Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[gambieter]

Niet alleen zero sum als religie, maar ook hun politiek is ermee doordrenkt. Het FPTP systeem is een winner takes all, don't care about the losers. Zolang je wint, heb je vrienden. En verliezers, who cares.

Ze kunnen niet in coalities of samenwerking denken. Toen ze in 2010 een coalitie moesten doen, was het wekenlang geweeklaag hoe vreselijk dat zou zijn. En uiteindelijk lieten de LibDems zich naaien en was het geen coalitie, maar Tories en schandknaapje.

Labour is hetzelfde: toen May vastzat in 2019, heeft Labour alles kapotgemaakt door gewoon te eisen dat de andere partijen zich ondergeschikt moesten maken en Corbyn interim-PM moest worden. En dus kreeg je die rampzalige verkiezingen.

[Virtuozzo]

gambieter schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 04:12:
Niet alleen zero sum als religie, maar ook hun politiek is ermee doordrenkt. Het FPTP systeem is een winner takes all, don't care about the losers. Zolang je wint, heb je vrienden. En verliezers, who cares.

Ze kunnen niet in coalities of samenwerking denken. Toen ze in 2010 een coalitie moesten doen, was het wekenlang geweeklaag hoe vreselijk dat zou zijn. En uiteindelijk lieten de LibDems zich naaien en was het geen coalitie, maar Tories en schandknaapje.

Labour is hetzelfde: toen May vastzat in 2019, heeft Labour alles kapotgemaakt door gewoon te eisen dat de andere partijen zich ondergeschikt moesten maken en Corbyn interim-PM moest worden. En dus kreeg je die rampzalige verkiezingen.

Bijkomend probleem zit ook nog eens diep in culturele kenmerken:

Men kan niet anders dan op korte afstand en korte termijn denken.

Alles wat daar buiten valt, dat gaat in het hokje "soldier on", "stiff upper lip", "take it on the chin and plow on", etc. Tot en met de moderne equivalent van "nothing could be worse than the blitz we ignored that so we ignore everything".

[TheGhostInc]

Virtuozzo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 03:27:
Nee, ze weten echt niet beter.

Kijk ook maar naar de pro & anti-brexit argumenten. De meesten waren onzinnig of absurd overdreven. Het aantal mensen dat het genuanceerd kan onderbouwen is al heel beperkt.

Maar daarmee ontbreekt dus ook volledig de kennis om de problemen op te lossen van een Brexit.

[TheGhostInc]

D-dark schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 21:59:
[...]


Ik gok op een hybride oplossing

Vrijdag de beslissing nemen om voor No Deal te gaan.
Onderhandelingen op de achtergrond doorgaan en hopen op voldoende voortgang dat een besluit genomen kan worden om een paar mini deals te sluiten totdat later in 2021 alsnog een overeenkomst volgt.

Maar dan kom je wel de 'logge' EU tegen.

Nu is er tractie, maar het VK/Brexit zakt dan op de prioriteitenlijst. Daarnaast is een beetje geven en nemen in een minideal lastig.

Een extra EU top voor een minidealtje is niet zo aannemelijk meer.

[Delerium]

Virtuozzo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 03:27:
Het is dat Londen telkens via Den Haag ligt te stoken,

Gezien het gegeven dat de hoofdkantoren van Shell en Unilever op het punt staan over te steken zal men in Den Haag ook zien waar de boterham gesmeerd wordt.

Maar goed, visie. Vies woord in Den Haag. Heeft te maken met ideologie over rol van overheid en hoe politieke bindingskracht werkt, en zo. Plus, de kaalslag aan competentie op dit soort onderwerpen zit niet enkel in het VK, Nederland heeft veel te lang liggen bankieren op Britse diplomatie en soft power.

Ik ben dan blij dat de EU een rem zet op dat typisch Nederlandse exceptionalisme.

TheGhostInc schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:42:
[...]
Maar dan kom je wel de 'logge' EU tegen.

Eigenlijk is het best logisch dat de EU log beweegt. Het is geen entiteit, het is een samenraapsel waarbij de zwakste schakels ook deels het tempo bepalen. We kunnen doen alsof progressief Nederland te norm zet, maar ook Nederland heeft anti-EU conservatieve krachten (Baudet bv) naast conservatieve landen als Polen/Hongarije. Het logge maakt dat het verbond tenminste werkt als collectief en bv ook Bulgarije binnenboord houdt.

In Engeland is het precies andersom; Tories die alles bepalen en geen rekening houden met welk ander belang dan ook, niet die van Labour, kiezers in het algemeen of die van bv Noord-Ierland. Het laten afwikkelen en gecontroleerd laten afbranden is misschien de beste optie voordat de EU weer iets kan met de Britten. Laat die zogenaamde sterkste schakel maar gewoon breken en de boel meetrekken. Of, zoals HAL9000 opmerkte "Yes, it's puzzling. I don't think I've ever seen anything quite like this before. I would recommend that we put the unitBrexit back in operation and let it fail. It should then be a simple matter to track down the cause. "

[ Voor 47% gewijzigd door Delerium op 17-10-2020 13:50 ]

[Virtuozzo]

Delerium schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:43:
[...]

Gezien het gegeven dat de hoofdkantoren van Shell en Unilever op het punt staan over te steken zal men in Den Haag ook zien waar de boterham gesmeerd wordt.

In tijden als deze, des te minder Angelsaksische agents of influence, des te beter.

[TheGhostInc]

Delerium schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:43:
[...]

Eigenlijk is het best logisch dat de EU log beweegt.

True, ik vergelijk de EU vaak met een stoomwals, duurt even voordat hij op gang is, topsnelheid is er niet, maar mooi plat dat het daarna is.

Maar wat ik vooral bedoel is dat er nu nog snelheid is, maar na 1 januari kan dat weleens weg zijn. En dan kan het zo een paar jaar duren voordat de overeenkomst er is.

Ook zie je nu momentum ontstaan om de koe bij de horens te pakken. Met Corona de nertsenboederijen eerder sluiten, met PAS extra boeren uitkopen. En misschien met Brexit een paar vissers uit de brand helpen?
Ik vraag me af hoeveel draagvlak er is voor een deal en hoeveel draagvlak er is voor 'afkopen'. Een paar honderd miljoen €'s op een sector van €4 miljard en iedereen is (redelijk) blij.
Ook vanuit duurzaamheid zouden we juist die activiteiten toch misschien wat moeten afbouwen. (En inzetten op kweekvis)

Als de pijn van een no-deal Brexit duidelijk wordt voor de EU kan het weleens meevallen. Die files in Dover zijn geen (groot) nadeel als je als EU bedrijf daarmee moet concurreren.

[D-dark]

TheGhostInc schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 13:42:
[...]

Maar dan kom je wel de 'logge' EU tegen.

Nu is er tractie, maar het VK/Brexit zakt dan op de prioriteitenlijst. Daarnaast is een beetje geven en nemen in een minideal lastig.

Een extra EU top voor een minidealtje is niet zo aannemelijk meer.

Ja en Nee, over behoorlijk wat is er al overeenstemming.
No Deal is voor ons ook niet ideaal.

Conditie is wel dat er over de twistpunten. Level playing field en Visserij er op korte termijn zicht dient te zijn over een oplossing die voor iedereen aanvaardbaar is. Dan kan de rest alvast beoordeeld worden en in de parlementen besproken worden. Dan kan later de rest volgen.

Natuurlijk moet je over de duur van de mini deals denken aan een maand of 3 om druk op de ketel te houden.

Zo vreemd is het niet want de unilaterale noodmaatregelen die de EU gaat gebruiken kan je ook zien als mini deal. Je herziet de scope alleen.

De EU is wel procedureel maar ook pragmatisch als het nodig is.

[franssie]

TheGhostInc schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 14:19:
[...]
<>
Als de pijn van een no-deal Brexit duidelijk wordt voor de EU kan het weleens meevallen. Die files in Dover zijn geen (groot) nadeel als je als EU bedrijf daarmee moet concurreren.

Denk dat je dat verkeerd ziet.

https://fd.nl/ondernemen/...p-bij-brits-bedrijfsleven

De voorzitter van de parlementaire brexitcommissie probeerde er nog een positieve draai aan te geven. Kunt u voordelen noemen, vroeg hij aan de afgevaardigden van het Britse bedrijfsleven die de Lagerhuisleden zojuist anderhalf uur lang hadden bijgepraat over het naderende einde van de transitieperiode op 1 januari 2021. Waar verheugen jullie je op?

‘Nergens op’, was het antwoord van de voorzitter van luchtvaartkoepel ADS. ‘We zijn momenteel alleen maar bezig met schadebeperking.’

‘We zien erg weinig pluspunten van het Britse vertrek uit de EU’, zei de afgevaardigde van chemiereus Basf. ‘Het is vooral het indammen van schade’, beaamde ook de voorzitter van de farmacievereniging. ‘Het enige wat ik kan bedenken is dat we een mondiale sector zijn. We passen ons aan, uiteindelijk.’

---

Auto:
Er staat dus veel op het spel voor de Britse auto-industrie, die goed is voor 12,8% van de totale Britse goederenexport, waarbij de meeste export naar de EU gaat. Butcher: ‘We moeten dit goed regelen, anders kijken we tegen enorme kosten aan. Dat kan uiteindelijk zelfs tot fabriekssluitingen leiden.’ Deze zomer waarschuwde Nissan dat de grote fabriek in Sunderland zonder deal mogelijk niet levensvatbaar meer zal zijn

--
Chemie

Ook in de chemiesector wrijft men zich in de ogen over de extra kosten die de brexit met zich meebrengt.
<>‘De sector is enorm bezorgd over UK Reach’, zei Neil Hollis van de Britse tak van Basf hierover. ‘Dit levert niets op, chemicaliën worden er niet veiliger van. De concurrentiekracht van de Britse industrie wordt verzwakt. We vrezen ook dat sommige stoffen die nu nog beschikbaar zijn, door de hoge kosten zullen verdwijnen van de Britse markt. Op den duur schaadt dat de productiviteit, de concurrentiekracht en de investeringen in het VK.’

--
Voeding:
Zelfs de pallets waarmee het voedsel wordt vervoerd dreigen een probleem te worden: er is een schreeuwend tekort aan de warmtebehandelde pallets die verplicht zijn voor ladingen die de EU binnenkomen.

Het zal aan de EU zijde lastig zijn en pijn doen, maar de UK is totaal niet voorbereid. Dat kon nog wel eens voedselhulp worden voor de armere regio's.
BJ (wel knap overigens hoe hij BJ als afkorting heeft kunnen overnemen ) heeft zijn land enorme schade toegebracht samen met zijn kornuiten. Er zou nog wel eens een brandstapeltje kunnen aankomen als ze zich aan hun gewoonterecht houden

Hoe langer het "ooit zo United Kingdom" vasthoudt aan hun strategie, hoe meer ze gaan verliezen. Zero-Sum-In-Your-Face ^2

[Virtuozzo]

Het is de overtuiging dat als je zaken maar genoeg in puin draait je er uit komt met een gigantisch potentieel aan goedkope arbeid en een magische slagkracht om zo competitief te zijn dat je de hele wereld kunt veroveren.

Tot op zekere hoogte klopt dat, onder condities van extreme druk en extreme afbraak van stelsels van regels - én bij aanwezige perceptie elders dat dit soort stukjes neo-klassieke politieke economie waarheid zijn. Ongeacht condities.

Nu moet gezegd worden, de context hierbij is de pijler van Britse economisch beleid en algemene soft power: chantage. Men heeft niets anders meer, men heeft sinds Thatcher al geen ander beleid meer toegepast.

Elke actie, elke inactie, volgt op die pijler. Dat is de toolbox.


Dit raakt tevens aan de Nederlandse kwestie in de toxische dynamiek. Den Haag heeft sinds van Agt langzaam maar zeker alle soft power afgebroken en uitbesteed aan de Britten. Ik stel het wat scherp, maar daar komt het op neer. Bijzondere complicatie, de ABDUP lobby, het gros daarvan zit met de ene voet in Nederland, met de andere in het VK. Dat netwerk is niet te onderschatten. Het is absoluut geen verrassing dat de primaire focus van de Britten op Nederland ligt om Den Haag als hefboom in te zetten.

De diepe problematiek daarbij ligt hem in dat ene stuk gereedschap en de mentaliteit die men in het VK heeft. Men heeft geen partners. Chantage wordt toegepast, het wordt nooit afgebroken. Zero sum.

Een cruciale verborgen vraag bij Brexit is of men in Den Haag zich dit realiseert. Dit is pur sang weinig anders dan een volgende historische iteratie van een voorstel ooit om tot de Commonwealth toe te treden.

