Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[D-dark]

NMH schreef op woensdag 19 februari 2020 @ 21:38:
[...]

Eerder het tegenovergestelde. Vergeet niet de richting waarin de sponsoren van Brexit het land willen sturen; dat is niet de richting van het verbeteren van de positie van de werknemers; dat is juist de richting van het eroderen van die positie, meer in lijn met hoe het in de VS geregeld is.

Daar zit wel wat ironisch in. We willen ons niet conformeren aan minimum eisen want alle Britse regels zijn veel beter. Vanuit dat oogpunt wil je juist wel een minimum om te voorkomen dat je concurrentie vanuit de EU krijgt op kosten. Maar nee het stellen / wijzigen van eigen regels is heilig verklaard.

[D-dark]

En men is alweer aan het terugkrabbelen mbt Noord-Ierland
https://www.theguardian.c...rade-deals-with-us-and-eu

Laatste sappige gerucht is de dat de ex landsadvocaat Geoffrey Cox oa ontslagen is omdat hij niet wilde meewerken aan het niet uitvoeren / onhaalbaar legaal advies zoeken van een manier om onder de afspraken mbt controles voor Noord-Ierland mee te werken. Ben benieuwd hoe goed dat gaat landen in het Amerikaanse Congress mbt handelsovereenkosten. Ach theorie is denk ik om de EU maar de schuld te geven.

[hoevenpe]

Wat je ook van ze vindt, Britse humor is onovertrefbaar:

quote: https://amp.ft.com/conten...d3-11ea-a528-dd0f971febbc

David Davis: France wedded to ‘lunatic mythology’

In an interview with Brexit Briefing, Mr Davis said he fully supported the tougher stance Boris Johnson had taken since winning the election in December, particularly on the so-called level playing field, adding that the French were pushing for a toughening of the EU stance because they were wedded to a “lunatic mythology” that Britain is out to undercut the eurozone on regulation.

“Ultimately the EU sells 50 per cent more to us than we sell to them . . . there are a large number of vested interest groups that want this to continue. Our sales are very highly profitable. The nickname in the German car industry for us is treasure island . . . we are a highly profitable, very important market.”

“We always argued for stronger banking standards. If they [the EU] want to deviate from British accounting standards that are the best in Europe, or architectural services standards . . . then so be it . . . we won’t be the loser out of that, they will just lose more market share with the rest of the world to us.

“Let’s imagine they [the EU] tough it out to November. If we put up a 40-page document and say to every industry group in Europe, this is what we are offering, the European Commission is put in a position that for ideological reasons we will do this damage to European industry at a time when the eurozone is already fragile.

Wat een geluk dat ze daar alle kaarten in handen hebben...

[theturtle]

hoevenpe schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 20:10:

Wat een geluk dat ze daar alle kaarten in handen hebben...

Klassieker:

EU lays down a royal flush. UK looks at own cards: Mr Bun the Baker, Pikachu, a Shadowmage, a fireball spell, and the Fool --- Thomas Cogley (@JohnnyPixels), September 23, 2016

[D-dark]

hoevenpe schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 20:10:
Wat je ook van ze vindt, Britse humor is onovertrefbaar:

[...]

Wat een geluk dat ze daar alle kaarten in handen hebben...

@theturtle The Fool is misschien wel de beste kaart die ze hebben. Die weet van zich zelf dat hij gek is.

Het probleem met de Britten hoe idioot het klinkt en vooral met Brexit in het achterhoofd is dat ze het 'Global denken' nog niet echt onder de knie hebben. De romantische tijd van James Bond bestaat nog wel maar 90% van de inlichtingen winnen gebeurt tegenwoordig op kantoor vanachter de pc. Het verschil tussen wat je aan je eigen achterban kan zeggen en aan het buitenland is in deze multimediale wereld sterk aan het vervagen.

En ja, zoals de Brexiters zeggen het verlies van de Engelse markt zal misschien even pijn doen maar er is een complete wereld. En hee, hebben wij misschien al wat onderhandelingsovereenkomsten met de rest van de wereld.

Ach, als je maar lang genoeg herhaalt dat WTO ook wel bekend als Australië niet erg is dan gaat men nog denken dat het zo is.

[ Voor 6% gewijzigd door D-dark op 25-02-2020 20:48 ]

[gambieter]

Tja, David Davis gaat weer terug naar de Duitse autoindustrie die hen gaat redden:

David Davis tells the FT today that the EU will give Britain a good deal because of German car manufacturers: "The nickname in the German car industry for us is treasure island... we are a highly profitable, very important market."

— Hugo Gye (@HugoGye) 25 februari 2020

Het cirkeltje is rond, we zijn weer in 2016...

(oh, die zit in het uitklapdeel van de quote van hoevenpe in "Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened")

Maar goed, we gaan gewoon weer het circuit afracen.

[ Voor 34% gewijzigd door gambieter op 25-02-2020 21:33 ]

[hoevenpe]

gambieter schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 21:31:
Maar goed, we gaan gewoon weer het circuit afracen.

Aan de andere kant, Brexiteers die vinden dat 'experts' aan het werk moeten is wel nieuw...

quote: https://www.theneweuropea...perts-on-brexit-1-6528371

Iain Duncan-Smith says it's time for experts to handle Brexit as 'there are problems ahead'

Iain Duncan-Smith is one of the leading pro-Brexit voices who now claims that the negotiating team are the wrong ones to secure satisfactory deals with the EU and US.

"The chief negotiator is fine. All I would say is behind them you need people who are looking through absolutely everything with an understanding of what to look for. This is the key bit.

He added the "biggest area of weakness is in the transactional lawyers section which is where the city scores over everybody else but where we in the civil service don't have very good people".

Ow wacht, het is 'gewoon' een roep om zuivering van de civil service. Was even bang dat ze verstandig werden...

Op naar een Australië deal op 1 januari 2021.

[D-dark]

hoevenpe schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 21:44:
[...]

Aan de andere kant, Brexiteers die vinden dat 'experts' aan het werk moeten is wel nieuw...

Op naar een Australië deal op 1 januari 2021.

Ach, Hoofd van de ERG die is opgestart daar Boris het wel alleen afkan.
Geen experts nodig voor de uittredingsovereenkomst die Boris getekend heeft en men er nu achter komt dat ze niet zo snel eronderuit komen.
Daarnaast, we hebben nog iets minder dan driekwart jaar voor een handelsovereenkomst met de EU, VS, Japan etc. Lijkt mij dat er geen haast is bij het vinden van experts.

Of begint men heel voorzichtig aan anderen alvast de schuld te geven van alle problemen na Brexit.
Één troost. vanaf volgende maand zijn er blauwe paspoorten dus alle problemen vervagen.

[mekkieboek]

D-dark schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 21:52:
Of begint men heel voorzichtig aan anderen alvast de schuld te geven van alle problemen na Brexit.
Één troost. vanaf volgende maand zijn er blauwe paspoorten dus alle problemen vervagen.

Blauwe paspoorten die overigens gemaakt worden door Europese bedrijven
https://theferret.scot/bl...broad-imported-uk-brexit/

[ Voor 30% gewijzigd door mekkieboek op 25-02-2020 21:57 ]

[D-dark]

mekkieboek schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 21:57:
[...]

Blauwe paspoorten die overigens gemaakt worden door Europese bedrijven
https://theferret.scot/bl...broad-imported-uk-brexit/

Over een paar maanden 10% duurder vanwege WTO Nou ja ze kunnen natuurlijk naar 0% gaan zodat de rest van de wereld ze ook kan leveren zonder opslag.

[NMH]

mekkieboek schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 21:57:
Blauwe paspoorten die overigens gemaakt worden door Europese bedrijven
https://theferret.scot/bl...broad-imported-uk-brexit/

Ja, dus resumerend:

• Laten ze een buitenlands bedrijf de Britse paspoorten maken, waardoor ze een vreemde mogendheid de potentie geven om die documenten te vervalsen
• Gaan daarmee 170 Britse banen door het putje*: https://qz.com/1806959/br...rance-and-made-in-poland/
• Hebben ze nu een niet-EU paspoort die burgers een stuk minder rechten geeft dan een EU-paspoort

En dat alles voor een blauwe kaft... die ze als EU-lidstaat ook hadden gemogen, want rood is niet verplicht. Als dit "taking back control" is en een van de grote voordelen van Brexit...

*: Ik kon nergens vinden of de aanbesteding alleen was voor het nieuwe ontwerp of dat het contract sowieso "up for renewal" was, dus ik weet niet in hoeverre dat op het conto van Brexit te schrijven is.

