Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[-PassY-]

Indoubt schreef op maandag 1 november 2021 @ 13:30:
Deze vindt ik dan weer apart:
https://www.nu.nl/economi...rankrijk-in-visruzie.html

De Regering van het VK dreigt in londen naar de rechter te stappen


[...]


Was er niets iets met "in a limited and specific way" en internationale verdragen?

Ik heb daar geen actieve herinnering meer aan

vind dit stukje toch het meest .... intressant

"En als iemand zich oneerlijk gedraagt terwijl er een handelsovereenkomst is, dan is het je recht om in actie te komen en naar compensatie te streven. Dat is wat wij doen als de Fransen niet inbinden", aldus de minister.

[alienfruit]

Hah, dat gaat nog leuk worden als ze op die toer gaan. Ze zijn voornamelijk degene die zich oneerlijk gedragen

[gambieter]

UK seeks new legal advice to back possible change to N Ireland protocol

The UK government is seeking to appoint new external legal advisers in preparation for a possible overhaul of Northern Ireland’s controversial post-Brexit trading arrangements. The move to find fresh legal advice will fuel expectations that ministers are preparing to use the Article 16 safeguard mechanism to try to fundamentally rewrite the deal, which has soured EU-UK relations since it came into force last January.

Two people with knowledge of internal Whitehall discussions said the government was seeking the new legal advisers to enable Suella Braverman, the UK attorney-general, to provide legal opinions supporting the government’s plans.

De britse regering wil nieuwe juridische adviseurs. Waarom?

They added that the move had been instigated because of fears that existing external advisers would not be prepared to back the government’s plans to use Article 16 as a backdoor to rewriting the deal. “They want to leave Braverman free to opine without there being any conflicting advice out there,” one added.

Hun huidige adviseurs zeggen niet wat ze willen horen. Ze zoeken dus adviseurs die specifiek zeggen wat ze willen horen...

[YakuzA]

Indoubt schreef op maandag 1 november 2021 @ 13:30:
Deze vindt ik dan weer apart:
https://www.nu.nl/economi...rankrijk-in-visruzie.html

De Regering van het VK dreigt in londen naar de rechter te stappen
[...]
Was er niets iets met "in a limited and specific way" en internationale verdragen?

Ik heb daar geen actieve herinnering meer aan

Tijd om naar het ECJ te stappen

[Amphiebietje]

YakuzA schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 21:31:
[...]

Tijd om naar het ECJ te stappen

Maar die hebben toch geen recht van spreken in Brittania?

[D-dark]

gambieter schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 21:23:
UK seeks new legal advice to back possible change to N Ireland protocol

[...]

De britse regering wil nieuwe juridische adviseurs. Waarom?

[...]

Hun huidige adviseurs zeggen niet wat ze willen horen. Ze zoeken dus adviseurs die specifiek zeggen wat ze willen horen...

Hmm, waar heb ik dat eerder gehoord.
Iets met het klaarmaken voor een Queens Speech om nieuw parlementair jaar te beginnen en geen stemming kunnen houden.

Maar ja, je zou toch verwachten dat men allang al adviseurs had gevonden die hier achter staan.
Of dit is weer een stiekeme dreiging dat het zogenaamd ernst is en men meer concessies wil.

[gambieter]

D-dark schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 23:40:
Hmm, waar heb ik dat eerder gehoord.

Veel eerder:
[YouTube: Carry On Henry - UK Trailer]
Adviseurs die vonden dat Henry VIII niet mocht scheiden van Catherina van Aragon, vonden zichzelf snel hoofdloos

[Indoubt]

Ach, ze hebben wel meer goede oude gebruiken in Engeland



Deze gibbet staat nog in Halifax, Yorkshire en is een van de bekendste in het VK

Daar hebben ze de Fransen zelfs niet voor nodig. Misschien moeten ze hem een beetje oppoetsen maar lijkt me bruikbaar

[Amphiebietje]

De Fransen hebben daar een veel gesophisticeerder instrument voor, dat niet enkel de nek breekt of als dat fout gaat de persoon een pijnlijke verstikkingsdood oplevert, maar resoluut het hoofd scheidt van de romp in luttele seconden. Een fraai product van de Verlichting.

[Indoubt]

Amphiebietje schreef op woensdag 3 november 2021 @ 08:56:
De Fransen hebben daar een veel gesophisticeerder instrument voor, dat niet enkel de nek breekt of als dat fout gaat de persoon een pijnlijke verstikkingsdood oplevert, maar resoluut het hoofd scheidt van de romp in luttele seconden. Een fraai product van de Verlichting.

Dat is evolutie. De gibbet is veel ouder en was er al voor 1400. Bovendien was het qua gewicht ruim voldoende voor duurzame scheiding van hoofd en romp. Zelfs met een botte gibbet lukt dat. Werd alleen op het marktplein gebruikt op marktdagen.

Vreemde jongens die britten.

Hoe we nu weer van Britse politiek en brexit op gibbets komen....

Waarschijnlijk omdat de Britten het de hele tijd over punishment hebben

[Amphiebietje]

Indoubt schreef op woensdag 3 november 2021 @ 09:47:
[...]

Waarschijnlijk omdat de Britten het de hele tijd over punishment hebben

Daar zeg je wat. Het klinkt eigenlijk als een SM-relatie, waar de Britten de EU beschuldigen de S te zijn, terwijl de EU eerder de verbaasde toeschouwer is van een tafereel waar de Britten zowel de S naar zichzelf toe als de M zijn.

[ToolkiT]

Indoubt schreef op woensdag 3 november 2021 @ 09:47:
[...]


Dat is evolutie. De gibbet is veel ouder en was er al voor 1400. Bovendien was het qua gewicht ruim voldoende voor duurzame scheiding van hoofd en romp. Zelfs met een botte gibbet lukt dat. Werd alleen op het marktplein gebruikt op marktdagen.

Vreemde jongens die britten.

Hoe we nu weer van Britse politiek en brexit op gibbets komen....

Waarschijnlijk omdat de Britten het de hele tijd over punishment hebben

Behalve als het om hun mates gaat natuurlijk..

https://www.theguardian.c...er-sleaze-fighting-system
https://www.theguardian.c...mains-of-their-reputation
TLDR: MP houd zich niet aan de regels en word door onafhankelijke commisie gestraft en BoJo reageeert door een commisie op te zetten die het process ven onafhankele commisie op de schop te zetten..
Sommige mensen speculeren dat dat mogelijk is omdat hij waarschijnlijk zelf voor dezelfde commisie moet verschijnen..

De bananenrepubliek is weer een stapje dichterbij

[Killjoy]

ToolkiT schreef op donderdag 4 november 2021 @ 10:12:
[...]

Behalve als het om hun mates gaat natuurlijk..

https://www.theguardian.c...er-sleaze-fighting-system
https://www.theguardian.c...mains-of-their-reputation
TLDR: MP houd zich niet aan de regels en word door onafhankelijke commisie gestraft en BoJo reageeert door een commisie op te zetten die het process ven onafhankele commisie op de schop te zetten..
Sommige mensen speculeren dat dat mogelijk is omdat hij waarschijnlijk zelf voor dezelfde commisie moet verschijnen..

De bananenrepubliek is weer een stapje dichterbij

Kleine aanvulling: wanneer hij voor de commissie moet verschijnen, dan is dat voor hem de 4e keer.

[Plasma_Wolf]

Ik kan de bron niet meer terugvinden, maar volgens mij hebben 18 Tories die zelf onderzocht zijn door de commissie, gestemd om de straf voor Owen Paterson kwijt te schelden, en de regels te veranderen voor hun eigen gewin.

De motie werd met een meerderheid van 11 aangenomen. De corrupte Tories hebben voor de meerderheid gezorgd die zegt "corruptie mag!"

[Virtuozzo]

ToolkiT schreef op donderdag 4 november 2021 @ 10:12:
[...]

Behalve als het om hun mates gaat natuurlijk..

https://www.theguardian.c...er-sleaze-fighting-system
https://www.theguardian.c...mains-of-their-reputation
TLDR: MP houd zich niet aan de regels en word door onafhankelijke commisie gestraft en BoJo reageeert door een commisie op te zetten die het process ven onafhankele commisie op de schop te zetten..
Sommige mensen speculeren dat dat mogelijk is omdat hij waarschijnlijk zelf voor dezelfde commisie moet verschijnen..

De bananenrepubliek is weer een stapje dichterbij

Ik stel voor dat mensen hier een notitie van maken. Het is immers een draaiboek gebaseerd op een reeds genormaliseerd eerder draaiboek.

1. Je wil niet gecontroleerd worden? Dan doe je zelf het “onderzoek”.
2. Breekt er dan toch een keer iets door? Dan draai je de procedurele spies om.

En wat zien we vandaag in het Nederlandse?

Dat eerste draaiboek. Parlementaire enquête covid beleid. Precies zoals BJ dat eerder in het jaar flikte. Wij van WC Eend.


Serieus, je kan ontzettend veel leren voor extrapolatie Nederlandse ontwikkelingen middels observatie van Britse toestanden.

[gambieter]

En de klassieke U-turn is er al. Zelfs de Daily Mail, niet bekend om haar moraliteit, vond het gisteren te ver gaan:


Owen Paterson: Government to rethink MPs' conduct plan after backlash

Leader of the House Jacob Rees-Mogg has now confirmed the changes will not go ahead without cross-party support.

