Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[Joris748]

gambieter schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 17:06:
[...]

Perfect voorbeeld van de stenengooiers en relschoppers. Het dom geloven van leugens vanaf social media, extreem-rechtse en fascistische propaganda gaat erin als zoete koek.

[...]

Het is ook alleen extreemrechts. Er zijn een paar tegendemonstraties geweest, maar dit is overduidelijk georganiseerd vanuit extreemrechts.

Precies dit, mensen worden zo opgehitst dat ze in staat zijn hun buren iets aan te doen.

Nee, je bent niet “just a concerned father”. Je bent een relschoppende racist. Die niets geeft om het lot van zijn medemens. Walgelijk gewoon. Mensen moeten verantwoordelijk gehouden worden voor hun eigen daden.

[ Voor 4% gewijzigd door Joris748 op 06-08-2024 17:46 ]

[gambieter]

Joris748 schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 17:43:
Precies dit, mensen worden zo opgehitst dat ze in staat zijn hun buren iets aan te doen.

Nee, je bent niet “just a concerned father”. Je bent een relschoppende racist. Die niets geeft om het lot van zijn medemens. Walgelijk gewoon. Mensen moeten verantwoordelijk gehouden worden voor hun eigen daden.

Er zijn er ook al een paar honderd aangehouden en voorgeleid, en bij de rechtbank zijn het dan opeens kleine ventjes waar de ingedronken moed opeens compleet weg is, en ze staan te grienen omdat ze in bewaring blijven tot het vonnis in September. Het soort van voetbalhooligans zonder ballen, die alleen in een groep zich groot voordoen. Er gaan er nog veel meer gepakt worden (want dom zijn ze) en hun werkgelegenheid zien verdwijnen.

Ik zou graag zien dat ze de figuren van de social media accounts aanpakken. De Bernie Spofforth, David Atherton, Yaxley-Lennon/Robinson, de Reform kliek van Farage en co, en Musk/X.

[NMH]

Modbreak:

Er mag hier bekend verondersteld worden dat de recente rellen in het Verenigd Koninkrijk gestart zijn door radicaal rechtse relschoppers en dat desinformatie daarbij een duidelijke rol speelde. En hoewel ondertussen ook gewelddadigheden gepleegd zijn door tegendemonstranten is het hier uitdrukkelijk niet de bedoeling om een zogenaamde "false balance" te suggereren waarbij beide zijden evenveel blaam treft.

[JAHRASTAFARI]

Maar waarom kon het dan na 1 incident (vreselijke steekpartij met drie dode kinderen als gevolg) zo ontploffen in meerdere steden?

Dat komt toch niet uit het niets?

[wildhagen]

JAHRASTAFARI schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 18:17:
Maar waarom kon het dan na 1 incident (vreselijke steekpartij met drie dode kinderen als gevolg) zo ontploffen in meerdere steden?

Dat komt toch niet uit het niets?

Nee, zoals gezegd komt dat omdat extreemrechts diverse desinformatie, waarvan bekend was dat het niet klopte verspreidde, juist om een excuus te hebben om te gaan rellen.

En dan heb je altijd nog meelopers die dit soort desinformatie gewoon voor waar aannemen, en figuren die met extreemrechts sympathiseren en de boel nog even verder opjutten en ophitsen , zoals bijvoorbeeld Musk met zij uitspraken.

[gambieter]

JAHRASTAFARI schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 18:17:
Maar waarom kon het dan na 1 incident (vreselijke steekpartij met drie dode kinderen als gevolg) zo ontploffen in meerdere steden?

Dat komt toch niet uit het niets?

Omdat extreemrechts al lang flink bezig is. Dat je het nieuws uit het VK niet volgt is wel duidelijk, het is niet opeens. De Tories hebben zich vooral op culture wars, anti-woke en anti-immigratie gericht en de dreiging van extreem-rechts geweigerd te zien, en met de retoriek de Farage kliek alleen maar aangemoedigd.

Het is gelinkt aan de slechte economische vooruitzichten, ook weer dank aan Brexit en wanbeleid van de Tories, maar uiteindelijk heeft men de kanker van extreem-rechrs gevoed.

En het incident laat zien dat het gewoon om racisme gaat. Een paar weken eerder een blanke man die een donkergekleurd kind dood, en dan hoor je Farage en zijn kliek niet. Wel klagen over moslims die kinderen groomen, maar niet over de vele blanke pedofielen in hun eigen kring. En jij gelooft de onzin van social media ook gelijk. Doe eens niet.

[ Voor 18% gewijzigd door gambieter op 07-08-2024 03:05 ]

[JAHRASTAFARI]

*knip*, geen paywalled artikelen integraal quoten. Daarnaast in deze context ook een whataboutisme.

[ Voor 103% gewijzigd door NMH op 06-08-2024 21:46 ]

[gambieter]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 132% gewijzigd door NMH op 06-08-2024 21:46 ]

[CVTTPD2DQ]

JAHRASTAFARI schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 18:17:
Maar waarom kon het dan na 1 incident (vreselijke steekpartij met drie dode kinderen als gevolg) zo ontploffen in meerdere steden?

Dat komt toch niet uit het niets?

Je denkt dat extreemrechts geen Whatsapp/Telegram groepen heeft om dit soort rellen te coordineren? Vergeet niet dat onder de echte harde kern extreemrechts veel mensen het accellerationisme aanhangen: het geloof dat een totale rassenoorlog onvermijdelijk is, en dat het beter is om deze te ontketenen zolang witte mensen een ruime numerieke meerderheid hebben.

Daarom wordt steevast het conflict gezocht met de moslimgemeenschap, ook al is inmiddels al lang duidelijk dat die bij de steekpartij geen enkele betrokkenheid hebben gehad: ook de moslimgemeenschap heeft militante groepen, en ze kunnen geprovoceerd worden.

Het komt inderdaad niet uit het niets. Dit is heel zorgvuldig gepland. En ik vrees dat de domkoppen die nu voor de rechter komen op z'n best zetbaasjes zijn van de mensen die dit organiseren.

De reactie van Starmer gaat bepalend zijn voor Europa. Als hij meegaat in het frame dat dit spontane geweldsuitbarstingen van "het volk" zijn (zoals nu ook Nederlandse politici roepen) gaan we dit soort fratsen in Frankrijk, Duitsland, en uiteindelijk ook Nederland zien.

[Dido]

De Telegraaf is inderdaad niet bepaald neutraal in hun berichtgeving, en de "journalist" Tommy Robinson is mede-oprichter van de English Defence League. een extreemrechtse islamofibische organisatie. Het feit dat de Telegraaf zonder kritiek meegaat in zijn eigen bestempeling als "journalist" geeft al aan hoe gekleurd de "krant" is.

@JAHRASTAFARI, je lijkt heel krampachtig op zoek naar argumenten die zouden moeten onderbouwen dat er iets anders aan de hand is dan een stel liegende, bedriegende racisten die uit zijn op rotzooi. Zo krampachtig dat je zwaargekleurde bronnen klakkeloos overneemt.

Is het wellicht een idee om je bronnen zelf ook eens kritisch te bekijken, en op zijn minst de mogelijkheid in overweging te nemen dat er gewoon sprake is van onvervalst racistisch gemotiveerd geweld, opgehitst door mensen die doelbewust leugens verspreiden?

---

Wat trouwens wel weer opvalt is dat de radicale nationalisten daar geen onderscheid kunnen maken tussen illegale immigranten en de "paki's" - hun naam voor alles wat uit voormalig Brits India kwam. Ze willen eigenlijk vooral af van iedereen die ooit in de UK terecht is gekomen als gevolg van het koloniale verleden, en denken dat ze dat kunnen bereiken door de grenzen dicht te gooien. Uiteraard zonder zich te realiseren dat de "paki's" die ze zo haten al decennia in de UK wonen en niet magisch verdwijnen als de grens dicht gaat.

In Nederland zou dat vergelijkbaar zijn met op de PVV stemmen omdat je de grenzen dicht wilt, omdat je eigenlijk gewoon een hekel aan Surinamers en Indo's hebt, en te dom bent om te snappen dat Surinamers en Indo's echt niet magisch verdwijnen door dichte grenzen.

[ Voor 30% gewijzigd door Dido op 06-08-2024 19:46 ]

[JAHRASTAFARI]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 97% gewijzigd door NMH op 06-08-2024 21:46 ]

[dawg]

@JAHRASTAFARI je haalt de afkomst van die groep aan als ogenschijnlijke rechtvaardiging voor de rellen terwijl kindermisbruik niet voorbehouden is aan Pakistanen. Zie de kerk, zie de BBC. Je beseft je hopelijk dat dat racistisch is, wat je met je posts neerzet. Je doet dus precies wat ook in dat Wikipedia artikel staat wat je nota bene zelf quote.

[JAHRASTAFARI]

*knip* reeds eerder gemoderate: dit is een whataboutism.

[ Voor 90% gewijzigd door polthemol op 07-08-2024 09:11 ]

[JAHRASTAFARI]

*knip* s.v.p. geen meta discussie/diskwalificatie, ga s.v.p. inhoudelijk en onderbouwd met betrouwbare bronnen op de kwestie in.

[ Voor 76% gewijzigd door defiant op 06-08-2024 22:15 ]

[Joris748]

JAHRASTAFARI schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 21:08:
*knip*

Het wordt racisme als je de hele groep erop aan kijkt. Je kunt mij ook niet verantwoordelijk houden voor alle witte Nederlanders die actief zijn in de georganiseerde misdaad.

