het is niet zo dat je gek bent als je de straat op gaat tijdens oud en nieuw, het is gek dat jij de straat blijkbaar niet op kan zonder risico te lopen letsel op te lopen door vuurwerk.

En rekening houden is allemaal leuk, maar ik geloof eerder dat er sprake is van een verkeerde inschatting dan geen rekening houden met elkaar. Of dat men elkaar domweg niet gezien / opgemerkt heeft. En ja, dat is blijkbaar wel moeilijk. Als we vuurwerk correct zouden inschatten qua risico zouden we bijvoorbeeld allemaal om te beginnen een vuurwerkbril dragen.

Het is niet alleen dat personen normaal vuurwerk moeten afsteken. De afgelopen 2 a 3 jaar is het verscheidene keren gebeurt dat normaal legaal gekocht vuurwerk, zwaarste categorie, gewoonweg omviel na het eerste schot . De kwaliteit moet omhoog!

[Uthog]

Ik blijf het vreemd vinden dan een hoop reacties zijn. Harder optreden, maar als onze overheid het dan doet dan roept een gedeelte vsn die groep POLITIESTAAT!! en we mogen ook helemaal niks meer

[Señor Sjon]

blaatschaaap schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:49:
kanonslagen in rondjes stapelen met een doormidden gebroken kanonslag in het midden voor een 10-dubbele-kanonslag! Dat waren nog eens tijden.
[...]
Tijdens mijn vuurwerkperiode heb ik overigens nog nooit letsel bij mezelf of anderen toegebracht, mijn ouders hebben er wel voor gezorgd dat ik ten alle tijden veilig met vuurwerk omging,

Does not compute.

Een verbod zie ik echter niet als dé oplossing. Strengere straffen op extreem zwaar illegaal vuurwerk lijkt me wel wenselijk (dat spul gaat zo hard tegenwoordig) maar zolang de pakkans nihil is zal dat ook weinig uithalen. Hard drugs is immers ook verboden, maar als ik op menig feestje de zaal doorkijk dan zou je zeggen dat ze het bij de kassa verkopen

De meesten halen het in de loop van het jaar al in het buitenland. Maar ook jochies met limitless rotjes die door de wijk banjeren zijn bloedirritant.

[Witte]

Het is gewoon enorme zooi. Weg ermee.

Het mag 364 dagen in het jaar niet, maar 1 dag wel. Bijzonder dat op die ene dag de wet ineens anders is, en de redenen dat het de overige 364 niet mag blijkbaar dan niet gelden of niet bestaan. Of, omdat de afsteker veelal dronken is, het wel ineens veilig is.

[ Voor 15% gewijzigd door Witte op 01-12-2017 10:53 ]

[Brent]

blaatschaaap schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:49:
Ben ik de enige die hier vroeger zoveel lol aan heeft beleefd?

Nee, maar ik zie dat 99.99% van het vuurwerk is voor de knal, of het verzuren van andermans plezier, en gewoon dikke ongezonde rook urenlang veroorzaakt. Dat heeft geen nut, dat is ook niet leuk, dat is even legaal stennis trappen. Ik stel voor dat we Schiermonnikoog een dag per jaar voor zulke mensen reserveren, mag je daar zoveel mogelijk bommen afsteken als je wil, dan kunnen normale mensen genieten van een mooie gemeente-show met oud en nieuw, zonder rook- en geluidsoverlast, zonder nog een week zich door een papierpap over straat te hoeven voortbewegen.

[Purehz]

randomice schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:51:
[...]


Het is niet alleen dat personen normaal vuurwerk moeten afsteken. De afgelopen 2 a 3 jaar is het verscheidene keren gebeurt dat normaal legaal gekocht vuurwerk, zwaarste categorie, gewoonweg omviel na het eerste schot . De kwaliteit moet omhoog!

Dat hebben ze in Duitsland dan volgens mij wel beter.
Potten waarbij je de onderkant kun uitklappen zodat de pot stabieler staat.
Extra lont voor als de eerste weigerd.
Dit voorkomt al gevaarlijke situaties.

[blaatschaaap]

Señor Sjon schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:52:
[...]

