Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[RobbieHifi]

exelcior schreef op maandag 16 januari 2023 @ 10:17:
[...]


@Hulleman
^ Dit inderdaad. Ik ben in hetzelfde dorp opgegroeid toevallig Ik ken de eigenaar en die kop koffie kan hij wel waarderen hoor! Inclusief een leuk gesprek over dit topic. Ik ben er meermaals wezen kijken (kwijlen) en heb er mijn SolidSteel stands vandaan! Goeie service daar in ieder geval.

Die SolidSteel staan nog op mijn lijstje.

[RobWest]

ebis schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 00:17:
Op hifi.nl is ook weer een pareltje verschenen https://hifi.nl/artikel/3...em,-begin-bij-jezelf.html. Als zelfs de biostabil voorbij komt weet je dat het wel goed moet zijn. Klein nadeel volgens de reviewer is dat je waarschijnlijk eerst een mentale barrière moet overwinnen voor je de effecten kunt ervaren

Echt iets voor de serieuze hifi liefhebber dus

Oud Chinees gezegde: hoe groter de productbeschrijving, hoe groter de bullshit

[RobbieHifi]

Zelf heb ik nieuwe speakers en wil er eigenlijk nieuwe kabels bij. Moet er gewoon een beetje mooi afgewerkt uitzien. Iemand tips, eventueel DYI (hoewel ik geen spullen heb op dit moment).

[Dr. Strangelove]

mr_petit schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 17:55:
[...]


....kijk maar eens waar hij gevestigd is....

https://www.google.com/ma...!3d51.5652093!4d5.0737083


Doet me denken aan die gekke broer? uit Better call Saul (met al dat aluminiumfolie....).

De omslagfoto van z'n facebook pagina maakt eea. niet beter....
https://www.facebook.com/audiomaat/

Dat hij dan producten verkoopt als de "m-stopworst", een soort zakje gevuld met 'mineralen' wat je op je smeltzekeringen in de stoppenkast legt... valt opeens allemaal op z'n plaats
https://www.audiomaat.nl/m-bag-stopworst.html

DIt is toch niet serieus meer. Moet een grap zijn. Ik heb al heel wat nonsens gezien maar kom op zeg...

De M-CDbag is rond en er past precies een CD op. Maar een LP maak je er ook schoon mee !! 

I'll have ten!

Van de site van die dorpswinkel hierboven:

Menu

Davone Meander; all-in-one luidspreker

Waarde lezer, recentelijk verraste Davone ons met de komst van een buitenbeentje, de Meander. Normaliter speelt u met twee luidsprekers, maar met de Meander heeft u er slechts één nodig. Twee kanalen in één behuizing. Dus u begrijpt het goed; er zitten 4 units in de kast.
De Meander is een all-in-one luidspreker – versterker systeem. Onderaan de kast een mooi snoer en wanneer u de stekker in het stopcontact steekt, bent u er al bijna. Uw telefoon of IPad zit in uw Wi-Fi netwerk en u koppelt middels bluetooth de Meander. Daarna start u Spotify, Tidal, een radiozender en de muziek gaat beginnen. Zelfs een blinde kleuter krijgt dit voor elkaar. Maar u kunt ook Chromecast, Spotify Connect of Apple Airplay 2 gebruiken; ik zou zelfs het zo kunnen stellen: het is net sex; doe het zoals het u bevalt. Maar dan tegenwoordig met wederzijdse goedkeuring. Al met al weer een berg aan terzijdige bewoordingen.

Het geluid is extreem aangenaam. En ver verwijderd van kleine bluetooth kastjes, u kent ze wel van JBL of mindere kwaliteiten. Ook mijn lief kwam ooit thuis met zo’n rond melkpakje; aanvankelijk was ik de eerste seconden onder de indruk, maar na vijf minuten gooide ik het ding prompt in de plomp. Ik werd er erg onrustig van; het irriteerde me.
Zo dus niet met de Davone Meander! Een vol, rijk en gloedvol geluid, weet de kamer te vullen. Ook in onze grote luisterruimte van 6 x 9 meter, klinkt de Meander niet als een klein speakertje; ze weet de ruimte gelijk te vullen. En ja, dat is knap! Ok, het is niet een kleine dreumes; het muziek-object meet zo’n 77 centimeter hoog en weegt 16,5 kilogram. De klasse D versterkers genereren een heilzame 200 Watt.

Fantastisch. Die man moet familie zijn van Marten Toonder, gewoon Bommeliaanse teksten.

[ Voor 45% gewijzigd door Dr. Strangelove op 18-01-2023 10:06 ]

[Sponz]

je snapt het niet, juist in dat jasje gaat alle electro smog zitten die dit fraaie apparaat er weer uit haalt!

[Thomas]

He maar jongens, onder geen beding gaat hij terug nadat je 'm geprobeerd hebt!!!!!11!

[Wildfire]

Fijn dat er ook nog bedrijven zijn die niet in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht" geloven.

Voor mijn Sennheiser HD700 een vierpins balanced XLR kabel besteld bij Audiophile Ninja, wiens filosofie als volgt is:

There is no magic or cable voodoo here. Leave your snake oil, fairy-blessed wire, and diamond encrusted connectors at home. We create expertly designed cables combining high quality parts, no nonsense engineering, and an affordable price.

We leverage audio industry renown Canare 99.9% pure copper cable, Cardas silver solder, and professional grade Amphenol TRS, Neutrik XLR, and other high-quality gold-plated amp connectors in our products.

Fijn dat het ook anders kan.

[Techneut]

Wildfire schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 17:16:
Fijn dat er ook nog bedrijven zijn die niet in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht" geloven.

Helemaal mee eens. maar als ze beginnen met dit soort commentaar (There is no magic or cable voodoo here), dan (althans zo vergaat het mij), let je wel even extra op met waarmee ze dan op de markt verschijnen. En dan zie je uiteenlopende soorten kabels die toch wel erg duur zijn. Ze zullen qua kwaliteit vermoed ik wel prima zijn, ik heb geen reden om bij voorbaat daaraan te twijfelen. Maar daar gaat me het ook niet om. Wat ik wel bedoel is dat die stevige prijzen helemaal niet nodig zijn voor goede kwaliteit en zeker niet voor zo'n eenvoudig product als kabels. Voor rond 10% heb je ook een uitstekende kwaliteit.
Edit: Die dingen die weliswaar niet nep maar wel echt kabels extra duur maken, zoals zilver of gold plated etc, hebben, hoegenaamd voor de kwaliteit geen toegevoegde waarde. Dus zijn ze overbodig.

[ Voor 10% gewijzigd door Techneut op 21-01-2023 19:28 ]

[Wildfire]

Techneut schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 18:58:
[...]
Helemaal mee eens. maar als ze beginnen met dit soort commentaar (There is no magic or cable voodoo here), dan (althans zo vergaat het mij), let je wel even extra op met waarmee ze dan op de markt verschijnen. En dan zie je uiteenlopende soorten kabels die toch wel erg duur zijn. Ze zullen qua kwaliteit vermoed ik wel prima zijn, ik heb geen reden om bij voorbaat daaraan te twijfelen. Maar daar gaat me het ook niet om. Wat ik wel bedoel is dat die stevige prijzen helemaal niet nodig zijn voor goede kwaliteit en zeker niet voor zo'n eenvoudig product als kabels. Voor rond 10% heb je ook een uitstekende kwaliteit.
Edit: Die dingen die weliswaar niet nep maar wel echt kabels extra duur maken, zoals zilver of gold plated etc, hebben, hoegenaamd voor de kwaliteit geen toegevoegde waarde. Dus zijn ze overbodig.

Het gaat mij ook meer om de kwaliteit van de constructie. Dat zit bij deze kabels helemaal goed gezien meerdere recensies (en dan niet recensies van "snake oil" websites). Verder speelt ook gewoon het uiterlijk een rol, ik vind het mooie kabels. En dan is dit tegen een fractie van die "snake oil" kabels, dus dikke prima wat mij betreft.

Als ik voor echte onzin had willen gaan, dan had ik een kabel van vele honderden euro's gekocht.

[Techneut]

Wildfire,
Oké, ik verwachtte dit commentaar wel min of meer. Natuurlijk is dit een persoonlijke keuze, niets op tegen als je zoveel geld er voor over hebt. En die kabeltjes kosten je ook niet een heel maandsalaris. Maar betaal je daarvoor tien keer zoveel als normaliter. Bij mij zijn de kabeltjes nauwelijks zichtbaar. Dus waarom zou ik zoveel meer betalen voor "Het oog wil ook wat" en verdere overbodige details zonder meerwaarde. Mijn commentaar is alleen maar bedoeld om mensen er op te wijzen dat die toch wel hoge prijzen helemaal niet nodig zijn voor een goede kwaliteit. En dat ze zich vooral niet moeten laten misleiden door niet ter zake doende verhalen over geen voodoo etc..

[Wildfire]

Techneut schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 20:59:
Wildfire,
Oké, ik verwachtte dit commentaar wel min of meer. Natuurlijk is dit een persoonlijke keuze, niets op tegen als je zoveel geld er voor over hebt. En die kabeltjes kosten je ook niet een heel maandsalaris. Maar betaal je daarvoor tien keer zoveel als normaliter. Bij mij zijn de kabeltjes nauwelijks zichtbaar. Dus waarom zou ik zoveel meer betalen voor "Het oog wil ook wat" en verdere overbodige details zonder meerwaarde. Mijn commentaar is alleen maar bedoeld om mensen er op te wijzen dat die toch wel hoge prijzen helemaal niet nodig zijn voor een goede kwaliteit. En dat ze zich vooral niet moeten laten misleiden door niet ter zake doende verhalen over geen voodoo etc..

$90 is een heel stuk goedkoper dan de officiele Sennheiser XLR kabel voor de HD 700, dus dat scheelt ook al een hoop. En dit is de hoofdtelefoonkabel dus die ligt hier zeker wel in zicht.

Ik kan ook op AliExpress wel wat vinden en een stuk goedkoper, maar dan blijft toch altijd wel de vraag hoe de kwaliteit nu exact is. En diverse goedkopere kabels die ik tegen kwam vond ik dan vaak ook nog eens lelijk.

Het gaat hier in ieder geval niet om een zilveren HiFi-kabel die door elven bij maanlicht is gesmeed.

[ Voor 3% gewijzigd door Wildfire op 21-01-2023 21:10 ]

[Heroic_Nonsense]

Het is maar hoe je het bekijkt. Wat is de kans dat een kabel de geest geeft en wat kost het dan om te die kabel te vervangen?

