Hoorbare verschillen bij stekkerblokken? Interessant, heb je daar een voorbeeld van?Verwijderd schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 07:36:
@Verwijderd
Je doet weer een boude uitspraak, tracht dit te onderbouwen met een volslagen overtrokken voorbeeld en slaat de plank daardoor weer volledig mis.
Hoorbare verschillen worden wel degelijk gemeten.
[...]
Pot. Ketel.
Klaar. Mee.
/u/189310/crop571f5b38cbd6b_cropped.png?f=community)
Stekkerdoos met oneindig SNR: https://www.kabelshop.nl/...400F1WT-i15683-t7549.html
Niets meer aan doen!
- knip -
Verwijderd
Wat? Alweer?
Ik heb in dit topic al meerdere keren linkjes, rapporten en video's geplaatst. Om vervolgens als antwoord te krijgen "En toch geloof ik er niks van".
Waarom zou ik ze nog een keer voorleggen? Zodat je opnieuw kunt ontkennen? Zoals ik al zei. Klaar. Mee.
Verwijderd
Ik volg dit topic al jaren en heb nog nooit objectieve en correct gemeten data hierover gezien die jouw stelling ondersteund. Hetzelfde geldt overigens ook voor statistisch significante subjectieve testen.:
[...]
Wat? Alweer?
Ik heb in dit topic al meerdere keren linkjes, rapporten en video's geplaatst. Om vervolgens als antwoord te krijgen "En toch geloof ik er niks van".
Waarom zou ik ze nog een keer voorleggen? Zodat je opnieuw kunt ontkennen? Zoals ik al zei. Klaar. Mee.
[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2022 09:05 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/1483228/crop642e998750f2a_cropped.jpg?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
Ik heb nog geen enkel rapport gezien met een goede meting die aangeeft dat er hoorbaar verschil is. Dat je ingangsvoeding wat meer/minder storing kan hebben klopt, dat dit zorgt voor hoorbare verschillen klopt niet. Dat zou nl. betekenen dat je een enorm slechte versterker hebt. En dan zou ik investeren in een goede versterker en niet in een ander voedingsblok.:
[...]
Wat? Alweer?
Ik heb in dit topic al meerdere keren linkjes, rapporten en video's geplaatst. Om vervolgens als antwoord te krijgen "En toch geloof ik er niks van".
Waarom zou ik ze nog een keer voorleggen? Zodat je opnieuw kunt ontkennen? Zoals ik al zei. Klaar. Mee.
[removed]
Verwijderd
Je hebt gelijk. Ik verwoord het verkeerd.:
[...]
Je gaat een discussie aan, roept dat je bewijs hebt wat echter al meerdere keren bewezen niet klopt en dan krijgt Koeitje de schuld van een slechte discussie
Klaar met de persoon wiens oren zo slecht zijn, dat ze niet eens het verschil horen tussen ingespeelde luidsprekers en nieuw uit de doos, maar mij wel de les wil lezen over wat wel en niet hoorbaar is.
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
/u/36460/Pancrase_Hybrid_Wrestling_logo%252060x60.png?f=community)
Kunnen we hier niet invoeren dat iedereen die het oor als meetinstrument gebruikt, meteen insta ban krijgt op dit topic?
Ik ben voor!
Roland SP404 sampler te koop: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2089640
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Ik denk dat het eigenlijk onmogelijk is een speaker kabel te maken waarbij L/C een probleem is. Bij een microfoon of platenspeler kabel is het mogelijk, omdat die heel hoog impedant kunnen zijn (en ook nog eens zelf een complexe impedantie hebben). Bij een 4/8 Ohm luidspreker? Alles is mogelijk hoor, maar dan moet je echt bewust een honderd meter kabel oprollen ofzo om te proberen een spoel te maken.
Een capaciteit van 10nF is een 800 Ohm op 20kHz. Dus nog nul impact op je geluid. Van wat ik snel vind zit een normale kabel rond de 10pF/m. Oftewel die mag dan een kilometer lang zijn. Zelfs als je een factor 10 te slecht de kabel weet te maken, mag hij nog steeds 100m zijn met nul impact op je geluid door capaciteit. Mijn woonkamer is iig niet zo groot
:strip_icc():strip_exif()/u/397908/crop5a8183633ae3b_cropped.jpeg?f=community)
Het oor is best een goed meetinstrument, maar alleen als je uitsluitend je oor gebruikt.:
[...]