Zoals iemand eerder in dit topic al stelde, vraag aan Noord-Ierland hoe dat afgelopen is.

[franssie]

Virtuozzo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 21:39:
<>
De diepe problematiek daarbij ligt hem in dat ene stuk gereedschap en de mentaliteit die men in het VK heeft. Men heeft geen partners. <>

Ik dat ze daar nu achter komen in het bedrijfsleven. Hun 'Overheid' is er niet voor de burgers, is er niet voor de ondernemers, is er enkel voor zichzelf.
De burgers zijn via de gecontroleerde media nog wel te bespelen maar de UK bedrijven (zeker MKB en groter) moeten nu wel wakker zijn geworden. Die hebben werknemers die dus ook gaan zien wat voor ellende hun werkgelegenheid is toegedaan.
Dus via een catastrofale u-bocht zie ik nog wel dat het kiezende publiek wil afrekenden met het gebeurde. Aan de andere kant is dat niet hun cultuur want dan zou dat na Thatcher ook wel gebeurd zijn.
Vwb NL & chantage, Shell en Unilever zijn nu even weg met hun hoofdkantoor. Dat is ook zo terug gedraaid als het hun beter uitkomt.

[Virtuozzo]

franssie schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 22:03:
[...]

Ik dat ze daar nu achter komen in het bedrijfsleven. Hun 'Overheid' is er niet voor de burgers, is er niet voor de ondernemers, is er enkel voor zichzelf.
De burgers zijn via de gecontroleerde media nog wel te bespelen maar de UK bedrijven (zeker MKB en groter) moeten nu wel wakker zijn geworden. Die hebben werknemers die dus ook gaan zien wat voor ellende hun werkgelegenheid is toegedaan.
Dus via een catastrofale u-bocht zie ik nog wel dat het kiezende publiek wil afrekenden met het gebeurde. Aan de andere kant is dat niet hun cultuur want dan zou dat na Thatcher ook wel gebeurd zijn.
Vwb NL & chantage, Shell en Unilever zijn nu even weg met hun hoofdkantoor. Dat is ook zo terug gedraaid als het hun beter uitkomt.

Britse ondernemers zijn niet slimmer of dommer dan de Nederlandse, en informatiestroom is altijd bepalend voor positie en perceptie. Men weet nog steeds niet beter daar. Hier iets meer, maar dat is eigenlijk puur geluk. De Nederlandse banken waren druk bezig om ERG figuren in te zetten via VNO, het was pas toen ze een zekere douane expert rond gingen sturen voor briefings dat een paar journalisten toch eens gingen kijken waarom een aantal Nederlandse ondernemers zich achter de oren zaten te krabben.

Het is een spel van oude multinationals en de City.

Langzaam maar zeker begint duidelijk te worden hoe gruwelijk verfijnd het ontwerp en toepassing over grenzen heen gaat, zie Virtuozzo in "[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020"


Collectieve perceptie heeft geen weerstand meer in het VK. Hier liggen serieuze lessen voor Nederlands publiek en politiek debat.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 21:39:
Het is de overtuiging dat als je zaken maar genoeg in puin draait je er uit komt met een gigantisch potentieel aan goedkope arbeid en een magische slagkracht om zo competitief te zijn dat je de hele wereld kunt veroveren.

Tot op zekere hoogte klopt dat, onder condities van extreme druk en extreme afbraak van stelsels van regels - én bij aanwezige perceptie elders dat dit soort stukjes neo-klassieke politieke economie waarheid zijn. Ongeacht condities.

Ligt dit stukje even uit want dat is de crux

Kijken we naar de industriële revolutie dan zijn crisissen het moment waarop er verandering optreed.

Wereld Oorlog 2. De doorbraak van vrouwen als arbeidskracht op de markt en massa productie.
Koude oorlog Grootschalige ontwikkeling van computertechniek

En iets langer terug. Bekijk maar hoe buskruit de samenleving heeft veranderd.

Zo'n harde reset probeert men te bewerkstelligen met het vertrek uit de EU. De grote lobby om maar niets van soevereiniteit op te offeren door het vastleggen aan regels is hierin gevestigd. Men wil flexibel zijn om naar alle mogelijke kanten optebewegen.

Probleem is alleen dat zo'n strategie alleen succesvol is als je een niche kan vinden op de markt.
Heb je geen goede niche dan treed kapitalisme in werking met concurrentie.

- Goedkope arbeid, succes met concurreren met China, Bangladesh, India.
- Richten op start-ups om silicon valley 2 te worden. Dat is nog enigszins haalbaar want de hoofdvoorwaarde van uitstekend onderwijs (voor degenen die het kunnen betalen of connecties hebben) wordt aan voldaan. Alleen, dat had men nu ook al kunnen initiëren.
Financiën. De City als apparaat staat. Wordt alleen een race naar de bodem met Singapore. Grootste export product is Services en die vallen niet onder WTO regels. En Services zijn iets gemakkelijker te verplaatsen dan complete hightech productieketens.

Wat dat betreft is men niet blij dat de VK kandidaat geen voorzitter is geworden.
Ps. Hadden ze maar een beterere en competentere kandidaat moeten sturen, maar ja British

Helaas is dit typisch VK en de consequenties niet goed doordenken. Zien waar het schip strand.
Men had gehoopt dat de EU uit elkaar zou vallen nu of op een later moment en dan heeft men al enigszins een voorsprong. Idealiter een grote lidstaat zoals Frankrijk, Spanje of Italië (Duitsland is daarvoor te slim)
Wat dat betreft was het voor elke lidstaat een exercitie in prioriteiten stellen en goed naar de wereld kijken.

Zelfs Wilders en Baudet snappen dat het beter is om ermee te flirten en goed te kijken hoe het uitpakt

Alleen snappen ze niet dat de Natiestaat als machtsbron in de wereld heeft afgedaan.
Het tijdsperk van de machtsblokken is begonnen.

[ Voor 8% gewijzigd door D-dark op 17-10-2020 22:28 ]

[franssie]

Virtuozzo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 22:07:
[...]


Britse ondernemers zijn niet slimmer of dommer dan de Nederlandse, en informatiestroom is altijd bepalend voor positie en perceptie. Men weet nog steeds niet beter daar. Hier iets meer, maar dat is eigenlijk puur geluk. <>

wat? Ik weet niet wat jij onder ondernemer verstaat (en ja het is een breed begrip) maar in het MKB en groter wordt echt wel verder gekeken dan 'the Sun oagina 3'
Ik weet van een collega van mij die twee jaar geleden al productie naar Frankrijk ging overhevelen, en een klein deel naar de VS omdat dat logistiek beter uitkomt.
De hele EU en internationale industrie heeft ook positie ingenomen.

Het zijn de UK kleine ondernemers die wellicht hoop hebben blijven houden op een oplossing maar ik ben wel benieuwd naar bedrijven met meer dan 50 werknemers die 'het nog steeds niet beter weten'.
Sorry, maar je post komt wat alwetend over als bureaucraat tov ondernemers.

[Indoubt]

Virtuozzo schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 21:39:
Het is de overtuiging dat als je zaken maar genoeg in puin draait je er uit komt met een gigantisch potentieel aan goedkope arbeid en een magische slagkracht om zo competitief te zijn dat je de hele wereld kunt veroveren.

Tot op zekere hoogte klopt dat, onder condities van extreme druk en extreme afbraak van stelsels van regels - én bij aanwezige perceptie elders dat dit soort stukjes neo-klassieke politieke economie waarheid zijn. Ongeacht condities.

Nu moet gezegd worden, de context hierbij is de pijler van Britse economisch beleid en algemene soft power: chantage. Men heeft niets anders meer, men heeft sinds Thatcher al geen ander beleid meer toegepast.

Elke actie, elke inactie, volgt op die pijler. Dat is de toolbox.


Dit raakt tevens aan de Nederlandse kwestie in de toxische dynamiek. Den Haag heeft sinds van Agt langzaam maar zeker alle soft power afgebroken en uitbesteed aan de Britten. Ik stel het wat scherp, maar daar komt het op neer. Bijzondere complicatie, de ABDUP lobby, het gros daarvan zit met de ene voet in Nederland, met de andere in het VK. Dat netwerk is niet te onderschatten. Het is absoluut geen verrassing dat de primaire focus van de Britten op Nederland ligt om Den Haag als hefboom in te zetten.

De diepe problematiek daarbij ligt hem in dat ene stuk gereedschap en de mentaliteit die men in het VK heeft. Men heeft geen partners. Chantage wordt toegepast, het wordt nooit afgebroken. Zero sum.

Een cruciale verborgen vraag bij Brexit is of men in Den Haag zich dit realiseert. Dit is pur sang weinig anders dan een volgende historische iteratie van een voorstel ooit om tot de Commonwealth toe te treden.

Zoals iemand eerder in dit topic al stelde, vraag aan Noord-Ierland hoe dat afgelopen is.

Maar als jij dat ziet en kunt beschrijven, en je bent waarschijnlijk niet de enige, en anderen hier in dit topic kunnen zien en begrijpen dan kan het toch niet zo zijn dat er in Den Haag (politiek Den haag) dat niet gezien en begrepen wordt?

Toegegeven dat ik niet van alle volksvertegenwoordigers een even hoge pet op heb maar er zitten toch aardig wat weldenkende mensen in Den haag. Zijn het er gewoon te weinig of is de meerderheid gecorrumpeerd?

IK hoop in ieder geval dat de hefboom faalt en dat andere landen hier niet in mee gaan. EN dat men in Den Haag tot bezinning komt natuurlijk

[DevWouter]

D-dark schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 22:11:
Richten op start-ups om silicon valley 2 te worden. Dat is nog enigszins haalbaar want de hoofdvoorwaarde van uitstekend onderwijs (voor degenen die het kunnen betalen of connecties hebben) wordt aan voldaan.

Wat ik van collega software trainers heb begrepen moet je de conservatieve machtsstructuur binnen bedrijven in de UK niet onderschatten. Als men in grote (maar ook de kleine) coöperaties niet binnen het keurslijf valt dan val je buiten de boot. De paar talenten die ze daar ervaren hebben werden consequent gepasseerd omdat ze bijvoorbeeld geen stropdas droegen.
Ook overschatten de Britten continue hun eigen kennis en kunde (waarschijnlijk als gevolg van het promoveren van de verkeerde personen). Dan blijft alleen de contacten over maar die zijn vaak nationaal.

Het erge is dat ze de mogelijkheid hebben, maar het merendeel van het bedrijfsleven heeft niet de juiste mentaliteit. Hoe de managers richting IT kijken in de "IT Crowd" is minder persiflage dan we denken.

[CornermanNL]

In Engeland (waar de rest van het VK noodgedwongen achteraan hobbelt) is er niet ineens enorm ingezet op de Brexit , in eerste instantie was het een futiliteit die door de Tory's in de vorm van Cameron afgedaan zou worden door middel van een referendum. Niemand had ook voor de enorme effectiviteit van de Brexit campagne.

Zoals vaker gezien in de afgelopen jaren was het niet om de meerderheid van de bevolking te overtuigen, maar om jouw stemmers massaal naar de stembus te krijgen. Gecombineerd met totale desinteresse van dat deel van de bevolking die tegen waren om te gaan stemmen is de Brexit tot stand gekomen.

Vervolgens ging het alleen maar om machtsbehoud. Met als laatste exponent Boris, die vooral sterk wil overkomen en het hele No surrender principe wil uitstralen. Gebaseerd op een fantoombeeld dat het VK er nog toe doet in de wereld.

Zoals op meer plekken in de wereld staan de stadsregio's mijlenver af van de rest van het land. In het VK Londen , Liverpool/Manchester en wellicht Glasgow. In Nederland is dat ook steeds meer het geval. Er is meer gemeen met andere stadsregio's dan met landen.

De laatste ontwikkelingen zijn in die zin interessant om te kijken hoe de mensen reageren, al denk ik dat die vooral nog steeds in de voordelen van de Brexit geloven. En nu echt de nadelen voelbaar gaan worden.

Hoe nadelig het ook allemaal is, als EU kan je je niet veroorloven om nu de Britten hun zin te geven, dus alle voordelen en niet de nadelen (in Britse ogen dan)

We leven in een wereld waarbij de juiste druk op het juiste punt (verkiezingen, economie , verdeling van welvaart) enorme gevolgen kan hebben voor veel mensen zonder dat er in de oude systemen die nog op zijn plaatst zitten een antwoord op dit probleem is. Er is een kleine groep met een geheel eigen agenda die hiervan profiteert. En met name in de politiek zie je dat, optuigen van een partij , je laten leiden door schimmige agenda's en op het eind van de rit vooral jezelf verrijken in de vorm van geld en macht.