Een interlinkje ergens achter een stapel componenten trek je niet snel stuk. Als je daar een goedkope interlink tussen zet, doet het ook geen pijn (aan de portemonnee) bij het vervangen. Het is zelfs voordeliger om een paar van die goedkope interlinks als reserve in de la te leggen dan om zo'n dure, stevige kabel te gebruiken.

Een hoofdtelefoonkabel is wellicht anders; zeker van spul dat je ook buiten/onderweg gebruikt. Maar ook daar geldt dat je het niet te gek hoeft te maken natuurlijk. Ik vind 90 dollar aardig aan de prijs voor een kabel. Maar als het enige alternatief een nog duurdere kabel is, dan is het wat anders

[Techneut]

Wildfire schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:09:
[...]


$90 is een heel stuk goedkoper dan de officiele Sennheiser XLR kabel voor de HD 700, dus dat scheelt ook al een hoop. En dit is de hoofdtelefoonkabel dus die ligt hier zeker wel in zicht.

Ik kan ook op AliExpress wel wat vinden en een stuk goedkoper, maar dan blijft toch altijd wel de vraag hoe de kwaliteit nu exact is. En diverse goedkopere kabels die ik tegen kwam vond ik dan vaak ook nog eens lelijk.

Het gaat hier in ieder geval niet om een zilveren HiFi-kabel die door elven bij maanlicht is gesmeed.

Ik vind die 90 dollar ook nog veel te duur en natuurlijk heeft de prijs weinig met de kwaliteit te maken. Ik denk dat die elfenkabels wel gewoon goed zijn, maar dat zijn die van hooguit een tientje ook. Maar iemand met gewone elementaire kennis van de elektrotechniek glimlacht gewoon als hij die aanprijzingen gepaard leest, des temeer als dit een diepere opleiding betreft. Met andere woorden, wat dat betreft krijg je die kwaliteitsvraag ook niet zondermeer beantwoord bij deze firma. Blijft alleen het mooie of lelijke uiterlijk over als de kabel nogal prominent in zicht ligt. Al vraag ik me wel af wat er dan mis is met de gewone zwarte kabel. Kwestie van smaak en hoe belangrijk je dat uiterlijk vindt en dat bedrag er best voor over hebt.

[DominoNL]

Tja, dat komt dan een beetje onder de noemer "een hobby mag geld kosten". De verkoper van deze kabels pretendeerd niet dat er magische dingen gebeuren als je zo'n kabel aanschaft/gebruikt en ik kan me als potentiele gebruiker best voorstellen dat ik het gewoon leuk vind om zo'n fancy kabel aan mn koptelefoon te hebben die ik dagelijks gebruik. Ik denk dat we allemaal wel dingen kopen die striktgenomen voor minder geld evengoed functioneren voor het doel waar ze voor dienen, maar het gewoon leuk vinden om een bepaalde variatie daarop te hebben.

[RobbieT]

Techneut schreef op maandag 23 januari 2023 @ 11:55:
[...]
Ik vind die 90 dollar ook nog veel te duur en natuurlijk heeft de prijs weinig met de kwaliteit te maken. Ik denk dat die elfenkabels wel gewoon goed zijn, maar dat zijn die van hooguit een tientje ook. Maar iemand met gewone elementaire kennis van de elektrotechniek glimlacht gewoon als hij die aanprijzingen gepaard leest, des temeer als dit een diepere opleiding betreft. Met andere woorden, wat dat betreft krijg je die kwaliteitsvraag ook niet zondermeer beantwoord bij deze firma. Blijft alleen het mooie of lelijke uiterlijk over als de kabel nogal prominent in zicht ligt. Al vraag ik me wel af wat er dan mis is met de gewone zwarte kabel. Kwestie van smaak en hoe belangrijk je dat uiterlijk vindt en dat bedrag er best voor over hebt.

Grootste issue van die hele goedkope kabels is vaak de afscherming en de stekkers.

Maar net boven de kwaliteit dropveter zijn er zat kabels te vinden die technisch goed gemaakt zijn en niet de wereld kosten.
Voor iets van €20 voor een kabel heb je meestal al iets wat technisch gezien fatsoenlijk gemaakt is, dus goede afscherming en goede stekkers.

[DominoNL]

Euh, ja, dat kan allemaal wel wezen, maar er is toch niemand die hier advies vraagt en/of ongewenst advies geeft over elvenspullen? Wildfire geeft aan dat hij een kabel besteld heeft waar hij een goed gevoel bij heeft, van een firma die niet aangeeft niet aan hocus-pocus te doen. Daar is toch niets mis mee?

Ja, het kan goedkoper en de kwaliteit zal daar niet hoorbaar anders bij zijn, maar hij (of audioninja) beweert dat toch ook helemaal niet? En is $90 nou echt heel duur voor een kabel met kwaliteitscomponenten waar iemand waarschijnlijk handmatig en met passie een kwartiertje op heeft zitten solderen?

Ik sta echt vooraan om mensen die onzin beweren de mond te snoeren en/of uit te lachen (lees: hifi-switch, audiofiele powerkabels en blokjes om in de kamer te zetten). Maar nu wordt het wel heel erg alsof je bij iemand de kamer binnen stapt en over alles wat je kunt vinden keihard gaat roepen dat ze teveel betaald hebben.

("WAT?! EEN BANK!? OP EEN GROEN KRATJE KUN JE OOK ZITTEN EN DAAR KRIJG JE NOG 24 PILS BIJ OOK, GIJ ZOT").

[ Voor 16% gewijzigd door DominoNL op 23-01-2023 16:28 ]

[Techneut]

DominoNL,
Op zich heb je wel gelijk. Maar de vergelijking met dat primitieve zitje is niet helemaal op z'n plaats. Want dat heeft duidelijk een aanmerkelijk minder comfort, een nieuwe bank zoek je dan ook heel zorgvuldig uit. Zowel op lekker zitten als op mooi passend bij je smaak en de rest van het interieur. En dat is met een onnozel goedkoop kabeltje niet het geval, dat is meestal zowel in geluidskwaliteit als in andere aspecten in geen enkel opzicht te onderscheiden van de veel duurdere. En dat doorzien sommige consumenten overduidelijk niet. Met als gevolg dat ze zich helemaal niet ter zake doende aspecten laten aanpraten en zich al gerust gesteld voelen als een slimme handelaar zegt dat hij niet aan voodoo doet. Als hij/zij daar dan enthousiast of opgelucht over doet, voelt menigeen zich toch geroepen om daar even op te wijzen. Doodgewoon omdat niet iedereen bulkt in centen. Denk daarbij ook aan verkoop psychologie waar speciale opleidingen voor zijn, Daar willen we die mensen voor waarschuwen. Wat ze er vervolgens mee doen is hun zaak.

[DominoNL]

Ik was al bang de op de bank-analogie het een en ander aan te merken zou zijn, daarover hieronder meer.

Maar eerst; inhoudelijk ben ik het met je eens dat we alle snakeoil/kwakzalverij de kop in moeten drukken. Ik denk alleenmaar dat we ervoor moeten waken dat we deze ambities niet op gevallen waarop dit niet (echt) van toepassing is gaan afvuren.

Wildfire geeft aan dat hij een handgemaakt kabeltje besteld heeft dat niet extreem duur* is waarvan hij aangeeft te begrijpen dat het voor puur de geluidskwaliteit niet uitmaakt via een site die er ook geen hocus-pocus van maakt. Daar is toch niets mis mee?

Maar om dan terug te komen op die bank; als we die kwaliteiten van een bank even opdelen in de 2 aspecten die je noemt (samengevat als): comfort en design. Waarom mag een bank dan wel uitgekozen worden op design en een kabel niet? Of andersom; als jij een bank gaat kopen en er komt iemand met wetenschappelijk onderzoek aantonen dat de meest afschuwelijke bank die je ooit hebt gezien de beste prijs/comfort verhouding biedt, ga jij dan met die bank naar huis, of zoek je dan toch naar iets wat bij je smaak en/of interieur past? Zelfs als dat betekend dat je misschien wat meer euro's betaald en daarvoor misschien niet (aantoonbaar) meer zitcomfort in huis haalt? Zoals je eigenlijk al aangeeft ga ook jij voor het laatste. Waarom mag iemand die voor een kabel gaat shoppen niet een soortgelijke keuze maken?

Het probleem hier zou pas beginnen als iemand een bank van €100K+ koopt en gaat verkondigen dat iemand die niet zo'n bank heeft "eigenlijk nog nooit echt heeft gezeten".

* duur in de zin van cat5 kabels van €10K+ die hier wel eens voorbij komen.

[ Voor 8% gewijzigd door DominoNL op 24-01-2023 11:23 ]

[Techneut]

DominoNL schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:17:
Ik was al bang de op de bank-analogie het een en ander aan te merken zou zijn, daarover hieronder meer.
<knip>
Maar eerst; inhoudelijk ben ik het met je eens dat we alle snakeoil/kwakzalverij de kop in moeten drukken. Ik denk alleenmaar dat we ervoor moeten waken dat we deze ambities niet op gevallen waarop dit niet (echt) van toepassing is gaan afvuren.

Je begrijpt zo te zien nog steeds niet helemaal wat ik eigenlijk bedoel. Want dat laatste ben ik het gewoon met je eens, maar ik vond het in dit geval juist wel volledig van toepassing. Namelijk vroeg hij zich af wat de kwaliteit is van de veel goedkopere producten. Op zich prima, niets op aan te merken. Maar hij iemand anders liet onbewust doorschemeren die argwaan niet in het minst te hebben bij de internetwinkel waarvan hij het internetnetadres noemde. Blijkbaar alleen maar door de toch wel hoge prijs die ze ervoor vragen en de woordkeuze (geen voodoo etc. ). Volgens mij is dat de val waarin sommigen geneigd zien er met open ogen te in lopen.

[Duclaasie]

“ Kwaliteit is het geheel van eigenschappen en kenmerken van een product of dienst dat van belang is voor het voldoen aan vastgestelde of vanzelfsprekende behoeften.”

Het geheel aan eigenschappen houdt dus in dat de prijs daar ook een onderdeel van is. Een kabel met een lage prijs die verder dezelfde eigenschappen heeft als een kabel met een hogere prijs is dus van hogere kwaliteit. Waar vaak sprake van is in een vergelijk is niets meer of minder dan de prijs-prestatie verhouding van een product. De som van beide inclusief de overige eigenschappen vormen tezamen de kwaliteit van het product.

