Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • 0Henk 'm!
Een kijkje achter de schermen, hoort dit ook bij de befaamde Britse humor?
May and Johnson hung civil servants out to dry, report finds

The independent thinktank the Institute for Government (IfG) spent months talking in confidence to Whitehall sources including officials, ministers and special advisers, to shine a light on the behind-the-scenes experience of some of those involved in one of the most controversial chapters in British political history.

Among the moments highlighted by the study was when Johnson put civil servants in an “immensely difficult position” last October when he threatened to leave the EU without a deal in breach of the Benn Act. “Under the civil service code 33, civil servants cannot help ministers break the law,” says its report, The Civil Service After Brexit.

On a more prosaic level it also reveals the difficult decision-making and sheer exhaustion suffered by officials in the run-up to the first Brexit deadline of 29 March last year. It tells of civil servants “huddling round” a single printout of a complex and lengthy no-deal tariff schedule because of anxiety about leaks, of staff having to go to dark rooms to access documents on secure computers, and how a generous offer of “firebreak” holiday after the second no-deal deadline on 12 April 2019 led to droves quitting their jobs unable to face a return to the Brexit bedlam.

Maddy Thimont Jack, senior researcher at the Institute for Government, said: “Brexit demonstrated the very best of the civil service. It managed to unpick a 47-year relationship with the EU in less than three years, working under immense pressure and to extremely tight timelines. But the task is still not complete and the tensions that Brexit exposed – particularly, between ministers and officials – have not necessarily gone away.”

Those who spoke to the thinktank heavily criticised May’s relationship with the civil service. She did not offer any “significant protection” to Robbins after he was openly attacked by hardline Brexiters, accused of “freelancing” and peddling a pro-EU line in Brussels.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
Nog steeds weinig voortgang volgens the guardian

https://www.theguardian.c...reopening-english-schools

Grootste pijnpunt blijven logischerwijs de Level playing field condities _/-\o_

--

En dan de onderhandelingen met de US. Laatste nieuws wat ik las dat die ook vastzitten zonder toezeggingen op het gebied van Landbouw :+

[Voor 22% gewijzigd door D-dark op 15-05-2020 14:09]


Acties:
  • +1Henk 'm!
D-dark schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 14:06:
Nog steeds weinig voortgang volgens the guardian
Weinig voortgang?

Barnier is erg helder en geeft billenkoek: no deal!
YouTube: EU Chief Brexit negotiator Michel Barnier gives briefing on current ...

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
hoevenpe schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 14:29:
[...]

Barnier is erg helder en geeft billenkoek: no deal!
Dank je, kan ik mooi als podcast luisteren onder het laatste vrijdag werken.
Heerlijk toch die persconferenties met duidelijkheid. Verstoppen is er niet meer bij.

Acties:
  • +1Henk 'm!
D-dark schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 14:53:
Heerlijk toch die persconferenties met duidelijkheid. Verstoppen is er niet meer bij.
Dit is pas het begin, nieuw in dit theater een heus Brits ultimatum aan de EU:
Change tack or we won’t make a Brexit trade deal, David Frost tells Michel Barnier

David Frost, the prime minister’s chief Brexit negotiator, has given the European Union a two-week ultimatum to change course in trade and fisheries talks and accused Michel Barnier of putting ideology before getting a deal.

Post-Brexit talks have hit an impasse just six weeks before a legally binding deadline expires ruling out any extension to the transition period.

“We made very little progress towards agreement on the most significant outstanding issues,” Mr Frost said. “It is hard to understand why the EU insists on an ideological approach which makes it more difficult to reach a mutually beneficial agreement. We very much need a change in EU approach for the next round beginning on June 1.”
Toch 'opmerkelijk' dat het VK de EU ideologische starheid verwijt... ;)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
hoevenpe schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 20:56:
[...]

Dit is pas het begin, nieuw in dit theater een heus Brits ultimatum aan de EU:

[...]

Toch 'opmerkelijk' dat het VK de EU ideologische starheid verwijt... ;)
Ach, wie wind zaait zal storm oogsten. :+
Kan niet wachten op de halfzachte voorstellen die men volgende week gaat publiceren in de ijdele hoop dat regeringsleiders Barnier onder druk gaan zetten. Wat men voorstelt is alle voordelen van de EU zonder de nadelen. Daar trapt niemand in.

Hebben Angela en Mark binnenkort wat om te lachten bij hun praatje op zondag.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 09:17

defiant

Moderator General Chat
Dit is ook weer typerend, vanwege de corona maatregelen vind het debat tussen Johnson en Starmer plaats in een grotendeels leeg lagerhuis, maar blijkbaar kan Johnson die manier van debatteren niet aan.
Tories seek return of all MPs to Westminster for PM’s sake
Concerns Boris Johnson is struggling in a deserted ‘virtual’ Commons against new Labour leader

Senior Conservatives have called for all MPs to be allowed to return to the House of Commons as they become concerned Boris Johnson is struggling in the deserted chamber in his encounters with new Labour leader Keir Starmer.

The opposition party leader has been praised for his forensic performances in his first four weekly exchanges at prime minister’s questions. The former director of public prosecutions has focused on scrutinising the detail of the government’s response to coronavirus. Referring to Mr Johnson, a parliamentary sketch writer in the usually Tory-supporting Daily Telegraph said Sir Keir had used this week’s PMQs to “take him apart like a Duplo train set”.
One Downing Street official said Mr Johnson had been “rattled” by his encounter with the Labour leader on Wednesday and that the prime minister and his allies were keen to get Tory MPs back into the Commons chamber as soon as possible to cheer him on.

“A lively environment probably does suit Boris more than Keir,” admitted a senior Tory MP. One Cabinet minister acknowledged Sir Keir was “very good” at PMQs and far more effective than his predecessor, Jeremy Corbyn. “He is forensic and deadly. I think the PM is worried.”
Met andere woorden, omdat Johnson slecht is in inhoudelijke 1 op 1 debatten, wil men dat de parlementsleden ondanks de corona maatregelen weer terugkomen om Johnson op traditionele Britse manier te ondersteunen.

Climate dashboard


Acties:
  • 0Henk 'm!
D-dark schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 21:18:
[...]


Ach, wie wind zaait zal storm oogsten. :+
Kan niet wachten op de halfzachte voorstellen die men volgende week gaat publiceren in de ijdele hoop dat regeringsleiders Barnier onder druk gaan zetten. Wat men voorstelt is alle voordelen van de EU zonder de nadelen. Daar trapt niemand in.

Hebben Angela en Mark binnenkort wat om te lachten bij hun praatje op zondag.
De eerste enigszins, de tweede niet. Die moet theater spelen terwijl hij nog altijd VK lijnen blijft volgen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SymbolicFrank
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 02:01
hoevenpe schreef op vrijdag 15 mei 2020 @ 20:56:
[...]

Dit is pas het begin, nieuw in dit theater een heus Brits ultimatum aan de EU:

[...]

Toch 'opmerkelijk' dat het VK de EU ideologische starheid verwijt... ;)
Dat is vooral interessant omdat de meeste vis die ze vangen verkocht wordt in de EU. Ze eisen wel dat alleen de eigen vissers rond het VK mogen vissen en hopen zo veel meer te vangen, maar ze hebben er niets aan als ze het niet kunnen verkopen.

Het is ook interessant dat ze daar in de eigen media niet over praten.

Linkje

[Voor 9% gewijzigd door SymbolicFrank op 16-05-2020 08:38]


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Drumatiko
  • Registratie: mei 2010
  • Nu online
(y)
(het commentaar onder de video is overigens wel 'interessant' om doorheen te lezen :F )


De Engelse vertaling van de speech is ook op de website van de EC gezet, zie onderstaand (als je de link volgt, dan heeft de tekst betere opmaak). De youtube video sluit aan vanaf ongeveer 2/5e van het transscript.

De samenvatting van de stand van zaken door Barnier is zeker de moeite waard om rustig door te lezen
"Check against delivery"

Ladies and gentlemen,

I am happy to be with you again, even if still only virtually.

I hope that you and your friends and families are as well as can be, in these times that remain difficult and continue to require our individual and collective mobilisation.

Three weeks ago, at the end of our second negotiation round on our future partnership with the United Kingdom, I told you that the EU's objective was to move forward – in parallel – on all topics of negotiation, including the most difficult ones.

This week, we continued to work with David Frost and the two negotiating teams that I wish to thank.

These discussions were underpinned by new text proposals sent by the UK that now cover nearly all of the topics covered by our own draft legal text published on 18 March.

We continue to hope that the UK will make its own texts public shortly so that we can share them with the Member States and the European Parliament.

Our discussions enabled us to clarify a number of issues in areas such as trade in goods, transport or the UK's participation in future programmes of the Union.

We were also, at last, able to initiate the beginnings of a dialogue on fisheries, even if our positions remain very far apart.

That said, with the exception of some modest overtures, we failed to make any progress on any of the other more difficult topics.

Despite its claims, the United Kingdom did not engage in a real discussion on the question of the level playing field – those economic and commercial “fair play” rules that we agreed to, with Boris Johnson, in the Political Declaration.

o On this topic, this was a round of divergence, with no progress.

With regard to the governance of our future relationship, the few useful discussions we had were limited to sectorial questions.

o We were unable to make progress on the issue of the single governance framework that we believe is necessary to build a close and comprehensive partnership with this great neighbouring country, and thus guarantee its efficient and transparent implementation.

o We were also disappointed by the UK's lack of ambition in a number of areas that may not be central to the negotiation, but which are nonetheless important and symbolic.

I'm thinking, for instance of the fight against money laundering.

I'm also talking about its lack of ambition on the respective roles of the European Parliament, the British Parliament and civil society in the implementation of our future relationship.

Why does the UK refuse to include consultation mechanisms with our European and British parliaments and with civil society in our future agreement?
This is what we have foreseen in our modern association agreements to ensure the greatest democratic legitimacy and enable parliamentarians, NGOs and social partners to make their voices heard. I know that the European Economic and Social Committee is very attentive to this issue.

Finally, on police and judicial cooperation in criminal matters, although we have broad agreement on the objectives, we continue to face two fundamental obstacles that must be resolved before we can put in place any new tools for cooperation:

o The UK refuses to commit, in an agreement with us, to guarantees protecting fundamental rights and individual freedoms resulting from the European Convention on Human Rights, as agreed in the Political Declaration;

o It insists on lowering current standards and deviating from agreed mechanisms of data protection – to the point that it is even asking the Union to ignore its own law and the jurisprudence of the European Court of Justice on passenger data (“PNR rules”).That is of course impossible.

The question of reciprocity of data exchanges between the British and Member State is also important. The European Parliament recalled this, the day before yesterday, in its plenary session, by calling for all exchanges of biometrical data – known as the Prüm programme – with the UK to be reciprocal and subject to very firm safeguards.

Ladies and gentlemen,

That was a lucid, sincere – and, as you may well have understood, disappointing – summary of this round.

But despite this, we remain determined to build a new and ambitious partnership with the United Kingdom, in the very short time that is available if the United Kingdom is to confirm its decision not to request an extension of this negotiation – as an extension of one or two years remains possible by joint agreement.

To achieve this, I would like to come back to three important points, which are central to the mandate that the Member States have given me, and on which I have the full support of the European Parliament and its President David Sassoli, as well as the personal support of the President of the European Council, Charles Michel, and of the President of the Commission Ursula von der Leyen.

1/ First, our ambition is still to achieve a free trade agreement, with no tariffs or quotas on any goods.

This would be a first in the history of EU FTAs.

Of course, our trade relationship will never be as fluid as within the Single Market or a Customs Union. So everyone must prepare for the changes that will happen in any case at the end of the transition.

But our proposal testifies to our level of ambition – and this, with a neighbouring country that is highly interconnected with our Union; a former member with which it would be totally artificial to copy-paste a “best-of” from our existing free trade agreements with Canada, South Korea or Japan.

In this negotiation, the Union is looking to the future, not to the precedents of the past.

2/ Secondly, looking to the future also means taking into account that trade policy has evolved.