Geen enkele voeling hebben met wat goed is voor een land, de mensen en de toekomst. Bizarre tijden.

[SymbolicFrank]

Ik denk dat het ook heel belangrijk is om te bedenken, dat het VK vóór de Brexit eigenlijk aan zo weinig mogelijk meedeed, terwijl het de meest gunstige voorwaarden had. En de belofte voorafgaand aan de Brexit was, dat het nog veel beter kon en moest: alle lusten en geen lasten. Een nieuw keizerrijk met de rest van de EU als ondergeschikten van het VK, zeg maar. Zo hoort het.

En dat is dan verwaterd tot: zonder die irritante EU kunnen we zelf weer verdragen maken met al die landen. Om te beginnen gaan we onze Commonwealth in al haar glorie herstellen. Daarna maken we als eerste ook de VS er weer lid van. En dan de rest van de wereld.

Ik vrees dat de realisatie van de huidige situatie nog een hele tijd op zich gaat laten wachten.

[Virtuozzo]

franssie schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 22:19:
[...]

wat? Ik weet niet wat jij onder ondernemer verstaat (en ja het is een breed begrip) maar in het MKB en groter wordt echt wel verder gekeken dan 'the Sun oagina 3'
Ik weet van een collega van mij die twee jaar geleden al productie naar Frankrijk ging overhevelen, en een klein deel naar de VS omdat dat logistiek beter uitkomt.
De hele EU en internationale industrie heeft ook positie ingenomen.

Het zijn de UK kleine ondernemers die wellicht hoop hebben blijven houden op een oplossing maar ik ben wel benieuwd naar bedrijven met meer dan 50 werknemers die 'het nog steeds niet beter weten'.
Sorry, maar je post komt wat alwetend over als bureaucraat tov ondernemers.

Een enorme factor die verschil maakt zit in MKB Nederland, een organisatie die frappant genoeg onder de paraplu van VNO-NCW zit, maar zich de afgelopen paar jaar is beginnen te ontworstelen aan het keurslijf. Niet zonder reden, het MKB is immers in Nederland de de facto grootste motor van reële economie alsmede arbeidscreatie. Het absolute merendeel van multinationals zit in het MKB.

Terwijl "de multinationals" zoals ze in beeldvorming gekend zijn een kleine groep zijn met disproportioneel bereik, met toenemend negatieve voetafdruk op vestigingsklimaat, een zeer hoge trend in arbeidsvernietiging alsmede toenemend negatieve impact op de correlaties van startups/innovatie/onderzoek & ontwikkeling.

In de beginperiode van Brexit was er in Nederland een veel breder proces van focus op voorbereiding dan in het VK, over de gehele linie. Maar het gros daarvan volgde de VNO-NCW lijnen. Kritiekloos. Bedrijven en ondernemers namen de informatie tot zich, zochten advies en gingen mee in toepassing van druk via lobby primair gekanaliseerd door de drie grote banken en de verschillende segmenten van VNO-NCW.

Pas na de affaire van die pseudo douane expert kwam er brede verandering in perspectief onder ondernemers ten aanzien van een meer dan procesgerichte focus op aanpassing. Men liep daarbij ver achter op de rest van Europa, ondanks dat men bedrijfstechnisch al ver zat in aanpassingen maken.

Het verschil zit hem in het enerzijds in economische activiteit aanpassingen maken maar anderzijds de aanwezige druk laten kanaliseren door actoren die effectief via hun lobby en externe consultatie kanalen meer steun gaven aan de positie van de Britten in de grote soft power Brexit arena dan zich te richten op het stimuleren van ruimte nemen door Nederlandse economische activiteit. Zelfs rondom dat mooie internationale hof opgericht om te snoepen van zakelijke conflicten en verstrengelingen werd een keurslijf gelegd ten gunste van de City, ten koste van het potentieel van dat hof. In Den Haag kreeg men alle informatie over transnationale verbindingen van schaal tussen Nederlandse en Britse multinationals, maar het was pas na die douane expert affaire dat een aantal kamerleden daar vragen over begonnen te stellen. En pas iets minder dan twee jaar geleden slaagde MKB Nederland er in om aanwezigheid bij en in de informatiedossiers en briefings te hebben dankzij netwerken door een aantal grotere MKB conglomeraten die niet al te happy waren met de door VNO-NCW ingenomen posities.

Het zwaktepunt blijft. De algemene politieke overtuiging is geworteld in een algemeen kader van politieke economie (neo klassiek) wat zo diep zit dat er weinig impuls is tot nadenken over bepaalde waarheden die eigenlijk iets tussen aanname en marketing zijn. De Kwestie Dividendbelasting is daar een schoolvoorbeeld van. De zogeheten soft power en diplomatieke verbinding tussen Nederland en het VK van de afgelopen twintig jaar is ook onderdeel van het zwaktepunt, weinig eigen bereik, diplomatieke kaders geworteld in de Anglosphere en niet thuis.

Als je zegt dat Nederland zich economisch breder doet voorbereiden op Brexit, ja, absoluut. Daar ga ik volledig in mee. Maar het heeft heel lang geduurd voordat dit meer dat een procesmatige trend werd. Heel erg lang. En te lang is men blind geweest voor het gebruik van verleende steun in vertegenwoordiging aan doeleinden en invloed die niet ten gunste was van Nederlandse economische activiteit.

Bij de Britten ligt het meer complex, en @DevWouter heeft meer dan een punt. Het is niet enkel zo dat het Engelse zero sum & no partners denken gruwelijk diep zit (een serieuze waarschuwing aan continentale ondernemers), er is pas het afgelopen halve jaar enige activiteit te bespeuren van sectorale vertegenwoordiging die aan de bel trekt. Binnen de segmenten van wat men doet vertegenwoordigen is het passieve procesgerichte volgen gruwelijk groot en zit het pijnlijk diep.

DevWouter schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 23:54:
[...]


Wat ik van collega software trainers heb begrepen moet je de conservatieve machtsstructuur binnen bedrijven in de UK niet onderschatten. Als men in grote (maar ook de kleine) coöperaties niet binnen het keurslijf valt dan val je buiten de boot. De paar talenten die ze daar ervaren hebben werden consequent gepasseerd omdat ze bijvoorbeeld geen stropdas droegen.
Ook overschatten de Britten continue hun eigen kennis en kunde (waarschijnlijk als gevolg van het promoveren van de verkeerde personen). Dan blijft alleen de contacten over maar die zijn vaak nationaal.

Het erge is dat ze de mogelijkheid hebben, maar het merendeel van het bedrijfsleven heeft niet de juiste mentaliteit. Hoe de managers richting IT kijken in de "IT Crowd" is minder persiflage dan we denken.

Dat zit niet enkel binnen de structuren diep. Ook er tussen. Nog meer in de mechanismen van vertegenwoordiging en behartiging. Britse economische activiteit in termen van structuren is de afgelopen decennia in hoge mate er een geworden van adoptie van trickle down economics in mechanismen en organisatie van economische activiteit.

De tegenwoordige strijd in Nederland tussen MKB en de multinationals van oude tijden dan wel bancaire gunsten is in het VK al lang geleden besloten. Men zit in hokjes vast voor de kruimels. Het is bijna neo-feodaal in veel opzichten. Het verschil is tien jaar van gelijke condities voor ontwikkeling.

Indoubt schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 23:07:
[...]


Maar als jij dat ziet en kunt beschrijven, en je bent waarschijnlijk niet de enige, en anderen hier in dit topic kunnen zien en begrijpen dan kan het toch niet zo zijn dat er in Den Haag (politiek Den haag) dat niet gezien en begrepen wordt?

Toegegeven dat ik niet van alle volksvertegenwoordigers een even hoge pet op heb maar er zitten toch aardig wat weldenkende mensen in Den haag. Zijn het er gewoon te weinig of is de meerderheid gecorrumpeerd?

IK hoop in ieder geval dat de hefboom faalt en dat andere landen hier niet in mee gaan. EN dat men in Den Haag tot bezinning komt natuurlijk

Ja, en nee. Het grotere probleem is de combinatie van het aanwezige blikveld (korte afstand, korte termijn), de diep gewortelde allergie tegen concepten als visie en rol van overheid (visie is vies als mantra, overheid is er enkel om voor gewicht te faciliteren als melkkoe intern) en het probleem van informatiestromen.

Het beste voorbeeld blijft de interne kwestie Dividendbelasting. Wanneer alle informatie beschikbaar van alle adviespunten hetzelfde beeld schept is een politicus niet anders dan de burger die via sociale media van alles binnenkrijgt en zo perceptie gevormd krijgt. Is er dan een kwestie, dan bestaat er al een "waarheid" en een kader van "best practices". Dat brak pas bij nota bene die gespannen kwestie van extreem grote belangen en consequenties op de spreekwoordelijke laatste minuten toen een toetsing door het kordon van perceptie heen brak. Dat rapport van ambtenaren van EZ over voetafdruk, spin-off en reële cijfers van de "multinationals" in kwestie. Wat daarbij niet helpt is dat Den Haag een soort knooppunt van partijpolitiek gepolitiseerde informatiestromen geworden is waarbij fractiediscipline een enorme factor is geworden in beperking van blikveld en het internaliseren van politiek perspectief - versus reële en realistische toetsing van informatie, de effectiviteit daarvan is enorm afgenomen ten gevolge van de groei van externe consultatie als een soort van extra informatiestroom die alles nog eens extra doet bevestigen. Logisch, want vrijwel alles daarvan is de grote drie banken & VNO-NCW met het legioen aan adviesbureau's, denktank verbindingen en koopkracht in gewenst wetenschappelijk onderzoek.

En onderschat ook niet iets veel meer basaal: als je als dynamiek al die decennia lang enkel de Anglopshere volgt, waar je mee omgaat raak je mee besmet. Zoiets is al zichtbaar in taal en taalgebruik in communicatie en presentatie. Ontzettend veel van aanwezig perspectief is passief geconsolideerd en passief bepalend voor het volgen van kaders.

Het is niet voor het eerst dat Den Haag een opmerkelijke positie in neemt of volgt in Europese betrekkingen. Er zijn solide redenen waarom Nederland de afgelopen tien jaar met name in toenemende mate gewantrouwd wordt door de overige Europese lidstaten. Dat is niet zozeer een gevolg van perikelen van solidariteit en bancair bestel, maar veel meer een resultaat van het telkens op de vingers getikt worden met stoken en struikelen.

CornermanNL schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 11:17:
In Engeland (waar de rest van het VK noodgedwongen achteraan hobbelt) is er niet ineens enorm ingezet op de Brexit , in eerste instantie was het een futiliteit die door de Tory's in de vorm van Cameron afgedaan zou worden door middel van een referendum. Niemand had ook voor de enorme effectiviteit van de Brexit campagne.

Zoals vaker gezien in de afgelopen jaren was het niet om de meerderheid van de bevolking te overtuigen, maar om jouw stemmers massaal naar de stembus te krijgen. Gecombineerd met totale desinteresse van dat deel van de bevolking die tegen waren om te gaan stemmen is de Brexit tot stand gekomen.

Vervolgens ging het alleen maar om machtsbehoud. Met als laatste exponent Boris, die vooral sterk wil overkomen en het hele No surrender principe wil uitstralen. Gebaseerd op een fantoombeeld dat het VK er nog toe doet in de wereld.

Zoals op meer plekken in de wereld staan de stadsregio's mijlenver af van de rest van het land. In het VK Londen , Liverpool/Manchester en wellicht Glasgow. In Nederland is dat ook steeds meer het geval. Er is meer gemeen met andere stadsregio's dan met landen.

De laatste ontwikkelingen zijn in die zin interessant om te kijken hoe de mensen reageren, al denk ik dat die vooral nog steeds in de voordelen van de Brexit geloven. En nu echt de nadelen voelbaar gaan worden.

Hoe nadelig het ook allemaal is, als EU kan je je niet veroorloven om nu de Britten hun zin te geven, dus alle voordelen en niet de nadelen (in Britse ogen dan)

We leven in een wereld waarbij de juiste druk op het juiste punt (verkiezingen, economie , verdeling van welvaart) enorme gevolgen kan hebben voor veel mensen zonder dat er in de oude systemen die nog op zijn plaatst zitten een antwoord op dit probleem is. Er is een kleine groep met een geheel eigen agenda die hiervan profiteert. En met name in de politiek zie je dat, optuigen van een partij , je laten leiden door schimmige agenda's en op het eind van de rit vooral jezelf verrijken in de vorm van geld en macht.

