Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[JvS]

mr_petit schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 21:35:

Dus de vraag is, is bundeling in het laag wel goed?

Zo'n gradueel mogelijke overgang is goed. Dit is een middel daarvoor.

Dus ik zou heel graag willen weten welke $1800pp speakers dat zijn

Volgens mij de JBL M2's, niet echt hele beauty's . Die dure uit zijn test zijn Revel high end speakers.

[mr_petit]

Volgens mij zijn die m2's een andere plot, namelijk deze:
YouTube: Floyd Toole - Sound reproduction – art and science/opinions and facts
Hij zegt het er ook bij en in mijn ogen is dat echt een andere plot. ook de basisplot, die 2 andere plots zijn niet echt directivity indexes maar first reflections. Is niet helemaal hetzelfde maar wel een gevolg van denk ik maar

Die heb ik ook opgezocht en hij bedoelt waarschijnlijk de 'oude m2's van jaren 80? 90? maar die zien er vrijwel hetzelfde uit...meer houtfineer
De huidige m2's van jbl zijn ook razend duur, zeker geen 1800pp

Edit, ff gegoogled, hij bedoelt toch de huidige m2: de plot is zo te vinden dus schrap dat wat ik hier direct boven schreef:

Maar die lopen dus ook op in een cijfer met 4 nullen erachter ipv 3

Maar zit ook een bobbel in qua afstraling/directivity/first reflection wat het ook maar is..... Rond de scheidingsfrequentie wellicht? vage gok, maar ik heb altijd zo wel m'n mening klaar over faseverschuivingen van scheidingsfilters en wat dat doet met de weergave, vooral directioneel, noem het een overgehouden beroepsdeformatie uit een verleden leven.
Die bump/anomoly loopt van? 600hz tot 1000hz? Zijn we het daar overeens?
midden daarvan is 800hz. hmmm da's misschien wel laag voor een scheidingsfrequentie van een 2 weg....
ik weet het niet.

Bij die 1800pp set zit ook een klene bump, maar dan gok ik tussen 2khz en bijna 4khz. dan zou dat een 3khz scheidingsfrequentie kunnen zijn. Da's weer een beetje hoog voor een 2 weg, maar toch wel plausibel als dat een boekenplanksetje is. Ik ben echt benieuwd of mijn gedachtenspinsels een beetje overeen zouden komen

Ik vraag me ook hoe eea gemeten wordt. er wordt sowieso al vaak over smoothing gesproken (wat natuurlijk eea versmeert), maar is dit met ruis of met een gated sinus sweep?
Als er over smoothing (1/zoveelste oktaaf wordt er vaak bijgezegd) gesproken wordt lijkt mij dit met witte? of roze? ruis gedaan te zijn en niet met een gated sinus sweep. klopt dit? (ook weer een snel gedachtenspinsel, ik heb gewoon veel meer vragen dan antwoorden helaas, ook voor mezelf )

[ Voor 81% gewijzigd door mr_petit op 07-08-2019 22:41 ]

[klungeltweaker]

En ja hoor, de heer van Es heeft weer een inkomstenbron:

https://www.hifi.nl/artik...N8-ethernet-switches.html

Het enige dat ik hier bij kan bedenken is de rotzooi die je in je stroomnet krijgt van de goedkope voedingen van budget switches, maar volgens mij filter een beetje versterker dat wel weg.

[j-phone]

@klungeltweaker

quote uit je artikel:

Een IT-achtergrond in netwerkverkeer zegt dat het onzin is, mijn oren vertellen iets heel anders. Besef dat uw ogen die deze tekst lezen op een totaal andere manier werken en prikkels van buitenaf in de hersenen anders bewerken en opslaan dan uw gehoororgaan met geluidsprikkels doet.

En dat klopt, mijn hersenen vertalen zijn tekst als blaaaa,bla bla blaat.

[Techneut]

Bovendien, mijn it-achtergrond vertelt me helemaal niets over die materie. Doodgewoon omdat het een totaal andere techniek is. Mooi als je beide toepassingen van de elektronica beheerst, ze zijn geen enkele hindernis voor elkaar. Integendeel, ze vullen elkaar uitstekend aan. Hooguit zou het kunnen dat hij tot voor kort niet een klein beetje verder om zich heen keek. Deze persoon probeert gewoon met het etaleren van zijn "vakkennis" leken met z'n veel te dure producten met een mix van waarheden en bla bla imponeren. Gelukkig worden deze pogingen door de meesten hier zo langzamerhand wel herkend.

[SeismicCharge]

En ja hoor, de heer van Es heeft weer een inkomstenbron:

https://www.hifi.nl/artik...N8-ethernet-switches.html

Mijn god... Ik heb smakelijk gelachen bij dat artikel. Hoe kan iemand zichzelf zo serieus nemen? Wat een kwakzalver. Het ergste wat er kan gebeuren bij digitale muziekoverdracht is dat er wat bitjes omklappen (moet je bij data eens om komen). En juist die bitjes zorgen ervoor dat alles ruimtelijker, levendiger, sneller en verzin maar wat onmeetbare belevingen klinkt? Toevallig zeg. Je zou zeggen dat al die omgevallen bitjes voor tikken of glitches zorgen in de sets zonder deze magische verbeteraars.

En wat moet die muziek oorspronkelijk verschrikkelijk geklonken hebben, want elke toevoeging in de hifi-set van bizarre kabels, uitgelijnde damschijven en dit soort meuk zorgen voor zulke significante verbeteringen. Dat er nog zoveel ruimte was voor verbetering zeg...

Ja, heel vermakelijk.

[|sWORDs|]

SeismicCharge schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:43:
[...]

https://www.hifi.nl/artik...N8-ethernet-switches.html

Mijn god... Ik heb smakelijk gelachen bij dat artikel. Hoe kan iemand zichzelf zo serieus nemen? Wat een kwakzalver. Het ergste wat er kan gebeuren bij digitale muziekoverdracht is dat er wat bitjes omklappen (moet je bij data eens om komen). En juist die bitjes zorgen ervoor dat alles ruimtelijker, levendiger, sneller en verzin maar wat onmeetbare belevingen klinkt? Toevallig zeg. Je zou zeggen dat al die omgevallen bitjes voor tikken of glitches zorgen in de sets zonder deze magische verbeteraars.

En wat moet die muziek oorspronkelijk verschrikkelijk geklonken hebben, want elke toevoeging in de hifi-set van bizarre kabels, uitgelijnde damschijven en dit soort meuk zorgen voor zulke significante verbeteringen. Dat er nog zoveel ruimte was voor verbetering zeg...

Ja, heel vermakelijk.

Hij klinkt erg overtuigd. Misschien kunnen we hem eens uitnodigen voor een blinde test waarbij we de apparatuur in houten kratten stoppen en hij niet kan zien welke switch/kabel er gebruikt is?

[mr_petit]

|sWORDs| schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:32:
[...]

Hij klinkt erg overtuigd. Misschien kunnen we hem eens uitnodigen voor een blinde test waarbij we de apparatuur in houten kratten stoppen en hij niet kan zien welke switch/kabel er gebruikt is?

Ik weet zeker dat hij het effect van die houten kratten kan horen....

[SeismicCharge]

Goed plan. ABX-testen zijn altijd erg eng voor dit soort evangelisten.

[Techneut]

|sWORDs| schreef op woensdag 18 september 2019 @ 15:32:
[...]

Hij klinkt erg overtuigd. Misschien kunnen we hem eens uitnodigen voor een blinde test waarbij we de apparatuur in houten kratten stoppen en hij niet kan zien welke switch/kabel er gebruikt is?

Meen je dat nou echt dat "klinkt erg overtuigd"? Voor mij helemaal niet, eerder integendeel. Dat de beide vakgebieden niet met elkaar stroken is onzin, het zijn gewoon iets andere specialismen binnen de elektronica. Deze man heeft voorheen gewoon niet wat verder om zich heen gekeken.

Goed plan die uitnodiging, is het geen tijd verknoeien? In mijn beleving denkt hij dan ook nog dat hij serieus wordt genomen.

[Sponz]

Als ik 2 van deze fantastische switches achter elkaar zet, wordt het stereobeeld dan nog breder?

[|sWORDs|]

Techneut schreef op woensdag 18 september 2019 @ 16:22:
[...]
Meen je dat nou echt dat "klinkt erg overtuigd"? Voor mij helemaal niet, eerder integendeel. Dat de beide vakgebieden niet met elkaar stroken is onzin, het zijn gewoon iets andere specialismen binnen de elektronica. Deze man heeft voorheen gewoon niet wat verder om zich heen te kijken.

Goed plan die uitnodiging, is het geen tijd verknoeien? In mijn beleving denkt hij dan ook nog dat hij serieus wordt genomen.

Ik heb natuurlijk niet de illusie dat hij daar überhaupt op ingaat, nog dat hij boven de gok kans zou scoren in een blinde test.

[JvS]

j-phone schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:07:
@klungeltweaker

quote uit je artikel:


[...]


En dat klopt, mijn hersenen vertalen zijn tekst als blaaaa,bla bla blaat.

Tja, het is een non argument dat aangeeft dat je je subjectieve waarneming moet geloven... Als dat het uitgangspunt is, dan heeft een discussie over blind abx testen om een objectief aantoonbaar beter geluid aan te tonen geen zin. Er worden dan alleen maar argumenten gezocht waarom die test invalide is en waarom de subjectieve ervaring de waarheid is...

Het maakt niet uit waar het om gaat. In dit audioforum krijg je overigens ook veel feeback als je zegt dat een normale versterker niet onderscheidbaar_*1 is van een "zwaardere" in ABX tests .

*1 op voorwaarde dat-ie minder dan maximaal gespecificeerd vermogen mag leveren, normaal gemaakt is en lineaire respons heeft (denk sony van 150 euro en beter die niet een bioscoopzaal hoeft te voorzien van geluid) en met een db-meter level matched speelt

[ Voor 31% gewijzigd door JvS op 18-09-2019 20:27 ]

[Ray]

Sponz schreef op woensdag 18 september 2019 @ 18:05:
Als ik 2 van deze fantastische switches achter elkaar zet, wordt het stereobeeld dan nog breder?

jazeker!

sterker nog er zijn al 'twins' te koop waarbij het nog beter is als je er twee van die achter elkaar zet!!!

http://ppaproduct.blogspo...audio-grade-switcher.html

overigens ben ik dan wel weer een van die mensen die bij gelegenheid dit zelf ook echt een keer gaat testen

met dit bedoel ik dan overigens maar eens beginnen met 1 switch in de keten opnemen ,

en waarom het allemaal niets uit zou maken is mij volledig bekend vanzelfsprekend , maar ja hobby en audio viruz kriebels

[Cheezus]

Ray schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:29:
[...]


jazeker!

sterker nog er zijn al 'twins' te koop waarbij het nog beter is als je er twee van die achter elkaar zet!!!

http://ppaproduct.blogspo...audio-grade-switcher.html

overigens ben ik dan wel weer een van die mensen die bij gelegenheid dit zelf ook echt een keer gaat testen

met dit bedoel ik dan overigens maar eens beginnen met 1 switch in de keten opnemen ,

en waarom het allemaal niets uit zou maken is mij volledig bekend vanzelfsprekend , maar ja hobby en audio viruz kriebels

Als je een d-link switch van €25 euro aanpast met een extra GND schroefje en ze dan voor €250 verkoopt snap ik dat je geen marge hebt om een fatsoenlijke site te maken en dus je vertaling maar door google translate moet doen en de aansluitschema's in paint moet tekenen

En verder op die site:


Wat iz deze? In-ears voor een reus?