[DominoNL]

Techneut schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:12:
[...]
Namelijk vroeg hij zich af wat de kwaliteit is van de veel goedkopere producten. Op zich prima, niets op aan te merken. Maar hij liet onbewust doorschemeren die argwaan niet in het minst te hebben bij de internetwinkel waarvan hij het internetnetadres noemde. Blijkbaar alleen maar door de toch wel hoge prijs die ze ervoor vragen en de woordkeuze (geen voodoo etc. ). Volgens mij is dat de val waarin sommigen geneigd zien er met open ogen te in lopen.

Sorry, maar ik zie dat echt nergens. Hij zegt letterlijk:

Wildfire schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 20:18:
[...]
Het gaat mij ook meer om de kwaliteit van de constructie. Dat zit bij deze kabels helemaal goed gezien meerdere recensies (en dan niet recensies van "snake oil" websites). Verder speelt ook gewoon het uiterlijk een rol, ik vind het mooie kabels. En dan is dit tegen een fractie van die "snake oil" kabels, dus dikke prima wat mij betreft.

en voegt hier daarna aan toe:

Wildfire schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:09:
[...]


$90 is een heel stuk goedkoper dan de officiele Sennheiser XLR kabel voor de HD 700, dus dat scheelt ook al een hoop. En dit is de hoofdtelefoonkabel dus die ligt hier zeker wel in zicht.

Ik kan ook op AliExpress wel wat vinden en een stuk goedkoper, maar dan blijft toch altijd wel de vraag hoe de kwaliteit nu exact is. En diverse goedkopere kabels die ik tegen kwam vond ik dan vaak ook nog eens lelijk.

Ik haal hier de volgende punten uit:
- Hij is zich ervan bewust dat deze kabel geen magische eigenschappen heeft.
- Is zich ervan bewust dat de kabel niet goedkoop is, maar goedkoper dan het origineel en goedkoper dan "voodoo" kabels.
- Vind de kabel er mooi uit zien.
- Weet uit reviews dat de kabel technisch goed in elkaar zit.
- Weet dat je bij iets bestellen van Aliexpress niet (altijd/goed) van te voren weet wat je krijgt.
- Vond de kabels die hij kon vinden op Aliexpress niet mooi.

Wat mij betreft prima onderbouwde meningen of feitelijk juiste standpunten. Ergo; hij trapt nergens in en wil niemand ergens in laten trappen. Ik snap de drang om dit af te doen als "one of the bad guys" echt niet. We zijn hier IMHO bezig om de echte snake-oil/voodoo/elfenshit de kop in te drukken of in ieder geval zoveel mogelijk mensen hiervan te behoeden. Niet om iedereen die iets anders koopt dan de goedkoopste geschikte Aliexpress kabel voor de leeuwen te gooien.

[ Voor 6% gewijzigd door DominoNL op 24-01-2023 13:36 ]

[blissard]

Duclaasie schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:19:
“ Kwaliteit is het geheel van eigenschappen en kenmerken van een product of dienst dat van belang is voor het voldoen aan vastgestelde of vanzelfsprekende behoeften.”

Het geheel aan eigenschappen houdt dus in dat de prijs daar ook een onderdeel van is. Een kabel met een lage prijs die verder dezelfde eigenschappen heeft als een kabel met een hogere prijs is dus van hogere kwaliteit. Waar vaak sprake van is in een vergelijk is niets meer of minder dan de prijs-prestatie verhouding van een product. De som van beide inclusief de overige eigenschappen vormen tezamen de kwaliteit van het product.

Dit vind ik niet de beste argumentatie.
Algemeen geaccepteerde definitie van kwaliteit zegt iets over vormgeving, levensduur, functioneren en dergelijke van een product. Prijs maakt daar geen onderdeel van uit.
Als prijs wel onderdeel zou zijn van de term kwaliteit, dan zou een prijs-kwaliteitsverhouding niet bestaan, want geïntegreerd zijn in een algemene kwaliteitsbeoordeling.
Het oprekken van de term om er hier een discussie mee te beslechten, lijkt me niet goed.

[ Voor 3% gewijzigd door blissard op 24-01-2023 15:10 ]

[Duclaasie]

blissard schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:09:
[...]

Dit vind ik niet de beste argumentatie.
Algemeen geaccepteerde definitie van kwaliteit zegt iets over vormgeving, levensduur, functioneren en dergelijke van een product. Prijs maakt daar geen onderdeel van uit.
Als prijs wel onderdeel zou zijn van de term kwaliteit, dan zou een prijs-kwaliteitsverhouding niet bestaan, want geïntegreerd zijn in een algemene kwaliteitsbeoordeling.
Het oprekken van de term om er hier een discussie mee te beslechten, lijkt me niet goed.

Dat is dus ook precies wat ik zeg, dat dit in de algemeen gangbare taal word gebruikt, wil niet zeggen dat het correct is. Iedereen zal je begrijpen wanneer je prijs-kwaliteits verhouding gebruikt, alleen feitelijk is het onjuist.

De definitie zoals gegeven ligt ook in lijn met de definitie zoals die in de iso9001 certificering wordt gebruikt. Die luidt als volgt: Kwaliteit is het geheel van eigenschappen en kenmerken van een product of dienst dat van belang is voor het voldoen aan vastgestelde of vanzelfsprekende behoeften.

Het stukje geheel geeft aan dat dus ook de prijs hier binnen valt, maar bijvoorbeeld ook leveringsbetrouwbaarheid van de leverancier. De fysieke eigenschappen van , in dit geval, een product zijn slechts een deel van het geheel wat valt onder kwaliteits kwalificatie.

[Wildfire]

Ik had niet verwacht dat mijn opmerking over die Audiophile Ninja kabel zo'n discussie zou starten.

Voor de duidelijkheid: natuurlijk weet ik dat de audiokwaliteit met deze kabel niet beter wordt. Maar daar koop ik de kabel ook niet voor. Ik wilde een XLR kabel voor mijn Sennheiser HD700 hebben, die van Sennheiser is vrij duur, echt superveel alternatieven vond ik nou ook weer niet (tenminste, als je dubieuze Chinese AliExpress winkels niet meetelt en de -voor mij- lelijke kabels negeert). En dan ga ik kijken naar waar ik zo'n kabel kan vinden waarvan én de prijs voor mij niet te hoog is én waarvan de bouwkwaliteit in orde is én er niet allerlei bovennatuurlijke beloftes worden gedaan. En dan was de webshop waar ik nu heb besteld één van de shops die overbleef.

Jammer genoeg beweerde de bezorger vandaag dat er niemand thuis was, terwijl de deurbel hier niet eens is gegaan. Morgen maar eens langs het pakketpunt rijden, goed dat ik toevallig een uurtje eerder klaar ben morgen.

Een review van die kabel zal ook niet volgen, tenminste niet op de audiokwaliteit. Want ik weet dat ik daar geen verschil mee ga merken t.o.v. de standaard kabel die nu nog op de Sennheiser zit.

[ Voor 25% gewijzigd door Wildfire op 24-01-2023 20:24 ]

[mr_petit]

Ik snap de discussie over die koptelefoonkabel niet helemaal.
Koptelefoonkabels worden mechanisch veel belast, en kennen doorgaans veel gemaakte stekkerverbindingen.
Dan is het toch logisch dat je voor een kabel kiest die uit merkcomponenten is gemaakt? Het is nou ook niet bepaald een goedkope koptelefoon.
Het lijkt me dan dat je een kabel wilt die lang meegaat en keer op keer een goede verbinding maakt, waarbij ook het snoer zelf de nodige beweging en krachten langere tijd kan doorstaan.

Uiteraard zou een el cheapo chinese kabel dat natuurlijk ook kunnen, maar wat is de kans daarop?
En ga je eerst beide kabels kopen en testen til failure om te beslissen welke de beste was en dan weer die beste kopen?
Als ik mijn geld ergens op in zou moeten zetten zou ik zeggen dat die duurdere kabel die uit merkcomponenten is opgebouwd het langer uit zal houden en keer op keer een betere verbinding zal geven/minder zal slijten.
Als ik dan lees dat "voor 10% ook uitstekende kwaliteit krijgt": dan moet daar ook maar even de daad bij het woord gevoegd worden vind ik.
Deze kabel kost $90 als ik het goed begrijp.
Welke 4 pin xlr-> 2x3,5mm TS jack van $9 is ook uitstekend en gaat even lang mee?
Daar moet dan toch een concreet product bij genoemd worden?
Anders is zo'n statement toch niets waard?
(sterker nog, ik kon op alie maar 1 zo'n kabel vinden, en die was nog duurder ook..... maar wellicht kunnen anderen beter zoeken.)


Mijn ervaring is dat de meeste sub €10 kabels van alie toch vaak wel te wensen over laten hoor als je dit vergelijkt met merk kables uit de pro audiowereld waar stekkers van Neutrik of Amphenol oid aan gemonteerd zitten. Het goud op de contactvlakken is beter/dikker/verdwijnt niet met de tijd, plastic verouderd niet/minder, de mantel van de kabel is vaak sterker en beter bestand tegen veroudering en fysieke krachten, electrische parameters zijn vaak beter, noem maar op.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_petit op 24-01-2023 21:23 ]

[j-phone]

90 euro voor een koptelefoon kabel en die prijs wordt niet betwijfeld... Ik zou de BOM weleens willen zien. Genoeg azijnpissers op tweakers die ook zo over Apple denken

[mr_petit]

De waarde van de BOM is ongetwijfeld veel lager. Maar ja, het moet wel in elkaar gezet worden en op de markt gezet worden. En dit is een behoorlijk niche product. Daar gaan ze er echt geen miljoenen van verkopen; eerder honderden hooguit. In tegenstelling tot apple producten.

[j-phone]

Een koperen snoer met een goede trekzekering en een patroontje of sleeve over de kabel heen. Ja, dat zal aan productie kosten hoog liggen?

[mr_petit]

Als je er eentje bouwt wel.
Als je er een miljoen bouwt niet.
Maar goed, eerst moet er nog een aanbieder van eenzelfde snoertje hier geplaatst worden die het veel goedkoper doet, anders is er natuurlijk helemaal geen discussie. Je kan niet iets kopen wat niet te koop is.

[ Voor 62% gewijzigd door mr_petit op 24-01-2023 23:19 ]

[Duclaasie]

https://www.amazon.com/Su...nce-Upgrade/dp/B074LGB83M

Dat is in ieder geval goedkoper, en aangezien hier alle kabels gelijk zijn kwalitatief dus beter. Als je Xi Jinping wil steunen is dit vast een goeie deal.

