πΈπ πππππ ππ πππ πππ ππππ π’ππ ππππππ | Tweakers Discord | Stats.fm | Discogs
Testlab CoΓΆrdinator & Moderator Harde Waren
πΈπππππππ πΌπππ π³ππ
:strip_exif()/u/967069/crop5be5817a8496f_cropped.gif?f=community)
Testlab CoΓΆrdinator & Moderator Harde Waren
πΈπππππππ πΌπππ π³ππ
πΈπ πππππ ππ πππ πππ ππππ π’ππ ππππππ | Tweakers Discord | Stats.fm | Discogs
/u/1401/haroid_icon_60x60.png?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/304106/crop5c9a45f5a374e_cropped.jpeg?f=community)
Dat lijkt mij zo rustgevend, werken voor zo'n website als deze of bij die Alpha Audio redactie. Zonder logisch nadenken de meest ongeloofwaardig fabeltjes schrijven en het sponsorgeld komt toch wel binnen. Wat onlogische testjes uitvoeren die je zo vult met onlogisch en vooral metaforische uitspraken zodat je even een A4 vol krijgt. Om vervolgens aan te komen met een conclusie komen waarvan je bij voorbaat al wist wat de uitkomst gaat zijn.
Maar de grote vraag blijft altijd, wie zit er nu te wachten op een test waarbij de verschillen in cijfertjes er 'kunnen' zijn, maar er hoorbaar niks waargenomen wordt. Nou ja... als ik het zo altijd lees hebben zij daar de 'gouden oortjes' om alles maar dan ook in alles het verschil kunnen te horen.
Of voor content van de site zelf is het vaak gewoon klakkeloos overnemen wat er in zo'n persbericht van bijvoorbeeld een onzinnige zekering staat. Niet nadenken of het logisch is, gewoon door Google Translate halen en de clicks komen er wel.
Al met al, het blijft leuk leesvoor voor bij de lunch, in het OV of gewoon als je even wilt lachen. Of te wel... Hifi.nl en AA ga zo door!
Vinyl & CD's | Vinyl Insta | XBL tag: Yashirou | Google Pixel 9
/u/417314/url.png?f=community)
Journalism 101: "If someone says it's raining & another person says it's dry. It's not your job to quote them both. Your job is to look out the fucking window and find out which is true."
Omdat ik wat mooiers wil dan de luidsprekerkabel die ik nu heb (paar tientjes en goedkope banaanpluggen aan 1 kant, zeer oud en ooit gekocht voor een ander setje) heb ik van de lokale hifi dealer 2 kabels meegekregen om uit te proberen: 200euro en (bijna) 4000euro voor een setje.
Met de melding erbij dat als je geen verschil hoort met de 4k dure kabel je nergens verschil gaat horen.
Al gaf hij wel aan verschil te horen, maar ja: hij moet die dure kabels toch ook verkopen voor een beetje omzet
Ik heb echt m'n best gedaan om verschil op te merken, maar kan echt geen enkel verschil horen.
Soms denk je even iets te horen, maar na snel wisselen van kabels en weer luisteren blijkt het gewoon te zijn dat je dan net even wat meer op een specifiek instrument of de ruimtelijkheid aan het focussen was. Back-2-back luisteren en dan op hetzelfde focussen gaf iedere keer hetzelfde resultaat.
Ook geen verschil in dB(A) te meten, want zou mogelijk ook wat potentieel verschil kunnen maken tijdens het luisteren.
En voordat er lieden zijn die dan gaan roepen 'ja, maar jouw set kan het verschil gewoon niet laten horen'
daar kan ik alleen maar tegen zeggen: de kabel van 4000euro zou alsnog het goedkoopste onderdeel van mijn hifi set zijn
Ik hou het dus voorlopig lekker bij mijn 23 jaar oude 4mm2 kabel. misschien dat ik er wel voor het optische aspect andere banaanpluggen op zet
Met de melding erbij dat als je geen verschil hoort met de 4k dure kabel je nergens verschil gaat horen.
Al gaf hij wel aan verschil te horen, maar ja: hij moet die dure kabels toch ook verkopen voor een beetje omzet
Ik heb echt m'n best gedaan om verschil op te merken, maar kan echt geen enkel verschil horen.
Soms denk je even iets te horen, maar na snel wisselen van kabels en weer luisteren blijkt het gewoon te zijn dat je dan net even wat meer op een specifiek instrument of de ruimtelijkheid aan het focussen was. Back-2-back luisteren en dan op hetzelfde focussen gaf iedere keer hetzelfde resultaat.