He told the Commons there was a "strong feeling" that any change to the standards process "should not be based on a single case", and Wednesday's vote had "conflated" the two.

Omdat alle oppositie partijen (Labour, SNP, LibDems) gelijk aangaven niet mee te werken aan een nieuwe versie van de commissie (die een Tory voorzietter en Tory meerderheid zou hebben), is hun plan doodgeboren. Dat hun voorstel het actieve geval en de toekomst combineerde waren ze allang voor gewaarschuwd, maar ze dachten dat dat wel zou kunnen.

Tweede keer in een paar weken waar ze zich misrekend hebben. En nu gaat Patterson wel geschorst worden, en heel binnenkort. Wat belachelijk is: in elke beroepsgroep zou hij op straat staan en nooit meer ergens aangenomen worden.

[Killjoy]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 4 november 2021 @ 12:16:
Ik kan de bron niet meer terugvinden, maar volgens mij hebben 18 Tories die zelf onderzocht zijn door de commissie, gestemd om de straf voor Owen Paterson kwijt te schelden, en de regels te veranderen voor hun eigen gewin.

De motie werd met een meerderheid van 11 aangenomen. De corrupte Tories hebben voor de meerderheid gezorgd die zegt "corruptie mag!"

Wat je zegt, klopt aardig. De cijfers zijn iets anders volgens The Guardian:
- Meerderheid: 18
- Waarvan zelf in onderzoek of schuldig bevonden: 22

https://www.theguardian.c...si-kwarteng-owen-paterson

Volgende stap zal dus zijn om de voorzitter van de commissie weg te treiteren.

[GreatDictator]

gambieter schreef op donderdag 4 november 2021 @ 12:29:
En de klassieke U-turn is er al. Zelfs de Daily Mail, niet bekend om haar moraliteit, vond het gisteren te ver gaan:
[Afbeelding]

Neem wel nota dat nergens op deze voorpagina wordt vermeldt dat het gaan om een parlementslid van de Conservatieven, daar is een reden voor.

e: de regering heeft overigens aangekondigd om van de nieuwe commissie af te zien na de weerstand ertegen, en er komt een nieuwe stemming enkel over het accepteren van de straf voor Paterson.

[ Voor 17% gewijzigd door GreatDictator op 04-11-2021 13:14 ]

[GreatDictator]

Paterson is zojuist afgetreden als parlementslid, dus er komt een tussenverkiezing. Het is een safe seat voor de Conservatieven, maar we zullen zien.

[Plasma_Wolf]

En er is een behoorlijke kans dat hij tot Lord wordt gepromoveerd bij de eerst volgende mogelijkheid.

[gambieter]

En Paterson claimt nog steeds dat hij integer is, en een slachtoffer .

Het doet me aan dit liedje denken:

We doen heel onbekommerd en we zingen continu
Toch moet er iets gebeuren onder moeders paraplu
En zonder op te vallen overleg ik met mijn vrouw
"Wie moet er aan geloven?", vraag ik, "toe bedenk eens gauw"

"Moet Igor het maar wezen?", "Nee want Igor speelt viool"
"Wat vind je van Natasha?", "Maar die leert zo goed op school"
"En Sonja dan?", "Nee, Sonja niet, zij heeft een mooie alt"
Zodat de keus tenslotte op de kleine Pjotr valt

Dus onder het gezang pak ik het ventje handig beet
Daar vliegt hij uit de troïka met een griezelige kreet
De wolven hebben alle aandacht voor die lekkernij
Nog vierentachtig werst en o wat zijn wij heden blij

We mogen Pjotr wel waarderen om zijn eetbaarheid
Want daardoor raken wij die troep voorlopig even kwijt
Zo jagen wij maar voort als in een gruwelijke droom
Ajo ajo ajo al in die hoge klapperboom

Het wordt ook een Owen Goal genoemd.

[Nox]

Ondertussen rijden de treinen weer op diesel. Door de hoge energieprijzen noodzakelijk. https://www.ad.nl/auto/bl...oor-dure-stroom~a4545055/

[Killjoy]

Nox schreef op zondag 7 november 2021 @ 10:41:
Ondertussen rijden de treinen weer op diesel. Door de hoge energieprijzen noodzakelijk. https://www.ad.nl/auto/bl...oor-dure-stroom~a4545055/

Daarbij komt nog dat het krappe profiel van vrije ruimte in het VK het bijzonder moeilijk maakt om nog nieuwe diesellocomotieven te ontwikkelen die aan de huidige milieu eisen voldoen. Er is gewoon niet genoeg ruimte onder de huif. Dus om die reden zijn er de afgelopen tijd veel oudere Class 66 locomotieven van het continent naar het VK verhuisd. Gaat ook helpen om de emissie te beperken

[wildhagen]

Killjoy schreef op zondag 7 november 2021 @ 15:50:
[...]

Daarbij komt nog dat het krappe profiel van vrije ruimte in het VK het bijzonder moeilijk maakt om nog nieuwe diesellocomotieven te ontwikkelen die aan de huidige milieu eisen voldoen. Er is gewoon niet genoeg ruimte onder de huif. Dus om die reden zijn er de afgelopen tijd veel oudere Class 66 locomotieven van het continent naar het VK verhuisd. Gaat ook helpen om de emissie te beperken

Ach, die Class 66's zijn nog niet eens het ergste, wanrt die zijn maximaal 20 jaar oud en dus nog redelijk modern (20 jaar oude locomotieven is niks in de spoorwereld, gaan vaak best 40 jaar mee).

Erger is dat de Britten nog volop diesellocomotieven uit de jaren 60 en 70 laten rijden, zoals Class 47, Class 56 of Class 57.

Die zijn veel vervuilender dan die Class 66's nog. In de jaren 60 had je nauwelijks uitstootnormen, zeker niet op het niveau zoals die waren ten tijde van de introductie van Class 66.

Wel ironisch dat ze dat nou net tijdens een klimaattop doen. Tekenend.

[-PassY-]

Binnenkort de stoomtreinen maar afstoffen. Kolen mijnen open. Paar mensen op de trein extra om te scheppen. Post karren erachter zodat er geen vrachtwagen chauffeurs meer nodig zijn.

Hovercraft verbinding met het vaste land weer herstellen?

Gewoon bijna letterlijk terug naar de "glorie tijden" Straks rijd iedereen ook rond in een E-Type

[hoevenpe]

-PassY- schreef op maandag 8 november 2021 @ 09:41:
Hovercraft verbinding met het vaste land weer herstellen?

Dat lijkt me dan wel een Brexit-bonus: als kind met mijn ouders in zo'n ding gezeten en dat was echt vet...

[GreatDictator]

Sowieso heeft het VK nog veel spoorlijnen die niet geëlektrificeerd zijn. Daar zou veel geld ingestoken worden (vooral in het noorden van het land) maar de regering heeft daar zogezegd de stekker uitgetrokken.

[DevWouter]

GreatDictator schreef op maandag 8 november 2021 @ 13:41:
Sowieso heeft het VK nog veel spoorlijnen die niet geëlektrificeerd zijn. Daar zou veel geld ingestoken worden (vooral in het noorden van het land) maar de regering heeft daar zogezegd de stekker uitgetrokken nooit ingestoken.

ftfy

[Virtuozzo]

Tja, het land staat dan ook flink onder spanning …

[ToolkiT]

-PassY- schreef op maandag 8 november 2021 @ 09:41:
Straks rijd iedereen ook rond in een E-Type

Moet je wel een flinke zak geld meenemen
https://www.eaglegb.com/7/jaguar-etypes-for-sale

[ToolkiT]

-PassY- schreef op maandag 8 november 2021 @ 09:41:
Binnenkort de stoomtreinen maar afstoffen.

Je wil niet weten hoeveel stoomtreinen er hier nog rijden.
Bijna allemaal voor toeristenritjes, maar toch er is echt een hele following voor..

[-PassY-]

ToolkiT schreef op maandag 8 november 2021 @ 15:32:
[...]

Moet je wel een flinke zak geld meenemen
https://www.eaglegb.com/7/jaguar-etypes-for-sale

Pond zal veel goed maken Dus iedereen een E-type!!!


Hier in NL kwam ik er laatst denk ik 1 tegen. Athans. Zo rook het wel toen ik Bussum in reed. Maar verder moet je naar een museum voor die dingen

[ToolkiT]

-PassY- schreef op maandag 8 november 2021 @ 15:46:
[...]


Pond zal veel goed maken Dus iedereen een E-type!!!


Hier in NL kwam ik er laatst denk ik 1 tegen. Athans. Zo rook het wel toen ik Bussum in reed. Maar verder moet je naar een museum voor die dingen

427,374.33 Euro blijft een boel geld.. daar koop je in nederland bijna een huis voor
Ik denk niet dat je in NL een restomod Eagle snel gaat tegenkomen.. daar zijn er maar een paar van gemaakt..

Een originele E-type mogelijk wel..