[hoevenpe]

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de aanbesteding alleen nodig was omdat ze nog EU-lid waren. Nu zou men het gewoon onderhands aan een lokale partij kunnen gunnen.

[NMH]

hoevenpe schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 10:09:
De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de aanbesteding alleen nodig was omdat ze nog EU-lid waren. Nu zou men het gewoon onderhands aan een lokale partij kunnen gunnen.

Het was wel meteen een gunning voor 10 jaar; ik weet niet of de EU regels zo'n lange termijn verplicht stellen.

[Kheos]

hoevenpe schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 10:09:
De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de aanbesteding alleen nodig was omdat ze nog EU-lid waren. Nu zou men het gewoon onderhands aan een lokale partij kunnen gunnen.

Maar ik had begrepen dat landen een uitzondering op die aanbesteding kunnen krijgen wegens 'nationale veiligheid'.

[Verwijderd]

Het Verenigd Koninkrijk (VK) zal mogelijk in juni al een punt zetten achter de onderhandelingen met de Europese Unie (EU) over een handelsakkoord.
[...]
Daarnaast liggen de onderhandelingsposities mijlenver uit elkaar: waar de EU wil dat het VK zich op veel vlakken aan Europese regels blijft houden in ruil voor vrije handel, willen de Britten wel vrij blijven handelen met het Europese blok, maar zonder daarvoor Europese regels te hoeven overnemen.
https://www.nu.nl/brexit/...met-de-eu-te-trekken.html

Ik mag toch hopen dat de EU haar poot stijf houdt. Anders krijg je wel heel oneerlijke concurrentie.

[rik86]

Ik denk dat je daar niet over hoeft te twijfelen. Volgens mij heeft de EU bijna nergens op toegegeven en is de schade voor de EU heel beperkt als er geen deal is.

Met het huidige standpunt vanuit 't VK hebben we binnen 5 jaar een verenigd Ierland, heeft Schotland zich binnen 10 jaar afgescheiden en aangesloten bij de EU en is de bancaire sector in Londen ingestort óf draait Johnson en maakt zich compleet belachelijk.
Want de auto, vliegtuig en farmaceutische industrie zal investeringen in de EU doen i.p.v. 't VK bij no-deal. Want en internationale handel en handel met de EU is veel simpeler. Alleen dat investeringen- en banenverlies zal de economie een stevige klap geven.

[D-dark]

De EU heeft geen andere keuze. Ga je toegeven naar wat men wil dan creëer je de situatie waarin lidmaatschap van de EU geen toegevoegde waarde heeft.

Nou ja, de banken in Londen hebben dan een half jaar de tijd om te verkassen.

[Indoubt]

Het is niet verwonderlijk dat de EU de regela aanhoud zoals ze zijn. Je kunt als EU niet alle financiele transacties door een third country laten uitvoeren. Dat zou buitengewoon veel risico met zich meebrengen en geen enkele of beperkte invloed over de afhandeling.

Het kan wel zo zijn dat je bepaalde delen van financial services nog toestaat.

Wat mij verbaasd is dat de regering van het VK denkt dat het onderhandelbaar is. Dat is het gewoon niet.Nu niet en nooit niet.

[hoevenpe]

Indoubt schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 13:48:
Wat mij verbaasd is dat de regering van het VK denkt dat het onderhandelbaar is. Dat is het gewoon niet.Nu niet en nooit niet.

Je hebt het over Boris Johnson, had me eerder verrast als hij wel oprecht was geweest.

WTO regels afdwingen en kijken hoelang het duurt voordat ze daar door de knieën gaan. Het is een zero-sum game (geworden) en we kunnen het ons niet veroorloven dit te verliezen.

[franssie]

rik86 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 13:21:
<>Want en internationale handel en handel met de EU is veel simpeler.<>

Dit precies. De UK heeft een drempel opgeworpen waarvan ze niet lijken te willen beseffen hoe hoog die is voor bedrijven die wereldwijd denken en handelen. Voor sommige bedrijfstakken zal dit goed uitpakken (ik denk dan aan lokaal transport, landbouw, veeteelt) want ze hebben minder te maken met wereld/commodity prijzen. Voor de consument zal dat wel tot een redelijke inflatie leiden daar (wat op zich niet heel slecht hoeft te zijn als de centrale bank de rente durft te verhogen etc).
En toerisme heeft ook nog steeds een sterke kaart, het is schitterende eilandengroep.

Maar de maakindustrie en de dienstensector (los van bepaalde financiële handel die gewoon wereldwijd is) zal wel een klap krijgen. #madeintheUK was toch al nooit een top aanbeveling.

[bkor]

Indoubt schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 13:48:
Het is niet verwonderlijk dat de EU de regela aanhoud zoals ze zijn. Je kunt als EU niet alle financiele transacties door een third country laten uitvoeren. Dat zou buitengewoon veel risico met zich meebrengen en geen enkele of beperkte invloed over de afhandeling.

Het kan wel zo zijn dat je bepaalde delen van financial services nog toestaat.

Toevoeging: De CETA (Canada-EU) laat sommige financiële dienstverlening toe. Zie hoofdstuk 13 van CETA, https://ec.europa.eu/trad...ter-by-chapter/#show_2211 (hoop dat de link werkt, anders wordt het even zoeken op deze pagina).

[YakuzA]

franssie schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 17:16:
[...]

Dit precies. De UK heeft een drempel opgeworpen waarvan ze niet lijken te willen beseffen hoe hoog die is voor bedrijven die wereldwijd denken en handelen. Voor sommige bedrijfstakken zal dit goed uitpakken (ik denk dan aan lokaal transport, landbouw, veeteelt) want ze hebben minder te maken met wereld/commodity prijzen. Voor de consument zal dat wel tot een redelijke inflatie leiden daar (wat op zich niet heel slecht hoeft te zijn als de centrale bank de rente durft te verhogen etc).
En toerisme heeft ook nog steeds een sterke kaart, het is schitterende eilandengroep.

Maar de maakindustrie en de dienstensector (los van bepaalde financiële handel die gewoon wereldwijd is) zal wel een klap krijgen. #madeintheUK was toch al nooit een top aanbeveling.

Hoe gaan ze landbouw doen zonder mensen om de producten te oogsten?
Veeteelt is veel voor de export in de UK, maar waar moeten ze dan naar exporteren met de verwachte heffingen?
Voor het Toerisme vraag ik me af hoe ze dan toeristenvisums geven, maar toch hun 'taking back control' vol houden.

Vooralsnog staan er nog steeds vooral vraagtekens open bij mij.

[mekkieboek]

franssie schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 17:16:
#madeintheUK was toch al nooit een top aanbeveling.

Met uitzondering van muziek (nouja een deel althans), documentaires en humor. Hoewel die laatste twee mogelijk ook minder gaan worden geproduceerd als de BCC moet inkrimpen.

[bkor]

Border red tape will mean 50,000 new form-fillers after Brexit

Michael Gove has endorsed claims that up to 50,000 people will have to be recruited to carry out customs paperwork under the government’s preferred Canada-style trade deal with the EU — the equivalent of the population of a medium-sized town.

Dus met een handelsakkoord zoals CETA hebben ze 50.000 extra mensen nodig. Niet duidelijk of dat bij douane is, of mensen binnen bedrijven. Lijkt erop binnen bedrijven ("private-sector customs agents [..] will become one of the big growth sectors").

Meanwhile new Brexit border requirements could also lead to a shortage of vets, given that all businesses that export products containing animal material — even goods with only small amounts, such as part of a ready meal — will need them at their factory or firm to sign off on the health of the foods. This can cost from £200-£900 as the vet is paid by their time, according to the CBI.

Indien je afwijkt of geen goede afspraken maakt dat EU regels altijd van toepassing zijn moet vlees en vlees bevattende producten gekeurd worden.
Ter info, veterinaire controles is heel normaal voor producten buiten de EU. Je kan dit trouwens niet overal uitvoeren. De controle moet plaatsvinden in de eerste haven (bij containervervoer). Hierdoor kunnen bedrijven buiten de EU niet altijd alles overal naartoe sturen. Je moet rekening houden met de eerste haven.

Dit is allemaal heel normaal voor goederen buiten de EU. Bedrijven van buiten de EU zijn dit gewend. Het is echter iets heel anders als je als bedrijf nooit te maken had met zulk soort regels en "opeens" aan deze regels moet voldoen. En dan niet 1 bedrijf, heel veel bedrijven tegelijk.

[D-dark]

bkor schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 13:41:
Border red tape will mean 50,000 new form-fillers after Brexit


[...]


Dus met een handelsakkoord zoals CETA hebben ze 50.000 extra mensen nodig. Niet duidelijk of dat bij douane is, of mensen binnen bedrijven. Lijkt erop binnen bedrijven ("private-sector customs agents [..] will become one of the big growth sectors").