Ook geen verschil in dB(A) te meten, want zou mogelijk ook wat potentieel verschil kunnen maken tijdens het luisteren.
En voordat er lieden zijn die dan gaan roepen 'ja, maar jouw set kan het verschil gewoon niet laten horen'
daar kan ik alleen maar tegen zeggen: de kabel van 4000euro zou alsnog het goedkoopste onderdeel van mijn hifi set zijn
Ik hou het dus voorlopig lekker bij mijn 23 jaar oude 4mm2 kabel. misschien dat ik er wel voor het optische aspect andere banaanpluggen op zet
:strip_icc():strip_exif()/u/61660/crop66280cd1bbb54_cropped.jpg?f=community)
Ja precies. Ik denk dat een goed gefabriceerde kabel niet perse duur hoeft te zijn. Maar er is wel genoeg rommel op de markt met brakke isolaties, sterk vervuilde metalen in de koperen/zilveren kabel en natuurlijk als je een leuke woonkamer hebt en mooi setje en de kabels zijn zichtbaar, dan mag het er best mooi uitzien!:
Omdat ik wat mooiers wil dan de luidsprekerkabel die ik nu heb (paar tientjes en goedkope banaanpluggen aan 1 kant, zeer oud en ooit gekocht voor een ander setje) heb ik van de lokale hifi dealer 2 kabels meegekregen om uit te proberen: 200euro en (bijna) 4000euro voor een setje.
Met de melding erbij dat als je geen verschil hoort met de 4k dure kabel je nergens verschil gaat horen.
Al gaf hij wel aan verschil te horen, maar ja: hij moet die dure kabels toch ook verkopen voor een beetje omzet
Ik heb echt m'n best gedaan om verschil op te merken, maar kan echt geen enkel verschil horen.
Soms denk je even iets te horen, maar na snel wisselen van kabels en weer luisteren blijkt het gewoon te zijn dat je dan net even wat meer op een specifiek instrument of de ruimtelijkheid aan het focussen was. Back-2-back luisteren en dan op hetzelfde focussen gaf iedere keer hetzelfde resultaat.
Ook geen verschil in dB(A) te meten, want zou mogelijk ook wat potentieel verschil kunnen maken tijdens het luisteren.
En voordat er lieden zijn die dan gaan roepen 'ja, maar jouw set kan het verschil gewoon niet laten horen'
daar kan ik alleen maar tegen zeggen: de kabel van 4000euro zou alsnog het goedkoopste onderdeel van mijn hifi set zijn
Ik hou het dus voorlopig lekker bij mijn 23 jaar oude 4mm2 kabel. misschien dat ik er wel voor het optische aspect andere banaanpluggen op zet
Kijk ik vind dit dus wel interessant: https://nl.aliexpress.com...:668%232846%238113%231998
Ik vind het er mooi uitzien, twijfel natuurlijk bij alles van Ali aan de kwaliteit, maar het lijkt op een directe Kimber cable clone wat naar mijn idee toch net wat beters zou moeten zijn dan bouwmarkt kwaliteit.
of zonder pluggen:
https://nl.aliexpress.com...147b05e381d6-2#nav-review
/u/38673/crop689fdefe0be65_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/13062/crop5e0cde80e7d91_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
:strip_exif()/u/2349/VU_icon.gif?f=community){kind=icon}
Dat komt omdat jij je eigen subjectieve waarneming als grondwaarheid aanneemt; indien je de level verschillen tussen twee versterkers elimineert en blind test, worden geen verschillen waargenomen in ieder geval de meeste gevallen. Er zijn denk ik wel voorbeelden te vinden van versterkers met roll off in het hoog of overmatige vervorming (buis) doe met het juiste test materiaal en iemand die er goed in is, op gehoor te onderscheiden. Veruit meeste gevallen: niet te onderscheiden. Overigens wel verschil te meten als je nauwkeurig meer
.
:strip_exif()/u/497271/crop611c31933ae25_cropped.gif?f=community)
Er lopen nu twee vragen door elkaar:
1. Zijn meetbare verschillen hoorbaar?
2. Zijn hoorbare verschillen te meten?
Discussier ...
(Beiden interessant, maar zeker verschillende vragen met mogelijk uiteenlopende antwoorden)
1. Zijn meetbare verschillen hoorbaar?
2. Zijn hoorbare verschillen te meten?
Discussier ...