En verder:

Voor €1200 schroeft hij 2 switches voor je in één behuizing! Wel zelf even extern doorlussen met een €100 patchkabeltje voor betere kwaliteit. Beter plaats je 2 van deze units, en verbind je die ook weer door zodat je 4 switches tussen je router en je streamer hebt!
Waarom geen 100 van deze units?

[ Voor 30% gewijzigd door Cheezus op 18-09-2019 20:46 ]

[Ray]

Cheezus schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:37:
[...]


Voor €1200 schroeft hij 2 switches voor je in één behuizing! Wel zelf even extern doorlussen met een €100 patchkabeltje voor betere kwaliteit. Beter plaats je 2 van deze units, en verbind je die ook weer door zodat je 4 switches tussen je router en je streamer hebt!
Waarom geen 100 van deze units?

dat is toch precies wat ik in mijn post aangaf.

"sterker nog er zijn al 'twins' te koop waarbij het nog beter is als je er twee van die achter elkaar zet!!!"

je wist wat er ging komen voordat je op de link ging klikken. enige geestelijke schade is niet mijn verantwoording

[ Voor 8% gewijzigd door Ray op 18-09-2019 20:48 ]

[mr_petit]

Cheezus schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:37:
[...]

En verder op die site:
[Afbeelding]

Wat iz deze? In-ears voor een reus?

Hoornluidsprekers.
daar is niks onzin aan, het is een concept waar al meer dan 100 jaar wetenschappelijk aan gerekend en gemeten wordt.

[Cheezus]

Ray schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:48:
[...]


dat is toch precies wat ik in mijn post aangaf.

"sterker nog er zijn al 'twins' te koop waarbij het nog beter is als je er twee van die achter elkaar zet!!!"

je wist wat er ging komen voordat je op de link ging klikken. enige geestelijke schade is niet mijn verantwoording

Maar ik snap het niet. Waarom moet je die switch in één behuizing zelf gaan doorlussen met inferieure RJ-45 jacks als ze intern gewoon een perfecte audiofiele verbinding rechstreeks tussen de switches kunnen solderen. Vergeleken met die andere 'tweaks' lijkt me dat toch een veel audiofielere oplossing dan met een externe kabel (= antenne die allemaal storing opvangt!!) gaan prutsen.

mr_petit schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:51:
[...]

Hoornluidsprekers.
daar is niks onzin aan, het is een concept waar al meer dan 100 jaar wetenschappelijk aan gerekend en gemeten wordt.

Ik ken het concept, en ze zien er in ieder geval uit als een staaltje vakmanschap. Maar deze specifieke gevallen vond ik wel erg op zulke units lijken:

[ Voor 25% gewijzigd door Cheezus op 18-09-2019 20:56 ]

[Ray]

@Cheezus nu kan de user nog zelf wisselen tussen poorten en wellicht is daar nog verschil hoorbaar! bovendien moet je ook die kabels verkopen en kan de user ook nog 'betere ' kopen want ook utp kabel is er tot in de vele duizenden euro's te koop...

ben zelf wel aan het kijken iets te ontwerpen met inderdaad 4 stuks in 1 behuizing met 1 centrale klok die inderdaad maar 1 'in' en 'uitgang' heeft

[ Voor 17% gewijzigd door Ray op 18-09-2019 21:06 ]

[Cheezus]

Waarom 4 en niet 10 of 42? Hoe meer hoe beter toch? Ik zou een paar van deze units gebruiken: pricewatch: Startech.com Ethernet Fiber Converter dan heb je tenminste je 'vieze' internet verkeer elektrisch gescheiden van je audio-netwerk.
Je klok moet je dan natuurlijk ook scheiden met een opto-coupler, anders worden je audio-TCP-pakketjes alsnog vies van het internet.

[Ray]

@Cheezus die fiber heb ik natuurlijk al en met een eigen lineair power supply anders ben je nog niet goed bezig... story is dat je achter die fiber en voor de streamer dan nog ‘winst’. Haalt met een of meerdere switches.....

Maaarrreee als die fiber converters ook een klok hebben walhallaaa you just Created a New challenge....

[ Voor 18% gewijzigd door Ray op 18-09-2019 22:45 ]

[servies]

Cheezus schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:52:
Maar ik snap het niet. Waarom moet je die switch in één behuizing zelf gaan doorlussen met inferieure RJ-45 jacks als ze intern gewoon een perfecte audiofiele verbinding rechstreeks tussen de switches kunnen solderen. Vergeleken met die andere 'tweaks' lijkt me dat toch een veel audiofielere oplossing dan met een externe kabel (= antenne die allemaal storing opvangt!!) gaan prutsen.

Omdat het letterlijk 2 switches op elkaar geplakt zijn (vandaar ook 2 voedingskabels) en dan moeten ze aan de achterkant 2 poorten onbruikbaar maken/verbergen een een 7 of 14 poorts switch is natuurlijk een beetje raar.
Mensen die hier in geloven horen eigenlijk per direct handelingsonbekwaam te worden verklaard...

[Cyberpope]

servies schreef op donderdag 19 september 2019 @ 08:40:
[...]

Omdat het letterlijk 2 switches op elkaar geplakt zijn (vandaar ook 2 voedingskabels) en dan moeten ze aan de achterkant 2 poorten onbruikbaar maken/verbergen een een 7 of 14 poorts switch is natuurlijk een beetje raar.
Mensen die hier in geloven horen eigenlijk per direct handelingsonbekwaam te worden verklaard...

Ach joh.. Zelfs artsen die er alles van weten zijn vatbaar voor het placebo / nocebo effect. Dus als mensen graag hun geld over de blak smijten, laat ze lekker. Want zij horen het verschil. Niet met hun oren, maar wel met hun vooroordelen. Hun feestje. (zoals ze mij maar niet proberen te overtuigen).

[SnowDude]

SeismicCharge schreef op woensdag 18 september 2019 @ 12:43:
[...]

https://www.hifi.nl/artik...N8-ethernet-switches.html

hmm ik krijg een 404. is er dan toch iemand wakker geworden bij hifi.nl?

[|sWORDs|]

SnowDude schreef op donderdag 19 september 2019 @ 09:59:
[...]

hmm ik krijg een 404. is er dan toch iemand wakker geworden bij hifi.nl?

Nee, de eerdere link werkt wel:

https://www.hifi.nl/artik...N8-ethernet-switches.html

[SnowDude]

|sWORDs| schreef op donderdag 19 september 2019 @ 10:32:
[...]

Nee, de eerdere link werkt wel:

https://www.hifi.nl/artik...N8-ethernet-switches.html

Thanks, niet dat ik ze echt serieus nam, maar na dit bericht is dat helemaal totaal voorbij.

[JvS]

Cyberpope schreef op donderdag 19 september 2019 @ 09:08:
[...]

Ach joh.. Zelfs artsen die er alles van weten zijn vatbaar voor het placebo / nocebo effect. Dus als mensen graag hun geld over de blak smijten, laat ze lekker. Want zij horen het verschil. Niet met hun oren, maar wel met hun vooroordelen. Hun feestje. (zoals ze mij maar niet proberen te overtuigen).

Vatbaar zijn is een. Maar het als objectieve waarheid beschouwen is weer iets heel andere.

Ik vind dure kabels ook beter klinken als ik het weet. En ik zou ook zweren dat mijn rotel eindversterker beter klinkt dan mijn Marantz receiver...

Dat betekent niet dat ik dat als waarheid beschouw. Het komt in de basis neer op accepteren dat een subjectieve ervaring niet zomaar gebruikt kan worden om de kwaliteit van een product te duiden. Tenzij je het obectiveert door bv met veel mensen of vaak blind ab of abx te testen, of als je erkent dat je de "ervaring" beoordeelt.

[Jorgen]

De Gebroeders Grimm hadden deze kabels graag gehad: https://www.hifi.nl/artik...able-hifi-bekabeling.html

Wat een boel lariekoek weer 🤦‍♂️🤷‍♂️

[Bart ®]

Jorgen schreef op zondag 29 september 2019 @ 18:20:
De Gebroeders Grimm hadden deze kabels graag gehad: https://www.hifi.nl/artik...able-hifi-bekabeling.html

Wat een boel lariekoek weer 🤦‍♂️🤷‍♂️

Inderdaad zeg!

Direct uit de verpakking klinkt muziek met nieuwe kabels vaak mechanisch, hard, koud en vooral plat. Het is niet ongebruikelijk dat een kabel 100 tot 200 uur nodig heeft om zijn muzikale kwaliteiten te laten horen.

Dat je het uit je toetsenbord kunt krijgen...

[Jorgen]

@Bart ® Ik wilde eerst een paar dingen quoten, maar het werd gewoon teveel. Elke alinea barst uit zijn voegen van de pure onzin. Bij het "kippenvel tot in de bilspleet" moest ik wel even glimlachen. Dat was grappig gevonden. Maar sjonge... kolder ten top.

[Bart ®]

Jorgen schreef op zondag 29 september 2019 @ 19:12:
@Bart ® Ik wilde eerst een paar dingen quoten, maar het werd gewoon teveel. Elke alinea barst uit zijn voegen van de pure onzin. Bij het "kippenvel tot in de bilspleet" moest ik wel even glimlachen. Dat was grappig gevonden. Maar sjonge... kolder ten top.

Ik zie het echt helemaal voor me hoe dat gaat bij dat bedrijf dat die kabels produceert.
Directeur 1: "Ik heb een nieuw idee! Laten we een extra optie aanbieden dat de kabels al ingespeeld zijn, daar hebben onze kopers vast wel een paar honderd euro extra voor over!"
Directeur 2: "Ja goed idee, plakken we er gewoon een extra stickertje op."
Directeur 1: "Daar trappen ze vast wel weer in ja!"

Directeur 2:


Directeur 1:

[Ray]

@Bart ® weet je wat jij moet maken ? een kabel inbrander!!

ooh wacht die is er al zo'n jaar of 15

https://www.thecablecooker.com/

nostalgie naar deel een van dit topic komt naar boven

nu is overigens purecable wel net een bedrijfje wat echt no nonsense is en staat voor zijn producten. verwacht deze week er een ehternet kabel van te ontvangen

[ Voor 46% gewijzigd door Ray op 29-09-2019 19:28 ]

[Fairy]

Als je in de IT gezeten hebt en dan nog met droge ogen durft te beweren dat een switch je stereobeeld, klank, rust in de weergave, bassen met extra definitie geeft, dan was je waarschijnlijk geen hele beste IT'er .

[ Voor 14% gewijzigd door Fairy op 29-09-2019 19:35 ]

[Jorgen]

Bart ® schreef op zondag 29 september 2019 @ 19:18:
[...]