Geen enkele voeling hebben met wat goed is voor een land, de mensen en de toekomst. Bizarre tijden.

Brexit is een toepassing. Een machtshandeling van beïnvloeding. Een machtspolitieke handeling van actoren buiten het bestel toegepast op het bestel an sich. Brexit is niet uniek, kijk naar de VS, die twee toepassingen blijken in toenemende mate zelfs direct verbonden te zijn in zowel financiering als ontwerp als beheer en effect gericht resultaat.

We moeten dit niet behandelen als een kwestie van soevereiniteit of wilsbeschikking. Dat zijn componenten van de toepassing die als motoren gecompromitteerd zijn. Hier ligt een van de meest serieuze uitdagingen van onze vroege 21e eeuw: het gericht gebruik van de eigenschappen van open en democratische samenleving om een einde te maken aan het vermogen en de macht van de burger om eigen behoefte, wens en hoop te zekeren. Met flinke scheut van rol van technologie en voedingsbodem geschapen door neo-klassieke politieke economie dominant in de samenstelling van canon en curricula van onderwijs.

Brexit is een conflict, van behartiging van posities, maar veel meer nog een conflict over ordening van samenleving, rechten van mens en bedrijf en richting van ontwikkeling ten gunste van geconcentreerde macht.

Het blijft me opvallen hoe groot het verschil is tussen de debatten in Nederland en die in de landen om ons heen. In Duitsland maakt de ondernemer zich geen illusies, hij beseft hoe dingen samenkomen. Hij beseft ook dat dit een confrontatie is van de komende twintig jaar plus. Dat vereist een totaal andere benadering in denken en handelen dan die van koehandel - wat nog steeds de focus van Den Haag is. Daarbij is de ironie zuur, de Engelsen doen geen koehandel. Het is zero-sum.

Het idee van koehandel is ronduit ridicuul, het is een recept om genomen te worden.

[gambieter]

There is no reason to extend parts of the UK Fisheries Bill to Jersey. The inclusion of a Permissive Extent Clause is unwanted and completely unnecessary. Jersey remains in full control of its fisheries legislation and territorial waters. pic.twitter.com/Xx9dPZAhzi

— Deputy Ian Gorst (@Ian_Gorst) 15 oktober 2020

Deze toespraak van de "externe relaties" minister van Jersey (een Crown dependency van het VK) is duidelijk, ijskoud uitgelegd, kan het aanraden even te kijken (is maar 2 minuten). De regels van deze Crown Dependencies en hun onafhankelijkheid zijn duidelijk, en de Britse regering heeft geprobeerd het viswater van Jersey onder controle te nemen. En daar is Jersey niet van gediend, geeft aan dat de poging van het VK onwettelijk is en dat de procedure om het mogelijk te maken vereist dat Jersey dat goedkeurt, en dat niet zal doen.

Duidelijk. Zo weet de Engeland-gedomineerde Britse regering vijanden te maken van Schotland, Noord-Ierland, Wales, Gibraltar, Jersey enzovoort. Toch ergens knap.

[ Voor 4% gewijzigd door gambieter op 19-10-2020 00:44 ]

[Amphiebietje]

@gambieter Maar willen ze (Jersey) alweer terug bij Frankrijk?

[SkiFan]

https://www.europa-nu.nl/...na?ctx=vh6ukzb3nnt0&tab=0

LONDEN (ANP) - Het Britse vertrek uit Europa pakt nog slechter uit voor de economie van het land dan eerder werd gedacht, voorspellen Britse wetenschappers. Investeringen vanuit het buitenland, een hoeksteen van de economie, dalen met 37 procent. Dat is een verdubbeling van wat eerder werd voorspeld.

Onderzoekers van University College London (UCL) en de London School of Economics (LSE) schrijven in een nieuwe studie naar de gevolgen van de brexit dat de Europese interne markt sinds het ontstaan in 1992 erg belangrijk is voor het land. Het Verenigd Koninkrijk ontving de laatste 20 jaar de meeste zogeheten buitenlandse directe investeringen in de Europese Unie, aldus LSE-hoogleraar Nauro Campos.

Dit soort investeringen zorgden voor een geldstroom en technologie, kennis en innovatie. De invloed daarvan is volgens de onderzoekers langdurig. Ook gebruikten veel buitenlandse investeerders het Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld om producten naar de rest van de Europese Unie te kunnen exporteren.

Door de brexit zullen de buitenlandse investeringen "significant en substantieel" afnemen, zegt Campos, die de toegang tot de interne markt "zeer belangrijk" noemt voor de Britse economie. Het aantal investeringen liep al terug sinds het brexitreferendum in 2016. In 2018 kreeg het Verenigd Koninkrijk op deze manier 49,3 miljard pond binnen. Een jaar eerder was dat nog 80,6 miljard pond.

De onderzoekers constateren ook dat een EU-lidmaatschap en daarmee toegang tot de interne Europese markt veel belangrijker is en meer effect heeft op de investeringen uit het buitenland dan een handelsovereenkomst, zoals het NAFTA-verdrag tussen de Verenigde Staten, Canada en Mexico.

Veel Britse instituties gebruikten de eerdere economische voorspellingen van de onderzoekers voor de berekeningen van het langdurige effect van een brexit. De onderzoekers presenteren hun resultaten op een cruciaal moment. Londen en de EU zijn in een stevige onderhandeling verwikkeld over een handelsakkoord. De deadline daarvoor is donderdag.

---------------

TL;DR: De man met de hamer komt voorbij voor de Britse economie. Vraag is dan of die investeringen wegvallen, of dat ze verplaatsen. Daar kan ik nog geen inzicht in vinden.

[gambieter]

SkiFan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 12:41:
LSE-hoogleraar Nauro Campos.

Voorspelling reactie vanuit de Brexit-barricades: "Campos, dat is geen Britse naam. Zal wel weer zo'n EU-funded verrader zijn".

Vergelijkbaar met dit soort braaksel:

Alok Sharma says the PM "has been very clear" that the UK is preparing to leave on Australia-style terms.

Nick Ferrari: what's the difference between an Australia deal and No Deal?

Sharma: "It's a question of semantics at the end of the day."#CallTheCabinet | @NickFerrariLBC pic.twitter.com/Pc2m81MKNq

— LBC (@LBC) 19 oktober 2020

Australie heeft geen deal met de EU (het wil er graag eentje hebben).

Mooie persiflage op de Alok Sharma aanpak:

“I just have a Zak Efron kind of relationship with Mila Kunis”.

“What does that mean?”

“That’s the relationship I have”.

“But Zak Efron has never dated Mila Kunis”.

“Well, no...”

“So you have no relationship with Mila?”

“I prefer to call it a Zak Efron style relationship”.

— Colin S 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇱🇻 (@BigC1874) 19 oktober 2020

[ Voor 34% gewijzigd door gambieter op 19-10-2020 12:49 ]

[ultimateharry]

SkiFan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 12:41:
https://www.europa-nu.nl/...na?ctx=vh6ukzb3nnt0&tab=0

LONDEN (ANP) - Het Britse vertrek uit Europa pakt nog slechter uit voor de economie van het land dan eerder werd gedacht, voorspellen Britse wetenschappers. Investeringen vanuit het buitenland, een hoeksteen van de economie, dalen met 37 procent. Dat is een verdubbeling van wat eerder werd voorspeld.

Onderzoekers van University College London (UCL) en de London School of Economics (LSE) schrijven in een nieuwe studie naar de gevolgen van de brexit dat de Europese interne markt sinds het ontstaan in 1992 erg belangrijk is voor het land. Het Verenigd Koninkrijk ontving de laatste 20 jaar de meeste zogeheten buitenlandse directe investeringen in de Europese Unie, aldus LSE-hoogleraar Nauro Campos.

Dit soort investeringen zorgden voor een geldstroom en technologie, kennis en innovatie. De invloed daarvan is volgens de onderzoekers langdurig. Ook gebruikten veel buitenlandse investeerders het Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld om producten naar de rest van de Europese Unie te kunnen exporteren.

Door de brexit zullen de buitenlandse investeringen "significant en substantieel" afnemen, zegt Campos, die de toegang tot de interne markt "zeer belangrijk" noemt voor de Britse economie. Het aantal investeringen liep al terug sinds het brexitreferendum in 2016. In 2018 kreeg het Verenigd Koninkrijk op deze manier 49,3 miljard pond binnen. Een jaar eerder was dat nog 80,6 miljard pond.

De onderzoekers constateren ook dat een EU-lidmaatschap en daarmee toegang tot de interne Europese markt veel belangrijker is en meer effect heeft op de investeringen uit het buitenland dan een handelsovereenkomst, zoals het NAFTA-verdrag tussen de Verenigde Staten, Canada en Mexico.

Veel Britse instituties gebruikten de eerdere economische voorspellingen van de onderzoekers voor de berekeningen van het langdurige effect van een brexit. De onderzoekers presenteren hun resultaten op een cruciaal moment. Londen en de EU zijn in een stevige onderhandeling verwikkeld over een handelsakkoord. De deadline daarvoor is donderdag.

---------------

TL;DR: De man met de hamer komt voorbij voor de Britse economie. Vraag is dan of die investeringen wegvallen, of dat ze verplaatsen. Daar kan ik nog geen inzicht in vinden.

Tja, de unicorn die de Brexiteers verkopen is natuurlijk dat ze compleet gedereguleerd zijn straks, en nog steeds volledige toegang hebben tot de EU. De befaamde "Singapore aan de Thames" droom.
Maar een UK dat geen (of slechts heel beperkte) toegang heeft, zal waarschijnlijk inderdaad minder investeringen aan trekken.

[SkiFan]

@ultimateharry Het is niet dat dit voor mij als een verrassing komt. De Brexit gaat de Britten heel veel pijn doen. Wellicht kunnen we Baudet nog eens over een paar jaar met z'n uitspraken confronteren. Zou m erg graag op de grill mikken.

[ultimateharry]

SkiFan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:34:
@ultimateharry Het is niet dat dit voor mij als een verrassing komt. De Brexit gaat de Britten heel veel pijn doen. Wellicht kunnen we Baudet nog eens over een paar jaar met z'n uitspraken confronteren. Zou m erg graag op de grill mikken.

Ja, en tegelijkertijd komt "men" er wellicht makkelijker mee weg door de Corona-crisis. We gaan het zien.

[SkiFan]

@ultimateharry Vermoed dat de combinatie met Corona de gebreken in het VK nog pijnlijker duidelijk maakt. Maar goed, als een groot gedeelte van de pers daar ook z'n werk niet doet, schiet je er nog niks mee op.

[Seraphin]

ultimateharry schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:35:
[...]


Ja, en tegelijkertijd komt "men" er wellicht makkelijker mee weg door de Corona-crisis. We gaan het zien.

Tegenslag zal inderdaad naar alle waarschijnlijkheid op het conto van Corona worden geschoven. Nu wij (het continent in het algemeen en NL in het bijzonder) ook enorm worstelen met Corona wordt ook nog eens voorkomen dat de UK-regering dan vervolgens wordt bekritiseerd op de aanpak van de epidemie.

Ik verwacht echter dat er desalnietteming nog een "Derde golf" van Brexit-schade over de economie komt. Uiteindelijk is de impact van Corona primair voelbaar in economische sectoren die afhangen van fysiek contact (reisbranche, cafés, industrie).

Brexit zal echter ook (of juist: vooral) gevolgen hebben voor de sectoren die Corona nu kunnen opvangen met thuiswerken: de (zakelijke) dienstverlening.

@Hieronder:

Hmtsjmftsch schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:56:
"Without Corona our economy would be shining more than Georg Wilhelm Richmann when lighting struck his kite and he yelled out "I think I invented lightning!" just as he drew his final breath."

muhahaha is dat een Blackadder quote?

[ Voor 16% gewijzigd door Seraphin op 19-10-2020 16:59 ]

[Hmtsjmftsch]

"The positive effects of Brexit on our economy unfortunately have been completely negated by the Corona crisis. Without Corona our economy would be shining more than Georg Wilhelm Richmann when lightning struck his kite and he yelled out "I think I invented lightning!" just as he drew his final breath."

Zoiets zal het narrative wel gaan worden. Oh ja, en ook nog "And it's all the fault of the EU.".

[-PassY-]

Hmtsjmftsch schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:56:
"And it's all the fault of the EU.".

Uiteraard, hoe is anders dat Virus het land ingekomen?

[NMH]

SkiFan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:34:
Wellicht kunnen we Baudet nog eens over een paar jaar met z'n uitspraken confronteren. Zou m erg graag op de grill mikken.