[Wildfire]

Duclaasie schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 06:56:
https://www.amazon.com/Su...nce-Upgrade/dp/B074LGB83M

Dat is in ieder geval goedkoper, en aangezien hier alle kabels gelijk zijn kwalitatief dus beter. Als je Xi Jinping wil steunen is dit vast een goeie deal.

Dat is een kabel die ik ook had gezien, maar lelijk vind.

[mr_petit]

wel met kwaliteitsstekkers van van 'Yongsheng' en een wel heel erg geïnspireerd logo
Ik zou hier de BOM ook wel eens van willen zien....
De kabel zelf laat zich natuurlijk raden. Dat kan van alles zijn (behalve een merkfabrikant want dan stond het er wel op)

[ Voor 81% gewijzigd door mr_petit op 25-01-2023 19:00 ]

[Wildfire]

mr_petit schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 18:48:
wel met kwaliteitsstekkers van van 'Yongsheng' en een wel heel erg geïnspireerd logo
Ik zou hier de BOM ook wel eens van willen zien....
De kabel zelf laat zich natuurlijk raden. Dat kan van alles zijn (behalve een merkfabrikant want dan stond het er wel op)

Ik heb mijn Audiophile Ninja kabel ondertussen binnen. Ziet er erg degelijk uit, voelt ook erg degelijk aan, ziet er prima uit en werkt ook gewoon prima.

Gebruikt trouwens Neutrik connectors.

[sonsan]

Ook weer iets leuks gezien:
"Zapperators zijn een nieuw apparaat op basis van een Zobel-type netwerk voor het verminderen van rf-interferentie op hoog niveau op het punt van luidsprekerkabelafsluiting."

https://www.russandrews.com/eu/rf-zapperators-with-bananas/

Ontworpen door Ben Duncan, degene die ook het NIF filter van Supra cables gemaakt heeft.

Het doet blijkbaar heel wat:
"Oei! – er was een verschil en het was niet klein... Een vermindering van ruisvloer, hoge tonen en sibilance verhoogde de fijne detailresolutie en textuur, en de beeldvorming was natuurlijker met betere verre perspectieven. Het geluid was rustiger, vloeide beter en met een iets betere subjectieve timing en minder vermoeidheid. Ik had nauwelijks meer verrast kunnen zijn".

Kosten €260 de twee.....

[RobWest]

sonsan schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 15:25:
Ook weer iets leuks gezien:
"Zapperators zijn een nieuw apparaat op basis van een Zobel-type netwerk voor het verminderen van rf-interferentie op hoog niveau op het punt van luidsprekerkabelafsluiting."

https://www.russandrews.com/eu/rf-zapperators-with-bananas/

Ontworpen door Ben Duncan, degene die ook het NIF filter van Supra cables gemaakt heeft.

Het doet blijkbaar heel wat:
"Oei! – er was een verschil en het was niet klein... Een vermindering van ruisvloer, hoge tonen en sibilance verhoogde de fijne detailresolutie en textuur, en de beeldvorming was natuurlijker met betere verre perspectieven. Het geluid was rustiger, vloeide beter en met een iets betere subjectieve timing en minder vermoeidheid. Ik had nauwelijks meer verrast kunnen zijn".

Kosten €260 de twee.....

Waarom zitten er geen gouden connectoren aan?

[Jorgen]

sonsan schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 15:25:
Ook weer iets leuks gezien:
"Zapperators zijn een nieuw apparaat op basis van een Zobel-type netwerk voor het verminderen van rf-interferentie op hoog niveau op het punt van luidsprekerkabelafsluiting."

https://www.russandrews.com/eu/rf-zapperators-with-bananas/

Ontworpen door Ben Duncan, degene die ook het NIF filter van Supra cables gemaakt heeft.

Het doet blijkbaar heel wat:
"Oei! – er was een verschil en het was niet klein... Een vermindering van ruisvloer, hoge tonen en sibilance verhoogde de fijne detailresolutie en textuur, en de beeldvorming was natuurlijker met betere verre perspectieven. Het geluid was rustiger, vloeide beter en met een iets betere subjectieve timing en minder vermoeidheid. Ik had nauwelijks meer verrast kunnen zijn".

Kosten €260 de twee.....

Textuur???

Echt, wat sommige lui durven beweren en waar anderen met open ogen in willen trappen...

[Daniel36]

"Het geluid vloeide beter"...interessant.
Ik heb nog wel eens dat het geluid niet lekker vloeit en een beetje samenklontert...
Heel vervelend vind ik dat.

[Sissors]

Elke keer dat je zoiets leest vraag ik me weer af: Wat voor een absoluut belabberde apparatuur hebben ze daar staan? Immers hadden ze eerst last van de ruis uit hun systeem. Nu kan ik dat soms wel wat horen bij sommige Bluetooth headsets als het erg stil is verder, maar zelfs mijn bedrade oordopjes in mijn telefoon hebben nul hoorbare ruis.

[Aziraphale]

Ik heb vandaag een Cambridge Audio CXA60 aangeschaft en wil daar nu mijn 25 jaar oude Denon cd speler en Raumfeld connector streamer op aansluiten. Dat kan met tulp, maar ook met toslink en ik vraag me af of dat nu werkelijk verschil gaan maken. Als ik Google op kabels krijg ik wel het verschil tussen coax, toslink en hdmi en ik zie ook van alles op TV genied voorbij komen, maar dit gaat me puur om geluid.

Even simpel gesteld: Ga ik het verschil tussen simpele tulp kabeltjes en toslink merken, of begin ik dan al wat elvish te worden?

[mr_petit]

Aziraphale schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 19:12:
Even simpel gesteld: Ga ik het verschil tussen simpele tulp kabeltjes en toslink merken, of begin ik dan al wat elvish te worden?

Tulp kabel als in S/P dif of tulpkabel als in analoog signaal?
Als het om S/P dif gaat: dat is exact hetzelfde digitale formaat als toslink, alleen is toslink optisch. Daar zit dus geen verschil in. (sterker nog, toslink heeft een kleinere maximale kabellengte omdat het een plastic fiber is van lage kwaliteit, dus bij langere lengtes heb je bij toslink meer kans op dropouts m.i.)

Als het om een analoog stereo tulpkabeltje gaat.... dan zal de kwaliteit van de dac in je cd speler vs de kwaliteit van de dac in je versterker de doorslag moeten geven. Ik denk dat je dat verschil in een dubbelblindtest niet gaat bemerken.

[ Voor 16% gewijzigd door mr_petit op 04-02-2023 19:29 ]

[Aziraphale]

mr_petit schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 19:27:
[...]

Tulp kabel als in S/P dif of tulpkabel als in analoog signaal?
Als het om S/P dif gaat: dat is exact hetzelfde digitale formaat als toslink, alleen is toslink optisch. Daar zit dus geen verschil in. (sterker nog, toslink heeft een kleinere maximale kabellengte omdat het een plastic fiber is van lage kwaliteit, dus bij langere lengtes heb je bij toslink meer kans op dropouts m.i.)

Als het om een analoog stereo tulpkabeltje gaat.... dan zal de kwaliteit van de dac in je cd speler vs de kwaliteit van de dac in je versterker de doorslag moeten geven. Ik denk dat je dat verschil in een dubbelblindtest niet gaat bemerken.

Tulp als in een dun, zwart, analoog kabeltje met rode en witte stekkers vs toslink met een lengte van (als het kan) max 30 cm.

Ik heb geen idee wat voor DAC er in die DCD-F101 zit, het is een "96 kHz/24 bit D/A converter voor uiterst natuurlijke reproductie". Whatever that may be...

In de Raumfeld zit een Cirrus Logic DAC chip, maar vraag me weer niet welk type.

De CXA60, tenslotte, heeft een Wolfson WM8740 DAC aan boord.

En dan heb ik ook nog een los Qudelix 5K USB DACje met een dual ESS Sabre 9219C aan boord, die ik nog via een 3.5 naar tulp aan de versterker kan hangen om een (echt merkbaar) beter geluid uit mijn Thinkpad te halen.

Anyways, analoog of digitaal aansluiten, that is the question...

[Aziraphale]

Aziraphale schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 19:59:
[...]


Tulp als in een dun, zwart, analoog kabeltje met rode en witte stekkers vs toslink met een lengte van (als het kan) max 30 cm.

Ik heb geen idee wat voor DAC er in die DCD-F101 zit, het is een "96 kHz/24 bit D/A converter voor uiterst natuurlijke reproductie". Whatever that may be... In de jaren '90 had je nog gewoon een cd speler met een DAC er in en klaar was je.

In de Raumfeld zit een Cirrus Logic DAC chip, maar vraag me weer niet welk type.

De CXA60, tenslotte, heeft een Wolfson WM8740 DAC aan boord.

En dan heb ik ook nog een los Qudelix 5K USB DACje met een dual ESS Sabre 9219C aan boord, die ik nog via een 3.5 naar tulp aan de versterker kan hangen om een (echt merkbaar) beter geluid uit mijn Thinkpad te halen.

Anyways, analoog of digitaal aansluiten, that is the question...

[Duclaasie]

Waarom niet gewoon uitproberen wat jou het beste bevalt?

[Aziraphale]

Duclaasie schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 20:19:
Waarom niet gewoon uitproberen wat jou het beste bevalt?

Omdat ik het een beetje zinloos vind om extra kabels te gaan halen als dat objectief gezien geen verschil gaat maken.

[MerijnB]

Aziraphale schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 20:22:
[...]


Omdat ik het een beetje zinloos vind om extra kabels te gaan halen als dat objectief gezien geen verschil gaat maken.

Je hebt vast wel een tulp kabeltje liggen. Probeer dat, klinkt het goed zo laten. De kans dat het objectief verschil gaat maken is niet groot.

[Aziraphale]

MerijnB schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 22:46:
[...]


Je hebt vast wel een tulp kabeltje liggen. Probeer dat, klinkt het goed zo laten. De kans dat het objectief verschil gaat maken is niet groot.

Dat wou ik weten. Thanks! 😊

[Duclaasie]

Aziraphale schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 20:22:
[...]


Omdat ik het een beetje zinloos vind om extra kabels te gaan halen als dat objectief gezien geen verschil gaat maken.

Is dat wel zo? Volgens mij zijn waarnemingen juist hartstikke subjectief

[j-phone]

@Duclaasie dat klopt helemaal, maar daarom stelt @Aziraphale ook 'als het objectief niets uitmaakt'. Dat wil zeggen dat het verschil met een DBT niet waargenomen zou worden.

