Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[Jag]

Ik geloof dat je tegenwoordig of CCA krijgt of OFC. Dat OFC verder marketing bullsh*t is, is zeker waar . Maar het is wel een manier om CCA kabels eruit te vissen. Niet dat ik denk dat CCA nou zo'n probleem is .

[noguru]

EvBeek schreef op donderdag 10 maart 2016 @ 15:04:
[...]


Wel tussen de goedkope kabel van het onderdelenhuis (0.75mm) die ik als eerste heb gebruikt. Mijn logica was dat als een iets dikkere kabel mij wat geluidswinst oplevert, een véél dikkere kabel mij véél geluidswinst op zou leveren. Was uiteraard niet waar .

Haha, tja dat is het hele verkoop argument van deze hifi sprookjes industrie. Met middelbare school natuurkunde kan je zelf bedenken dat op een gegeven moment een kabel gewoon dik genoeg is voor het signaal. Zelfs een digitaal signaal kan volgens deze industrie verbetert worden met kabels van een paar duizend euro. Aantoonbare onzin maar blijkbaar is de "more money than brains club" groot genoeg om deze industrie te laten bestaan.

[Techneut]

Jag schreef op vrijdag 11 maart 2016 @ 12:21:
Ik geloof dat je tegenwoordig of CCA krijgt of OFC. Dat OFC verder marketing bullsh*t is, is zeker waar . Maar het is wel een manier om CCA kabels eruit te vissen. Niet dat ik denk dat CCA nou zo'n probleem is .

Het antwoord daarop is eenvoudig, soms wel en soms niet, afhankelijk van de toepassing.
De nadelen zijn denk ik wel bekend, alleen spelen ze inderdaad niet altijd en overal een belangrijke rol. De soortelijke weerstand is bijvoorbeeld ongeveer 70 % hoger dan van koper. Voor speakerkabel minder een probleem dan b.v. voor signaalkabels op lange afstanden en anders neem je gewoon wat dikkere speakerkabels. Maar een ander verhaal is dat waar een goede signaalkabel van een bepaalde categorie 100 meter kan overbruggen, dit bij CCA bij lange na niet mogelijk is. Verder zijn ze veel brozer dan koperaders, ook geen probleem als het om een vaste verbinding gaat, maar beslist niet aan te bevelen bij een blijvend beweegbare opstelling. Maar samenvattend, voor de paar dubbeltjes per meter goedkoper dan goed koper zou ik het nooit willen hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Techneut op 11-03-2016 17:17 ]

[EvBeek]

noguru schreef op vrijdag 11 maart 2016 @ 13:34:
[...]


Zelfs een digitaal signaal kan volgens deze industrie verbetert worden met kabels van een paar duizend euro. Aantoonbare onzin maar blijkbaar is de "more money than brains club" groot genoeg om deze industrie te laten bestaan.

Grappige is dat zelfs daar weer een kern van waarheid in zit, in dat "vroegâh" er inderdaad nog wel wat HDMI kabeltjes gewoon de datastroom niet aankonden. Ik zelf had een kabel uit China die "ruis" (artefacten) gaf bij full HD, er is dus blijkbaar een minimum aan kwaliteit die nodig is. Ik kan me niet voorstellen dat er tegenwoordig nog slechte kabels gemaakt worden, maar het idee dat er slechte, goede en eventueel zelfs betere kabels op de markt zijn is hardnekkig blijven plakken.

[oldsmelly]

Sinds ik mijn kabels in gelijke lussen achter mijn versterker heb gelegd is mijn stereobeeld echt stukken verbeterd

[EddoH]

EvBeek schreef op vrijdag 11 maart 2016 @ 18:47:
[...]


Grappige is dat zelfs daar weer een kern van waarheid in zit, in dat "vroegâh" er inderdaad nog wel wat HDMI kabeltjes gewoon de datastroom niet aankonden. Ik zelf had een kabel uit China die "ruis" (artefacten) gaf bij full HD, er is dus blijkbaar een minimum aan kwaliteit die nodig is. Ik kan me niet voorstellen dat er tegenwoordig nog slechte kabels gemaakt worden, maar het idee dat er slechte, goede en eventueel zelfs betere kabels op de markt zijn is hardnekkig blijven plakken.

Uiteraard kan het zo zijn dat het signaal niet volledig doorkomt door een brakke kabel, echter zal je dat bij audio direct merken door complete stukken die wegvallen of echte 'glitches' in het geluid(afhankelijk van het gebruikte protocol).
Verlies in 'ruimtelijkheid', 'diepte' en dergelijke termen bij digitale signalen over brakke kabels zijn echter onzin

[Twarp]

Voornaamst verschil zit in de data overdracht welke bij de een met error correctie is en de ander zonder. Inferieure kabel heeft meer fouten in de data welke bij ongecontroleerde stream tot artefacten leidt.

Zodra er een error detectie/correctie bij zit zal het signaal beter van kwaliteit zijn maar bij teveel fouten krijg je wel meer problemen.

[Techneut]

Klopt helemaal ja. En dan kom je op het grote verschil tussen speakerkabel en signaalkabel, Van beide bestaan er in de techniek al verscheidene tientallen jaren hoegenaamd geen geheimen meer en buitensporig hoge prijzen zijn gewoon belachelijk, helemaal niet nodig. Waar het om gaat is voor honderd procent bekend. Maar helaas zijn er altijd weer charlatans die mensen die er weinig tot niets van afweten met fraaie pseudo wetenschappelijke termen allerlei sprookjes weten voor te spiegelen. Maar de meesten hebben dit zo langzamerhand gelukkig wel door. Daarom dit alleen maar om nog even te benadrukken om ook de gedachte van "en toch weten we misschien nog niet alles ......" af te doen als kletskoek.

Waar het dan wel op aankomt?
Voor speakerkabels helemaal niets. De stromen die deze kabel moet geleiden zijn van een relatieve lage frequentie en van relatief hoge stromen, beide zodanig dat storingsinvloed (elektromagnetische instraling) van buiten totaal verwaarloosbaar is. De conclusie is dan ook dat het simpelste snoer volstaat.

Anders is het met signaalkabels in alle toonaarden zowel de analoge audiotechniek als de digitale. Daar kan een zwak storingssignaal wel degelijk hinderlijk zijn, goede afscherming elk op z'n specifieke manier is daar dan ook juist wel uiterst belangrijk. Hetzij echte afscherming hetzij met utp. Maar nogmaals, die techniek wordt volledig beheerst en kent geen geheimen.

[Tommie12]

Bij signaalkabels zijn de contacten belangrijker.
Ik heb hier toch al HDMI kabels moeten vervangen omdat toestellen in de fout gingen.
Ik koop de goedkoopste met vergulde contacten.

En wat hoge stromen betreft bij speakerkabels...

Als je in een huiskamer 4 W per speaker draait, dan geeft dat stromen tussen 0.5 en 1 A.
De laadkabeltjes van je iPhone kunnen dat perfect aan. Alles boven een sectie van 0.5 mm2 is overbodig ( maar het staat wel lullig) . Kijk ook maar eens naar de verbindingsdraadjes die je in je speaker vindt.

[Jag]

Ja idd en vergeet ook niet de spreekspoel zelf, dat is ook dun spul. En de spoel in het wisselfilter, ook een flink stuk dun draad.

[Benedykt]

Techneut schreef op vrijdag 11 maart 2016 @ 11:43:
[...]
Vanwaar toch altijd die klemtoon op OFC? Wat wordt er in vredesnaam verondersteld over de meerwaarde ten opzichte van gewoon zuiver koper? M.a.w. gewoon schemerlampsnoer van maximaal een euro per meter.
Als je deze producten koopt in een winkel die gespecialiseerd is in audio etc. betaal je al gauw meer dan het dubbele van wat ze in een lampenwinkel vragen. Opletten dat het geen CCA of nog erger CCS is, is ruim voldoende.

Dat is ook wat hier mee bedoeld wordt; het is echt koper en geen CCA/S. En welke term je aan het koper wilt geven, ach..

Overigens is schemerlampsnoer vaak 2x0.5 of 0.75mm2, ik geloof best dat je daar last van kunt krijgen bij hogere vermogens. Of in iedergeval de eindtrap die het wel merkt. En gezien het feit je tegenwoordig ook gewoon 15" subjes voor in de woonkamer hebt is dat vermogen ook wel nodig

Ik heb eerlijk gezegd niet zoveel ervaring met huis-tuin-keuken hifi (zit wat meer in t professionele spul ), daar gebruiken we alleen maar 2.5mm2 kabel (zowel 2, 4 als 8 aderig), in uitzonderlijke gevallen 4mm2. Bij die 2.5mm2 snoeren kun je zo'n 3kW per aderpaar overheen laten lopen. Als je meer nodig hebt trek je een extra snoertje.