Ik vrees dat het weinig uit zal halen. Mensen die een exit nastreven doen dat niet omdat het zo goed is voor het land en uitspraken uit het verleden kun je altijd nog domweg ontkennen, verdraaien of afdoen met "Maar mijn exit zou wel goed gaan". Ik bedoel, wel hebben het hier over de persoon die mensen woorden in de mond legt door in beelden van een debat te knippen en het volk tegen de allochtonen probeerde op te zetten met zijn "treinvriendinnen" verhaal.

Zolang mensen nog in sprookjes als de 350 miljoen voor de NHS trappen kun je ze alles verkopen en als bonus kun je alle negatieve gevolgen van de Brexit nu afschuiven op Corona. En achteraf wordt je toch niet afgerekend op je klets, want wie heeft het nu nog over "Alleen een idioot zou de interne markt verlaten", "ik lig nog liever dood in een greppel dan dat ik uitstel aanvraag" en "Easiest trade-deal in history"?

[Cyberpope]

SkiFan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:34:
@ultimateharry Het is niet dat dit voor mij als een verrassing komt. De Brexit gaat de Britten heel veel pijn doen. Wellicht kunnen we Baudet nog eens over een paar jaar met z'n uitspraken confronteren. Zou m erg graag op de grill mikken.

Gaat je niet lukken. Is hij toch de glad voor, plus feiten zijn niet relevant voor de wijze waarop hij het spel speelt. Farage heeft nog nooit een feit goed gehad en zelfs een campagne die dat glashelder maakte, leverde niets op.

[Virtuozzo]

Bij dit soort ontwikkelingen in een samenleving? Voorkomen is het enige genezen.

Het is niet te corrigeren, je loopt per definitie achter emotie aan, je boodschap komt de facto niet aan, herhaling en inertie doen de rest - voeg een paar 80/10/10 toepassingen toe en je kan het hele bestel zich zelf laten verschuiven.

De brute lessen van Brexit:

• Wanneer perceptie van zekerheden afneemt,
• blikveld voor de toets van cui bono te krap wordt,
• mensen scheef staan in wat hen aangeleerd is, journalistiek draagvlak afneemt,
• publiek omroepbestel in bereik en rol gecompromitteerd wordt en
• algemeen vertrouwen nog enkel iets is van symbolen en associaties
• is de minste geringste hefboom voldoen om een land zich zelf in puin te laten werken
• ten gunste van precies het soort figuren waar de verschuivingen in hun beginsel mee begonnen

.

Er is geen nudgen of corrigeren. Voorkomen is het enige genezen.

De politieke les is subtiel zuur. Ben voorzichtig met welk paard je van stal haalt. Paard noch stal is van jou en het is door een ander getraind.

[Bundin]

En negotiations zijn weer aan de gang. Heeft minder lang geduurd dan ik verwachte (zo'n 18 uur minder).

https://news.sky.com/stor...n-trip-to-london-12108524

Gove:
"I think a reflection of the strength and resolution our prime minister showed, in stark contrast to the approach on which the Opposition have often enjoined us of simply accepting what the EU wants at every stage."

Prima te spinnen als win voor uk.gov, dus we kunnen weer door.

[franssie]

https://www.oddschecker.com/politics/brexit

Brexit referndum before 2021
119/1 edit:(wat logisch is want dat is bijna niet te organiseren op korte termijn met Covid)

Verlenging transitie periode:
2/9

Handelsovereenkomst (in welke vorm dan ook)
4/9

De gokkers hebben er een hard hoofd in.

[ Voor 44% gewijzigd door franssie op 19-10-2020 18:23 ]

[Virtuozzo]

Bundin schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:15:
En negotiations zijn weer aan de gang. Heeft minder lang geduurd dan ik verwachte (zo'n 18 uur minder).

https://news.sky.com/stor...n-trip-to-london-12108524

Gove:
"I think a reflection of the strength and resolution our prime minister showed, in stark contrast to the approach on which the Opposition have often enjoined us of simply accepting what the EU wants at every stage."

Prima te spinnen als win voor uk.gov, dus we kunnen weer door.

Barnier was to the point, het hoefde ook niet lang te duren, de boodschap was eenvoudig. Hij hoefde enkel de uitspraak gedaan door van der Leyen te bevestigen: the EU remains available to intensify talks in London this week, on all subjects, and based on legal texts.

Dat was het, kort telefoontje. Hoeveel tijd heb je nodig om een reeds gedane uitspraak te bevestigen. Zeker aangezien de beeldvorming van Londen bezoeken verkeerd ging voor de Britten.

Er zijn hele onderhandelingsrondes geweest die korter waren. Omdat de Britten niet op kwamen dagen bijvoorbeeld, of wel kwamen, gingen zitten, en vervolgens weer weg gingen. Nog voor de introducties.

Ik zie mensen het hier wel eens vergelijken met Monty Python, Blackadder en zo meer, maar dat is hoger niveau.

[D-dark]

Bundin schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:15:
En negotiations zijn weer aan de gang. Heeft minder lang geduurd dan ik verwachte (zo'n 18 uur minder).

https://news.sky.com/stor...n-trip-to-london-12108524

Gove:
"I think a reflection of the strength and resolution our prime minister showed, in stark contrast to the approach on which the Opposition have often enjoined us of simply accepting what the EU wants at every stage."

Wat was het gezegde ook al weer?
'Een kinderhand is snel gevuld'

Nou ja, als men dat als overwinning wil zien prima. Die slag wil ik wel verliezen.
Het is het eindresultaat dat telt

[gws24]

Virtuozzo schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:21:
[...]

Er zijn hele onderhandelingsrondes geweest die korter waren. Omdat de Britten niet op kwamen dagen bijvoorbeeld, of wel kwamen, gingen zitten, en vervolgens weer weg gingen. Nog voor de introducties.

Apart dat de pers hier niet veel meer opduikt maar dat zal wel een blinde vlek zijn en geen clicks opleveren, helaas.

Ik zie mensen het hier wel eens vergelijken met Monty Python, Blackadder en zo meer, maar dat is hoger niveau.

Toevallig dat je o.a. Blackadder noemt, ik kwam recent deze tegen in een twitter draadje over Brexit :

[Bundin]

Oh eens, ik had echter verwacht dat de UK pas morgenochtend zou reageren. Maar formeel hebben ze nog niet gereageerd natuurlijk.

Ondertussen bij de BBC:
Former Tory leader Iain Duncan Smith said the EU's "refusal" to engage in meaningful talks on trade in financial services and agricultural products was a breach of the terms of the withdrawal agreement governing the UK's exit.

Een breach of the withdrawal agreement? Dat kunnen we niet hebben natuurlijk!

[ultimateharry]

Virtuozzo schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:14:

De politieke les is subtiel zuur. Ben voorzichtig met welk paard je van stal haalt. Paard noch stal is van jou en het is door een ander getraind.

offtopic:
Briljante analogie

[SkiFan]

@Virtuozzo Ik zorg dan natuurlijk wel dat de grill roodgloeiend is, het goed geslepen en vileine gereedschap klaar ligt, en ik eloquent het deksel van de smoker dicht doe en dicht hou. En ondertussen knappen we een uiltje van Minerva.

[Virtuozzo]

Bundin schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:34:
Oh eens, ik had echter verwacht dat de UK pas morgenochtend zou reageren. Maar formeel hebben ze nog niet gereageerd natuurlijk.

Ondertussen bij de BBC:
Former Tory leader Iain Duncan Smith said the EU's "refusal" to engage in meaningful talks on trade in financial services and agricultural products was a breach of the terms of the withdrawal agreement governing the UK's exit.

Een breach of the withdrawal agreement? Dat kunnen we niet hebben natuurlijk!

Het is zo triest dat het de persiflages inhaalt.

Hoi, we komen graag langs, dan kunnen een goed gesprek voeren bij jou aan tafel.
- eh, nee, kom maar niet. Want we willen geen gesprek.

Hoi, ik heb dan maar even gebeld, als je wil, we komen graag langs. Kunnen we spijkers met koppen slaan.
- eh, nee, doe maar niet. Want we willen geen gesprek.

- Hallo wereld, de EU luister niet naar wat we willen.

[Virtuozzo]

gws24 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 18:34:
[...]
Apart dat de pers hier niet veel meer opduikt maar dat zal wel een blinde vlek zijn en geen clicks opleveren, helaas.

[...]
Toevallig dat je o.a. Blackadder noemt, ik kwam recent deze tegen in een twitter draadje over Brexit :

[Afbeelding]

Voorafgaand aan Sabine Weyand’s Tunnel initiatief was er aandacht voor, althans, in de Guardian en nog even kort in de Financial Times. Al snel was het iets à la “this cannot be real, let’s not mention it”.

Dit is het surrealisme van de hele kwestie. Als dit Rusland was zou ik het woord maskirovka gebruiken. We lopen in teveel opzichten nog steeds met de frame en meme toepassingen mee.

Misschien is het te overwegen om het narratief te reduceren tot de kern achter het spel. Maar, tegenwoordig is dat gezien de vele spanningsvelden en scherp verschoven gedragslijnen niet zonder risico. In Duitsland zijn er in politieke kringen veel voorstanders van die invalshoek, het spel van neo-feodale oligarchie. In Frankrijk ziet men dat als een lading buskruit, primair in het VK, maar ook thuis. In Den Haag begrijpt men geen van beide, de Anglosphere is toch zo trof en dominant. In Spanje kijkt men naar Frankrijk voor richting. De rest van Europa is al lang klaar met de Britten, de enige relevantie is die van verbindingen veiligheidsdomein. Men zit zich meer over Den Haag achter de oren te krabben dan over Londen. Behalve Hongarije. Die vinden alles wat afleidt van de dictatuur prachtig.

[YakuzA]

https://www.theguardian.c...chael-goves-brexit-claims

Het verhaal van Gove is goed gevallen bij May zo te lezen

[NMH]

YakuzA schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 20:48:
https://www.theguardian.c...chael-goves-brexit-claims

Het verhaal van Gove is goed gevallen bij May zo te lezen

Het is dan ook wel weer een tenenkrommende vertoning. Als je beter af zou zijn zonder toegang tot de Europese databases zou je er uberhaupt niet over onderhandelen. Typisch staaltje recht lullen wat krom is, doet me een beetje denken aan die "This is fine" meme.

[Bundin]

https://www.theguardian.c...agrees-to-intensify-talks

Boris says no. Blijkbaar is de inschatting dat hij niet te snel weer mee kan doen zonder gezichtsverlies. Past prima binnen de verwachtingen die ik had, helaas.

@Virtuozzo was het maar maskirovka, dan zat er nog iets van logica, of in tenminste een gecoördineerd plan achter. Dit is als pro pokeraar spelen tijdens de world series of poker tegen iemand die het spelletje 4 minuten geleden uitgelegd heeft gekregen door een amateur. Als ervaren speler verwacht je bepaalde zaken van je tegenstander: een plan, een idee, of toch op z'n minst begrip van de situatie, van de regels, van de omgeving.

Wanneer dat er niet is, wordt de amateur een vreselijk ingewikkelde tegenstander. Je probeert rede en logica te zien waar deze ontbreken, blijft het gedrag van de tegenstander evalueren binnen eigen kaders die wel binnen het plaatje passen, maar dat leidt niet tot het correct kunnen inschatten van de tegenstander.

En uiteindelijk kom je er dan achter dat het antwoord op de vraag "Could he really be that stupid?" toch echt "Ja" is, hoe onwaarschijnlijk ook in die setting.

Uiteraard totdat je de touwtjes ziet en je je realiseert dat je al die tijd afgeleid werd door de hofnar... Dus toch maskirovka, maar op een niveau anders dan de nation state global power?

[ Voor 15% gewijzigd door Bundin op 19-10-2020 23:11 ]

[Virtuozzo]

Bundin schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 23:00:
https://www.theguardian.c...agrees-to-intensify-talks

Boris says no. Blijkbaar is de inschatting dat hij niet te snel weer mee kan doen zonder gezichtsverlies. Past prima binnen de verwachtingen die ik had, helaas.

@Virtuozzo was het maar maskirovka, dan zat er nog iets van logica, of in tenminste een gecoördineerd plan achter. Dit is als pro pokeraar spelen tijdens de world series of poker tegen iemand die het spelletje 4 minuten geleden uitgelegd heeft gekregen door een amateur. Als ervaren speler verwacht je bepaalde zaken van je tegenstander: een plan, een idee, of toch op z'n minst begrip van de situatie, van de regels, van de omgeving.