We are no longer in the 1970s, when the main purpose of trade agreements was to take down tariff walls.

EU trade policy must and, under the impulse of our President but also of Commissioner Hogan, aims to serve sustainable development.

Our trade policy must be at the service of a new, modern and demanding vision, given the big changes underway – and climate change in particular.

It must protect social and environmental standards, and even help to raise them, in the general interest of citizens and consumers.

It must be underpinned by fair competition conditions, namely when it comes to state aid, social standards, or taxation.
It must also contribute to achieving common goals. The agreement between the EU and the United Kingdom must bring about positive change when it comes to protecting our environment and combatting climate change.

The UK has set itself an objective of carbon neutrality.

It tells us it wants to maintain high social and environmental standards – even higher than ours.

That should make it possible to engage in detailed discussions on these points, to give ourselves concrete, mutual and reciprocal guarantees, and to identify appropriate instruments.

Yet, the UK refuses this discussion.

I have even heard Michael Gove suggest that the UK might renounce to the objective of ‘zero tariffs, zero quotas', in the hope of being freed from level playing field obligations.

This proposal would amount to reinstating tariffs and quotas between us – something that hasn't been seen in decades. The Union does not want such an anachronism.

What's more, this approach would entail a detailed – and highly sensitive – negotiation of each tariff line. We saw recently, with Japan and with Canada, that this takes years.

Such a negotiation would only be possible with extension of the transition period. Is this what we are to understand from Mr Gove's statement?

But more than this, even if we were to eliminate on 98% or 99% of tariffs, the EU would still demand the same strong Level Playing Field guarantees.

Because it is a core part of our modern trade policy;
because it is part of our requirements to address the big challenges that lie ahead, to protect certain common goods and to protect consumers;
and because we refuse to compromise on our European values to benefit the British economy.

Economic and commercial fair play is not for sale!

Open and fair competition is not a “nice-to-have”. It is a “must-have”.

Our Member States have been very clear that, without a level playing field, and without an agreement on fisheries, there will be no economic and trade partnership agreement.

And of course, some areas of our future relationship will demand specific level playing field conditions.

For instance, reaching an agreement on road transport will require us to agree on drivers' working conditions, including driving and rest times, as well as on guarantees relating to the businesses that employ them.

3/ Thirdly: we want a very broad partnership that goes well beyond trade in goods and services.

To achieve this, we must absolutely find joint solutions now, on all topics in parallel, and I insist on ‘in parallel':

Why would we seek to give favourable market access conditions to certain British professionals when our European fishermen would be excluded from British waters and risk losing their livelihoods?
Why would we help British enterprises to provide their services in the EU without any guarantees of economic fair play?
And, beyond our economic partnership, why would be ambitious on questions of extradition or the exchange of personal data if we have no firm commitments from the UK on the protection of European citizens' fundamental rights?
And lastly, how would we guarantee that our future partnership would be coherent on all of these important topics in the absence of a single institutional framework? We need this to enable the United Kingdom and the EU to jointly implement the full range of our commitments.

The United Kingdom frequently refers to precedents.

It tells us it would be content with a “Canada-style” deal.

But at the same time – and this is the real paradox of this negotiation – in many areas, it is demanding a lot more than Canada!

It is even looking to maintain the benefits of being a Member State, without the obligations.

I'm thinking, for example, of the UK's demands:

To maintain for UK service providers almost complete freedom of movement for short-term stays;
To obtain electricity interconnection mechanisms equivalent to the Single Market – “existing arrangements” as the UK says.
To continue to assimilate British auditors to European ones for the purpose of controls on audit firms;
To maintain a system for the recognition of professional qualifications that is as complete and broad as the one we have in the European Union;
To be able to co-decide with the Union on decisions relating to the withdrawal of equivalences for financial services – another British request that goes far beyond the “Canada model”.

We are negotiating a trade agreement with a third country here – one that chose to become a third country. This is not an opportunity for the United Kingdom to “pick and choose” the most attractive elements of the Single Market.

This makes me believe that there is still a real lack of understanding in the United Kingdom about the objective, and sometimes mechanical, consequences of the British choice to leave the Single Market and the Customs Union.

To make progress in this negotiation – if it is still the United Kingdom's intention to strike a deal with the EU – the United Kingdom will have to be more realistic; it will have to overcome this incomprehension and, no doubt, it will have to change strategy.

You cannot have the best of both worlds!

Ladies and gentlemen,

In parallel to these negotiations, both the UK and the EU have a legal commitment to implement the Withdrawal Agreement.

Here, citizens' rights are a priority for both sides.

The UK tells us it has some concerns about the treatment of British nationals in the EU. Yesterday, we received a letter from Michael Gove.

o The Commission is very attentive to this issue,

o and we have just published guidelines to support all 27 Member States to live up to their commitments of the Withdrawal Agreement.

But we will also be watching closely to make sure that EU citizens residing in the UK do not face unfair treatment or discrimination.

o The European Parliament is particularly attentive to this.

Similarly, we have both committed to correctly implement the Protocol on Ireland and Northern Ireland.

The UK has not yet laid out its approach for fulfilling its obligations under the Protocol.

I would like to recall that the solution we agreed with the UK:

o ensures continued peace and stability on the island of Ireland, and upholds the Good Friday (Belfast) Agreement in all its dimensions,

o and it preserves the EU Single Market by ensuring all the necessary checks and controls for goods entering Northern Ireland from Great Britain,

So all those who pursue these objectives must now also correctly implement the Protocol. The system needs to be fully operational as of 1 January 2021.

This is a stable and lasting solution, subject to a process of ensuring democratic consent from the majority of the elected representatives of Northern Ireland's Legislative Assembly.

I explained all of this very clearly and very transparently during my last visit to Belfast in January.

So, together with Maroš Šefčovič, our Vice-President, who co-chairs the Joint Committee with Michael Gove for the UK, we are awaiting, with confidence, but also with vigilance, the approach that will be taken by the UK authorities.

Ladies and gentlemen,

The agreement we are negotiating will structure our relationship for years to come – decades even.

The EU wants a modern, unprecedented, forward-looking agreement. Not a narrow one rooted in past precedents and sliced up sector by sector.

Our future partnership will be shaped by the choices we make this year, together.

The EU will not act in haste on such an important matter.

Our negotiation mandate was not written in haste. It is the reflection of three years of work, starting as early as April 2017 with the first guidelines adopted by the European Council.

The next round must bring new dynamism in order to avoid a stalemate between us.

Let us make a success of round 4, in the first week of June – by making the tangible progress we need across the board, at last.

Until the very end, the EU and I will remain calm, firm on our principles and respectful.

Thank you very much.
Bron: https://ec.europa.eu/comm...r/detail/en/SPEECH_20_895

| "Never memorize something that you can look up" | Diablo 4 discord: https://discord.gg/KdNZPJX |


Acties:
  • 0Henk 'm!
Het Britse draft FTA document en hier alle andere documenten. Pakt popcorn...

Het commentaar erbij begint al goed:
Government publishes proposed draft free trade agreement with EU

The UK has published its terms for a free trade agreement with the European Union as it looks to ramp up pressure on Brussels to back down over its demands. Michael Gove, the Cabinet Office minister, told MPs in response to an urgent question earlier that the government had decided to make public the UK’s draft legal texts, with a 291-page draft comprehensive free trade agreement among the 12 documents to be published this afternoon.

[Voor 67% gewijzigd door hoevenpe op 19-05-2020 16:28]


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Men heeft intussen de Immigratie wetgeving naar de volgende ronde gekregen, met de bedoeling om salarisgrenzen aan te geven. Minister van Binnenlandse Zaken Priti "Smug" Patel balkt van blijheid dat de buitenlanders straks eindelijk buiten kunnen worden gehouden.

Intussen rotten fruit en krop weg want men kan geen buitenlandse werknemers krijgen (Covid en binnenkort gesloten grenzen om de xenofoobjes blij te houden), en doet kroonprins Charles een oproep aan het brite publiek om de boeren te helpen:

Diezelfde boeren die massaal voor Brexit hebben gestemd...

En ze zullen veel kandidaten nodig hebben, want volgens de Daily Mail (niet op klikken dus!) was bij een test van 50 Engelsen er binnen de kortste keren nog maar 7 over. Het werk was te zwaar, niet genoeg betaald en ze hadden zich niet gerealiseerd dat ze vieze handen zouden krijgen.

[Voor 24% gewijzigd door gambieter op 19-05-2020 16:19]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Er is ook nog een open brief van David Frost, die 'easiest deal in history' zou inmiddels toch wel 'oven ready' moeten zijn?
Frost tells Barnier EU offering UK 'low-quality trade agreement with unprecedented oversight'
Alongside the draft text of a proposed trade treaty with the EU, No 10 has also published this afternoon an open letter (pdf) from David Frost, the PM’s chief Europe adviser, to Michel Barnier, the EU’s chief Brexit negotiator. In the four-page letter, which is written in a tone of polite indignation (feigned or genuine, it’s hard to tell), Frost sets out in detail why the UK government thinks the EU’s demands are unreasonable.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
hoevenpe schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 16:11:
Het Britse draft FTA document en hier alle andere documenten. Pakt popcorn...

Het commentaar erbij begint al goed:

[...]
Ik wacht de snoeiharde samenvatting af waarin men uitlegt wat er mis mee is.
De meeste twitter draadjes die ik zie komen uit op cake-ism.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
En de reactie van de EU op de brief van Frost.
Toon is netjes maar conclusies gaan zeker zeer doen.
Kalmpjes fileren zogezegd

https://ec.europa.eu/info...790-mb-reply-to-df-wd.pdf

1 van de pareltjes:
This means upholding the common high standards applicable in the EU and in the United Kingdom at the end of the transition period in the areas of state aid, competition, social and employment standards, environment, climate change, and relevant tax matters. It also requires appropriate mechanisms for the effective implementation of these standards domestically, as well as for enforcement and dispute settlement. This does not mean that the UK would be bound by EU law after the end of the transition period in these areas; the UK will remain entirely free to set its own higher standards. But we need to give ourselves concrete, mutual and reciprocal guarantees for this to happen.

[Voor 60% gewijzigd door D-dark op 20-05-2020 18:16]


  • Killjoy
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 08:43

Killjoy

Klingon lawn products

D-dark schreef op woensdag 20 mei 2020 @ 18:13:
En de reactie van de EU op de brief van Frost.
Toon is netjes maar conclusies gaan zeker zeer doen.
Kalmpjes fileren zogezegd

https://ec.europa.eu/info...790-mb-reply-to-df-wd.pdf

1 van de pareltjes:
This means upholding the common high standards applicable in the EU and in the United Kingdom at the end of the transition period in the areas of state aid, competition, social and employment standards, environment, climate change, and relevant tax matters. It also requires appropriate mechanisms for the effective implementation of these standards domestically, as well as for enforcement and dispute settlement. This does not mean that the UK would be bound by EU law after the end of the transition period in these areas; the UK will remain entirely free to set its own higher standards. But we need to give ourselves concrete, mutual and reciprocal guarantees for this to happen.
In line with our transparency policy, the Commission had already made public, on 18 March 2020, a draft legal agreement for an ambitious, modern, and comprehensive future EU-UK partnership, covering all areas of the negotiations as outlined in the Political Declaration agreed with Prime Minister Johnson seven months ago.
Oftewel: 'too little too late'? Au...

Het is den ambtenaar verboden gedurende den werktijd alcoholhoudende dranken te gebruiken, bij zich te hebben of in de dienstlokalen te bewaren.


  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
[quote]Killjoy schreef op woensdag 20 mei 2020 @ 20:20:
[...]


[...]
Jep, leuk dat je ermee komt maar je hebt wel je tijd genomen.

Dan deze bijna Britse terechtwijzing

'and, in particular, I would not like the tone that you have taken to impact the mutual trust and constructive attitude that is essential between us.

Hoe kan je iemand beschaafd de oren wassen.