Ik kwam er toevallig laats hier een tegen, maar bij mij in de regio rijd er wel meer exotica rond

[-PassY-]

Oude Jaq fabriek dan maar weer openen? Is ook weer extra werkgelegenheid. En meer E-types op de weg (die werken) vind ik zelf niet zo verkeerd/

En waar ik woon kom je ook de meeste rare. dure auto's tegen ('t gooi). Vaak in convoy Of met een super verveeld gezicht achter het stuur

[Plasma_Wolf]

De beerput van de Tory-corruptie gaat een beetje verder open, en via Twitter heb ik er een mooi bordspel van gevonden:

https://twitter.com/LouisHenwood/status/1457853255405522964

[GreatDictator]

Johnson spreekt later vandaag het land toe, mogelijk om Artikel 16 te starten (om de aandacht van alle corruptieschandalen af te leiden).

[gambieter]

GreatDictator schreef op woensdag 10 november 2021 @ 14:29:
Johnson spreekt later vandaag het land toe, mogelijk om Artikel 16 te starten (om de aandacht van alle corruptieschandalen af te leiden).

Frost heeft juist gezegd dat het niet gaat gebeuren, nadat de Amerikanen lieten weten daar boos over te worden:

+UPDATE+

Lord Frost changed his speech on triggering article 16 on Northern Ireland after calls with Boris Johnson and communication and “direct intervention” from the US govt.https://t.co/oBFF0uyapr

— Nick🇬🇧🇪🇺🇺🇦 (@nicktolhurst) 10 november 2021

Meeks, Keating, Blumenauer and Boyle Issue Statement on UK’s Threat to Invoke Article 16 of the Northern Ireland Protocol
Brexit: Article 16 'only option' if NI Protocol talks fail says Lord Frost

Triggering Article 16 will be the "only option" if talks between the UK and EU fail to resolve Northern Ireland Protocol problems, Lord Frost has said. The UK's Brexit minister gave an update after almost four weeks of intensive talks to address the standoff. But he said the UK was "not giving up" yet and he wished to remain positive.

De keutel is juist weer een stukje teruggetrokken, met het idee "de dreiging is sterker dan de uitvoering".

Johnson zal Geoffrey Cox wel onder de bus gooien, de MP die £82k per jaar als MP krijgt, maar de laatste 7 maanden al ruim £900k heeft "verdiend" met een tweede baan in het belastingparadijs British Virgin Islands, waar hij de overheid adviseert hoe de Britse overheid te bestrijden. En deed dat voor die tijd vanuit zijn MP kantoor, wat streng verboden is.

[ Voor 64% gewijzigd door gambieter op 10-11-2021 15:13 ]

[Indoubt]

Frost heeft juist gezegd dat het niet gaat gebeuren, nadat de Amerikanen lieten weten daar boos over te worden:

Die vervelende Amerikanen ook! Hoe kun je nou met goed fatsoen proberen een crisis aan de gang te houden met de EU om de aandacht af te leiden van de interne problemen. Het wordt echt heel hard werken zo

[KleineJoop]

Het is dus toch wel een spannendere situatie dan ik dacht als zelfs de VS moet 'ingrijpen', nu snap ik beter waarom dit topic redelijk actief is. Het gaat (mij) niet alleen maar om het (leed)vermaak. Ik hoop dat de Britse bevolking langzaam het licht gaat zien, dat is de enige oplossing toch?

Om dat mogelijk te houden is het ook belangrijk wat Varoufakis zei; wij (Europeanen) moeten Brexit voters niet belachelijk maken of over de grond rollen van het leedvermaak; verdere polarisatie werkt alleen maar nadelig. En ik denk ook dat decennia aan traumatische politiek en indoctrinatie heeft bijgedragen aan Brexit, ze waren natuurlijk ooit het machtigste land ter wereld, net als wij, en daar hebben volgende politici en regeringen gretig gebruik van gemaakt om de boel te remmen, en inmidels dus af te breken. Dat is erg gevaarlijk.

[ Voor 25% gewijzigd door KleineJoop op 10-11-2021 19:39 ]

[Coffeemonster]

gambieter schreef op woensdag 10 november 2021 @ 14:40:
[...]

Frost heeft juist gezegd dat het niet gaat gebeuren, nadat de Amerikanen lieten weten daar boos over te worden:
[Twitter]

* Coffeemonster Is blij dat Trump er op dit moment niet zit. Die zou Artikel 16 starten vast wel een goed idee hebben gevonden en de Britten hebben gesteund.

[DevWouter]

KleineJoop schreef op woensdag 10 november 2021 @ 19:27:
Het is dus toch wel een spannendere situatie dan ik dacht als zelfs de VS moet 'ingrijpen', nu snap ik beter waarom dit topic redelijk actief is. Het gaat (mij) niet alleen maar om het (leed)vermaak. Ik hoop dat de Britse bevolking langzaam het licht gaat zien, dat is de enige oplossing toch?

Om dat mogelijk te houden is het ook belangrijk wat Varoufakis zei; wij (Europeanen) moeten Brexit voters niet belachelijk maken of over de grond rollen van het leedvermaak; verdere polarisatie werkt alleen maar nadelig. En ik denk ook dat decennia aan traumatische politiek en indoctrinatie heeft bijgedragen aan Brexit, ze waren natuurlijk ooit het machtigste land ter wereld, net als wij, en daar hebben volgende politici en regeringen gretig gebruik van gemaakt om de boel te remmen, en inmidels dus af te breken. Dat is erg gevaarlijk.

Oh... Paardenpis en koeienpoep

Nederland, Spanje en anderen (Kolonies) waren ook groot, Duitsland (3x zelfs) was groot, Italie (Romeinen) was groot, Turkije (Ottomaanse) was groot, Mongoolse rijk was groot (en hoe worden idioten soms genoemd? Juist!).

En er is nog een ander groot rijk: De EU.
En drie keer raden wat de brexiteers continue belachelijk gemaakt hebben?

Nee, de Amerikanen hebben gewoon aangegeven dat als UK zijn bestaande overeenkomst niet respecteert ze het laatste restje geloofwaardigheid hebben verspeeld. Dat is niet ingrijpen, dat is uitleggen hoe een contract werkt en de ander serieus behandelen.

Het probleem met de britten (de Torries) is dat ze zichzelf compleet belachelijk maken. Ik was oprecht verbaasd toen ik Boris Johnson was zinnigs hoorde zeggen over het klimaat tijdens de COP26. Ik kan me de laatste keer namelijk niet meer herinneren.

[Amphiebietje]

DevWouter schreef op woensdag 10 november 2021 @ 22:53:

Het probleem met de britten (de Torries) is dat ze zichzelf compleet belachelijk maken. Ik was oprecht verbaasd toen ik Boris Johnson was zinnigs hoorde zeggen over het klimaat tijdens de COP26. Ik kan me de laatste keer namelijk niet meer herinneren.

Ach, het zal wel zo zijn als alle andere zinnige dingen die politici zeggen: volstrekt onbetrouwbaar.

[ToolkiT]

https://nos.nl/artikel/24...binet-onaangenaam-verrast
Ik zit te wachten tot brexiteers dit gaan claimen als brexit victory..

[Nox]

Ik verwacht dat het enkel en alleen is om onderuit te komen aan duurzaamheidsverplichtingen, dat maakt je inderdaad dat je 'sneller en flexibeler kan opereren'.

[ToolkiT]

Nox schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:36:
Ik verwacht dat het enkel en alleen is om onderuit te komen aan duurzaamheidsverplichtingen, dat maakt je inderdaad dat je 'sneller en flexibeler kan opereren'.

Dat en de algemene houding tegen grote bedrijven speelt ook mee..
Dit (achtergrond) artikel gaat daar ook over:
https://nos.nl/artikel/23...d-in-de-slag-om-bedrijven
"De Kluiver denkt dat ook de houding ten opzichte van grote ondernemingen een rol kan spelen in de afweging. "Nederland is wat negatiever over grote bedrijven dan andere landen. Dat zie je bijvoorbeeld in discussies over beloningen. Dat ligt hier gevoelig." Engeland zou meer bereid zijn om dingen voor bedrijven te regelen. "Bij Unilever was ook het gevoel: de Engelsen willen ons liever dan de Nederlanders.""

[Proton_]

Eigenlijk vind ik het verrassender dat Nederland zich niet heeft laten chanteren na Unilever dan dat Shell naar het VK gaat.
Good riddance, hopelijk heeft Nederland nu meer de handen vrij.

[Eikeltje]

Nox schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:36:
Ik verwacht dat het enkel en alleen is om onderuit te komen aan duurzaamheidsverplichtingen, dat maakt je inderdaad dat je 'sneller en flexibeler kan opereren'.

Bedoel je hiermee de door Shell verloren rechtszaak van Milieu defensie tegen Shell? En dat dit een manier is om er onderuit te komen?

[YakuzA]

Eikeltje schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:41:
[...]


Bedoel je hiermee de door Shell verloren rechtszaak van Milieu defensie tegen Shell? En dat dit een manier is om er onderuit te komen?

De CO2 uitstoot van Nederlandse bedrijven gaat zo met 1 pennenstreek flink omlaag iig.

[Nox]

Eikeltje schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:41:
[...]


Bedoel je hiermee de door Shell verloren rechtszaak van Milieu defensie tegen Shell? En dat dit een manier is om er onderuit te komen?

Ik vermoed dat ze proberen verdere rechtszaken, mogelijk ook die van milieudefensie, daar onderuit te komen. Maar de Nederlandse tak zal ook BV's hebben die aangeklaagd kunnen worden. Al ben ik niet zo thuis in deze rechtssystemen en internationals hoe dat allemaal verweven zit.