Oftewel thuis > 2.5mm2 snoeren tussen eindtrap en speakers is nooit noodzakelijk. En als het wel zo is moet je eens gaan bedenken of het echt nodig is om een PA voor 1000 man publiek in de woonkamer te houden

[Techneut]

Benedykt schreef op zaterdag 12 maart 2016 @ 09:49:
[...]
<knip>
Overigens is schemerlampsnoer vaak 2x0.5 of 0.75mm2, ik geloof best dat je daar last van kunt krijgen bij hogere vermogens. Of in iedergeval de eindtrap die het wel merkt. En gezien het feit je tegenwoordig ook gewoon 15" subjes voor in de woonkamer hebt is dat vermogen ook wel nodig
<knip>

Heb je gelijk in, maar dat doet niets af van mijn kritiek op het koste wat het kost ofc te willen, want daarmee adverteren is puur bullshit. Ik bedoel er mee dat alle koperdraad minimaal gewoon elektrolytisch koper is. Ik waag me niet aan exacte percentages, maar het is nagenoeg zuiver rond de 99 %. Die laatste fractie is totaal niet interessant voor nog betere geleiding. Goede geleiding is ook het enige dat telt
Ofc, zuurstofarm koper, bestaat zeker wel, maar het is ontwikkeld voor toepassingen waar achteraf ook geen zuurstof meer bij kan, zoals microelektronica. Voor andere toepassingen is het volstrekt zinloos. Je kan je zelfs afvragen of het echt wel ofc is wat ze aanbieden, immers is dat vrijwel onmogelijk om te onderzoeken. Overigens is het totaal niet interessant.
Kortom, alle vragen met de strekking over ervaringen met een of ander al dan niet exotisch merk kunnen beantwoord worden met: een paar wedervragen en dat is dan ook waar het speakerkabel betreft echt alles:
1. Is het koperdraad?
2. Wat is de doorsnede?
3. Is de prijs redelijk? D.w.z. niet hoger dan pak weg een euro per meter.
Met dat laatste dus, zij het bij wijze van spreken, die opmerking die ik maakte dat gewoon schemerlampsnoer volstaat. Elk ander apparatensnoer voldoet hier mits dik genoeg ook aan.

Voor de zoveelste keer, dit hele topic is (menigmaal benadrukt) ooit opgezet om de vloer aan te vegen met alle geheimzinnigheden en sprookjes hier over. Want die geheimzinnigheden bestaan gewoon niet.

Wat ik met mijn reactie bedoelde is alleen maar het benadrukken geen waarde te hechten aan niets zeggende reclamekreten, scheelt je bergen geld. Natuurlijk, ik verkeerde in de veronderstelling dat dit wel duidelijk is, met inachtneming van de doorsnede. Voor korte afstanden 1,5 mm², voor wat langere, soms moet je over plinten de halve kamer om, 2,5 mm².

[Jag]

Waar krijg je dan last van bij hogere vermogens door een dunne kabel? Te warm? Dat gebeurt echt niet zomaar.

En voor 15 inch subs heb je niet meer vermogen nodig, eerder minder. Er man natuurlijk wel meer doorheen voordat het stuk gaat.

[Techneut]

@Jag,
Voor warm worden en stuk gaan zal niet gauw gevreesd hoeven te worden, daar heb je wel gelijk in want. zelden of nooit zal continu sprake zijn van vol vermogen van de versterker. Maar dunnere kabel in combinatie met een nogal lange afstand betekent wel dat een groot deel van het vermogen dat een versterker kan leveren verloren gaat in de kabel. Op zich zal dat meestal nog niet zo'n probleem zijn want doorgaans heb je ruim voldoende vermogen. Maar er is meer, namelijk demping, te veel sorry te weinig demping geeft verlies aan dynamiek. Mat een beetje kritisch gehoor zul je dat zeker merken. En dit kun je tegengaan door te zorgen dat verhoudingsgewijs met je speakerimpedantie en inwendige weerstand van de versterker niet een beduidend deel in de kabel gaat zitten.

[Jag]

Hoezo verlies aan dynamiek, de demping is constant toch?

[Techneut]

Daar kan ik een heel relaas over te houden, maar veel gemakkelijker is deze uitleg:
Wikipedia: Luidsprekerkabel Daar vind je tot in detail waar het om gaat. Wellicht zijn er wel meer bronnen als je even via Google de zoekterm dempingsfactor gebruikt.

[JAHRASTAFARI]

[gekke]

ik zag vandaag dat audioquest de grootste oplichter is 70- tot 90 % marge op de dure kabels een kabel van 1000 euro retail kost de verkoper minder als 300 inkoop.

[JAHRASTAFARI]

Dat is ook de enige manier om veel van deze spullen aan de man te brengen. De dealers pushen deze shit tot en met omdat ze daar mee op verdienen. Zo vaak gezien, iemand die weken de aanbiedingen afstruint voor een nieuwe TV en dan eindelijk koopt maar op de valreep zich nog een hdmi kabel van 100 euro laat aansmeren. Ja meneer, bij zo'n mooie TV hoort gewoon een goede kabel, daar zou ik niet op bezuinigen. En ja van die 100 euro zijn er 60 voor de dealer.

[Xfile]

gekke schreef op zaterdag 12 maart 2016 @ 19:36:
ik zag vandaag dat audioquest de grootste oplichter is 70- tot 90 % marge op de dure kabels een kabel van 1000 euro retail kost de verkoper minder als 300 inkoop.

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

There is big money to be made in wire, not only speaker wire but all kinds of exotic wire—hookup wire, audio cables, power cables and a wide variety of speaker wire including the new term of “speaker cables.” The term cable implies more robust and heavy duty qualities than wire.

I have learned from one wire company that much of this exotic wire is not manufactured in the USA at all. It comes from places like Taiwan and China. It can be bought in industrial quantities at surprisingly little cost and sold for tremendous profits. Custom runs in large quantities, can be purchased having any number of different features and are not a problem for versatile wire manufacturers. It can even be made with various terminals already installed.

http://www.roger-russell.com/
http://www.audioholics.com/editorials/audioquest-demo

[ Voor 3% gewijzigd door Xfile op 12-03-2016 19:53 ]

[Sissors]

Techneut schreef op zaterdag 12 maart 2016 @ 13:47:
@Jag,
Voor warm worden en stuk gaan zal niet gauw gevreesd hoeven te worden, daar heb je wel gelijk in want. zelden of nooit zal continu sprake zijn van vol vermogen van de versterker. Maar dunnere kabel in combinatie met een nogal lange afstand betekent wel dat een groot deel van het vermogen dat een versterker kan leveren verloren gaat in de kabel. Op zich zal dat meestal nog niet zo'n probleem zijn want doorgaans heb je ruim voldoende vermogen. Maar er is meer, namelijk demping, te veel sorry te weinig demping geeft verlies aan dynamiek. Mat een beetje kritisch gehoor zul je dat zeker merken. En dit kun je tegengaan door te zorgen dat verhoudingsgewijs met je speakerimpedantie en inwendige weerstand van de versterker niet een beduidend deel in de kabel gaat zitten.

Klopt, maar dit is allemaal onafhankelijk van het vermogen dat je gebruikt. Het relevante is de verhouding tussen de luidspreker impedantie en de kabel impedantie.

[nokiaan958GB]

Techneut schreef op vrijdag 11 maart 2016 @ 11:43:
[...]
Vanwaar toch altijd die klemtoon op OFC? Wat wordt er in vredesnaam verondersteld over de meerwaarde ten opzichte van gewoon zuiver koper? M.a.w. gewoon schemerlampsnoer van maximaal een euro per meter.
Als je deze producten koopt in een winkel die gespecialiseerd is in audio etc. betaal je al gauw meer dan het dubbele van wat ze in een lampenwinkel vragen. Opletten dat het geen CCA of nog erger CCS is, is ruim voldoende.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik me weer kostelijk heb vermaakt over de af en toe fraaie proza. bijvoorbeeld ".. kunnen de snellere elektronen makkelijker de langzamere in de bochten inhalen door middel van de buiten-binnen-buiten-techniek zoals in de racerij gebruikelijk is". Schitterend!

Kan iemand me dan uitleggen waarom sinds jaar en dag "tweelingsnoer" maar geen "stofzuigersnoer" werd gebruikt of is dat toeval?