Wanneer dat er niet is, wordt de amateur een vreselijk ingewikkelde tegenstander. Je probeert rede en logica te zien waar deze ontbreken, blijft het gedrag van de tegenstander evalueren binnen eigen kaders die wel binnen het plaatje passen, maar dat leidt niet tot het correct kunnen inschatten van de tegenstander.

En uiteindelijk kom je er dan achter dat het antwoord op de vraag "Could he really be that stupid?" toch echt "Ja" is, hoe onwaarschijnlijk ook in die setting.

Uiteraard totdat je de touwtjes ziet en je je realiseert dat je al die tijd afgeleid werd door de hofnar... Dus toch maskirovka, maar op een niveau anders dan de nation state global power?

Er zit logica achter, in die zin, hun toepassing van machtspolitiek is voor de politieke groepsdynamica verklaarbaar. Men doet wat men in de toolbox heeft, men denkt conform het Eton syndroom, de combinatie is vrij ... gestoord. Maar dat is het. Blackmail policy foundation, zero sum application.

De complicatie zit hem in aard en focus van Brexit. De Britse politiek is onzelfstandig, zie het als een uitvoerende middle man. Brexit als toepassing gaat om herordening van samenleving en economie ten gunste van minority rule, op basis van vermogen en positie extern aan bestel (oligarchie) in combinatie met specifieke baten voor de City als transactioneel mechanisme daarvan.

[Bundin]

Inderdaad, je tweede alinea is wat ik bedoelde met 'totdat je de touwtjes ziet'. Het eerste deel... Misschien toch maar eens een middag meer in detail inlezen komend weekend.

Het enige voordeel van de Brexit voor mij persoonlijk is dat de discussie in dit topic bijzonder leerzaam is

[michielRB]

Ik heb Guy Verhofstad niet echt hoog zitten en hij is zeker niet 'mijn kleur', maar hier slaat hij de spijker wel op de kop;
[Video: https://twitter.com/guyverhofstadt/status/1318875352219922432]

[YakuzA]

michielRB schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:52:
Ik heb Guy Verhofstad niet echt hoog zitten en hij is zeker niet 'mijn kleur', maar hier slaat hij de spijker wel op de kop;
[Video]

We need a deal to avoid the worst of all Brexits, including a safeguard to be 100% sure that the agreement is applied in good faith.
🇬🇧🇪🇺My intervention in the European Parliament👇🏻 pic.twitter.com/UnqEOLNbvE

— Guy Verhofstadt (@guyverhofstadt) 21 oktober 2020

Welke spijker?

[michielRB]

Dat er, ALS er een deal komt, er expliciet in staat dat de deal in zijn geheel nietig wordt als het voor een deel niet wordt nagekomen. Johnson heeft meer dan eens bewezen dat hij de regels oprekt. Vaak voorbij acceptabele grenzen.

Overigens zijn sneer naar de Nederlandse onderhandelingsresultaten met de Engelsen is wel een 'ouch' momentje. Ik vond hem wel raak. (en ja, ik ben Nederlander)

[Cyberpope]

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:57:
[...]

[Embed]

Welke spijker?

Wellicht het filmpje kijken waar het naar toe linkt?

of te wel, automatisch opzeggen verdrag als Britten zich er niet aan houden. Niet dat het dan weer langs 27 landen moet, zoals nu het goedkeuren.

Zo... even naar de comments gekeken op twitter. Wat een riool zeg.
En hoe ver kunnen mensen van de werkelijkheid af staan.

[ Voor 13% gewijzigd door Cyberpope op 21-10-2020 17:13 ]

[Virtuozzo]

Cyberpope schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 17:04:
[...]

Wellicht het filmpje kijken waar het naar toe linkt?

of te wel, automatisch opzeggen verdrag als Britten zich er niet aan houden. Niet dat het dan weer langs 27 landen moet, zoals nu het goedkeuren.

Helaas is er alle reden om een dergelijke conditie in te bouwen. Het probleem ligt in Den Haag, en bij de transnationale lobby geleid door VNO-NCW. Bot gezegd: het probleem is Nederland.

Alweer. Dat patroon begint steeds meer te kosten. Ik zag deze week het verzoek voorbij komen aan Mark Rutte tot inzet ten gunste van een NedCar. BMW zal dat als affront nemen. Meer relevant, elke actie zal elders als opening genomen worden om verder te schuiven in perspectief t.a.v. Nederland. Zeker na dat drama van politieke marketing thuis ten koste van een van de Europese grondvesten van collectief eigenbelang.

[YakuzA]

Cyberpope schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 17:04:
[...]

Wellicht het filmpje kijken waar het naar toe linkt?

Wellicht kon ik niet bij Twitter en ontbrak de post aan ook maar enige uitleg?

(Door die embed post te doen kon ik tenminste nog de comment van Twitter lezen, al werd ik daar ook niet veel wijzer van.)

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 21-10-2020 17:40 ]

[gambieter]

Brexit in een notedop:

If you want to travel to Europe with your pet from January 2021, contact a vet at least 4 months before you travel.

Find out more here 👉 https://t.co/96MbRjvJz5 pic.twitter.com/Z75WgNoGhc

— Cabinet Office (@cabinetofficeuk) 21 oktober 2020

4 maanden? Dat is dus op zijn vroegst 21 februari 2021...

[YakuzA]

gambieter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:20:
Brexit in een notedop:
[Twitter]

4 maanden? Dat is dus op zijn vroegst 21 februari 2021...

Zal we de lijst verplichte vaccinaties x maanden voor binnenkomst Schengen zijn.

Wel mooie last minute idd

[franssie]

gambieter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:20:
Brexit in een notedop:
[Twitter]

4 maanden? Dat is dus op zijn vroegst 21 februari 2021...

Noorwegen vanuit de EU is dacht ik ook 3 maanden en een shitload aan vaccinaties en tests als je met je huisdier op reis wil.
En terecht ook overigens (ik ben een hondenmens en heb dat circus een paar keer doorlopen om alsnog door slecht weer niet met de camper die kant op te gaan).

[ Voor 13% gewijzigd door franssie op 21-10-2020 18:44 ]

[gambieter]

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:33:
Zal we de lijst verplichte vaccinaties x maanden voor binnenkomst Schengen zijn.

Wel mooie last minute idd

Nou, da cavalerie komt mooi bijna 2 maanden te laat. Da's niet last minute

[DaniëlWW2]

gambieter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:20:
Brexit in een notedop:
[Twitter]

4 maanden? Dat is dus op zijn vroegst 21 februari 2021...

Ik vind het vooral tekenend dat ze doen overkomen alsof UK niet in Europa ligt...

[YakuzA]

gambieter schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 18:47:
[...]

Nou, da cavalerie komt mooi bijna 2 maanden te laat. Da's niet last minute

Jup, had de regels even gecheckt:

Rabies Antibody Test
The rabies antibody titration test is mandatory for pet animals entering the EU. An authorized veterinarian must carry out the test at least 30 days after the date of vaccination against rabies.
Moreover, you must wait 3 months from the date the successful blood sample was taken before you can travel.

4 maanden ivm Rabies.
Als het huisdier al ingeënt is heb je maar 3 maanden nodig

[Indoubt]

Virtuozzo schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 17:17:
[...]


Helaas is er alle reden om een dergelijke conditie in te bouwen. Het probleem ligt in Den Haag, en bij de transnationale lobby geleid door VNO-NCW. Bot gezegd: het probleem is Nederland.

Alweer. Dat patroon begint steeds meer te kosten. Ik zag deze week het verzoek voorbij komen aan Mark Rutte tot inzet ten gunste van een NedCar. BMW zal dat als affront nemen. Meer relevant, elke actie zal elders als opening genomen worden om verder te schuiven in perspectief t.a.v. Nederland. Zeker na dat drama van politieke marketing thuis ten koste van een van de Europese grondvesten van collectief eigenbelang.

Ik verbaas me er steeds meer over dat in Den Haag het kwartje niet valt. Dit is niet het eerste signaal welke naar buiten komt. Je zou toch zeggen dat er langzaam iemand wakker moet worden in Den Haag.

Ik snap dat de verbindingen tussen VNO-NCW en de VVD erg sterk zijn maar er zijn inmiddels zoveel signalen geweest naar den Haag en de Nederlandse politiek dat ik me langzaam af begin te vragen of de verstrengeling niet echt toxisch is.

En dat zeg ik als Hagenaar (en ex VVD stemmer, vroegâh dan)

[Snowhite0901]

Virtuozzo schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 17:17:
[...]


Helaas is er alle reden om een dergelijke conditie in te bouwen. Het probleem ligt in Den Haag, en bij de transnationale lobby geleid door VNO-NCW. Bot gezegd: het probleem is Nederland.

Alweer. Dat patroon begint steeds meer te kosten. Ik zag deze week het verzoek voorbij komen aan Mark Rutte tot inzet ten gunste van een NedCar. BMW zal dat als affront nemen. Meer relevant, elke actie zal elders als opening genomen worden om verder te schuiven in perspectief t.a.v. Nederland. Zeker na dat drama van politieke marketing thuis ten koste van een van de Europese grondvesten van collectief eigenbelang.

Ik snap deze post oprecht niet. Waar heeft den haag er mee te maken dat die conditie toegevoegd moet worden?

En wat is nu precies het verhaal met rutte en nedcar die BMW niet leuk vind? Ik vind dit: https://www.1limburg.nl/c...moeit-met-toekomst-nedcar dat is toch niet gek en bovendien komt het van de cda?

[SkiFan]

Snowhite0901 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:38:
[...]

Ik snap deze post oprecht niet. Waar heeft den haag er mee te maken dat die conditie toegevoegd moet worden?

Zoals ik m begrijp bestaat er angst voor, dat NL in geval van een breuk van het te sluiten handelsverdrag met de Britten dwars gaat liggen tegen maatregelen. Net als het sluiten van een verdrag, moet ook het beëindigen hiervan bekrachtigd worden in het parlement. Als dat een parlement is waarin extreem-rechts een belangrijke rol speelt (PVV/FvD), kan dat wel eens een dingetje worden.

[Virtuozzo]

Indoubt schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 19:54:
[...]


Ik verbaas me er steeds meer over dat in Den Haag het kwartje niet valt. Dit is niet het eerste signaal welke naar buiten komt. Je zou toch zeggen dat er langzaam iemand wakker moet worden in Den Haag.

Ik snap dat de verbindingen tussen VNO-NCW en de VVD erg sterk zijn maar er zijn inmiddels zoveel signalen geweest naar den Haag en de Nederlandse politiek dat ik me langzaam af begin te vragen of de verstrengeling niet echt toxisch is.

En dat zeg ik als Hagenaar (en ex VVD stemmer, vroegâh dan)

Het probleem is niet deze of gene partij. Het probleem is de algemene dynamiek van informatiestromen en de algemene vorm van organisatie van fracties en lobby.

Daarbij, VNO-NCW is net als de oude ABDUP lobby al lang en breed voorbij het stadium van politiek volgen. Hier ligt een van de cruciale en bedreigende verschuiving waar Willink al een aantal jaren op loopt te hameren. Verzelfstandiging van dat soort netwerken naar positie buiten het bestel om van daar uit zelf machtspolitiek toe te passen.

Dit is een bredere ontwikkeling in het Nederlandse, zie de perikelen van het CDA en de Business Club - die achter de verzelfstandigde netwerken aan moeten lopen en in een klassieke verdeel & heers toepassing zitten van de grote jongens die de landbouw & veeteelt sector melken (en dat zijn niet de boeren).


Maar goed, nee, het kwartje valt niet want er is geen kwartje.

Ik zou heel serieus wensen dat een platform voor onderzoeksjournalistiek voldoende capaciteit en middelen had om ook hier eens serieus te gaan WoBben. Het is immers bijzonder opmerkelijk wat in alle briefings, verslagen, adviezen en notulen ontbreekt. Het is niet eens een kwestie van foute informatie zien. Maar pur sang van onvolledige informatie die frequent ten gevolge van samenstelling en ordening bijzonder opmerkelijke prikkels geeft. En die corresponderen aan oude kaders van denken en handelen waardoor zelfs oprechte overtuiging ontstaat van op het juiste pad actief te zijn. En dan valt een prijs op van het afbreken van Nederlandse soft power de afgelopen twintig jaar en de prijs van het integreren van denktanks met wetenschappelijk onderzoek wat commercieel te koop is voor doelstellingen. Er is geen tegengeluid behoudens dat beetje wat voor dit onderwerp in de kantlijnen van SCP en WRR komt, en daar worden geen vragen aan gesteld - want het zijn Instellingen voor heel andere onderwerpen.