[ Voor 28% gewijzigd door defiant op 06-08-2024 22:17 ]

[DevWouter]

YakuzA schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 14:24:
[...]

De banden van extreem rechts zijn weer lekker murky en hebben ook banden richting het Kremlin, die natuurlijk ook weer profijt heeft van onlusten in het westen:
[Twitter]

Ik ga er tegenwoordig standaard van uit dat als organisatie ongeregeldheden veroorzaakt er altijd een buitenlandse vector aanwezig is die invloed wilt uit oefenen. Zeker bij autocratische organisaties en die macht belust zijn. Alleen organisaties die zich daar tegen wapenen door bijvoorbeeld nadruk te leggen op hun democratisch identiteit en waardes ga ik er vanuit dat de impact van een buitenlandse vector minder is. Niet afwezig, immers men blijft proberen, maar wel dusdanig minder dat het niet relevant is.

Wanneer het gaat om "eigen volk eerst" organisatie weet ik gewoon bijna zeker dat die buitenlandse vectoren aanwezig zijn. En nee, de ironie ontgaat mij niet.

[mekkieboek]

HvdBent schreef op dinsdag 6 augustus 2024 @ 15:36:
Wegen hebben enorme potholes

4,000 holes in Blackburn, Lancashire
And though the holes were rather small
They had to count them all
Now they know how many holes it takes to fill the Albert Hall.

Dat van die potholes stond in 1967 in de krant. Niet dat je geen gelijk hebt hoor, ik werd getriggered door je bericht.

[HvdBent]

Ik denk zelf dat veel van de rellen veroorzaakt zijn door de teleurstelling die Brexit heet.
De protesterende mannen behoren tot de groep die dacht dat het VK na de Brexit even zou laten zien dat ze een sterk land waren, en een goede economie hadden, dat ze het wel alleen konden, en dat op magische wijze alle azielzoekers zouden verdwijnen. Die "mannen" zijn nu extra gefrustreerd omdat ze er achter (moeten) komen dat het zo niet werkt, en dat de VK er helemaal niet beter van wordt buiten de EU. Ik hoop dat Labour zonder het al te veel aan de grote klok te hangen weer grotendeels met de EU in de pas gaat lopen, en daarmee de economie uit het slop kan trekken. Maar dat is maar een hele kleine hoop..... Ik vrees het ergste.

[Joris748]

HvdBent schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 08:06:
Ik denk zelf dat veel van de rellen veroorzaakt zijn door de teleurstelling die Brexit heet.
De protesterende mannen behoren tot de groep die dacht dat het VK na de Brexit even zou laten zien dat ze een sterk land waren, en een goede economie hadden, dat ze het wel alleen konden, en dat op magische wijze alle azielzoekers zouden verdwijnen. Die "mannen" zijn nu extra gefrustreerd omdat ze er achter (moeten) komen dat het zo niet werkt, en dat de VK er helemaal niet beter van wordt buiten de EU. Ik hoop dat Labour zonder het al te veel aan de grote klok te hangen weer grotendeels met de EU in de pas gaat lopen, en daarmee de economie uit het slop kan trekken. Maar dat is maar een hele kleine hoop..... Ik vrees het ergste.

Het is een groep die door gebrek aan perspectief heel vatbaar is voor fake-news en desinformatie. Geloofden heilig in het sprookje van de Brexit en werden inderdaad teleurgesteld. Het perspectief is door Brexit nog slechter geworden en nu valt dezelfde groep ten prooi aan extreemrechts.

Het narratief komt uit dezelfde hoek, maar is (nog) extremer geworden.

[CVTTPD2DQ]

HvdBent schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 08:06:
Ik denk zelf dat veel van de rellen veroorzaakt zijn door de teleurstelling die Brexit heet.

In dit artikel wordt ingegaan op iets wat me ook al was opgevallen: veel van de demonstranten voldoen aan het stereotype van de kale, buikige vijftiger. En dan wordt er gesuggereerd dat veertigplussers "uitgesloten worden van culturele deelname", en dat ze "gevoeliger zijn voor misinformatie"

Ik denk dat het eerder sociaal bepaald is: veertigers hebben goed afgebakende sociale kringen die niet meer veranderen. Net als in Nederland zijn er sociale groepen waar het doodnormaal is om te roepen dat "alle buitenlanders het land uit moeten". En omdat je niet vaak meer met andere meningen wordt geconfronteerd, denk je dat iederéén zo denkt.

Nou moeten we nog even vaststellen dat "we want our country back" een heel nostalgische slogan is, en dan hebben we wel weer genoeg empathie vertoond met dit aggressieve clubje racisten.

[JAHRASTAFARI]

*knip* commentaar op moderaties verloopt per DM met de desbetreffende moderator

[ Voor 82% gewijzigd door polthemol op 07-08-2024 14:22 ]

[wildhagen]

Ze handelen wel snel qua snelrecht daar in de UK. De eerste straffen voor de extreemrechtse figuren, je kan het eigenlijk bijna wel terroristen noemen, zijn al uitgedeeld.

Weliswaar nog vrij lichte straffen gezien wat ze gedaan hebben, maar toch:

Een rechtbank in Liverpool heeft meerdere mensen veroordeeld tot gevangenisstraffen voor hun rol in de rellen van de afgelopen week. Ze kregen gevangenisstraffen van ongeveer twee tot drie jaar voor geweld en brandstichting.

De 58-jarige Derek Drummond kreeg drie jaar voor het slaan van een politieagent tijdens de rellen in Southport. Die braken uit nadat in die stad drie kinderen waren doodgestoken. Een gewelddadige menigte keerde zich tegen de politie die probeerde een moskee te beschermen.

De 29-jarige Declan Geiran werd veroordeeld tot 30 maanden gevangenisstraf voor onder meer geweldplegingen en het in brand steken van een politiebus in Liverpool. Liam Riley kreeg 20 maanden voor geweldpleging in diezelfde stad. Die straf viel twee maanden hoger uit, doordat de misdaad naar het oordeel van de rechter een raciaal element had.

De afgelopen weken zijn honderden mensen opgepakt voor de rellen op verschillende plekken in het VK. Bij die rellen werden vernielingen aangericht en politiemensen verwond.

Ook deze woensdag worden weer grootschalige protesten verwacht waarbij voor geweld wordt gevreesd. Volgens de BBC wordt rekening gehouden met acties op dertig plaatsen en zijn zesduizend politiemensen in paraatheid gebracht om de orde te bewaken.

Bron: Celstraffen tot drie jaar voor eerste relschoppers Engeland, vrees voor nieuwe rellen vanavond.

[hjs]

JAHRASTAFARI schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 14:04:
[mbr]*knip* commentaar op moderaties verloopt per DM met de desbetreffende moderator[/mbr]

*knip* offtopic

[ Voor 22% gewijzigd door polthemol op 07-08-2024 14:42 ]

[gambieter]

wildhagen schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 14:10:
Ze handelen wel snel qua snelrecht daar in de UK. De eerste straffen voor de extreemrechtse figuren, je kan het eigenlijk bijna wel terroristen noemen, zijn al uitgedeeld.

Het is nu vooral het domme voetvolk dat graag komt rellen dat opgepakt en gestraft wordt, zeg maar de hooligans. Veel belangrijker is het om de aanstichters en ophitsers te pakken te nemen. Daar zijn ze ook mee bezig, zoals deze: Wife of Tory councillor bailed over race-hate post. Wat pas echt zorgwekkend is, is dat dit soort tuig dus in een kinderopvangcentrum werkt waar kinderen van allerlei achtergronden zitten. Wil je echt zo iemand in de buurt van kinderen toelaten?

Maar een hoop mensen zitten nu in de tweede fase van billen branden, blaren zitten.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 07-08-2024 14:59 ]

[HvdBent]

Ik lees op de NOS dat er al wat stevige straffen zijn uitgedeeld (20 maanden tot 3 jaar cel) voor relschoppers.
Hopen dat dat een goede afschrikking betekent.

[JAHRASTAFARI]

HvdBent schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 15:34:
Ik lees op de NOS dat er al wat stevige straffen zijn uitgedeeld (20 maanden tot 3 jaar cel) voor relschoppers.
Hopen dat dat een goede afschrikking betekent.

Of dit werkt juist het “two tier” gevoel in de hand, waar verkrachters wegkomen met lage straffen en demonstranten/relschoppers niet. Zie ook elon op x.

[ToolkiT]

JAHRASTAFARI schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 16:00:
[...]
. Zie ook elon op x.

dat is bijna een godwin law

[Philip Ross]

JAHRASTAFARI schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 16:00:
[...]

Of dit werkt juist het “two tier” gevoel in de hand, waar verkrachters wegkomen met lage straffen en demonstranten/relschoppers niet. Zie ook elon op x.

De straffen zijn nog steeds een stuk lager dan die voor de organisatie die vreedzame weg blokkades wilde.

Het gaat over geweldpleging tegen hulpverleners, daar staan gewoon hoge straffen voor.

Dat "two tier" is weer zo'n term bedacht om de polarisatie aan te wakkeren.

[downtime]

JAHRASTAFARI schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 16:00:
[...]

Of dit werkt juist het “two tier” gevoel in de hand, waar verkrachters wegkomen met lage straffen en demonstranten/relschoppers niet. Zie ook elon op x.

Dat is ook de bedoeling. Grootschalige ordeverstoringen zijn voor de samenleving een groter probleem. Zie ook de zware straffen voor Stop Oil-activisten vorige week.

[wildhagen]

JAHRASTAFARI schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 16:00:
[...]