[Freshnub]

Ik heb gisteren mijn eerste 5.1 set binnen gekregen van Teufel Ultima 40 mk2. Hier zit een subwoofer bij met alleen een enkele line in ingang. Mijn receiver is een Denon AVRX1200W uit het hoofd. Ook met een enkele ingang volgens mij. Met welke kabel sluit ik dit nu aan? Ik heb wel van die ouderwetse rca kabels met rood en witte uiteindes. Kan ik die gebruiken?

Hier in de buurt zit een gamma praxis of karwei, dus ik kan direct naar de winkel als ik weet welke ik moet halen. Dit is mijn eerste subwoofer.

[LA-384]

Even een vraagje. Ik heb aan de speakerkant van die Oehlbach banana stekkers zitten, puur voor het gemak van plug and play. Nu wil ik dat ook aan de versterkerkant, maar dit zijn gewone schroefterminals zonder opening. Nu heeft oehlbach ook stekkertjes met een flexibel uiteinde, maar ik vroeg me af of het solderen van de koperdraad niet gewoon net zo'n goede oplossing zal zijn.

Het probleem is bij mij dat ik me destijds heb laten verleiden om 4mm kabel te kopen en dit is werkelijk een hel om in de terminals te krijgen. Niet dat het dagelijkse kost is, maar ik wil nog wel eens een en ander verplaatsen.

[LA-384]

Freshnub schreef op zondag 13 maart 2016 @ 09:59:
Ik heb gisteren mijn eerste 5.1 set binnen gekregen van Teufel Ultima 40 mk2. Hier zit een subwoofer bij met alleen een enkele line in ingang. Mijn receiver is een Denon AVRX1200W uit het hoofd. Ook met een enkele ingang volgens mij. Met welke kabel sluit ik dit nu aan? Ik heb wel van die ouderwetse rca kabels met rood en witte uiteindes. Kan ik die gebruiken?

Hier in de buurt zit een gamma praxis of karwei, dus ik kan direct naar de winkel als ik weet welke ik moet halen. Dit is mijn eerste subwoofer.

Die kun je gewoon gebruiken, je neemt dan enkel de rode of witte kabel. Subs zijn mono, de enige reden waarom sommige stereo aangesloten kunnen worden is ivm een gewone speaker pre-out uitgang op sommige receivers. Bij een stereo signaal wordt dat in de sub gemixt naar mono.

[Ray]

LA-384 schreef op zondag 13 maart 2016 @ 10:13:
Even een vraagje. Ik heb aan de speakerkant van die Oehlbach banana stekkers zitten, puur voor het gemak van plug and play. Nu wil ik dat ook aan de versterkerkant, maar dit zijn gewone schroefterminals zonder opening. Nu heeft oehlbach ook stekkertjes met een flexibel uiteinde, maar ik vroeg me af of het solderen van de koperdraad niet gewoon net zo'n goede oplossing zal zijn.

Het probleem is bij mij dat ik me destijds heb laten verleiden om 4mm kabel te kopen en dit is werkelijk een hel om in de terminals te krijgen. Niet dat het dagelijkse kost is, maar ik wil nog wel eens een en ander verplaatsen.

Welke versterker is het ? Vaak zit er in de standaard schroef terminals een dopjes aan het eind die eruit kan zodat er wel een banaanstekker in kan namelijk.

[Jag]

Techneut schreef op zaterdag 12 maart 2016 @ 17:28:
Daar kan ik een heel relaas over te houden, maar veel gemakkelijker is deze uitleg:
Wikipedia: Luidsprekerkabel Daar vind je tot in detail waar het om gaat. Wellicht zijn er wel meer bronnen als je even via Google de zoekterm dempingsfactor gebruikt.

Het begrip dempingsfactor is mij bekend . Maar ik zie niet in waarom dat tot een verlies aan dynamiek zou leiden. Sowieso is de hoorbaarheid van een lage dempingsfactoren discutabel voor zover bij mij bekend.

[LA-384]

Ray schreef op zondag 13 maart 2016 @ 12:12:
Welke versterker is het ? Vaak zit er in de standaard schroef terminals een dopjes aan het eind die eruit kan zodat er wel een banaanstekker in kan namelijk.

Hm, die mogelijkheid heb ik nooit bij stilgestaan. Het is de Denon AVR 2113;
http://lg.220-electronics...36e95/a/v/avr2113back.jpg Deze achterzijde, er is ook een CI versie waarbij de dopjes standaard open zijn

Mocht dat idd mogelijk zijn, dan ben ik nog steeds benieuwd of er signaalverlies/ruis o.i.d. kan optreden bij het solderen van de uiteinden. Ik zie dat de high-level kabel van mijn sub ook gesoldeerde uiteinden heeft (wel glanzend wat mij nooit lukt, maar dat is stof voor ander topic). Die Oehlbach stekkertjes kosten al snel 25 - 35 euro per setje van 4, dus als ik het net zo makkelijk kan solderen, scheelt dat toch weer zeker €75,-

[Ray]

LA-384 schreef op zondag 13 maart 2016 @ 12:53:
[...]

Hm, die mogelijkheid heb ik nooit bij stilgestaan. Het is de Denon AVR 2113;
http://lg.220-electronics...36e95/a/v/avr2113back.jpg Deze achterzijde, er is ook een CI versie waarbij de dopjes standaard open zijn

Mocht dat idd mogelijk zijn, dan ben ik nog steeds benieuwd of er signaalverlies/ruis o.i.d. kan optreden bij het solderen van de uiteinden. Ik zie dat de high-level kabel van mijn sub ook gesoldeerde uiteinden heeft (wel glanzend wat mij nooit lukt, maar dat is stof voor ander topic). Die Oehlbach stekkertjes kosten al snel 25 - 35 euro per setje van 4, dus als ik het net zo makkelijk kan solderen, scheelt dat toch weer zeker €75,-

Yep dat zijn dus die dopjes.

er zijn ook behoorlijk veel bananaanstekkers te vinden die veel minder kosten en voor wat jij er mee wil prima voldoen.

Nakamichi banaanpluggen iemand?

[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 13-03-2016 12:59 ]

[Jag]

LA-384 schreef op zondag 13 maart 2016 @ 12:53:
[...]

Hm, die mogelijkheid heb ik nooit bij stilgestaan. Het is de Denon AVR 2113;
http://lg.220-electronics...36e95/a/v/avr2113back.jpg Deze achterzijde, er is ook een CI versie waarbij de dopjes standaard open zijn

Mocht dat idd mogelijk zijn, dan ben ik nog steeds benieuwd of er signaalverlies/ruis o.i.d. kan optreden bij het solderen van de uiteinden. Ik zie dat de high-level kabel van mijn sub ook gesoldeerde uiteinden heeft (wel glanzend wat mij nooit lukt, maar dat is stof voor ander topic). Die Oehlbach stekkertjes kosten al snel 25 - 35 euro per setje van 4, dus als ik het net zo makkelijk kan solderen, scheelt dat toch weer zeker €75,-

Gewoon lekker banaantjes aan zetten. Ik denk op ebay wel goedkoop te krijgen. Je moet er echt max 1e per stuk voor betalen, laat je niet oplichten!

[LA-384]

@Ray en @Jag,

Bedankt, het verbaasd me dat die Nakamichi plugjes er ook gewoon netjes uitzien. Enige alternatief wat ik zo snel kon vinden waren van die kunststof plugjes die er uitzien alsof ze een materiaalprijs van <€0,01 hebben.

Ik moet alleen even kijken of ik genoeg ruimte heb om zo'n bananenpluggen er aan de achterkant uit te laten steken. Dus ik ben stiekem toch nog steeds benieuwd of er signaalverlies/ruis o.i.d. kan optreden bij het solderen van de uiteinden. Anders moet ik het maar gewoon proberen, de kabels zijn ongeveer een meter te lang, dus kan altijd opnieuw strippen ;P

[Techneut]

Jag schreef op zondag 13 maart 2016 @ 12:23:
[...]

Het begrip dempingsfactor is mij bekend . Maar ik zie niet in waarom dat tot een verlies aan dynamiek zou leiden. Sowieso is de hoorbaarheid van een lage dempingsfactoren discutabel voor zover bij mij bekend.