Ik zie het echt helemaal voor me hoe dat gaat bij dat bedrijf dat die kabels produceert.
Directeur 1: "Ik heb een nieuw idee! Laten we een extra optie aanbieden dat de kabels al ingespeeld zijn, daar hebben onze kopers vast wel een paar honderd euro extra voor over!"

Nou inderdaad. Deze kabels zijn al ingebrand....

Ray schreef op zondag 29 september 2019 @ 19:23:
@Bart ® weet je wat jij moet maken ? een kabel inbrander!!

ooh wacht die is er al zo'n jaar of 15

https://www.thecablecooker.com/

nostalgie naar deel een van dit topic komt naar boven

nu is overigens purecable wel net een bedrijfje wat echt no nonsense is en staat voor zijn producten. verwacht deze week er een ehternet kabel van te ontvangen

Maar Ray, als ze dit (zelf, of door reviewers laten) beweren, met deze omschrijvingen, waar is die no nonsense dan? Of, wellicht erger nog, als dit no nonsense is, wat verkopen hun concurrenten dan?

[ Voor 43% gewijzigd door Jorgen op 29-09-2019 21:45 ]

[Ray]

@Jorgen de kabel wereld is er eentje van mystiek en nogal uiteenlopende marges .........

een deel is te verantwoorden door materiaal kosten en technische implementatie van netwerk filters oid, de rest is voornamelijk exclusiviteit.

edit. een eventuele discussie hierover is niet mijn intentie overigens. die is hier al te vaak gevoerd. Zo lang er vraag en aanbod is zal dit ook zo blijven.

we weten ook allemaal de kostprijs van een iphone immers.....

[ Voor 52% gewijzigd door Ray op 29-09-2019 21:58 ]

[Josk79]

Ray schreef op woensdag 18 september 2019 @ 21:02:
@Cheezus nu kan de user nog zelf wisselen tussen poorten en wellicht is daar nog verschil hoorbaar! bovendien moet je ook die kabels verkopen en kan de user ook nog 'betere ' kopen want ook utp kabel is er tot in de vele duizenden euro's te koop...

ben zelf wel aan het kijken iets te ontwerpen met inderdaad 4 stuks in 1 behuizing met 1 centrale klok die inderdaad maar 1 'in' en 'uitgang' heeft

Ik heb 3 van deze switches. Het beste resultaat krijg je door een zo hoog mogelijk poortnummer te pakken wat een priemgetal is (begin te tellen bij 0!!). Tevens kun je beter niet dezelfde poort gebruiken onderling, want dan krijg je resonantie in de akoestische reflecties. Ik heb dus resp. poort 2,4 en 6 gebruikt. Klinkt duidelijk beter (ook in blinde test, heb ik zelf geprobeerd!) /s

[ Voor 3% gewijzigd door Josk79 op 29-09-2019 22:55 ]

[Jorgen]

Josk79 schreef op zondag 29 september 2019 @ 22:51:
[...]


Ik heb 3 van deze switches. Het beste resultaat krijg je door een zo hoog mogelijk poortnummer te pakken wat een priemgetal is (begin te tellen bij 0!!). Tevens kun je beter niet dezelfde poort gebruiken onderling, want dan krijg je resonantie in de akoestische reflecties. Ik heb dus resp. poort 2,4 en 6 gebruikt. Klinkt duidelijk beter (ook in blinde test, heb ik zelf geprobeerd!) /s

Hoe heb je dit dan getest/gemeten/geluisterd?
En als ik dit lees, gebruik je 3 switches, met aan elk maar 1 ethernetkabel???

[Josk79]

@Jorgen Weet jij wat /s betekent?

[Jorgen]

Josk79 schreef op zondag 29 september 2019 @ 23:34:
@Jorgen Weet jij wat /s betekent?

Yes! Maar vanwege de topicwarning moest ik serieus reageren toch?

Maar die stond er pas na jouw edit, schat ik zo

[ Voor 10% gewijzigd door Jorgen op 30-09-2019 00:11 ]

[Verwijderd]

Josk79 schreef op zondag 29 september 2019 @ 22:51:
[...]


Ik heb 3 van deze switches. Het beste resultaat krijg je door een zo hoog mogelijk poortnummer te pakken wat een priemgetal is (begin te tellen bij 0!!). Tevens kun je beter niet dezelfde poort gebruiken onderling, want dan krijg je resonantie in de akoestische reflecties. Ik heb dus resp. poort 2,4 en 6 gebruikt. Klinkt duidelijk beter (ook in blinde test, heb ik zelf geprobeerd!) /s

Ik gebruik juist de Fibonacci numeriek om de electrische inductie op de poorten zo goed mogelijk te gebruiken, en de 50 Hz die we in Nederland gebruiken juist te onderduiken om de weerstand in de poorten laag te houden.

De poorten die ik dus gebruik zijn 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8.

Op de dubbele poorten (1,1) heb ik een extra switch aangesloten om de poort te splitsen en daardoor geen astrale inteferentie en invloed van Wifi, 4G/5G en andere externe stralingen te laten onstaan, het neemt wat ruimte in maar dan heb je ook wat.

Ik heb het getest met meerdere nummers, maar voornamelijk met "Ome Henk - Als de zonnebloem in bloei staat" het resultaat is overweldigend! ik kan echt niet meer zonder.

[Josk79]

Jorgen schreef op maandag 30 september 2019 @ 00:10:
[...]
Maar die stond er pas na jouw edit, schat ik zo

Oh, die warning had ik niet gezien, oeps. Die /s stond er al, ik heb alleen het verhaal over de akoestische reflecties toegevoegd.

@Verwijderd die Ome Henk gebruik ik ook vaak als referentie, maar dan wel na hem met High Speed Dubbing op een Maxell UR90 te hebben overgezet en vervolgens met de mic van mijn Samsung A20E overgezet naar een flac.

Onderbouwing: High speed dubbing verbetert de hoge tonen omdat het sneller is dan normale dubbing (hogere frequentie), en flac maakt het nog beter omdat het losless is.

[ Voor 14% gewijzigd door Josk79 op 30-09-2019 00:24 . Reden: Onderbouwing ]

[Jorgen]

O, dan heb ik hem over het hoofd gezien. Ben blij dat je van het verstandige kamp bent dan

[Josk79]

Tja, ben ik dat? Ik mag zelf graag geloven van wel, maar...

We zijn laatst verhuisd en overgestapt naar nieuwe speakers (Van Teufel Theater 100 eerst naar Floating Princess, en al snel naar B&W CDM1). Continu vind ik dat er iets niet klopt. Andere (stereo) amps geprobeerd, maar toch weer teruggekomen op mijn Denon AVR2113 met Audyssey. Met Audyssey klonk het beter, maar nog niet oppietoppie. Vervolgens een microfoonstandaard gekocht om de Audyssey nog beter uit te voeren... en dit lijkt significant beter. Placebo effect? Mogelijk...

De akoestiek in de nieuwe woonkamer is nog wel een puntje van aandacht trouwens. Kaal behangen betonnen muren met niet heel veel dempende meubels en schilderijen en dergelijke.

[Verwijderd]

Maar even zonder ongein, ik ben zelf een redelijke fanatieke HiFi liefhebber.

Ik vind dat er over analoge technologie, zoals speakers, speaker kabels, versterkers (hun transistors, out kabel connectors, whatever) echt wel wat over te discussieren is, en dat er echt kwaliteitsverschil tussen zit.

Echter over puur digitaal vind ik van niet. neem SP/DIF, HDMI, Displayport etc.

Het zijn 1'en en 0'en. klaar.

Ik kan me gewoon echt niet voorstellen dat een Toslink kabel van 70 euro een beter signaal doorgeeft dan een kabel van 3 euro. Als het werkt, dan werkt het. als de kabel rot is, dan werkt het niet.

Qua Ethernet, een antiek iets eigenlijk, da's een combinatie van digitaal en analoog. als je, zoals iedereen CAT kabels gebruikt (ipv fiber). die kabels zijn nog steeds analoog, dan kan het bijvoorbeeld zijn als je rotte kabels of switches hebt dat alleen! je transfersnelheid omlaag gaat omdat het protocol gigantisch bezig is met error correctie. maar uiteindelijk heb je wel hetzelfde muziekbestand op de client (dezelfde 1'en en 0'en)


Overpeinzing: Ik heb een CD speler, een Sony SCD-XB790. Die is aangesloten met een coaxiale SP/DIF kabel op mijn versterker. dan zou ik toch geen kwaliteitsverlies moeten hebben vanaf de bron (CD) naar de versterker, onafhankelijk van de kwaliteit van de SP/DIF kabel?

Mijn redenering is: als dezelfde CD speler aangesloten zou zijn met stereo analoge kabels naar de versterker ben je wel afhankelijk van A) de DAC van de CD speler, en de kabels.

[PhilipsFan]

Digitale overdracht is in principe foutloos. Als er fouten in zouden zitten, dan hoor je geen slechter stereobeeld oid, maar klikgeluiden of helemaal niks meer omdat de decoder van de wijs raakt.

Maar het schijnt dat het menselijk gehoor wel heel erg gevoelig is voor jitter. En dat is juist bij SPDIF een probleem, omdat de klokpuls daar verwerkt zit in het signaal (de klokpulsen worden niet apart doorgegeven, maar in het ontvangende apparaat afgeleid van de SPDIF data). Dus de weergavekwaliteit hangt heel erg af van de stabiliteit van de klok in het verzendende apparaat (dus een geluidskaart met een stabiele klok kan wel degelijk beter klinken dan een goedkope SPDIF uitgang op het moederbord) EN van de kwaliteit van het ontvangende apparaat om de klokpuls goed te reconstrueren.

Het gaat hier dus niet om bitjes die flippen, maar wel om de tijdsduur tussen de bitjes. Dit is echter zuiver theoretisch, ik heb geen idee in hoeverre de verschillen daadwerkelijk hoorbaar zijn. Dan zou je een luistertest moeten doen waarbij je dezelfde audiobestanden afspeelt op een apparaat met een goede en een slechte (instabiele) klok.

[deepbass909]

Na het lezen dat inbranden van je cables het geluid significant verbetert en ik mijn audio altijd wat plat vond klinken, ben ik ook begonnen met inbranden van de kabels:


Toegegeven, het huis stinkt op het moment wel naar verbrand rubber, maar ik kan niet wachten hoe het morgen klinkt!
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[Josk79]

Ik doe hetzelfde met mijn speakers:

[Verwijderd]

PhilipsFan schreef op maandag 30 september 2019 @ 01:15:
Als er fouten in zouden zitten, dan hoor je geen slechter stereobeeld oid, maar klikgeluiden of helemaal niks meer omdat de decoder van de wijs raakt.

Mijn ervaring met puur digitaal is, je hoort of niks, of je hoort alles. klikgeluiden ken ik niet, kan je mij een voorbeeld geven?

Dan zou je een luistertest moeten doen waarbij je dezelfde audiobestanden afspeelt op een apparaat met een goede en een slechte (instabiele) klok.

Eerlijk gezegd die "klok" ben ik een beetje terughoudend in om het te geloven dat dat bestaat.


Qua puur digitaal, Ik haal met de volgende persoonlijke situatie mijn eigen mening een beetje onderuit, maar enfin:

Computer > USB Audio device > toslink naar versterker.