Of dit werkt juist het “two tier” gevoel in de hand, waar verkrachters wegkomen met lage straffen en demonstranten/relschoppers niet. Zie ook elon op x.

Lijkt me ook terecht. De impact van deze extreem-rechtse terreur op de maatschappij is aanzienlijk, en dan ook écht aanzienlijk, groter dan een actie tegen één persoon, zoals bij die verkrachtig. Hoe verachterlijk dat laatste ook is.

Dan lijkt het me logisch en voor 150 procent terecht dat deze terreur van extreem-rechts harder aangepakt wordt. Dit ontwricht namelijk de maatschappij als geheel, en richting enorme schade aan eigendommen van meer normale mensen aan. Om het over het levensgevaar voor de door de extreem-rechtse bedreigde politie-agenten nog niet te hebben.

Je hebt het hier NIET over normale demonstranten, maar over terroristen, de facto gezien is dat namelijk wat dat is: terreur.

[ Voor 6% gewijzigd door wildhagen op 07-08-2024 16:33 ]

[wildhagen]

Musk heeft wéér de boel proberen op te hitsen door desinformatie over de rellen in Engeland te verspreiden:

Een nepartikel van het Britse Telegraph over het deporteren van Britse extreemrechtse demonstranten naar de Falkland Eilanden is enige tijd door X-topman Elon Musk gedeeld op X. Het bericht werd na dertig minuten door Musk verwijderd, maar was toen al twee miljoen keer bekeken.

Een nepartikel van het Britse Telegraph over het deporteren van Britse extreemrechtse demonstranten naar de Falkland Eilanden is enige tijd door X-topman Elon Musk gedeeld op X. Het bericht werd na dertig minuten door Musk verwijderd, maar was toen al twee miljoen keer bekeken.

Een woordvoerder van Telegraph Media Group benadrukt in een verklaring dat het bericht vals is. "Dit is een gefabriceerde kop voor een artikel dat niet bestaat. We hebben relevante platforms op de hoogte gesteld en verzocht de post offline te halen." Ook op X meldt het mediabedrijf op de hoogte te zijn van een 'afbeelding die rondgaat op X die zich voordoet als een Telegraph-artikel over 'nooddetentiekampen''. Het benadrukt nooit een dergelijke artikel te hebben gepubliceerd.

De post van Musk is inmiddels verwijderd. De miljardair heeft verder niet gereageerd op het nepbericht en geen excuses aangeboden voor het delen van het valse bericht. Het bericht is onderdeel van een bredere stroom berichten van Musk, waarin hij reageert op de recente onrust in het VK na een steekincident in het Britse Southport, waarbij drie kinderen om het leven zijn gebracht.

Bron: https://www.dutchitchanne...e-van-britse-relschoppers

Hij houdt wel van de boel opstoken en allerlei dingen uitlokken. Nou is hij uiteraard zelf ook best wel extreem-rechts, maar toch.

Eigenlijk zou de Britse regering hem eens moeten aanklagen voor al zijn acties. Eerst zo ongeveer een burgeroorlog willen veroorzaken, en nu dit weer...

[Frame164]

HvdBent schreef op woensdag 7 augustus 2024 @ 15:34:
Ik lees op de NOS dat er al wat stevige straffen zijn uitgedeeld (20 maanden tot 3 jaar cel) voor relschoppers.
Hopen dat dat een goede afschrikking betekent.

Straffen schrikken vrijwel nooit af. Betaal jij je boodschappen omdat je straf kunt krijgen als je winkel verlaat zonder te betalen of omdat je het gewoon normaal vindt om te betalen voor de spullen?

[Plasma_Wolf]

Frame164 schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 20:52:
[...]


Straffen schrikken vrijwel nooit af. Betaal jij je boodschappen omdat je straf kunt krijgen als je winkel verlaat zonder te betalen of omdat je het gewoon normaal vindt om te betalen voor de spullen?

Maar wat is normaal? De overgrote meerderheid van de bevolking vindt het normaal om te betalen voor de boodschappen. Een enkeling gaat zonder te betalen.

De overgrote meerderheid vindt het normaal om geen gewelddadige rellen te beginnen, een kleine boze groep mensen doet wel. Legio redenen waarom deze mensen in de extreem-rechtse groep zitten (goed om eens de analyseren). Die mensen hebben geen oog meer voor wat normaal is voor de gemiddelde persoon.

De rellen zijn nu gestopt (politiemachten blijven waakzaam), en ik denk dat dit komt vanwege een aantal dingen, zie ook deze Voor beide punten, zie deze video: Youtube-link

De normale (daar hebben we het woord weer) Brit is er duidelijk tegen in het verzet gekomen. In de eerste dagen werd de politie overweldigd door de hoeveelheid relschoppers, en hun agressie. Toen de normale tegendemonstraties begon te houden, werd heel snel duidelijk dat de relschoppers volledig overtroffen werden in getallen (mijn favoriete foto is er eentje waar 4 of 5 relschoppers bij een muur staan en beschermd worden door de politie tegenover duizenden tegendemonstranten). Daarmee werd duidelijk dat deze relschoppers nagenoeg nul steun hadden onder het algemene publiek.

De tabloids zijn snel een toontje lager gaan zingen (voor een paar dagen) toen daar ook duidelijk was dat deze relschoppers onder het algemene publiek geen poot hadden om op te staan.

Het laatste punt zijn de straffen. Die zijn snel, en duidelijk. Zullen zeker een afschrikwekkend voorbeeld zijn. De relschoppers hebben elkaar en zichzelf gefilmd terwijl ze aan het rellen waren. Dit zijn films die de politie nu kan analyseren, en er is geen moment waarop dit soort acties verjaren in het VK. De eerste verdachten zaten huilend in de rechtbank toen ze erachter kwamen dat ze in de cel zouden verdwijnen. Misschien dachten ze dat ze er met een boete vanaf kwamen?

Het opruien van de relschoppers is via sociale en traditionele media gedaan, met uiteraard de berichten-apps voor het organiseren van de rellen (welk gebouw moet je aanvallen, bijvoorbeeld). Dan zullen de reacties daarop ook via de berichten-apps bij iedereen binnenkomen. En ik denk dat dit er wel inhakt.

Tot nu toe zijn de rellen als een nachtkaars uitgegaan.

[alienfruit]

Woman, 53, jailed over ‘blow the mosque up’ Facebook post after Southport riots
‘Keyboard warrior’ Julie Sweeney sentenced to 15 months on busy day for rioting cases in England’s courts

Je hebt ook nu dingen zoals: https://www.theguardian.c...ost-after-southport-riots. Gaat wel erg ver. Ik denk dat zulks straffen best wel afschrikkend werken en mensen toch oppassen om hun mening te uiten.

[ Voor 53% gewijzigd door alienfruit op 15-08-2024 01:46 ]

[gambieter]

Two tier justice? Cutting through the online myths

Dit is van de Secret Barrister, een advocaat die goed schrijven kan en anoniem boeken schrijft, die laat zien dat al het gel*l dat de relschoppers te zwaar gestraft worden of dat ze (muhahahaha) kwamen om te protesteren vanwege de moorden zoals hier door een enkeling werd beweerd, allemaal onzin is. Ze worden niet te zwaar bestraft, het is allemaal met bestaande wetten en laten we eerlijk wezen, het is hoog tijd dat haatzaaiende figuren hard aangepakt worden. Alleen blijven de echte aanjagers (Farage, Musk en zo) buiten schot.

[gambieter]

Intussen is er een perfecte rode vlag op de (extreem-)rechtse haat en propaganda accounts gekomen, inclusief zogenaamde "journalisten" van de Sun, GB News en andere shit stirrers. Ze hebben nu een zogenaamde disclaimer aan hun social media accounts toegevoegd:

None of the information posted or repeated on this account is known by its author to be false, nor intended to stir racial or any hatred of, nor cause psychological or physical harm to, any person or group of people (howsoever identified).

Dat is als een bankovervaller die een T-shirt draagt dat zegt "Ik wil niemand bedreigen en mijzelf geen geld of andere waardevolle mensen wederrechtelijk toeeigenen", en dan zich verdedigt met "mensen bleven me maar geld geven".

Zouden ze Rudy Guliani om advies hebben gevraagd?

Nou ja, zelfs bij de meest niet-begrijpende users hier moet er nu toch een waakvlammetje gaan branden?

[gambieter]

Dit is ook Britse humor: European court rejects Paterson appeal over report into improper lobbying

Owen Patterson, een prominente Brexit fan was ook aan het lobbyen voor twee bedrijven die hem betaalden, om ze overheidscontracten te geven. Betrapt, onderzocht, helemaal fout (duh), zou geschorst gaan worden voor 30 dagen wat ook een procedure kon starten voor tussentijdse verkiezingen in zijn constituency,, de toenmalige PM Johnson probeerde hem te beschermen, dat mislukte en hij nam ontslag.

Deze Brexit fanboy vond het oneerlijk, hij is nu melaats en niemand wil hem meer als lobbyist hebben, en hij is dus, Badum-Tsss, naar het Europese hof gestapt en het daar gaan aanklagen.

En dat heeft hij nu terecht verloren. Maar de hypocrisie van klagen over de EU en dan wel naar het Europese hof stappen, prachtig.

[Anakha]

Na de 'The Hague Invasion Act' van de Amerikanen, blijken ook de Britten plannen te hebben gemaakt om ons binnen te vallen. Van je vrienden moet je het hebben, zullen we maar zeggen.

The deputy chief of the defence staff, Lt Gen Doug Chalmers, told the prime minister the plan was “certainly feasible” and would involve using rigid inflatable boats to navigate Dutch canals.