[Voor 47% gewijzigd door D-dark op 20-05-2020 22:32]

Na de 'ERG' is ook een conservatieve 'CRG' opgericht, de China Research Group. Is dit een VS vehikel om het VK weg van China te houden?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 09:11
hoevenpe schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 09:04:
Na de 'ERG' is ook een conservatieve 'CRG' opgericht, de China Research Group. Is dit een VS vehikel om het VK weg van China te houden?
Als die website enige indicatie is, is die groep meer gericht op samenwerken met China dan het tegenovergestelde.

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
hoevenpe schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 09:04:
Na de 'ERG' is ook een conservatieve 'CRG' opgericht, de China Research Group. Is dit een VS vehikel om het VK weg van China te houden?
Tsja, 'No Deal' Brexit wordt binnenkort een reële uitkomst.
Wat moet je als ERG'er dan doen als je niet meer met de aartsvijand Europa van doen hebt?
Kom laten we een nieuwe club oprichten en ons op China richten.
Om niet meteen iedereen op stang te jagen beginnen we met een positieve benadering.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

NMH schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 11:37:
Als die website enige indicatie is, is die groep meer gericht op samenwerken met China dan het tegenovergestelde.
De foto van de op de verpakking van de diepvriespizza ziet er ook altijd lekker uit. Wat dat betekent voor de foto van het Tinder account mag je zelf invullen....

[Voor 11% gewijzigd door gambieter op 21-05-2020 14:04]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 09:11
gambieter schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 14:03:
De foto van de op de verpakking van de diepvriespizza ziet er ook altijd lekker uit. Wat dat betekent voor de foto van het Tinder account mag je zelf invullen....
Bij "samenwerking" denk ik dan ook niet zo zeer aan een samenwerking tussen gelijken zoals er binnen de EU was, maar meer het openstellen van het VK voor zaken als het niet onomstreden Belt and Road initiative van China waarbij China zich effectief "inkoopt" in andere landen. En uiteraard is dat geen gratis geld. :)

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

NMH schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 16:50:
En uiteraard is dat geen gratis geld. :)
Voor sommige wel, dat de rekening later komt bij de laagbetaalden is niet zo relevant.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ach, iemand moet de distributie van de opium in Engeland gaan regelen. :z

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • bwerg
  • Registratie: januari 2009
  • Niet online

bwerg

Internettrol

NMH schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 16:50:
Bij "samenwerking" denk ik dan ook niet zo zeer aan een samenwerking tussen gelijken zoals er binnen de EU was, maar meer het openstellen van het VK voor zaken als het niet onomstreden Belt and Road initiative van China waarbij China zich effectief "inkoopt" in andere landen. En uiteraard is dat geen gratis geld. :)
Gelukkig bepaalt het VK geheel autonoom de voorwaarden van dat soort deals.

...

:+

Heeft geen speciale krachten en is daar erg boos over.


Acties:
  • +1Henk 'm!
En ondertussen blijkt Cummings wat moeite te hebben gehad met de Corona-regels:
Police spoke to Dominic Cummings after Durham trip in lockdown

Officers approached Boris Johnson’s key adviser days after he was seen rushing out of Downing Street when the prime minister tested positive for the virus at the end of March, a joint investigation by the Guardian and the Mirror has found.

At the time, the government had instructed people not to travel and to stay at their family homes. Cummings, however, was seen in Durham. A member of the public is understood to have seen him and made a complaint to the police.

The disclosure that Cummings was spoken to by police raises potentially awkward questions for him and No 10. With the UK in the grip of the pandemic, the government’s own advice urged everyone to stay at their main homes to avoid the spread of the virus and to save lives.
All animals are equal...

Edit: but some animals are more equal than others...
No 10 backs Dominic Cummings, saying travel was 'essential' as it was for childcare

Amid accusations of a cover-up about what was known by whom about Dominic Cummings’ lockdown travels, No 10 has issued its first official response, maintaining that “his actions were in line with coronavirus guidelines” and Cummings “believes he acted legally and responsibly”.

[Voor 24% gewijzigd door hoevenpe op 23-05-2020 12:13]


  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
Interessant stukje leesvoer over de implementatie en consequenties van het Border protocol voor Noord-Ierland

https://www.instituteforg...northern-ireland-protocol
Bron: the influential thinktank Institute for Government (IfG)
“The UK and the EU should extend the transition period or agree to a separate longer implementation period for the withdrawal agreement,” the institute warns in a new report.


Nog genoeg om te doen en uittezoeken en eigenlijk is er meer tijd nodig daar men het niet mogelijk acht om het op 01-01-2021 werkende te hebben.

[Voor 48% gewijzigd door D-dark op 23-05-2020 20:48]


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

hoevenpe schreef op vrijdag 22 mei 2020 @ 22:09:
En ondertussen blijkt Cummings wat moeite te hebben gehad met de Corona-regels:
[...]
All animals are equal...

Edit: but some animals are more equal than others...
[...]
En nadat alle ministeriele schapen netjes hem hebben verdedigd als "wat zouden jullie doen als het om je kinderen gaat", komt men met deel 2 van het verhaal: twee weken later deed hij iets vergelijkbaar, plezierreisje maken: Fresh claims that Dominic Cummings broke virus lockdown rules.

Well played. Ik verwacht eigenlijk dat ze nog wel een derde regelbreking van Cummings hebben, maar de Tories nog even de kans geven zichzelf verder vast te lullen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 09:11
gambieter schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 20:52:
En nadat alle ministeriele schapen netjes hem hebben verdedigd als "wat zouden jullie doen als het om je kinderen gaat", komt men met deel 2 van het verhaal: twee weken later deed hij iets vergelijkbaar, plezierreisje maken: Fresh claims that Dominic Cummings broke virus lockdown rules.

Well played. Ik verwacht eigenlijk dat ze nog wel een derde regelbreking van Cummings hebben, maar de Tories nog even de kans geven zichzelf verder vast te lullen.
Zijn reactie in het filmpje hier is ook wel tekenend:
Journalist: Het komt niet goed over he?
Cummings: Wie geeft daarom?
Nou, wellicht omdat je een voorbeeldfunctie hebt als hooggeplaatste regeringsmedewerker... Feitelijk hetzelfde soort egocentrisme dat de Brexit aan heeft gejaagd; dingen doen omdat het jou goed uitkomt, niet omdat het in het landsbelang is. Wordt nog interessant om te zien of hij er mee weg komt; politici komen tegenwoordig met verbazingwekkend veel weg.
NMH schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 22:08:
Wordt nog interessant om te zien of hij er mee weg komt; politici komen tegenwoordig met verbazingwekkend veel weg.
Boris kan lastig zijn eigen baas ontslaan...

De officiële reactie van No.10, wat een verrassing:

[Voor 49% gewijzigd door hoevenpe op 23-05-2020 23:10]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

hoevenpe schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 22:40:
Boris kan lastig zijn eigen baas ontslaan...
Sterker nog, hoe kan de buikspreekpop de buikspreker ontslaan?
De officiële reactie van No.10, wat een verrassing:
[Afbeelding]
Ze zijn heel bang voor een derde en vierde onthulling, waardoor ze nu niet meer durven te reageren...

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
gambieter schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 23:25:
[...]

Sterker nog, hoe kan de buikspreekpop de buikspreker ontslaan?
Mooie uitdrukking, kan de symboliek wel waarderen :+
Dat worden een paar leuke vragen bij PMQ.

En zelfs al wordt hij ontslagen dan is er altijd nog een achterdeur mogelijk.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

D-dark schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 23:43:
En zelfs al wordt hij ontslagen dan is er altijd nog een achterdeur mogelijk.
Absoluut. Hij start een consultancy met een andere buikspreekpop als directeur of zo, en wordt dan ingehuurd.

En ontslagen worden betekent niets bij de Tories. Kijk naar Liam Fox, kijk naar Priti Patel, enzovoort.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 08:43

franssie

Save the albatross

De dag dat Rusland werd ingehaald door het VK ...

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar

We kunnen no-deal op 1 januari wel in de agenda zetten, Cummings wil is wet.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 09:11
hoevenpe schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 22:40:
Boris kan lastig zijn eigen baas ontslaan...
Hoeft ook niet, hij kan "vrijwillig" opstappen. Niet omdat hij iets fout heeft gedaan uiteraard, maar om de regering verder niet tot last te zijn, of iets van die strekking. Waarna hij vervolgens via een omweg alsnog zijn ding doet, bijvoorbeeld zoals @gambieter voorstelde.

Een officiele functie is natuurlijk niet nodig om invloed uit te kunnen oefenen, zie Rasputin. In sommige opzichten is het natuurlijk handiger, maar een rol in de schaduwen heeft ook zijn voordelen omdat je dan vrijer kunt opereren en de regering geen verantwoording over je handelen hoeft af te leggen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 06:28

alienfruit

the alien you never expected

Typisch Brits om de regels plotseling the veranderen: EU nationals at risk of being denied UK citizenship after home office creates shock new tests https://www.independent.c...fice-latest-a9527036.html

De brief over Settled Status was natuurlijk al krom

[Voor 17% gewijzigd door alienfruit op 24-05-2020 15:01]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

NMH schreef op zondag 24 mei 2020 @ 12:15:
Waarna hij vervolgens via een omweg alsnog zijn ding doet, bijvoorbeeld zoals @gambieter voorstelde.
Ik stel het niet voor, ik vrees het. Monsters als Cummings doen dat graag achter de schermen.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Toch is het opvallend dat zelfs de lezers van de Daily Mail hem kwijt willen, de reacties daar zijn furieus.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 09:05

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

hoevenpe schreef op zondag 24 mei 2020 @ 15:23:
Toch is het opvallend dat zelfs de lezers van de Daily Mail hem kwijt willen, de reacties daar zijn furieus.
Gaat meer om dat het ook vanuit zijn eigen partij begint te komen.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 01-06 11:45
D-dark schreef op zaterdag 23 mei 2020 @ 23:43:
[...]


Mooie uitdrukking, kan de symboliek wel waarderen :+
Er is helaas niets symbolisch, overdreven of anderszins aangedikt aan. Cummings weg is Johnson weg.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Netiquette | Politiek dakloos


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
En Cummings is voor nu veilig.
In de persconferentie van vandaag zegt Boris dat hij correct heeft gehandeld.

Ben benieuwd naar de uitgebreide verklaring waar hij nog mee op de proppen gaat komen.
3 keer raden wie dat gaat schrijven.

[Voor 82% gewijzigd door D-dark op 24-05-2020 18:32]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Killjoy
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 08:43

Killjoy

Klingon lawn products

Cummings geeft om 17:00 uur een persconferentie. Vanuit de rose garden van no. 10 maar liefst, dus die gaat nergens heen zo lijkt het.

De petitie die roept om zijn opstappen gaat inmiddels richting de 500.000 ondertekenaars:
https://www.change.org/p/...c-cummings-must-be-sacked

Het is den ambtenaar verboden gedurende den werktijd alcoholhoudende dranken te gebruiken, bij zich te hebben of in de dienstlokalen te bewaren.


Acties:
  • +1Henk 'm!
Killjoy schreef op maandag 25 mei 2020 @ 16:49:
Cummings geeft om 17:00 uur een persconferentie. Vanuit de rose garden van no. 10 maar liefst, dus die gaat nergens heen zo lijkt het.
Nog even en hij kroont zichzelf straks tot Keizer...
Iemand nog twijfel wie echt de baas is daar?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Killjoy
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 08:43

Killjoy

Klingon lawn products

Het is den ambtenaar verboden gedurende den werktijd alcoholhoudende dranken te gebruiken, bij zich te hebben of in de dienstlokalen te bewaren.


Acties:
  • 0Henk 'm!
Wow, hij is het slachtoffer...
Dit is echt heel slecht.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 06:57
Dit somt het allemaal op.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Ik heb een stukje geluisterd, en mijn god, hij kan totaal niet met publiciteit omgaan. Zo saai, is de tactiek "bore us to death or submission"?

En inderdaad, geen enkel inzicht in dat de regels ook voor hem gelden.

"Nobody in London could take care of our child". Zijn zus woont een paar straten verderop, hij woont in een stadsdeel (Islington) waar een sterk support network is, hij is multimiljonair. Tuurlijk, niemand....