[...]


Indien je afwijkt of geen goede afspraken maakt dat EU regels altijd van toepassing zijn moet vlees en vlees bevattende producten gekeurd worden.
Ter info, veterinaire controles is heel normaal voor producten buiten de EU. Je kan dit trouwens niet overal uitvoeren. De controle moet plaatsvinden in de eerste haven (bij containervervoer). Hierdoor kunnen bedrijven buiten de EU niet altijd alles overal naartoe sturen. Je moet rekening houden met de eerste haven.

Dit is allemaal heel normaal voor goederen buiten de EU. Bedrijven van buiten de EU zijn dit gewend. Het is echter iets heel anders als je als bedrijf nooit te maken had met zulk soort regels en "opeens" aan deze regels moet voldoen. En dan niet 1 bedrijf, heel veel bedrijven tegelijk.

Jep En wil je die mensen goed opleiden dan heb je daar een half jaar minimaal voor nodig.
Maar, dat is het probleem van de Business uiteraard.

[NMH]

bkor schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 13:41:
Dus met een handelsakkoord zoals CETA hebben ze 50.000 extra mensen nodig. Niet duidelijk of dat bij douane is, of mensen binnen bedrijven. Lijkt erop binnen bedrijven ("private-sector customs agents [..] will become one of the big growth sectors").

Hadden de Brexiteers toch gelijk, moet je eens zien hoe veel banen er gecreëerd worden door Brexit.

[Nox]

En daarna kan je er weer 30.000 ontslaan omdat de kosten van de inklaring + heffingen zorgen voor een daling van export/import...

[hoevenpe]

Boris heeft nog een deal voor elkaar gekregen:

quote: https://www.telegraaf.nl/...verloofde-verwachten-baby

Britse premier Boris Johnson en verloofde verwachten baby

De Britse premier Boris Johnson (55) en zijn partner Carrie Symonds (31) verwachten een baby. Dat meldden Britse media zaterdag. Johnson heeft al kinderen uit eerdere relaties. Het stel is ook verloofd. De baby wordt vroeg in de zomer verwacht. Een woordvoerder laat weten dat het stel dolgelukkig is.

Johnson en Symonds het eerste ongetrouwde koppel ooit dat in de ambtswoning Downing Street 10 trok. Symonds is daarbij de jongste partner van een Britse premier in 173 jaar.

Hopelijk voor hem heeft Cummings hier voor de verandering niets mee te maken...

[gambieter]

Dat is een "dead cat on the table", om af te leiden dat de hoogste ambtenaar van de Home Office is opgestapt, publiekelijk vertelde dat minister Patel een campagne tegen hem had gevoerd en een bully is, en dat hij de staat ging aanklagen, en dat ze hem geprobeetd hadden af te kopen...

[hoevenpe]

@gambieter
Gezien de uitgerekende datum is deze 'dead cat' al 3 maanden geleden verwekt dus het lijkt me eerder een gunstige bijkomstigheid...

[gambieter]

Het "nieuws" was al lang bekend bij journalisten. Het was vandaag nodig als afleidingsmanoeuvre.

[Proton_]

Zelfs bij niet-politieke ouders in wording wordt het naar buiten brengen van het blije nieuws vaak zorgvuldig afgestemd en getimed. Dat zal hier niet anders zijn.
Aan de datum te zien is de pers er laat bij en is ze al vier á vijf maanden onderweg. Nog een aanwijzing dat dit bericht bewaard is.

[gambieter]

True story. Was told a week ago there two rumours in Westminster. 1. Something bad for Johnson 2 that Carrie Symonds was pregnant and that 2 would be released to defuse 1 #justsayin

— Peter Jukes (@peterjukes) 29 februari 2020

[NMH]

Tja, bekende strategie. De Trump-regering deed hetzelfde met een hen onwelgevallig rapport; dat werd in het Thanksgiving-weekend gepubliceerd. Bijkomend "voordeel" is dat er in het VK momenteel ongetwijfeld ook heel wat aandacht naar het Corona-virus gaat; in Nederland domineert het momenteel in ieder geval het nieuws.

[hoevenpe]

Proton_ schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 21:40:
Aan de datum te zien is de pers er laat bij en is ze al vier á vijf maanden onderweg. Nog een aanwijzing dat dit bericht bewaard is.

Heel eerlijk gezegd vraag ik me af of het nog nodig is, Boris kan vandaag iemand neerschieten op Trafalgar Square en het gaat daarna nog steeds over Corona.

Het zal wel gewenning zijn maar als ik lees over die baas van het Home Office dan doet het me weinig meer, 'business as usual'. Hadden we echt anders verwacht?

[Plasma_Wolf]

Gewenning aan extreme gebeurtenissen in een regering is zeer gevaarlijk. Wat gebeurt is niet normaal, hoe de regering met deze gebeurtenissen omgaat is niet normaal. Bij iedereen zouden de alarmbellen moeten rinkelen, maar vanwege gewenning gebeurt er niets. We zijn hierin al 4 jaar verder.

[3x3]

Het opstappen van een ambtenaar die niet voor elkaar krijgt wat de politiek/het land nodig heeft is toch niet zo'n groot schandaal?

We kunnen het allemaal heel erg vinden, maar ik zou willen dat het in Nederland eens zou gebeuren, in plaats van dat topambtenaren bij falen worden door gerouleerd om een volgend departement te slopen.

[gambieter]

3x3 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 12:41:
Het opstappen van een ambtenaar die niet voor elkaar krijgt wat de politiek/het land nodig heeft is toch niet zo'n groot schandaal?

We kunnen het allemaal heel erg vinden, maar ik zou willen dat het in Nederland eens zou gebeuren, in plaats van dat topambtenaren bij falen worden door gerouleerd om een volgend departement te slopen.

Toch knap dat je in een korte post op zoveel niveau's de plank kunt misslaan.

Noch de politiek, en zeker het land heeft nodig wat de psychopathische Patel probeert te doen. Een van de conflicten was dat Patel de wet wilde breken/negeren en de topambtenaar niet, en daarna ging de minister een campagne tegen haar topambtenaar aan om die weg te krijgen. En nog zoveel meer.

Je kunt je ook eerst inlezen voor je een mening geeft. Het is niet te laat om dat eens te doen.

[3x3]

gambieter schreef op zondag 1 maart 2020 @ 13:10:
[...]

Toch knap dat je in een korte post op zoveel niveau's de plank kunt misslaan.

Noch de politiek, en zeker het land heeft nodig wat de psychopathische Patel probeert te doen. Een van de conflicten was dat Patel de wet wilde breken/negeren en de topambtenaar niet, en daarna ging de minister een campagne tegen haar topambtenaar aan om die weg te krijgen. En nog zoveel meer.

Je kunt je ook eerst inlezen voor je een mening geeft. Het is niet te laat om dat eens te doen.

Ik denk dat we niet zomaar ongefundeerd een minister psychopatisch moeten noemen. Je verwijt mij ik makkelijk doe over het opstappen van een ambtenaar, maar je komt zelf ook niet met argumenten waarom het wisselen van een ambtenaar die niet doet wat de regering een groter schandaal zou moeten zijn dan Johnsen die nog een baby heeft verwekt.

Wat ik heb gevonden lijkt het conflict van Patel en Putnam vooral over meningsverschillen, communicatiestijl, bureaucratische-bescherming en werkcultuur binnen het ministerie te gaan. Als je daarin niet op een lijn zit, is het misschien gezonder dat een top-ambtenaar vertrekt dan de minister.

In Nederland hebben we bij de belastingdienst, het ministerie Justitie en Veiligheid, het UWV ook wel een aantal ministeries of uitvoeringsorganisaties waarvan er meerdere signalen zijn dat de interne cultuur, bedrijfsvoering gezonder kan. Dat is een andere discussie, maar ik denk wel dat je er van uit moet gaan dat uitvoeringsproblemen van de overheid, niet alleen bij een slecht werkende politiek liggen. Maar soms ook diep zitten binnen de uitvoerende organisaties zelf, met allemaal hun eigen gegroeide bureaucratische normen, cultuur, gewoonten, communicatienormen, red-tape, individuele belangen etc.

[ Voor 14% gewijzigd door 3x3 op 01-03-2020 13:37 ]

[gambieter]

Nope, je hebt de plank nog steeds niet geraakt. De Civil Service is juist bedoeld voor een lange termijn aanwezigheid en stabiliteit, daar waar een incompetente politicus/politica komt en gaat. De civil service dient regeringen van verschillende politieke richtingen.