(Beiden interessant, maar zeker verschillende vragen met mogelijk uiteenlopende antwoorden)
En::
Er lopen nu twee vragen door elkaar:
1. Zijn meetbare verschillen hoorbaar?
2. Zijn hoorbare verschillen te meten?
Discussier ...
(Beiden interessant, maar zeker verschillende vragen met mogelijk uiteenlopende antwoorden)
3. Zijn er versterkers met een verschillend ontwerp zonder meetbare verschillen
Lijkt mij onwaarschijnlijk.
Testlab CoΓΆrdinator & Moderator Harde Waren
πΈπππππππ πΌπππ π³ππ
πΈπ πππππ ππ πππ πππ ππππ π’ππ ππππππ | Tweakers Discord | Stats.fm | Discogs
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
Testlab CoΓΆrdinator & Moderator Harde Waren
πΈπππππππ πΌπππ π³ππ
πΈπ πππππ ππ πππ πππ ππππ π’ππ ππππππ | Tweakers Discord | Stats.fm | Discogs
Testlab CoΓΆrdinator & Moderator Harde Waren
πΈπππππππ πΌπππ π³ππ
iets meer bass, wat meer duidelijke midtonen. nu noem ik het zelf altijd warm of koud, beetje lastig uit te leggen.
Hoop dat je soort van snapt waar ik op doel
πΈπ πππππ ππ πππ πππ ππππ π’ππ ππππππ | Tweakers Discord | Stats.fm | Discogs
Heel klein beetje, maar dat zijn dingen die je dus met een basis "equalize" wat kan aanpassen.:
[...]
iets meer bass, wat meer duidelijke midtonen. nu noem ik het zelf altijd warm of koud, beetje lastig uit te leggen.
Hoop dat je soort van snapt waar ik op doel
Sony A7 iv en wat recycled glas
Testlab CoΓΆrdinator & Moderator Harde Waren
πΈπππππππ πΌπππ π³ππ
πΈπ πππππ ππ πππ πππ ππππ π’ππ ππππππ | Tweakers Discord | Stats.fm | Discogs
1: Ja. Ooit een Philips DFA888 vervangen door een Marantz PM94. De Marantz klonk, zeker als die opgewarmd was, naar mijn idee "voller" en "robuuster". Maar dit zijn natuurlijk 2 totaal verschillende versterkers. De Marantz heeft een mosfet eindtrap, een veel zwaardere voeding (bij inschakelen dimt het licht even:
Er lopen nu twee vragen door elkaar:
1. Zijn meetbare verschillen hoorbaar?
2. Zijn hoorbare verschillen te meten?
Discussier ...
(Beiden interessant, maar zeker verschillende vragen met mogelijk uiteenlopende antwoorden)
) en wellicht ook niet onbelangrijk, draait op normaal volume vrijwel volledig in klasse A. Beiden met dezelfde luidsprekers, FB825.2: Ja, maar ik heb er nooit aan gemeten. Sowieso zijn de specs verschillend en die zijn gewoon meetbaar.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Mag ik hier aan toevoegen (gezien de reacties tot nu toe) dat voor elke zinnige toevoeging aan deze discussie er dan ook daadwerkelijk -iets- gemeten moet zijn? Alles (so far) valt nu onder::
Er lopen nu twee vragen door elkaar:
1. Zijn meetbare verschillen hoorbaar?
2. Zijn hoorbare verschillen te meten?
Discussier ...
(Beiden interessant, maar zeker verschillende vragen met mogelijk uiteenlopende antwoorden)
3. Ik denk iets te horen, dus ik hoef niet te meten om te weten dat er iets moet zijn wat te meten is.
Testlab CoΓΆrdinator & Moderator Harde Waren
πΈπππππππ πΌπππ π³ππ
naja dubbelblind niet, maar ik heb wel sweeps gemeten, en dat was zichtbaar. weet alleen niet of ik hier de resultaten nog ergens heb staan. Naast dat alles is het vrijwel onmogelijk dat een versterker uit '73 het zelfde zou klinken als eentje uit '14. de stappen die zijn gezet mbt techniek maakt dat al knap lastig, zeker als je gaat kijken naar de standaard EQ waar een moderne op zou staan. ben iik niet echt overtuigd over het argument ja soms is het alleen hoorbaar, dat is vrijwel onmogelijk omdat je dit terug zou moeten zien in bijv. een sweep meting.