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Killjoy
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 08:43

Killjoy

Klingon lawn products

Oh. Mijn. God. "I think it's reasonable to say that other people would have behaved differently in different ways in this whole situation".

Ja man. Dat is precies de reden waarom het halve land over je heen valt. |:( :X

Het is den ambtenaar verboden gedurende den werktijd alcoholhoudende dranken te gebruiken, bij zich te hebben of in de dienstlokalen te bewaren.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

En dat niet alleen: hij geeft toe dat alle verhalen waar zijn, daar waar nr 10 Downing Street claimde dat het fabeltjes waren.

Even los van alles, wat een falende PR machine.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!
Dus als mijn gezichtsvermogen me door corona in de steek laat is 50km naar een kasteel rijden een goed idee...

Classic Dom

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 06:57
James O'Brien zou vakantie hebben van zijn uitzendingen op LBC, maar heeft een extra dag gewerkt, vanwege de idiote verdediging die Johnson opzette voor Cummings. Hier zijn monoloog die goed duidelijk maakt in welke wereld Johnson, Cummings et al. leven.

Na Cummings kan hij nog wel een dag vakantie overslaan. Wat was dit een totale ramp |:(

Het geeft ook aan hoe je in dit soort politieke situaties je achter de juiste persoon aan moet gaan. Wat voor schandaal Johnson ook treft, hij praat zich er wel uit met een "ah eh yes and then this and <Latin words> I am doing a great job". Bij Cummings overduidelijk dat hij zich er niet met een paar woorden uit kan praten.

[Voor 26% gewijzigd door Plasma_Wolf op 25-05-2020 19:06]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 09:11
Killjoy schreef op maandag 25 mei 2020 @ 18:12:
Oh. Mijn. God. "I think it's reasonable to say that other people would have behaved differently in different ways in this whole situation".

Ja man. Dat is precies de reden waarom het halve land over je heen valt. |:( :X
Quod licet Iovi, non licet bovi.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Plasma_Wolf schreef op maandag 25 mei 2020 @ 18:59:
James O'Brien zou vakantie hebben van zijn uitzendingen op LBC, maar heeft een extra dag gewerkt, vanwege de idiote verdediging die Johnson opzette voor Cummings. Hier zijn monoloog die goed duidelijk maakt in welke wereld Johnson, Cummings et al. leven.

Na Cummings kan hij nog wel een dag vakantie overslaan. Wat was dit een totale ramp |:(

Het geeft ook aan hoe je in dit soort politieke situaties je achter de juiste persoon aan moet gaan. Wat voor schandaal Johnson ook treft, hij praat zich er wel uit met een "ah eh yes and then this and <Latin words> I am doing a great job". Bij Cummings overduidelijk dat hij zich er niet met een paar woorden uit kan praten.
Tja... Maar zit toch echt in de randdebielen die niet willen nadenken en zomaar iets invullen op het stembriefje om ze het op internet gelezen hebben of ze het een goed gevoel geeft.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0Henk 'm!
Cyberpope schreef op maandag 25 mei 2020 @ 19:11:
Tja... Maar zit toch echt in de randdebielen die niet willen nadenken en zomaar iets invullen op het stembriefje om ze het op internet gelezen hebben of ze het een goed gevoel geeft.
Ik zit nu op LBC te luisteren naar mensen die overtuigd zijn dat Cummings het beste gedaan heeft voor zijn kind, zelfs een kritische Nigel Farage komt er niet meer doorheen... 8)7

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
hoevenpe schreef op maandag 25 mei 2020 @ 19:46:
[...]

Ik zit nu op LBC te luisteren naar mensen die overtuigd zijn dat Cummings het beste gedaan heeft voor zijn kind, zelfs een kritische Nigel Farage komt er niet meer doorheen... 8)7
Ach ja, zelfde als met Trump aanhangers.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

D-dark schreef op maandag 25 mei 2020 @ 20:03:
[...]


Ach ja, zelfde als met Trump aanhangers.
Vast.. maar dit is echt een minderheid. De vraag hoe het komt dat deze minderheid een dergelijke prominente stem heeft en zo alles bepalend is.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
Cyberpope schreef op maandag 25 mei 2020 @ 20:05:
[...]

Vast.. maar dit is echt een minderheid. De vraag hoe het komt dat deze minderheid een dergelijke prominente stem heeft en zo alles bepalend is.
Moest even nadenken over een antwoord. Ben er nog niet helemaal tevreden over.

In dit soort situaties denkt men als het ons zelf overkomen was hadden we dan iets soortgelijks kunnen doen.
Daarop is het antwoord Ja, en dat is gedeeltelijk een opluchting want het bewijst dat niemand perfect is. En dat heeft als gevolg een identificatie met in het verlengde vergoelijken van de schuld.

Wat dat betreft is het een kleine minderheid die vroeger zoiets had van het zal wel en nu de gelegenheid te baat grijpt om hun stem te laten horen.

Acties:
  • +2Henk 'm!
Cyberpope schreef op maandag 25 mei 2020 @ 20:05:
[...]

Vast.. maar dit is echt een minderheid. De vraag hoe het komt dat deze minderheid een dergelijke prominente stem heeft en zo alles bepalend is.
Omdat de conformistische segmenten niet begrijpen hoe gevoelig zij zijn - net als het amalgaam van groepsdynamica in open bestel en structuren daarvan - voor disproportioneel signaal. Technologie en cumulatief nestelen van daardoor verschoven consumptief gedrag maakt samenleving en mens inherent kwetsbaar voor zowel gerichte als derivate manipulatie en marginalisatie.

Het open democratisch bestel heeft nooit enige basis in ontwerp gehad voor weerstand tegen dat soort effecten. Al de rest is een kwestie van reguliere gedragslijnen. Prijsschieten dus.

Welkom bij de gigantische achterstand van publiek-wetenschappelijk onderzoek op commercieel-wetenschappelijke toepassingen.

[Voor 10% gewijzigd door Virtuozzo op 25-05-2020 21:33]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Virtuozzo schreef op maandag 25 mei 2020 @ 21:29:
[...]


Omdat de conformistische segmenten niet begrijpen hoe gevoelig zij zijn - net als het amalgaam van groepsdynamica in open bestel en structuren daarvan - voor disproportioneel signaal. Technologie en cumulatief nestelen van daardoor verschoven consumptief gedrag maakt samenleving en mens inherent kwetsbaar voor zowel gerichte als derivate manipulatie en marginalisatie.

Het open democratisch bestel heeft nooit enige basis in ontwerp gehad voor weerstand tegen dat soort effecten. Al de rest is een kwestie van reguliere gedragslijnen. Prijsschieten dus.

Welkom bij de gigantische achterstand van publiek-wetenschappelijk onderzoek op commercieel-wetenschappelijke toepassingen.
Is er dan geen hoop meer? Zal democratie een korte periode in onze geschiedenis zijn?

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0Henk 'm!
Cyberpope schreef op maandag 25 mei 2020 @ 21:37:
[...]

Is er dan geen hoop meer? Zal democratie een korte periode in onze geschiedenis zijn?
Dat hebben mensen nu in de hand. Over 4 - 6 jaar, dankzij de versnellingen tijdens Covid, niet meer.

Kijk nog eens de persconferenties in NL na, waar aangegeven wordt waar politiek zich op oriënteert en wat gemonitord wordt - hoe scheef dat zit, maar hoe dat ook pas echt zichtbaar wordt wanneer we de aannames bij gedrag, bias en functionaliteit van bestel toetsen.

[Voor 30% gewijzigd door Virtuozzo op 25-05-2020 21:42]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 09:11
Cyberpope schreef op maandag 25 mei 2020 @ 21:37:
Is er dan geen hoop meer? Zal democratie een korte periode in onze geschiedenis zijn?
Soms lijkt het wel of mensen niets leren van de geschiedenis. Na 1945 begon men enthousiast met het Europese project omdat men ervaren had dat de periode 1939-1945 niet voor herhaling vatbaar was. Nu, 75 jaar later, begint de generatie die de oorlog bewust heeft meegemaakt ons te ontvallen en is het nationalisme opeens weer bon ton, met de Brexit als schrijnend hoogtepunt. Vaccinaties nog zo'n verhaal, de ouders van nu hebben geen grote epidemieën meegemaakt die grote aantallen kinderen uitroeiden en opeens is er twijfel of Jantje wel zo'n eng prikje moet hebben. (Het is wel interessant om te zien hoe dat zich nu gaat ontwikkelen nu men een pijnlijke wake-up call krijgt hoe een epidemie zonder vaccin er uit ziet.) Ik hoop dat we democratie niet in dat rijtje hoeven te scharen, maar erg hoopvol stemt het huidige klimaat niet.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Begin langzaam op een punt te komen dat ik denk als we het nog meer 30 jaar volhouden. Dan ben ik klaar gok ik zo.

Zal zeker blijven "strijden" tegen dit slopen van de democratie maar zie niet voor me dat er nog iets gaat veranderen.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: augustus 2004
  • Nu online
NMH schreef op maandag 25 mei 2020 @ 21:54:
Vaccinaties nog zo'n verhaal, de ouders van nu hebben geen grote epidemieën meegemaakt die grote aantallen kinderen uitroeiden en opeens is er twijfel of Jantje wel zo'n eng prikje moet hebben. (Het is wel interessant om te zien hoe dat zich nu gaat ontwikkelen nu men een pijnlijke wake-up call krijgt hoe een epidemie zonder vaccin er uit ziet.)
offtopic:
Anti Covid-19 vaxers (er is nog niet eens een vaccin 8)7 ) heb ik al horen blèren bij demonstraties in sommige duitse steden. Dat stemt niet hoopvol, hoewel het Darwin effect mogelijk gaat helpen op de iets langere termijn maar vermoedelijk niet voor de gehele populatie.

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 06:57
hoevenpe schreef op maandag 25 mei 2020 @ 19:46:
[...]

Ik zit nu op LBC te luisteren naar mensen die overtuigd zijn dat Cummings het beste gedaan heeft voor zijn kind, zelfs een kritische Nigel Farage komt er niet meer doorheen... 8)7
Dit zijn de aanhangers van Nigel Farage. Farage heeft deze supporters zelf gecreëerd, en nu er iets gebeurt dat in de arena van Farage past (gedrag van lak aan overheidsregels, weg met de elite die op ons neerkijkt), komen deze supporters dat in de echoput vertellen.

Farage was 'niet te spreken' over het gedrag van Cummings, dacht ik. Hij heeft toch ook kwaad getwitterd? Ik dacht dat ik zijn naam in een samenvatting zag maar ik ga niet op zijn twitterlijn kijken om te zien of hij daadwerkelijk kritiek heeft geleverd). Maar onthoudt dat dit komt omdat hij Cummings niet kan uitstaan. Als iemand het deed waar hij politiek me kan omgaan, dan zou hij deze acties steunen (sterker nog, hij is al twee keer op pad geweest voor een Brexit-party reclame), zoals zijn luisteraars doen. Sycofanten die hij zelf heeft zo heeft gemaakt. Dit het gedrag waarbij Cummings het onder het volk verliest in het populisme dat hij zelf heeft aangezwengeld, en een gebeurtenis waarbij duidelijk wordt dat de mensen die Farage heeft opgezweept niet onder controle staan van Farage. Het tegenovergestelde is waar.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 09:11
Ondertussen is het eerste lid van de regering opgestapt over de Cummings-rel:

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

NMH schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 11:42:
Ondertussen is het eerste lid van de regering opgestapt over de Cummings-rel:
[Twitter]
We gaan wel zien of dit de eerste rat is die het zinkende schip verlaat of iemand die plots het licht heeft gezien (of een verkeerde inschatting maakt dat het schip gaat zinken).