Tja dan heeft verder discussiëren weinig zin. Overigens helemaal niet zo erg.
Zonder ook maar enig geloof te hechten aan elfensprookjes en alle wonderbare verhalen van dien, zelfs niet een heel klein beetje, zijn er talloze mensen uit de serieuze nuchtere professionele wereld die hier zonder hocuspokus wel overtuigd zijn van kwaliteitsverlies door een te lage dempingsfactor. Dus laat ik verdere antwoorden graag over aan hen en helaas ontbreekt het me aan praktijkervaring door het een en ander met elkaar te vergelijken. Bij welke waarde van de verhouding het echt hoorbaar wordt weet ik dus niet.

Zelf heb ik ook gewoon tweelingsnoer uit de elektriciteitswinkel (niet het aller dunste) over de plinten gespijkerd en dat bevalt me al heel veel jaren uitstekend. Dat wil zeggen dat ik ongestoord geniet van mooie muziek, tenslotte is het daar om te doen! Dat er toch naïevelingen zijn die wel in sprookjes geloven en zomaar bereid zijn een maandinkomen of meer uit te geven aan een paar onnozele snoertjes, het zij zo. Om misverstanden te voorkomen, zoek dus mijn argumentatie niet in die richting.

[Jag]

LA-384 schreef op zondag 13 maart 2016 @ 13:12:
@Ray en @Jag,

Bedankt, het verbaasd me dat die Nakamichi plugjes er ook gewoon netjes uitzien. Enige alternatief wat ik zo snel kon vinden waren van die kunststof plugjes die er uitzien alsof ze een materiaalprijs van <€0,01 hebben.

Ik moet alleen even kijken of ik genoeg ruimte heb om zo'n bananenpluggen er aan de achterkant uit te laten steken. Dus ik ben stiekem toch nog steeds benieuwd of er signaalverlies/ruis o.i.d. kan optreden bij het solderen van de uiteinden. Anders moet ik het maar gewoon proberen, de kabels zijn ongeveer een meter te lang, dus kan altijd opnieuw strippen ;P

Je hebt ook haakse pluggen . Met solderen uiteinden bedoel je aders vertinnen en dan in de speaker aansluiting steken? Soldeer heeft nogal de neiging om kleine scheurtjes te vertonen, het lijkt mij niet zon gunstige verbinding op deze manier.

Techneut schreef op zondag 13 maart 2016 @ 13:17:
[...]

Tja dan heeft verder discussiëren weinig zin. Overigens helemaal niet zo erg.
Zonder ook maar enig geloof te hechten aan elfensprookjes en alle wonderbare verhalen van dien, zelfs niet een heel klein beetje, zijn er talloze mensen uit de serieuze nuchtere professionele wereld die hier zonder hocuspokus wel overtuigd zijn van kwaliteitsverlies door een te lage dempingsfactor. Dus laat ik verdere antwoorden graag over aan hen en helaas ontbreekt het me aan praktijkervaring door het een en ander met elkaar te vergelijken.

Zelf heb ik ook gewoon tweelingsnoer uit de elektriciteitswinkel (niet het aller dunste) over de plinten gespijkerd en dat bevalt me al heel veel jaren uitstekend. Dat wil zeggen dat ik ongestoord geniet van mooie muziek, tenslotte is het daar om te doen! Dat er toch naïevelingen zijn die wel in sprookjes geloven en zomaar bereid zijn een maandinkomen of meer uit te geven aan een paar onnozele snoertjes, het zij zo. Om misverstanden te voorkomen, zoek dus mijn argumentatie niet in die richting.

Nou ja, ik ken wel de quotes van dat een dempingsfactor van *vul getal in* voldoende moet zijn, maar ik heb nooit begrepen waar dat op gebaseerd is. Sowieso heb ik nooit begrepen waarom de impedantie van de spreekspoel niet "meetelt" bij de dempingsfactor. Die discussie is hier wel eens eerder gevoerd (welke niet kan je je ook afvragen ), geloof ik niet echt een conclusie uit gekomen.

[Techneut]

Dan toch nog één kant van de zaak:
In dat Wikipedia artikel in mijn bericht en ook in andere verhandelingen er over die ik zag telt de impedantie van die spoel wel terdege mee. Enerzijds de som van speakerspoel en inwendige weerstand van de versterker, anderzijds de kabelweerstand. Dat bij die beschouwingen de spreekspoel niet meetelt moet dus op een misverstand berusten. Maar goed, ieder z'n mening. Ik laat het aan anderen over om te zeggen waar het echt te horen is bij te lage dempingsfactor.
Een beetje komisch, iemand vergeleek het met slechte schokdempers onder de auto, ook een te lage dempingsfactor .

[ Voor 20% gewijzigd door Techneut op 13-03-2016 19:37 ]

[MikeVM]

Benedykt schreef op vrijdag 11 maart 2016 @ 02:04:
[...]

Speakerkabel zoals gebruikt bij podia.

Per meter €0,99, 100% OFC.
En ja, dit is ook echt OFC, gebruik het zelf ook om mijn geluidset mee aan te sluiten. Eigen ervaring dus

hoe weet je dat het echt ofc is?

ik denk dat het wel een goede kabel is, maar 100% OFC Koper. dat is in mijn ogen verkeerd geschreven.

dat is net hetzelfde dat ze vaak 100% CCA Koper gebruiken. maw, de klant ziet 100% en denkt, dat moet goed zijn.

ja het is 100%, of heel zeker OFC Koper. maar is de zuiverheid ook 100%. of is het 100% OFC koper van 99,99% puurheid..

100% is iets wat ze niet kunnen garanderen, toch niet tegen die prijs. lijkt mij marketing BS.

verder herhaal ik, dat dit wsl wel een goede kabel is.

[ Voor 22% gewijzigd door MikeVM op 13-03-2016 17:01 ]

[Benedykt]

MikeVM schreef op zondag 13 maart 2016 @ 16:58:
[...]

hoe weet je dat het echt ofc is?

ik denk dat het wel een goede kabel is, maar 100% OFC Koper. dat is in mijn ogen verkeerd geschreven.

dat is net hetzelfde dat ze vaak 100% CCA Koper gebruiken. maw, de klant ziet 100% en denkt, dat moet goed zijn.

ja het is 100%, of heel zeker OFC Koper. maar is de zuiverheid ook 100%. of is het 100% OFC koper van 99,99% puurheid..

100% is iets wat ze niet kunnen garanderen, toch niet tegen die prijs. lijkt mij marketing BS.

verder herhaal ik, dat dit wsl wel een goede kabel is.

Beetje verkeerd neergezet, ik bedoelde te zeggen dat het echt koper is en geen CCA of CCS. En Thomann kennende staat dit er niet om marketing redenen, maar om duidelijk te maken dat het om koper gaat en geen aluminium

[gekkie]

Techneut schreef op zondag 13 maart 2016 @ 14:05:
Een beetje komisch, iemand vergeleek het met slechte schokdempers onder de auto, ook een te lage dempingsfactor .

Kijk eens aan .. weer een idee voor een mooi stukje marketing voor de mensheid.
Wilt u onze kabels met een duitsche dempingsfactor .. voor een strak laag ...
of gaat u toch liever voor wat melodische fransozen kabels .. waarmee u heerlijk rustig en soepel meedeint op de golven van de muziek

[ Voor 3% gewijzigd door gekkie op 13-03-2016 22:00 ]

[KeRsTmAnNeKe]

Eigenlijk een keer een topic opgooien... Als het over kabels gaat... Analytische japanse kabels enzo en dan kijken hoeveel mensen met je verhaal meegaan

[ Voor 20% gewijzigd door KeRsTmAnNeKe op 13-03-2016 22:28 ]

[MewBie]

gekkie schreef op zondag 13 maart 2016 @ 21:48:
[...]

Kijk eens aan .. weer een idee voor een mooi stukje marketing voor de mensheid.
Wilt u onze kabels met een duitsche dempingsfactor .. voor een strak laag ...
of gaat u toch liever voor wat melodische fransozen kabels .. waarmee u heerlijk rustig en soepel meedeint op de golven van de muziek

De perfecte dempingsfactor om ongewenste oscillaties in het signaal te voorkomen.

[Techneut]

Ach, af en toe heb je hier een serieus onderwerp, waar je het over eens kan zijn of niet. Genoeg over die dempingsfactor, laat duidelijk zijn dat die vergelijking die ik meldde met de autoschokdempers niet van me zelf was. Genoeg over die dempingsfactor, meestal is wat hier aan de orde komt een bron van lachen. Natuurlijk hoe absurder hoe mooier.