Maar goed he, wellicht klinkt die ene artiest dan toch iets beter op een ander systeem die wel kabels van 40K gebruikt.
edit:
Wat beter is, geen idee verder. dat is super subjectief en imo niet zo belangrijk voor waar we het hier over hebben.
[ Voor 5% gewijzigd door Intergalactic op 03-07-2023 10:34 ]
πΈπ πππππ ππ πππ πππ ππππ π’ππ ππππππ | Tweakers Discord | Stats.fm | Discogs
1. Nee.:
Er lopen nu twee vragen door elkaar:
1. Zijn meetbare verschillen hoorbaar?
2. Zijn hoorbare verschillen te meten?
Discussier ...
(Beiden interessant, maar zeker verschillende vragen met mogelijk uiteenlopende antwoorden)
Meten kan met grotere precisie dan wat een menselijk gehoor kan waarnemen.
Het is mogelijk om verschillen te meten, die je niet kan horen.
Het hele idee van lossy compressie is daarop gebaseerd (zowel voor audio als voor video).
Informatie en data weggooien terwijl je (praktisch) geen verschil kan waarnemen.
2. Nee.
Hoorbare verschillen hoeven niet meetbaar te zijn.
Je hersens zijn heel goed in staat om je voor de gek te houden en te laten denken dat dingen anders zijn (of juist hetzelfde) terwijl dat mogelijk niet het geval is.
Dus een hoorbaar verschil kan ook mogelijk alleen "tussen je oren zitten", waardoor het niet meetbaar is.
Dit is goed zichtbaar in concepten als "placebo effect" en "confirmation bias".
Het is voor mensen daarom vrijwel onmogelijk om objectieve waarnemingen te doen.
Iedereen wordt beinvloed door persoonlijke voorkeuren en omgevingsomstandigheden.
Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD
:strip_icc():strip_exif()/u/397908/crop5a8183633ae3b_cropped.jpeg?f=community)
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it canβt be caught in human beingβs breath.
Dit zijn eigen geen goede vraagstellingen:
Er lopen nu twee vragen door elkaar:
1. Zijn meetbare verschillen hoorbaar?
2. Zijn hoorbare verschillen te meten?
Discussier ...
(Beiden interessant, maar zeker verschillende vragen met mogelijk uiteenlopende antwoorden)
Gezien het om verzamelingen gaat wordt er in de predicatenlogica doorgaans gewerkt met een universele kwantor of een existentiele kwantor.
De stellingen worden dan:
1a. Voor alle meetbare verschillen geldt: het is een hoorbaar verschil (universele kwantor)
1b. Er is een meetbaar verschil, waarvoor geldt: het is een hoorbaar verschil (existentiele kwantor)
en voor 2
2a. Voor alle hoorbare verschillen geldt: het is een meetbaar verschil (universele kwantor)
2b. Er is een hoorbaar verschil, waarvoor geldt: het is een meetbaar verschil (existentiele kwantor)
De existentiele kwantor varianten (1b en 2b) zijn eenvoudig ("ja") , want er is altijd wel en meetbaar verschil te vinden wat ook hoorbaar is (1b) en er is ook altijd wel een hoorbaar verschil te vinden wat ook meetbaar is.
Voor de universele kwantor varianten (1a en 2a) is het antwoord eenvoudig "nee".
Zodra er 1 meetbaar verschil te vinden is wat niet hoorbaar is... en zodra er 1 hoorbaar verschil te vinden is wat niet meetbaar is....
Maar gezien de originele vragen dit niet specificeren en kennelijk hebben over een ongedefinieerde incomplete set meetbare verschillen en een ongedefinieerde incomplete set hoorbare verschillen....
Dan kan je alles antwoorden wat je wilt....
En alles is daarmee automatisch zowel goed als fout. (of allebei niet)
Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD
:strip_exif()/u/55668/datraxz.gif?f=community)
Sta me toe even in te springen. Frequentie sweep is slechts 1 parameter, en zegt zeker niet alles over hoe iets "klinkt". Mijn ervaring ligt voornamelijk bij het inregelen van tape decks (om even de sprong van versterkers te maken), en daar kunnen 2 decks, die elk een vrijwel vlakke frequentiecurve hebben, compleet anders klinken. Modulatieruis, noise-floor, harmonische vervorming (2de, 3de, ... orde), cross-talk,... zijn allemaal zaken om rekening mee te houden. Bij versterkers speelt dit natuurlijk iets minder, maar hoorbare verschillen kunnen er zeker zijn bij een gelijkaardige frequentie sweep grafiek.:
[...]
naja dubbelblind niet, maar ik heb wel sweeps gemeten, en dat was zichtbaar. weet alleen niet of ik hier de resultaten nog ergens heb staan. Naast dat alles is het vrijwel onmogelijk dat een versterker uit '73 het zelfde zou klinken als eentje uit '14. de stappen die zijn gezet mbt techniek maakt dat al knap lastig, zeker als je gaat kijken naar de standaard EQ waar een moderne op zou staan. ben iik niet echt overtuigd over het argument ja soms is het alleen hoorbaar, dat is vrijwel onmogelijk omdat je dit terug zou moeten zien in bijv. een sweep meting.