Kunnen we hier niet invoeren dat iedereen die het oor als meetinstrument gebruikt, meteen insta ban krijgt op dit topic?
Ik ben voor!
Niet ook je ogen en je verwachtingen.
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
@Techneut Ik heb toch wel eens een chinese kabel gehad waarvan de weerstand tig ohm per meter was. Geen flauw idee waar dat van was gemaakt, maar dat gaf wel rare effecten bij metingen Maar dat zijn inderdaad de uitzonderingen en je kunt er van uit gaan dat die kabel niet van een fatsoenlijke geleider was gemaakt.
Maar dat zijn inderdaad de uitzonderingen en je kunt er van uit gaan dat die kabel niet van een fatsoenlijke geleider was gemaakt.
[removed]
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
/u/375324/crop5d95a2d427d1d_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/481554/crop5a9ffc5d3aef6_cropped.gif?f=community)
Mogelijk... maar dan steeds met dezelfde proefpersoon... vanaf 2 proefpersonen zit je met teveel variabelen. Genetisch, leeftijdsgebonden, oorzakelijk, etc etc...
Wat ik denk (dus niet weet) is dat ons gehoor an-sich niet betrouwbaar genoeg is. Zoals onze andere zintuigen overigens vermits het niet gelijkmatig en evenredig werkt de ene persoon t.o.v. de andere persoon, maar daarbij ook nog eens verbonden is aan onze eigen emotionele/analytische calculator.
Sluit je ogen en denk aan regen... sommigen onder ons zullen beweren regen, of beregende grond/straat/beton te ruiken op een zonnige dag, wat zegt dat over het zintuig?
Idem ogen: frappant is dat een van de meest gebruikte methodes in rechtspraak om schuld van een verdachte voor een misdrijf te bepalen, één van de minst betrouwbare getuigenissen is: ooggetuigenis. Ogen kunnen slecht werken, oorzaak kan medisch zijn maar ook meteorologisch of een combinatie, interpretatie van wat onze ogen zien kan gevormd of gehinderd worden door, of in functie van emoties. Tijd (zelfs weinig tijd), maar ook emotie, trauma, depressie, medicatie, ziekte, ouderdom, groepsdruk... doen herinneringen vervagen en hoeveel mensen zijn er niet die zo overtuigd zijn iets gezien te hebben dat simpelweg niet mogelijk is, maar daar niet persé over liegen omdat hun brein een bepaalde emotie heeft gekoppeld aan een vaak onbewuste wens of angst zodat ze ervan overtuigd zijn geraakt iets echt meegemaakt te hebben. (waarnemingen van paranormale entiteiten, -een- god, etc etc...)
tot zover mijn semi-off, semi-on topic rant, maar ik zou het zelf niet geloofwaardig achten om onze eigen zintuigen als meetinstrument te gebruiken, ze zijn biased, zelfs als we er ons niet bewust van zijn, omdat ze gekoppeld zijn aan een brein dat niet in staat is om puur mathematisch metingen te calculeren en interpreteren, maar daar bepaalde emoties aan vasthangt.
Wat niet wil zeggen dat 'niemand ooit te betrouwen valt' natuurlijk, als jij morgen iemand ovevallen ziet worden zal je wel in staat zijn om uit te maken of het een hallucinatie was, of echt... vraagt iemand je morgen om een hond te zien in een wolk zoals hij/zij het ziet, is het heel goed mogelijk dat jij dat helemaal niet ziet.
Om verschillen in geluid omwille van andere kabels waar te nemen zou ik eerder vertrouwen op een extern instrument dan onze eigen oren. Ben ervan overtuigd dat een groot percentage mensen die echt verbetering verwachten na het installeren van nieuwe kabels aan hun geluidsinstallatie, die verbetering ook zullen horen terwijl ze er niet is.
Hoe komt het dat het placebo-effect ook echt aantoonbaar bestaat?