[alexbl69]

Anakha schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 11:13:
Na de 'The Hague Invasion Act' van de Amerikanen, blijken ook de Britten plannen te hebben gemaakt om ons binnen te vallen. Van je vrienden moet je het hebben, zullen we maar zeggen.


[...]

Nou ja, die kun je ook omdraaien natuurlijk. Hoe 'vriendschappelijk' is het om verkochte en reeds door het VK betaalde mogelijk levensreddende vaccins (we wisten toen nog niet veel) alsnog achter te houden voor de eigen bevolking? Dat is ook onconventioneel.

Vanuit EU/Nederlands overlevingsstandpunt wellicht begrijpelijk, maar je moet dan niet raar opkijken als de ander dan ook onconventionele maatregelen overweegt. Het waren vreemde tijden, waarbinnen ook binnen de EU de solidariteit tussen landen niet altijd absoluut was. Kijk er niet vreemd van op dat deze optie als één van vele strategieën besproken is. Er is uiteindelijk niet voor gekozen, dus zoveel is er niet aan de hand.

[gambieter]

alexbl69 schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 11:34:
Nou ja, die kun je ook omdraaien natuurlijk. Hoe 'vriendschappelijk' is het om verkochte en reeds door het VK betaalde mogelijk levensreddende vaccins (we wisten toen nog niet veel) alsnog achter te houden voor de eigen bevolking? Dat is ook onconventioneel.

Vanuit EU/Nederlands overlevingsstandpunt wellicht begrijpelijk, maar je moet dan niet raar opkijken als de ander dan ook onconventionele maatregelen overweegt. Het waren vreemde tijden, waarbinnen ook binnen de EU de solidariteit tussen landen niet altijd absoluut was. Kijk er niet vreemd van op dat deze optie als één van vele strategieën besproken is. Er is uiteindelijk niet voor gekozen, dus zoveel is er niet aan de hand.

*knip*, persoonlijke aanval. Dat het VK claimde dat het Brits eigendom was, maakt dat nog niet waar. Johnson is een aartsleugenaar die zijn eigen incompetentie probeerde te verbergen en nu zijn straatje wil schoonvegen.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 28-09-2024 16:45 ]

[Virtuozzo]

gambieter schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 12:02:
[...]

Johnson is een aartsleugenaar die zijn eigen incompetentie probeerde te verbergen en nu zijn straatje wil schoonvegen.

Voor wie wil, daar heeft de Byline Times een boekje over

The Little Black Book of Lying Boris Johnson

Since the start of his career – sacked from his first job in journalism for inventing quotes – Boris Johnson has been a proven liar.

The Little Black Book of Boris Johnson’s Lies reflects on the decades-long history of deceit that has paved Johnson’s path through the media, to City Hall, and eventually to 10 Downing Street.

This book shows how seemingly small, insignificant lies have been used to numb a nation to the truth, while also corrupting the very idea of decency in British politics.

[mekkieboek]

Anakha schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 11:13:
Na de 'The Hague Invasion Act' van de Amerikanen, blijken ook de Britten plannen te hebben gemaakt om ons binnen te vallen. Van je vrienden moet je het hebben, zullen we maar zeggen.

Nou kun je het ook lezen als een luitenant generaal die wanhopig probeert zijn helium inflated PM weer met beide benen op de grond te zetten. Maar mogelijk ben ik naief.

The deputy chief of the defence staff, Lt Gen Doug Chalmers, told the prime minister the plan was “certainly feasible” and would involve using rigid inflatable boats to navigate Dutch canals.

“They would then rendezvous at the target; enter; secure the hostage goods, exfiltrate using an articulated lorry, and make their way to the Channel ports,” Johnson wrote.

However, Chalmers told Johnson it would be difficult to carry out the mission undetected, meaning the UK would “have to explain why we are effectively invading a longstanding Nato ally”.

Dat 'using rigid inflatable boats to navigate Dutch canals' klinkt tamelijk hopeloos en doet een beetje denken aan de trojan rabbit scene uit the Holy Grail.

[Virtuozzo]

mekkieboek schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 12:23:
de trojan rabbit scene uit the Holy Grail.

En bedankt, daar gaat mijn weekend - nu heb ik die scene voor ogen, de soundtrack in mijn hoofd, en ik ga opzoek naar kokosnoten ....

[gambieter]

mekkieboek schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 12:23:
Nou kun je het ook lezen als een luitenant generaal die wanhopig probeert zijn helium inflated PM weer met beide benen op de grond te zetten. Maar mogelijk ben ik naief.
[...]
Dat 'using rigid inflatable boats to navigate Dutch canals' klinkt tamelijk hopeloos en doet een beetje denken aan de trojan rabbit scene uit the Holy Grail.

Dat vermoed ik ook. Zelfde als met Liz Truss, die overwoog om kankerbehandelingen op de NHS te stoppen om belastingverlagingen mogelijk te maken in het budget.

Wat de ambtenaren waarschijnlijk hebben gedaan, is een belachelijke suggestie in de lijst te stoppen, waar alles intelligenter dan een krop sla nog zou begrijpen dat dit niet een serieuze suggestie was. Zelfde met de generaal.

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 12:38:
En bedankt, daar gaat mijn weekend

offtopic:
Glad to have been of disservice

[wildhagen]

Johnson geeft nu toe dat hij concrete plannen had om een invasie in Nederland te plegen, en de facto dus Nederland de oorlog te verklaren:

Voormalig Britse premier Boris Johnson heeft bevestigd dat hij militaire leiders de opdracht gaf om een Nederlandse fabriek binnen te vallen en 5 miljoen covid-vaccins te bemachtigen. De Europese Unie had destijds gedreigd om de export van deze vaccins naar Groot-Brittannië te blokkeren.

De toenmalige Britse premier gaf de opdracht voor de geheime inval in maart 2021. Volgens Johnson was het de bedoeling dat het leger met kleine bootjes het Kanaal over zou steken, om via de Nederlandse wateren bij de fabriek in Leiden uit te komen. Daar lagen de vaccins opgeslagen in een magazijn. De 5 miljoen AstraZeneca-vaccins waren bestemd voor het Verenigd Koninkrijk, maar de EU wilde de geproduceerde vaccins achterhouden voor eigen toekomstig gebruik. Engeland was woest, omdat het al betaald had voor de levering.

Plaatsvervangend chef van de Britse defensiestaf, luitenant-generaal Doug Chalmer, waarschuwde Johnson voor de diplomatieke gevolgen. Volgens Johnson vertelde Chalmers - die inmiddels met pensioen is - hem dat het niet mogelijk was om de missie onopgemerkt uit te voeren. ,,Als we worden opgemerkt, moeten we uitleggen waarom we een langdurige Navo-bondgenoot binnenvallen”, zou hij gezegd hebben.

Zo’n Britse aanval op Nederland zou ongekend zijn - als we Britse bevrijdingsacties tijdens de Tweede Wereldoorlog even buiten beschouwing laten. Je moet echt terug naar de 17de en 18de eeuw voor dat soort militair vertoon.

Johnson zegt in zijn memoires, die zaterdag werden gepubliceerd in de Britse krant Daily Mail, dat hij het stiekem eens was ‘met wat ze allemaal dachten, maar niet hardop wilden zeggen: dat het hele idee waanzin was’. Maar Johnson had het gevoel dat hij ‘vocht’ voor Britse levens.

Bron, en meer info: Boris Johnson bevestigt geheime inval Nederland om 5 miljoen coronavaccins te kapen

Dat hij zo gek is als een deur was al bekend, hij bewijst het hiermee nog maar eens.

[gambieter]

Dat is spuit 11. Voorgaande setje posts niet gezien?

[wildhagen]

gambieter schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 17:33:
Dat is spuit 11. Voorgaande setje posts niet gezien?

Oeps. Nee, glad overheen gelezen. Excuus

Ik kruip weer terug onder mijn steem. Al iemand me zoekt: derde rij van boven, 2e steen van links.

[Sissors]

Iets wat ik niet echt verwacht had gezien de berichten die je (oa hier) ziet langs komen over het niveau van de Tories, maar schijnbaar zijn daar op gebied van milieu wel flinke stappen gezet, met sluiten van laatste kolencentrale nu ook: https://www.nu.nl/klimaat...achter-kolentijdperk.html

Oké, kleine relevante punt dat zee meer importeren, dus ze moeten de opwek nog wel zeker verhogen, maar kunnen redelijke wat andere landen alsnog wat van leren.

[gambieter]

https://www.bbc.co.uk/news/articles/cje343q1zy8o

Bij de Tories gaat men nu de nieuwe partijleider kiezen om Sunak op te volgen. Vandaag was de laatste stemming onder de MPs, om nog een kandidaat te verwijderen. Wie waren de laatste drie?
- James Cleverly, die niet erg slim is (zie later). Gladde aal.
- Robert Jenrick, die tekeningen van de muren liet poetsen in de kinderkamer van de asielopvang, anders was het te welkomend voor de kinderen. Zo iemand waar je gelijk onder de douche stapt als je in zijn buurt bent geweest. Hij heeft recent geclaimd dat mensenrechten ervoor zorgen dat je Osama bin Laden niet zou kunnen arresteren, en dat Britse soldaten moorden omdat de verdachten ("terroristen") anders weer vrijgelaten worden door de Britse versie van D66 rechters.
- Kemi Badenoch, ook wel BadEnoch genoemd, naar Enoch Powell, die in de jaren zestig de xenofobie en racisme al probeerde uit te buiten met zijn "Rivers of blood" speech. Van Kemi wordt gezegd dat ze ruzie weet te maken in een lege ruimte. Een echte culture war <bleep>, die recent vond dat zwangerschapsverlof te genereus was. Stemmentrekkertje

Cleverly had de laatste ronde gewonnen, en wilde Badenoch uitschakelen. Gaf dus opdracht aan een paar van zijn fans om op Jenrick te stemmen, en nu is hij uitgeschakeld . Clever, nietwaar?