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • loekf2
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 09:05
hoevenpe schreef op maandag 25 mei 2020 @ 17:46:
Wow, hij is het slachtoffer...
Dit is echt heel slecht.
Als ik die kop zie van Cummings in z'n trainingspak.... black adder vibes.

iMac 27" 2019 | HTPC (i5, GTX1650) | iPhone XS 256GB | iPad Pro 11" 256GB 4G | Sony KD-55XE9305 (Ziggo CI+) | ATV 4K | Onkyo TX-NR686 | Shield TV | PS4 Pro/PS VR | Xbox One S | Echo (WeMO, Netatmo, Canary) | Harmony Elite | FRITZ!Box 7590 (XS4ALL)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 06:48
Geen fan van Cummings maarreh... hoeveel mensen in Nederland (en presumably het VK) houden zich niet aan de self-isolation regels? Ik vermoed dat een meerderheid wel eens zijn handen niet wast, voor niet-essentiële zaken toch de stad in gaat, een kind meeneemt naar de supermarkt of binnen 1,5m van een niet-gezinslid komt.

Ja, voorbeeldfunctie. Ik begrijp het. Maar sorry, is dit nou echt zo belangrijk? Het is echt geen nieuws dat de Tories in de regering en de aristocratie om ze heen zichzelf verheven voelen boven het rapalje maar om dit nou als lichtend voorbeeld daarvan te gebruiken - het is niet alsof je het nu uit ze gaat slaan ofzo.

Beter focussen op zaken die er toe doen, zoals de imminent fuck-up in Brexitonderhandelingen bijvoorbeeld.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Pompi
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 22:22
Dr. Strangelove schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 13:22:
Geen fan van Cummings maarreh... hoeveel mensen in Nederland (en presumably het VK) houden zich niet aan de self-isolation regels? Ik vermoed dat een meerderheid wel eens zijn handen niet wast, voor niet-essentiële zaken toch de stad in gaat, een kind meeneemt naar de supermarkt of binnen 1,5m van een niet-gezinslid komt.

Ja, voorbeeldfunctie. Ik begrijp het. Maar sorry, is dit nou echt zo belangrijk? Het is echt geen nieuws dat de Tories in de regering en de aristocratie om ze heen zichzelf verheven voelen boven het rapalje maar om dit nou als lichtend voorbeeld daarvan te gebruiken - het is niet alsof je het nu uit ze gaat slaan ofzo.

Beter focussen op zaken die er toe doen, zoals de imminent fuck-up in Brexitonderhandelingen bijvoorbeeld.
Hoe vaak rijd jij 95km om je ogen te laten meten/testen? En waarom is hij naar zijn ouders gereden en hebben zijn ouders of zijn zus niet gewoon het kind opgepikt van de stoep? Want die zus zou volgens een statement al boodschappen hebben gedaan en die voor het huis hebben achter gelaten. Er zijn zoveel opties te bedenken die beter waren geweest dan 400km te gaan rijden terwijl je in close contact bent geweest met een besmet persoon.

Er zijn zoveel mensen die niet bij hun zieke familieleden konden zijn of mensen die geen afscheid konden nemen van hun geliefde nadat ze waren overleden omdat ze thuis moesten blijven, maar hij mag dus wel 95 km rond gaan rijden om zijn ogen te testen. Dat is voornamelijk waar de ophef op is gebaseerd. Jouw voorbeelden zijn voornamelijk in een klein gebied terwijl hij dus een heel groot gebied bestrijkt.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 09:02

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 13:22:
Ja, voorbeeldfunctie. Ik begrijp het. Maar sorry, is dit nou echt zo belangrijk? Het is echt geen nieuws dat de Tories in de regering en de aristocratie om ze heen zichzelf verheven voelen boven het rapalje maar om dit nou als lichtend voorbeeld daarvan te gebruiken - het is niet alsof je het nu uit ze gaat slaan ofzo.

Beter focussen op zaken die er toe doen, zoals de imminent fuck-up in Brexitonderhandelingen bijvoorbeeld.
Dit gaat ver voorbij een voorbeeldfunctie, dit is onderdeel van het politieke systeem wat deze maatregelen heeft ingesteld. Zullen genoeg BN'ers zijn geweest (zie onze zangers die 'net zo'n harde klap' kregen als de 'normale' mens), alleen op dit niveau ben je gewoon echt fout bezig. Plus dat natuurlijk dit alles versterkt wordt door het feit dat er iemand corona had, dat is in z'n geheel +2 op het probleem an sich.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

Deze Youtube clips geven de koers aan:

[Voor 50% gewijzigd door gambieter op 26-05-2020 13:54. Reden: koppiepasta error]

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!
Pompi schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 13:33:
Hoe vaak rijd jij 95km om je ogen te laten meten/testen?
Het helpt als je daar tegelijkertijd een lucratieve deal kunt sluiten met GlaxoSmithKline...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 06:48
Pompi schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 13:33:
[...]

Hoe vaak rijd jij 95km om je ogen te laten meten/testen? En waarom is hij naar zijn ouders gereden en hebben zijn ouders of zijn zus niet gewoon het kind opgepikt van de stoep? Want die zus zou volgens een statement al boodschappen hebben gedaan en die voor het huis hebben achter gelaten. Er zijn zoveel opties te bedenken die beter waren geweest dan 400km te gaan rijden terwijl je in close contact bent geweest met een besmet persoon.

Er zijn zoveel mensen die niet bij hun zieke familieleden konden zijn of mensen die geen afscheid konden nemen van hun geliefde nadat ze waren overleden omdat ze thuis moesten blijven, maar hij mag dus wel 95 km rond gaan rijden om zijn ogen te testen. Dat is voornamelijk waar de ophef op is gebaseerd. Jouw voorbeelden zijn voornamelijk in een klein gebied terwijl hij dus een heel groot gebied bestrijkt.
Ik probeer niet goed te praten wat hij gedaan heeft. Het is asociaal elitair van de pot gerukt gedrag maar 1) had je iets anders van Cummings verwacht - nee, dus het is geen nieuws wat mij betreft en 2) gaan we de wereld beter maken door dit nu bovenaan de politieke agenda in de UK te zetten?

Het leidt af van waar het werkelijk om gaat. Brood en spelen.

En wees nou eerlijk, Cummings heeft de pech tegen de lamp gelopen te zijn maar als je alle Tory (en Labour en de rest) MPs een maand met een camera had gevolgd had je ze allemaal wel een keer aan de schandpaal kunnen nagelen. Mij trouwens ook.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 06:57
Het punt is dat heel veel mensen niet weten hoe Cummings/Johnson et al. zijn. Ze kijken neer op ieder ander persoon, een goed voorbeeld hier: https://www.lbc.co.uk/rad...eaction-to-boris-johnson/

Voor een persoon met enig observatievermogen is dit overduidelijk. Tot nu toe is dit voor heel veel mensen niet duidelijk geweest. Tenslotte hebben ze voor de Tories gestemd, de Tories die op ze neerkijken. En de Tories die doen alsof ze je belangen behartigen, terwijl het tegenovergestelde waar is.

Nu is het met een zeer concreet voorbeeld duidelijk dat deze mensen niet voor je belangen vechten, op je neerkijken, en doen wat ze zeggen dat niemand mag doen. De meest machtige persoon van het VK is op heterdaad betrapt van acties die anderen niet ondernamen ten behoeve van de volledige bevolking, bijvoorbeeld door thuis te blijven terwijl hun familieleden in het ziekenhuis vechten voor hun leven, en dat gevecht verliezen.

Dan zien ze Cummings vertrekken voor een weekje weg, met als toppunt een uitje met zijn vrouw op haar verjaardag, op het moment dat ze nog niet volledig hersteld zijn van het virus. Ze zien dat hij weg is gegaan voor een futiliteit terwijl hij thuis had moeten blijven. De redenen die hij gaf zijn pertinent onwaar, en dat is duidelijk voor iedereen die zich maar een beetje informeert, als hij hulp nodig had woonde familie in dezelfde wijk, hij had niet naar Durham gehoeven. Als hij hulp nodig had, dan had hij enkel contact hoeven op te nemen met de ondersteuningsgroep in Islington, die flyers bij de buurt door de bus heeft gedaan met contactinformatie voor hulp, boodschappen, medicijnen, kinderhulp etc.

Als je dat gedrag ziet, kookt je bloed over van woede. En dat is wat er nu gebeurt bij de meerderheid van de Britten (er zijn trollen en sycofanten die hem nog verdedigen, waaronder 90% van de Tory-MPs). Dat is voor het eerst. Daarom is dit bericht zo groot geworden. Als de meerderheid van de bevolking hier geen probleem in had gezien, was het nu weg. Het is niet weg. Als er iets is dat Cummings/Johnson omver kan helpen, is het dit. Dit is het gedrag dat populisten aanmaken, waarmee ze winnen. Maar het is ook het gedrag waarmee ze kapot kunnen gaan.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 06:48
Ik geloof er niks van dat dit lang blijft hangen. Maar het is win-win voor me, als Johnson hierover struikelt ben ik de eerste die staat te juichen :P

Het kost echter hooguit Cummings de kop, en dan gaan we gewoon verder met de volgende in het amorele rijtje van sociopaten dat er rondloopt bij de Tories.

These are my principles. If you don't like them, I have others.


Acties:
  • 0Henk 'm!
hoevenpe schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 13:58:
[...]

Het helpt als je daar tegelijkertijd een lucratieve deal kunt sluiten met GlaxoSmithKline...
Yup.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1Henk 'm!
Dr. Strangelove schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 16:36:
Ik geloof er niks van dat dit lang blijft hangen. Maar het is win-win voor me, als Johnson hierover struikelt ben ik de eerste die staat te juichen :P

Het kost echter hooguit Cummings de kop, en dan gaan we gewoon verder met de volgende in het amorele rijtje van sociopaten dat er rondloopt bij de Tories.
BJ zou héél blij zijn, maar ook héél bang. Zonder het netwerk en al de instrumentatie die achter Cummings gebundeld staat is hij niks. Hij heeft geen eigen competenties, behoudens de verbal showmanship van het Eton syndroom. Belangrijker, Boris trekt niet aan de touwtjes van zijn politieke organisatie. Die beheersing is de partij kwijt.

Ik heb de indruk dat dit aan deze kant van het water vaak gemist wordt. Er wordt nog steeds uitgegaan van een tijdelijk toxische en gepolariseerde maar nog steeds traditionele Britse dynamiek van machtspolitiek. Daar is echter geen sprake meer van. De kaders van Civil Service zijn weg, het positiespel van de politieke machtsdynamiek wordt niet langer door de politieke organisatie besloten, de structuren van politiek spel & discipline & informatietoezicht zijn - tijdens het drama Brexit - door actoren van de ERG consistent uit organisatiekaders verwijderd. Al met al zijn de Tories van een organisatie waar je moest aankloppen & dealen als externe actor en je chantabel maken om op te klimmen als interne actor verworden tot een trekpop.

Een trekpop die enkel zelfstandig reageert op wat men monitort van opiniepeiling, sociale media en bench polling. Voor alles wat ook maar enige echte substantie / effect / gewicht heeft bepalen tegenwoordig externe actoren zowel agenda als focus. Wat rest is theater. Daarbij zijn de politieke structuren van bestel net iets anders nog als hier, als puntje bij paaltje komt hoeft een Kabinet zich nauwelijks nog aan iets te houden. Zie het als een iteratie op Zalm's "we voeren die motie niet uit".

Er is geen enkel mechanisme voor correctie buiten dat van electorale paradigm shift. En dat zit er niet in. Dat kan botweg niet, zie de aanwezige gedragslijnen in het VK.


Cummings heeft geen enkele reden, impuls of noodzaak om zich aan democratisch proces of principe te conformeren. Integendeel, zijn belang is juist substitutie daarvan door iets heel anders. Daar windt hij geen doekjes om. Cummings als actor wordt niet aangestuurd binnen of conform politiek proces of functionaliteit van bestel. De beslissingen liggen elders. Zie Sarah Elliott-Smith en CMS Cameron McKenna Nabarro Olswang LLP.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

Opmerkelijk als dit klopt:
EU bereid compromis over visserij te sluiten in Brexit-onderhandelingen

De Europese Unie (EU) is bereid om haar standpunt over visserij in de Brexit-onderhandelingen aan te passen, melden anonieme EU-functionarissen. Dit zou de eerste grote concessie van Brussel zijn in de onderhandelingen over een handelsakkoord met het Verenigd Koninkrijk (VK).