Mijn vrouw hoort steeds "vanalles" aan haar auto dat volgens haar niet klopt... de keren dat ik er mee rijd valt me zelden iets abnormaals op... en de keren dat er ook echt een probleem is, zijn even uitzonderlijk.
[ Voor 6% gewijzigd door PinusRigida op 01-07-2022 13:10 ]
Hoe groter de groep, hoe betrouwbaarder het resultaat.
Uit een dubbelblind onderzoek kan je geen representatieve conclusies trekken als de testgroep te klein is.
Aangezien het hier in het topic vaak gaat over verschillen die mensen beweren te horen, maar die niet meetbaar zijn, zijn gehoortesten juist wél aan te raden.
De crux zit hem in het feit dat een onderzoek dubbelblind uitgevoerd wordt. Dat betekent ook dat het enige wat je kan testen is, óf er verschillen zijn.
Met een dubbelblind hoortest 'meet' je daarmee verschillen tussen A en B. Dat heeft verder niks te maken met 'absolute' metingen. Het feit dat je verschillen meet maakt ook dat bias (als de schaal van het onderzoek groot genoeg is) uitgesloten kan worden.
Je brengt nu vanalles naar voren, maar je mist volgens mij mijn punt volledig.Wat niet wil zeggen dat 'niemand ooit te betrouwen valt' natuurlijk, als ik morgen iemand ovevallen zie worden zal ik wel in staat zijn om uit te maken of het een hallucinatie was, of echt... maar om verschillen in geluid omwille van andere kabels waar te nemen zou ik eerder vertrouwen op een instrument dan onze eigen oren.
Mijn vrouw hoort steeds "vanalles" aan haar auto dat volgens haar niet klopt... de keren dat ik er mee rijd valt me zelden iets abnormaals op... en de keren dat er ook echt een probleem is, zijn even uitzonderlijk.
Meten met je oren is een prima manier om vast te stellen of er hoorbare verschillen zijn.
Dat kan betrouwbaar gedaan worden door middel van een gedegen onderzoeksmethode, zoals het dubbelblind meten.
[ Voor 4% gewijzigd door dragonhaertt op 01-07-2022 13:17 ]
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
Tja, wat noem je rare effecten bij metingen. Die verschillen zullen er vast wel zijn, alleen al door het verschil in de soortelijke weerstand van het gebruikte materiaal. Dat zal zeker z'n effect hebben op de verliezen op de wat langere afstanden. Maar wat moet ik me voorstellen bij tig ohm per meter? Je moet het dan wel heel onwaarschijnlijk bont maken, ik denk b.v. aan ragdunne ijzerdraad. Evenals met het gebruik van wel degelijke koperdraad dat veel te dun is op extreem lange afstanden.:
@Techneut Ik heb toch wel eens een chinese kabel gehad waarvan de weerstand tig ohm per meter was. Geen flauw idee waar dat van was gemaakt, maar dat gaf wel rare effecten bij metingen
Dat beschouw ik gewoon als vanzelfsprekend.
[ Voor 14% gewijzigd door Techneut op 01-07-2022 13:45 ]
:strip_exif()/u/634/crop56eab269d97ab.gif?f=community)
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
Neen, niet doen! (dat quoten)
Tuurlijk is het gehoor een voldoende goed meetinstrument voor heel veel scenariao's (bepalen van geluidsoverlast door blaffende honden bvb. hoef je echt geen DB-meter voor te hebben) alleen geeft scenario in dit topic teveel ruimte -terug: i.m.o.- voor interpretatie... het verschil -als het er is- is te klein...
Het gaat 'm immers niet of er een geluid hoorbaar is of niet hoorbaar, maar of er een verbetering hoorbaar is tussen geluid mét, of zonder speciale kabels... een beetje als 'gaat m'n auto sneller met E5 benzine t.o.v. E10?'
Dat is precies waar ik op doel.
Ik snap niet zo goed wat je probeert te bereiken, we zijn van hetzelfde overtuigd, maar je probeert de semantiek van 'goed meetinstrument' te bediscussiëren?
Ik wens je in ieder geval succes met het definiëren van 'hoorbaar' zonder het menselijke gehoor als meetinstrument te gebruiken.