Dat betekent dus dat de nieuwe leider van de Tories een extreem-rechtse, schuimbekkende xenofoob gaat worden. Nu wordt er gezegd dat de nieuwe partijleider alleen maar de stoel warm moet houden voor Boris Johnson terugkeert, maar ze willen dus proberen erger dan Truss te verkiezen.

Bring out de popcorn.

[ Voor 10% gewijzigd door gambieter op 09-10-2024 19:28 ]

[Plasma_Wolf]

Veel erger dan Truss is ook niet mogelijk. Maar het zou wel leuk zijn als een aantal stembiljetten terugkwamen met een afbeelding van een Lettuce

Edit: Ik had de zin volledig verkeerd gelezen. Ik dacht "Cleverly stuurt stemmen naar Jenrick, en Jenrick is uitgeschakeld." Gekke actie zonder resultaat maar god.

Maar Cleverly heeft zichzelf er dus uitgegooid. Blijkbaar kan het dus wel erger dan Truss.

[ Voor 48% gewijzigd door Plasma_Wolf op 09-10-2024 19:31 ]

[Bundin]

Badenoch it is. Het zal me benieuwen of ze de zelfde fout zal blijven maken als de VVD hier: het centrum echt compleet verlaten en hopen dat concurreren aan de "far right" kant de oplossing is om verdeeldheid binnen de partij te beeindigen. Als iedereen far right is, ben je niet meer verdeeld, toch?

FPTP houdt het schip bij elkaar, want LibDem krijgt nooit genoeg momentum, ook niet met centrist conservatives aan boord. Uiteindelijk zal de slinger wel weer de conservative kant opzwaaien. Of zij er dan nog zit, zal afhangen van of Starmer het beter gaat doen of niet.

[mekkieboek]

Ik lees dat 's werelds rijkste galbak E. Musk mogelijk 100 mio wil doneren aan een andere galbak, die Nigel Farage van reform uk:
https://www.lbc.co.uk/news/musk-farage-reform-donation/

Is zoiets uberhaupt toegestaan in UK politiek, zit er geen beperking aan de omvang van donaties die een politieke partij mag ontvangen?

[ Voor 5% gewijzigd door mekkieboek op 02-12-2024 14:20 . Reden: Het beest bij de naam noemen conform forumregels ]

[alienfruit]

Nog meer redenen om geen Musk producten te kopen. Ik wordt wel een beetje moe van hem. Eigenlijk zou ik wel Starlink willen hebben omdat het internet belabberd is hier in Londen Centrum maar tot nu toe nog niet gedaan met de hoop de lokale glasvezelboer een kabeltje kan leggen van 50m.

[Frame164]

mekkieboek schreef op maandag 2 december 2024 @ 13:51:
Ik lees dat 's werelds rijkste galbak E. Musk mogelijk 100 mio wil doneren aan een andere galbak, die Nigel Farage van reform uk:
https://www.lbc.co.uk/news/musk-farage-reform-donation/

Is zoiets uberhaupt toegestaan in UK politiek, zit er geen beperking aan de omvang van donaties die een politieke partij mag ontvangen?

Farage zal, net als de meeste andere extreem-rechtsen negatief staan t.o.v. de energietransitie en als onderdeel daarvan elektrische auto's. Door daar geld aan te geven kan hij ze beinvloeden. Wat linksere politieke partijen hoeven niet gesponsord/omgekocht te worden. Die pleiten immers al voor de producten die Musk wil verkopen.

[Virtuozzo]

Frame164 schreef op maandag 2 december 2024 @ 21:22:
[...]


Farage zal, net als de meeste andere extreem-rechtsen negatief staan t.o.v. de energietransitie en als onderdeel daarvan elektrische auto's. Door daar geld aan te geven kan hij ze beinvloeden. Wat linksere politieke partijen hoeven niet gesponsord/omgekocht te worden. Die pleiten immers al voor de producten die Musk wil verkopen.

Eh ... ?

Dat mag wel onderbouwd worden. Dat tweede stuk. Het is de afgelopen decennia juist rechts-conservatief geweest wat zowel in VS als in het VK een rigoureuze focus gehad heeft op het integreren van dergelijke avonturen in mechanismen van collectieve en nationale veiligheid. Mocht je het gemist hebben, Surveillance Capitalism is pijnlijk consistent en nauwgezet herleidbaar tot rechts-conservatief beleid. Shoshana Zuboff heeft een serie uitmuntende studies naar het fenomeen, en Anne Applebaum heeft er ook nogal wat over gepubliceerd - beiden ruimschoots voorbij gekomen zowel in het VS topic, als het vorige VK topic (met bijzonder bijrol voor de onderzoeksjournalistiek van Carole Cadwalladr).

Het eerste, dat is totaal nonsens. Het spijt me. De vectoren van alt / radicaal / extreem rechts, waar Musk en zijn meesters al twinig+ jaar centraal bij staan, waar een Farrage een Britse chaotic actor is, hoeven elkaar niet te beïnvloeden. Dit proces heet faciliteren.

Dat is iets anders. Men deelt denken en doelen. Signaleert dat. Wat volgt is faciliteren. Voorheen ging dat op indirecte wijze. Nu men in positie komt voor consolideren van machtsclusters, volgt het voorspelbare van direct faciliteren. Men heeft immers de ruimte daartoe weten te nemen.

[gambieter]

Frame164 schreef op maandag 2 december 2024 @ 21:22:
beinvloeden.

Dat is een eufemisme voor corruptie cq politieke prostitutie.

Farage is er nooit.

[mekkieboek]

alienfruit schreef op maandag 2 december 2024 @ 15:29:
Nog meer redenen om geen Musk producten te kopen. Ik wordt wel een beetje moe van hem. Eigenlijk zou ik wel Starlink willen hebben omdat het internet belabberd is hier in Londen Centrum maar tot nu toe nog niet gedaan met de hoop de lokale glasvezelboer een kabeltje kan leggen van 50m.

Ja, het is jammer van de bedrijven en producten die worden geleverd dat daar zo'n abject figuur als Musk de baas is. Ik zag een technische analyse hoe die starlink thuis-antenne's werken, allemaal HF zwarte magie, het is een array van minuscule antennes en een reeks slimme technieken zodat alles betrouwbaar en werkend geproduceerd kan worden. Met zulke hoge frequenties heeft alles invloed op alles, ook de afstand van de behuizing. Dus ja kudo's aan de ontwerpers en engineers die werken bij Starlink en die andere bedrijven.

Maar het is een crying shame dat er zo'n galbak aan het roer staat met veeeeel meer geld dan gezond is. En dat laatste lijkt Musk niet meer te zijn. The pathology of wealth.

[vanaalten]

mekkieboek schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 09:40:
[...]

Ja, het is jammer van de bedrijven en producten die worden geleverd dat daar zo'n abject figuur als Musk de baas is. Ik zag een technische analyse hoe die starlink thuis-antenne's werken, allemaal HF zwarte magie, het is een array van minuscule antennes en een reeks slimme technieken zodat alles betrouwbaar en werkend geproduceerd kan worden. Meer zulke hoge frequenties heeft alles invloed op alles, ook de afstand van de behuizing. Dus ja kudo's aan de ontwerpers en engineers die werken bij Starlink en die andere bedrijven.

Maar het is een crying shame dat er zo'n galbak aan het roer staat met veeeeel meer geld dan gezond is. En dat laatste lijkt Musk niet meer te zijn. The pathology of wealth.

Herkenbaar, helaas. Voorheen zat ik vol spanning te kijken naar nieuwe lanceringen van SpaceX, blij als het goed ging. Nu heb ik daar gemengde gevoelens bij: leuk voor de techneuten, knappe prestatie, maar ik gun Musk compleet geen succes meer.

[Virtuozzo]

vanaalten schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 11:10:
[...]

Herkenbaar, helaas. Voorheen zat ik vol spanning te kijken naar nieuwe lanceringen van SpaceX, blij als het goed ging. Nu heb ik daar gemengde gevoelens bij: leuk voor de techneuten, knappe prestatie, maar ik gun Musk compleet geen succes meer.

Degenen die aan de touwtjes trekken bouwen een mondiaal Inlichtingen ecosysteem op, volledig los van overheden, betaald door overheden.

[ToolkiT]

mekkieboek schreef op maandag 2 december 2024 @ 13:51:
Ik lees dat 's werelds rijkste galbak E. Musk mogelijk 100 mio wil doneren aan een andere galbak, die Nigel Farage van reform uk:
https://www.lbc.co.uk/news/musk-farage-reform-donation/

Is zoiets uberhaupt toegestaan in UK politiek, zit er geen beperking aan de omvang van donaties die een politieke partij mag ontvangen?

Voor de verkiezingstijd zijn er strenge regels voor: https://www.instituteforg...ion-spending-regulated-uk
Maar daarbuiten weet ik niet..

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op maandag 2 december 2024 @ 22:11:
Dat is iets anders. Men deelt denken en doelen. Signaleert dat. Wat volgt is faciliteren. Voorheen ging dat op indirecte wijze. Nu men in positie komt voor consolideren van machtsclusters, volgt het voorspelbare van direct faciliteren. Men heeft immers de ruimte daartoe weten te nemen.