Maar ook in andere rubrieken van Tweakers kunnen ze er soms wat van, je gelooft je ogen niet, over klokken en klepels gesproken! Zo was er bij de Ziggo ervaringen een paar dagen geleden iemand die stelde dat coaxkabels wel terdege in kwaliteit verschillen. Had hij natuurlijk helemaal gelijk in, op zich een open deur. Maar nou komt het, hij ging verder met "zelfs een krasje op een draad kan al van negatieve invloed zijn, omdat de elektronen bij hoge frequenties de buitenkant van de draad opzoeken". Daar ga je niet mee in discussie vind ik en dat zullen anderen ook wel hebben gedacht, want er kwam geen reactie op. Maar ik heb wel even zitten grinniken.

[MewBie]

Toch bestaat het effect wel, het heet Skin Effect.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
Maar of je een beschadiging op de ader daadwerkelijk gaat merken... je zal het ongetwijfeld kunnen meten als je apparatuur precies genoeg is.

[Techneut]

Juist vanwege dat skineffect schreef ik dan ook "over klokken en klepels gesproken". Denk je nou echt dat elektrische stromen zich iets aantrekken van een hobbelig oppervlak? Een kras is toch niet een plaatselijke onderbreking? Zo zou je ook met peperdure kabels met extra gepolijste aders kunnen adverteren. Een gat in de markt voor slimmeriken. Met een goed verhaal zijn er ongetwijfeld klanten zijn die er met open ogen intrappen.

Wat denk je van de echte praktijk in geval van hoge frequenties waar litzedraad voor spoelen wordt gebruikt waar ieder ragdundraadje afzonderlijk wordt geïsoleerd?

[SED]

Juist bij Coax loopt de stroom vooral over het oppervlak of zeer dicht daaronder.
Volgens deze link: Wikipedia: Skineffect bij 10 MHz nog maar 20 μm.
Een diepe kras (dieper dan die 20 um) zorgt er dus voor dat de beschikbare dikte afneemt.

[EddoH]

SED schreef op dinsdag 15 maart 2016 @ 13:20:
Juist bij Coax loopt de stroom vooral over het oppervlak of zeer dicht daaronder.
Volgens deze link: Wikipedia: Skineffect bij 10 MHz nog maar 20 μm.
Een diepe kras (dieper dan die 20 um) zorgt er dus voor dat de beschikbare dikte afneemt.

Dat is natuurlijk alleen het geval als de draad zelf dan dunner is dan 40um. De beschikbare dikte neemt niet af door een kras, alleen de vorm van de buitenkant (de 'skin') van de koperen kern veranderd. Hier trekt het signaal zich natuurlijk niets van aan, er is nog steeds voldoende dikte (>20 um) beschikbaar.

[PageFault]

SED schreef op dinsdag 15 maart 2016 @ 13:20:
Juist bij Coax loopt de stroom vooral over het oppervlak of zeer dicht daaronder.
Volgens deze link: Wikipedia: Skineffect bij 10 MHz nog maar 20 μm.
Een diepe kras (dieper dan die 20 um) zorgt er dus voor dat de beschikbare dikte afneemt.

Hoe vaakt komt de 10 MHz frequentie voor in muziek die jij afspeelt?

[LA-384]

Al zou die hele track vol zitten met 10 mhz signalen, dan hoor je het niet eens
Het is niet de muziek die door de kabel gaat

[ Voor 30% gewijzigd door LA-384 op 18-03-2016 19:56 ]

[PageFault]

LA-384 schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 20:04:
Al zou die hele track vol zitten met 10 mhz signalen, dan hoor je het niet eens

Daar zat ik ook aan te denken, vooral omdat de meeste autio apparatuur al "begrenst" zijn op 20 kHz (niet te verwarren met de samplerate). Veel versterkers houden daar al op. Vaak kunnen de speakers meer dan de rest.

[EddoH]

PageFault schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 17:56:
[...]


Hoe vaakt komt de 10 MHz frequentie voor in muziek die jij afspeelt?

Ik denk dat SED reageerde op het Ziggo verhaal...

[PageFault]

EddoH schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 11:43:
[...]


Ik denk dat SED reageerde op het Ziggo verhaal...

Okay, dan is het wel heel relevant en heb ik niks gezegd

[EddoH]

PageFault schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 12:00:
[...]


Okay, dan is het wel heel relevant en heb ik niks gezegd

Niet dat een krasje dan wat uitmaakt, zoals ik aangaf, maargoed om miscommunicatie te voorkomen

[Anoniem: 560259]

Audiofielen,

ik ben bezig met een nieuwe setup. Ik kom van een setje van logitec Z906 maar wil nu toch degelijk geluid hebben. Mijn mogelijk toekomstige setup =

- denon x2200
- q acoustics speakers (3000)
- svs sb 1000 sub

enige wat ik nog moet uitklaren is de bedrading. Ik heb al begrepen dat CCA not done is en mij lijkt 2,5m² de goede lengte.

Ik heb wat opgezocht en kom uit op 3 verschillende mogelijkheden :

- Oehlbach (OFC) 2x2,5 mm

of iets goedkoper gaan via website :

http://www.allekabels.nl/...l-pm.html?pad=1743/0/1275

- Sytronic (OFC) voor 2,25/m²
- of merkloos (OFC) 50 meter op rol aan 80 euro wat 1,60/m² kost

moet ik ergens op letten? Merkloos is blijkbaar meer als voldoende?

Ik wil eerst de 3 voorste speakers aan sluiten. Ik heb dan genoeg aan 10 meter kabel?

thx

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 560259 op 17-03-2016 20:08 ]

[Anoniem: 722464]

Merkloos , maar 1,60 per meter is volgens mij aan de dure kant: http://www.amazon.de/DCSk...rds=lautsprecherkabel+ofc (Zomaar de eerste die ik eruit haal)

[ Voor 155% gewijzigd door Anoniem: 722464 op 17-03-2016 22:10 ]

[Anoniem: 560259]

Anoniem: 722464 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 22:04:
Merkloos , maar 1,60 per meter is volgens mij aan de dure kant: http://www.amazon.de/DCSk...rds=lautsprecherkabel+ofc (Zomaar de eerste die ik eruit haal)

thx! dat is een stuk goedkoper ja. Qua geluid merk ik hier geen verschil met de duurdere kabels?

ik zie ook dat er een actie is met een deel banaanstekkers :

20 stekkers voor 16 euro?? zoveel heb ik er zelfs niet nodig maar dit is al goedkoper dan een paar stekkers van de duurdere modellen. Puur het merk dan wat je betaalt of toch een verschil qua sound?

http://www.amazon.de/Naka...fRID=1S6R9BJ0HFTJRGFPHQQX

[Sissors]

Anoniem: 560259 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 20:00:

enige wat ik nog moet uitklaren is de bedrading. Ik heb al begrepen dat CCA not done is en mij lijkt 2,5m² de goede lengte.

Overigens ook daarbij is het: Als kabel X goed is voor 10 meter, dan doet de CCA versie het prima bij 5 meter. Maar in principe is CCA slechter ja.

Verder kabel = kabel. Enige relevante is diameter/doorsnede, waarbij het afhangt van impedantie van de speaker/afstand.

[Anoniem: 560259]

deze wordt hoog gewaardeerd op amazon maar snap het verschil niet met de kabel die pain_bubbles doorstuurt :

http://www.amazon.de/DCSk...fRID=0RMNZBZ1FY27G8EKA4E8

bij de eerste staat er :

Copper wires with 80 x 0.20mm strands

bij de 2de :

OPC copper wires with 2 x 322 x 0.10mm strands

Wat is hier het verschil tussen? Beiden zijn gewoon mogelijk en niet echt verschil in?

Waarschijnlijk een domme vraag maar hoe verdeel ik de kabel? Stel ik heb 1,5 meter nodig voor mijn front speakers dan knik ik gewoon op die lengte de kabel loodrecht door?

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 560259 op 17-03-2016 22:56 ]

[LA-384]

Speakerdraad is niet massief, maar bestaat uit een groot aantal kleinere draadjes.

De eerste heeft 80 draadjes van 0,2mm doorsnede. De tweede heeft er 322 van 0,1mm.

Gewoon afknippen op lengte en voorzichtig de strippen.

[Anoniem: 560259]

LA-384 schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 06:42:
Speakerdraad is niet massief, maar bestaat uit een groot aantal kleinere draadjes.

De eerste heeft 80 draadjes van 0,2mm doorsnede. De tweede heeft er 322 van 0,1mm.

Gewoon afknippen op lengte en voorzichtig de strippen.

En wat is het beste? Aan die prijs zal het waarschijnlijk niet veel uitmaken?