[Aziraphale]

Ik heb het inmiddels geprobeerd met twee toslink kabeltjes voor het enorme bedrag van 1,85€ per stuk.

Bij de cd-speler hoor ik geen duidelijk verschil, maar bij mijn Raumfeld Connector vind ik het via de toslink beter klinken. Dat is uiteraard wel enigszins subjectief, want smaakgebonden, maar het verschil tussen de WM8740 in de CXA60 en de CS4271 valt voor mij dus uit in het voordeel van de WM8740.

[j-phone]

@Aziraphale en dat is helemaal prima

Veel plezier met je setup!

[Dr. Strangelove]

Even een vraagje hoor maar wat is de positie hier überhaupt t.o.v. DACs? Zit daar nou echt veel verschil in? Die dingen kan je ook kopen tussen de 3 tientjes en 30k euro. Zelfde geldt voor CD-spelers in het algemeen, volgens mij moet je een behoorlijk crappy CD-speler hebben wil je daar hoorbaar last van krijgen. In A/B vergelijkingen heb ik zelf het verschil tussen een speler van 300 euro en eentje van 1700 euro niet kunnen horen.

[mr_petit]

Ik hoor er geen verschil tussen, maar het hangt er imho wel vanaf hoe ver je de grenzen gaat opzoeken.
Zo heb ik een oud crappy usb geluidskaartje (wat natuurlijk ook gewoon een dac is), en die klinkt echt beduidend slechter dan mijn 'kwaliteits' USB geluidskaart (een emu 0404 usb, ook al een oudje).

[WCA]

Dr. Strangelove schreef op maandag 13 februari 2023 @ 12:51:
Even een vraagje hoor maar wat is de positie hier überhaupt t.o.v. DACs? Zit daar nou echt veel verschil in? Die dingen kan je ook kopen tussen de 3 tientjes en 30k euro. Zelfde geldt voor CD-spelers in het algemeen, volgens mij moet je een behoorlijk crappy CD-speler hebben wil je daar hoorbaar last van krijgen. In A/B vergelijkingen heb ik zelf het verschil tussen een speler van 300 euro en eentje van 1700 euro niet kunnen horen.

Ik heb wel verschil gehoord tussen de output van een goedkope laptop en een fatsoenlijke geluidskaart. Maar ik vermoed dat dat minder met de dac te maken heeft en meer met de ruis die de versterker in zo'n poort oppikt. Veel meetbare verschillen zijn er volgens mij niet tussen dacs, niet binnen het hoorbare bereik. Dus mijn standpunt is dat als een dac hoorbaar anders klinkt dan een gangbare dac die goed meet, het een slechte dac is. Hoe veel het ook mag kosten.

Daarin vind ik smaak geen factor, de enige factor die wat mij betreft smaakgevoelig is zijn je speakers. En zelfs dat tot op zekere hoogte maar.

[ShittyOldMan]

Dr. Strangelove schreef op maandag 13 februari 2023 @ 12:51:
Even een vraagje hoor maar wat is de positie hier überhaupt t.o.v. DACs? Zit daar nou echt veel verschil in? Die dingen kan je ook kopen tussen de 3 tientjes en 30k euro. Zelfde geldt voor CD-spelers in het algemeen, volgens mij moet je een behoorlijk crappy CD-speler hebben wil je daar hoorbaar last van krijgen. In A/B vergelijkingen heb ik zelf het verschil tussen een speler van 300 euro en eentje van 1700 euro niet kunnen horen.

Hier in de studio hebben/hadden we een paar DAC's waar je zeker verschil hoort. Bij de oudere modellen zijn de anti imaging/aliasing filters gewoon al actief in het hoorbare bereik (tophoog). Dit zijn gewoon oude beestjes zonder oversampling die op 48k draaien. Overigens geen hocus pocus of betere textuur o.i.d., het klinkt gewoon als een lowpass op een hele hoge frequentie.

Bij nieuwere DAC's heb ik nooit echt een verschil kunnen ontdekken. Helemaal bij moderne upsampling dacs zijn de analoge filters zo simpel te maken dat je deze ver buiten het hoorbare bereik kunt houden.

[Aziraphale]

Ik vraag me ook wel af of het in mijn geval de dac is of de steeds meer haperende Raumfeld Connector. Ik moest vandaag ook weer meerdere pogingen doen om Spotify Connect er op aan de gang te krijgen en kreeg ook al last van buffer underruns, dus het kan ook best ergens anders in zitten.

Ik merk echter wel dat ik de Raumfeld via de optische ingang iets beter vind klinken dan via de analoge aansluiting, terwijl ik bij de cd-speler geen verschil hoor. In die cd-speler zit trouwens, voor zover ik heb kunnen vinden, een TI dac van ruim 25 jaar oud,

[Sissors]

ShittyOldMan schreef op maandag 13 februari 2023 @ 13:48:
[...]


Hier in de studio hebben/hadden we een paar DAC's waar je zeker verschil hoort. Bij de oudere modellen zijn de anti imaging/aliasing filters gewoon al actief in het hoorbare bereik (tophoog). Dit zijn gewoon oude beestjes zonder oversampling die op 48k draaien. Overigens geen hocus pocus of betere textuur o.i.d., het klinkt gewoon als een lowpass op een hele hoge frequentie.

Bij nieuwere DAC's heb ik nooit echt een verschil kunnen ontdekken. Helemaal bij moderne upsampling dacs zijn de analoge filters zo simpel te maken dat je deze ver buiten het hoorbare bereik kunt houden.

Dat waren dan wel echt retro DACs, niet-oversampling DACs voor audio zijn idd oude beestjes .


Los van interferentie bij werk PCs, heb ik ook een laptop gehad waar witte ruis te horen was, dus dat zou best uit de DAC kunnen komen. Maar behalve dat we het dan over echt goedkope rommel hadden, kwam het ook omdat hij in combinatie met mijn in-ears veel te veel versterking had. Oftewel om normaal volume te hebben moest hij op 7/100 ofzo staan in Windows. Een Aliexpress DAC had hetzelfde probleem, en toen maar zo'n 3.5mm kabel met "volumeregeling" gekocht, die ver teruggedraaid, en dan volume in Windows naar 50+ zetten ter compensatie. Ruis weg .

Alsnog zou dat natuurlijk niet nodig moeten zijn bij een fatsoenlijke DAC. En wat is een fatsoenlijke? Nou de allerduurste audio DAC chip momenteel bij Farnell kost €100 per stuk. Maar die is nog niet tot nauwelijks verkrijgbaar. De duurste die gewoon verkrijgbaar is, kost €20. En natuurlijk, daar moet nog wel wat omheen. Maar zo duur zijn chipjes nou eenmaal niet (dit zijn al gigantische prijzen voor één zo'n chipje, en ook daar is de vraag hoe hoorbaar het is tov een chipje van significant goedkoper).

[mr_petit]

ShittyOldMan schreef op maandag 13 februari 2023 @ 13:48:
[...]
Dit zijn gewoon oude beestjes zonder oversampling

Zonder oversampling?
Volgens mij wordt oversampling al vrijwel standaard toegepast sinds de 2e helft van de jaren 80.
Wel idd o.a. om anti aliasing te verbeteren.

[ Voor 7% gewijzigd door mr_petit op 13-02-2023 14:07 ]

[WCA]

Sissors schreef op maandag 13 februari 2023 @ 14:02:
[...]

Dat waren dan wel echt retro DACs, niet-oversampling DACs voor audio zijn idd oude beestjes .


Los van interferentie bij werk PCs, heb ik ook een laptop gehad waar witte ruis te horen was, dus dat zou best uit de DAC kunnen komen. Maar behalve dat we het dan over echt goedkope rommel hadden, kwam het ook omdat hij in combinatie met mijn in-ears veel te veel versterking had. Oftewel om normaal volume te hebben moest hij op 7/100 ofzo staan in Windows. Een Aliexpress DAC had hetzelfde probleem, en toen maar zo'n 3.5mm kabel met "volumeregeling" gekocht, die ver teruggedraaid, en dan volume in Windows naar 50+ zetten ter compensatie. Ruis weg .

Alsnog zou dat natuurlijk niet nodig moeten zijn bij een fatsoenlijke DAC. En wat is een fatsoenlijke? Nou de allerduurste audio DAC chip momenteel bij Farnell kost €100 per stuk. Maar die is nog niet tot nauwelijks verkrijgbaar. De duurste die gewoon verkrijgbaar is, kost €20. En natuurlijk, daar moet nog wel wat omheen. Maar zo duur zijn chipjes nou eenmaal niet (dit zijn al gigantische prijzen voor één zo'n chipje, en ook daar is de vraag hoe hoorbaar het is tov een chipje van significant goedkoper).

Daarom begrijp ik ook niet waarom audio-interfaces (of DAC's) van sommige hifi merken duizenden euro's moeten kosten. En ja, sommige hele niche merken maken hun eigen DAC chips (naar eigen zeggen), maar ik zie daar dan het nut weer niet zo van in.

Mijn Focusrite Scarlett heeft amper noise op de outputs, en klinkt in mijn oren fantastisch goed (net als elke andere fatsoenlijke DAC). Kostte 150 euro ofzo, en is bus-powered.

[Dr. Strangelove]

Nou ja dit dus. Die DAC chips die @Aziraphale noemt kosten allebei rond de 10 euro. Wat zit daar nog nog omheen dat zoveel impact op de performance kan hebben? Ik weet niet wat de duurste DAC chips kosten maar laat het 1000 euro zijn - wat kan je daar dan nog omheen fabrieken als je een DAC van 10k aanbiedt? Het lijkt me absurd om te stellen dat 90% van de performance van zo'n ding dan nog afhangt van de resterende onderdelen van de DAC.

Om het naar de PC wereld te vertalen, je betaalt grofweg 70% van de kosten van een game PC aan CPU en videokaart. Stel dat je een kaart van 500 euro en een CPU van 200 euro hebt, dan kost die PC naar DAC analogieën dus 7000 euro.

Never mind, ik zie dat er inderdaad DAC chips zijn van vele duizenden euro's...

[Aziraphale]

Maar zijn die ook beter? Mijn CXA60 heeft dus die Wolfson chip en klinkt als een klok, maar ik vraag me ernstig af of dat aan die chip te wijten is. Ik denk dat dat eerder aan het versterkerdeel in combinatie met mijn speakers zal liggen dan aan de dac. Aan de (on-topic) kabels ligt het in ieder geval niet, want die zijn het simpelste van het simpelste.