[ Voor 9% gewijzigd door Nox op 15-11-2021 10:50 ]

[Nox]

YakuzA schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:47:
[...]

De CO2 uitstoot van Nederlandse bedrijven gaat zo met 1 pennenstreek flink omlaag iig.

Niet als de Nederlandse locaties een eigen BV houden bijvoorbeeld met als eigenaar Shell UK

[GekkePrutser]

Koninklijke olie Klinkt toch niet zo indrukwekkend.

Mag toch wel hopen dat ze dat predikaat verliezen.

ToolkiT schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:40:
[...]
"De Kluiver denkt dat ook de houding ten opzichte van grote ondernemingen een rol kan spelen in de afweging. "Nederland is wat negatiever over grote bedrijven dan andere landen. Dat zie je bijvoorbeeld in discussies over beloningen. Dat ligt hier gevoelig." Engeland zou meer bereid zijn om dingen voor bedrijven te regelen. "Bij Unilever was ook het gevoel: de Engelsen willen ons liever dan de Nederlanders.""

Nou de overheid is ze juist enorm goed gezind. Nederland laat de groten juist de belasting ontwijken, er worden vage deals gesloten met miljarden tegemoetkomingen enz. Het is alleen dat er vanuit het volk wel eens raar wordt opgekeken als topmensen zich een paar miljoen extra bonus geven in een crisisjaar, en dat vind ik ook erg terecht.

Maar ik denk ook dat het ze meer gaat om het ontsnappen aan milieu- en ethische regelgeving... In het VK wordt het nu echt een vrijhaven natuurlijk.

[Nox]

Totdat de UK voor haar handelsovereenkomsten moet gaan voldoen aan milieu- en ethische regelgeving. Ben je weer terug, leuk dat je de UK als derdewereldland c.q. bananenrepubliek kan houden als markt maar dan ben je wel erg aan het inkrimpen.

Overigens gaan in de UK ook in 2030 ICE voertuigen verboden worden (2035 voor hybrides). Dus of je er veel mee opschiet... ik weet het niet. Ik heb een aandeel via Follow This en heb ze even gevraagd wat hun standpunt erin is met een voorkeur voor mijn stem (blijven in NL).

[sugarlevi01]

ToolkiT schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:40:
[...]

Dat en de algemene houding tegen grote bedrijven speelt ook mee..
Dit (achtergrond) artikel gaat daar ook over:
https://nos.nl/artikel/23...d-in-de-slag-om-bedrijven
"De Kluiver denkt dat ook de houding ten opzichte van grote ondernemingen een rol kan spelen in de afweging. "Nederland is wat negatiever over grote bedrijven dan andere landen. Dat zie je bijvoorbeeld in discussies over beloningen. Dat ligt hier gevoelig." Engeland zou meer bereid zijn om dingen voor bedrijven te regelen. "Bij Unilever was ook het gevoel: de Engelsen willen ons liever dan de Nederlanders.""

Dat laatste zal vooral een grote rol spelen.
Ze hebben hier ook een beetje het tij tegen zich. Echt een hele positieve naam heeft de koninklijke shell niet meer. Maatschappelijk verantwoord ondernemen, is toch een beetje een vies woord voor ze.
Liever trekken ze op met internationale cowboys, en dan heb je toch wat meer speelruimte buiten Europa.

[Helixes]

Proton_ schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:41:
Eigenlijk vind ik het verrassender dat Nederland zich niet heeft laten chanteren na Unilever dan dat Shell naar het VK gaat.
Good riddance, hopelijk heeft Nederland nu meer de handen vrij.

Ik denk serieus dat Shell denkt / verwacht dat het het VK, nu het zich heeft losgeknipt van de EU, veel makkelijker onder druk kan zetten beleid naar diens wens in te stellen. Nu geldt dat al langer, maar zeker sinds de gehele #Brexit-beweging worden bedrijven in de watten gelegd met zo veel mogelijk deregulering (of: afhankelijk van wat je wilt geloven, was dat het doel). Het Conservative Party equivalent van Make America Great Again lijkt er op gestoeld dat het eiland een Thatcheriaans toevluchtsoord moet worden voor bedrijven in Europa. Zónder bemoeienis (lees: restricties) uit Brussel, of zelfs Londen.

Bovendien heeft het VK al een enkelvoudig Britse oliegigant - BP. Als Shell samen met BP kan optrekken in het onder druk zetten van de regering in Londen, dan is de kans vrij groot dat ze daar in slagen. Nederland en Europa hebben duidelijk laten weten dat de tijd waarin grote multinationals eigenhandig beleid kunnen bepalen op zijn retour is.

Al met al ligt de keuze voor het VK voor de hand. Dat die CO₂-uitspraak tegen Shell daarmee op losse schroeven komt te staan is voor mij niet meer dan een symptoom.

[NMH]

Proton_ schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:41:
Eigenlijk vind ik het verrassender dat Nederland zich niet heeft laten chanteren na Unilever dan dat Shell naar het VK gaat.
Good riddance, hopelijk heeft Nederland nu meer de handen vrij.

Ik vraag me af of ze de formerende partijen nog onder druk gezet hebben, net als vorige keer dat grapje met de dividendbelasting. Wat mij betreft good riddance inderdaad, grote bedrijven hebben veel te veel macht om de overheid onder druk te zetten en zo minder bij te dragen aan de maatschappij. Zie het dossier dividendbelasting, het energietransitiefonds dat gevuld wordt door kleine bedrijven en uitkeert aan grote, Apples beroemde effectieve belastingdruk van 0.005%, etc.

De cynicus in mij vermoedt echter dat de VVD en consorten dit ziet als een signaal dat Nederland nog wat meer de oren moet laten hangen naar dit soort partijen. En god verhoede, dat er mensen zijn die dit als argument voor een Nexit gaan gebruiken.

[-PassY-]

ToolkiT schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:32:
https://nos.nl/artikel/24...binet-onaangenaam-verrast
Ik zit te wachten tot brexiteers dit gaan claimen als brexit victory..

ipv dat we door of via brussel worden uitgebuit. Worden we nu direct zonder tussen komst van Brussel uitgebuit. We kunnen nu kiezen welke bedrijven dit kunnen en mogen doen door hun een belasting voordeel te geven die Brussel ze niet kan/mag geven (2de win?)

Taking back tax evasion!

[bwerg]

Proton_ schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:41:
Eigenlijk vind ik het verrassender dat Nederland zich niet heeft laten chanteren na Unilever dan dat Shell naar het VK gaat.
Good riddance, hopelijk heeft Nederland nu meer de handen vrij.

Of toch niet...

[Amphiebietje]

Ja, het is goed dat het het ex-kabinet Rutte ons er allen aan herinnert voor wie ze op het pluche zitten: de grote bedrijven. Mogelijk poogt Rutte hierbij ook te peilen of zijn binnen het kabinet en de formatie oh zo besmettelijke actieve vergeetachtigheid ook al het parlement heeft aangestoken, of dat er nog een slag valt te slaan in vergelijking met de corona.

[Nox]

https://www.politics.co.u...union-until-october-2020/

Ik zag dit bericht al op meerdere plekken voorbij komen, ook andere mensen dan Cummings (schijnbaar compleet onbetrouwbaar om eoa reden) beweerden dat BoJo geen flauw idee had wat een customs union is. Nu wordt zijn politieke ziel toch een keer aangepakt c.q. blootgelegd. Ik kijk tegenwoordig sinds koort ook een YT channel af en toe, met interessante nieuwtjes. YouTube: Boris Johnson Didn't Know What a Customs Union Is Het is zeker geen professioneel kanaal en het kan wat beter, maar qua nieuwswaardigheid en volgbaarheid goed te doen.

En in januari wordt de papierhandel weer wat groter:

Easements for businesses

Until 31 December 2021, if you issue a statement on origin for your customer to claim a zero rate on imports into the EU, you do not need to hold a supplier’s declaration at the time you issue the statement.

You must:

be confident that the goods meet the rules of origin
make every effort to get suppliers’ declarations retrospectively

From 1 January 2022, you must hold a supplier’s declaration (when needed) at the time you issue a statement on origin.

https://www.gov.uk/guidan...ade-between-the-uk-and-eu

Tot voor kort moest je er gewoon vertrouwen in hebben dat de rules of origin kloppend waren. Dat gaat straks niet meer op.

Voor meer dan een aardappel wordt het dus best pittig om nog onder de free-trade uit te komen en de bijbehorende papierwinkel in orde te maken. Brexit, the gift that keeps on giving...

[ Voor 4% gewijzigd door Nox op 17-11-2021 09:57 ]

[alienfruit]

Ja, ik kijk dat YT kanaal ook soms. Ik vind wel dat die man op zijn minst kleding even recht kan doen voordat ie gaat filmen. Maar misschien is de hoek van filmen ofzo

[hoevenpe]

alienfruit schreef op woensdag 17 november 2021 @ 10:02:
Ja, ik kijk dat YT kanaal ook soms. Ik vind wel dat die man op zijn minst kleding even recht kan doen voordat ie gaat filmen. Maar misschien is de hoek van filmen ofzo

Aangezien zijn trui elke aflevering scheef zit vermoed ik dat het net als het haar van Johnson 'by design' is...