Rotkwaliteit van audio! Ik heb ook andere USB Audio devices gekocht en het was allemaal crap.

Andere PC's die ik heb (met native sp/dif aansluitingen op mobo), heb ik ook aangesloten op dezelfde toslink aansluiting en klonken echt veel beter!

Ik heb het uiteindelijk maar gegooid op dat die USB devices alleen maar USB 1 ondersteunden met een troughput van 1.5 MB/sec, en dat SP/DIF wat hoger nodig heeft?

[Josk79]

Klikgeluiden: vroeger bij het rippen van een audio cd kon je hier veel last van hebben.

De klok: deze bestaat zeker! Een digitaal signaal is altijd op basis van een klokfrequentie. Bij ethernet doet dit er niet toe, want het signaal wordt altijd gebufferd waardoor het oorspronkelijke kloksignaal er niet toe doet, maar het verhaal over de jitter kan ik me iets bij voorstellen...

[Verwijderd]

deepbass909 schreef op maandag 30 september 2019 @ 01:26:

Toegegeven, het huis stinkt op het moment wel naar verbrand rubber, maar ik kan niet wachten hoe het morgen klinkt!

Ik gok dat het gaat klinken ongeveer als dit dit, nadat je wat hardcore op heb gezet.

[Verwijderd]

Josk79 schreef op maandag 30 september 2019 @ 01:43:
Klikgeluiden: vroeger bij het rippen van een audio cd kon je hier veel last van hebben.

Ik zat op m'n oude A3000 al CD's te rippen naar WAV bestanden, waarna de hele harde schijf dan gelijk mee vol stond, geen last gehad van klikgeluiden.

De klok: deze bestaat zeker! Een digitaal signaal is altijd op basis van een klokfrequentie. Bij ethernet doet dit er niet toe, want het signaal wordt altijd gebufferd waardoor het oorspronkelijke kloksignaal er niet toe doet, maar het verhaal over de jitter kan ik me iets bij voorstellen...

Ja dat klopt, mijn, jouw, en ieders anders (IBM Compatible) moederbord loopt nog steeds op een kloksignaal van 33/66/100 MHZ. De frequentie op hoe onze processors lopen is nog steeds een meervuldiging van die base kloksnelheid.

Wat je verteld over gebufferd en kloksignalen betreffende ethernet, en jitter, legt nog steeds niet uit in wat voor invloed dat heeft over audiokwaliteit.

[M2M]

900 euro voor een verdeeldoos...

https://www.purecable.nl/...erdeelblokken/nano-block/

Ik ben dan wel benieuwd wat daar in zit...

[Verwijderd]

M2M schreef op maandag 30 september 2019 @ 02:32:
900 euro voor een verdeeldoos...

https://www.purecable.nl/...erdeelblokken/nano-block/

Ik ben dan wel benieuwd wat daar in zit...

Nou,

"De Schuko outlets zijn van zwaar verzilverd koper welke een Cryogeen behandeling hebben gehad en zijn gedemagnetiseerd."

Ik bedoel, 899,- Euro's daarvoor, kopen! anders ben je een dief van je eigen portemonnee.

Oh wacht, ik vergeet de "Alle interne bedrading is op basis van de hoge puriteit OFC nano kabels met een 20% zilver en 80% goud nanobehandeling. "

Lieve kijkbuiskindertjes, vergeet niet de nanobehandeling! dat is een verschil tussen "Ik denk dat ik een heel goed geluid heb" en "Ik heb een berg geld gegooid op stekkerdozen en ethernetswitches en ik weet dat ik nu een superieur geluid heb!"

[MerijnB]

Ik heb het uiteindelijk maar gegooid op dat die USB devices alleen maar USB 1 ondersteunden met een troughput van 1.5 MB/sec, en dat SP/DIF wat hoger nodig heeft?

Voor audio (stereo 44.1kHz 16 bit) heb je ±175 kB/s nodig (2 x 44100 x 16), dat doet usb 1 dus met twee vingers in de neus 😊

In jou geval zal de oorzaak ws liggen in iets van driver issues, eqing wat (ongewenst) nog gebeurt, of placebo.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 01:08:
Het zijn 1'en en 0'en. klaar.

En als die bitjes nu niet op de juiste tijd aankomen? Dat noemen we jitter en is HET probleem met goedkope DACs en goedkope stroomblokjes. Het is de moderne vorm van het onregelmatig lopen van tape/cassette decks en zoals hier opgemerkt horen mensen dat bijzonder goed.

Ik bouw veel Pi spelers voor vrienden en gebruik daarin redelijke DAC's (niets onder de 200 euro). En ik verdom het ze te leveren met een switched power supply want het verschil met een lineaire power supply is voor werkelijk iedereen te horen. Dezelfde bits, maar dan met minder jitter.

[WCA]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 09:09:
[...]


En als die bitjes nu niet op de juiste tijd aankomen? Dat noemen we jitter en is HET probleem met goedkope DACs en goedkope stroomblokjes. Het is de moderne vorm van het onregelmatig lopen van tape/cassette decks en zoals hier opgemerkt horen mensen dat bijzonder goed.

Ik bouw veel Pi spelers voor vrienden en gebruik daarin redelijke DAC's (niets onder de 200 euro). En ik verdom het ze te leveren met een switched power supply want het verschil met een lineaire power supply is voor werkelijk iedereen te horen. Dezelfde bits, maar dan met minder jitter.

Daar hebben ze buffers voor uitgevonden.

[MerijnB]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 09:09:
[...]


En als die bitjes nu niet op de juiste tijd aankomen? Dat noemen we jitter en is HET probleem met goedkope DACs en goedkope stroomblokjes. Het is de moderne vorm van het onregelmatig lopen van tape/cassette decks en zoals hier opgemerkt horen mensen dat bijzonder goed.

Ik bouw veel Pi spelers voor vrienden en gebruik daarin redelijke DAC's (niets onder de 200 euro). En ik verdom het ze te leveren met een switched power supply want het verschil met een lineaire power supply is voor werkelijk iedereen te horen. Dezelfde bits, maar dan met minder jitter.

Wat GreNade zegt, jitter kan van toepassing zijn als je een signaal digitaal verstuurd waarbij je geen buffers hebt, geen goed kloksignaal hebt, en de klokken aan verzendende en ontvangende zijde niet gelijk lopen. Dat is in jou voorbeeld van dac en voeding niet van toepassing, en jitter zal daar dus geen rol spelen.

[Verwijderd]

GreNade schreef op maandag 30 september 2019 @ 09:36:
[...]


Daar hebben ze buffers voor uitgevonden.

En die lopen allemaal op de clock. En omdat USB nooit gemaakt is voor getimed data overdracht is de clock van vrijwel alle USB connecties uitermate slordig. Een buffer helpt om onderbrekingen in een datastroom op te vangen, niet om de timing correct te houden.

Het maakt me niet zoveel uit of je dit snapt of niet (het is werkelijk ook niet erg intuïtief), maar het simpele feit is er dat iedereen het verschil tussen een 9 euro switched power supply of een 90 euro linear power supply kan horen op DAC. En omdat we het er allemaal over eens zijn dat de bits de bits zijn en blijven is er alleen jitter over dat een hoorbare factor kan zijn.

[Josk79]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 02:12:
Ik zat op m'n oude A3000 al CD's te rippen naar WAV bestanden, waarna de hele harde schijf dan gelijk mee vol stond, geen last gehad van klikgeluiden.

Dus het bestaat niet ofzo? Was een vrij bekend fenomeen (zoek maar naar cd rip artifacts). Wat de oorzaak was weet ik niet echter...

Wat je verteld over gebufferd en kloksignalen betreffende ethernet, en jitter, legt nog steeds niet uit in wat voor invloed dat heeft over audiokwaliteit.

Heeft met de timing te maken. Als de DAC timed op basis van de input klokfrequentie zou het misschien kunnen optreden? Ik weet niet of dit zo is hoor, maar het klinkt plausibel. Met ethernet is dit niet aan de orde omdat de data in ongetimede packets aankomt en door de ontvanger aan elkaar geplakt worden. Ik kan dus niets bedenken in de gebruikte Ethernet hardware wat invloed zou kunnen hebben op het resultaat...

[WCA]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:11:
[...]


En die lopen allemaal op de clock. En omdat USB nooit gemaakt is voor getimed data overdracht is de clock van vrijwel alle USB connecties uitermate slordig. Een buffer helpt om onderbrekingen in een datastroom op te vangen, niet om de timing correct te houden.

Het maakt me niet zoveel uit of je dit snapt of niet (het is werkelijk ook niet erg intuïtief), maar het simpele feit is er dat iedereen het verschil tussen een 9 euro switched power supply of een 90 euro linear power supply kan horen op DAC. En omdat we het er allemaal over eens zijn dat de bits de bits zijn en blijven is er alleen jitter over dat een hoorbare factor kan zijn.

Het feit dat jij dat denkt te horen, maar nog nooit in ook maar 1 blinde/dubbelblinde test gehoord is door iemand, spreekt dat tegen.

Als timing niet op orde is, of als je extreme jitter hebt, dan hoor je artefacts in het geluid. Tikjes, plopjes, onderbrekingen. Niet een vernauwd stereobeeld of andere onzin.

Als je dit soort verliezen zou hebben op een USB dac, dan zou dat betekenen dat je bij het kopieren van een audiobestand verlies zou hebben, of zelfs bij het kopiëren van een cd.

[ Voor 15% gewijzigd door WCA op 30-09-2019 10:17 ]

[Gomez12]

Ray schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:29:
[...]
jazeker!

sterker nog er zijn al 'twins' te koop waarbij het nog beter is als je er twee van die achter elkaar zet!!!

http://ppaproduct.blogspo...audio-grade-switcher.html

overigens ben ik dan wel weer een van die mensen die bij gelegenheid dit zelf ook echt een keer gaat testen

Op zich kan ik me ergens iets voorstellen van jouw mening. Alleen dan wel over die 1e en niet over deze "twins" die claimen youtube en tidal etc te verbeteren.

Kijk, van mij mag je geloven dat zolang het over je eigen bekabeling loopt dat het speciale dingen doet.
Maar ga niet aankomen met dat youtube-bitjes die door 2.000 routers en switches geduwt zijn beter gaan klinken vanwege jouw laatste switch.

[MerijnB]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:11:
[...]
En die lopen allemaal op de clock. En omdat USB nooit gemaakt is voor getimed data overdracht is de clock van vrijwel alle USB connecties uitermate slordig. Een buffer helpt om onderbrekingen in een datastroom op te vangen, niet om de timing correct te houden.

Buffers 'lopen' helemaal niet op een of de klok. Een buffer is gewoon een vooraadje data wat de ontvangende kant op zijn eigen tijd uit kan lezen. Omdat je uit deze voorraad kunt lezen zijn er geen synchronisatieproblemen.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:11:
[...]
Het maakt me niet zoveel uit of je dit snapt of niet (het is werkelijk ook niet erg intuïtief), maar het simpele feit is er dat iedereen het verschil tussen een 9 euro switched power supply of een 90 euro linear power supply kan horen op DAC. En omdat we het er allemaal over eens zijn dat de bits de bits zijn en blijven is er alleen jitter over dat een hoorbare factor kan zijn.