Ze zijn niet bedoeld als ja-knikkers voor de incompetentia die via de politiek binnenkomen. Ik zal je gebruikelijke getroll verder weer negeren.

[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 01-03-2020 13:44 ]

[hoevenpe]

gambieter schreef op zondag 1 maart 2020 @ 13:41:
De Civil Service is juist bedoeld voor een lange termijn aanwezigheid en stabiliteit, daar waar een incompetente politicus/politica komt en gaat.

Aan de andere kant heeft de kiezer bewust (?) gestemd op de buitenstaander die beloofde de elite aan te pakken, 'draining the swamp' zoals Trump dat noemt.

Wat nu gebeurd is inderdaad het 'opruimen' van de gevestigde orde, in die zin krijgt het Britse volk waarvoor ze gestemd heeft en houdt Boris met zijn team zich aan de verkiezingsbelofte.

[gambieter]

Nee, dat is "making the country one big swamp and fill it". Men moet echt erg dom zijn om te denken dat Johnson en zijn Bullingdon club niet de gevestigde orde zijn. Helaas is "erg dom" wel een goede beschrijving van het Britse electoraat...

(vergelijkbaar met de 30% van de Amerikanen die zegt geen Corona bier meer te durven drinken)

[defiant]

Onthoud dat populisten zeer transparant zijn, bij alles wat ze beweren dat het systeem fout doet, willen ze eigenlijk precies hetzelfde doen.
- Het justitieel systeem: zodra men de macht heeft men wil geen onafhankelijke rechters, maar zetten ze hun eigen partijdige rechters in.
- Het ambtelijke systeem: zodra men de macht heeft wil men geen onafhankelijkere ambtenaren, maar zetten ze in op het partijdig maken van het ambtelijk systeem.
- De media: zodra men de macht heeft wil men geen onafhankelijke media, maar zet men in op partijdige media gunstig voor het eigen regime.

Het populistische plan:
1) Beschuldig instituties van partijdigheid.
2) Maak de instituties vervolgens partijdig aan de eigen belangen.
Het is het politiseren van alles, om vervolgens de greep en controle over het systeem te kunnen vergroten.

De steun van mensen voor dit soort maatregelen is dan ook altijd extreem partijdig, alleen als men al zo ver is dat men geloofd dat afbraak van het systeem noodzakelijk is staat men hierachter. Het ironische is dat hoe verder van huis dit soort processen plaatsvinden, des te overtuigder zijn mensen dat het verkeerd is (kijk naar de opkomst van autocratische regimes buiten Europa). Doet de regering van Johnson het dan verstompt de kritiek, want het einddoel is heilig (het laten zien dat nationalisme en niet de EU het juiste model is).

[gambieter]

defiant schreef op zondag 1 maart 2020 @ 14:55:
Het ironische is dat hoe verder van huis dit soort processen plaatsvinden, des te overtuigder zijn mensen dat het verkeerd is

offtopic:
Nederland heeft dat intern nog erger, met de figuren die Baudet en Wilders blijven verdedigen en het altijd de schuld is van de gevestigde orde.

Intussen een van de Cummings recruitment: Treasury adviser: farming and fisheries are not important. Daar zitten heel veel Tory-stemmers.

Het uit de ECHR stappen is ook ironisch, dat is ooit opgezet op voirstel van Churchill, en gaat problemen geven met het Goede Vrijdag Akkoord.

[hoevenpe]

gambieter schreef op zondag 1 maart 2020 @ 16:13:
Intussen een van de Cummings recruitment: Treasury adviser: farming and fisheries are not important.

Britannia Unchained en 'Singapore on steroids', wat is daar zo vreemd aan? Dat was al die tijd al het plan en daar is de EU terecht bezorgd over. Dat boeren en vissers onder de rode Brexit-bus gegooid zouden worden was een kwestie van tijd.

Het uit de ECHR stappen is ook ironisch, dat is ooit opgezet op voirstel van Churchill, en gaat problemen geven met het Goede Vrijdag Akkoord.

Heel cynisch gesteld: zo worden die Tory stemmers op hun wenken bediend: de overgrote meerderheid werkt niet in de landbouw of visserij, willen vooral minder buitenlanders en geven geen drol om het GFA. Dit is wat de 52% wil.

En ondertussen is de oppositie al weken met een interne schoonheidswedstrijd bezig...

[bwerg]

gambieter schreef op zondag 1 maart 2020 @ 16:13:
[...]

offtopic:
Nederland heeft dat intern nog erger, met de figuren die Baudet en Wilders blijven verdedigen en het altijd de schuld is van de gevestigde orde.

offtopic:
Nou volg ik de PVV niet op de voet, maar volgens mij durft Wilders het inmiddels niet meer over de elite te hebben omdat hij zelf een van de langszittende kamerleden is. Hij vindt wel iets anders om te bashen, maar toch.

[Indoubt]

Hoor ik nu het gerucht dat Spitting Image terugkomt.

Ik zie het nog nergens bevestigd. Zou wel leuk zijn. Tenminste als het nog net zo scherp was als ooit

[gambieter]

Indoubt schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 00:29:
Hoor ik nu het gerucht dat Spitting Image terugkomt.

Ik zie het nog nergens bevestigd. Zou wel leuk zijn. Tenminste als het nog net zo scherp was als ooit

Ja, komt terug.

[Dr. Strangelove]

Dat die Patel er nog zit is eigenlijk ongehoord. Er kleven al jarenlang allerlei nare luchtjes aan dat mens en dan nog is ze een van de machtigste bewindspersonen in het land.

Geeft het morele niveau van de regering Johnson goed aan. In Nederland wordt je er tegenwoordig al uitgeflikkerd als je je best niet hebt gedaan om er achter te komen wat voor oopsies je voorganger gemaakt heeft. Patel heeft gewoon meermalen aangetoond de integriteit, competentie en het fatsoen te hebben van iets wat mijn kat in haar maag gerecycled heeft.

Voor mensen die The Thick of It nog kennen: Laatste aflevering seizoen 3, helemaal aan het einde: The Fucker. Dat is Patel.

[ Voor 48% gewijzigd door Dr. Strangelove op 06-03-2020 09:55 ]

[Bundin]

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 09:50:
*knip*

Geeft het morele niveau van de regering Johnson goed aan. In Nederland wordt je er tegenwoordig al uitgeflikkerd als je je best niet hebt gedaan om er achter te komen wat voor oopsies je voorganger gemaakt heeft. P

*knip*

Nope, dat was in het verleden wel zo, maar nu zeker niet meer. De Kamer niet of onvolledig informeren is geen doodzonde meer. Rutte heeft ook meermaals "dat kan ik me niet herinneren' gebruikt als excuus. Ook in de Nederlandse politiek is dezelfde verschuiving als in Amerika/UK aan de gang.

En als de minister of stas al het veld moet ruimen, dan mag de ambtelijke top (die doorgaans de fouten echt gemaakt hebben) lekker blijven zitten of door rouleren naar het volgende ministerie/dienst/ZBO.

[ Voor 13% gewijzigd door Bundin op 06-03-2020 10:23 ]

[Dr. Strangelove]

Kan je over discussiëren maar ik durf wel te zeggen dat geen van de bewindslieden die de afgelopen jaren in Nederland zijn afgetreden het zo bont hebben gemaakt als Patel.

[gambieter]

[Plasma_Wolf]

Eventjes op Twitter kijken of de betrouwbare journalisten nog iets interessants over Brexit of het Coronavirus te zeggen hebben.

You start off chasing ratings by using ignorant grifters to ‘balance’ experts in TV & radio ‘debates’.
You end up with Nigel Farage talking about Coronavirus on Newsnight.

— James O'Brien (@mrjamesob) 10 maart 2020

Nigel Farage of Newsnight om zijn mening te geven over het coronavirus. Dieper kun je niet zakken als BBC. Maar het past in de huidige methodiek. Dankzij zijn geblaat over dingen waar hij geen verstand van heeft, is Brexit werkelijkheid geworden, dus waarom zou je hem niet vragen over een gezondheidscrisis waar hij geen verstand van heeft...

[DOA]

The World Health Organisation is just another club of ‘clever people’ who want to bully and tell us what to do. Ignore. https://t.co/UM6IwirmY0

— Nigel Farage MP (@Nigel_Farage) 9 november 2017

Heeft ie gisteren denk ik niet herhaald

[gambieter]

Ik zie dit artikel: UK more nostalgic for empire than other ex-colonial powers en ik denk, "ja, dat deels verklaart Brexit; nostalgische gevoelens voor een corrupt, genocidiaal keizerrijk dat overal rijkdommen vandaan jatte en landen onderdrukte".