De onderhandelingen tussen beide partijen zitten al maanden muurvast. Dat komt onder meer door de uiteenlopende standpunten over de visserij. Het VK wil na de Brexit als onafhankelijke staat worden gezien en vindt dat daar controle over de eigen wateren en vissen bij hoort. Londen wil daarom net als Noorwegen ieder jaar met de EU onderhandelen over toegang tot de wateren.

Brussel wilde de situatie tot op heden juist niet veranderen, maar stapt daar dus mogelijk van af. "Dit standpunt is onhoudbaar", zegt een EU-functionaris. "We zijn bereid om van onze huidige standpunt af te zien, als het VK ook water bij de wijn doet. Daar ligt ruimte voor een compromis", aldus een andere EU-functionaris.
Had niet verwacht dat de EU zou inbinden, laat ze lekker hun eigen vis opeten met no-deal zou ik zeggen.

Of het is onderdeel van een geraffineerd steekspel waarin de EU dit onderwerp nooit echt belangrijk vond maar door het hard te spelen de Britten hun 'overwinning' gunt om op echt relevante onderwerpen te krijgen wat ze willen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Nu online
hoevenpe schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 10:39:
Opmerkelijk als dit klopt:

[...]

Had niet verwacht dat de EU zou inbinden, laat ze lekker hun eigen vis opeten met no-deal zou ik zeggen.

Of het is onderdeel van een geraffineerd steekspel waarin de EU dit onderwerp nooit echt belangrijk vond maar door het hard te spelen de Britten hun 'overwinning' gunt om op echt relevante onderwerpen te krijgen wat ze willen.
Ik denk dat het inderdaad een aanbod is. Wij laten ons breekpunt x varen als jullie je breekpunt y laten varen.

Denk dat het voor de EU weldegelijk een belangrijk punt is en dat ze het in de praktijk alleen laten varen als er ook echt een grote toezegging vanuit de andere kant komt. Die gaat uitblijven natuurlijk maar de EU heeft wel zo laten zien bereid te zijn een compromis te zoeken.

  • Dr. Strangelove
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 06:48
Virtuozzo schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 18:14:
[...]


Cummings heeft geen enkele reden, impuls of noodzaak om zich aan democratisch proces of principe te conformeren. Integendeel, zijn belang is juist substitutie daarvan door iets heel anders. Daar windt hij geen doekjes om. Cummings als actor wordt niet aangestuurd binnen of conform politiek proces of functionaliteit van bestel. De beslissingen liggen elders. Zie Sarah Elliott-Smith en CMS Cameron McKenna Nabarro Olswang LLP.
Ik geloof dat ik jou niet begrijp. Eens met het eerste deel van je verhaal, maar waarom hang je dan zoveel aan de persoon Cummings? Wat er gebeurt is een systemisch falen en niet een staatsgreep van een man achter de troon.

In elke administratie vinden de media wel een figurehead waar ze van alles aan ophangen. Bij Obama was het Rahm Emmanuel, bij Bush Jr. was het (niet geheel onterecht) Cheney, bij Trump is het een hele lijst van mafferiken geweest. Dumbing down voor het publiek van wat er systemisch mis is en niet vasthangt aan individuen - dat is nl. veel lastiger uit te leggen en nog lastiger op te lossen. Beter een 'Darth Vader' figuur te maken die je fijn in het spotlight kan zetten, dat bekt en smoelt veel lekkerder dan wanneer je probeert uit te leggen waarom het systeem werkt zoals het werkt. Page clicks.

Cummings is niet het issue. Haal hem weg en een ander stapt in zijn plaats. Liever gezegd, de media plaatsen een ander in zijn plaats.

[Voor 4% gewijzigd door Dr. Strangelove op 27-05-2020 10:52]

These are my principles. If you don't like them, I have others.


  • D-dark
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 22:24
hoevenpe schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 10:39:
Opmerkelijk als dit klopt:

[...]

Had niet verwacht dat de EU zou inbinden, laat ze lekker hun eigen vis opeten met no-deal zou ik zeggen.

Of het is onderdeel van een geraffineerd steekspel waarin de EU dit onderwerp nooit echt belangrijk vond maar door het hard te spelen de Britten hun 'overwinning' gunt om op echt relevante onderwerpen te krijgen wat ze willen.
Niet al te verrassend, daar was altijd wel een compromis over te vinden.
Bij No Deal heb je niets moet je maar denken.
Wat interessanter is in welke vorm het geschoven wordt. Jaarlijks bepalen van de vangstquota en methodiek.
Dat wil je scherp vastleggen.

Kleine concessie terwijl de belangrijkere discussie over gelijk speelveld nog loopt.

  • ph4ge
  • Registratie: augustus 2004
  • Nu online
hoevenpe schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 10:39:
Opmerkelijk als dit klopt:

[...]

Had niet verwacht dat de EU zou inbinden, laat ze lekker hun eigen vis opeten met no-deal zou ik zeggen.

Of het is onderdeel van een geraffineerd steekspel waarin de EU dit onderwerp nooit echt belangrijk vond maar door het hard te spelen de Britten hun 'overwinning' gunt om op echt relevante onderwerpen te krijgen wat ze willen.
Het wordt gewoon een blame game als straks de pleuris uitbreekt, dan kan je maar beter jezelf alvast positioneren als de partij die wel compromissen wilde sluiten.

SW-0040-8191-9064


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 08:43

franssie

Save the albatross

De verdeling van de quota over de landen is gebaseerd op historische vangsten in de jaren 1973-1978. Gemiddeld vangen Britse schepen jaarlijks zo’n 90.000 ton vis in de territoriale wateren en EEZ’s van andere EU-lidstaten. Andersom halen Europese vissers 760.000 ton vis uit Brits water.
De Britten hebben hier ook gewoon de sterke hand, de verhouding is erg scheef. Of de Britten in ruil hun vis alsnog zonder importheffingen in de EU mogen verkopen, zoals ze willen, moet nog blijken.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

franssie schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 11:47:
De Britten hebben hier ook gewoon de sterke hand, de verhouding is erg scheef. Of de Britten in ruil hun vis alsnog zonder importheffingen in de EU mogen verkopen, zoals ze willen, moet nog blijken.
De Britten zijn niet eens eigenaar van hun quota, die hebben de Britse vissers verkocht toen ze daar de kans voor hadden...

Verder is visserij een heel klein visje in de totale onderhandelingen, maar een status-symbool. Daar wat toegeven kost weinig maar laat de Britten trots zijn op hun "overwinning".

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 08:43

franssie

Save the albatross

gambieter schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 11:52:
[...]

De Britten zijn niet eens eigenaar van hun quota, die hebben de Britse vissers verkocht toen ze daar de kans voor hadden...
Wist ik niet. Opmerkelijk want primair zullen de rechten aan het land hangen en de quota verder verdeeld worden onder de vissers. Dus als een Franse visser het quota uit de UK rechten bezit - lekkere constructie wordt dat.
Verder is visserij een heel klein visje in de totale onderhandelingen, maar een status-symbool. Daar wat toegeven kost weinig maar laat de Britten trots zijn op hun "overwinning".
Indeed. Maar de EU vissers zullen er toch niet blij mee zijn, dat zal nog wel wat rumoer kunnen gaan geven.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

franssie schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 11:59:
Wist ik niet. Opmerkelijk want primair zullen de rechten aan het land hangen en de quota verder verdeeld worden onder de vissers. Dus als een Franse visser het quota uit de UK rechten bezit - lekkere constructie wordt dat.
Zie https://www.bbc.co.uk/news/52420116. Meer dan de helft van de quota zijn toen verkocht.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


Acties:
  • +4Henk 'm!
Deze tweet vat het goed samen:

The week in Tory (Cummings special):
  1. Dominic Cummings, one of the few men to have ever been found in contempt of Parliament, moved onto contempt for everything.
  2. When the story broke, and he was accused of doing things that look bad, he said he didn't care how things looked.
  3. Then ministers said press outrage meant nothing, only the opinion of the people mattered .
  4. Then polls showed 52% of people wanted Cummings to resign.
  5. So Cummings decided to show the public some respect, by turning up 30 minutes late to make his explanation.
  6. He began by saying he wasn't speaking for the govt, which must be why he was in the Rose Garden of 10 Downing Street.
  7. Then the self-styled "enemy of the Islington media elite" said his wife, who works in the media, had been ill in their house in Islington.
  8. But she was only a bit ill, so he popped home, got himself nice and infected, then went back to Downing Street for meetings with lots of vitally important people in the middle of a national crisis.
  9. But then he got ill too, so then it was suddenly important.
  10. Sadly he couldn't get childcare in London, even though 3 immediate relatives live within 3 miles of his London home.
  11. So because he was carrying a virus that can cross a 2 metre distance and kill, he immediately locked himself in a car with his wife and child for 5 hours.
  12. He then drove 264 miles without stopping in a Land Rover that gets maybe 25 MPG.
  13. Then the scourge of the metropolitan elites made himself extra-relatable by describing his family's sprawling country estate, multiple houses and idyllic woodlands.
  14. He explained that he'd warned about a coronavirus years ago in his blog.
  15. Then it was revealed he actually secretly amended old blogs after he'd returned from Durham.
  16. And anyway, if he'd warned years ago, why was he so massively unprepared and slow to react?
  17. Then he said he was too ill to move for a week.
  18. But in the middle of that week, presumably with "wonky eyes", he drove his child to hospital.
  19. Then he said that to test his "wonky eyes" he put his wife and child in a car and drove 30 miles on public roads.
  20. Then it was revealed his wife drives, so there was no reason for the "eye test", cos she could have driven them back to London.
  21. Then it was revealed the "eye test" trip to a local tourist spot took place on his wife's birthday.
  22. Then cameras filmed as he threw a cup onto the table, smirked and left.
  23. And then it emerged his wife had written an article during the time in Dunham, describing their experience of being in lockdown in London, which you'd definitely do if you weren't hiding anything.
  24. A govt scientific advisor said "more people will die" as a result of what Cummings had done.
  25. Boris Johnson said he "wouldn't mark Cummings " down for what he'd done.
  26. The Attorney General said it was ok to break the law if you were acting on instinct.
  27. The Health Minister said it was OK to endanger public health if you meant well.
  28. Johnson said Cummings' "story rings true" because his own eyesight was fine before coronavirus, but now he needs glasses.
  29. But in an interview with The Telegraph 5 years ago, Johnson said he needed glasses cos he was "blind as a bat".
  30. Michael Gove went on TV and said it was "wise" to drive 30 miles on public roads with your family in the car to test your eyesight.
  31. The DVLA tweeted that you should never, ever do this.
  32. Then ministers started claiming Cummings had to go to Durham because he feared crowds attacking his home. The streets were empty because we were observing the lockdown.
  33. And then a minister finally resigned.
  34. Steve Baker, Richard Littlejohn, Isabel Oakeshott, Tim Montgomerie, Jan Moir, Ian Dale, Julia Hartley Brewer, 30 Tory MPs, half a dozen bishops and the actual Daily Mail said Cummings should go.
  35. The govt suggested we can ignore them, because they're all left-wingers.
  36. Then a vicar asked Matt Hancock if other people who had been fined for doing exactly what Cummings did would get their fine dropped. Matt Hancock said he'd suggest it to the govt.
  37. The govt said no within an hour. Cummings' statement had lasted longer than that.
  38. And if the guidelines were so clear, why were people being stopped and fined for driving to find childcare in the first place?
  39. Then a new poll found people who wanted Cummings sacked had risen from 52% to 57%
  40. Cummings is considered the smartest man in the govt.
  41. And in the middle of all this, in case we take our eye off it: we reached 60,000 deaths. One of the highest per capita death rates worldwide.
  42. We still face Brexit under this lot.
  43. It's 4 years until an election.
  44. And it's still only Wednesday.
Classic Dom :)
D-dark schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 11:39:
[...]