Maar goed he, wellicht klinkt die ene artiest dan toch iets beter op een ander systeem die wel kabels van 40K gebruikt.
edit:
Wat beter is, geen idee verder. dat is super subjectief en imo niet zo belangrijk voor waar we het hier over hebben.
/u/118523/crop634e8eee0b41d_cropped.png?f=community)
Die zullen dus niet meetbaar dezelfde output geven. Zo wel, dan is het placebo effect actief en zit het verschil tussen de oren.
NZXT H7 Flow | AMD Ryzen 9 5900X | Gigabyte X570 Gaming X | Corsair Vengance LPX 64GB DDR4-3200 | Sapphire Nitro+ RX 6950 XT | FujiFilm X-S10 | Sigma 18-50mm F/2.8 | Sigma 30mm F/1.4 | Sigma 56mm F/1.4 | Viltrox 85mm AF II F/1.8 | Meike 50mm F/0.95
Ervan uitgaande dat je elk moment meet en dit vanaf de bron tot de output dat opgevangen wordt door een zeer goede mic en onder dezelfde omstandigheden in een gecontroleerde kamer. En deze opgenomen meting door een audio spectrum analyzer vergelijkt met andere versterkers, dac's, inputs, kabels, etc:
[...]
Die zullen dus niet meetbaar dezelfde output geven. Zo wel, dan is het placebo effect actief en zit het verschil tussen de oren.
Oh wat dat betreft kan het nog veel simpeler; je kunt gewoon de output op de eindtrap zelf afvangen en de twee outputs null testen. Het gaat immers om de verschillen tussen twee versterkers en niet tussen speakers, dus kan je direct alle andere variabelen uitsluiten.
Als de twee eindtrappen anders klinken t.o.v. elkaar, dan zal dat ook gewoon uit de meting blijken. Geen verschil in meting = geen verschil in gehoor.
Overigens kunnen receivers/versterkers best wel verschil in klankkleur hebben, maar bij moderne digitale units komt dat gewoon voort uit de DSP in die eindtrap waar de betreffende fabrikant hun eigen sausje (EQ, crossover punten, compressie en soms zelfs nog fase delays) overheen gegoten heeft. En bij analoge modellen zit eveneens wel verschil in pre/poweramp circuits en waarden van componenten, waardoor de daadwerkelijke klankkleur wel aangetast wordt. Echter zal dat dus altijd een meetbaar verschil opleveren.
NZXT H7 Flow | AMD Ryzen 9 5900X | Gigabyte X570 Gaming X | Corsair Vengance LPX 64GB DDR4-3200 | Sapphire Nitro+ RX 6950 XT | FujiFilm X-S10 | Sigma 18-50mm F/2.8 | Sigma 30mm F/1.4 | Sigma 56mm F/1.4 | Viltrox 85mm AF II F/1.8 | Meike 50mm F/0.95
/u/375324/crop5d95a2d427d1d_cropped.png?f=community)
Dat lijkt me geen goede volledige meting. Immers gaat het om hoe wij het geluid waarnemen. Het kan prima dat een minimale meting op de kanalen een grotere impact heeft op de speakers en hoe wij dit geluid waarnemen. Je wil ook de versterker volledig belast meten. Als de haters van verschillen in kabels en versterkers zo zeker van hun zaak zijn, meet je de output op de speakers ;-):
[...]
Oh wat dat betreft kan het nog veel simpeler; je kunt gewoon de output op de eindtrap zelf afvangen en de twee outputs null testen. Het gaat immers om de verschillen tussen twee versterkers en niet tussen speakers, dus kan je direct alle andere variabelen uitsluiten.
Als de twee eindtrappen anders klinken t.o.v. elkaar, dan zal dat ook gewoon uit de meting blijken. Geen verschil in meting = geen verschil in gehoor.