Ik ben verder klaar met deze discussie, we zitten in hetzelfde kamp (wetenschappelijk = bewijs) maar je probeert iets te ontkrachten wat ik helemaal niet stel.
Mijn punt: oren zijn prima meetinstrumenten om te gebruiken in de juiste meetopstelling, zoals een dubbelblind onderzoek om hoorbaarheid van verschillen aan te kunnen tonen/ te ontkrachten.
Als je daar op in wil gaan wil ik best verder kletsen, maar je hoeft me niet te overtuigen van de onbetrouwbaarheid van psychoakoestische effecten en bias in het menselijk waarnemen.
Daar heb ik zelf al vaak genoeg dingen over geschreven hier.
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
Ja, als je hetzelfde geluid blijft afspelen, er een geluidsensor met scoop bij zet zou je heel simpel kunnen meten of het geluid over tijd verandert. Als je dan zorgt dat er geen andere verstoringen in de ruimte en de opstelling komen, kun je dit relatief makkelijk bewijzen.
En inderdaad heb je dan je onderzoek klaar, maar punt hierbij blijft dat mensen die beweren dat het onzin is met dit soort metingen op geen verschil uitkomen, terwijl de voorstanders van de elfen-kabels blijven beweren dat hun oren toch echt verschil horen en de meting dus niet goed is.
Bij een heel groot gedeelte van de keten bij een versterker is de meting trouwens nog veel simpeler, daarbij vergelijk je simpelweg het bitpatroon aan het begin van de kabel (dus bij het verzendende component/apparaat) met die aan het eind (bij het ontvangende component/apparaat)
Dus kortgezegt kunnen veel van deze dingen makkelijk gemeten worden. Alleen blijkt daar nogal vaak uit dat er geen (hoorbaar) verschil is. Maar cndanks dat hebben we toch dit topic
[removed]
Ik ben simpelweg technisch geschoold en veel van de dingen die in zullke filmpjes beweerd worden (over o.a. kabels) kunnen gewoon niet. Dan is het niet zo gek om je af te vragen waarom er dan wel filmpjes opduiken die laten zien dat het toch wel kan, maar het nergens daadwerkelijk bewijzen. Dan kun je het achterdocht/paranoia noemen dat ik me dan afvraag waarom ze dan toch zo'n filmpje maken, maar aangezien veel dingen bewezen niet kunnen werken, kun je zo'n filmpje alleen maken door bewust de boel te manipuleren.:
[...]
Is het leven nog wel leuk voor je/jullie? Met zoveel achterdocht en paranoia?
Dus achterdocht/paranoia? Dan zou ik ook kunnen vragen of het wel leuk is om zo goedgelovig te zijn om dit soort dingen te geloven
[removed]
Just because you're paranoid doesn't mean they're not after you:
[...]
Is het leven nog wel leuk voor je/jullie? Met zoveel achterdocht en paranoia?
Verwijderd
Leg mij eens uit dan, waarom ik de gain van mijn subwoofer gelang de speelduur moest terugdraaien?:
[...]
Dus achterdocht/paranoia? Dan zou ik ook kunnen vragen of het wel leuk is om zo goedgelovig te zijn om dit soort dingen te geloven
Misschien omdat de sub "loskwam" en steeds een beetje meer output ging genereren?
Iets wat ik ook terug zag in de metingen met REW.
Nogmaals; niet iedere luidspreker heeft evenveel nodig. En zeker bij subwoofers is het heel duidelijk.
Maar inspelen is zeker geen fabeltje. Geen placebo. Geen verkooptruc. Geen goedgelovigheid.
:strip_icc():strip_exif()/u/378992/Frozen.jpg?f=community)
Ik denk eenvoudigweg dat je die gain moest terugdraaien omdat er een component in zit wat gevoelig is voor warmte, of het is een stukje psychologie. Dat component kan een elektrisch component zijn, maar kan ook een mechanisch component zijn, denk dan bijvoorbeeld aan licht verschil van temperatuur van de lucht in de woofer, verhoogde flexibiliteit van het membraan door verhoogde temperatuur... etc:
[...]
Leg mij eens uit dan, waarom ik de gain van mijn subwoofer gelang de speelduur moest terugdraaien?