Grappig dat wat voor de een een "simpel feit" is, voor de rest van de wereld dit gewoon een subjectieve uitspraak is.

De techniek is ver genoeg gevorderd dat elke 9 euro switched power supply geen verschil heeft met elke 90 euro lineare power supply. Mits ze fatsoenlijk gebouwd zijn.

Oftewel ja, er zal vast wel wat meuk uit china bestaan wat simpelweg niet fatsoenlijk gebouwd is en waarbij je het kan horen.
Maarja, die meuk-markt wordt dan ook door mensen als jij in het leven gehouden, door voor een absurde minimale prijs te blijven kiezen leer je die chinezen alleen maar dat absurde marges normaal zijn, oftewel sommige chinezen proberen op die 9 euro dezelfde marge te halen als op die 90 euro.
En tja, dan praat je opeens over 2 verschillende kwaliteiten..

[Mike2k]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 03:09:
[...]


Nou,

"De Schuko outlets zijn van zwaar verzilverd koper welke een Cryogeen behandeling hebben gehad en zijn gedemagnetiseerd."

Ik bedoel, 899,- Euro's daarvoor, kopen! anders ben je een dief van je eigen portemonnee.

Oh wacht, ik vergeet de "Alle interne bedrading is op basis van de hoge puriteit OFC nano kabels met een 20% zilver en 80% goud nanobehandeling. "

Lieve kijkbuiskindertjes, vergeet niet de nanobehandeling! dat is een verschil tussen "Ik denk dat ik een heel goed geluid heb" en "Ik heb een berg geld gegooid op stekkerdozen en ethernetswitches en ik weet dat ik nu een superieur geluid heb!"

Je vergeet écht het ingebouwde filter en het aansluitkabel....hoe kan je nou zonder die dingen!
Komt er wel even 500 euro bij aan opties...maar ja...dan heb je wel wat...

Even nagekeken...alleen de voedingsaansluiting kost los al 105 euro... https://furutechwebshop.nl/winkel/furutech-fi-09-ncf/

iets met een pot en er van af gerukt zijn...

[Gomez12]

Mike2k schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:45:
[...]
Even nagekeken...alleen de voedingsaansluiting kost los al 105 euro... https://furutechwebshop.nl/winkel/furutech-fi-09-ncf/

Wat is er mis met die voedingsaansluiting?

Kijk, ik zou hem als consument niet kopen. Maar wat ze zelf ook al zeggen : De Furutech FI-09 (R) NCF IEC Inlet is in 2016 nog verkozen tot Ultimate Reference door Magazine Audio, en wij denken met recht.

Oftewel dit is gewoon een bijna handgemaakte referentie-model. Hiervoor is 105 euro echt helemaal niets.
Dit stuur je naar China op zodat ze dit en masse kunnen produceren en ze kosten nog maar 1 euro oid.

Referentie-modellen kosten al snel het 100.000 tot 10.000 voudige van de massaproductie exemplaren van hetzelfde product.

Zolang je het als referentie model beschouwt vind ik het goedkoop

[SnowDude]

Gomez12 schreef op maandag 30 september 2019 @ 11:12:
[...]

Wat is er mis met die voedingsaansluiting?

Kijk, ik zou hem als consument niet kopen. Maar wat ze zelf ook al zeggen : De Furutech FI-09 (R) NCF IEC Inlet is in 2016 nog verkozen tot Ultimate Reference door Magazine Audio, en wij denken met recht.

Oftewel dit is gewoon een bijna handgemaakte referentie-model. Hiervoor is 105 euro echt helemaal niets.
Dit stuur je naar China op zodat ze dit en masse kunnen produceren en ze kosten nog maar 1 euro oid.

Referentie-modellen kosten al snel het 100.000 tot 10.000 voudige van de massaproductie exemplaren van hetzelfde product.

Zolang je het als referentie model beschouwt vind ik het goedkoop

Sorry, maar Furutech zijn in mijn wereld gewoon oplichters:

https://furutechwebshop.nl/winkel/furutech-e-tp809e-ncf/

[Gomez12]

SnowDude schreef op maandag 30 september 2019 @ 12:10:
[...]

Sorry, maar Furutech zijn in mijn wereld gewoon oplichters:

https://furutechwebshop.nl/winkel/furutech-e-tp809e-ncf/

Bekijk het positief, je kan het Gratis ophalen in de showroom...

Ik weet niet helemaal of ik dat nu moet lezen als dat je niet extra hoeft te betalen voor een showroom model, of dat ze toch 1 van die dingen op voorraad hebben...

Maarja, het showroommodel is hopelijk wel goed ingespeeld zodat je dat niet meer zelf hoeft te doen

[TTLCrazy]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:11:
Het maakt me niet zoveel uit of je dit snapt of niet (het is werkelijk ook niet erg intuïtief), maar het simpele feit is er dat iedereen het verschil tussen een 9 euro switched power supply of een 90 euro linear power supply kan horen op DAC.

Wedden van niet ?

[citruspers]

Cheezus schreef op woensdag 18 september 2019 @ 20:37:
[...]


Als je een d-link switch van €25 euro aanpast met een extra GND schroefje en ze dan voor €250 verkoopt snap ik dat je geen marge hebt om een fatsoenlijke site te maken en dus je vertaling maar door google translate moet doen en de aansluitschema's in paint moet tekenen

Van die PPA's weten we dus al dat het een D-link is, maar wat zou de Silent Angel "onder water" zijn?

Zo aan het stickertje te zien is het waarschijnlijk een Netgear Prosafe GS208 (de poorten, ledjes enzo zitten op dezelfde plek) waarvan zo te zien de power switch er af gesoldeerd is. Vreemd genoeg kan ik het FCC ID zelf niet terugvinden op de site van de FCC zelf...

Zou wel mooi zijn, ik heb hier nog een Prosafe GS308 liggen die misschien ook het hoog nog wat sprankelender weet te maken

[Ray]

@citruspers de silent angel is voor zover mij bekend eigen ontwerp waarbij er nadruk is gelegd op galvanische scheiding.



maar als er inderdaad een 'gewone' versie van is hoor ik graag het nummer

[ Voor 54% gewijzigd door Ray op 30-09-2019 16:39 ]

[citruspers]

Dat is een andere foto van het PCB, die had ik nog niet gezien. Op de website van Silent Angel vind ik eigenlijk alleen terug dat ze een custom PCB'tje met klokkristal hebben gemaakt, maar niets over een volledig custom PCB: http://www.thunder-data.com/bonn-n8-1

Neemt natuurlijk niet weg dat jitter 0.0% invloed heeft op muziekstreaming kwaliteit zoals via Tidal of vanaf een NAS, omdat dit niet realtime gebeurt (maar wordt gebufferd door zowel je netwerkkaart als je afspeelprogramma).

Erg simpel te testen door simpelweg je netwerkkabel er uit te trekken tijdens het afspelen, of wat moeilijker door er een proxy tussen te zetten die jitter en latency toevoegt.

[SnowDude]

Ray schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:33:
@citruspers de silent angel is voor zover mij bekend eigen ontwerp waarbij er nadruk is gelegd op galvanische scheiding.

[Afbeelding: silentangel]

maar als er inderdaad een 'gewone' versie van is hoor ik graag het nummer

Galvanische scheiding is standaard voor een ethernet interface dat zit in de ethernet specs Zelfs een switch van 20 euro heeft galvanische scheiding

[ Voor 5% gewijzigd door SnowDude op 30-09-2019 16:49 ]

[Ray]

SnowDude schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:49:
[...]

Galvanische scheiding is standaard voor een ethernet interface dat zit in de ethernet specs

klopt in feite moet elke 30 euro switch dat doen. Er zit echter wel verschil in de kwaliteit van die scheidingstrafo's. de meeste zitten gewoon in de connector en hier is er voor gekozen dat anders , mogelijk beter.. , aan te pakken

inmiddels zijn ook veel audioliefhebber over op fiber netwerken / swiches .... ook daar is veel moois te koop

[SnowDude]

Ray schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:51:
[...]


klopt in feite moet elke 30 euro switch dat doen. Er zit echter wel verschil in de kwaliteit van die scheidingstrafo's. de meeste zitten gewoon in de connector en hier is er voor gekozen dat anders , mogelijk beter.. , aan te pakken

inmiddels zijn ook veel audioliefhebber over op fiber netwerken / swiches .... ook daar is veel moois te koop

En ok dat heeft allemaal nul invloed op je digitale audio stream. Maar ik weet je jij gelooft er in, dus jou krijg ik toch nooit overtuigd

[Ray]

SnowDude schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:52:
[...]

En ok dat heeft allemaal nul invloed op je digitale audio stream. Maar ik weet je jij gelooft er in, dus jou krijg ik toch nooit overtuigd

wie zegt dat ik ergens in geloof ? Ik heb wellicht enkel een meer dan gemiddelde interesse in dit soort spullen en mag er zelf graag mee bezig zijn.

ik kreeg deze aanbevolen door iemand die er zelfs twee van in gebruik heeft. oja natuurlijk twee

https://www.wifimedia.eu/en/sotm-snh-10g.html

met externe klok is het pas echt compleet natuurlijk

edit. overigens is voor goede galvanische scheiding van componenten wel degelijk wat te zeggen. daarom heb ik een fibersetje ertussen gezet en ben af van lekstroom die ik maar niet terug kon herleiden

[ Voor 35% gewijzigd door Ray op 30-09-2019 17:01 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 03:09:
[...]
"De Schuko outlets zijn van zwaar verzilverd koper welke een Cryogeen behandeling hebben gehad en zijn gedemagnetiseerd."

Ik ben zo blij dat ze het koper demagnetiseren...

edit: In aanvulling op mezelf en @aljooge hieronder: koper en zilver zijn beide diamagnetisch, dat wil zeggen dat ze afgestoten worden door een magnetisch veld en hun magnetisme uit zichzelf verliezen bij wegnemen van een extern magnetisch veld.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2019 17:13 ]

[aljooge]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:59:
[...]

Ik ben zo blij dat ze het koper demagnetiseren...

scherpe opmerking. Koper is uit zichzelf niet magnetisch, zilver evenmin.

[citruspers]

Ray schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:53:

ik kreeg deze aanbevolen door iemand die er zelfs twee van in gebruik heeft. oja natuurlijk twee

https://www.wifimedia.eu/en/sotm-snh-10g.html

"Your network audio system will be able to perform with more realistic textures, wider sound stage and explosive dynamics without losing the detail of the entire range."

Wederom weer erg bijzonder aangezien ongeacht de jitter uiteindelijk exact dezelfde data op de speler terecht komt. TCP heeft hele mooie sequence nummers, dus zelfs als er al jitter optreed in je thuisnetwerk (onwaarschijnlijk) assembleert je netwerkkaart/stack alles toch wel weer netjes in de juiste volgorde.

[PhilipsFan]

GreNade schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:12:
[...]


Het feit dat jij dat denkt te horen, maar nog nooit in ook maar 1 blinde/dubbelblinde test gehoord is door iemand, spreekt dat tegen.