Overigens kunnen receivers/versterkers best wel verschil in klankkleur hebben, maar bij moderne digitale units komt dat gewoon voort uit de DSP in die eindtrap waar de betreffende fabrikant hun eigen sausje (EQ, crossover punten, compressie en soms zelfs nog fase delays) overheen gegoten heeft. En bij analoge modellen zit eveneens wel verschil in pre/poweramp circuits en waarden van componenten, waardoor de daadwerkelijke klankkleur wel aangetast wordt. Echter zal dat dus altijd een meetbaar verschil opleveren.
En mijn "geloof" hangt dus precies in het midden van deze tweestrijd in dit topic.
Journalism 101: "If someone says it's raining & another person says it's dry. It's not your job to quote them both. Your job is to look out the fucking window and find out which is true."
Het ging om een verschil in output tussen versterkers; als die niet meetbaar is rechtstreeks op de output van de versterker is er dus per definitie geen verschil tussen de versterkers en kan die dus ook onmogelijk effect hebben op passieve onderdelen die daarna komen, zoals kabels, stekkers, passieve crossovers en de drivers zelf.
Als je een verschil tussen de twee versterkers wil onderzoeken zal je dat dan ook bij de versterkers moeten doen en niet elders.Verschil van alles m.u.v. de drivers zelf is prima te meten en vergelijken door het signaal rechtstreeks af te vangen. Je kunt wel een speaker aan een versterker hangen om een eindtrap onder load te testen, maar je hoeft niet per sΓ© pas na het omzetten van een elektrisch signaal in luchtdruk te meten om een eerlijke vergelijking te krijgen.
Sterker nog, je haalt daarmee dusdanig veel extra variabelen in het onderzoek dat de vergelijking al vrij snel ongeldig wordt. Nagenoeg niemand heeft toegang tot een compleet van de buitenwereld geisoleerde testruimte met luchtbehandeling om zo temperatuur, luchtvochtigheid en zelfs luchtstromingen onder controle te houden. Dus zodra je met een microfoon in een ruimte gaat testen (ongeacht hoe goed of duur die microfoon ook is), ga je oneerlijke vergelijkingen trekken.
NZXT H7 Flow | AMD Ryzen 9 5900X | Gigabyte X570 Gaming X | Corsair Vengance LPX 64GB DDR4-3200 | Sapphire Nitro+ RX 6950 XT | FujiFilm X-S10 | Sigma 18-50mm F/2.8 | Sigma 30mm F/1.4 | Sigma 56mm F/1.4 | Viltrox 85mm AF II F/1.8 | Meike 50mm F/0.95
/u/127/chimera.png?f=community)
Ik snap de hele discussie hier niet zo over. We kunnen veel nauwkeuriger meten dan ons oor kan horen. Oftewel hoorbare verschillen zijn altijd te meten, en meetbare verschillen kunnen hoorbaar zijn, mits de verschillen groot genoeg zijn.:
Er lopen nu twee vragen door elkaar:
1. Zijn meetbare verschillen hoorbaar?
2. Zijn hoorbare verschillen te meten?
Discussier ...
(Beiden interessant, maar zeker verschillende vragen met mogelijk uiteenlopende antwoorden)
De enige vraag die je hierbij kunt stellen is of je de goede dingen aan het meten bent. Maar als iemand in een dubbelblind test kan aantonen dat hij een verschil hoort dan kan ik je garanderen dat je kunt meten waar dat verschil zit.
Het grote probleem wat we je echter meestal in dit soort discussies ziet is dat mensen beweren dat ze een verschil horen, maar dat niet kunnen/willen aantonen in een dubbelblind test. En dan houdt de discussie op omdat er tussen je oren veel gebeurd. Begin dus eens met die dubbelblind test om aan te tonen dat er een verschil is, dan laten we daarna wel zien dat het een meetbaar verschil is.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/93067/icon.jpg?f=community){kind=icon}
Om het toch nog ingewikkeld te maken: Het filter en de (bewegende spoel van de) speakers, maken elektrisch onderdeel uit van het versterker circuit en zijn daar niet los van te zien. Het zijn zeker geen passieve elementen. Verschillende versterkers zullen anders opereren met verschillende speakers.:
[...]
Het ging om een verschil in output tussen versterkers; als die niet meetbaar is rechtstreeks op de output van de versterker is er dus per definitie geen verschil tussen de versterkers en kan die dus ook onmogelijk effect hebben op passieve onderdelen die daarna komen, zoals kabels, stekkers, passieve crossovers en de drivers zelf.