Wat interessanter is in welke vorm het geschoven wordt. Jaarlijks bepalen van de vangstquota en methodiek.
Dat wil je scherp vastleggen.

Kleine concessie terwijl de belangrijkere discussie over gelijk speelveld nog loopt.
Juist. Waarbij veel van de quota zelf al verkocht zijn, en waarbij de Britten maar al te makkelijk zichzelf pootje lichten.

De enige prioriteit in dit alles is die van level playing field. Pur sang. Al de rest is een kwestie van schaal / gewicht / tijd.

Zonder dat level playing field zijn de scenario's bitter en vol potentieel voor escalatie en zelfs conflagratie. Geen Amerikaans Singapore voor de deur. Vrijwel elke lidstaat begrijpt dat belang instinctief. Het laat zich raden welke lidstaat met blinde vlekken zit ten gevolge van overmatige affiniteit met Brits denken op politieke niveau's, verwevenheid met "gedeelde" multinationals en langdurig brede afhankelijkheid van Britse soft power mechanismen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.

offtopic:
Have I Got News For You ging vrijwel helemaal over Cummings, erg grappig weer.

  • P-Rock
  • Registratie: november 2013
  • Laatst online: 01:42
Waarom doet deze rel me toch zo denken aan de Trump administratie?

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Narf! Poit! Egad! Zort!

P-Rock schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 16:10:
Waarom doet deze rel me toch zo denken aan de Trump administratie?
Ik had deze al elders gepost:

Alleen denk ik dat het VK achterloopt en zich een beetje meer in de Bush-Cheney tijd bevind: een (minister)president die totaal zelf geen ideeen heeft en zich laat sturen door de svengali achter hem.

++?????++ Out of Cheese Error. Redo From Start.


  • mekkieboek
  • Registratie: augustus 2004
  • Nu online
Virtuozzo schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 12:16:
Het laat zich raden welke lidstaat met blinde vlekken zit ten gevolge van overmatige affiniteit met Brits denken op politieke niveau's, verwevenheid met "gedeelde" multinationals en langdurig brede afhankelijkheid van Britse soft power mechanismen.
In relatie tot brexit werden hier vaak partijen genoemd die achter de schermen strategisch hebben geduwd en getrokken. Beetje off-topic maar toch, zijn er soortgelijke partijen te benoemen die bij ons zitten te duwen en trekken?

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • +3Henk 'm!
mekkieboek schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:22:
[...]

In relatie tot brexit werden hier vaak partijen genoemd die achter de schermen strategisch hebben geduwd en getrokken. Beetje off-topic maar toch, zijn er soortgelijke partijen te benoemen die bij ons zitten te duwen en trekken?
Actoren? Drie factoren.

Als eerste, het resultaat van het op het VK oriënteren van politiek (Anglosphere kwestie) sinds Lubbers (ordinair gesteld, waar je mee omgaat raak je mee besmet, zie het uitbesteden van soft power instrumentatie en het het Nederlandse bankieren op Brits beleid op Europese niveaus - wat allemaal begonnen is met het tax heaven syndroom. Leestip: https://www.amazon.nl/Tre...lish-ebook/dp/B004NBZG0G/

Als tweede, in het verlengde van het eerste, het economisch en cultureel in toenemende mate oriënteren op Angelsaksische memes en frames. Dat is ook een proces van decennia. Denk aan verengelsing, zie hoger en universitair onderwijs, zie de kwestie machtspolitiek in Nederland, maar ook zaken als media, films e.d. Met als resultaat een algemeen sociaal-economisch internaliseren van Angelsaksische oriëntatie. Daardoor ontstaan talloze vormen van verbinding, en dus overdracht van ideeën en gedrag.

Als derde, waar ooit de neo-klassieke lobby zijn oorsprong had in het Nederlandse, zowel voorafgaand aan WOII als daarna waren de resulterende netwerken daarvan grotendeels georiënteerd op de de naoorlogse machtsconcentraties, zoals het VK en de VS. Op gegeven moment is zich dat daar gaan verbinden met conservatisme en corporatisme. De organisaties en actoren daarvan zijn divers, maar aangezien er overeenkomsten zijn (vaak dankzij bovengenoemde eerdere factoren) met andere op het continent is de drempel voor verbinding tussen dat soort netwerken vrij laag gebleken.

Een ERG, wat eigenlijk een iteratieve toepassing van conservatisme als belangenconcentratie is, verantwoordelijk voor het muteren (ik kan het niet anders noemen) van de Tories, kent flinke verbindingen in het Nederlandse. Daar zitten denktanks bij, onderzoeksbureau's, vaak met gedeelde koppelingen met Amerikaanse tegenhangers, maar net zo goed met MBA gelovigen en consultants opgegroeid of gecoöpteerd in gelieerde organisatie. Klein voorbeeld, het primaire adviespunt voor een ERG inzake customs e.d. is een Nederlander. Die vervolgens vanuit een Britse organisatie verkocht is aan de drie grote Nederlandse banken als expertisepunt voor het delen van netwerken en uitwisselen van strategisch perspectief.

Waar in Duitsland dat soort actoren makkelijker herkenbaar zijn, vanwege wetgeving maar ook grotere verschillen, ligt dat in Nederland anders. Zie de combinatie van bovenstaande factoren. Kijk eens naar de kwestie van ABDUP multinationals in Nederland. Hoeveel daarvan hebben een gedeeld Brits-Nederlandse voet. Hoeveel daarvan beheersen tientallen adviespunten, adviesbureau's. Hoeveel daarvan fêteren en lobbyen politici die zijn onderwezen en opgegroeid binnen dezelfde frames als de rest van Nederland. Nederland is het stadium van gerichte toepassingen van lobby al lang en breed voorbij.

Nederland is het volgende VK. In elk opzicht. Met perfecte voedingsbodem van passiviteit en geïnternaliseerd gedrag.

Zeker tegenwoordig vergeten Nederlanders veel zaken. Saillant hoe die uit het onderwijs zijn verdwenen.

Nederland was ooit een gidsland. Met de lessen van WOI én II in het achterhoofd moesten we iets bedenken om als klein land met veel afhankelijkheden toch groot te kunnen blijven voor vereisten van balans en welvaart. Dus namen we het voortouw. EEG, EG, BeNeLux, talloze initiatieven, handelsverdragen, instituties en zo meer. Het deed ons geen windeieren leggen.

Echter op gegeven moment begonnen we Angelsaksische concepten te integreren in paden van gedrag (onderwijs) en ordening (politiek). We lieten de functie van gidsland vallen. We werden de B.V. Net als de V.O.C. (en net als die werd virtuele groei bereikt, maar waren de baten steeds meer selectief, werden de lasten steeds hoger, de afhankelijkheden groter en meer complex, en is er nauwelijks nog sprake van reële groei bij afnemende stabiliteit en afwentelen van kosten op consumptieve en reële economie).

Sinds die tijd is bij alles waar we tegenwoordig over lopen te klagen Nederland vanuit het delen van denken en consistente push in blootstelling een driver geweest. Of het nu gaat over migratie, belastingstelsels, het vastzetten van de zuidelijke lidstaten in perverse prikkels en fiscaal gulzige hefbomen, belastingontwijking en zo voorts en zo verder - tot en met zelfs het op gestoorde wijze uitbreiden van de Europese Unie.

Actoren in Nederland? Ja, ze zijn er. Maar dan anders. Dat is tegenwoordig iets wat al heel lang niet meer verbonden is aan staat, rijk of politiek. Dat zijn actoren van oligarchie, van corporatisme, van conservatisme wat een herordening nastreeft weg van sociaaldemocratie naar een marketing cover van pseudo-democratie op basis van corporatistische oligarchie.

In Nederland is al lang geen sprake meer van gerichte toepassingen zoals we die in het VK gezien hebben. Dit is niet nodig. Nederland als geheel is een actor. In het VK was het voor Brexit nodig om een UKIP op te zetten en een CA in te zetten. In Nederland is dat niet nodig, omdat in tegenstelling tot in het VK de conformistische bevolking al gelovig is. Daarbij, de ontwikkelingen zijn ontzettend snel gegaan. Waar een CA in het VK nog een fenomeen was, bedient algemene lobby in Nederland zich al van verder ontwikkelde instrumentatie.

Het is geen kwestie meer van actoren. Het is er een van denken en blikveld. In Europa wordt Nederland inmiddels gezien als de volgende iteratie van het VK. En als ik echt eerlijk moet zijn op dit punt, ja, dat klopt. En dat gaat ons kosten. Van B.V. naar Bridgehead. Dat is altijd een slachtveld.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: augustus 2004
  • Nu online
Virtuozzo schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 23:29:
In Nederland is al lang geen sprake meer van gerichte toepassingen zoals we die in het VK gezien hebben. Dit is niet nodig. Nederland als geheel is een actor. In het VK was het voor Brexit nodig om een UKIP op te zetten en een CA in te zetten. In Nederland is dat niet nodig, omdat in tegenstelling tot in het VK de conformistische bevolking al gelovig is. Daarbij, de ontwikkelingen zijn ontzettend snel gegaan. Waar een CA in het VK nog een fenomeen was, bedient algemene lobby in Nederland zich al van verder ontwikkelde instrumentatie.
(Laatste off-topic reactie, ik beloof het :))
Ik kan me voorstellen dat de forums voor demagogie of pvv's zich als een UKIP equivalent willen neerzetten om zieltjes te winnen voor een nexit of afschaffen vd euro. Er is genoeg anti EU sentiment waar zij op kunnen inhaken en versterken. Maar hoe zit dat met de handel van NL met de EU? Er wordt voor miljarden verdiend aan de EU en de Euro vergemakkelijkt dat. Kun je dat niet zien als een tegenkracht, grote jongens (ook Unilever, Rotterdam, er zijn er vast meer) die veel te verliezen hebben bij een nexit. Niet dat de UK geen spelers heeft die gaan verliezen aan de brexit maar voor mijn gevoel / onderbuik is dat minder groot dan wat NL zou kunnen verliezen.
(Mss iets voor een ander topic, ik hou er over op hierna)

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • +4Henk 'm!
mekkieboek schreef op zondag 31 mei 2020 @ 00:40:
[...]

(Laatste off-topic reactie, ik beloof het :))
Ik kan me voorstellen dat de forums voor demagogie of pvv's zich als een UKIP equivalent willen neerzetten om zieltjes te winnen voor een nexit of afschaffen vd euro. Er is genoeg anti EU sentiment waar zij op kunnen inhaken en versterken. Maar hoe zit dat met de handel van NL met de EU? Er wordt voor miljarden verdiend aan de EU en de Euro vergemakkelijkt dat. Kun je dat niet zien als een tegenkracht, grote jongens (ook Unilever, Rotterdam, er zijn er vast meer) die veel te verliezen hebben bij een nexit. Niet dat de UK geen spelers heeft die gaan verliezen aan de brexit maar voor mijn gevoel / onderbuik is dat minder groot dan wat NL zou kunnen verliezen.
(Mss iets voor een ander topic, ik hou er over op hierna)
Dat is inderdaad iets wat best ver gaat, zie het als een confrontatie tussen kaders van denken. Ordeningsvraagstukken, waarde / positie van mens, verhouding bedrijf / mens, verhouding bedrijf / staat e.d.

Om het bitter eenvoudig te schetsen, aan de ene kant heb je concepten als sociaaldemocratie, parlementaire democratie, open samenleving, balans collectivisme / individualisme (à la Tacitus). Aan de verre andere kant zit denken zoals "de enige waarde die mens kan hebben is die van vermogen", corporatisme, conservatisme, gesegregeerde samenleving, individualisme.

Op die glijdende schaal van vormen van denken en overtuigingen zit nogal wat. De focus daarbij richt zich op wat we ordeningsvraagstukken noemen, welke ordening is de beste als definitie voor beschaafde samenleving, en welke mechanismen zijn wel of niet toegestaan / mogelijk / vereist voor inrichting daarvan.