Als timing niet op orde is, of als je extreme jitter hebt, dan hoor je artefacts in het geluid. Tikjes, plopjes, onderbrekingen. Niet een vernauwd stereobeeld of andere onzin.

Als je dit soort verliezen zou hebben op een USB dac, dan zou dat betekenen dat je bij het kopieren van een audiobestand verlies zou hebben, of zelfs bij het kopiëren van een cd.

Lees dit maar eens, hier staat het uitgelegd. Het gaat om jitter in de laatste schakel, dus voordat de digitale audio bij de DAC aankomt. Als de klok daarvan niet stabiel is (of de klok van de DAC zelf is niet stabiel), dan verandert de analoge golfvorm die uit de DAC komt. En dat kan wel degelijk hoorbaar zijn, niet in de vorm van artifacts maar in de vorm van frequenties die er niet horen te zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:11:
[...]


En die lopen allemaal op de clock. En omdat USB nooit gemaakt is voor getimed data overdracht is de clock van vrijwel alle USB connecties uitermate slordig. Een buffer helpt om onderbrekingen in een datastroom op te vangen, niet om de timing correct te houden.

Het maakt me niet zoveel uit of je dit snapt of niet (het is werkelijk ook niet erg intuïtief), maar het simpele feit is er dat iedereen het verschil tussen een 9 euro switched power supply of een 90 euro linear power supply kan horen op DAC. En omdat we het er allemaal over eens zijn dat de bits de bits zijn en blijven is er alleen jitter over dat een hoorbare factor kan zijn.

eh, maar die USB DACs bufferen allemaal, dus het maakt geen drol uit of de timing van de bits over de USB interface 'goed getimed' aankomen, zolang ze maar allemaal aankomen.

De DAC heeft zijn eigen clock waarmee de bits uitgelezen worden, waarmee sloppy timings op de USB bus er niet meer toe doen.

Als de clock van de DAC zelf echter niet op een constante frequentie loopt dan zal je wel degelijk jitter krijgen. USB maakt dus geen drol uit, het klok signaal van je DAC daarentegen... (vergelijkbaar effect met een instabiel referentie voltage voor je DAC, de USB bus zal het een worst wezen zolang de voltages maar binnen de spec blijven).

Kortom, een switch of USB connectie heeft geen enkele invloed op de kwaliteit van het signaal. Dat goedkope USB adapters wellicht een onstabiel kloksignaal afleveren aan de DAC staat daar los van.

[aljooge]

Ray schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:51:
[...]


klopt in feite moet elke 30 euro switch dat doen. Er zit echter wel verschil in de kwaliteit van die scheidingstrafo's. de meeste zitten gewoon in de connector en hier is er voor gekozen dat anders , mogelijk beter.. , aan te pakken

inmiddels zijn ook veel audioliefhebber over op fiber netwerken / swiches .... ook daar is veel moois te koop

ik snap dit verhaal van die switches niet. Hoe kan een eigen betere switch een beter audiogeluid hebben? Je muziek wordt gestreamd vanaf een bron ver weg en hopt een aantal servers over ergens op de wereld. Dan komt het bij een wijkverdeelkast aan en gaat het naar je modem toe. Hoe kan in dit hele grote geheel die ene switch zoveel invloed hebben op de klank?

[deepbass909]

MerijnB schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:31:
[...]

Buffers 'lopen' helemaal niet op een of de klok. Een buffer is gewoon een vooraadje data wat de ontvangende kant op zijn eigen tijd uit kan lezen. Omdat je uit deze voorraad kunt lezen zijn er geen synchronisatieproblemen.

Alleen S/PDIF kan niet gebufferd worden, dat is een synchrone datastream (dus realtime omzetting van digitaal naar analoog). USB of Ethernet-data is standaard a-synchroon, data wordt aan de ontvangende kant gebufferd en in de juiste volgorde aangeboden voor verdere verwerking. Dat is ook de bron van latency, streaming via USB of ethernet geeft altijd een vertraging, via S/PDIF in principe niet.

Een goede USB-DAC heeft een goede klok voor dataomzetting van de stream die via de USB binnenkomt naar de interne DAC of S/PDIF output. Maar een goede klok is duur, dus wordt er vaak op bezuinigd. Gevolg jitter (en dus meet- en hoorbare vervorming in het geluid).

Op de Engelse wiki staat het vrij duidelijk uitgelegd:

The receiver does not control the data rate, so it must avoid bit slip by synchronizing its reception with the source clock. Many S/PDIF implementations cannot fully decouple the final signal from influence of the source or the interconnect. Specifically the process of clock recovery used to synchronize reception may produce jitter. If the DAC does not have a stable clock reference then noise will be introduced into the resulting analog signal. However, receivers can implement various strategies that limit this influence.

De enige 100% betrouwbare oplossing, en die in bijv. studio's toegepast werd, is gebruik van een externe klok waarmee bron en ontvanger 100% betrouwbaar gesynchroniseerd worden.
Niet speciale kabels of interfaces, alleen een signaaltje parallel aan de datastream, zoals in heel veel digitale overdrachten gebruikt wordt.

aljooge schreef op maandag 30 september 2019 @ 21:27:
[...]


ik snap dit verhaal van die switches niet. Hoe kan een eigen betere switch een beter audiogeluid hebben? Je muziek wordt gestreamd vanaf een bron ver weg en hopt een aantal servers over ergens op de wereld. Dan komt het bij een wijkverdeelkast aan en gaat het naar je modem toe. Hoe kan in dit hele grote geheel die ene switch zoveel invloed hebben op de klank?

Niet, een stream over ethernet is niks anders dan een audio-bestand dat gekopieerd wordt en tijdens het kopieren gelijk wordt afgespeeld. Het enige wat van invloed kan zijn, zijn buffer-underruns (de buffer raakt leeg), maar dat veranderd niks aan de soundstage, maar laat het geluid stotteren. Zelfs een DTS-HD-signaal (voor zo ver ik weet nog steeds de hoogste standaard voor consumentenaudio) vraagt niet meer dan 24,5 Mbit (192kHz, 24 bit, 5.1 kanalen), of te wel zelfs een 100Mbit-switch kan dat prima aan zonder enige vorm van compressie (lossless heb je nog geen 15Mbit nodig).

Dat de galvanische scheiding van een dergelijke switch beter kan zijn, is technisch best mogelijk. De meeste switches hebben namelijk een galvanische scheiding die voldoende is voor wat vereist is, maar dat wil niet zeggen dat dat het beste op de markt is. Echter boeit het ook niet, als het voldoende is voor wat vereist is, gaat beter dus geen verbetering meer brengen. Het enige wat de verbetering brengt is een meer nauwkeurige reproductie van het ontvangen signaal en misschien, bij een heel slecht signaal, minder packet drops. Maar als je daar last van hebt, zijn er echt andere zaken die eerst aangepakt moeten worden.

Maar iedereen die claimt dat een switch of ethernet kabel speciaal voor audio-streaming is en de geluidskwaliteit daarvan verbetert, praat echt onzin.

Overigens is multicast video wel iets waarbij een switch van merkbare invloed zal zijn. Maar ook daar zit het probleem in haperen van de video, niet vreemde kleuren oid. Maar dat heeft ermee te maken dat multicast video anders gedraagt dan een traditionele TCP of UDP datastroom.

[MerijnB]

deepbass909 schreef op maandag 30 september 2019 @ 23:14:
[...]

Euh helemaal eens hoor, ik snap alleen niet waarom je me quote, volgens mij vaak genoeg gezegd dat jitter niet van toepassing is als er sprake van een buffer is.

[WCA]

deepbass909 schreef op maandag 30 september 2019 @ 23:14:
[...]


Alleen S/PDIF kan niet gebufferd worden, dat is een synchrone datastream (dus realtime omzetting van digitaal naar analoog). USB of Ethernet-data is standaard a-synchroon, data wordt aan de ontvangende kant gebufferd en in de juiste volgorde aangeboden voor verdere verwerking. Dat is ook de bron van latency, streaming via USB of ethernet geeft altijd een vertraging, via S/PDIF in principe niet.

Een goede USB-DAC heeft een goede klok voor dataomzetting van de stream die via de USB binnenkomt naar de interne DAC of S/PDIF output. Maar een goede klok is duur, dus wordt er vaak op bezuinigd. Gevolg jitter (en dus meet- en hoorbare vervorming in het geluid).

Op de Engelse wiki staat het vrij duidelijk uitgelegd:

[...]


De enige 100% betrouwbare oplossing, en die in bijv. studio's toegepast werd, is gebruik van een externe klok waarmee bron en ontvanger 100% betrouwbaar gesynchroniseerd worden.
Niet speciale kabels of interfaces, alleen een signaaltje parallel aan de datastream, zoals in heel veel digitale overdrachten gebruikt wordt.

Maar goed, dat betekent nog steeds niet dat je met andere toslink kabels een betere soundstage, of helderder geluid voor elkaar gaat krijgen. Jitter is volgens mij nog steeds niet meetbaar aan de speakerkant van het hele verhaal als ik mij niet vergis (nouja, totdat het zo slecht wordt, dat je het ook hoort, in de vorm van artefacts/onderbrekingen/tikken/ploppen)

Net zoals elke digitale transmissie, het is perfect wanneer de overdracht 'goed genoeg' is.
Of zit ik er nu echt helemaal naast.

[citruspers]

GreNade schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 09:26:
[...]


Maar goed, dat betekent nog steeds niet dat je met andere toslink kabels een betere soundstage, of helderder geluid voor elkaar gaat krijgen. Jitter is volgens mij nog steeds niet meetbaar aan de speakerkant van het hele verhaal als ik mij niet vergis (nouja, totdat het zo slecht wordt, dat je het ook hoort, in de vorm van artefacts/onderbrekingen/tikken/ploppen)

Net zoals elke digitale transmissie, het is perfect wanneer de overdracht 'goed genoeg' is.
Of zit ik er nu echt helemaal naast.

Nee, je slaat de spijker op zijn kop. Wat netwerken betreft in ieder geval, van Toslink heb ik niet zo veel kennis.

Zelfs met 100% jitter (letterlijk elk pakketje komt in de verkeerde volgorde aan) wacht de speler met afspelen totdat (in ieder geval) het begin van het nummer binnen is, waarna de data identiek is aan de bron. TCP (het protocol waar je data overdracht over plaats vind) heeft een heleboel slimmigheidjes aan boord om te zorgen dat de inhoud van de pakketjes heel aankomt, wordt gecontroleerd op integriteit en, waar nodig, opnieuw wordt verzonden.

Zie het een beetje als een schaakset per post versturen. Zolang je maar wacht totdat alles binnen is maakt het niet uit of je eerst het bord, een pion of een koning op de post doet.

Realtime is zoals @deepbass909 terecht aangeeft een ander verhaal. Daar wordt over het algemeen dan ook UDP voor gebruikt (die niet die garanties van TCP heeft/geeft). De logica is dat in een realtime toepassing het opnieuw versturen van een gemist pakketje geen nut heeft, omdat de stream op dat moment dat punt al voorbij is. Als er bijvoorbeeld een heel woord wegvalt in een zin heeft het over het algemeen geen nut om dat woord nog een keer "na te sturen", omdat de spreker op dat moment al verder is in zijn/haar verhaal.