@Frame164 Vooral dit.

Het is tegenwoordig gebruikelijk dat politieke spelers deelnemen aan internationale trainingen om te bespreken welke methodes van beïnvloedingen (denk scripts en andere toolkits) het best werken en welke culturele barrières beslecht moeten worden. En deze lijnen zijn er al een paar jaar.
Ze importeren, verfijnen, testen en exporteren processen die werken. Geld en beleid zijn tegenwoordig vreemd genoeg secondair geworden als het gaat om overtuigen.

En Musk is in deze vooral een idioot die dit soort zaken zichtbaar maakt. Het signaal is niet "hier heb je geld", maar "ik kan wat in de VS gedaan is ook voor Firage in de UK uitvoeren". In dat opzicht zou ik iedereen willen adviseren om geen gebruik meer te maken van Twitter zodat het eventueel signaal dat daar uit komt zo min mogelijk versterkt wordt, en ik gebruik hier "eventueel" omdat ik helaas nog geen bron hebben los dat daar massaal misinformatie vandaan kwam (mede dankzij Musk). Nou ja, er zijn wel hele sterke aanwijzingen (zie https://www.theregister.com/2024/11/20/x_marks_the_spot_for/)

Enfin, laten we vooral niet meer aandacht geven aan Musk en Twitter. Persoonlijk ben ik meer benieuwd naar de nieuwe beleidsplannen van Lord Buckethead.

[Joris748]

Musk geeft zichzelf wel aandacht. Zijn kruistocht beperkt zich niet meer tot de US. En doneert nu openlijk aan marionetten in andere landen.

https://nos.nl/l/2548739

Elon Musk, de rijkste man ter wereld, die in de VS ruim 250 miljoen dollar doneerde aan de campagne van Donald Trump, gaat nu in het Verenigd Koninkrijk ook de radicaal-rechtse partij van Nigel Farage financieel ondersteunen.

Vergeet ook Nick Candy niet. Oligarchie in wording.

[Joris748]

Het wordt nu ook gewoon in alle openheid besproken. De MAGA draaiboeken worden 1 op 1 overgenomen en daar komen ze ronduit voor uit.

https://www.ad.nl/buitenl...he-nigel-farage~a6d7af14/

Reform publiceerde daarop een verklaring van Farage en Candy, waarin ze zeggen veel te hebben geleerd over Trumps strategie. ‘We hebben nog maar één kans om het Westen te redden en we kunnen samen geweldige dingen bereiken.’

In een artikel in The Telegraph, een Britse conservatieve krant, schreef Farage: ‘Er bestaat weinig twijfel dat Musks bijdrage aan Trumps overwinning niet onderschat mag worden. Ik kwam thuis met uitgebreide notities over hoe ze de opkomst en de kiezersregistratie hebben verhoogd, en nog veel meer. Ik ben van plan dit allemaal toe te passen om onze partij te professionaliseren’.

Candy, een miljardair, vastgoedontwikkelaar en voormalig donateur van de Conservatieve Partij, werd vorige week door Farage aangesteld als de nieuwe penningmeester van Reform. Hij is verantwoordelijk voor het werven van fondsen voor de volgende algemene verkiezingen.

Wat een abject heerschap.

[defiant]

Joris748 schreef op woensdag 18 december 2024 @ 07:24:
Musk geeft zichzelf wel aandacht. Zijn kruistocht beperkt zich niet meer tot de US. En doneert nu openlijk aan marionetten in andere landen.

Nigel Farage hits out at George Soros over ‘Brussels backing’

Brexit architect Nigel Farage has slammed George Soros over his alleged backing of the European project.

Farage, speaking at the European Parliament, said the billionaire’s influence in Brussels and Strasbourg was ‘really extraordinary’.

Philanthropist Soros, originally from Budapest, recently gave $18 billion (15.2 billion euros) to the foundation Open Society, which he set up in 1979 to back human rights causes, promote liberal values and build “vibrant and tolerant societies”.

De tactiek is zoals altijd projectie. Waar men de ander van beschuldigd, is wat men zelf graag wil doen of al gedaan heeft.

In de projectie zit automatisch de tactiek ontsloten die kan worden gebruikt om zich in te dekken. Eerst beschuldigd met de ander van een actie X, al dan niet gebaseerd op feiten of vaak ook gewoon verzonnen en/of verdraait. Daarna doet men zelf actie X. Waarna men zich kan bedienen van de volgende discussie truc:
Als "de ander" het al deed, mogen wij het toch ook ?'

M.a.w. door eerst anderen te beschuldigen plaveit men zelf de weg om het uiteindelijk zelf te doen. En er vaak ook gewoon mee weg te komen.

[gambieter]

Intussen in Brexitannia, waar de Daily Telegraph steeds wanhopiger aan een dood paard blijft trekken:

En ja, dit is geen fake news: https://www.telegraph.co....-eu-special-relationship/

Poppy is een nepobaby, haar moeder is een BBC journalist en haar vader is een vroeger hoofd van communicatie van 10 Downing Street. Helemaal op eigen kracht bij de Telegraph binnengekomen.

[ Voor 34% gewijzigd door gambieter op 27-12-2024 19:54 ]

[Virtuozzo]

defiant schreef op woensdag 18 december 2024 @ 12:45:
[...]

Nigel Farage hits out at George Soros over ‘Brussels backing’

[...]


De tactiek is zoals altijd projectie. Waar men de ander van beschuldigd, is wat men zelf graag wil doen of al gedaan heeft.

In de projectie zit automatisch de tactiek ontsloten die kan worden gebruikt om zich in te dekken. Eerst beschuldigd met de ander van een actie X, al dan niet gebaseerd op feiten of vaak ook gewoon verzonnen en/of verdraait. Daarna doet men zelf actie X. Waarna men zich kan bedienen van de volgende discussie truc:
Als "de ander" het al deed, mogen wij het toch ook ?'

M.a.w. door eerst anderen te beschuldigen plaveit men zelf de weg om het uiteindelijk zelf te doen. En er vaak ook gewoon mee weg te komen.

Accusation in a Mirror.

[Charly]

gambieter schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 19:51:
Intussen in Brexitannia, waar de Daily Telegraph steeds wanhopiger aan een dood paard blijft trekken:
[Afbeelding]
En ja, dit is geen fake news: https://www.telegraph.co....-eu-special-relationship/

Poppy is een nepobaby, haar moeder is een BBC journalist en haar vader is een vroeger hoofd van communicatie van 10 Downing Street. Helemaal op eigen kracht bij de Telegraph binnengekomen.

In wat, vier, vijf jaar? van "we moeten uit de EU want omg sovereignty" naar "laten we onderdeel van de VS worden" ... Ooit nota bene een afvallige kolonie van de britten zelf

[YakuzA]

Het is de UK gelukt om hun ETA actief te krijgen voordat de EU hun ETIAS online heeft
https://nos.nl/l/2550955

Het Verenigd Koninkrijk scherpt de regels aan voor internationale reizigers. Inwoners van bijna vijftig landen moeten vanaf vandaag een elektronische reisvergunning aanvragen, een ETA, om het land in te mogen reizen.

Het gaat nu nog alleen om landen buiten Europa, maar vanaf begin april moeten ook Europeanen de procedure doorlopen. Dan hebben ook Nederlanders en andere Europeanen de nieuwe Electronic Travel Authorisation nodig.

[ Voor 74% gewijzigd door YakuzA op 08-01-2025 21:47 ]

[gambieter]

Voor hen die nog meer willen schaterlachen: Truss legal threat to PM over claim she crashed economy

Former Prime Minister Liz Truss has sent a legal "cease and desist" letter to Sir Keir Starmer demanding he stop saying she "crashed the economy". Her lawyers argue the claim made repeatedly by Sir Keir is "false and defamatory", and harmed her politically in the run-up to losing her South West Norfolk seat in the general election.

De advocaten zeggen dat een analyse van Andrew Lilico van het Institute of Economic Affairs (IEA) aangeeft dat het niet haar schuld was. De IEA was ook degenen die haar adviseerden deze beslissingen te nemen en het is dus het beoordelen van hun eigen huiswerk. Lilico is uberhaupt iemand waar nog nooit enige intelligentie bij is waargenomen, en de IEA is een Tufton Street organisatie, het postadres voor vele schimmige organisaties.

Haal de popcorn maar tevoorschijn.

Voor hen die de brief willen zien:

That Liz Truss cease and desist letter in full. She has gone completely loco. Such a brave free speech warrior 🥬🥬🥬

— Tom Wright (@twright-law.bsky.social) 9 januari 2025

De analyse van een advocaat over de brief:

[ Voor 17% gewijzigd door gambieter op 09-01-2025 18:03 ]

[alienfruit]

YakuzA schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 21:45:
Het is de UK gelukt om hun ETA actief te krijgen voordat de EU hun ETIAS online heeft
https://nos.nl/l/2550955

Oh dat wist ik niet. Ach zolang ik voor beide (NL-paspoort, en VK leave geval) niet hoeft te betalen vind ik het prima. Het werd ook wel tijd dat Europe (en blijkbaar ook VK) geld gingen vragen net zoals de Amerikanen.

[ToolkiT]

alienfruit schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 18:35:
[...]


Oh dat wist ik niet. Ach zolang ik voor beide (NL-paspoort, en VK leave geval) niet hoeft te betalen vind ik het prima. Het werd ook wel tijd dat Europe (en blijkbaar ook VK) geld gingen vragen net zoals de Amerikanen.