A third of people in the UK believe Britain’s colonies were better off for being part of an empire, a higher proportion than in any of the other major colonial powers, a global survey has revealed. Britons are also more likely to say they would like their country to still have an empire than people in France, Italy, Spain, the Netherlands, Belgium, Germany or Japan, the YouGov polling found.

Toch zit daar een stukje confirmation bias in van mijn kant. Want wat blijkt: Nederlanders zijn nog dommer, want er zijn nogal veel Balkenende's die denken dat de VOC-spirit iets goeds is:

Only the Netherlands appears to be more proud of its imperial history than the UK. Half of Dutch respondents said it was something to be more proud of than ashamed.

Gerelateerd artikel: European colonial powers still loth to admit historical evils

Maar serieus, mensen die denken dat die keizerrijken goed waren...

[rik86]

gambieter schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:48:
Ik zie dit artikel: UK more nostalgic for empire than other ex-colonial powers en ik denk, "ja, dat deels verklaart Brexit; nostalgische gevoelens voor een corrupt, genocidiaal keizerrijk dat overal rijkdommen vandaan jatte en landen onderdrukte".

[...]

Toch zit daar een stukje confirmation bias in van mijn kant. Want wat blijkt: Nederlanders zijn nog dommer, want er zijn nogal veel Balkenende's die denken dat de VOC-spirit iets goeds is:

[...]

Gerelateerd artikel: European colonial powers still loth to admit historical evils

Maar serieus, mensen die denken dat die keizerrijken goed waren...

Maar er zit natuurlijk wel een verschil tussen denken dat iets goed was en je ervoor schamen.
En je kan best zeggen dat het de wereld wat goeds heeft gebracht, maar dan moet je wel duidelijk uitleggen dat het ten koste van mensen is gegaan en je moet ook de discussie voeren of het 't leed wel waard was. Wat denk ik heel interessante ethische discussies op zal leveren.

Maar ik vind 't persoonlijk raar om je ergens voor te schamen (of trots op te zijn) van iets dat eeuwen geleden is gebeurd. En de ene ziet het goede wat de VOC heeft gedaan als VOC-spirit, de andere de zwarte kant van de VOC als VOC-spirit. En zelf invullen wat iemand ermee bedoelt leidt natuurlijk tot verwarring en onbegrip. al is 't bij deze specifieke term wel een beetje onhandig om 't nog te gebruiken

[Snowhite0901]

Zou de maatregel van Trump dat de UK nog wel naar VS mag misschien iets te maken hebben met proberen vriendjes te worden?

[wildhagen]

Snowhite0901 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 07:43:
Zou de maatregel van Trump dat de UK nog wel naar VS mag misschien iets te maken hebben met proberen vriendjes te worden?

Uiteraard, ze proberen een voor de VS gunstige handelsdeal te sluiten, dat zal Trump niet zomaar riskeren.

Die hele ban is sowieso politiek gemotiveerd en heeft niks met de volksgezondheid te maken. Ook in de UK heerst immers net zoveel corona als in de rest van Europa, en vluchten uit niet-Europese risicolanden mogen ook gewoon doorgaan.

[Dr. Strangelove]

Vandaag op vacantie voor een week naar de UK Ben benieuwd of we nog thuis komen

gambieter schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:48:


Toch zit daar een stukje confirmation bias in van mijn kant. Want wat blijkt: Nederlanders zijn nog dommer, want er zijn nogal veel Balkenende's die denken dat de VOC-spirit iets goeds is:

[...]

Gerelateerd artikel: European colonial powers still loth to admit historical evils

Maar serieus, mensen die denken dat die keizerrijken goed waren...

Dit ligt natuurlijk heel erg sterk aan hoe die vraag geformuleerd wordt. Ik ben als Nederlander trots op een hoop aspecten van onze Gouden Eeuw op het gebied van wetenschap, kunst en de (relatieve) vrijheid van meningsuiting die we toen hadden, en hoe wij ons als klein land staande hielden tussen grootmachten.

Maar tegelijkertijd ben ik niet trots op het feit dat een deel van die welvaart betaald is met het bloed van onderdrukte mensen over de hele wereld.

Het is jammer dat deze discussie altijd zo zwart-wit gevoerd moet worden. Dit soort polls maken dat contrast heel sterk.

[ Voor 87% gewijzigd door Dr. Strangelove op 12-03-2020 12:42 ]

[Snowhite0901]

Hoe het coronavirus alsnog tot een harde Brexit kan leiden https://www.nu.nl/brexit/...de-brexit-kan-leiden.html

[hoevenpe]

Snowhite0901 schreef op maandag 30 maart 2020 @ 13:41:
Hoe het coronavirus alsnog tot een harde Brexit kan leiden https://www.nu.nl/brexit/...de-brexit-kan-leiden.html

Niet 'alsnog' maar 'nog steeds', het voordeel voor de Brexiteers is dat ze nadelige effecten van no-deal aan het Corona-virus kunnen toeschrijven.

Ondertussen zit de halve Britse regering ziek thuis: na Johnson, Hancock, Whitty en Frost is ook Cummings besmet geraakt (waar de tabloids de EU de schuld van geven).

[vanaalten]

Snowhite0901 schreef op maandag 30 maart 2020 @ 13:41:
Hoe het coronavirus alsnog tot een harde Brexit kan leiden https://www.nu.nl/brexit/...de-brexit-kan-leiden.html

Mja, het is maar een deadline. Die zijn flexibel.

En ja, Johnson roept in dat artikel al dat er geen uitstel gaat komen. Onderdeel van de onderhandelingen. En onderdeel van het acteerwerk.

[Virtuozzo]

Boris roept, veel. Dat is het dan ook.

[hoevenpe]

vanaalten schreef op maandag 30 maart 2020 @ 14:17:
Mja, het is maar een deadline. Die zijn flexibel.

Er zit een heel grote adder onder het gras: als de Britten twee jaar verlenging willen dan zullen ze moeten blijven betalen aan de begroting, waar op dit moment in Brussel nog lang geen overeenstemming over is. Ze zullen sowieso veel meer moeten betalen omdat niemand ze nog een rebate gunt.

[franssie]

@Dr. Strangelove En, ben je nog thuis gekomen (ben je übethaupt gegaan)?

[D-dark]

hoevenpe schreef op maandag 30 maart 2020 @ 14:26:
[...]

Er zit een heel grote adder onder het gras: als de Britten twee jaar verlenging willen dan zullen ze moeten blijven betalen aan de begroting, waar op dit moment in Brussel nog lang geen overeenstemming over is. Ze zullen sowieso veel meer moeten betalen omdat niemand ze nog een rebate gunt.

Ach, pak het bedrag van dit jaar en doe er 5% bovenop voor een jaar uitstel.
Op dit moment denk ik dat de economie uberhaupt weer aan de praat krijgen en rust in de tent belangrijker is dan een uitgebreide discussie daarover.

[YakuzA]

Snowhite0901 schreef op maandag 30 maart 2020 @ 13:41:
Hoe het coronavirus alsnog tot een harde Brexit kan leiden https://www.nu.nl/brexit/...de-brexit-kan-leiden.html

De grens van de UK gaat steeds verder dicht, tegen december zitten ze misschien met de corona maatregelen al op een de-facto hard brexit qua grensafsluitingen.

Die kan dan vloeiend over gaan in een hard brexit.

[Dr. Strangelove]

franssie schreef op maandag 30 maart 2020 @ 14:28:
@Dr. Strangelove En, ben je nog thuis gekomen (ben je übethaupt gegaan)?

Jawel. Ik moet eerlijk zeggen dat ik er vrij lichthartig over was t/m maandagavond 16/3 toen het bij mij landde dat het allemaal vrij serieus was. We zijn een dagje eerder teruggegaan, niet omdat we vreesden dat de ferries niet meer gingen maar omdat het elke dag meer depri werd rond de tafel 's avonds. Toen we op donderdagmiddag Norwich in gingen was het behoorlijk stil al daar, ook al was alles nog open. De Stena Brittanica die avond naar HvH was echter een ghost ship, alle public areas zo'n beetje gesloten, personeel onzichtbaar. Heel nare sfeer.

Overigens is de UK wel snel bijgetrokken heb ik het idee, m.u.v. London is het allemaal een stuk strenger.

[NMH]

Zo te zien vergadert het Britse kabinet via Zoom tegenwoordig:

This morning I chaired the first ever digital Cabinet.

Our message to the public is: stay at home, protect the NHS, save lives. #StayHomeSaveLives pic.twitter.com/pgeRc3FHIp

— Boris Johnson (@BorisJohnson) 31 maart 2020

Los van het feit of het handig is om dat Zoom ID te delen met de wereld en of er een wachtwoord op zit lijkt het me uberhaupt niet handig om kabinetsvergaderingen waar in principe geheime zaken kunnen worden besproken te voeren via een commercieel Amerikaans videoconferencing platform. Je kunt er ongeveer van uit gaan dat de NSA daar een tapje op zet.