[DevWouter]

Nox schreef op woensdag 17 november 2021 @ 09:56:
Ik zag dit bericht al op meerdere plekken voorbij komen, ook andere mensen dan Cummings (schijnbaar compleet onbetrouwbaar om eoa reden) beweerden dat BoJo geen flauw idee had wat een customs union is.

Cummings is zo'n beetje de architect van de hele brexit. Hij zat achter "Vote Leave", is al sinds het begin tegen de euro en de unie. En hij staat bekend als iemand die vindt dat het doel alle middelen heiligt.

Ergo de leugens (NHS krijgt meer geld), ergo de wetovertredingen (meer reclamegeld besteed dan wettelijke toegestaan).

En dat is nog maar het topje van de ijsberg.

[Virtuozzo]

Nox schreef op woensdag 17 november 2021 @ 09:56: BoJo geen flauw idee

BJ is een personificatie van Eton Syndrom. The lights are on to party and network, but nobody’s home. Hij is geen uitzondering. Er spelen drie grote trends:

1. Het culmineren van kunstmatige narratieven die in hun in effect samenkomen en algemeen politiek-ideologische cultuur scheppen van segregatie, classificatie, gulzige bestuurscultuur & sadopopulisme.

Corporatisme, command & control, individualisme, meritocratie - effectief zit de crux in de gedragseffecten wanneer het samenkomt.


2. Wat versterkt wordt in cultiveren van politieke cultuur waar je alles richt op beeldvorming, verkoop en masseren.

Integrale incompetentie als resultaat van het tot machtspolitiek ecosysteem maken van beleid & bestuur voor uiterst selectief belang (waarbij kennis van reële correlaties gewoon wegvalt).


3. Wat versterkt wordt door gerichte focus van externe consultatie om advies- en kennispunten politiek & overheid over te nemen (veelal onder het mom van “expertise”, “ervaring” en zo meer).

Politieke organisatie is zo niet enkel blind, het wordt ziende blind, en in kunstmatige blindheid afhankelijk van anderen die er baat bij hebben om dat nog te verergeren.


Het is wel weer een beetje een waarschuwing voor het Nederlandse, maar goed. Wat BJ aangaat, tijdens de vele Brexit rondes - van Barnier tot Weyand en zo voorts - was dit elke keer weer de onvermijdelijke en consistent bevestigde conclusie. May was niet anders. En als we helemaal eerlijk willen zijn, Cameron idem. Ze zijn ongeïnformeerd, hebben geen dossieropbouw, nul interesse, nul binding, nul drive.

Hayek: dethroning politics.
Buchanan: behavioural politics.

Het is dan ook niet vreemd dat politiek zelf onzelfstandig én ondergeschikt gemaakt kan worden - en dus net zo gebruikt en geknepen kan worden, om uiteindelijk dat politieke ecosysteem net zo bij het vuil weg te zetten.

[ToolkiT]

DevWouter schreef op woensdag 17 november 2021 @ 10:19:
[...]


Cummings is zo'n beetje de architect van de hele brexit. Hij zat achter "Vote Leave", is al sinds het begin tegen de euro en de unie. En hij staat bekend als iemand die vindt dat het doel alle middelen heiligt.

Ergo de leugens (NHS krijgt meer geld), ergo de wetovertredingen (meer reclamegeld besteed dan wettelijke toegestaan).

En dat is nog maar het topje van de ijsberg.

Hij was architect van de vote leave campagne, maar niet van brexit zelf.. volgens mij geloof hij er zelf niet perse in maar is hij gewoon een mercenary..

[DevWouter]

ToolkiT schreef op woensdag 17 november 2021 @ 15:04:
[...]

Hij was architect van de vote leave campagne, maar niet van brexit zelf.. volgens mij geloof hij er zelf niet perse in maar is hij gewoon een mercenary..

Er zijn inderdaad meerdere mensen aan de grondslag van Brexit (goed opgemerkt!), maar een mercenary zou ik hem noemen. Hij stuurde zowel voor als nadat hij een formele positie had. Het is ook ideologie dat hem drijft (brexit is niet zijn eerste poging) en hij heeft zich meer maals getoond de prijs te betalen (doel is heilig).

Nu hij geen onderdeel is van de overheid zegt hij dat hij twijfelt over de brexit, maar ik vermoed(!) eerder dat dit zijn anti-establishment gedrag is waarbij hij zijn aanzien inzet voor zijn visie.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op woensdag 17 november 2021 @ 16:04:
[...]

Er zijn inderdaad meerdere mensen aan de grondslag van Brexit (goed opgemerkt!), maar een mercenary zou ik hem noemen. Hij stuurde zowel voor als nadat hij een formele positie had. Het is ook ideologie dat hem drijft (brexit is niet zijn eerste poging) en hij heeft zich meer maals getoond de prijs te betalen (doel is heilig).

Nu hij geen onderdeel is van de overheid zegt hij dat hij twijfelt over de brexit, maar ik vermoed(!) eerder dat dit zijn anti-establishment gedrag is waarbij hij zijn aanzien inzet voor zijn visie.

Cummings is een schoolvoorbeeld van de zeloot die je nodig hebt wanneer je het klooster wil afbranden om de grond te verkopen. All you need is the formative lure of a new temple.

Bannon is net zo’n figuur. Beiden zijn zelf klassiek establishment maar gevormd in een segment van - laten we zeggen - opmerkelijk gedachtegoed, reeds vroeg geïdentificeerd, gecoöpteerd en stap voor stap bij de hand genomen in dat proces van vorming. Het zijn zogeheten agents of influence die als poortwachters én katalysator functioneren.

Het moet opgemerkt worden dat ze nooit alleen zijn, maar als vector functioneren - puur aanwezigheid signaleert aanwezigheid van meervoud aan vectoren.

Die aanwezigheid is tevens signaal van reeds verstoorde groepsdynamica (narrative culture) én bevestiging van niet-traditionele machtsdynamiek die zich onttrokken heeft aan bestel om zelf soeverein gulzig / destructief te kunnen blijven.

Dit soort personen zijn uiterst gevaarlijk. Ze onderhouden zich zelf, ze agenderen zelf, ze coöpteren zelf, ze instigeren zelf zonder enige intentie om te raken aan kaders van hun eigen vorming. Ze vereisen geen C3 maar functioneren volledig zelfstandig. Waar een fixer maar al te makkelijk een bedreiging of concurrent kan worden voor degene die hem doel geeft is de zeloot dat nooit. Elk aspect van gedrag staat in dienst van het functioneren als zeloot.

Er is geen conform of procedureel antwoord op dergelijke actoren. Geen.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 17-11-2021 17:05 ]

[ToolkiT]

https://www.theguardian.c...-amid-spanish-holiday-row
BoJo heeft laatst een gratis vakantie gekregen en had die niet opgegeven als poteniteel conflict of interest..
Hoe langer de saga loopt hoe meer er 'out of the woodworks' komt..

Wat me wel opviel is dat hij nu £1800 voor de VIP lounge heeft opgegeven.
Bak met geld zou je denken, maar als ik op hun site (https://www.heathrowvip.com/s/faqs) kijk dan zie ik dat de vanaf prijs £2,750 + VAT is.. dat is dus zo'n £3300.. bijna het dubbele dus.. verteld hij nu alweer porkies?

[DevWouter]

ToolkiT schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:52:
https://www.theguardian.c...-amid-spanish-holiday-row
BoJo heeft laatst een gratis vakantie gekregen en had die niet opgegeven als poteniteel conflict of interest..
Hoe langer de saga loopt hoe meer er 'out of the woodworks' komt..

Wat me wel opviel is dat hij nu £1800 voor de VIP lounge heeft opgegeven.
Bak met geld zou je denken, maar als ik op hun site (https://www.heathrowvip.com/s/faqs) kijk dan zie ik dat de vanaf prijs £2,750 + VAT is.. dat is dus zo'n £3300.. bijna het dubbele dus.. verteld hij nu alweer porkies?

Mogelijk de kosten gedeeld met iemand anders? Je mag namelijk met 3 anderen gebruik van maken

[U123456]

Amazon will stop accepting payments from Visa credit cards issued in the UK from January 19th, 2022. Customers will still be able to use Visa debit cards issued in the UK, as well as credit cards issued by MasterCard, American Express, and other firms.

Amazon is blocking UK credit cards from Visa as part of an ongoing battle over “interchange” fees — levies charged by card issuers to a merchant’s bank for each transaction. Visa’s interchange fees for transactions between the UK and the European Union (where Amazon UK processes payments) were previously capped at 0.3 percent by EU law. But since the UK left the EU, Visa has been able to hike that fee to 1.5 percent.

https://www.theverge.com/...ard-ban-alternatives-fees

[ToolkiT]

DevWouter schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:29:
[...]

Mogelijk de kosten gedeeld met iemand anders? Je mag namelijk met 3 anderen gebruik van maken

Ja, met zijn vrouw en zoontje..
Dus dat excuus gaat niet op..

[YakuzA]

U123456 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:04:
[...]
https://www.theverge.com/...ard-ban-alternatives-fees

Singapore aan de Theems => profit.

Het vrij kunnen verhogen van de fee is een van de gewenste consequenties van Brexit.

[DevWouter]

ToolkiT schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:09:
[...]