Misschien omdat de sub "loskwam" en steeds een beetje meer output ging genereren?
Iets wat ik ook terug zag in de metingen met REW.
Nogmaals; niet iedere luidspreker heeft evenveel nodig. En zeker bij subwoofers is het heel duidelijk.
Maar inspelen is zeker geen fabeltje. Geen placebo. Geen verkooptruc. Geen goedgelovigheid.
Die draaiknoppen die vandaag de dag gebruikt worden, werken vaak op basis van een (elektrische) weerstand. Je kunt je voorstellen dat die weerstand verandert als de temperatuur verandert. Daarmee verandert dan ook de output.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
[ Voor 12% gewijzigd door Frozen op 01-07-2022 18:23 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/54764/Ferrari_GoT.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/219668/crop6818d9983dc68_cropped.webp?f=community)
En dat zijn dingen die gewoon te meten zijn en dus te bewijzen.
Hoe groot het verschil dan is tussen het al dan niet hoorbare is vaak in de oren van de gelovigen een enorm verschil terwijl het vaak niet eens zo'n groot verschil uit maakt.
Je zou het dan ook iedere keer bij autospeakers moeten kunnen horen in de winter wanneer de temperaturen dalen.
Als het dan al hoorbaar zou zijn dan gaat dat weer op in de omgevingsgeluiden.
Ach zo kraken de rubbers van mijn gebakje bij koud weer ook wat meer dan in de zomer.
Luidsprekers kan ik dan op dat punt nog wel wat bij voorstellen maar dan komt ook dat weer regelmatig terug zodra het binnen wat te koud wordt of de luchtvochtigheid te droog is
Maar kabels inspelen en nog meer van die onzin... nee dat gaat er bij mij met de beste wil van de wereld niet in.
Mensen die dat verzinnen hebben gewoon een keertje teveel in een onweersbui buiten gestaan met een paraplu. (maar dat is mijn mening maar
).(ik zou zo graag eens bij die mensen eens in huis rond willen lopen en dan onwillekeurig als ze niet opletten wat kabels qua aansluiting veranderen in de hoop te zien wanneer ze de verandering in het geluid waar te nemen.
Alhoewel als ik die verhalen wel eens lees komen ze er zowat op klaar als ze menen dat allemaal te horen dus ik pas er toch maar voor...
Medelijden met hun partners die of meegetrokken worden hierin (gehersenspoeld???) of die denken "ach laat hem/haar maar denken dat het inderdaad zo is dan heb ik er het minste last van".
Zouden zo sektes ontstaan?
Over een paar honderd jaar hierover ook overal oorlogen net als bij de andere gelovigen?
Hoop het niet
Dan heb je vast die mooie n=1 meting.
Als er al dingen te meten zijn, dan zijn ze vaak natuurkundig te meten, maar biologisch gezien onmogelijk hoorbaar. Ook niet met een getraind gehoor.
En als je iets kunt meten én horen, dan moet het dus algemeen bekend zijn en altijd opgaan. Natuurkunde is geen "dan wel, dan niet". Het is in dezelfde situaties ofwel altijd, ofwel nooit. De kans is groot dat er dan wat anders speelt.
Maar zo te lezen gaan we het niet met elkaar eens worden. En dat mag ook.
Geniet jij op jouw manier van jouw installatie. Ik geniet op mijn manier van de mijne.
Your Friendly Neighborhood Moderator
Verwijderd
Je haalt twee dingen door elkaar. Je kan iets meten, maar dat wil niet zeggen dat het ook hoorbaar is.
Verder is het natuurlijk geen universele waarheid: https://www.audiosciencer...-speakers-break-in.11898/
Want het hangt heel erg van wat de driver al heeft doorgemaakt voordat je 'm in huis haalt. Inspelen van rubbers, zeker bij woofers, is iets wat inderdaad meetbaar is. Maar inspelen kan je beter uitdrukken in minuten dan in uren of dagen.
Daarnaast maakt de temperatuur meer uit. Dus als je in de winter je nieuwe luidsprekers in ontvangst neemt van de bezorger dan zal er een meetbare verandering plaatsvinden terwijl de luidspreker opwarmt:
https://www.audiosciencer...tor-measurements-3.14637/
Je ziet hier dat het meer dan een dB kan schelen op 80-100hz, dus dat kan je inderdaad horen. Maar dat valt niet onder inspelen, want het effect keert weer terug als je de verwarming uit zou zetten
.