[Virtuozzo]

Zoom is hoe dan ook zo lek als een zeef. Niet enkel voor inlichtingendiensten.

[hoevenpe]

NMH schreef op donderdag 2 april 2020 @ 11:31:
Je kunt er ongeveer van uit gaan dat de NSA daar een tapje op zet.

Mis sowieso Dominic Cummings in deze vergadering, waarschijnlijk kijkt hij ook via een tap mee...

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 2 april 2020 @ 11:52:
[...]

Mis sowieso Dominic Cummings in deze vergadering, waarschijnlijk kijkt hij ook via een tap mee...

offtopic:
Let's not go there. De clearances die de man heeft zijn ridicuul. De spin is inmiddels geen nickname meer.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op donderdag 2 april 2020 @ 12:33:

offtopic:
De spin is inmiddels geen nickname meer.

offtopic:
Zullen we hem dan maar de 'Rian van Rijbroek' van het VK noemen?

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 2 april 2020 @ 12:40:
[...]

offtopic:
Zullen we hem dan maar de 'Rian van Rijbroek' van het VK noemen?

offtopic:
Eerder de Frans Rutten met kenmerken van Alex Jones

[NMH]

Virtuozzo schreef op donderdag 2 april 2020 @ 12:33:

offtopic:
Let's not go there. De clearances die de man heeft zijn ridicuul. De spin is inmiddels geen nickname meer.

Die omschrijving doet me een beetje denken aan de omschrijving van Mycroft Holmes in de werken van Arthur Conan Doyle:

quote: https://en.wikisource.org...he_Bruce-Partington_Plans

"One has to be discreet when one talks of high matters of state. You are right in thinking that he is under the British Government. You would also be right in a sense if you said that occasionally he is the British Government."

"My dear Holmes!"

"I thought I might surprise you. Mycroft draws four hundred and fifty pounds a year, remains a subordinate, has no ambitions of any kind, will receive neither honour nor title, but remains the most indispensable man in the country."

"But how?"

"Well, his position is unique. He has made it for himself. There has never been anything like it before, nor will be again. He has the tidiest and most orderly brain, with the greatest capacity for storing facts, of any man living. The same great powers which I have turned to the detection of crime he has used for this particular business. The conclusions of every department are passed to him, and he is the central exchange, the clearing-house, which makes out the balance. All other men are specialists, but his specialism is omniscience."

[Malantur]

Wat hebben sommige mensen toch veel tijd

[3x3]

Labour kiest Keir Starmer tot opvolger van Jeremy Corbyn



Keir Starmer is de nieuwe leider van de Britse sociaaldemocratische Labour-partij. Hij kreeg de meeste stemmen van de stemgerechtigden. Dat waren partijleden, donateurs en leden van vakbonden.

Starmer (57) is de opvolger van de radicaal-linkse Jeremy Corbyn. Die kondigde zijn vertrek aan na de vernietigende verkiezingsnederlaag in december.

Starmers belangrijkste taak is het herstellen van de eenheid in de diep verdeelde partij en Labour klaar te maken voor de volgende verkiezingen. Die zijn gepland in 2024.

Nos.nl

Hij heeft een charismatische kop.
Bijzonder om te lezen dat zelfs de NOS Corbyn en z'n volgelingen 'radicaal links" noemt. Dat deden ze niet tijdens de verkiezingen. Zo'n label op een partijleider vind ik best zwaar, en niet passend voor de NOS. Het zou meer passend om zo'n label niet toe te kennen aan personen maar aan specifiek beleid.

Edit: de NOS heeft de tekst aangepast:

[..]
Starmer (57) is een voormalige mensenrechtenadvocaat. Hij profileerde zich als centrumlinkse kandidaat in de strijd om de opvolging van de radicalere Jeremy Corbyn. Die kondigde in december zijn vertrek aan na een vernietigende nederlaag bij de parlementsverkiezingen. [..]

[ Voor 23% gewijzigd door 3x3 op 04-04-2020 12:17 ]

[Philpend]

Volgens mij de eerste keer in pakweg vijf jaar dat labour bij belangrijke besluiten niet de meest stupide keuze maakt die mogelijk is.

Starmer viel mij op in de brexit periode als de labour vertegenwoordiger die nog de meeste realiteitszin had. Wellicht dat labour nu uit het dal kan gaan klimmen en weer een serieus alternatief voor Boris c.s. kan worden.
Dat heeft het VK heel hard nodig.

[ Voor 4% gewijzigd door Philpend op 04-04-2020 12:39 ]

[D-dark]

Ze hebben besloten om een gematigde persoon te kiezen ala Brown of Blair.
Dat heb je nodig wil je stemmen uit het midden trekken.

[ Voor 3% gewijzigd door D-dark op 04-04-2020 18:43 ]

[sprankel]

De UK wilde bewijzen dat ze reeds onafhankelijk was en eens ging tonen hoe Corona aangepakt moest worden en hoeveel beter ze het konden dan de EU. Boris smeekt ondertussen iedereen binnen te blijven en ligt kritiek in het ziekenhuis, vermoedelijk ziet het er heel slecht uit tenzij je de uitleg geloofd dat hij voor een slechts een paar routine testen opgenomen is. En ondertussen spreekt de Queen de natie toe om ze moed in te spreken.

Ondertussen komt Starmer naar voor geschoven voor Labour die niet onder banken of stoelen steekt dat hij tegen de Brexit is maar dat deze beslissing reeds genomen is en dat hij zich nu gaat focussen op Corona.

Ondertussen is er geen enkele krant die het woord Brexit nog in de mond neemt en liggen de Brexit onderhandelingen compleet stil. Daardoor is het onvermijdelijk dat Boris uitstel gaat moeten vragen en hij moet dit doen voor 1 juli.

Ondertussen lanceert de EU een gecoördineerde aanpak voor de corona crisis en worden noodfondsen en steunmaatregelen opgezet. Gezien de UK niet daadwerkelijk uit de EU is, de zogenaamde overgangsfase, heeft de UK hier recht op. Maar ze waren wel zo slim dat een lidstaat moet vragen om steun en deze niet automatisch toegekend word of ze hadden de UK wel in een heel nare situatie gestoken.

Wat gaat de UK doen? Hun eigen corona aanpak is spijtig genoeg in hun gezicht ontploft. Steun vragen (die ze hard nodig gaan hebben) aan de EU of niet? Uitstel vragen voor de Brexit? En als ze geen uitstel vragen, wat dan?

Iets zegt mij dat de mensen uit de UK die Brexit al zo beu waren als koude pap, ze wouden het gewoon over & done. En iets zegt mij dat ze na Corona geen zin gaan hebben in lange onzekere tijden over verdere Brexit soap.

En ondertussen heeft BBC alle comments op hun nieuws uitgeschakeld, dat zegt ook al iets.

[Plasma_Wolf]

3x3 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 12:10:
[...]


Nos.nl

Hij heeft een charismatische kop.
Bijzonder om te lezen dat zelfs de NOS Corbyn en z'n volgelingen 'radicaal links" noemt. Dat deden ze niet tijdens de verkiezingen. Zo'n label op een partijleider vind ik best zwaar, en niet passend voor de NOS. Het zou meer passend om zo'n label niet toe te kennen aan personen maar aan specifiek beleid.

Edit: de NOS heeft de tekst aangepast:


[...]

Corbyn was radicaal links. En radicaal. Met zijn achterban is er een beleid van ontkenning van de realiteit gekomen, met een stevige saus van antisemitisme. Johnson en Corbyn zijn dezelfde figuren, alleen op een andere positie in het politieke spectrum. Met een achterban die ze makkelijk kunnen activeren tot het nemen vam slechte beslissingen en het beïnvloeden van de perceptie.

Dankzij Corbyn's beleid heeft labour de verkiezingen gruwelijk verloren. De val van de rode muur in het noorden komt door hem, minder door Brexit. Als Labour vanaf het begin duidelijk was over Brexit, en de gevolgen ervan als hoofdpunt bracht in de media, dan zou de situatie er wel anders uitzien.

In plaats daarvan heeft een Brexiter Labour geleid, en omdat de overgrote meerderheid van Labour voor remain is, heeft hij nooit iets zinnigs kunnen zeggen over Brexit.

[3x3]

sprankel schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:14:
De UK wilde bewijzen dat ze reeds onafhankelijk was en eens ging tonen hoe Corona aangepakt moest worden en hoeveel beter ze het konden dan de EU. Boris smeekt ondertussen iedereen binnen te blijven en ligt kritiek in het ziekenhuis, [..]