Met settled status hoef je niet te betalen nee
En met je NL paspoort hoef je ook niet te betalen om de EU in te gaan natuurlijk..

[alienfruit]

Je weet het maar nooit met het VK en de EU

[Ramzzz]

Omdat de economie nog niet genoeg ‘tanked’ is, voeren de Britten extra restricties in voor buitenlandse inreizigers.

VK voert reisvergunning in, Nederlanders moeten vanaf april een ETA hebben

Het Verenigd Koninkrijk scherpt de regels aan voor internationale reizigers. Inwoners van bijna vijftig landen moeten vanaf vandaag een elektronische reisvergunning aanvragen, een ETA, om het land in te mogen reizen.

Reizigers die naar Engeland, Schotland, Wales, Noord-Ierland of de Kanaaleilanden willen vanuit onder meer de Verenigde Staten, Canada, Israël, Australië en Brazilië moeten zich vanaf vandaag voor vertrek online registreren, ook als ze op Brits grondgebied alleen overstappen. De Britse regering zegt zo de grenzen beter te kunnen bewaken.

Het gaat nu nog alleen om landen buiten Europa, maar vanaf begin april moeten ook Europeanen de procedure doorlopen. Dan hebben ook Nederlanders en andere Europeanen de nieuwe Electronic Travel Authorisation nodig.

En nee, die is niet gratis en maar 2 jaar geldig.

Nou dan gaan we toch niet naar Groot-Brittannië op vakantie.

[gambieter]

Da's post 3 die de ETA als nieuwtje introduceert

[Bundin]

Reciprocity is een ding. Wie was eigenlijk eerder, UK of EU?

[Cyberpope]

Ach ze lopen alleen voor op het wereld ontrafelen van de globalisering.

[Frame164]

Cyberpope schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 07:58:
Ach ze lopen alleen voor op het wereld ontrafelen van de globalisering.

Sinds het ontmantelen van globalisering is begonnen is het wel een stuk onrustiger geworden in de wereld. Wat maar weer aangeeft dat samenwerken het beste is voor vrede. De EU is daarvan ook best wel een goed bewijs. Er is nog nooit zolang geen oorlog geweest op het EU grondgebied.

[Frame164]

alienfruit schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 18:35:
[...]


Oh dat wist ik niet. Ach zolang ik voor beide (NL-paspoort, en VK leave geval) niet hoeft te betalen vind ik het prima. Het werd ook wel tijd dat Europe (en blijkbaar ook VK) geld gingen vragen net zoals de Amerikanen.

Waarom is het goed om iets te doen omdat anderen het ook doen?

[Cyberpope]

Frame164 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:43:
Sinds het ontmantelen van globalisering is begonnen is het wel een stuk onrustiger geworden in de wereld. Wat maar weer aangeeft dat samenwerken het beste is voor vrede. De EU is daarvan ook best wel een goed bewijs. Er is nog nooit zolang geen oorlog geweest op het EU grondgebied.

Dat zeg ik ook niet en 100% eens. Maar feit is dat we aan het de-globaliseren zijn. Wellicht omdat we hele lagen onvoldoende mee hebben laten profiteren, ik weet het niet.

Maar wat is oorzaak en wat gevolg? De-globaliseren we vanwege de onrust (deel zeker) of is er meer onrust door de-globalisering. Ost-politiek (of de wel Vrede door Handel) is niet erg succesvol geweest.

[ToolkiT]

https://www.bbc.com/news/articles/cr7enzjrymxo
Spain plans 100% tax for homes bought by non-EU residents

zo spanje heeft geloof ik genoeg van al die dronken britse pensionados

Vraag me af of dat ook voor mij (EU citizen maar UK resident) geld..

[alienfruit]

Ach zolang Portugal dat niet doet vind ik het prima 100% is wel erg viel. In Indonesië kan je volgens mij als buitenlander niet eens een huis kopen.
Maar goed, ik heb al moeite genoeg om mijn tijd te besteden tussen de huizen.

[ Voor 27% gewijzigd door alienfruit op 14-01-2025 18:31 ]

[gambieter]

ToolkiT schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 17:54:
https://www.bbc.com/news/articles/cr7enzjrymxo
Spain plans 100% tax for homes bought by non-EU residents

zo spanje heeft geloof ik genoeg van al die dronken britse pensionados

Vraag me af of dat ook voor mij (EU citizen maar UK resident) geld..

Nee, zolang je dat Nederlandse paspoort maar vast blijft houden

[alienfruit]

Ik zou niet weten waarom ik mijn NL paspoort zou willen omruilen voor een VK?

[GAIAjohan]

Ramzzz schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 22:38:
Omdat de economie nog niet genoeg ‘tanked’ is, voeren de Britten extra restricties in voor buitenlandse inreizigers.


[...]


En nee, die is niet gratis en maar 2 jaar geldig.

Nou dan gaan we toch niet naar Groot-Brittannië op vakantie.

En hoe zit dat met Ieren die naar Noord-Ierland willen/moeten? Of doet Noord Ierland toch niet mee?!

[ToolkiT]

GAIAjohan schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 21:45:
[...]

En hoe zit dat met Ieren die naar Noord-Ierland willen/moeten? Of doet Noord Ierland toch niet mee?!

Nee die hebben hun eigen mini schengen...
Sterker nog tussen Ierland en GB hoef je ook geen paspoort te laten zien... als ik van Dublin naar London ga kom ik achter de customs uit.. andersom moet het trouwens wel

[GAIAjohan]

ToolkiT schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 10:40:
[...]

Nee die hebben hun eigen mini schengen...
Sterker nog tussen Ierland en GB hoef je ook geen paspoort te laten zien... als ik van Dublin naar London ga kom ik achter de customs uit.. andersom moet het trouwens wel

Het is meer dat in het artikel Noord-Ierland wel genoemd wordt..

Dus als ik via Dublin naar Belfast ga, en vanaf daar naar Londen is er een loophole?

[ToolkiT]

GAIAjohan schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 12:12:
[...]

Het is meer dat in het artikel Noord-Ierland wel genoemd wordt..

Dus als ik via Dublin naar Belfast ga, en vanaf daar naar Londen is er een loophole?

yup... good friday agreement..
Er is vrij verkeer tussen (heel) ierland en GB.. dat levert een onoplosbaar probleem voor brexit op.. maar dat is een issue dat onder het tapijt werd geschoven...

[Frame164]

ToolkiT schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 12:22:
[...]

yup... good friday agreement..
Er is vrij verkeer tussen (heel) ierland en GB.. dat levert een onoplosbaar probleem voor brexit op.. maar dat is een issue dat onder het tapijt werd geschoven...

Veel UK bedrijven hebben hun EU vestiging in de republiek gevestigd na brexit. Maar laat de Britten lekker geloven dat ze helemaal los van de EU zijn en over hun eigen grenzen gaan…

[Plasma_Wolf]

Keir Starmer heeft zijn eigen regering en politieke partij zojuist getorpedeerd door anti-immigratie politiek. Rechtstreeks naar het voorbeeld van Nigel Farage, de AfD, Trump.

The government’s abject surrender in the immigration conversation will not necessarily lose them votes. But it won’t win any either because a) for good or for ill, the small boats are the really emotive issue & b) people who simply resent immigrants will always favour Farage. He’s one of their own.

— James O’Brien (@mrjamesob.bsky.social) 11 mei 2025

Ik had de hoop dat een Labour-regering in staat zou zijn om de focus op het juiste te houden. Herbouwen na 14 jaar Tory-afbraak.

Maar hij gaat mee in de anti-immigratie retoriek, waarin iedereen het altijd zal verliezen van Farage. Ik hoop dat andere Labour-MPs hier keihard tegenin gaan.

[gambieter]

Ik had al heel lage verwachtingen van Starmer en Labour, maar ze weten me toch nog zwaar teleur te stellen. Het is echt alsof er een ronde van lobotomies heeft plaatsgevonden na de verkiezingen.

Bezuinigingen op de armste mensen en de uitkeringen, geen belastingen op de rijksten of bezit, anti-immigratie/buitenlanders retoriek, en paniekvoetbal. Ze willen nu geen visa's meer geven voor verpleegkundigen, maar er is al een zwaar tekort van deze beroepsgroep, en de condities in de sector zijn zo slecht (salaris en werkomstandigheden) dat de Britten het echt niet zelf willen of kunnen doen. Mijn sector (universiteiten) hebben flinke ontslagrondes, bezuinigingen en er staan een aantal universiteiten op vallen. Daar doen ze helemaal niets aan, ze maken het alleen erger.

Ik zal de woorden maar niet gebruiken die op de tip van mijn tong liggen, scheelt de moderators weer knipwerk.

[evilution]

Probleem is dat "demense" immigratie als probleem ervaren. En immigratie staat gelijk aan asielzoekers. Blijkbaar is het lastig uit te leggen dat zonder immigratie grote problemen voor onze samenlevingen ontstaan want de autochtone bevolking haalt de neus op voor de jobs die immigranten hebben. "They took our jobs!!" maar welke autochtoon wil het metrostation schoon houden? Wie werken in onze ziekenhuizen, in de verzorging, of als grondwerker?

[gambieter]

evilution schreef op maandag 12 mei 2025 @ 19:55:
Probleem is dat "demense" immigratie als probleem ervaren.

Het staat niet eens in de top van dingen waar mensen zich zorgen om maken, maar het wordt ze aangepraat. En het napapegaaien van Farage en zijn mede neonazi's maakt dat alleen maar erger.

[evilution]

gambieter schreef op maandag 12 mei 2025 @ 20:14:
[...]