Does not compute.

haha, ik zie kanonslagen niet echt als levengevaarlijke knallers ik heb ze nog nooit in mn handen laten knallen, maar genoeg 'stoere' jongens gezien die dat wel deden. ik zou babypijltjes omgebouwd tot grondzoekers gevaarlijker classificeren.

[DeMolT.]

Uthog schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:47:
[...]


Omdat ik dan het hele jaar met een stressed out hond zit.

Wellicht wordt je hond juist wel rustiger, doordat het normaler is.
Eerlijk gezegd verwacht ik, wanneer het het hele jaar toegestaan is, dat er juist minder zal worden geknalt.

Als iets mag, is het voor veel mensen al minder interessant.

[Señor Sjon]

@blaatschaaap Ze zijn ook niet levensgevaarlijk. Maar ze winnen het wel met gemak van ogen, oren en vingers.

@DeMolT. Voor een huisdier worden harde, onverwachte knallen nooit normaal.

[artificial_sun]

Ik vind het al goed dat vuurwerk pas vanaf 18 uur afgestoken mag worden. Vroeger was dat dacht ik 10 uur.

Knal vuurwerk verbieden ben ik voor, omdat het handhaven dan makkelijker wordt. Maar vooral de handhaving moet beter. Bij mij in de (vorige) wijk werd heel december al heel zwaar vuurwerk afgestoken 's avonds, bij de basisschool. Elke dag werd de politie gebeld door meerdere mensen. Maar aangezien dit niet werkte liepen er dus opgefokte ouders van kleine kinderen door de wijk te patrouilleren elke avond. Dat slaat gewoon nergens op.

Ook heb ik een eigen beleid, als er vuurwerk naar mij, dieren of rond mijn huis wordt afgestoken door kinderen, dan pak ik het af. En als pappie en mammie voor de deur staan zal ik ze doorverwijzen naar het politiebureau. Gelukkig zijn in mijn huidige wijk de kinderen beschaafd genoeg om het niet naar mensen te gooien.

[Uthog]

DeMolT. schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:55:
[...]


Wellicht wordt je hond juist wel rustiger, doordat het normaler is.

Mischien wel. Maar ik wil dat risico niet nemen om eerlijk te zijn.

[Jelle Brolnir]

Ach ja, tijden veranderen, mensen kunnen niet meer zelf nadenken blijkbaar.

[randomice]

blaatschaaap schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:49:
Het is jammer dat de randdebielen het verpesten voor de rest, het gooien van vuurwerk naar mensen/dieren en het opblazen van andersmans spullen/gemeente eigendom is naar mijn mening ook zeker niet iets wat bij de traditie hoort. Maar het afsteken van vuurwerk verbieden? Nee man, weet je hoe cool dat vroeger was

Ik ben er op een gegeven moment overheen gegroeid en koop tegenwoordig nooit meer vuurwerk, maar ik kan me vroeger nog goed herinneren. Zodra de eerste vuurwerk krantjes binnenkwamen kon ik uren spenderen aan kijken wat ik wou gaan halen (kreeg een budget van mijn moeder). Op oudjaarsavond leek het altijd een jaar te duren voor het eindelijk 12 uur was, 5 voor twaalf buiten in de startblokken om te zorgen dat de tofste pot precies om 12 uur zou afgaan, vet man Samen met mijn neefjes tot diep in de nacht babypijltjes en kanonslagen afsteken (alle potten/siervuurwerk ging als eerst op natuurlijk) kanonslagen in rondjes stapelen met een doormidden gebroken kanonslag in het midden voor een 10-dubbele-kanonslag! Dat waren nog eens tijden.

Ben ik de enige die hier vroeger zoveel lol aan heeft beleefd?

Tijdens mijn vuurwerkperiode heb ik overigens nog nooit letsel bij mezelf of anderen toegebracht, mijn ouders hebben er wel voor gezorgd dat ik ten alle tijden veilig met vuurwerk omging, aansteeklonten, veilige afstand, verzwaarde flessen voor vuurpijlen, gezond verstand zorgt in ieder geval al voor een stuk minder ongelukken. Rotte appels zul je altijd blijven houden, die verpesten het dan ook helaas voor de rest. Vroeger ook wel eens een stuk vuurwerk naar m'n hoofd gehad van de lokale pestjochies uit de buurt.