De contrasten tussen de informatiestromen vanuit Europese niveaus, de andere lidstaten en wat in Den Haag rond gaat zijn saillant.

Soms is het bijna grappig, in die zin, we leven tegenwoordig in een tijd waarin fictie breed overtroffen wordt door de werkelijkheid. Zo ook hier. Een tijdje geleden zat ik het equivalent van updates te lezen van een paar partijen voor het onderwerp, nu ja, zo zeer het ook verklaarbaar is waarom die zo'n inhoud en strekking hebben, en zo zeer het verklaarbaar is dat mensen er op volgen, het is alsof je fictie leest.

Let wel, de voorbereidingen daar hebben we geluk mee. We hebben weliswaar veel van overheid uitgekleed en gedemotiveerd. Ook veel gepolitiseerd. Toch is er in tegenstelling van het VK heel erg veel competentie en drive, inmiddels is ook de wisselwerking met MKB vele malen beter. Procedureel en procestechnisch zijn de Nederlandse voorbereiding prima.

Er ontbreekt echter visie en cohesie. Visie is al een vies woord, en er zijn grenzen aan overheid - zie het politieke debat van "waar is een overheid eigenlijk voor". Melken voor schaal en gewicht. De rest? Zelfredzaamheid.

Brexit had voor Nederland een gigantische boost kunnen zijn. En dan heb ik het echt niet over louter een speciaal hof voor ondernemingen van schaal. Ik heb het dan over R&D, productie, onderwijs en zo voorts. Alles wat ook maar onderhevig kan zijn aan een WTO stelsel is een gat waar we in kunnen springen. Maar, we doen het niet, want we willen in de Anglosphere - want we zijn verbonden.

[Virtuozzo]

SkiFan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:42:
[...]


Zoals ik m begrijp bestaat er angst voor, dat NL in geval van een breuk van het te sluiten handelsverdrag met de Britten dwars gaat liggen tegen maatregelen. Net als het sluiten van een verdrag, moet ook het beëindigen hiervan bekrachtigd worden in het parlement. Als dat een parlement is waarin extreem-rechts een belangrijke rol speelt (PVV/FvD), kan dat wel eens een dingetje worden.

En dat is gerede angst. Nederland heeft een traditie ontwikkeld van dwars liggen en scheef masseren. Zelfs van inbreuk maken op de basale mechanismen van Europese stabiliteit. We worden er steeds meer op aangekeken, landen zijn niet anders dan mensen, belangen zijn troef, gedrag is bepalend. We krijgen op gegeven moment een rekening hiervoor, en die gaat voor een handelsland met complexe externe afhankelijkheden niet mals zijn. En in tegenstelling tot vroegere tijden zijn we al de beheersing over het oude veto bij inrichting fiscale mechanismen aan het verliezen - voor exact dezelfde redenen.

[Virtuozzo]

Snowhite0901 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:38:
[...]


En wat is nu precies het verhaal met rutte en nedcar die BMW niet leuk vind? Ik vind dit: https://www.1limburg.nl/c...moeit-met-toekomst-nedcar dat is toch niet gek en bovendien komt het van de cda?

Het is een leuk idee om Mark Rutte te vragen om Nedcar in het buitenland te verkopen als partner voor bedrijven in de sector. Dat kan ook best lukken, maar er zal een uitgestelde prijs zijn. Mark komt immers overal als symbool van Nederland wat om hulp komt vragen. Om solidariteit, om gebruik van de oude grondvesten van verdeling van economische activiteit - allemaal zaken die Nederland de afgelopen jaren heeft lopen slachtofferen op te vaak bijzonder onbeschofte wijze. Dermate dat zelfs een uitgeklede diplomatieke dienst aan de alarmbel trok.

Hier ligt weer zo'n drama van "visie is een vies woord". We wisten dat de Nedcar kwestie er aan kwam. Al twee jaar. In die tussentijd is er menige presentatie voorbij gekomen van een visie voor het vullen van Britse gaten in Europese productie en logistiek. Dat is allemaal in de prullenbak gegooid. Want, de oude mechanismen van verdeling zijn niet conform het huishoudboekje denken. Want, we hebben dat niet nodig. Want, we kunnen politiek geen visie herintrede toestaan. Enzovoorts.

Twee jaar later van niets doen en initiatieven van andere landen onderuit halen komt de gebakken banaan op tafel.

[ Voor 25% gewijzigd door Virtuozzo op 21-10-2020 20:49 ]

[SkiFan]

Virtuozzo schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:45:
[...]


En dat is gerede angst. Nederland heeft een traditie ontwikkeld van dwars liggen en scheef masseren. Zelfs van inbreuk maken op de basale mechanismen van Europese stabiliteit. We worden er steeds meer op aangekeken, landen zijn niet anders dan mensen, belangen zijn troef, gedrag is bepalend. We krijgen op gegeven moment een rekening hiervoor, en die gaat voor een handelsland met complexe externe afhankelijkheden niet mals zijn. En in tegenstelling tot vroegere tijden zijn we al de beheersing over het oude veto bij inrichting fiscale mechanismen aan het verliezen - voor exact dezelfde redenen.

Ik kan als oprecht wereldburger niet eens zeggen dat ik het verliezen van die fiscale mechanismen echt erg vind. Wellicht dat m'n wonen buiten NL ook de andere kant van de medaille laat zien. Overigens, als ik in de NL supermarkt een krant uit het schap trek, valt me op hoe ontzettend matig die zijn, zelfs in vergelijking tot een regionale krant als de Rheinische Post hier die wij hebben. NL kranten bevatten nog maar weinig moraliteit en mening. Alles lijkt maar relatief te zijn geworden.

[Virtuozzo]

SkiFan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:48:
[...]


Ik kan als oprecht wereldburger niet eens zeggen dat ik het echt erg vind. Wellicht dat m'n wonen buiten NL ook de andere kant van de medaille laat zien. Overigens, als ik in de NL supermarkt een krant uit het schap trek, valt me op hoe ontzettend matig die zijn, zelfs in vergelijking tot een regionale krant als de Rheinische Post hier die wij hebben. NL kranten bevatten nog maar weinig moraliteit en mening. Alles lijkt maar relatief te zijn geworden.

Nu ja, zie hier: Virtuozzo in "Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened"

Korte afstand, korte termijn, eigen tuin eerst.

En dat als handelsland.


Weet je, ik leg het maar even op tafel. Maar een volledige Nederlandse politiek pretendeert de behartiger te zijn van een B.V. Nederland voor welvaart en stabiliteit - het is bijna een grap geworden buiten Nederland. Het wordt totaal niet meer serieus genomen. Bij steeds meer handelsmissies is het een grap.

Als men dan echt wil pretenderen een onderneming te zijn, werk dan ook eens echt. Maar goed.

[SkiFan]

@Virtuozzo Ik had m net iets anders geschreven dan dat ik bedoelde, zie de ninja-edit van die eerste zin. Ik doelde alleen op het beperken van de Double Dutch Whopper with an Irish sandwich. Dat soort constructies kunnen we in het belang van iedereen missen als kiespijn.

[SkiFan]

Virtuozzo schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:52:
[...]

Als men dan echt wil pretenderen een onderneming te zijn, werk dan ook eens echt. Maar goed.

Nederland moet eens niet pretenderen een onderneming te zijn, maar een land. Een land wat niet alleen aan handel denkt, maar wat ook aan de belangen van andere landen denkt, en ook de belangen van zn burgers als een recht op huisvesting serieus neemt. Nog even en de pleuris breekt echt uit. Hoe serieus dat kan zijn hebben we in de 80er jaren gezien.

Overigens, Nedcar is niet kansloos. Daar staat een fabriek die kwalitatief hoogwaardige producten kan maken. Probleem is dat er een ontzettende overproductie van auto's is. En dat gaat de EV niet minder maken, eerder erger.

[ Voor 16% gewijzigd door SkiFan op 21-10-2020 21:01 ]

[michielRB]

Virtuozzo schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:43:
Ik zou heel serieus wensen dat een platform voor onderzoeksjournalistiek voldoende capaciteit en middelen had om ook hier eens serieus te gaan WoBben. Het is immers bijzonder opmerkelijk wat in alle briefings, verslagen, adviezen en notulen ontbreekt.

Er zijn een paar clubs die dan zo bij me opkomen:

• Follow the money
• (misschien niet direct evident?)
• de Correspondent
• Investico

Dan is er nog een mogelijkheid als Argos

[Virtuozzo]

michielRB schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:06:
[...]

Er zijn een paar clubs die dan zo bij me opkomen:

• Follow the money
• (misschien niet direct evident?)
• de Correspondent
• Investico

Dan is er nog een mogelijkheid als Argos

Investico is dat platform

Het probleem met onderzoeksjournalistiek is de beperktheid van middelen. Journalistiek zelf, tja, bereik. En de concurrentieslag. Daar ligt een vaak perverse prikkel van richten op dat wat aansluiting heeft met verwachting van publiek debat tegen de tijd van resultaat van onderzoek.

Brexit als kwestie, het speelt niet erg in Nederland. De bredere context valt vrijwel volledig buiten beeld.

[gambieter]

UK presses for use of faster passport gates at EU airports post-Brexit

Boris Johnson has clashed with Brussels over an 11th-hour attempt to save British passport holders from hours of delays at European airports from the end of the year.

The government is seeking continued use by UK nationals of the automatic e-gates used by EU nationals at airports and Eurostar terminals. The move is seen by the European commission as an attempt to keep Britons in faster lanes rather than having to queue up with the rest of the world after the end of the transition period.

Studies suggest the loss of access to automatic gates and the need for extra passport checks could delay Britons by an extra hour as they move through some European airports. The issue has been raised in the ongoing trade and security negotiations, and the government has made contact with a number of member states in an attempt to retain access to the e-gates.

The commission is adamant that giving UK nationals such a right would breach EU law. “The Schengen border code is restrictive on this,” says one internal EU document seen by the Guardian.

Surprise!!

Weer zo'n verrassing die iedereen van heinde en verre zag aankomen, behalve de Britse regering. VK-paspoorthouders zijn een "third country", dat willen ze nu eenmaal, dus mogen ze niet van de e-gates gebruik maken. Geheel logisch.

Wat zal de volgende verrassing zijn?

[franssie]

De humor. Rest of World is echt een UK begrip. De vergelijking we gaan uit elkaar maar ik wil in hetzelfde bed blijven slapen blijft kloppen.

De 'Rupsje Nooitgenoeg' manier van onderhandelen is zoooo irritant.

[SymbolicFrank]

Bestaat er nog een mogelijkheid waarbij Noord-Ierland vanaf volgend jaar niet in alles behalve naam weer onderdeel wordt van de Ierse Republiek?

[Kheos]

SymbolicFrank schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 09:35:
Bestaat er nog een mogelijkheid waarbij Noord-Ierland vanaf volgend jaar niet in alles behalve naam weer onderdeel wordt van de Ierse Republiek?

Ik had begrepen dat het goedevrijdagsakkoord toelaat om een referendum hieromtrent te organiseren. Geen idee hoe bindend dat is.

[-PassY-]

Wellicht dat ze het dan door David Cameron kunnen laten organiseren en uitvoeren? Zijn vorige referendum was ook een succes namelijk.

[SymbolicFrank]

Kheos schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 10:02:
Ik had begrepen dat het goedevrijdagsakkoord toelaat om een referendum hieromtrent te organiseren. Geen idee hoe bindend dat is.

Het gaat er om dat het VK dan volledig uit de EU stapt, waardoor er geen vrij vervoer van personen en goederen meer mogelijk is. Ze moeten dan voldoen aan de WTO regels, die stellen dat je geen uitzonderingspositie mag maken voor een ander land zonder handelsverdrag. Maar ook met een handelsverdrag heb je nog steeds een grens nodig.

Als je die grens in de zee tussen Ierland en Engeland legt, betekent het dat Noord-Ierland zich moet houden aan de meeste regels en wetten van de EU. En dat je geen personen en goederen meer mag vervoeren tussen Noord-Ierland en de rest van het VK, maar wel binnen Ierland. Ergo: Noord-Ierland moet zich aan (ongeveer) dezelfde wetten houden als de Ierse Republiek. Westminster heeft niets meer in de melk te brokkelen.

[SymbolicFrank]

Het gaat trouwens niet alleen om Noord-Ierland. Schotland wil namelijk heel graag binnen de EU blijven en als Noord-Ierland (in hun ogen) zo'n voorkeursbehandeling krijgt, stijgt het aantal inwoners dat voor afscheiding is enorm en is dat waarschijnlijk niet meer tegen te houden. De roep om zelfstandigheid groeit daar snel.