Het staat niet eens in de top van dingen waar mensen zich zorgen om maken, maar het wordt ze aangepraat. En het napapegaaien van Farage en zijn mede neonazi's maakt dat alleen maar erger.

Ja, wel mee eens dat het aangepraat wordt. Er schijnt hier binnen 200 meter een vluchtelingen opvang te zijn. Merk ik niks van. Wat ik wel merk is bezuinigingen op bijvoorbeeld de GGZ, waardoor meer drugsgebruikers in de omgeving zijn en of andere figuren die duidelijk hulp nodig hebben om hun leven op de rit te krijgen. Maar voor "demense" zijn dat natuurlijk gewoon overlastgevers die liever dakloos en verslaafd zijn dan een huisje boompje beestje leven leiden.

Laten we ons vooral druk maken over mensen die het moeilijk hebben een bestaan op te bouwen terwijl we miljardairs adoreren "voor wat ze bereikt hebben".

[Amphiebietje]

gambieter schreef op maandag 12 mei 2025 @ 20:14:
[...]

Het staat niet eens in de top van dingen waar mensen zich zorgen om maken, maar het wordt ze aangepraat. En het napapegaaien van Farage en zijn mede neonazi's maakt dat alleen maar erger.

In elk geval is Labour er voor aan het zorgen dat Reform UK (lees: Britse Trump-wannabees) de volgende verkiezingen gaat winnen.

Dus naast een NeoNazi VS kunnen we ook een NeoNazi VK verwachten.

[Virtuozzo]

gambieter schreef op maandag 12 mei 2025 @ 19:54:
Ik had al heel lage verwachtingen van Starmer en Labour, maar ze weten me toch nog zwaar teleur te stellen. Het is echt alsof er een ronde van lobotomies heeft plaatsgevonden na de verkiezingen.

Bezuinigingen op de armste mensen en de uitkeringen, geen belastingen op de rijksten of bezit, anti-immigratie/buitenlanders retoriek, en paniekvoetbal. Ze willen nu geen visa's meer geven voor verpleegkundigen, maar er is al een zwaar tekort van deze beroepsgroep, en de condities in de sector zijn zo slecht (salaris en werkomstandigheden) dat de Britten het echt niet zelf willen of kunnen doen. Mijn sector (universiteiten) hebben flinke ontslagrondes, bezuinigingen en er staan een aantal universiteiten op vallen. Daar doen ze helemaal niets aan, ze maken het alleen erger.

Ik zal de woorden maar niet gebruiken die op de tip van mijn tong liggen, scheelt de moderators weer knipwerk.

Dit is wat je krijgt wanneer je als politieke organisatie niet bereid bent om post mortem aan te gaan ten aanzien van de weg hier naar toe - waar niet enkel de analyse van Tories en Thatcher bij zit, maar ook die ten aanzien van lobby, netwerkcorruptie, elite capture, derde weg en zo meer. Dus niet enkel de lens, maar ook de spiegel.

Dit is waar recent nog een aantal Spaanse parlementariërs bij bezoek aan het VK Labour voor waarschuwden. Het venster voor Labour om te leren en te handelen sluit in rap tempo.


Flinke alarmbel voor links / progressief in het Nederlandse, zou ik zeggen. Wederom kan men in real-time bij de buren observeren wat volgt op de lijnen die men volgt - en de fouten die daarbij herhaald worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 13-05-2025 00:11 ]

[DropjesLover]

Amphiebietje schreef op maandag 12 mei 2025 @ 21:51:
[...]


In elk geval is Labour er voor aan het zorgen dat Reform UK (lees: Britse Trump-wannabees) de volgende verkiezingen gaat winnen.

Dus naast een NeoNazi VS kunnen we ook een NeoNazi VK verwachten.

Farage heeft ze de Brexit en alle gebroken beloftes daarvan gebracht.
Eigen regels, regie over immigratie, meer geld voor eigen mensen, de gouden toekomst.

Farage trekt zich terug, laat anderen de chaos na en het onherroepelijke verkloten, en komt dan terug met exact hetzelfde. En wordt er ook nog op gekozen ook.
Iets met een ezel en 2 stenen...

[defiant]

Het VK is dan eigenlijk ook nog laat met dit fenomeen: traditioneel conservatief/rechts beloofd migratierestricties als populaire electorale wortel maar doen niets of zelfs het omgekeerde als sadopopulisme. Totdat er een radicale/extreme partij opduikt die traditioneel conservatief/rechts aanvalt op de gebroken migratie belofte.

Het probleem is dat je dan eigenlijk heel moeilijk terug kan, migratie is voor significante groep kiezers een belangrijk item dat door het eenmaal toelaten van radicaal/extreem rechts het onderwerp kunnen claimen. Dit verkleint vervolgens de electorale ruimte van niet extreme/radicale partijen, wat vervolgens qua macht het aantrekkelijk maakt om radicaal/extreem uit te nodigen in het centrum van de macht. Het alternatief is macht/zetels verliezen als traditioneel rechts/conservatieve partij.

De electorale migratie strategie komt dus, weliswaar na een lange periode van electoraal succes, terug als boemerang die i.p.v. van behoud, juist vaak de vernietiging van de traditioneel rechts/conservatieve partij in luidt. Zo worden of zelf net zo extreem en is er niets meer van de oorspronkelijke ideologie terug te vinden of ze worden irrelevant.

Willen de Tories iets doen tegen Farage, dan kunnen ze het eigenlijk niet meer hebben over migratie, want die is nu "eigenaar" van het onderwerp, net zoals de PVV in Nederland. De vraagt is wat er dan nog over blijft wat ze hun traditionele brede achterban nog kunnen bieden.

[Virtuozzo]

defiant schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 22:41:
Het VK is dan eigenlijk ook nog laat met dit fenomeen: traditioneel conservatief/rechts beloofd migratierestricties als populaire electorale wortel maar doen niets of zelfs het omgekeerde als sadopopulisme. Totdat er een radicale/extreme partij opduikt die traditioneel conservatief/rechts aanvalt op de gebroken migratie belofte.

Het probleem is dat je dan eigenlijk heel moeilijk terug kan, migratie is voor significante groep kiezers een belangrijk item dat door het eenmaal toelaten van radicaal/extreem rechts het onderwerp kunnen claimen. Dit verkleint vervolgens de electorale ruimte van niet extreme/radicale partijen, wat vervolgens qua macht het aantrekkelijk maakt om radicaal/extreem uit te nodigen in het centrum van de macht. Het alternatief is macht/zetels verliezen als traditioneel rechts/conservatieve partij.

De electorale migratie strategie komt dus, weliswaar na een lange periode van electoraal succes, terug als boemerang die i.p.v. van behoud, juist vaak de vernietiging van de traditioneel rechts/conservatieve partij in luidt. Zo worden of zelf net zo extreem en is er niets meer van de oorspronkelijke ideologie terug te vinden of ze worden irrelevant.

Willen de Tories iets doen tegen Farage, dan kunnen ze het eigenlijk niet meer hebben over migratie, want die is nu "eigenaar" van het onderwerp, net zoals de PVV in Nederland. De vraagt is wat er dan nog over blijft wat ze hun traditionele brede achterban nog kunnen bieden.

Maar dat willen de Toris dus niet want ze hebben die ruimte al heel lang niet meer - proces van onzelfstandig worden bij netwerkcorruptie en gebruik van hefbomen. Men is juist afhankelijk van toxisch-synergistische effecten.

Dat wist men al toen Thatcher er zat. Men heeft er nooit om gemaald, altijd enkel op doen bankieren. Stuntelig, corrupt, amateuristisch, maar het is het draaiboek wat men heeft om de rekeningen van eigen netwerkcorruptie af te kunnen blijven schuiven.

[DevWouter]

defiant schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 22:41:
Het probleem is dat je dan eigenlijk heel moeilijk terug kan, migratie is voor significante groep kiezers een belangrijk item dat door het eenmaal toelaten van radicaal/extreem rechts het onderwerp kunnen claimen. Dit verkleint vervolgens de electorale ruimte van niet extreme/radicale partijen, wat vervolgens qua macht het aantrekkelijk maakt om radicaal/extreem uit te nodigen in het centrum van de macht. Het alternatief is macht/zetels verliezen als traditioneel rechts/conservatieve partij.

Men kan ook alleen maar van het thema af als de angst (primitieve prikkel) uit het debat verdwijnt of vervangen wordt door een andere grotere angst. Het kan ook vervangen worden door hoop en/of educatie, maar mensen zijn risicomijdend eerst.

Ik maak die opmerking omdat extreme partijen hier eigenlijk geen factor zijn. Rechts zegt vaak anti-immigrant te zijn terwijl ze goedkope buitenlandse krachten willen en Links heeft het tegenovergestelde, zij worden gezien als pro-immigrante terwijl ze juist de lokale arbeider willen beschermen.

Extremen partijen zijn, met het oog op de aandachtseconomie, heel goed om de emotie (de primitieve prikkel) te gebruiken om zichzelf in beeld te spelen. In andere woorden mensen neigen naar extreme oplossingen als ze overtuigd zijn dat de bestaande oplossing niet werkt. En die overtuiging wordt gesterkt omdat angst voorkomt dat mensen nadenken.

Als men de speelruimte van extreme partijen wil beperken moeten ze die als ineffectief worden gezien. Niks is vervelender en verhelderend als een middel dat niet werkt.

Simpele vraag/oplossing: Maar hoe vaak zien we extreme partijen op de werkvloer? Meestal pas nadat ze de baas zijn en dan vaak maar 1 of 2 keer.