[WCA]

Aziraphale schreef op maandag 13 februari 2023 @ 15:07:
Maar zijn die ook beter? Mijn CXA60 heeft dus die Wolfson chip en klinkt als een klok, maar ik vraag me ernstig af of dat aan die chip te wijten is. Ik denk dat dat eerder aan het versterkerdeel in combinatie met mijn speakers zal liggen dan aan de dac. Aan de (on-topic) kabels ligt het in ieder geval niet, want die zijn het simpelste van het simpelste.

Ik heb hier geen bewijs voor, maar ik heb het idee dat we inmiddels wel weten hoe je een DAC maakt die binnen het hoorbare bereik "perfect" presteert. Ik zie dan ook niet in waarom die dingen zo duur moeten zijn.

Zijn die mogelijk beter in DAC taken als je het hele bereik pakt? Misschien, maar zo groot is het bereik van het menselijk oor niet.

[karel-jacobse]

Er staat een leuk artikel op trouw: https://www.trouw.nl/wete...oel-des-te-meer~b34f3846/

We waarderen een lang­speel­plaat niet met onze oren, maar met ons gevoel des te meer

[..]

Muziekbeleving

Wat maakt luisteren naar een langspeelplaat zo bijzonder? Voor audiofielen begint het antwoord met een pijnlijke vaststelling: aan het geluid ligt het niet.

De lp is alweer een paar jaar terug van nooit weggeweest. We kopen, verzamelen en pielen met het naaldje dat het een lieve lust is. Maar is dat omdat het geluid echt beter is?

Volgens de wetenschap niet. We blijken niet zoveel waarde te hechten aan de geluidskwaliteit van vinyl. We dénken alleen dat we dat doen. Professor Rickard Enstroem is psycholoog aan de Canadese MacEwan Universiteit. Hij heeft met zijn meest recente onderzoek bewezen dat we de kwaliteit van vinyl niet herkennen, laat staan waarderen. “Er is een sterke consensus dat het geluid van een lp beter is. Onbewust beleef je deze consensus. Het resultaat is dat jij zelf ook vindt dat de lp beter is.”

Met ook een stukje over:

De audiofiel

Audiofiel komt uit het Latijnse audire voor luisteren en het Griekse woord phile voor liefhebben. Letterlijk betekent het dus geluidsliefhebbers. Echter in de praktijk duiden mensen zichzelf als audiofiel als zij het opgenomen en weergegeven geluid willen perfectioneren. Het gaat daarbij met name om de apparatuur. Veel audiofielen geven aan het verschil tussen vinyl en andere dragers goed te kunnen horen en investeren grote bedragen in apparatuur, tienduizenden euro’s zijn geen uitzondering.

Zonde van het geld, meent Steffen Lepa die onderzoek deed naar de muziekbeleving van audiofielen. “Ook audiofielen waarderen het geluid van de lp niet hoger dan anderen, zeg maar gewone mensen. En het kwaliteitsverschil tussen een installatie van 1000 euro en 10.000 euro horen zij ook al niet.”

Artikel is via ‘reader view’ van de browser te lezen indien paywall

[mr_petit]

in reader view is het artikel niet te lezen hoor. (hier firefox 109.0.1)

[Charly]

mr_petit schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:12:
in reader view is het artikel niet te lezen hoor. (hier firefox 109.0.1)

Beeld > paginastijl > geen stijl
Doet ie het hier wel in ff

[mr_petit]

Ja zo doet ie het wel

Ik vind het echt een grappig artikel, en natuurlijk kan ik niet voor anderen spreken, maar voor mij persoonlijk slaat het echt de plank finaal mis op heel veel aspecten.

Heel veel platen klinken gewoon anders dan hun digitale variant, simpel omdat dat wat op cd geperst wordt (of gestreamd wordt) niet erg geschikt is om op een plaat te persen; dat vereist vaak andere instellingen.
Denk aan de loudness war. Dat is niet iets wat je op plaat kan toepassen. En dat verschil hoor je gelijk op bepaalde aspecten, als je het volume gelijk trekt.

E het niet horen van verschillen....ik heb zo ontzettend veel geluidsclips in het vinyltopic geplaatst door de jaren heen, en een aantal met mij, waarbij talloze aspecten hoorbare verschillen opleverde bij een behoorlijk aantal personen. Verschillende naaldvormen, verschillende kabels, loading etc etc.

Maar goed, misschien geeft het wel een gemiddeld beeld, en ben ik gewoon niet gemiddeld.

Ik vind de conclusies met betrekking tot nostalgie nogal wazig.
Aan de ene kant wordt gezegd dat vinyl een aantrekkingskracht heeft omdat het teruggaat naar een tijd die mensen niet hebben meegemaakt, en dat vooral ouderen dat niet herkennen en daarom een cd speler gebruiken, maar aan de andere kant wordt er ook gezegd dat vinyl veel gebruikers heeft omdat ze vroeger de tijd van platen wèl hebben meegemaakt en daarom veel nostalgie heeft. Maar die mensen zijn eigenlijk 50+
Dat zijn al bijna ouderen. Dus dat is een wazige grens en redenatie imho.

[ Voor 95% gewijzigd door mr_petit op 13-02-2023 16:39 ]

[Dr. Strangelove]

Zag een tijdje terug dit plaatje op de BBC ergens:



Veel LPs worden niet gekocht om gespeeld te worden, maar om bijvoorbeeld decoratief te dienen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik er de afgelopen maanden een stapel gekocht heb maar ze ook niet gedraaid. Deels echter omdat mijn LP niet goed klinkt.

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-36027867

[ Voor 34% gewijzigd door Dr. Strangelove op 13-02-2023 16:39 ]

[mr_petit]

ja...."But 48% of people who bought vinyl last month admit they have yet to play it. "
(41%+7%=48%)

Dat is toch een wat andere intonatie dan dat het diagram geeft.
Een groot gedeelte is er dus nog niet aan toe gekomen om het af te spelen.
Zou zoiets niet hetzelfde zijn met CD's of DVD's/blue rays danwel whatever fysieke media.
Je koopt/krijgt een boek en hebt het binnen een maand nog niet gelezen. is toch ook niet zo vreemd?

Het zal ook ongetwijfeld te maken hebben met hoeveel spul iemand heeft (hoeveel rijkdom) hoe oud de persoon is en hoeveel tijd deze heeft.

Maar het is wel waar dat veel vinyl releases worden verkocht en gekocht voor het verzamelaspect.
Er wordt dan ook grof verdiend aan het FOMO effect waarmee veel releases uitkomen.
Daarin zijn platen veel sterker dan cd's, zeker sinds de hype van de afgelopen 10-15 jaar.
Maar ja, er worden ook postzegelboekjes met bepaalde afbeeldingen gemaakt en verkocht die niet echt als doel hebben kaartjes te versturen. De meeste dingen worden verkocht en gekocht op de drang wat mensen willen hebben, niet op wat ze nodig hebben. Dat worden dan luxeartikelen genoemd. En muziek is daar 1 van.

Dr. Strangelove schreef op maandag 13 februari 2023 @ 16:38:
Deels echter omdat mijn LP niet goed klinkt.

Je bedoelt je draaitafel?

[ Voor 41% gewijzigd door mr_petit op 13-02-2023 16:54 ]

[Dr. Strangelove]

Ja, dat ding waar je schaaltjes nootjes op zet zodat iedereen erbij kan

[inhico]

Nou, ik hoor anders prima het verschil tussen een LP en een CD. Al die tikjes en kraakjes bij het afspelen van een LP mis ik als kiespijn...
Daarnaast zit er een hoorbaar langere pauze halverwege.

[Hkuit]

hier een 50+'er die geniet van zijn onlangs aangeschafte platenspeler (een Pro-Ject puntjepuntje 4). Niet omdat die veel beter klinkt, want dat doet 'ie niet, maar doordat ik de lp's aan het draaien ben van mijn vader die begin vorig jaar is overleden. Heerlijk, oude muziek van Louis Armstrong en Ella F., van Cleo Laine, Harry Belafonte, Shirley Bassey. En ook mooi dat handwerk; iedere 20 minuten opstaan, naald omhoog, draaitafel stilzetten, omdraaien en alles weer aan en erop zetten. Wat het geluid betreft; het klinkt best goed hoor, maar het zijn lp's uit de jaren 60 en 70, sommigen al flink gedraaid, en het Ali-buizenvoorversterkertje wat ik gekocht heb pikt ergens een brom op die ik kan horen als ik 't flink hard zet. Heeft waarschijnlijk te maken met een voedingsblokje waar de analoge kabel te dicht langsloopt, maar het staat allemaal net lekker in een kast geschoven dus ik zie er wat tegenop om op zoek te gaan naar de boosdoener.

Mooi topic trouwens, wat ik zo af en toe ook mee lees. Wat een wereld zeg, die van de audiofielen, die zichzelf massaal voor de gek aan het houden zijn naar mijn mening. En het zijn >95% mannen, gok ik; dit is echt een mannending om zo met techniek om te gaan. (Net zoiets als het personaliseren van motorfietsen, waar miljoenen aan besteed wordt jaarlijks, om lekker uniek te zijn...)

[mr_petit]

Hkuit schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 16:07:


Mooi topic trouwens, wat ik zo af en toe ook mee lees. Wat een wereld zeg, die van de audiofielen, die zichzelf massaal voor de gek aan het houden zijn naar mijn mening. En het zijn >95% mannen, gok ik; dit is echt een mannending om zo met techniek om te gaan. (Net zoiets als het personaliseren van motorfietsen, waar miljoenen aan besteed wordt jaarlijks, om lekker uniek te zijn...)

Audiofielen heb je natuurlijk in allerlei gradaties. Iedereen die bezig is met de kwaliteit van weergave van muziek (of ruimer gezegd: geluid) is per definitie audiofiel natuurlijk.
Maar zoals met alles heb je mensen met een wat meer nuchtere kijk en mensen met een wat minder nuchtere kijk.
En die 95% man is denk ik nog een understatement ...>99,99% voldoet denk ik ook nog ruimschoots
Ik denk dat het wel ongeveer het meest mannelijk gepolariseerde wereldje is. Vrouwen hebben zo hun eigen gepolariseerde wereldjes...waar net zoveel geld in omgaat

Maar motorfietsen wordt steeds meer een vrouwenhobby hoor....
Toen ik leste (nog niet zo heel lang geleden), waren er zeker (in mijn beleving) meer vrouwelijke leskandidaten dan mannelijke.
En de meesten hadden al lang een motor, met mods etc. Misschien is het wel het nieuwe paardrijden ofzo...