Ja, met zijn vrouw en zoontje..
Dus dat excuus gaat niet op..

Die had ik gemist in het artikel. Maar mogelijk dat zijn vrouw een gedeelte heeft betaalt? Of korting vanuit werk? Of een loyaliteitsprogramma?

Compleet met je eens dat het opvallend is, maar er zijn meerdere verklaringen te bedenken. Dat hij zich vaak corrupt gedraagt betekent niet dat hij het altijd is. Ik ben het met je eens dat het alle schijn van wel heeft, maar... het bewijs ervoor zie ik niet.

[ToolkiT]

U123456 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:04:
[...]
https://www.theverge.com/...ard-ban-alternatives-fees

Ik vraag me af of ze alleen visa boycotten omdat mastercard voor hun een uitzondering maakt omdat ze partneren met hun: https://www.amazon.co.uk/...-Mastercard/dp/B01LSOD0ZI

[ToolkiT]

DevWouter schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:15:
[...]

Die had ik gemist in het artikel. Maar mogelijk dat zijn vrouw een gedeelte heeft betaalt? Of korting vanuit werk? Of een loyaliteitsprogramma?

Compleet met je eens dat het opvallend is, maar er zijn meerdere verklaringen te bedenken. Dat hij zich vaak corrupt gedraagt betekent niet dat hij het altijd is. Ik ben het met je eens dat het alle schijn van wel heeft, maar... het bewijs ervoor zie ik niet.

"Downing Street say Johnson, his wife, Carrie, and their one-year-old son, Wilfred, took a commercial flight to Spain. Once there, they stayed for free at a luxurious villa in Marbella belonging to the Goldsmith family."
Ik kan me niet voorstellen dat madam Johnson zelf betaald heeft eerlijk gezegd..

[DevWouter]

ToolkiT schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:48:
[...]

"Downing Street say Johnson, his wife, Carrie, and their one-year-old son, Wilfred, took a commercial flight to Spain. Once there, they stayed for free at a luxurious villa in Marbella belonging to the Goldsmith family."
Ik kan me niet voorstellen dat madam Johnson zelf betaald heeft eerlijk gezegd..

Ik ook niet, maar ik kan het niet bewijzen. Maar gezien de historie van Johnson acht ik de kans zeer groot dat jij gelijk hebt (en ik niet).

[Virtuozzo]

Een blik op zaken in het landschap van politisering en de Britse universiteiten (in goede traditie van de serie Yes Minister: “both of them”).

https://bylinetimes.com/2...s-race-science-extremist/

Ijsberg, topje. Een studie in netwerkfenomenen. Voor wie wat verder wil: http://anthropomics2.blog...-murray-to-speak-and.html

[ Voor 14% gewijzigd door Virtuozzo op 26-11-2021 20:45 ]

[ToolkiT]

WTAF... reddings brigade blokkeren omdat ze levens van migranten kunnen gaan redden??
https://inews.co.uk/news/...rescuing-migrants-1328179


Gelukkig denken niet alle mensen zo dom..
https://www.gofundme.com/f/lifeboatrockets

[NMH]

ToolkiT schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:00:
WTAF... reddings brigade blokkeren omdat ze levens van migranten kunnen gaan redden??
https://inews.co.uk/news/...rescuing-migrants-1328179

Het onvermijdelijke gevolg van het ontmensenlijken van vluchtelingen ben ik bang. Door ze consistent weg te zetten als gelukszoekers en een bedreiging voor de samenleving kweek je vanzelf een groep mensen die ze liever dood dan in het land ziet. Heel af en toe worden mensen er weer even aan herinnerd dat er mensen achter de statistieken zitten, zoals toen dat peuterlijkje aanspoelde.

[icecreamfarmer]

NMH schreef op woensdag 1 december 2021 @ 15:26:
[...]


Het onvermijdelijke gevolg van het ontmensenlijken van vluchtelingen ben ik bang. Door ze consistent weg te zetten als gelukszoekers en een bedreiging voor de samenleving kweek je vanzelf een groep mensen die ze liever dood dan in het land ziet. Heel af en toe worden mensen er weer even aan herinnerd dat er mensen achter de statistieken zitten, zoals toen dat peuterlijkje aanspoelde.

Heel eerlijk dat zijn ze ook en zelf houden ze dat beeld ook wel in zwang.
Het zou beter zijn als er eens fatsoenlijk gedeporteerd kon worden.

[polthemol]

icecreamfarmer schreef op donderdag 2 december 2021 @ 11:54:
[...]


Heel eerlijk dat zijn ze ook en zelf houden ze dat beeld ook wel in zwang.

dat is iedereen in het leven. Het is voor de rest een label wat men op vluchtelingen plakt, want gelukszoekers mag je weigeren. Stel je zou een deel oorlogsslachtoffer noemen, tjah, die kun je niet zomaar even terugduwen. 'zelf houden ze dat beeld ook wel in zwang' is een gevalletje 'victim blaming'.
Het schiet voor de rest ook niet op om alles en iedereen op dergelijke wijze te generaliseren als 'gelukzoeker'.

Het zou beter zijn als er eens fatsoenlijk gedeporteerd kon worden.

En qua deporteren: misschien beseft men langzaam aan eens dat het een illusie is dat mensen stoppen met komen als je ze wegduwt naar ergens anders. Als men dat beleid toch al wilde: het VK had dan binnen de EU moeten blijven misschien, want ze staan er nu moederziel alleen voor, zoals Frankrijk al een paar keer heeft aangetoond ook (en ook volkomen terecht).

[Brent]

Of, eens goed kijken waarom die mensen precies wegtrekken. Wat brengt iemand er toe tienduizenden euros neer te leggen om op lekke vlotten de Middellandse Zee over te steken, half lopend naar Calais te komen en daar nog eens op een trein of boot te proberen geraken. Is het niet veel humaner en goedkoper eens te kijken wat we kunnen doen dat de overweging van die mensen niet in bovenstaande optie in het voordeel uitslaat?

[icecreamfarmer]

polthemol schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:04:
[...]

dat is iedereen in het leven. Het is voor de rest een label wat men op vluchtelingen plakt, want gelukszoekers mag je weigeren. Stel je zou een deel oorlogsslachtoffer noemen, tjah, die kun je niet zomaar even terugduwen. 'zelf houden ze dat beeld ook wel in zwang' is een gevalletje 'victim blaming'.
Het schiet voor de rest ook niet op om alles en iedereen op dergelijke wijze te generaliseren als 'gelukzoeker'.

Met oorlogsslachtoffers hebben veel mensen weinig problemen en die krijgen ook asiel.
Met een hoop veilige landers zoals dat zo mooi heet wel. Het is in grote delen van de wereld niet zo leuk als hier maar dat maakt niet dat we dan maar iedereen moeten gaan opvangen.

[...]

En qua deporteren: misschien beseft men langzaam aan eens dat het een illusie is dat mensen stoppen met komen als je ze wegduwt naar ergens anders. Als men dat beleid toch al wilde: het VK had dan binnen de EU moeten blijven misschien, want ze staan er nu moederziel alleen voor, zoals Frankrijk al een paar keer heeft aangetoond ook (en ook volkomen terecht).

Ikzelf denk dat het voor een grote groep dan wel ophoudt. Het zou ons in ieder geval van een hoop problemen verlossen.

[polthemol]

icecreamfarmer schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:14:
[...]

Met oorlogsslachtoffers hebben veel mensen weinig problemen en die krijgen ook asiel.
Met een hoop veilige landers zoals dat zo mooi heet wel. Het is in grote delen van de wereld niet zo leuk als hier maar dat maakt niet dat we dan maar iedereen moeten gaan opvangen.

'we' vangen in deze situatie niemand op, het gaat om het VK hier. De rest van je mening/punt: zo werkt de wereld niet, maar dat beseffen we blijkbaar nog niet helemaal getuige ook de uitspraken die jij hier neer gooit.

Ikzelf denk dat het voor een grote groep dan wel ophoudt. Het zou ons in ieder geval van een hoop problemen verlossen.

ik stel voor dat je concreter wordt met je punten en wat de link met het VK is, want voor nu hoor/zie ik alleen maar een onderbuik rammelen in je antwoorden en stellingen.

[icecreamfarmer]

polthemol schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:17:
[...]


'we' vangen in deze situatie niemand op, het gaat om het VK hier. De rest van je mening/punt: zo werkt de wereld niet, maar dat beseffen we blijkbaar nog niet helemaal getuige ook de uitspraken die jij hier neer gooit.

Que? Dat de wereld niet zo werkt weet ik ook wel.

[...]

ik stel voor dat je concreter wordt met je punten en wat de link met het VK is, want voor nu hoor/zie ik alleen maar een onderbuik rammelen in je antwoorden en stellingen.

Niets daar gaat het toch ook niet om ik reageerde op een post waarover men viel over de bewoording.
Echter zoals je al zegt zijn het idd gelukszoekers en op zich is daar niets mis mee maar dat komt ons niet goed uit dus hebben we categorieën van gelukszoekers opgesteld die we wel opvangen.

Het is altijd onderbuik. *knip* dit soort onderbuik suggesties, ongeacht of het fictief of niet of bedoelt als discussietechniek, horen hier niet thuis.
Deporteren is daar een ethisch meer verantwoorde alternatief voor die idd minder effectief zal zijn.