Een verbod zie ik echter niet als dé oplossing. Strengere straffen op extreem zwaar illegaal vuurwerk lijkt me wel wenselijk (dat spul gaat zo hard tegenwoordig) maar zolang de pakkans nihil is zal dat ook weinig uithalen. Hard drugs is immers ook verboden, maar als ik op menig feestje de zaal doorkijk dan zou je zeggen dat ze het bij de kassa verkopen

Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Nog steeds verhalen met vrienden op aan het halen over sommige stunten ( jong en onbezonnen ) .

Witte schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:52:
Het is gewoon enorme zooi. Weg ermee.

Is wel erg kortzichtig. Er zijn mensen die het harstikke leuk vinden. Met die redenering zou RTL4 ook niet op de buis mogen

[S-Face]

18327 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 09:57:
[...]

Als je legaal vuurwerk afsteekt kun je je hand nooit zo toetakelen als in jouw (overigens best ongepaste) plaatje. Ik heb nog steeds twee handen en tien vingers ondanks het feit dat er een paar keer een astronaut in mijn hand is geklapt.

Daar heb je helemaal gelijk in, zo'n rotje in je hand laten klappen valt vaak wel mee.
Je bericht lijkt echter te zijn gedaan op basis van het idee dat legaal vuurwerk eigenlijk geen risico met zich meebrengt. Logisch wel, omdat het bij jou gelukkig altijd goed is gegaan.

Dus wilde ik deze even met je delen, gewoon voor het perspectief:

Jarenlang heb ik legaal vuurwerk verkocht, op een zeker moment kwam ik er achter dat een collega van me een ongeluk met vuurwerk had gehad, hij deed z'n shirt omhoog en liet zien dat het grootste deel van zijn borst was verbrand.

Flink onder de indruk vroeg ik hem hoe het was gekomen, mijn eerste idee was dat ie misschien met illegaal vuurwerk bezig was geweest.

De eigenlijke boosdoener; een grondbloemetje..

Toen hij jong was gooide iemand anders een grondbloemetje en per ongeluk kwam deze precies in zijn shirt terecht. Het is dus soms ook gewoon een kwestie van pech..

[Anoniem: 97348]

blaatschaaap schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:54:
[...]


haha, ik zie kanonslagen niet echt als levengevaarlijke knallers ik heb ze nog nooit in mn handen laten knallen, maar genoeg 'stoere' jongens gezien die dat wel deden. ik zou babypijltjes omgebouwd tot grondzoekers gevaarlijker classificeren.

geef die stoere gasten een cobra6 en het is het laatste wat ze ooit vast hebben gehouden.

ontopic:
vuurwerk gewoon verbieden.
elk jaar proberen wij met zn allen het mileu en natuur te redden. belasting hier en daar hoger.
tot oud en nieuw voor de deur staat en het is buiten letterlijk 3e wereldoorlog.

dan diverse berichten van slachtoffers bij zowel mens als dier.

enige oplossing.
vuurwerk verbieden en als verboden wapenbezit toerekenen.
betrapt met afsteken van vuurwerk of hebben van?
boete van minimaal 1250 euro. en een week cel.
daarbij ook een strafblad.
bij herhalen celstraf van minimaal 3 maanden.

misschien extreem, op den duur wel effectief

[Mx. Alba]

Oogje schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:27:
Euh...hoe dan? Makkelijke vraag maar volgens mij is de publieke opinie op t gebied van heel wat misdrijven eensgezind tegen, maar dat lost het probleem van die misdrijven niet automagisch op.

Toen bier en wijn was toegestaan vanaf 16 jaar, vond men het niet zo erg als een jongere van 14 of 15 af en toe wat alcohol dronk, of als een jongere van 16 of 17 eens een Jägermeister of een glaasje Whiskey dronk. Nu de grens voor alle alcohol naar 18 is getrokken, zijn er nauwelijks meer jongeren van 14 of 15 die af en toe alcohol drinken.