Zelfs op the sun staat dit:

Boris Johnson in hospital with coronavirus ‘as a precaution’ after failing to shake off fever symptoms after ten days

'PURELY PRECAUTIONARY'

They insisted his hospital admission was for "purely precautionary reasons" and was not an emergency admission.

They said it was considered sensible for doctors to see the Prime Minister in person given he has ongoing symptoms.

Mr Johnson, 55, was said to be in good health before contracting the virus.

However, some aides became increasingly worried about the PM's health when he continued to show symptoms seven days after testing positive.

GP Dr Ellie Cannon said the most common reason coronavirus patients are admitted to hospital was for "signs of breathlessness".

But she said other reasons for his failure to rid the symptoms could be due to unknown underlying health conditions.

The doctor said having the virus beyond 10 days is a "red flag" and said the PM would likely be having X-rays on his chest to discover if he has any respiratory problems.

Dr Cannon said some patients who had failed to get rid of the symptoms had developed a bacterial infection on top of the virus, which could explain complications.

The PM's last on-camera engagement with the public was on Friday, when he recorded a Twitter video telling viewers he still had symptoms so was following Public Health England guidance to stay in self-isolation.

His voice sounded croaky and he appeared exhausted.

Dr Cannon told Sky News: "The breathlessness is a worrying sign of severe illness and can happen at any point of the illness, it can happen on Day seven or Day 10.

Late on Sunday night a Downing Street spokesman announced: “On the advice of his doctor, the Prime Minister has tonight been admitted to hospital for tests.

“This is a precautionary step, as the Prime Minister continues to have persistent symptoms of coronavirus ten days after testing positive for the virus.

https://www.thesun.co.uk/...precaution-ongoing-fever/

de sugestie dat hij op dit moment kritiek in het ziekenhuis ligt gaat een beetje voorbij aan de waarheid denk ik.

[Plasma_Wolf]

Regel 1: niet de Sun quoten.

Wat betreft het bericht: er moet iets verslechterd zijn aan de situatie. Anders ga je niet laat in de avond naar het ziekenhuis. Of de situatie kritiek is of niet, dat merken we morgen wel.

[ Voor 77% gewijzigd door Plasma_Wolf op 05-04-2020 23:24 ]

[hoevenpe]

Plasma_Wolf schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:23:
Regel 1: niet de Sun quoten.

Ook de Guardian en Independent hebben het over 'testen', nergens staat dat hij op dit moment ernstig ziek is.

[3x3]

Plasma_Wolf schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:23:
Regel 1: niet de Sun quoten.

Is er een krant die meer dramatiseert dan TheSun?

Meer betrouwbare Britse kranten kunnen best een beetje terughoudend zijn over iemands persoonlijke gezondheid. Het is ook iets dat een beetje ligt op de scheiding van prive-publiekelijk voor veel medische zaken, en ook in het VK zullen doctoren wel beroepsgeheimen hebben en patiënten recht op enige privacy.

Op vrijdag zag hij er nog prima uit op z'n vlogs, dus ik denk niet dat hij in 2 dagen zo dramatisch is verslechterd als @sprankel suggereerd. Ik denk ook niet dat de Britten Brexit beu zijn om Corona, ik denk dat ze vooral blij zijn dat ze niet de financiële problemen hoeven op te lossen van een dramatisch Italiaans begrotingsbeleid de afgelopen jaren.

[Plasma_Wolf]

Het punt is dat The Sun een van de meest onbetrouwbare kranten ter wereld is. Het voorbeeld van een nep-nieuwskrant. Ook al is een specifiek bericht correct, The Sun als bron is niet te vertrouwen. Zoek ter voorbeeld hun berichtgeving van de Hilllsboroughramp maar op (uiteraard niet bij The Sun zelf).

Overigens kunnen we de regel "vermijdt The Sun" toepassen op alle kranten van het Murdochimperium.

[Bundin]

3x3 schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:27:
[...]

Is er een krant die meer dramatiseert dan TheSun?

Meer betrouwbare Britse kranten kunnen best een beetje terughoudend zijn over iemands persoonlijke gezondheid. Het is ook iets dat een beetje ligt op de scheiding van prive-publiekelijk voor veel medische zaken, en ook in het VK zullen doctoren wel beroepsgeheimen hebben en patiënten recht op enige privacy.

Op vrijdag zag hij er nog prima uit op z'n vlogs, dus ik denk niet dat hij in 2 dagen zo dramatisch is verslechterd als @sprankel suggereerd. Ik denk ook niet dat de Britten Brexit beu zijn om Corona, ik denk dat ze vooral blij zijn dat ze niet de financiële problemen hoeven op te lossen van een dramatisch Italiaans begrotingsbeleid de afgelopen jaren.

Hoewel ik het volledig eens ben dat The Sun nog niet goed genoeg is om je reet mee af te vegen, is Corona wel een ziekte waar je in 2 dagen van 'gaat allemaal redelijk' naar 'ambu > IC > bijna dood' kan gaan. Het is niet de norm, maar ook niet ongehoord.

Maar ik vermoed dat dit inderdaad een gevalletje better safe than sorry met de PM is en dat het meevalt.

[sprankel]

hoevenpe schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:24:
[...]

Ook de Guardian en Independent hebben het over 'testen', nergens staat dat hij op dit moment ernstig ziek is.

Ik vind het zalig hoe goedgelovig men wil zijn, the queen herself begon aan publieke speech waar ze zelfs WO2 bij haalde en dat de bevolking sterk moet zijn alsook dat men moet samenwerken met naties wereld wijd. Heb je die speech bekeken? Ze meent het.

5 minuten into die speech en terwijl die nog aan het lopen is komt het bericht dat Boris naar het ziekenhuis moest voor wat routine testen en hij is er nog altijd, want een bloed test konden ze thuis niet nemen en een longfoto voor de leider van hun land, sjah, die moet 24 uur wachten tot het aan zijn beurt is zoals al de rest.

Uiteraard zegt men dat hij voor wat routine testen naar het ziekenhuis is, men wil geen paniek. Dus eerst komt de queen langs, eerst is het voor wat routine testen en als dat allemaal wat verwerkt is en het is ondertussen duidelijk wie het land gaat leiden en de nodige voorbereidingen zijn getroffen, dan zal men verklaren dat Boris kritiek is.

Als je denkt dat de kranten geloven dat het voor routine testen is, dan denk je verkeerd maar ook zij beseffen dat het nu geen zin heeft dit in vraag te stellen en schrijven gewoon wat de overheid zegt.

[3x3]

sprankel schreef op maandag 6 april 2020 @ 12:10:
[...]


Ik vind het zalig hoe goedgelovig men wil zijn, the queen herself begon aan publieke speech waar ze zelfs WO2 bij haalde en dat de bevolking sterk moet zijn alsook dat men moet samenwerken met naties wereld wijd. Heb je die speech bekeken? Ze meent het.

5 minuten into die speech en terwijl die nog aan het lopen is komt het bericht dat Boris naar het ziekenhuis moest voor wat routine testen en hij is er nog altijd, want een bloed test konden ze thuis niet nemen en een longfoto voor de leider van hun land, sjah, die moet 24 uur wachten tot het aan zijn beurt is zoals al de rest.

Goede speech. Prettig dat het VK een monarchie heeft. Een leider die al 50 jaar alles heeft meegemaakt en ook verteld dat ze hier wel door komen geeft vertrouwen over wat het juiste is om te doen.

[sprankel]

3x3 schreef op maandag 6 april 2020 @ 12:29:
[...]

[YouTube: The Queen's Coronavirus broadcast: 'We will meet again' - BBC]

Goede speech. Prettig dat het VK een monarchie heeft. Een leider die al 50 jaar alles heeft meegemaakt en ook verteld dat ze hier wel door komen geeft vertrouwen over wat het juiste is om te doen.

Amen to that, haar speech was spot on en duidelijk goed voorbereid en deze speech heeft een enorme impact op de UK. Het is ook ongezien dat de queen een dergelijke toespraak doet, dat alleen al wilt zeggen dat het menens is bij de overheid.
Daarom dat ik ook geen woord geloof dat de beweging bij labour toeval is. De UK regering is in kritieke fase en is heel precies aan het kijken wat ze wel en wat ze niet communiceren. Dat de queen haar speech, die al klaar lag 5 minuten begon voor men verklaarde dat Boris wat routine testen doet in het ziekenhuis, dat is geen toeval, alles behalve, eerder tot in detail voorbereid.