[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2022 09:33 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/852541/crop5fcd2bb0365e4_cropped.jpeg?f=community)
Mooiere bewoording dan wat ik zei maar wel wat ik bedoelde ;-):
[...]
Je haalt twee dingen door elkaar. Je kan iets meten, maar dat wil niet zeggen dat het ook hoorbaar is.
Verder is het natuurlijk geen universele waarheid: https://www.audiosciencer...-speakers-break-in.11898/
Want het hangt heel erg van wat de driver al heeft doorgemaakt voordat je 'm in huis haalt. Inspelen van rubbers, zeker bij woofers, is iets wat inderdaad meetbaar is. Maar inspelen kan je beter uitdrukken in minuten dan in uren of dagen.
Daarnaast maakt de temperatuur meer uit. Dus als je in de winter je nieuwe luidsprekers in ontvangst neemt van de bezorger dan zal er een meetbare verandering plaatsvinden terwijl de luidspreker opwarmt:
https://www.audiosciencer...tor-measurements-3.14637/
Je ziet hier dat het meer dan een dB kan schelen op 80-100hz, dus dat kan je inderdaad horen. Maar dat valt niet onder inspelen, want het effect keert weer terug als je de verwarming uit zou zetten
Maar ja de gelovigen maakt het niet uit hoe vaak en door wie iets uitgelegd wordt, die geloven alleen hun heilige fabeltjes.
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
Als jij die meting hebt gedaan met alles in je kamer op exact dezelfde plek, geen deuren open die dicht waren of wat dan ook maar verplaast (effect op laagweergave door de kamer is groot), de microfoon dus ook in 3 dimensies en het geeft > 5 decibel verschil in respons kan je het wel hoorbaar noemen, Dit soort dingen zijn extreem makkelijk echt goed te meten (vaste opsteliing, geen woonkamer, spakers 15min laten opwarme, respons meten, 5 / 10 / 30 dagen laten spelen, nog een keer respons meten en klaar):
[...]
Leg mij eens uit dan, waarom ik de gain van mijn subwoofer gelang de speelduur moest terugdraaien?
Misschien omdat de sub "loskwam" en steeds een beetje meer output ging genereren?
Iets wat ik ook terug zag in de metingen met REW.
Nogmaals; niet iedere luidspreker heeft evenveel nodig. En zeker bij subwoofers is het heel duidelijk.
Maar inspelen is zeker geen fabeltje. Geen placebo. Geen verkooptruc. Geen goedgelovigheid.
In de meeste gevallen ligt er een aanname of meetfout aan ten grondslag. Speakers gaan wel anders klinken als ze warmer worden. Dus ze klinken net een beetje anders als ze (elke dag!) net aan staan dan na (zeg) 15min redelijk luid spelen. Daar hoor je geen enkele audiofiel over gek genoeg, terwijl dat gewoon een verklaarbaar, meetbaar en begrijpelijk effect is (alle analoge elektrische componenten, bedrading en de spreekspoel gaan nét een beetje anders reageren) .
Dat er geen reden is om te bedenken waarom mensen ermee zouden sjoemelen is echt een hele slechte reden om aan te nemen dat het dus zo is. Redenen kunnen ook onbewust zijn (unconsious biass, redelijk bekend fenomeen waar je in alle onderzoek zo goed mogelijk rekening mee houdt en het risico en bestan altijd van erkent, ook bij jezelf!).
Het is een aardig begin, dus een startpunt om het te objectiveren. En dat doe je dus met reproduceerbare en controleerbare metingen. Niet met een vooringenomen standpunt en dan allerlei subjectieve bronnen te gebruiken om je mening te staven.
Dat mensen verschillend hoorvaardigheid hebben, betekent niet dat ze dingen kunnen horen die we niet kunnen meten. Of die we wel kunnen meten, maar waarvan we weten dat ze niet tot hoorbare verschillen leiden (denk aan < 0,1% vervorming, < 0,5db variatie in respons).