/u/8941/pistole60x60.GIF?f=community)
Dan nΓ³g kun je gewoon op de output van de versterker meten en alle variabelen zoals de omgeving, luchtdruk, temperatuur, microfoonpositie,etc. uitsluiten. Je kunt prima een speaker aansluiten op een eindtrap en op diezelfde output probes aansluiten om te meten.
En als dat maar dezelfde probes op beide versterkers zijn dan heb je een keurige 1 op 1 vergelijking tussen de twee. En dan kan je prima verschillen meten.
NZXT H7 Flow | AMD Ryzen 9 5900X | Gigabyte X570 Gaming X | Corsair Vengance LPX 64GB DDR4-3200 | Sapphire Nitro+ RX 6950 XT | FujiFilm X-S10 | Sigma 18-50mm F/2.8 | Sigma 30mm F/1.4 | Sigma 56mm F/1.4 | Viltrox 85mm AF II F/1.8 | Meike 50mm F/0.95
Klopt. Dat scheelt de onnauwkeurigheid van meten met microfoons.:
[...]
Dan nΓ³g kun je gewoon op de output van de versterker meten en alle variabelen zoals de omgeving, luchtdruk, temperatuur, microfoonpositie,etc. uitsluiten. Je kunt prima een speaker aansluiten op een eindtrap en op diezelfde output probes aansluiten om te meten.
En als dat maar dezelfde probes op beide versterkers zijn dan heb je een keurige 1 op 1 vergelijking tussen de twee. En dan kan je prima verschillen meten.
Als de aanname is dat luchtdruk, temperatuur, microfoonpositie en onnauwkeurigheid van microfoons een zodanige rol gaat spelen dan denk ik dat we daar ook wel voorzichtig een conclusie aan kunnen verbinden?
Luchtdruk en temperatuur gaat geen grote bijdrage zijn en kunnen denk ik uit dit lijstje.:
Als de aanname is dat luchtdruk, temperatuur, microfoonpositie en onnauwkeurigheid van microfoons een zodanige rol gaat spelen dan denk ik dat we daar ook wel voorzichtig een conclusie aan kunnen verbinden?
Wat er zeker nog wel in moet is de speaker (zowel de kwaliteit als de plaatsing) en de acoustiek van de ruimte. Die gaan het geluid ernstig beinvloeden, samen met de kwaliteit van de microfoon (inclusief voorversterker etc) en de plaatsing daarvan in de ruimte.
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
:strip_exif()/u/219668/crop6818d9983dc68_cropped.webp?f=community)
Journalism 101: "If someone says it's raining & another person says it's dry. It's not your job to quote them both. Your job is to look out the fucking window and find out which is true."
Het ging om iemand die claimde een niet meetbaar, maar wel hoorbaar verschil te kunnen merken tussen verschillende eindtrappen. En dat is uiteraard niet mogelijk.:
Als de aanname is dat luchtdruk, temperatuur, microfoonpositie en onnauwkeurigheid van microfoons een zodanige rol gaat spelen dan denk ik dat we daar ook wel voorzichtig een conclusie aan kunnen verbinden?
Vervolgens was er iemand die een vrij gecompliceerde situatie bedacht met een meetmicrofoon en DAC, terwijl je dan dus allerlei potentiele variabelen (en dus argumenten voor mensen die geloven in de sprookjes van dit topic) introduceert. En om dat te voorkomen is het dus een stuk verstandiger om akoestische variabelen uit te sluiten en het puur in het electrische domein te houden.