Zelf ben je trouwens ook allesbehalve concreet.

[ Voor 8% gewijzigd door defiant op 02-12-2021 21:04 ]

[ToolkiT]

icecreamfarmer schreef op donderdag 2 december 2021 @ 11:54:
[...]
Het zou beter zijn als er eens fatsoenlijk gedeporteerd kon worden.

Waar baseer je op dat dat niet al gebeurt?

Elk jaar worden er zo'n 20K man in detention gezet voor migration regels:
https://www.gov.uk/govern...-are-detained-or-returned

En een groot deel daarvan word het land uit gezet:
https://migrationobservat...ry-departure-from-the-uk/

Mevrouw Patel is zo'n beetje de felste minister ooit qua migratie.. met alle problemen van dien..
De EU bewoners in de UK worden bijna hetzelfde behandeld als de windrush reneration (https://www.bbc.co.uk/news/uk-43782241)..

Probleem is dat veel van die migranten een vals beeld hebben van wat ze te wachten staat.. meer enforcement gaat daar niks aan veranderen..
Persoonlijk snap ik niet wat die lui denken hier te vinden.. het is niet dat het zo'n welkom land is voor buitenlanders.. en al helemaal niet die met een kleurtje

[ErikT738]

Brent schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:12:
Of, eens goed kijken waarom die mensen precies wegtrekken. Wat brengt iemand er toe tienduizenden euros neer te leggen om op lekke vlotten de Middellandse Zee over te steken, half lopend naar Calais te komen en daar nog eens op een trein of boot te proberen geraken. Is het niet veel humaner en goedkoper eens te kijken wat we kunnen doen dat de overweging van die mensen niet in bovenstaande optie in het voordeel uitslaat?

Dit klinkt leuk, maar het komt er op neer dat je hiervoor in moet grijpen in landen waar je niets over te zeggen hebt. Machthebbers van dergelijke landen en andere buitenlandse spelers hebben er vaak belang bij dat het daar een onstabiel shithole blijft, en de inwoners hebben niet de macht om hier iets aan te veranderen.

Maar goed, dit is niet geheel on-topic hier. Ik vraag me wel serieus af waarom die vluchtelingen naar het VK proberen te komen als ze al in Europa zijn.

[bwerg]

icecreamfarmer schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:14:
Met oorlogsslachtoffers hebben veel mensen weinig problemen en die krijgen ook asiel.

Die krijgen asiel zodra ze dat kunnen aanvragen, ja. Degenen die worden tegengehouden voor de grens gaat dat niet lukken.

Onderscheid tussen oorlogsslachtoffers en gelukszoekers kun je pas maken zodra je ze al hebt binnengelaten, alle strategieen om vluchtelingen buiten te houden maken dat onderscheid dus inherent niet.

[ Voor 25% gewijzigd door bwerg op 02-12-2021 13:22 ]

[Helixes]

ErikT738 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:56:
Maar goed, dit is niet geheel on-topic hier. Ik vraag me wel serieus af waarom die vluchtelingen naar het VK proberen te komen als ze al in Europa zijn.

Een paar belangrijke redenen. Ten eerste is de voertaal in het VK Engels. Nu mogen ze wat mijn part best trots zijn in het VK op het feit dat ze zich de bakermat mogen noemen van de meest gesproken taal ter wereld, maar hier observeren we dat er ook een keerzijde aan die medaille zit. Mensen die elders in de wereld hebben geïnvesteerd in hun Engels zulllen denken makkelijker aansluiting te kunnen vinden in de maatschappij ten opzichte van een land waarvan ze de taal niet begrijpen of spreken.

Een andere factor is dat ik begrijk dat - mede om die reden - er zich al veel mensen uit Engels sprekende landen in het VK hebben gevestigd. Er zijn gemeenschappen, en bloedbanden.

Tesamen heeft dat geleid tot het VK als het topland om naar toe te vluchten. Dat beeld beklijft: In de praktijk is dat om verschillende redenen waarschijnlijk niet meer zo, maar in andere landen volhardt dat beeld als een soort utopia voor asielzoekers. Althans, dat is wat ik er van begrijp.

Anyway, nu het VK geen deel meer uitmaakt van de EU hebben ze, in tegenstelling tot wat het Brexit-kamp deed laten vermoeden, het zich er niet makkelijker op gemaakt. Iedere wereldburger heeft het recht asiel aan te vragen in een ander land, in ieder geval zolang het het UVRM heeft ondertekend. Echter, binnen de EU is afgesproken dat dat dient te gebeuren in het eerste land waarin een asielzoeker de EU binnenkomt. Dat was, voor bootvluchtelingen, eigenlijk nooit het VK. Dat was dan meteen een goede reden om die mensen te verwijzen naar Spanje, Italië of Griekenland. Ook kon het VK Frankrijk aanspreken op het slecht handhaven van aanwezigheid van mensen in dat land zonder een direct verblijfsrecht.

Met het vertrek uit de EU zijn die opties een beetje vervallen voor het VK. Anders dan hopen op, en vragen naar goede samenwerking heeft het VK geen poot meer om op te staan. Ja, zonder asiel te hebben aangevraagd kan het de Calaisjunglebewoners zonder pardon uitwijzen, maar het is aan de lokale politiek om daar maatregelen voor te kiezen. Zodra er op Brits grondgebied asiel aan is gevraagd, zan het VK dat hoe dan ook moeten behandelen.

Dus, ja, er is geroepen dat het VK controle zou kunnen terugkrijgen over migratiestromen door onafhankelijkheid van de EU... in de praktijk valt dat tegen, en wordt het alsnog gedwongen door internationaal recht om asielzoekers op te vangen, en hun aanvraag te behandelen.

[DevWouter]

Helixes schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:24:
[...]

Een paar belangrijke redenen. Ten eerste is de voertaal in het VK Engels. Nu mogen ze wat mijn part best trots zijn in het VK op het feit dat ze zich de bakermat mogen noemen van de meest gesproken taal ter wereld, maar hier observeren we dat er ook een keerzijde aan die medaille zit. Mensen die elders in de wereld hebben geïnvesteerd in hun Engels zulllen denken makkelijker aansluiting te kunnen vinden in de maatschappij ten opzichte van een land waarvan ze de taal niet begrijpen of spreken.

Een andere factor is dat ik begrijk dat - mede om die reden - er zich al veel mensen uit Engels sprekende landen in het VK hebben gevestigd. Er zijn gemeenschappen, en bloedbanden.

Tesamen heeft dat geleid tot het VK als het topland om naar toe te vluchten. Dat beeld beklijft: In de praktijk is dat om verschillende redenen waarschijnlijk niet meer zo, maar in andere landen volhardt dat beeld als een soort utopia voor asielzoekers. Althans, dat is wat ik er van begrijp.

Anyway, nu het VK geen deel meer uitmaakt van de EU hebben ze, in tegenstelling tot wat het Brexit-kamp deed laten vermoeden, het zich er niet makkelijker op gemaakt. Iedere wereldburger heeft het recht asiel aan te vragen in een ander land, in ieder geval zolang het het UVRM heeft ondertekend. Echter, binnen de EU is afgesproken dat dat dient te gebeuren in het eerste land waarin een asielzoeker de EU binnenkomt. Dat was, voor bootvluchtelingen, eigenlijk nooit het VK. Dat was dan meteen een goede reden om die mensen te verwijzen naar Spanje, Italië of Griekenland. Ook kon het VK Frankrijk aanspreken op het slecht handhaven van aanwezigheid van mensen in dat land zonder een direct verblijfsrecht.

Met het vertrek uit de EU zijn die opties een beetje vervallen voor het VK. Anders dan hopen op, en vragen naar goede samenwerking heeft het VK geen poot meer om op te staan. Ja, zonder asiel te hebben aangevraagd kan het de Calaisjunglebewoners zonder pardon uitwijzen, maar het is aan de lokale politiek om daar maatregelen voor te kiezen. Zodra er op Brits grondgebied asiel aan is gevraagd, zan het VK dat hoe dan ook moeten behandelen.

Dus, ja, er is geroepen dat het VK controle zou kunnen terugkrijgen over migratiestromen door onafhankelijkheid van de EU... in de praktijk valt dat tegen, en wordt het alsnog gedwongen door internationaal recht om asielzoekers op te vangen, en hun aanvraag te behandelen.

De meest gesproken taal ter wereld op volgorde zijn: Mandarijns, Spaans en dan Engels, gevolgd door Arabisch. En het Engels bestaat in verschillende vormen.

Ik vermoed eerder het gebrek aan een bevolkingsregister in de VK waardoor het voor organisators minder werk is aan het einde van het traject.

[icecreamfarmer]

ToolkiT schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:54:
[...]

Waar baseer je op dat dat niet al gebeurt?

Elk jaar worden er zo'n 20K man in detention gezet voor migration regels:
https://www.gov.uk/govern...-are-detained-or-returned

En een groot deel daarvan word het land uit gezet:
https://migrationobservat...ry-departure-from-the-uk/

Mevrouw Patel is zo'n beetje de felste minister ooit qua migratie.. met alle problemen van dien..
De EU bewoners in de UK worden bijna hetzelfde behandeld als de windrush reneration (https://www.bbc.co.uk/news/uk-43782241)..