[ Voor 28% gewijzigd door citruspers op 01-10-2019 10:01 ]

[deepbass909]

MerijnB schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 00:05:
[...]


Euh helemaal eens hoor, ik snap alleen niet waarom je me quote, volgens mij vaak genoeg gezegd dat jitter niet van toepassing is als er sprake van een buffer is.

Ik quote je omdat bij protocollen als S/PDIF er geen buffer gebruikt kán worden. Toegegeven, er zit vaak wel een vorm van buffer tussen aansluiting en decoder, maar dat is doorgaans alleen een stukje logica om de signaalvorm weer netjes in een blokgolf te zetten, niet om stukjes data op te slaan en ze pas aan te bieden voor omzetting als het compleet is (dat kan bij het S/PDIF-protocol namelijk helemaal niet, er is niet zoiets als een CRC of andere datacontrole aanwezig in het signaal).

GreNade schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 09:26:
[...]


Maar goed, dat betekent nog steeds niet dat je met andere toslink kabels een betere soundstage, of helderder geluid voor elkaar gaat krijgen. Jitter is volgens mij nog steeds niet meetbaar aan de speakerkant van het hele verhaal als ik mij niet vergis (nouja, totdat het zo slecht wordt, dat je het ook hoort, in de vorm van artefacts/onderbrekingen/tikken/ploppen)

Net zoals elke digitale transmissie, het is perfect wanneer de overdracht 'goed genoeg' is.
Of zit ik er nu echt helemaal naast.

Jitter is in zoverre hoorbaar dat het tot een virtuele verlaging van de sample-rate kan leiden. De algehele kwaliteit van de data gaat omlaag, wat bij audio de soundstage kan beïnvloeden. Maar data rate van digitale audio is zo laag dat dit nauwelijks speciale ontwerpen vereist (eigenlijk helemaal geen zelfs). Pas bij frequenties boven de megahertz moet je in elektronica ontwerp rekening gaan houden met spoorlengtes en schakelsnelheid van componenten. Bij de hoogste kwaliteit audio komt de sample rate niet boven 192 kHz, en zit dus nog ruim onder die megahertz.

Alleen als je apparatuur ook maar van iets degelijke kwaliteit is (en daarvoor hoeft het echt geen duizenden Euro's te kosten), dan produceert de cd-speler of mediaspeler gewoon een nette stabiele klok die met z'n jitter ruim binnen marges blijft en het geen hoorbaar effect zal hebben. Bekabeling heeft daar in principe verder geen invloed op. Een kabel kan de klok zelf namelijk niet beïnvloeden, alleen de signaal integriteit. En als het wel invloed heeft, dan is dat het eerste hoorbaar bij de hoogste frequenties, die het meest gevoelig zijn voor een verlaging van de samplerate. Zeker bij 192kHz zit dat ver voorbij het hoorbare en zelfs bij 48kHz is het voor verre weg de meeste mensen niet meer hoorbaar. Geluid van boven de 12 kHz is vaak niet meer dan een piep, je kan niet meer horen of het een sinus, blokgolf of zaagtand is (iets wat op lage frequenties heel duidelijk en makkelijk te onderscheiden is). Verlies in detail in dat bereik is dus ook feitelijk niet meer hoorbaar. Sterker nog, oorspronkelijke specificaties van digitale audio (44,1kHz of 48kHz) maakte al dat geluid van rond de 20kHz weinig meer dan een blokgolf of zaagtand was in de reproductie (afhankelijk van de gebruikte DAC en interpolatie algoritme die gebruikt wordt).

Onderbrekingen, tikken en ploppen hebben dan weer niks met jitter te maken, dat is het gevolg van domweg wegvallen van het signaal of te slechte kwaliteit van het signaal.

Maar onder aan de streep geldt, heb je bij een goedkope kabel geen last van jitter of wegvallend signaal, dan gaat een kabel van €1000+ daar ook niks aan veranderen. Heb je met een kabel van 1m80 van (zeg) €10 daar wel last van, dan is of de kabel slecht of je hebt een serieus probleem met je bron of DAC. Maar ook dan heb je geen €1000+ kabel nodig.

@citruspers
Kleine nuance in UDP/TCP verhaal, beiden zijn gebufferd, maar bij TCP zit er een controle protocol incl handshake op dat alle data ontvangen is (en zo niet het opnieuw verstuurd wordt) en bij UDP niet.

UDP uses a simple connectionless communication model with a minimum of protocol mechanisms. UDP provides checksums for data integrity, and port numbers for addressing different functions at the source and destination of the datagram. It has no handshaking dialogues, and thus exposes the user's program to any unreliability of the underlying network; there is no guarantee of delivery, ordering, or duplicate protection. If error-correction facilities are needed at the network interface level, an application may use Transmission Control Protocol (TCP) or Stream Control Transmission Protocol (SCTP) which are designed for this purpose.

Tegenwoordig wordt daarom vaak SCTP ingezet (bijv. voor IPTV, digitale televisie over internet)

Voor audio volstaat UDP, omdat een enkel gemist pakketje zo weinig invloed heeft op het geluid dat het als niet-hoorbaar wordt geacht en door filters in de DAC wel worden gladgestreken (die strijken bij een goede DAC ook excessen glad).
Vergelijk het met een 16M pixel foto waarin een enkele pixel bij doorsturen niet aankomt en ingekleurd wordt op basis van het gemiddelde van de omliggende pixels. Ga je origineel en duplicaat op pixelniveau vergelijken, zal je verschillen ontdekken, maar voor de toeschouwer zijn de afbeeldingen identiek of hooguit net zo opvallend als een stofje op de echte Nachtwacht.

Uiteindelijk kan je in het digitale domein nooit zonder actieve processing informatie toevoegen aan een signaal. Soundstage, detail, helderheid kunnen dus niet beter worden dat hoe het op de bron staat tijdens transmissie. Het kan alleen degraderen. Maar de marges zijn best ruim, voor een digitaal coax-kabeltje kan je over korte afstand vaak zelfs een onafgeschermd 2-aderig draadje gebruiken (zolang er niet te veel EMI in de buurt is).

[MerijnB]

deepbass909 schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 13:17:
[...]


Ik quote je omdat bij protocollen als S/PDIF er geen buffer gebruikt kán worden. Toegegeven, er zit vaak wel een vorm van buffer tussen aansluiting en decoder, maar dat is doorgaans alleen een stukje logica om de signaalvorm weer netjes in een blokgolf te zetten, niet om stukjes data op te slaan en ze pas aan te bieden voor omzetting als het compleet is (dat kan bij het S/PDIF-protocol namelijk helemaal niet, er is niet zoiets als een CRC of andere datacontrole aanwezig in het signaal).

Je quote me om te zeggen dat iets wat ik niet benoem wel of niet waar is... ik zie hem niet

Jitter is in zoverre hoorbaar dat het tot een virtuele verlaging van de sample-rate kan leiden. De algehele kwaliteit van de data gaat omlaag, wat bij audio de soundstage kan beïnvloeden. Maar data rate van digitale audio is zo laag dat dit nauwelijks speciale ontwerpen vereist (eigenlijk helemaal geen zelfs). Pas bij frequenties boven de megahertz moet je in elektronica ontwerp rekening gaan houden met spoorlengtes en schakelsnelheid van componenten. Bij de hoogste kwaliteit audio komt de sample rate niet boven 192 kHz, en zit dus nog ruim onder die megahertz.

Daar ben ik wel benieuwd naar, hoe kan jitter de sample-rate virtueel verlagen? Als je erg veel jitter hebt, zal er af en toe en bitje omvallen, dat ga je niet horen als lagere samplerate, maar juist als tikken etc.

Sterker nog, oorspronkelijke specificaties van digitale audio (44,1kHz of 48kHz) maakte al dat geluid van rond de 20kHz weinig meer dan een blokgolf of zaagtand was in de reproductie (afhankelijk van de gebruikte DAC en interpolatie algoritme die gebruikt wordt).

Gezien blokgolven en zaagtanden zijn wat ze zijn door het toevoegen van boventonen, en de eerste boventoon van 20kHz op 40kHz zit zal 44.1kHz (of 48kHz) gesampelde audio daar nooit een blokgolf of zaagtand genereren, omdat die hogere frequenties vooraf al weggefiltered moeten zijn. Daarbij maakt het niets uit, want je hoort het om te beginnen al niet (al vanaf 10kHz oid niet meer).

Onderbrekingen, tikken en ploppen hebben dan weer niks met jitter te maken, dat is het gevolg van domweg wegvallen van het signaal of te slechte kwaliteit van het signaal.

Naar deze ben ik dus wel benieuwd, zover ik weet krijg je als je teveel jitter hebt omvallende bits, hoe gaat dat anders klinken dan tikken of ploppen?

[JvS]

44Khz samplefrequentie kan een analoog signaal dat is gehighpassed op 20Khz gewoon volledig reconstrueren (zolang er maar 2 datapunten zijn per sinus van de hoogste frequentie, eigenlijk tot 22Khz zelfs, maar omdat een highpass niet absoluut werkt vanaf 22.001Hz is het 20Khz). Als je wilt weten hoe dat werkt: YouTube: D/A and A/D | Digital Show and Tell (Monty Montgomery @ xiph.org)

Jitter en verschil in klank tussen signalen van normale apparatuur (sony cd speler van 50 piek en beter) is nog nooit gehoord in een blinde tests en gemeten in hoeveelheden vervorming die hoorbaar is in het analoge signaal. Ja het bestaat, maar het is met moderne (zeg minder dan 20 jaar oud) dac's geen enkel issue.

Verhalen van dure kloks enzo zijn mooi. En je kan mooie horrorplaatjes maken van het (verkeerd weergegeven) digitale signaal met jitter. In de praktijk zijn dit allemaal mooie koren op de molen van de gevaarlijkste variant van audiofielen: Degene die niet willen accepteren dat hun eigen waarneming ook aan biass onderhevig is en er dan maar halve technische waarheden bij gaan zoeken.... (gevaarlijk: Want adviseren dan al die halve waarheden aan iedereen als waarheid "want zelf gehoord" en een halve verklaring erbij die redelijk kan klinken).

[ Voor 22% gewijzigd door JvS op 01-10-2019 18:46 ]

[mr_petit]

aljooge schreef op maandag 30 september 2019 @ 17:04:
[...]


scherpe opmerking. Koper is uit zichzelf niet magnetisch, zilver evenmin.

Daarom kan je het nog wel demagnetiseren
Furutech is daar bekend om. Ze maken ook cd demagnitizers en zelfs LP demagnitizers (ja je verzint het niet....).
Dat iets niet magnetisch is en geen magnetisch veld kan bevatten is natuurlijk geen reden dat je het niet kan demagnetiseren. Alleen het effect is 0,0

Maar goed, bijna alles op de furutech website zorgt bij mij voor een tenekrommend effect, bijvoorbeeld:

"FEATURES
Nano Crystal² Formula – Nano Crystalline, Ceramic and Carbon Powder
Incorporated into new NCF series of Furutech products, Nano Crystal² Formula — NCF is comprised of a special crystalline material that has two “active” properties. First, it generates negative ions that eliminate static and secondly, it converts thermal energy into far-infrared. Furutech then combines this remarkable crystalline material with nano-sized ceramic particles and carbon powder for their additional “Piezo Effect” damping properties. The resulting Nano Crystal² Formula is the ultimate electrical and mechanical damping material – only found in Furutech products!"