[ Voor 32% gewijzigd door mr_petit op 21-02-2023 16:40 ]

[Duclaasie]

Hkuit schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 16:07:
hier een 50+'er die geniet van zijn onlangs aangeschafte platenspeler (een Pro-Ject puntjepuntje 4). Niet omdat die veel beter klinkt, want dat doet 'ie niet, maar doordat ik de lp's aan het draaien ben van mijn vader die begin vorig jaar is overleden. Heerlijk, oude muziek van Louis Armstrong en Ella F., van Cleo Laine, Harry Belafonte, Shirley Bassey. En ook mooi dat handwerk; iedere 20 minuten opstaan, naald omhoog, draaitafel stilzetten, omdraaien en alles weer aan en erop zetten. Wat het geluid betreft; het klinkt best goed hoor, maar het zijn lp's uit de jaren 60 en 70, sommigen al flink gedraaid, en het Ali-buizenvoorversterkertje wat ik gekocht heb pikt ergens een brom op die ik kan horen als ik 't flink hard zet. Heeft waarschijnlijk te maken met een voedingsblokje waar de analoge kabel te dicht langsloopt, maar het staat allemaal net lekker in een kast geschoven dus ik zie er wat tegenop om op zoek te gaan naar de boosdoener.

Mooi topic trouwens, wat ik zo af en toe ook mee lees. Wat een wereld zeg, die van de audiofielen, die zichzelf massaal voor de gek aan het houden zijn naar mijn mening. En het zijn >95% mannen, gok ik; dit is echt een mannending om zo met techniek om te gaan. (Net zoiets als het personaliseren van motorfietsen, waar miljoenen aan besteed wordt jaarlijks, om lekker uniek te zijn...)

Hehehe, eindelijk een hokje waar ik in pas!!

Wat ik veel enger vind is mannen zónder hobby. Heb je bijvoorbeeld Putin wel eens een motor zien poetsen of een plaatje zien luisteren? :-p

[mr_petit]

Duclaasie schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 18:05:
[...]

Wat ik veel enger vind is mannen zónder hobby. Heb je bijvoorbeeld Putin wel eens een motor zien poetsen of een plaatje zien luisteren? :-p

Putin heeft weer andere hobbies...

[Hkuit]

mr_petit schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 16:33:
[...]

Maar motorfietsen wordt steeds meer een vrouwenhobby hoor....
Toen ik leste (nog niet zo heel lang geleden), waren er zeker (in mijn beleving) meer vrouwelijke leskandidaten dan mannelijke.
En de meesten hadden al lang een motor, met mods etc. Misschien is het wel het nieuwe paardrijden ofzo...

klopt; ik moest vooral denken aan wat ik lees uit de Harleyhoek. Je koopt een motor die wordt aangeduid met een onbegrijpelijke 4 of 5 lettercombinatie en dan schroef je er vervolgens voor nog eens dat bedrag aan andere spullen aan om te laten zien dat je anders dan de anderen bent...
"
Road Glide
FLT Rubber Mount Dresser
FLTC Rubber Mount Dresser Classic
FLTCU Rubber Mount Dresser Classic Ultra
FLTR Road Glide
FLTRI Road Glide w/ Genuine Access
FLTRSEI Screamin Eagle Road Glide

Dyna modellen
FX Superglide, Kickstart
FXB Sturgis Belt
FXD Dyna Super Glide
FXDB Dyna Street Bob
FXDG Dyna Glide/Sturgis
FXDL Dyna Low Rider
FXDS-CON Dyna Convertible
FXDWG Dyna Wide Glide
FXDX Dyna Super Glide Sport
FXDXT Super Glide "T" Sport
FXE Superglide Electric Start
FXEF Fatbob
FXLR FX Lower Rider/Evolution
FXR Rubber Mount Super Glide
FXRS FXR Sport
FXRS-CON FXR Sport Convertible
FXRS-SP Low Rider Sport Edition
FXRT FXR Touring
FXS Low Rider/Shovelhead
FXSB Lowrider Belt
FXST Softail
FXSTB Night Train
FXSTC Softail Custom
FXSTD Softail Deuce
FXSTS Springer Softail
FXWG Wide Glide"

[mr_petit]

Hkuit schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 14:38:
[...]

klopt; ik moest vooral denken aan wat ik lees uit de Harleyhoek. Je koopt een motor die wordt aangeduid met een onbegrijpelijke 4 of 5 lettercombinatie en dan schroef je er vervolgens voor nog eens dat bedrag aan andere spullen aan om te laten zien dat je anders dan de anderen bent...
"

Ik weet niet of ze het doen om te laten zien dat je anders dan anderen bent.

Ik bedoel, ik heb ook een zwaar getunede auto. Maar ik doe dat totaal niet om te laten zien dat ik anders ben. Dat weten ze wel
Ik doe dat puur omdat ik het leuk vind. En een uitdaging. Het is ook een leerzaam proces (het gaat ook over differentiëlen afstellen, of andere manieren verzinnen om nokkenassen uit te lijnen etc). Sommigen kopen elk jaar een andere auto, maar ik verander iets aan m'n auto, en dan heb ik ook weer een andere auto.

Aan techniek prutsen is gewoon een hobby. En als het kan, verpruts je het op zo'n manier dat jij vindt dat het beter is. Daarbij hoeft de drijfveer niet per sé te zijn dat je het doet om het aan anderen te laten zien.
Ik ontwerp en bouw ook al meer dan 30 jaar luidsprekers. De meeste modellen die ik gebouwd heb, hebben anderen nauwelijks gezien. Alleen close friends die bij je over de vloer komen, en dan nog maar een deel daarvan die zich daarvoor interesseert.

[timovd]

Hebben jullie ook altijd zo'n last van doorheenpratende netwerkcomponenten als je net lekker muziek aan het luisteren bent?
https://ifi-audio.com/products/lan-isilencer/
Dit zou wel moeten helpen.

[renegrunn]

timovd schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 07:12:
Hebben jullie ook altijd zo'n last van doorheenpratende netwerkcomponenten als je net lekker muziek aan het luisteren bent?
https://ifi-audio.com/products/lan-isilencer/
Dit zou wel moeten helpen.

Ja lach maar...

Maar ondertussen maakt het niet uit in welke richting je deze aansluit, kan beide kanten op...

[timovd]

@renegrunn ik zal mijn speakerkabels eens omdraaien.

[MicroVAX3400]

timovd schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 07:12:
Hebben jullie ook altijd zo'n last van doorheenpratende netwerkcomponenten als je net lekker muziek aan het luisteren bent?
https://ifi-audio.com/products/lan-isilencer/
Dit zou wel moeten helpen.

Nu zijn LAN isolators wel een valide product, bv in medical devices om de isolatie naar een hoog genoeg niveau te brengen naar IEC60601 compliance.
Wat mij verbaasde was dat de audiophile-grade isolator een paar tientjes goedkoper was dan de medical-grade isolator.

[WCA]

MicroVAX3400 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:00:
[...]


Nu zijn LAN isolators wel een valide product, bv in medical devices om de isolatie naar een hoog genoeg niveau te brengen naar IEC60601 compliance.
Wat mij verbaasde was dat de audiophile-grade isolator een paar tientjes goedkoper was dan de medical-grade isolator.

Ik vraag me af in hoeverre de audiophile-grade hetzelfde doet als de medical-grade

[Ryan1981]

https://www.tomshardware....udiophile-ethernet-dongle

Aaaand go!

[renegrunn]

Ryan1981 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 06:39:
https://www.tomshardware....udiophile-ethernet-dongle

Aaaand go!

Alweer?

[HaveBlue]

timovd schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 07:12:
Hebben jullie ook altijd zo'n last van doorheenpratende netwerkcomponenten als je net lekker muziek aan het luisteren bent?
https://ifi-audio.com/products/lan-isilencer/
Dit zou wel moeten helpen.

Ik heb iFi Audio tot dusver altijd wel een legit bedrijf gevonden met (bovengemiddeld) mooie producten. Heb hun Zen phono-stage gebruikt en dat beviel heel goed. Dit soort snake-oil is voor mij echter reden het bedrijf en de producten ervan nooit meer aan te bevelen aan anderen Ben benieuwd of de marketing afdeling ook rekening houdt met bestaande gebruikers die dit soort volksverlakkerij misselijkmakend vinden.

[Fairy]

Ryan1981 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 06:39:
https://www.tomshardware....udiophile-ethernet-dongle

Aaaand go!

Het enige wat er in zit is een Pulse LAN transformer. Die zitten sowieso al aan de switch en PC kant van je netwerkaansluiting. Gaat je echt weinig helpen. Sowieso dat dat al niets .

Ik heb overigens wel een iFi Audio AC iPurifier. Die haalt wat ruis en troep uit het lichtnet, maar je muziek gaat er echt niet beter van klinken. Wel kan hij tikken die je zou kunnen horen als iemand bijvoorbeeld een LED lamp of schakelende voeding aan of uitzet onderdrukken.

Moet echter zeggen. Eerst hielp dit bij mij echt, maar sinds ik een MiniDSP Flex heb en alles gebalanceerd is aangesloten was ook dat probleem opgelost. Heb hem nog wel aangesloten zitten, omdat het kan.

[Duclaasie]

HaveBlue schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 10:50:
[...]

Ik heb iFi Audio tot dusver altijd wel een legit bedrijf gevonden met (bovengemiddeld) mooie producten. Heb hun Zen phono-stage gebruikt en dat beviel heel goed. Dit soort snake-oil is voor mij echter reden het bedrijf en de producten ervan nooit meer aan te bevelen aan anderen Ben benieuwd of de marketing afdeling ook rekening houdt met bestaande gebruikers die dit soort volksverlakkerij misselijkmakend vinden.

Dus omdat een bedrijf één product heeft waarvan jij de werking betwist, is het hele bedrijf meteen afgedaan?! Als je zo principieel bent ben ik heel benieuwd wat je dan nog wél durft te kopen ( in de breedste zin van het woord).

[HaveBlue]

Duclaasie schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:18:
[...]
Dus omdat een bedrijf één product heeft waarvan jij de werking betwist, is het hele bedrijf meteen afgedaan?!

Klopt! Ze hebben overigens *vijf* verschillende enhancers waar ik de werking niet alleen betwist maar waarvan ik de werking afdoe als flauwekul en geldklopperij. Net als hun minZ™ XLR-kabel overigens. En die producten mogen er zijn. Net als audiofiele ethernetkabels van 1,5K€. En ze maken dat mijn net promotor score 0 is. Dat jij wellicht anders in het leven staat is je van harte gegund.