NZXT H7 Flow | AMD Ryzen 9 5900X | Gigabyte X570 Gaming X | Corsair Vengance LPX 64GB DDR4-3200 | Sapphire Nitro+ RX 6950 XT | FujiFilm X-S10 | Sigma 18-50mm F/2.8 | Sigma 30mm F/1.4 | Sigma 56mm F/1.4 | Viltrox 85mm AF II F/1.8 | Meike 50mm F/0.95
je kan blijkbaar zelfs boeken schrijven over kabels
https://hifi.nl/artikel/3...u-in-de-voorverkoop!.html
en een cd-speler van 2500euro met blijkbaar zo'n bagger ingebouwde voeding dat je meteen de 2900euro losse voeding erbij zou moeten nemen volgens de auteur
https://hifi.nl/artikel/3...R-leve-fysieke-media.html
https://hifi.nl/artikel/3...u-in-de-voorverkoop!.html
en een cd-speler van 2500euro met blijkbaar zo'n bagger ingebouwde voeding dat je meteen de 2900euro losse voeding erbij zou moeten nemen volgens de auteur
https://hifi.nl/artikel/3...R-leve-fysieke-media.html
[ Voor 49% gewijzigd door Leipo op 11-07-2023 11:37 ]
Het laatste minpunt is dan weer wel leuk:
je kan blijkbaar zelfs boeken schrijven over kabels
https://hifi.nl/artikel/3...u-in-de-voorverkoop!.html
en een cd-speler van 2500euro met blijkbaar zo'n bagger ingebouwde voeding dat je meteen de 2900euro losse voeding erbij zou moeten nemen volgens de auteur
https://hifi.nl/artikel/3...R-leve-fysieke-media.html
"foutje dat je al je cd's al hebt opgeruimd"
Het stukje "de voeding is vrijwel ruisvrij" suggereert natuurlijk dat er ruimte over is om dat nog verder te "verbeteren". Echt knettergek zulke lui.
[ Voor 12% gewijzigd door Jorgen op 11-07-2023 14:04 ]
Your Friendly Neighborhood Moderator
:
je kan blijkbaar zelfs boeken schrijven over kabels
https://hifi.nl/artikel/3...u-in-de-voorverkoop!.html
en een cd-speler van 2500euro met blijkbaar zo'n bagger ingebouwde voeding dat je meteen de 2900euro losse voeding erbij zou moeten nemen volgens de auteur
https://hifi.nl/artikel/3...R-leve-fysieke-media.html
Aah, jullie hebben het belangrijkste gemist.:
[...]
Het laatste minpunt is dan weer wel leuk
"foutje dat je al je cd's al hebt opgeruimd"
Het stukje "de voeding is vrijwel ruisvrij" suggereert natuurlijk dat er ruimte over is om dat nog verder te "verbeteren". Echt knettergek zulke lui.
We zitten op het volgend nivo van onzin. Automatisch gegenereerde onzin:
... En dan natuurlijk het epiloog:
[ Voor 10% gewijzigd door koelpasta op 11-07-2023 14:26 ]
O haha, helemaal gemist. Als je AI traint met onzin, dan krijg je nog meer onzin dus.:
[...]
[...]
Aah, jullie hebben het belangrijkste gemist.
We zitten op het volgend nivo van onzin. Automatisch gegenereerde onzin:
[...]
... En dan natuurlijk het epiloog:
[...]
Your Friendly Neighborhood Moderator
... en waarschijnlijk ook niet door de auteur zelf, al zal die dat niet snel toegeven.
Ik heb wel wat geleerd uit het artikel. Geluid moet 'plastisch' zijn....
:
je kan blijkbaar zelfs boeken schrijven over kabels
https://hifi.nl/artikel/3...u-in-de-voorverkoop!.html
en een cd-speler van 2500euro met blijkbaar zo'n bagger ingebouwde voeding dat je meteen de 2900euro losse voeding erbij zou moeten nemen volgens de auteur
https://hifi.nl/artikel/3...R-leve-fysieke-media.html
Ze doen net of dat iets bijzonders is? In de tijd dat ik nog audio repareerde heb ik nog nooit anders gezien, zelfs bij budgetspelers.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Dat boek over kabels: Is dat nou een elf op de voorkant?:
je kan blijkbaar zelfs boeken schrijven over kabels
https://hifi.nl/artikel/3...u-in-de-voorverkoop!.html
en een cd-speler van 2500euro met blijkbaar zo'n bagger ingebouwde voeding dat je meteen de 2900euro losse voeding erbij zou moeten nemen volgens de auteur
https://hifi.nl/artikel/3...R-leve-fysieke-media.html
Wat ik interessant vind aan dit bewijs wat dus ook lang op zich heeft laten wachten dat dit ook voor ons? audiofielen? of soort van
wel degelijk impact heeft op bepaling van ervaring van kwaliteit tussen componenten, daar deze elementen mogelijk dus impact hebben op zaken waar geen rekening mee is gehouden . Zal wel weer de nodige/onnodige discussie opleveren, maar na dit jarenlange draadje, hang ik qua mijn "geloof" nog steeds tussen de twee uiterste die hier heersen. Persoonlijk ervaar ik het als een hele onnodige en enerigiekosten wellus/nietus getouwtrek zoals we ook zien met politieke overtuigingen etc. Misschien moeten beide kampen wat nader tot elkaar komen en accepteren dat de waarheid ook in het midden kan liggen