We hebben de neiging om altijd net iets verder te gaan dan de regels eigenlijk toestaan. En de regels een beetje oprekken is sociaal over het algemeen best aanvaardbaar. Maar als de regels aangescherpt worden zie je wel degelijk dat ook de publieke opinie over overschrijdingen ervan opschuift. Niet direct, maar na enige tijd wel.

Je moet ook geen illusies hebben dat vanaf het moment dat vuurwerk verboden wordt, het probleem meteen opgelost is. Het gaat een aantal jaren duren voordat "men" in meerderheid vindt dat vuurwerk niet meer kan.

[Seriph]

Ik heb hier in mijn jeugd enorm veel plezier aan beleeft. Maar vooral bij het afsteken van rotjes en babypijltjes op de dagen voor oud en nieuw. Op de avond zelf zat ik bij mijn moeder in Amsterdam op het balkon over de binnenstad uit te kijken naar al het geweld. Vastberaden om die zooi ook te kopen als ik later groot was.

Nu ben ik groot en zie de prijzen van die zooi dan denk ik laat maar kan er veel meer leukere dingen voor doen. De buurman is de held in de buurt voor die dagen. Hij koopt voor honderden euro zooi en geeft een show voor de hele buurt. Ik ben het allang weer zat en zit weer binnen voordat hij klaar is.

Hij heeft ook een soort webstrijd met een paar buurtgenoten over wie de grootste potten heeft.

EDIT: Het is mij om het even of het wordt verboden of niet. Ik koop het niet maar kan er wel van genieten.

[ Voor 7% gewijzigd door Seriph op 01-12-2017 11:32 ]

[Pukson]

Zelf heb ik het idee dat het Poolse SIERvuurwerk veiliger is dan het Nederlandse spul. Hier in onze wijk gaat het altijd los om 12e met grote cakes etc. Die zullen nevernooit omvallen mede door hun gewicht.

Het potje van een buurjongetje wat uit Nederland kwam viel bij een ruk wind al direct om waardoor iedereen weg rende.

Wij als buurt zijnde letten ook altijd op iedereen, maar nooit problemen gehad. Terwijl de mortieren de lucht in vlogen en de cakes werden afgestoken. Terwijl we vaker problemen hadden met Nederlands spul wat niet afging of omviel.

Zelf ga ik nog elk jaar met mijn neefje naar de Lidl in Duitsland, super goedkoop maar goed en veilig spul. Nooit problemen mee gehad.

[ Voor 10% gewijzigd door Pukson op 01-12-2017 11:32 ]

[18327]

S-Face schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 11:23:
[...]


Daar heb je helemaal gelijk in, zo'n rotje in je hand laten klappen valt vaak wel mee.
Je bericht lijkt echter te zijn gedaan op basis van het idee dat legaal vuurwerk eigenlijk geen risico met zich meebrengt. Logisch wel, omdat het bij jou gelukkig altijd goed is gegaan.

Dus wilde ik deze even met je delen, gewoon voor het perspectief:

Jarenlang heb ik legaal vuurwerk verkocht, op een zeker moment kwam ik er achter dat een collega van me een ongeluk met vuurwerk had gehad, hij deed z'n shirt omhoog en liet zien dat het grootste deel van zijn borst was verbrand.

Flink onder de indruk vroeg ik hem hoe het was gekomen, mijn eerste idee was dat ie misschien met illegaal vuurwerk bezig was geweest.

De eigenlijke boosdoener; een grondbloemetje..

Toen hij jong was gooide iemand anders een grondbloemetje en per ongeluk kwam deze precies in zijn shirt terecht. Het is dus soms ook gewoon een kwestie van pech..

Klopt, en pech kun je niet uitsluiten. Er zijn ongetwijfeld mensen blind geworden van een babypijltje. Het ging mij specifiek om dat onsmakelijke en stemmingmakende plaatje dat geplaatst wordt: je kunt nooit je hand op zo'n manier toetakelen met legaal vuurwerk.