Dan denk ik....WTF

Generate negative ions that eliminate static.....Jaja.
Even uitgaande dat dit in een vaste stof gebeurt, want:

"• Materials: Nylon/fiberglass with special “NCF” anti-resonance damping material - nano-sized crystalline, piezo ceramic particles and carbon powder"

Met andere woorden, hun NCF zit in het nylon van de stekkers.
Als je in een vaste stof extra ionen creëert van 1 type lading (hier: negatieve lading), dan bouw je juist lading op........ even daargelaten dat het vrijwel onmogelijk is alleen negatieve ionen te maken (in een stukje plastic)

[ Voor 57% gewijzigd door mr_petit op 01-10-2019 19:00 ]

[Gomez12]

mr_petit schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 18:50:
[...]
Met andere woorden, hun NCF zit in het nylon van de stekkers.
Als je in een vaste stof extra ionen creëert van 1 type lading (hier: negatieve lading), dan bouw je juist lading op........ even daargelaten dat het vrijwel onmogelijk is alleen negatieve ionen te maken (in een stukje plastic)

Ach tja, wat ik dan weer de grote grap van negatieve ionen vind is dat ze in de buitenlucht positieve ionen gaan aantrekken waardoor ze zo weer neutraal worden.
Je kan een verzameling negatieve ionen vasthouden door ze af te schermen van positieve ionen, alleen diezelfde afscherming die gaat ook elk effect van die negatieve ionen teniet doen aangezien de bescherming het gewenste effect tegen gaat houden...

Ionen verspreiden zich iets makkelijker dan geluidsgolven, oftewel elke bescherming tegen ionen werkt tig keer beter tegen geluidsgolven...

[mr_petit]

Gomez12 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:26:
[...]

Ionen verspreiden zich iets makkelijker dan geluidsgolven, oftewel elke bescherming tegen ionen werkt tig keer beter tegen geluidsgolven...

Je weet wat een ion is?

[ Voor 85% gewijzigd door mr_petit op 02-10-2019 12:19 ]

[bouwfraude]

deepbass909 schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 13:17:
Maar de marges zijn best ruim, voor een digitaal coax-kabeltje kan je over korte afstand vaak zelfs een onafgeschermd 2-aderig draadje gebruiken (zolang er niet te veel EMI in de buurt is).

Ik had in het verleden de digitale uitgang van de computer verbonden met diverse interlinks en verlengkabeltjes met de versterker in de woonkamer, het digitale geluid kwam prima door.
Afscherming is wel nuttig ik heb wel eens wat gemeten aan stuurkabels door kabelgoten op de losse uiteinden kwam wel een paar volt soms zelfs over de zestig volt, alleen stroompjes waren in de microampere range.
Aardscherm of draadje aan een zijde vastzetten en de opgewekte spanning was weg.

[Techneut]

bouwfraude,
Op zich is aarden bijna altijd wel aan te bevelen, maar had je er zonder die aarding last van? Brom, ruis of wat dan ook, die vraag lijkt me veel interessanter.

[Verwijderd]

GreNade schreef op maandag 30 september 2019 @ 10:12:
[...]


Het feit dat jij dat denkt te horen, maar nog nooit in ook maar 1 blinde/dubbelblinde test gehoord is door iemand, spreekt dat tegen.

Urghhhh... Ik ben zelf bij enkele van die tests geweest. Bij high end HIFI zaken (zoals Zen Hifi in Parijs) doen ze dit soort testen vrijwel maandelijks en op veel hifi shows is dit ook standaard te vinden.

Voor je grote uitspraken doet, gewoon eens naar een hifi show gaan, een van de betere DACs zoeken en vragen of ze je het verschil willen laten horen tussen een goede en goedkope voeding. Meestal willen ze dat best. Meestal vinden ze het juist geweldig als het vraagt. En zelfs met een matige hoofdtelefoon zal je het verschil dan gewoon kunnen horen. Echt HIFI 101..... Niets met elfjes te maken.

Veel van de dingen die hier besproken worden zijn werkelijk onzinnig, geheel met je eens. Audi USB kabels etc. Maar iedereen die iets van electronica weet, snapt dat een matige voeding jitter kan veroorzaken. En jitter is de grote vijand van digitale audio. Geen plopjes of kraakjes (dat zou op incorrecte of ontbrekende data wijzen en dat komt vrijwel nooit voor), maar timing problemen zijn gewoon hoorbaar, mensen zijn daar enorm gevoelig voor. Als je klok niet stabiel is, KAN de timing van de signalen niet correct zijn. En klok stabiliteit kan iedereen met een 200 euro scope meten.

[JvS]

Verwijderd schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 09:56:
[...]


Urghhhh... Ik ben zelf bij enkele van die tests geweest. Bij high end HIFI zaken (zoals Zen Hifi in Parijs) doen ze dit soort testen vrijwel maandelijks en op veel hifi shows is dit ook standaard te vinden.

Voor je grote uitspraken doet, gewoon eens naar een hifi show gaan

Ik wil deze pareren met een: Voor je grote uitspraken doet, doe deze test dan eens in gecontroleerde onmstandigheden waarin je dubbelblind en op output level gematcht test (gain verschil is niet interessant en wel zeer goed hoorbaar, dat kan je met een volumenknop ook krijgen). Dit soort verschillen wordt toevallig alleen gehoord als audiofielen audiofielen laten testen. Maar nooit in onafhankelijk gecontroleerde tests.

Meestal komt dan het volgende arsenaal aan redenen waarom je het in dat soort situaties niet kunt horen (te slechte luisteromstandigheden, slecht gehoor, testinstallatie voldoet niet want niet high end genoeg om verschillen mee te kunnen horen, je hoort het pas als je een heel weekend luistert aan microdetaillering, etc.).

edit: en we hebben het niet over defecte spullen vergelijken met spullen die wel werken. Dus voor een DAC is dat vanaf de klasse "Sony CD speler van 50-80 piek" (en beter) ofzo, niet vergelijken met een china ding waar vanalles mis mee kan zijn. Gewoon een dac die als je hem meet van 20 - 20.000Hz lineair is en minder dan 0,01% vervorming geeft en een signaa/ruis van > 96db heeft (zoals alle normale DAC's dat hebben zegmaar).

[ Voor 21% gewijzigd door JvS op 06-10-2019 10:11 ]

[WCA]

Verwijderd schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 09:56:
[...]


Urghhhh... Ik ben zelf bij enkele van die tests geweest. Bij high end HIFI zaken (zoals Zen Hifi in Parijs) doen ze dit soort testen vrijwel maandelijks en op veel hifi shows is dit ook standaard te vinden.

Voor je grote uitspraken doet, gewoon eens naar een hifi show gaan, een van de betere DACs zoeken en vragen of ze je het verschil willen laten horen tussen een goede en goedkope voeding. Meestal willen ze dat best. Meestal vinden ze het juist geweldig als het vraagt. En zelfs met een matige hoofdtelefoon zal je het verschil dan gewoon kunnen horen. Echt HIFI 101..... Niets met elfjes te maken.

Veel van de dingen die hier besproken worden zijn werkelijk onzinnig, geheel met je eens. Audi USB kabels etc. Maar iedereen die iets van electronica weet, snapt dat een matige voeding jitter kan veroorzaken. En jitter is de grote vijand van digitale audio. Geen plopjes of kraakjes (dat zou op incorrecte of ontbrekende data wijzen en dat komt vrijwel nooit voor), maar timing problemen zijn gewoon hoorbaar, mensen zijn daar enorm gevoelig voor. Als je klok niet stabiel is, KAN de timing van de signalen niet correct zijn. En klok stabiliteit kan iedereen met een 200 euro scope meten.

Je praat er weer mooi omheen. Ik zeg een blinde of nog liever een dubbelblinde test. Je houdt jezelf voor de gek.

Naar een hifizaak gaan en vragen om verschillende voedingen te "beluisteren" zo'n beetje precies het tegenovergestelde van blind testen. Dat is gewoon je eigen bias bevestigen.

Het moment dat iemand mij een wetenschappelijk uitgevoerde test kan linken waarin mensen het verschil duidelijk horen, geloof ik je direct. Tot nu toe wordt er elke keer teruggegrepen naar "ja maar ga nou eens luisteren" en dat vind ik erg jammer.

Je hebt de theorie tegen je, je hebt geen praktijktests om je bij te staan, en het enige "argument" dat ik hoor is "ja maar ik hoor het"

[MerijnB]

Los van wat er hierboven al gezegd is is er ook al een paar keer benoemd dat ik deze situatie jitter niet van toepassing is (geen synchrone overdracht), en dat jitter niet als timingfouten te horen zal zijn.

En dan zo'n uitspraak doen...

Verwijderd schreef op zondag 6 oktober 2019 @ 09:56:
Voor je grote uitspraken doet

[Bart2005]

Over jitter gesproken... enige jaren geleden waren er muziekfragmenten te beluisteren op HiFiForum: 1% jitter toegevoegd, 2%, tot zelfs 25% dacht ik. Niemand die het hoorde. Dat wat betreft de hoorbaarheid en dat het menselijk oor daar zeer gevoelig voor is. Dat klopt dus niet. Jitter is geen enkel probleem in de audio. Dat een voeding jitter toevoegt zoals hierboven te lezen was (over het geluidsmatig beoordelen van voedingen.. ) is dubieus.

[ Voor 16% gewijzigd door Bart2005 op 06-10-2019 10:44 ]

[dragonhaertt]

Om even in te schakelen op de jitter discussie. Jitter is prima te meten. Waarom zie ik dan nooit degelijke specs mbt jitter op de zogenaamde "Hifi" apperatuur.

Ik ben momenteel bezig met jitter simulaties en analyses van 400MHz signalen. En zelfs met componenten van minder dan 10 euro in totaal, is het best goed te doen om een foutloze dataoverdracht te krijgen op deze frequenties, zelfs op Double Data Rate.

Lijkt me wel leuk om een keer een eye-diagram te maken van zo'n zogenaamde "low jitter" veelstedure DAC.

(daarnaast het punt, er is maar 1 klok en 1 jitter die er toe doet. En dat is die in de laatste trap, de DAC. Alles wat daarvoor aan digitale overdracht van data gebeurd heeft 0 effect op de audiostream zolang er geen bits omvallen.)

[Dr. Strangelove]

Ik heb wel eens wat blinde tests gedaan met mijn Pioneer DV-343 (echt een goedkoop beestje, toen al) en mijn Arcam CD72T en daarbij het verschil (helaas) niet kunnen horen. Geen idee waarom ik dat ding ooit geupgrade heb naar een CD92.

Het is natuurlijk heel frappant om te zien dat we nu analoge muziek wat naar de achtergrond aan het verdwijnen is er opeens allerlei digitale producten opduiken die hifi-friendly zijn, zoals netwerkapparatuur. Zal wel niks met de verandering van de markt te maken hebben