Dat zijn meta onderwerpen die vrij reflexief buiten perspectief vallen. De laatste keer dat wij er hier als samenlevingen echt over nadachten was tijdens de afwikkeling van de Tweede Wereldoorlog. De kleine, verschuivingen vallen weinig op, normaliseren en internaliseren doet de rest. Zelfs op hellend vlak en bij destabilisatie.

In algemene zin gaan de huidige conflicten over een aantal kwesties. Het idee was altijd dat er geen grenzen aan groei waren, dat blijkt anders in elkaar te zitten - maar een menselijke reactie is dan die van het zoeken van beheersing over wat er is om te kunnen blijven voeden. Concentratie van middelen / toegang. Een ander drukpunt is die van beheersing over verdeling, naarmate we tegen consequenties van oude zaken als de treasure islands en fiscale hefbomen aanlopen komen we ook dichter bij besef van noodzaak tot grenzen, kaders. Maar, gevestigde belangen zien dat als bedreiging voor wat men heeft. Flinke factor in Brexit dit trouwens. Consequenties van veranderingen in onderwijs, versmalling van blikveld en afstand tot historisch besef resulteert ook in gedachtegoed zonder veel oog voor termijneffecten. De veranderingen in verhoudingen tussen vermogen / arbeid bij economische activiteit en sociaal-economische inrichting hebben ook consequenties, zie hoe besteedbaar inkomen terugloopt en als lijn van teruglopen oprukt over segmenten van demografie heen - terwijl concentratie van vermogen en toegang daarvoor toeneemt. Dit is bij Brexit ook een factor, wel een die minder in beeld kwam, tekenen van veranderingen in denken t.a.v. onderwijs en verhoudingen arbeid / vermogen werden ook als bedreiging gezien.

Het dominante en algemene perspectief bij de moderne vormen van corporatisme en conservatisme komt er op neer dat slechts op basis van vermogen mensen een waarde hebben en dat arbeid een grondstof is en dat is de basis voor segregatie vereist voor stabiliteit van modellen van ordening waarbij de mensen die waarde hebben stabiliteit verkrijgen en behouden. Er zijn vele varianten en verschillen, een enorme algemene component is die van beheersing van geloofsgedrag (religie, ideologie e.d.), andere zijn meer een kwestie van gedachtegoed à la het oude bruine spook van Europa.

Vragen zoals jij ze stelt zijn bij de dominante kaders van toepassingsgericht denken binnen die stromingen niet relevant. De stromingen zijn net zo beperkt tot geloofsgedrag als waar men op neerkijkt of wat men wenst te gebruiken. Vanuit aanwezige denkkaders volgen overtuigingen en overtuiging dat alles beheersbaar is. Of het nu een vraagstuk van inrichting is, een spel van verdelen van een taart, of het programmeren van mensen als instrumentatie voor termijndoelstellingen. Onderschat dit niet, geloofsgedrag. Een Cummings is bijvoorbeeld intelligent, zit diep in een netwerk van dat soort figuren, maar gelooft diep in zijn overtuigingen. Een BJ is het resultaat van het Eton syndroom, die gelooft net zo. Maar dan onbewust. Aangeleerd gedrag, aangeleerde frames, aangeleerd passief denken bij dit soort zaken. Lobbyisten en meer bewuste intriganten zoals de sponsor van Farage (als voorbeeld) functioneren ook binnen kader van geloof, waarbij ze geen boodschap hebben aan zaken als kosten van destabilisatie, maar enkel focus op baten van wat dan ook maar mogelijk is. Een thema overheerst bij elk clubje, bij elke groep, bij elke lobby: regels zijn fout, toezicht is fout, voor "ons" want wij zijn beter en niemand anders mag op ons niveau komen of aan ons spel deelnemen.

Dat is mogelijk omdat over veel bredere linies mensen deelnemen aan vormen van inrichting en frames vanuit onderwijs meekrijgen die langzaam maar zeker een aanwezig systeem laten verschuiven. Simplistisch voorbeeld voor het Nederlandse, hele volksstammen geloven dat Nederland een vrije markt economie is, men gaat daar in mee, onderschrijft de gedachte, krijgt van alles daar omheen in opleiding. Maar, Nederland is een verticaal gesegregeerde planeconomie. In elk opzicht. We voeren marktwerking in bij de zorg? Als we goed kijken zien we dat we het juist niet doen, we voegen omzetmodellen toe (precies zoals dat bij de NHS gedaan is, enige verschil de vorm van organisatie van kosten in Nederland, zorgverzekeraars) waarbij inmiddels op elk punt van elke transactie zorgverzekeraars deelnemen aan economische activiteit. Participaties, fondsen, direct, indirect. Maar de Nederlander geloof in het MBA optimalisatiedenken en de politieke marketing van marktwerking voor kostenbeheersing.

Bij Brexit hebben we een gerichte toepassing gezien waarbij vele actoren zich deden verbinden. Met migratie had dat niets te maken. De problematiek van het VK rondom dat onderwerp was hun eigen wetgeving en hun eigen afspraken. Maar, het was een driver voor marketing. De realiteit erachter zat anders in elkaar. De grootste driver van Brexit zat hem in het debat fiscale hefbomen en stelsels. Zie de leestip van eerder. Naarmate dat debat tractie kreeg op Europees niveau, de Britten het debat niet langer konden neutraliseren (met het pushen van weer een lidstaat erbij of weer een een kwestie of weer Nederland de Visegrad landen een stunt laten maken enzovoorts - omdat hun soft power gepolitiseerd en dus afgebroken raakte) en de Nederlanders steeds meer in consequenties tegen de lamp liepen (zie de kwesties Griekenland en Zuid/Noord fiscale stromen) begon the City druk te voelen. Regels en toezicht zijn dan wel nuttig voor balans in verdeling en een vereiste voor een beschaafde samenleving, maar ook een bedreiging voor concentratie van vermogen en macht. En aangezien de Tories inmiddels dusdanig incompetent waren dat druk via reguliere politieke structuren ineffectief aan het worden was kwam er een hefboom.

Die hefboom was UKIP, die was gericht op het laten verschuiven van de Tories zodat daar een machtsvacuüm volgde vanuit polarisatie. Ruimte die gevuld kon worden door een andere hefboom. Klassiek Brits, het plebs en de Eton club. Ukip, ERG. Die eerste maakte het podium klaar, die tweede, men wilde de macht niet overlaten aan het spreekwoordelijke plebs, de zittende garde was ook niet echt gelovig of plichtig genoeg, dus die tweede hefboom. Een paar groot-zakelijke sponsoren verzorgden UKIP, the City en het handjevol oude industriëlen duwden ERG naar voren als denktank en Britse variant van de Tea Party.

Het idee daarbij t.a.v. bredere context was hetzelfde als eerder genoemd. Wat maakt handel nou uit, we gaan zelf onze eigen regels maken. Niet voor onszelf natuurlijk, maar voor anderen. Europa gaat voor ons werken, en wij richten ons op de VS want we hebben een speciale relatie. Oh, en Nederland zal het continent wel hervormen, daar gaan wij ons niet meer mee bezig houden.

De tegenkracht zit in het zien van de consequenties voor de Britten, en dan met name, de realiteit voor de grote jongens en drivers daar. Niet fris, niet rooskleurig. Geen Nexit dus. Maar het overnemen van traditioneel Brits Europees beleid post-Thatcher en minus de Europese focus van Britse Civil Service & Diplomatic Service. Dus, verdeel en heers. Geen regels of toezicht voor fiscale hefbomen, Geen interne kapitaalstromen vereist om als verenigd Europa zelfstandig te kunnen zijn tegen druk van of conflict met de VS, geen politieke overlegkaders, alles moet een markt zijn, en een staat is er enkel om kosten op burgers af te wentelen.

We mogen van geluk spreken dat we zoveel van Brexit hebben kunnen zien. Het drama, de perikelen, de stupiditeiten en de enorme kosten daar. Maar, ondertussen is Nederlands Europees beleid precies dat geworden wat de Britten steeds meer zijn gaan doen. Met in toenemende mate dezelfde stupiditeiten.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Bundin
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
En het volk gaat mee, want ergens tegen zijn is makkelijker dan ergens voor zijn (en dat is snel genoeg aan te wakkeren door zelfs maar een middelmatig demagoog met een halve social media campagne). En de grote media gaat mee, want niet onafhankelijk of objectief. En daarmee gaan ook de gematigden in het politieke landschap mee, want niet doen is political suicide.

De kloterij is dat de EU als geheel ook niet intern schoon schip kan maken (laat staan dat ze het willen). Schaf met veel bombarie de Straatsburg-idioterie af, verlaag presentiegelden voor MEPs, laat onkosten declareren met overlegging documentatie ipv een bedrag per maand zonder enige controle (ja kost meer, maar we hebben het hier over beeldvorming). Begin een serieuze(re) publieke discussie over sanctionering van lidstaten die zich niet houden aan de grondbeginselen. Totdat dat gebeurt, is de EU een gemakkelijk doelwit voor iedere halfbakken malloot met 100k volgers op Twitter en zal het volk te allen tijde wantrouwig blijven.

Ik denk dat iedereen hier zich de beelden wel kan herinneren van een verborgen camera bij het inteken-kantoor waar MEPs met rolkoffertjes een paar honderd euro vangen voor 3 minuten aanwezigheid. De naam van het programma is me ontschoten, maar die uitzending maakte qua beeldvorming meer kapot dan 5 jaar Europese welvaart goed kan maken. Nog even het kostenplaatje van Straatsburg erbij en klaar.

En dat is de noodzakelijke versterking van bovenstaande, hiermee wordt nationalisme, individualisme en commercialisme (en daarmee een verstopte plutocratie) "de nieuwe normaal".

[Voor 14% gewijzigd door Bundin op 31-05-2020 10:00]

I like bacon!


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: augustus 2004
  • Nu online
@Virtuozzo Een van jouw stokpaardjes nietwaar? De Brexit post-mortem, en niet alleen in de UK maar zeker ook bij ons in Europa. En niet alleen bij beleidsmakers, ook bij de 'media' en bij ons allemaal. Wel lastig omdat je nog niet helemaal van 'post' kunt spreken. O ja, en Corona.

offtopic:
@Bundin Als ik een parallel mag trekken met een onderneming (voor zover dat af te beelden is op iets veelomvattends als de EU): Je kunt je focussen op de kosten van een bedrijf en dat helemaal tot in details beheersen en toch je bedrijf om zeep helpen (van dichtbij meegemaakt). Je kunt ook focussen op hoe je ondanks kosten waarde kunt toevoegen, financieel of anderzins. En ja, ook daarin kun je doorslaan.

Die excessen qua kosten waarvan je enkele noemt, moeten onderwerp zijn/worden van discussie. Maar als je een serieuze publieke discussie wilt, zou ik liever (veel) vaker een zien die de waarde van de EU beter belicht. Hoe ga je om met actuele bedreigingen, een terugtrekkende VS, een oprukkend China (MKB-tje shoppen in Europa), toenemende perverse macht van de Amazons en facebooks en big pharma (to name but a few). Of waarde zoals bescherming van de bevolking mbt. suveillance, voedselveiligheid enzomeer.

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 09:11
Ik geloof dat Johnson een poging doet om in ieder geval de perceptie te versterken dat hij de scepter zwaait:
Boris Johnson heeft Dominic Cummings ‘een laatste kans’ gegeven. Als de omstreden adviseur nog een keer zoveel slechte publiciteit veroorzaakt is het einde verhaal. Dat meldt The Mail on Sunday.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • alienfruit
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 06:28

alienfruit

the alien you never expected

Ik ken de website Private Eye niet goed maar ze schrijven hier het volgende:

quote: https://www.private-eye.co.uk/issue-1522/news
ENCRYPTED messaging app Signal is increasingly popular in Westminster. Many Tory MPs joined the network after the general election, apparently attracted by the larger group size it allows compared to WhatsApp, which is handy for a party with a big majority.

Another feature of the app, which is endorsed by none other than Edward Snowden, has attracted Boris Johnson as well as senior government officials: messages can be set to automatically self-destruct from recipients’ devices any time from five seconds to a week after being read.
Pagina: 1 ... 4 5 6 Laatste


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True