[Polycom]

Ik pleit voor grote vuurwerkshows en voor vuurwerkzones waar mensen 'veilig' vuurwerk kunnen afsteken. Ik vind dat dit de moeite loont als er elk jaar 500 zwaargewonden vallen en er voor miljoenen aan schade ontstaat.

Ik snap dat mensen dit misschien zien als beperking van vrijheid. Maar zoals met zoveel zaken; een kleine groep verpest het voor de rest. Het hele Feyenoord stadion zit tegen netten aan te kijken tijdens Europese wedstrijden (Eens in de zoveel tijd ) omdat een kleine groep idioten spullen op het veld hadden gegooid. Daarnaast zijn er veel onschuldige mensen die niets verkeerd doen en alsnog in het ziekenhuis belanden wegens ongelukken met vuurwerk. Sta je daar met je goede gedrag oud & nieuw te vieren terwijl je dronken buurjongen een vuurpijl in je oog schiet.

[S-Face]

Brent schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 10:53:
[...]

Nee, maar ik zie dat 99.99% van het vuurwerk is voor de knal, of het verzuren van andermans plezier, en gewoon dikke ongezonde rook urenlang veroorzaakt. Dat heeft geen nut, dat is ook niet leuk, dat is even legaal stennis trappen. Ik stel voor dat we Schiermonnikoog een dag per jaar voor zulke mensen reserveren, mag je daar zoveel mogelijk bommen afsteken als je wil, dan kunnen normale mensen genieten van een mooie gemeente-show met oud en nieuw, zonder rook- en geluidsoverlast, zonder nog een week zich door een papierpap over straat te hoeven voortbewegen.

Jaah goed idee! Laten we er een soort hunger games van maken.. Offeren we ieder jaar een paar 'vrijwilligers' op die elkaar met vuurwerkbommen moeten opblazen om niet te vergeten dat het vroeger overal onveilig was op straat tijdens oud en nieuw..

[Stimpy68]

Het is een traditie en daar is op zich helemaal niks op tegen, maar veel mensen houden zich niet aan de opgestelde regels vwb wanner het afgestoken mag worden. Ik zit nu al soms op de bank te trillen vanwege de vuurwerkbommen die afgestoken worden. Probleem is het illegale vuurwerk in combinatie met afsteken buiten de opgegeven tijden. Dit zorgt er voor dat veel mensen steeds meer voor een vuurwerkverbod zijn.
En dan heb ik het nog niet eens over de hoeveelheid opgeblazen brievenbussen, prullenbakken en bushokjes met oud en nieuw....
Ben ooit eens in discussie gegaan met een toenmalige buurman die 4 rollen afknalde, gevolg alle auto's en de straat helemaal onder het kruit en rode troep. Opruimen ho maar, moest allemaal maar kunnen, geinig toch? Nee, ik vind dat niet geinig, schade aan mijn lak en een zooitje in de straat. Maar ja, volgens hem hoort dat er allemaal bij.

[blaatschaaap]

Anoniem: 97348 schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 11:26:
[...]


geef die stoere gasten een cobra6 en het is het laatste wat ze ooit vast hebben gehouden.

ontopic:
vuurwerk gewoon verbieden.
elk jaar proberen wij met zn allen het mileu en natuur te redden. belasting hier en daar hoger.
tot oud en nieuw voor de deur staat en het is buiten letterlijk 3e wereldoorlog.

dan diverse berichten van slachtoffers bij zowel mens als dier.

enige oplossing.
vuurwerk verbieden en als verboden wapenbezit toerekenen.
betrapt met afsteken van vuurwerk of hebben van?
boete van minimaal 1250 euro. en een week cel.
daarbij ook een strafblad.
bij herhalen celstraf van minimaal 3 maanden.

misschien extreem, op den duur wel effectief

Beetje kromme vergelijking he, een legaal rotje vergelijken met één van de zwaarste illegale knallers op de markt.

Het enige wat je oplossing gaat brengen is een stel pubers met een strafblad en daardoor beduidend minder kans om de komende x jaar een baan te vinden (want welke baan vraagt tegenwoordig niet om een VOG?). Pubers zijn immers lang niet zo goed in het inzien van lange termijn gevolgen als volwassen mensen (uitzonderingen daar gelaten uiteraard )