[Postius]

SymbolicFrank schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 12:01:
Het gaat trouwens niet alleen om Noord-Ierland. Schotland wil namelijk heel graag binnen de EU blijven en als Noord-Ierland (in hun ogen) zo'n voorkeursbehandeling krijgt, stijgt het aantal inwoners dat voor afscheiding is enorm en is dat waarschijnlijk niet meer tegen te houden. De roep om zelfstandigheid groeit daar snel.

Alleen gaat dat ook niet zomaar. Sowieso Spanje zal er altijd voorliggen, schotland wordt komende tijd niet onafhankelijk. Misschien dat er een rare bureaucratische vorm komt, maar als schotland onafhankelijk wordt dan is Catalonië de volgende. En daar is heel europa vrij vel op tegen.

[SymbolicFrank]

Postius schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 13:10:
Alleen gaat dat ook niet zomaar. Sowieso Spanje zal er altijd voorliggen, schotland wordt komende tijd niet onafhankelijk. Misschien dat er een rare bureaucratische vorm komt, maar als schotland onafhankelijk wordt dan is Catalonië de volgende. En daar is heel europa vrij vel op tegen.

Interessant. Daar heb ik nog nooit bij stil gestaan.

Zijn er zo nog andere regio's? Gibraltar?

[D-dark]

Postius schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 13:10:
[...]

Alleen gaat dat ook niet zomaar. Sowieso Spanje zal er altijd voorliggen, schotland wordt komende tijd niet onafhankelijk. Misschien dat er een rare bureaucratische vorm komt, maar als schotland onafhankelijk wordt dan is Catalonië de volgende. En daar is heel europa vrij vel op tegen.

Apart, Spanje heeft al aangegeven dat men geen bezwaar heeft tegen een onafhankelijk Schotland

[YakuzA]

D-dark schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 13:22:
[...]


Apart, Spanje heeft al aangegeven dat men geen bezwaar heeft tegen een onafhankelijk Schotland

Ze hebben geen bezwaar als ze vanuit London toestemming geven voor dat referendum over onafhankelijkheid.
Die nuance moet je niet zomaar weglaten.

Spanje (Madrid ) is zelf als de dood dat Catalonië/Baskenland zich afscheid van Spanje namelijk.

[GekkePrutser]

SymbolicFrank schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 13:16:
[...]
Zijn er zo nog andere regio's? Gibraltar?

Gibraltar is niet van Spanje

En laat dat nu net een reden zijn dat ze het VK graag dwars zullen liggen als ze kunnen. Dus zo zwart/wit is het ook weer niet.

Ik vind ook dat Gibraltar gewoon bij Spanje zou moeten horen trouwens, maar geef dan wel Ceuta en Melilla ook terug Want het staat een beetje raar als je klaagt over iets dat je zelf ook doet.

[ Voor 22% gewijzigd door GekkePrutser op 28-10-2020 14:24 ]

[D-dark]

YakuzA schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:12:
[...]

Ze hebben geen bezwaar als ze vanuit London toestemming geven voor dat referendum over onafhankelijkheid.
Die nuance moet je niet zomaar weglaten.

Spanje (Madrid ) is zelf als de dood dat Catalonië/Baskenland zich afscheid van Spanje namelijk.

Eerste punt correct, dat moet vanuit Londen komen. Maar als brexit geen succes wordt dan heeft Johnson er een harde kluif aan om het tegen te houden.

Wat Spanje betreft is er nog een andere Nuance. Niet EU land dat wil toetreden tot de EU.
Schotland is technisch gezien nog een onafhankelijk koninkrijk welke onderdeel van een geheel is.

Catalonië aan de andere kant is een provincie van een EU land welke zich wel afscheiden.

Die situaties kan je niet 1 op 1 vergelijken

[YakuzA]

D-dark schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:22:
[...]
Eerste punt correct, dat moet vanuit Londen komen. Maar als brexit geen succes wordt dan heeft Johnson er een harde kluif aan om het tegen te houden.

Stond in de huidige regels dat ze maar 1x per 5 jaar oid een referendum mogen houden, de laatste keer is 2/3 jaar geleden oid?

Dus zolang er in het UK parlement geen meerderheid voor is, zal een officieel referendum wel even op zich laten wachten.

[Nox]

Ach, als er wel een grens moet komen zal het volk vanzelf in opstand komen, dan is er vaak wel meer mogelijk om sneller een referendum te houden. Ik geloof dat je anders weer bomaanslagen kan verwachten van de IRA, dat is natuurlijk ook niet iets waar men op zit te wachten.

[YakuzA]

Nox schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 15:48:
Ach, als er wel een grens moet komen zal het volk vanzelf in opstand komen, dan is er vaak wel meer mogelijk om sneller een referendum te houden. Ik geloof dat je anders weer bomaanslagen kan verwachten van de IRA, dat is natuurlijk ook niet iets waar men op zit te wachten.

Underground hebben die nog steeds aardig wat invloed/macht idd:
https://www.thesun.co.uk/...and-paramilitary-attacks/
(al is the sun niet de beste bron..)
https://www.bbc.co.uk/programmes/p06jy0dl

Het zal niet veel moeite kosten om die weer te activeren vrees ik.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 28-10-2020 15:54 ]

[Plasma_Wolf]

De Equality and Human Rights Commission heeft het onderzoek naar anti-semitisme in de Labour-partij afgerond. De reactie van Kier Starmer (Fast Forward naar 6:55):

A statement from Keir Starmer, Leader of the Labour Party. https://t.co/p5LkQxOczs

— The Labour Party (@UKLabour) 29 oktober 2020

Starmer accepteert de conclusie volledig, en heeft nu een taak om het anti-semitisme uit de partij te krijgen.

Jeremy Corbyn heeft ook een statement gegeven, in de vorm van de "non-apology apology":

[Twitter: https://twitter.com/jessicaelgot/status/1321765396651888640]

Met als resultaat dat hij op non-actief is gezet:

Jeremy Corbyn suspended from Labour Party

Spokesperson: “In light of his comments made today and his failure to retract them subsequently, the Labour Party has suspended Jeremy Corbyn pending investigation. He has also had the whip removed from the Parliamentary Labour Party.”

— Ashley Cowburn (@ashcowburn) 29 oktober 2020

[rik86]

YakuzA schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:46:
[...]

Stond in de huidige regels dat ze maar 1x per 5 jaar oid een referendum mogen houden, de laatste keer is 2/3 jaar geleden oid?

Dus zolang er in het UK parlement geen meerderheid voor is, zal een officieel referendum wel even op zich laten wachten.

Volgens wikipedia 't volgende:
The Good Friday Agreement states that "the Secretary of State" should call a referendum "if at any time it appears likely to him that a majority of those voting would express a wish that Northern Ireland should cease to be part of the United Kingdom and form part of a united Ireland."[83]


En ze hebben wel recent een referendum gehad, maar dat was 't Brexit referendum; Schotland heeft wel redelijk recent tegen onafhankelijkheid gestemd

[DaniëlWW2]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 14:40:
De Equality and Human Rights Commission heeft het onderzoek naar anti-semitisme in de Labour-partij afgerond. De reactie van Kier Starmer (Fast Forward naar 6:55):

[Twitter]

Starmer accepteert de conclusie volledig, en heeft nu een taak om het anti-semitisme uit de partij te krijgen.

Jeremy Corbyn heeft ook een statement gegeven, in de vorm van de "non-apology apology":

[Twitter]

Met als resultaat dat hij op non-actief is gezet:

[Twitter]

Toch nog eens wat goed nieuws dan.

[Virtuozzo]

Corbyn. In welke realiteit die man leeft, ik vraag het me af. Hij kon wel een Tory zijn wat dat aangaat.

[franssie]

Ok, Corbeyn is door de mand gevallen, nu BJ nog
Met zulke leiders heb je geen vijanden nodig.

[NMH]

Er stond gisteren wel een aardig stukje in de Volkskrant over de Brexit en de rol van Cummings daarin: https://www.volkskrant.nl...ng-van-cummings~b3d9a24d/.

Op zich niet veel dingen die hier niet al in het topic voorbij zijn gekomen, maar wel een goede samenvatting van de huidige "state of affairs" en waar hij heen wil (politiseren van het ambtenarenapparaat, marginaliseren van de volksvertegenwoordig (niet dat dat nu zo geweldig geregeld is met een regering die de agenda van het parlement bepaald) en nepotisme zonder gene). Het artikel noemt het niet, maar het (nog verder) uitkleden van de sociale zekerheid staat ongetwijfeld ook op het menu. Uiteindelijk krijg je dan een samenleving naar Amerikaans model waar het redelijk verkeren is als je geld en/of een goede baan hebt, maar waar je gewoon pech hebt als je het minder getroffen hebt.

Ook wel een frappante gelijkenis tussen wat er gebeurd is met de republikeinse partij in de VS en de conservatieven in het VK; ze zijn beiden feitelijk van binnenuit opgegeten door de populisten.

[gambieter]

Virtuozzo schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 16:07:
Corbyn. In welke realiteit die man leeft, ik vraag het me af. Hij kon wel een Tory zijn wat dat aangaat.

Hij was van zeer grote waarde voor de Tories, die dolblij waren dat hij (en zijn idiote volgelingen) a) instemden met de verkiezing, mede door een coalitie/interim-regering onmogelijk te maken door te eisen dat Corbyn interm-PM zou worden en ervoor te stemmen, en b) Corbyn aan te laten blijven terwijl duidelijk was hoe erg hij zou gaan verliezen.

Ook het continu ontkennen van antisemitisme, het voordoen alsof het een complot tegen Corbyn was, en zelfs na een officieel rapport van een onafhankelijke instantie dit vol te blijven houden. Het kan strategisch zijn omdat Keir Starmer nu wel moest optreden, en zo is de interne oorlog begonnen.

Allemaal heel belangrijk op dit moment. Aan de andere kant: er zijn voorlopig geen verkiezingen, dus beter maar nu en kan Starmer hopelijk het onkruid wieden. Maar er zal veel politiek bloed worden vergoten.

Who cares about lockdown, Covid-19 of Brexit?

Oh, en dan dit:

Er wordt al geclaimd dat Tories anoniem doneren. Aangezien Corbyn geen anonieme donaties mag gebruiken en het zo lijkt alsof er meer is, en omdat de Tories het fantastisch vinden als Corbyn en zijn kudde doorgaan met Labour compleet onbestuurbaar en kapot te maken.

Ik denk dat Starmer nu meedogenloos zal moeten gaan zuiveren. Op zijn extreem-links, dus de Corbynites krijgen dan tenminste iets van waar ze politiek voor staan

[Virtuozzo]

Labour was al niet onbestuurbaar en kapot?

[gambieter]

Virtuozzo schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 17:52:
Labour was al niet onbestuurbaar en kapot?

Nog niet helemaal. Het was een wrak dat nog doorrolde en tufte.

[Virtuozzo]

gambieter schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 17:59:
[...]

Nog niet helemaal. Het was een wrak dat nog doorrolde en tufte.

😎 Hoe zou je het nu omschrijven dan, van wrak naar ruïne? 😎

[franssie]

gambieter schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 17:51:
<>
Er wordt al geclaimd dat Tories anoniem doneren. Aangezien Corbyn geen anonieme donaties mag gebruiken en het zo lijkt alsof er meer is, en omdat de Tories het fantastisch vinden als Corbyn en zijn kudde doorgaan met Labour compleet onbestuurbaar en kapot te maken.<>

Had ik al eens geschreven dat het niet gekker kan worden?

Maar voor 300k GBP je concurrent vleugellam maken is natuurlijk een schijntje.

Als dit klopt dan moet er een nieuw beschrijvend woord voor dit land worden gevonden. Niets wat ik ken denkt de lading nog. Idiocrazy komt nog wat in de buurt maar toch dekt dat de lading niet goed.

[gambieter]

franssie schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 18:03:
Had ik al eens geschreven dat het niet gekker kan worden?

Maar voor 300k GBP je concurrent vleugellam maken is natuurlijk een schijntje.

Er zijn nog zat mensen die echt in hem blijven geloven en doneren. Maar goed, er zijn ook mensen die geloven dat Assad het goed bedoeld, Bibi geen fraudeur is, Johnson het best wel goed doet en Rutte geen gladjakker is.

Hell is many people.

Virtuozzo schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 18:02:
😎 Hoe zou je het nu omschrijven dan, van wrak naar ruïne? 😎

Moet ik mijn synoniemenboek gaan opzoeken...

[ Voor 18% gewijzigd door gambieter op 29-10-2020 18:12 ]