[ Voor 7% gewijzigd door JvS op 04-07-2022 22:14 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_exif()/u/2349/VU_icon.gif?f=community){kind=icon}
4 = Je bent gewoon een mens
De Crux zit hem hoe je ermee omgaat. Accepteer je je eigen faalbaarheid in subjectieve waarneming of ga je voor “ik hoor het, dus het is zo”.
Gelukkig hebben we volledig objectieve data waarmee deze discussie natuurlijk makkelijk opgel… oh wacht
[ Voor 18% gewijzigd door JvS op 05-07-2022 08:46 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Helemaal eens, zolang je maar beseft dat de mogelijkheid bestaat dat je zintuigen een loopje met je nemen. Of je er vervolgens achter wil komen of dat ook echt het geval is, dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf uitmaken.:
[...]
4 = Je bent gewoon een mens
De Crux zit hem hoe je ermee omgaat. Accepteer je je eigen faalbaarheid in subjectieve waarneming of ga je voor “ik hoor het, dus het is zo”.
Gelukkig hebben we volledig objectieve data waarmee deze discussie natuurlijk makkelijk opgel… oh wacht
Mijn eigen waarnemingen lopen meestal redelijk in de pas met wat wetenschappelijk gezien verklaarbaar en logisch is. Maar dat kan ook komen omdat ik graag wil dat dat zo is.
In het verleden heb ik een aantal keer een upgrade gedaan waarbij je op voorhand vragen kunt stellen over de mate waarin dat hoorbaar zou moeten zijn. Soms was dat geheel vrijblijvend (breng die megadure kabels maar terug als je geen verschil merkt) en soms all-in financieel gezien. Het valt me op dat ik in de vrijblijvende situatie veel makkelijker kon concluderen dat ik geen verschil hoorde dan in het geval dat ik er onomkeerbaar mijn vakantiegeld tegenaan had gegooid.
:strip_icc():strip_exif()/u/211322/crop5ec3dbce66fdb.jpeg?f=community)
Juist, want je hersenen interpreteren geluid en dat is gebaseerd op je culturele bagage en de omgeving. Zo werden intervallen die wij nu als consonant ervaren vroeger als dissonant gezien en kunnen ze op het Kroatische eiland Krk zuivere kleine secundes zingen. Omdat je hersenen interpreteren en niet je oren luisteren kan er bijvoorbeeld ook een auditieve pareidolia plaatsvinden (waarbij je geluiden een menselijk karakter toedicht) of je hersenen iets interpreteren op basis van wat je eerder gehoord hebt (culturele bagage / smaak).:
[...]
4 = Je bent gewoon een mens
Geluid is dus enorm subjectief en kan je actief veranderen. Lees en luister maar eens mee:
Als je 'casual' luistert (dus niet geconcentreerd) en meeleest dan kan je daadwerkelijk horen wat je leest.
Op die basis werkt ook "Mama Appelsap"; je verstond het eerst 'normaal' maar nadat iemand je een 'alternatieve interpretatie' vertelt hoor je die ook ineens. Aan het geluid is echter NIETS veranderd.
(Dit effect kan je ook doen met visuele cues waarbij je een andere klank hoort dan de beweging van de lippen van een spreker suggereert; je hoort dan wat je de lippen ziet doen).
[ Voor 13% gewijzigd door Wilf op 06-07-2022 11:55 ]
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
:fill(white):strip_exif()/f/image/3DQpF2owZTPW5s5F645VpJSF.png?f=user_large)
/u/346071/crop57f12a024058c_cropped.png?f=community)
Die 7 mensen die deze advertentie als favoriet hebben opgeslagen zijn vast lezers van dit subforum om aan hun vrienden en kennissen te laten zien wat een absurde prijzen er voor 4 stukjes speakerkabel en 8 spades worden gevraagd.
Daarnaast vraag ik me af wie dit koopt. Als dergelijk dure jumpers recht zouden doen aan de rest van de set, zou ik eerder verwachten dat het een bi-amp of tri-amp opstelling is waarbij helemaal geen jumpers nodig zijn.
:strip_icc():strip_exif()/u/374636/crop5db81ae0d212f_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/140619/tweaker.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/262645/Waldorf.jpg?f=community)