Mijn (overigens prima klinkende) spullenboel thuis is van Rega, Marantz en Phonar met bekabeling van Cordial. Weliswaar niet allemaal vrij van her en der een esoterisch product maar geen van allen die zich waagt aan iets als een LAN iSilencer Audiophile Ethernet Dongle. Beantwoordt dit je vraag?

[ Voor 3% gewijzigd door HaveBlue op 22-03-2023 16:58 ]

[Duclaasie]

Dat je bepaalde producten afdoet als onnodig, onzin of geldklopperij kan ik nog inkomen, maar gelukkig ben je vrij om iets wel of niet te kopen. Dat je vervolgens de producten die je blijkbaar wél liggen van betreffende fabrikant als het ware boycot kan ik eerlijk gezegd moeilijk volgen.

[Sissors]

Duclaasie schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 18:08:
Dat je bepaalde producten afdoet als onnodig, onzin of geldklopperij kan ik nog inkomen, maar gelukkig ben je vrij om iets wel of niet te kopen. Dat je vervolgens de producten die je blijkbaar wél liggen van betreffende fabrikant als het ware boycot kan ik eerlijk gezegd moeilijk volgen.

Ik kan dat prima volgen. Omdat ik het persoonlijk niet als onzin of geldklopperij zou klassificeren, maar als oplichting. En ja, dan mag iemand mij vertellen hoe juridisch gezien het daar niet onder valt, maar dat is het voor mij wel.

Ik kan iets van bijvoorbeeld Apple als onzinnig vinden. Ik kan het overpriced vinden. Ik kan het nutteloos vinden. Maar ze liegen niet over wat hetgeen ze verkopen doet.

[HaveBlue]

Duclaasie schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 18:08:
Dat je vervolgens de producten die je blijkbaar wél liggen van betreffende fabrikant als het ware boycot kan ik eerlijk gezegd moeilijk volgen.

Laten we het erop houden dat ik mijn geld bij voorkeur niet uitgeef bij bedrijven die overduidelijk mensen een poot uitdraaien (of zoals @Sissors het wat scherper formuleert: oplichten). Als jij dat wel doet: kan ik prima volgen en good for you

Los van deze (imo nutteloze) discussie (laten we het over zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht hebben) staat een Rega phono beter naast de Rega Neo PSU van m'n Rega Planar 6

[ Voor 7% gewijzigd door HaveBlue op 22-03-2023 19:40 ]

[martyw]

Audioquest is een betrouwbare partner voor dit topic, acht van deze goedkope prullen om je luidsprekel kabel te vrijwaren van RF invloeden waar de Action niet meer dan €3 voor zou vragen, en die niets doen, kosten €145

https://www.audioquest.co...-enhancements/fog-lifters
(Dankjewel John Darko!)

[ Voor 15% gewijzigd door martyw op 01-04-2023 23:06 ]

[TVL]

Leuke 1 april grap

martyw [b][/b]schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 23:03:
Audioquest is een betrouwbare partner voor dit topic, acht van deze goedkope prullen om je luidsprekel kabel te vrijwaren van RF invloeden waar de Action niet meer dan €3 voor zou vragen, en die niets doen, kosten €145
[Afbeelding]
https://www.audioquest.co...-enhancements/fog-lifters
(Dankjewel John Darko!)
[YouTube: Renter's Fog is a SILENT hi-fi killer]

[Wildfire]

TVL schreef op zondag 2 april 2023 @ 12:16:
Leuke 1 april grap


[...]

Ik denk het niet. Behalve dat ze op andere sites daadwerkelijk te koop worden aangeboden, staan deze dingen gewoon in de Audioquest catalogus en vandaag bestaat die website voor die dingen nog steeds.

[ Voor 28% gewijzigd door Wildfire op 02-04-2023 15:46 ]

[Techneut]

Wildfire,
Toch is vind ik de gedachte aan een Aprilmop echt niet zo heel vreemd, het was mijn indruk ook. Gezien het absurde van dit product, een remedie van een helemaal niet eens bestaand probleem. De krankzinnig hoge prijs van de prullaria en op het end de schaterlach van de presentator. Want wat viel er over te lachen als het een serieus bedoeld verhaal zou zijn? Het wàs gewoon lachwekkend hoe bloedserieus dat kabeltje over die dingen werd gelegd. Blijkbaar is dat snaartje bedoeld om het aanraakoppervlak zo gering mogelijk te maken, zodat het bijna zweeft . Ik laat de vraag of dit wordt geloofd maar achterwege.
Aan de andere kant, er zijn wel meer onzinnige voorwerpen op dit terrein waarvoor sommigen bereid zijn om er een fabelachtig hoge prijs te betalen.

[Boefmans]

Dr. Strangelove schreef op maandag 13 februari 2023 @ 12:51:
Even een vraagje hoor maar wat is de positie hier überhaupt t.o.v. DACs? Zit daar nou echt veel verschil in? Die dingen kan je ook kopen tussen de 3 tientjes en 30k euro. Zelfde geldt voor CD-spelers in het algemeen, volgens mij moet je een behoorlijk crappy CD-speler hebben wil je daar hoorbaar last van krijgen. In A/B vergelijkingen heb ik zelf het verschil tussen een speler van 300 euro en eentje van 1700 euro niet kunnen horen.

Over CD spelers:
- ik las paar jaar geleden een onderzoek waarbij allerlei CD spelers werden vergeleken (van hele oude, gare cd-rom spelers tot hele dure; zowel met goede nieuwe CD's als CD's met krassen erop enzo). Ze hebben toen de uitput gemeten en vergeleken met bitsums: de output bleek (na correctie van de opstarttijd van de cd) in alle gevallen exact hetzelfde te zijn. (het digitale signaal dus). Conclusie: op het uitlezen van CDs naar bitjes is geen verschil.
- DACs liggen wat ingewikkelder. Wat ik begreep van een audioengineer: er is wel verschil en ook de plaatsing van de chip heeft effect. Concreet: een chip van 0,5 cent in een laptop gaat in dat systeem niet heel fijn presteren. Vanaf een chip van 1 euro, in een goede shielded omgeving, is geen verschil merkbaar met dure modellen van 30k. :-)

[Aziraphale]

Boefmans schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 10:55:
[...]


Over CD spelers:
- ik las paar jaar geleden een onderzoek waarbij allerlei CD spelers werden vergeleken (van hele oude, gare cd-rom spelers tot hele dure; zowel met goede nieuwe CD's als CD's met krassen erop enzo). Ze hebben toen de uitput gemeten en vergeleken met bitsums: de output bleek (na correctie van de opstarttijd van de cd) in alle gevallen exact hetzelfde te zijn. (het digitale signaal dus). Conclusie: op het uitlezen van CDs naar bitjes is geen verschil.
- DACs liggen wat ingewikkelder. Wat ik begreep van een audioengineer: er is wel verschil en ook de plaatsing van de chip heeft effect. Concreet: een chip van 0,5 cent in een laptop gaat in dat systeem niet heel fijn presteren. Vanaf een chip van 1 euro, in een goede shielded omgeving, is geen verschil merkbaar met dure modellen van 30k. :-)

Met andere woorden: Er zit in principe geen enkel verschil tussen mijn ruim 25 jaar oude Denon DCD-F101 en een (mooi bij mijn versterker passende) Cambridge Audio CXC wanneer ik de Denon optisch aansluit? Behalve dan uiteraard dat de combi van CXA en CXC er wel fraai uitziet...

[CirclDigital]

Boefmans schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 10:55:
[...]
- DACs liggen wat ingewikkelder. Wat ik begreep van een audioengineer: er is wel verschil en ook de plaatsing van de chip heeft effect. Concreet: een chip van 0,5 cent in een laptop gaat in dat systeem niet heel fijn presteren. Vanaf een chip van 1 euro, in een goede shielded omgeving, is geen verschil merkbaar met dure modellen van 30k. :-)

Dit is natuurlijk onzin...... of het allemaal veel verschil uitmaakt is maar de vraag, maar juist het signaalpath van een DAC is iets waar wel aantoonbare verschillen in te meten zijn. Dan kom je gewoon weer in het analoog bereik. En het grote prijsverschil zit natuurlijk niet in de kostprijs van de gebruikte chips.

[Boefmans]

Aziraphale schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 11:13:
[...]


Met andere woorden: Er zit in principe geen enkel verschil tussen mijn ruim 25 jaar oude Denon DCD-F101 en een (mooi bij mijn versterker passende) Cambridge Audio CXC wanneer ik de Denon optisch aansluit? Behalve dan uiteraard dat de combi van CXA en CXC er wel fraai uitziet...

Als je ze beiden optisch aansluit en er niks stuk is klopt die conclusie inderdaad. Ik heb perosonlijk overigens ook wel wat geld over voor de looks van spullen :-D

[ Voor 7% gewijzigd door Boefmans op 04-04-2023 11:45 ]

[Boefmans]

CirclDigital schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 11:19:
[...]

Dit is natuurlijk onzin...... of het allemaal veel verschil uitmaakt is maar de vraag, maar juist het signaalpath van een DAC is iets waar wel aantoonbare verschillen in te meten zijn. Dan kom je gewoon weer in het analoog bereik. En het grote prijsverschil zit natuurlijk niet in de kostprijs van de gebruikte chips.

om dat meteen onzin te noemen... merkbaar is iets anders dan meetbaar. Een ok mbt meetbaarheid: zoals in dit topic vaker aangehaald is, worden in dure DAC's vaak onnodige componenten gebruikt met onnodige marge zonder dat het een meetbaar verschil oplevert. De chip zelf heeft (mits alles verder juist gebouwd) wel degelijk het meeste invloed.

[Aziraphale]

Boefmans schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 11:42:
[...]


Als je ze beiden optisch aansluit en er niks stuk is klopt die conclusie inderdaad. Ik heb perosonlijk overigens ook wel wat geld over voor de looks van spullen :-D

Ik ook wel, maar de WAF niet.... Snif....

[CirclDigital]

Boefmans schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 11:44:
[...]
om dat meteen onzin te noemen...

Leuke anekdote hoor.... maar iets van horen zeggen van een nietszeggende bron zonder enige onderbouwing. Ja, net zulke grote onzin dus als sommige claims dat dingen wel uitmaken .

[ Voor 11% gewijzigd door CirclDigital op 04-04-2023 11:57 ]