Thx voor de reply. Elke dag wat wijzer

[EddoH]

LA-384 schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 06:42:
Speakerdraad is niet massief, maar bestaat uit een groot aantal kleinere draadjes.

De eerste heeft 80 draadjes van 0,2mm doorsnede. De tweede heeft er 322 van 0,1mm.

Gewoon afknippen op lengte en voorzichtig de strippen.

Voor audio geen verschil. Technisch gezien heeft de draad met 322 minder last van het skin-effect bij hoge frequenties, maar de frequenties binnen het audio domein zijn dermate laag dat dit absoluut geen enkele invloed heeft.

De kabel met 322 draden is wellicht nog wat soepeler.

[NoepZor]

Die met 322 draden is ook 4mm2, wellicht wat dik en veel van het goede.

[EddoH]

NoepZor schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:27:
Die met 322 draden is ook 4mm2, wellicht wat dik en veel van het goede.

Dan zou ik ze persoonlijk niet nemen, veel te veel gedoe met wegwerken. In tegenstelling wat ik dus eerder zei is deze dan dan zeker niet soepeler/flexibeler dan die andere van 2,5 mm².

[ Voor 3% gewijzigd door EddoH op 18-03-2016 12:12 ]

[Anoniem: 560259]

Je kan bij de 2de ook 2,5 nemen. Blijven dan nog altijd 322 draden volgens amazon.
Bedankt voor de info! Ik ga dan voor de 2de optie omdat ze iets flexibeler kunnen zijn.

10m zal wel al voldoende zijn voor de 3 front speakers.

[LA-384]

NoepZor schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 11:27:
Die met 322 draden is ook 4mm2, wellicht wat dik en veel van het goede.

Dat moet dan een fout zijn in de beschrijving.
Oppervlakte van een cirkel bereken je met:
Straal x straal x pi.

322 draden van 0,1mm doorsnede geeft dan:
0,05 x 0,05 x 3,14 x 322 = 2,5277mm2

80 draden van 0,2mm:
0,1 x 0,1 x 3,14 x 80 = 2,512mm2

[NoepZor]

Ah ik zie al wat er fout gaat er zit een selectie op de pagina waar de gewenste dikte te kiezen is. Deze stond op 4mm2. De 4mm2 kabel heeft 511x0,1mm

Anoniem: 560259 schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 22:51:
deze wordt hoog gewaardeerd op amazon maar snap het verschil niet met de kabel die pain_bubbles doorstuurt :

http://www.amazon.de/DCSk...fRID=0RMNZBZ1FY27G8EKA4E8

[SED]

PageFault schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 17:56:
[...]


Hoe vaakt komt de 10 MHz frequentie voor in muziek die jij afspeelt?

Het ging hier niet om muziek maar om rf signalen,

[jeronimo]

EddoH schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 08:56:
[...]


Voor audio geen verschil. Technisch gezien heeft de draad met 322 minder last van het skin-effect bij hoge frequenties, maar de frequenties binnen het audio domein zijn dermate laag dat dit absoluut geen enkele invloed heeft.

De kabel met 322 draden is wellicht nog wat soepeler.

Het skin effect ga je alleen tegen als die 322 adertjes afzonderlijk geïsoleerd zijn. Dat is in een luidsprekerkabel niet het geval en imho ook niet nodig.

[EddoH]

jeronimo schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 00:20:
[...]

Het skin effect ga je alleen tegen als die 322 adertjes afzonderlijk geïsoleerd zijn. Dat is in een luidsprekerkabel niet het geval en imho ook niet nodig.

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Brainfart. Die aders zijn natuurlijk niet geïsoleerd, ik weet niet waarom ik daar vanuit ging.

[Anoniem: 560259]

Deze banaanstekkers zijn voldoende (2,5mm² draad)?

8 voor 7 euro!

http://www.amazon.de/Naka...fRID=0AN342MR5PBEWCR1FZG1

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 560259 op 19-03-2016 22:32 ]

[Brad Pitt]

Die zijn prima* en het geluid blijft gewoon zoals het is. Niet beter, niet minder, niet minder los, niet wolliger, snaren van instrumenten hoor je niet opeens trillen, je hoort geen knobbeltjes op de stembanden. Oh well
* heb deze zelf ook

[ Voor 9% gewijzigd door Brad Pitt op 19-03-2016 23:45 ]

[FeaR]

Anoniem: 560259 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 22:32:
Deze banaanstekkers zijn voldoende (2,5mm² draad)?

8 voor 7 euro!

http://www.amazon.de/Naka...fRID=0AN342MR5PBEWCR1FZG1

Zoals hierboven aangegeven doen dergelijke pluggen niets met het geluid en zal het gewoon goed zijn. Enige nadeel van deze vorm (paraplutje) is dat bij veelvuldig in en uitpluggen de kracht wat af kan nemen. Maar dat zal je als gewone consument niet vaak doen. En anders heeft dit merk genoeg andere soorten om uit te kiezen.

Ik raad eigenlijk ook altijd Nakamichi aan als iemand gewoon met banaanstekkers wil experimenteren. Let wel dat het een plakmerk is. Dat het niets meer met het oude Nakamichi te maken heeft moge duidelijk zijn en maakt ook niet uit. Maar doordat het een plakmerk is kan de kwaliteit per batch/levering aanzienlijk verschillen (wat ruwere afwerking, schroefjes die niet lekker gaan, et cetera). Maar voor dit geld kan je de gok eigenlijk altijd wel nemen, mocht het niet bevallen kan je nog wel een batch bestellen aangezien je dan nog steeds goedkoper uit bent als een WBT van meer dan 105 euro per paar.

[plank]

Ik heb sindskort de jamo s626 hcs in bezit.
Nu ben ikzelf dus ook opzoek naar een goede kabel.

Hierboven word een link gegeven met kabels van 322 draden van 0,1mm &
80 draden van 0,2mm:

Nu heb ik ff hulp nodig want ik ben redelijk in de war gebracht welke kabel ik nou moet nemen. Kan iemand mij helpen?

[LA-384]

@fear,
Vandaag heb ik 8x dat 45graden model gekocht via Nakamichiplugs.com Opvallend is dat deze variant het dubbele kost van de anderen. Ben benieuwd of de kwaliteit van die plugs net zo wisselend is, of zou je gewoon het dubbele betalen, omdat er meer materiaal aan zit?

@therick,
Het schijnt niets uit te maken voor wat betreft geluidskwaliteit. De 0,2mm draadjes zullen wat sterker zijn (fijn bij strippen) en de 0,1mm draadjes maken die kabel mogelijk wat soepeler. De totale diameter is gelijk en zal bij lengtes tot een meter of 10, nooit een probleem zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door LA-384 op 20-03-2016 00:45 ]

[Brad Pitt]

LA-384 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 00:43:
Ben benieuwd of de kwaliteit van die plugs net zo wisselend is, of zou je gewoon het dubbele betalen, omdat er meer materiaal aan zit?

Of er worden er veel minder van verkocht, kan ook nog.

[LA-384]

Hm. Ik zie nu dat er twee sites zijn:
Www.nakamichiplug.com
Www.nakamichiplugs.com

Die tweede lijkt niet de officiële te zijn. Het aanbod is ook lager.

[plank]

LA-384 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 00:43:

@therick,
Het schijnt niets uit te maken voor wat betreft geluidskwaliteit. De 0,2mm draadjes zullen wat sterker zijn (fijn bij strippen) en de 0,1mm draadjes maken die kabel mogelijk wat soepeler. De totale diameter is gelijk en zal bij lengtes tot een meter of 10, nooit een probleem zijn.

Oke, bedankt. Nog 1 vraag ik heb gisteren dus kabel opgehaald bij de praxis van het merk Kopp. De ene draad zou koper moeten zijn en de andere tin... Haha was ongeduldig en wilde graag mijn geluidset aansluiten. Vraag me nu af als ik toch nog van kabel moet veranderen bvb met die link van hierboven. Zou het beter zijn?

Deze dus: http://www.amazon.de/DCSk...rds=lautsprecherkabel+ofc

[ Voor 9% gewijzigd door plank op 20-03-2016 07:53 ]

[Anoniem: 639074]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 23-09-2019 06:34 ]

[Theo74]

Anoniem: 639074 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 11:09:
[...]

Er is volgens mij ook helemaal geen officiële Nakamichi site meer, wie wil kan het merk dus naar hartelust kapen en op ieder willekeurig stukje plastic zetten in de hoop de verkoop een boost te geven.