Probleem is dat veel van die migranten een vals beeld hebben van wat ze te wachten staat.. meer enforcement gaat daar niks aan veranderen..
Persoonlijk snap ik niet wat die lui denken hier te vinden.. het is niet dat het zo'n welkom land is voor buitenlanders.. en al helemaal niet die met een kleurtje

Omdat er veel de illegaliteit in verdwijnen. Overigens had ik het meer over de NL situatie waar uitzetten naar bv Marokko niet lukt.

[Helixes]

DevWouter schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:31:
De meest gesproken taal ter wereld op volgorde zijn: Mandarijns, Spaans en dan Engels, gevolgd door Arabisch. En het Engels bestaat in verschillende vormen.

Hmmm. Bron.

Bron? Bron.

1. Engels
2. Mandarijn
3. Hindi
4. Spaans
5. Arabisch

Ik vermoed eerder het gebrek aan een bevolkingsregister in de VK waardoor het voor organisators minder werk is aan het einde van het traject.

Okee, hier ben ik niet mee bekend. De laatste keer dat ik hier van hoorde, had te maken met de Windfallers, en hoe zijn - wederom - tussen wal en schip vielen (lol) omdat er een nieuw register was waarin ze niet, of niet goed voorkwamen. Kun je dat iets verder toelichten hoe dat werkt in het VK?

[Nox]

DevWouter schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:31:
[...]

De meest gesproken taal ter wereld op volgorde zijn: Mandarijns, Spaans en dan Engels, gevolgd door Arabisch. En het Engels bestaat in verschillende vormen.

Ik vermoed eerder het gebrek aan een bevolkingsregister in de VK waardoor het voor organisators minder werk is aan het einde van het traject.

Kijk je dan enkel naar native language? Ik vermoed van wel.

Bijkomend dat je in China waarschijnlijk nog slechter af bent dan in je thuisland en de grote oceaan oversteken is nog lastiger in je rubber bootje naar zuid-amerika. Houd je Spaans over, dat kan je spreken in Spanje en verder wordt het bijna nergens in Europa gebruikt. Engels, daar kan je je op heel veel plekken in de wereld verstaanbaar mee maken.

[ToolkiT]

DevWouter schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:31:
[...]

De meest gesproken taal ter wereld op volgorde zijn: Mandarijns, Spaans en dan Engels, gevolgd door Arabisch. En het Engels bestaat in verschillende vormen.

Ik vermoed eerder het gebrek aan een bevolkingsregister in de VK waardoor het voor organisators minder werk is aan het einde van het traject.

Manderin heb je voornamelijk wat aan in China.. en daar gaan de migranten niet heen om voor de hand liggende redenen.
Spaans is grootste deel in Zuid America.. en dat is logistiek ook lastig..
Dus binnen 'het rijke' Europa is engels een goede optie.. al moet ik zeggen dat half africa natuurlijk Frans spreekt ivm met koloniaal verleden..

Wat ook meespeeld is het verkeerde beeld dat word voorgespiegeld aan migranten.. dat Engeland een rijk land is waar de banen voor het oprapen liggen.. en dat je gratis healthcare via NHS krijgt..
Natuurlijk totaal niet realistisch als je illegaal bent..
Hoewel nu met brexit er veel oost europaanse werkers wegvallen en er meer baantje zijn waar je geen opleiding/papieren voor nodig hebt..
Maar nog steeds hou je het roze bril effect..

En in grote steden als London heb je natuurlijk een illegaal circuit waar je makkelijk in de meute verdwijnt..

[ToolkiT]

ErikT738 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:56:
[...]

Dit klinkt leuk, maar het komt er op neer dat je hiervoor in moet grijpen in landen waar je niets over te zeggen hebt. Machthebbers van dergelijke landen en andere buitenlandse spelers hebben er vaak belang bij dat het daar een onstabiel shithole blijft, en de inwoners hebben niet de macht om hier iets aan te veranderen.

Maar goed, dit is niet geheel on-topic hier. Ik vraag me wel serieus af waarom die vluchtelingen naar het VK proberen te komen als ze al in Europa zijn.

Daar is ontwikkelingshulp voor.. en ironisch genoeg word dat in de UK nou juist helemaal wegbezuinigd..
Totale kortzichtige shoot in foot actie natuurlijk..

[ToolkiT]

Helixes schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:47:
[...]


Okee, hier ben ik niet mee bekend. De laatste keer dat ik hier van hoorde, had te maken met de Windfallers, en hoe zijn - wederom - tussen wal en schip vielen (lol) omdat er een nieuw register was waarin ze niet, of niet goed voorkwamen. Kun je dat iets verder toelichten hoe dat werkt in het VK?

Het Verenigd Koninkrijk (VK) heeft geen bevolkingsregister. Daarom is het niet mogelijk om een verklaring van burgerlijke staat aan te vragen in het VK.
https://www.nederlandwere...t%20formulier%20gebruiken.

Je hebt wel de census waar om de 5? 10 jaar een telling is van hoeveel mensen waar wonen en wat hun achtergronden zijn.
https://www.ons.gov.uk/census
Wikipedia: Census in the United Kingdom

[ Voor 6% gewijzigd door ToolkiT op 02-12-2021 13:56 ]

[Helixes]

ToolkiT schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:55:
[...]

Het Verenigd Koninkrijk (VK) heeft geen bevolkingsregister. Daarom is het niet mogelijk om een verklaring van burgerlijke staat aan te vragen in het VK.
https://www.nederlandwere...t%20formulier%20gebruiken.

Ik snap op zich wel dat er geen direct equivalent bestaat van het bevolkingsregister.

... maar aan de andere kant is de implicatie dat ik met mijn bowler hat op mn knar en een zwarte paraplu gehaakt aan mijn onderarm een gemeentelijk administratiekantoor kan binnenwandelen en daar een paspoort aanvragen op basis van het door mijzelf geclaimde staatsburgerschap. Is er niemand die gaat een opmerking gaat maken als "Dat kan you nou wel zo zeggen, maar is dat dan ook wel zo?" om vervolgens nog eens heel goed de boeken in te duiken?

How go those things in England

[J2S]

Mijn zus woont daar nu al een hele tijd, ik weet dat zij wel jaren aan (energie) rekeningen heeft moeten kunnen overleggen om aan te tonen dat ze wel degelijk in Engeland gevestigd is.

Om te mogen stemmen moet je jezelf in je district registreren ipv dat je gewoon een stempas in de bus krijgt.

Dus soms is dat systeem nog invasiever voor de privacy dan een basis register. Mjah, Freedom!

[ToolkiT]

Helixes schreef op donderdag 2 december 2021 @ 14:01:
[...]

Ik snap op zich wel dat er geen direct equivalent bestaat van het bevolkingsregister.

... maar aan de andere kant is de implicatie dat ik met mijn bowler hat op mn knar en een zwarte paraplu gehaakt aan mijn onderarm een gemeentelijk administratiekantoor kan binnenwandelen en daar een paspoort aanvragen op basis van het door mijzelf geclaimde staatsburgerschap. Is er niemand die gaat een opmerking gaat maken als "Dat kan you nou wel zo zeggen, maar is dat dan ook wel zo?" om vervolgens nog eens heel goed de boeken in te duiken?

How go those things in England

https://www.gov.uk/british-passport-eligibility
https://www.gov.uk/confir...-for-passport-application

[ Voor 4% gewijzigd door ToolkiT op 02-12-2021 14:34 ]

[Brent]

En dan heb je de verschillende soorten (of: niveaus) van Britse paspoorten. Wikipedia: British passport

[DevWouter]

Helixes schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:47:
[...]

Hmmm. Bron.

Bron? Bron.

1. Engels
2. Mandarijn
3. Hindi
4. Spaans
5. Arabisch

CC: @Nox en @ToolkiT

Huh...
Allereerst, om discussie te voorkomen laten we jouw bron als waar beschouwen gezien de authoriteit van de achterliggende bron. Als je sorteert op "First Language Speaker" dan krijg je wel iets meer mijn resultaat, maar... als ik een de andere bronnen raadpleeg dan zie ik compleet andere getallen. Gezien die niet verifeerbaar zijn laat ik de bronvermelding achterwege.

Overigens ben ik wel benieuwd wat we verstaan onder "engels spreken", maar die nuance wil ik alleen maar toebrengen om dat ik er niet van hou om fout te zitten

Mijn bron was trouwens de google derde quick-answer op de vraag "meest gesproken taal ter wereld" en die had het weer uit een blog. Maar ook als ik andere pagina's bekijk (en die cijfers wijken ook af) heb ik geen flauw idee hoe ze tot bepaalde getallen komen.

@ToolkiT Qua taaldistrubutie geef ik je groot gelijk, maar je hebt ook arabisich en tevens ben ik benieuwd naar het niveau van Engels. Ik (n=1) heb met een paar vluchtelingen te maken gehad met een redelijke opleiding en vertrouwen in hun Engelse taal staat behoorlijk laag (overigens waren ze dan al een paar maanden in Nederland en dan heb ze ook al zelf de gebreken ervaren. Het is dan ook de vraag of ze die kennis hadden toen ze besloten te vluchten).

Ik ben ook van mening dat de overige argumenten die @ToolkiT naar voren schuift een grotere rol spelen dan de taal.