En ondertussen heeft men laten weten dat Boris nog altijd de baas is maar ondertussen dat ze niet willen dat Raab het overneemt. EIgenlijk zijn ze nu aan het zeggen dat ze iemand anders naar voor gaan schuiven gezien Boris niet meer in staat is het land te leiden maar ze willen niet zeggen dat ze momenteel niemand hebben.

Dat Boris er vrijdag goed uitzag kan goed zijn, als je mensen gesproken hebt die van dicht met dit virus te maken hebben gehad en gezien ik het zelf met milde symptomen gehad heb, het ene moment voel je u goed, het andere moment ga je door een hel. Als plots het immuumsysteem reageert lopen de longen vol met onstekingsvocht waardoor je plots zonder zuurstof valt, sommige patienten komen het ziekenhuis in gewandeld terwijl ze nauwelijks nog long capaciteit over hebben.

[Helgie]

sprankel schreef op maandag 6 april 2020 @ 12:40:
[...]


Amen to that, haar speech was spot on en duidelijk goed voorbereid en deze speech heeft een enorme impact op de UK. Het is ook ongezien dat de queen een dergelijke toespraak doet, dat alleen al wilt zeggen dat het menens is bij de overheid.
Daarom dat ik ook geen woord geloof dat de beweging bij labour toeval is. De UK regering is in kritieke fase en is heel precies aan het kijken wat ze wel en wat ze niet communiceren. Dat de queen haar speech, die al klaar lag 5 minuten begon voor men verklaarde dat Boris wat routine testen doet in het ziekenhuis, dat is geen toeval, alles behalve, eerder tot in detail voorbereid.

En ondertussen heeft men laten weten dat Boris nog altijd de baas is maar ondertussen dat ze niet willen dat Raab het overneemt. EIgenlijk zijn ze nu aan het zeggen dat ze iemand anders naar voor gaan schuiven gezien Boris niet meer in staat is het land te leiden maar ze willen niet zeggen dat ze momenteel niemand hebben.

Dat Boris er vrijdag goed uitzag kan goed zijn, als je mensen gesproken hebt die van dicht met dit virus te maken hebben gehad en gezien ik het zelf met milde symptomen gehad heb, het ene moment voel je u goed, het andere moment ga je door een hel. Als plots het immuumsysteem reageert lopen de longen vol met onstekingsvocht waardoor je plots zonder zuurstof valt, sommige patienten komen het ziekenhuis in gewandeld terwijl ze nauwelijks nog long capaciteit over hebben.

Dat corona serieus is daar twijfel ik niet aan, maar wat is je bron voor je claim dat Johnson kritiek ligt behalve een onderbuikgevoel? Ik vind het heel logisch dat een leider van een land omwege 'beter safe than sorry' zich laat checken in een ziekenhuis.

[D-dark]

Helgie schreef op maandag 6 april 2020 @ 12:52:
[...]


Dat corona serieus is daar twijfel ik niet aan, maar wat is je bron voor je claim dat Johnson kritiek ligt behalve een onderbuikgevoel? Ik vind het heel logisch dat een leider van een land omwege 'beter safe than sorry' zich laat checken in een ziekenhuis.

Heel logisch eigenlijk, normaal gesproken zou je na een tijd in quarantaine zoals Johnsson een verbetering willen zien in de klachten. Hij blijft lichte verschijnselen vertonen.

In zo'n geval doe je wat aanvullend onderzoek. Al is het alleen maar om te zien waarom iemand met lichte klachten niet beter wordt. Dat is doodnormaal onderzoek. Normaal gesproken kijk je dan of aanvullende medicatie nodig is. Ben je nog besmettelijl etc.

[sprankel]

Helgie schreef op maandag 6 april 2020 @ 12:52:
[...]


Dat corona serieus is daar twijfel ik niet aan, maar wat is je bron voor je claim dat Johnson kritiek ligt behalve een onderbuikgevoel? Ik vind het heel logisch dat een leider van een land omwege 'beter safe than sorry' zich laat checken in een ziekenhuis.

Omdat als het werkelijk zuiver preventief is, en er helemaal niets aan de hand is, dan zou men dit niet communiceren, dat geeft enkel speculatie en paniek, dan zat hij nu gewoon thuis. Hoogtens zou men vlug een test doen en hem dan terug naar huis te sturen maar dan nog zou men dit niet communiceren. Waarom zou men?

Vergeet ook niet dat de US zich geen zak aantrekt van Europa of China maar als de PM van de UK in het ziekenhuis ligt het daar overal pray voor Boris is. Heel de huidige communicatie zegt dat de UK momenteel geen leider heeft, draai het of keer hoe je het wilt, dat is een immense impact op de wereld politiek, dat ga je niet effe zomaar communiceren.

Echter als hij momenteel kritiek is, dan moet je zelf het woord voeren in de crisis zodat je controle hebt. Crisis communicatie noemen we dat, communiceer altijd zelf en als eerste, gouden regel.

Anders krijg je de vragen waar is Boris? En als er dan 1 krant achter komt dat hij in het ziekenhuis ligt, good luck om dan te communiceren dat het preventief is, niemand die dat nog gaat geloven.

En als Boris vrolijk rondhuppelt in het ziekenhuis, dan had hij al lang een opname op een of ander sociaal kanaal gestuurd om te zeggen dat hij sterk is en dat er geen twijfel moet bestaan dat hij het land kan leiden. Dat gedeelte mankeert ook dus ik kan maar 1 conclusie trekken, Boris ligt kritiek in het ziekenhuis, de overheid doet crisis communicatie en maakt ondertussen de nodige voorbereidingen mocht het verkeerd aflopen.

In ieder geval, het zal wel snel duidelijk worden.

[ Voor 5% gewijzigd door sprankel op 06-04-2020 13:19 ]

[SkiFan]

Vervelend genoeg voor hem, maar hij valt wel in de risicogroep. Veel te dik, man en richting de 60, da's toch de groep waar het virus de slachtoffers maakt.

[Skarloc]

sprankel schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:09:
[...]


In ieder geval, het zal wel snel duidelijk worden.

https://www.nu.nl/coronav...langer-in-ziekenhuis.html

There you have it

[hoevenpe]

Skarloc schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:56:
There you have it

Weet dat als Boris onverhoopt wegvalt hij vervangen wordt door Dominic 'Dover is actually a port?' Raab...

[dawg]

Is toch het verloop, thuis ziek, na pakweg een week ziekenhuisopname, week daarna IC, daarna is het hopen.

Ik heb een (nergens op gebaseerd) slecht voorgevoel. BoJo vond ik niks maar zoals @hoevenpe zegt, DR is nog veel erger.

[sprankel]

Skarloc schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:56:
[...]


https://www.nu.nl/coronav...langer-in-ziekenhuis.html

There you have it

Als hij daadwerkelijk aan het vechten is voor zijn leven, dan gaan ze dit pas zeggen als de uitkomst vast staat. Dit bericht zegt niets nieuws behalve dat het langer dan een dagje gaat duren maar voor de rest blijven ze bij hun eerdere verklaring dat er zogenaamd niets aan de hand is. Het is gewoon iets minder geloofwaardig dan het vorige.
Tenzij zijn condititie verbeterd zal het volgende bericht een vervanging van Boris zijn met de uitleg tijdelijk tot Boris terug is.
Men kan niet blijven volhouden dat hij goed geluimd is, dat het preventief is en dat hij vanuit zijn bed het land gaat leiden, dit is echt wat tijd kopen in de trend van uren, mogelijks een dag. Als ze het langer willen volhouden zal Boris toch echt vanuit zijn bed de natie moeten toespreken, gaat natuurlijk moeilijk als zijn toestand veel erger is dan men claimt.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op maandag 6 april 2020 @ 15:05:
[...]

Weet dat als Boris onverhoopt wegvalt hij vervangen wordt door Dominic 'Dover is actually a port?' Raab...

Positief bekijken, er is immers ook nog een andere Dominic.

Cummings.

Enfin, I know, in de praktijk maakt het toch niets meer uit wie in de zetel zit. Cummings stuurt primair indirect maar ook direct alles aan.

[hoevenpe]

dawg schreef op maandag 6 april 2020 @ 15:11:
DR is nog veel erger.

Zijn plannen met het VK: Britannia Unchained
Auteurs: Kwasi Kwarteng, Priti Patel, Dominic Raab, Chris Skidmore, Elizabeth Truss

Virtuozzo schreef op maandag 6 april 2020 @ 15:24:
Positief bekijken, er is immers ook nog een andere Dominic.

De man die 'running Downing Street' een heel andere dimensie gegeven heeft...

[ Voor 36% gewijzigd door hoevenpe op 06-04-2020 15:29 ]