Klopt, de merknaam Nakamichi is net als bijvoorbeeld AKAI opgekocht en wordt nu te pas en te onpas op naamloze audio-apparatuur geplakt.

[Worsteneter]

Anoniem: 639074 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 11:09:
[...]

Er is volgens mij ook helemaal geen officiële Nakamichi site meer, wie wil kan het merk dus naar hartelust kapen en op ieder willekeurig stukje plastic zetten in de hoop de verkoop een boost te geven.

Het nadeel van budget banaanstekkers met het bekende draaiende kooitje is dat het materiaal in veel gevallen slechts 1x "elastisch" wil meebuigen om daarna semi-permanent in dat standje te blijven staan.
Hierna is de stekker soms zo goed als lam gedrukt, dat krijg je als je het verkeerde metaal gebruikt.
Voor "eenmalig gebruik" lees ik dan in de vele Amazonreviews, waardeloos dus.

Gebruik dan liever de bekende "holle stift" als alternatieve banaanstekker die langs de lange zijde is opengewerkt, die hebben een betrouwbaarder persdruk (zonder los draaiende delen!!) op het vaste chassisdeel van de speaker/receiver zo blijkt.
Stekkers met het draaiende kooitje kunnen alleen al vanwege dat los draaiende deel nooit een solide verbinding opleveren, deze stekkers zijn hier allemaal de kliko ingegaan.

Wat in deze junkcategorie ook blijkt te gebeuren is dat het zogenaamd beschermende "goudlaagje" niet veel meer is dan een transparant vernislaagje over een of ander koperkleurig metaal.
Zo krijg je dus ipv een goede geleider een totaal ongewenste isolator, het komt allemaal voor lees ik op Amazon.

Amazon is bij mijn weten zo'n beetje de enige plek waar je vele gebruikersbeoordelingen zult tegenkomen waarbij vooral de 1 sterrenreviews je stevig aan het denken zetten.
Een ander voordeel van Amazon is dat de verkopen "via het eigen kanaal" een bijzonder soepele retourprocedure kennen, op eBay moet je dat maar weer afwachten.

Ik heb die Nakamichi pluggen op de kop getikt op Ebay. Voor 8 stuks een 10tje betaald, kan wat mij betreft niet misgaan. Ik vind de geluidkwaliteit prima en de degelijkheid van de pluggen ook! Ik weet niet of de banaanstekkers zichzelf lamdrukken, ik heb ze tot nu toe 2x eruit gehad maar niets van gemerkt. Nou plug ik ze ook niet dagelijks opnieuw in
Daarnaast was het voor mij een no-brainer: zo ziet het er strak uit aan de achterkant en als ik ga pielen met speakerkabel in die aansluitingen ben ik bang voor kortsluiting door uitstekende draadjes.

[Techneut]

therick schreef op zondag 20 maart 2016 @ 07:47:
[...]


Oke, bedankt. Nog 1 vraag ik heb gisteren dus kabel opgehaald bij de praxis van het merk Kopp. De ene draad zou koper moeten zijn en de andere tin...

Aders van tindraad???
Lijkt me heel sterk. Er wordt helaas op dit gebied veel rotzooi te koop aangeboden zoals ijzerdraad, al of niet vertind. IJzerdraad heeft dezelfde soortelijke weerstand als tin. Buitengewoon beroerd voor deze toepassingen, dat mag duidelijk zijn. Maar tindraad ken ik niet, wel koper vertind, dat is een heel ander verhaal en is zelfs prima.

Overigens die site waar je naar verwijst vermeldt "99,99% OFC reines Vollkupfer". Wat betreft die 99,99% OFC weliswaar betekenisloze verkooppraat, wat wel telt is dat het koperdraad is. Maar nergens zie ik tindraad staan. Misschien zie ik het over het hoofd, of meen je het uit iets anders op te maken?

[plank]

Techneut schreef op zondag 20 maart 2016 @ 12:45:
[...]
Aders van tindraad???
Lijkt me heel sterk. Er wordt helaas op dit gebied veel rotzooi te koop aangeboden zoals ijzerdraad, al of niet vertind. IJzerdraad heeft dezelfde soortelijke weerstand als tin. Buitengewoon beroerd voor deze toepassingen, dat mag duidelijk zijn. Maar tindraad ken ik niet, wel koper vertind, dat is een heel ander verhaal en is zelfs prima.

Overigens die site waar je naar verwijst vermeldt "99,99% OFC reines Vollkupfer". Wat betreft die 99,99% OFC weliswaar betekenisloze verkooppraat, wat wel telt is dat het koperdraad is. Maar nergens zie ik tindraad staan. Misschien zie ik het over het hoofd, of meen je het uit iets anders op te maken?

Mijn kennis is maar zeer beperkt met de kabels. Ik kom ook zoveel tegen op internet dat ik de bomen door het bos niet meer zie. Maar ik heb van het weekend deze kabel (https://www.praxis.nl/ger...5mm-10m-koper-tin/5281900) gehaald voor mijn Jamo s626 HCS echter weet ik zelf niet als het een goede kabel is. Ik was ietswat ongeduldig zeg maar en wou mijn set aansluiten alleen vraag ik me af als ik betere kabel kan krijgen dan dit? wil ook max 2 euro kwijt zijn per meter.

[LA-384]

Ik denk dat het slechts om de kleurstelling gaat. Zoeken op de EAN code levert slechts enkele resultaten op, nergens met meer informatie. Zelfs de officiële Köpp site is beperkter dan Praxis, voor wat betreft informatieverstrekking.

Ik heb even gekeken wat voor kabel ik voor mijn rears heb, dat is de Procab RZ25. Die is nog goedkoper dan die praxis kabel ook.

[ Voor 34% gewijzigd door LA-384 op 20-03-2016 16:31 ]

[LA-384]

Anoniem: 639074 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 11:09:
Voor "eenmalig gebruik" lees ik dan in de vele Amazonreviews, waardeloos dus.

Ik maak mezelf wijs dat de op Amazon aangeboden plugs de ultra-low-budget varianten zijn van de op www.nakamichiplug.com aangeboden plugs.
We gaan het zien.

[Techneut]

therick schreef op zondag 20 maart 2016 @ 16:08:
[...]


Mijn kennis is maar zeer beperkt met de kabels. Ik kom ook zoveel tegen op internet dat ik de bomen door het bos niet meer zie. Maar ik heb van het weekend deze kabel (https://www.praxis.nl/ger...5mm-10m-koper-tin/5281900) gehaald voor mijn Jamo s626 HCS echter weet ik zelf niet als het een goede kabel is. Ik was ietswat ongeduldig zeg maar en wou mijn set aansluiten alleen vraag ik me af als ik betere kabel kan krijgen dan dit? wil ook max 2 euro kwijt zijn per meter.

Beetje vreemde omschrijving "wordt geleverd in een koper/tin kleur" want van kleur kun je uiteindelijk alles maken. Evenals van de titel koper tin. Best mogelijk dat het wel oké is, maar ik vind deze manier van aanduiden nogal onprofessioneel. Om vast te stellen of het inderdaad koperdraad (vertind) is, zou de weerstand gemeten kunnen worden, maar het probleem is dat daar een profesionele 4-draads precisiemeter voor nodig is, anders ligt op zo'n kort stukje het verschil met b.v. aluminium binnen de tolerantie van het apparaat.

Een andere manier is een truc. Namelijk al of niet vertind koperdraad laat zich moeiteloos solderen en aluminium niet. Maar misschien is dit helemaal niet nodig en is hier wel iemand met goede ervaringen met dit product.

Edit:
Door de foto in onderstaand bericht heb ik wel mijn twijfels. Immers aluminium is ook tinkleurig. Hoewel die tinkleur van de ene ader mogelijk zo is gemaakt om de twee aders van elkaar te onderscheiden, voor luidsprekerkabel wel gewenst. Je hoeft ze daarvoor dus niet door te meten. In dat geval zou het koper vertind kunnen zijn. Maar zeker is dat natuurlijk niet.

Overigens, 10 meter is niet een grote afstand, je hebt het al in huis, als ik het goed begrijp heb je het zelfs al gelegd. Dan heb ik maar één advies, mooi laten zitten, een kwaliteitsverbetering bij terugbrengen en andere kabel kopen ga je absoluut niet merken.

[ Voor 17% gewijzigd door Techneut op 20-03-2016 16:58 ]

[LA-384]

hmm.. Op deze foto te zien, is 1 van de kabels toch echt tin(kleurig)...
http://www.kopp.eu/attach...nloads/33365975-hires.jpg
En hier van de andere kant:
http://www.kopp.eu/attach...nloads/33365977-hires.jpg

[ Voor 26% gewijzigd door LA-384 op 20-03-2016 16:39 ]

[plank]

Techneut schreef op zondag 20 maart 2016 @ 16:34:
[...]
Beetje vreemde omschrijving "wordt geleverd in een koper/tin kleur" want van kleur kun je uiteindelijk alles maken. Evenals van de titel koper tin. Best mogelijk dat het wel oké is, maar ik vind deze manier van aanduiden nogal onprofessioneel. Om vast te stellen of het inderdaad koperdraad (vertind) is, zou de weerstand gemeten kunnen worden, maar het probleem is dat daar een profesionele 4-draads precisiemeter voor nodig is, anders ligt op zo'n kort stukje het verschil met b.v. aluminium binnen de tolerantie van het apparaat.

Een andere manier is een truc. Namelijk al of niet vertind koperdraad laat zich moeiteloos solderen en aluminium niet. Maar misschien is dit helemaal niet nodig en is hier wel iemand met goede ervaringen met dit product.

Edit:
Door de foto in onderstaand bericht heb ik wel mijn twijfels. Immers aluminium is ook tinkleurig. Hoewel die tinkleur van de ene ader mogelijk zo is gemaakt om de twee aders van elkaar te onderscheiden, voor luidsprekerkabel wel gewenst. Je hoeft ze daarvoor dus niet door te meten. In dat geval zou het koper vertind kunnen zijn. Maar zeker is dat natuurlijk niet.

Overigens, 10 meter is niet een grote afstand, je hebt het al in huis, als ik het goed begrijp heb je het zelfs al gelegd. Dan heb ik maar één advies, mooi laten zitten, een kwaliteitsverbetering bij terugbrengen en andere kabel kopen ga je absoluut niet merken.

Klopt, ik heb alleen eerst de front speakers + center aangesloten met deze kabel. Moet alleen mijn rears nog aansluiten. De reden waarom ik het vraag van dat ik een andere kabel nodig heb is omdat ik de rears nog aan moet sluiten en dat is hier toch al 20m kabel (ophangen aan de muur). Kijk want anders had ik bvb gewoon 30meter kabel besteld via internet, of ik moet er nog voor kiezen om 20meter van de praxis op te halen..

LA-384 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 16:37:
hmm.. Op deze foto te zien, is 1 van de kabels toch echt tin(kleurig)...
http://www.kopp.eu/attach...nloads/33365975-hires.jpg
En hier van de andere kant:
http://www.kopp.eu/attach...nloads/33365977-hires.jpg

Inderdaad, vandaar mijn twijfels over de kwaliteit van deze kabel.

[b][message=46239967,noline]
Ik heb even gekeken wat voor kabel ik voor mijn rears heb, dat is de Procab RZ25. Die is nog goedkoper dan die praxis kabel ook.

En tevreden over de Procab?

[ Voor 13% gewijzigd door plank op 20-03-2016 19:21 ]

[LA-384]

therick schreef op zondag 20 maart 2016 @ 19:15:
En tevreden over de Procab?

Over kabel kun je niet zoveel zeggen. Het is van koper, volgens mij geen 99,99% ofc, maar ik denk ook geen cca. Althans op hun website staat dat niet bij die kabel, maar wel bij andere.

Verder komt er gewoon geluid uit de speakers, dus de kabel geeft iig de signalen door. Ik heb er destijds voor gekozen vanwege de professioneel klinkende naam en de prijs. Het zijn 210 draadjes van 0,12mm, maar wat dat betekent voor het geluid weet ik niet. De kabel is volgens mij tussen de 10 en 15 meter lang, heb destijds 25 meter gekocht voor €41,50.

De kabel van m'n frontspeakers is merkloos, 4mm2 waar ik destijds veel te veel voor heb betaald (€25,- voor 5 meter).

[ Voor 7% gewijzigd door LA-384 op 20-03-2016 20:01 ]

[Zahariac]

Over namaak nakamichi gesproken. Er is nu een verkoper op Ali expres die de pluggen voor €0,60 per stuk verkoopt. Heb er dus maar een aantal gekocht op te proberen. Zal foto's maken als ik ze binnen heb.

[SED]

LA-384 schreef op zondag 20 maart 2016 @ 00:59:
Hm. Ik zie nu dat er twee sites zijn:
Www.nakamichiplug.com
Www.nakamichiplugs.com

Die tweede lijkt niet de officiële te zijn. Het aanbod is ook lager.

De enige echte: http://www.nakamichi.com/flash.html
( won in 2006 nog website awards
Geen pluggen dus.. merk is inderdaad wild geworden.

[LA-384]

@sed,
Dat had ik idd ook begrepen. Ik dacht alleen dat er ook een "officiële" nakamichiplugs bestond, dus enkel de plugjes, gebruikmakend van een bekende naam. En dat de ebay/aliexpress/amazon aanbieders dáár weer een ripoff van waren.

Ik ben benieuwd wat er op de deurmat valt en hoe dat zich verhoudt tot de oehlbach plugs. Ik kwam vandaag toevallig soortgelijke 45 graden plugs tegen op een Nederlandse site, voor een vergelijkbare prijs...

[ Voor 31% gewijzigd door LA-384 op 20-03-2016 22:12 ]

[SED]

Ik heb diverse van die "nep" Nakamichis in gebruik en ze werken prima tenminste de klemversie.
deze dus:
(link slechts ter illustratie, leverancier onbekend)

De andere waren na een klemsessie al hun spanning kwijt. Je moet dus ook een beetje geluk hebben met de leverancier. Bij een fatsoenlijke electronica zaak kun je trouwens ook gewoon goede pluggen kopen voor een klein bedrag.

[ Voor 19% gewijzigd door SED op 20-03-2016 23:20 ]

[Anoniem: 639074]

SED schreef op zondag 20 maart 2016 @ 22:54:
Ik heb diverse van die "nep" Nakamichis in gebruik en ze werken prima tenminste de klemversie.
deze dus: ..........

Deze stiftvorm heeft op dit moment wel mijn voorkeur wat duurzame klemkracht betreft, daarnaast zijn er geen duidelijk hinderlijke overgangen(??) zoals je die bij de draaibare kooitjes constructie wel hebt.
De centrale stift moet natuurlijk van een goedgeleidend metaal zijn met een minimale materiaaldikte en niet een corrumperend vernisbad hebben gehad dat corrosie moet verbloemen.
Enig puntje is het materiaal van de opschroefbare huls, is die bij deze Nakamichi van kunststof??

Elektrisch isolerende kunststof zou wel m'n voorkeur hebben ivm mogelijke kortsluiting achteraf door de soms relatief hoge treklast op speakerkabels.
Het blijkt nog niet mee te vallen om een stel eenvoudige banaanstekkers constructief verantwoord te fabriceren voor een redelijke prijs, prijzen van €100+ zijn natuurlijk bizar voor zoiets simpels.

Deze Conrad budgetpluggen heb ik nog nooit van dichtbij bekeken, maar op papier zien zij er prima uit, inclusief een isolerende rood/zwart huls en voor het geld hoef je het niet te laten.
Fabriceer zoiets van klasse A materiaal, verkoop het voor 2x (desnoods 3x) deze prijs en je hebt een winnaar wat mij betreft.

[SED]

De huls is van aluminium. Die Conrad plug lijkt me een prima alternatief.

[Zahariac]

Inmiddels de pluggen binnen.

Heb ze al gemonteerd maar nog geen foto gemaakt (was donker). Wel een fototje van dat ik de pluggen binnen had.



Ik moet zeggen dat wat ik tot nu toe beluisterd heb ze geen afbreuk doen aan het geluid ten opzichte van gewoon de kabels geklemd. Het ziet er een stuk strakker uit dus missie geslaagd.

De schroefjes zijn overigens wel erg gevoelig. Je moet ze redelijk strak aandraaien en ik weet niet of als ik ze los zou halen ze dit nog een keer overleven.

Vanmiddag zal ik een foto maken hoe ze op de speakers aangesloten zitten

[sonsan]

Dat met de schroefjes valt wel mee hoor. Ik heb ze al een paar keer verwisseld en de schroefjes werden niet dol. En na installatie ziet het er inderdaad veel fraaier uit.

[LA-384]

Conclusie: Er lijkt geen verschil tussen de Nakamichi plugs en die van HQ, m.u.v. de kleurstelling. Het gewicht gelijk (dacht 7 gram). Zelfs de oneffenheden door het gieten zitten op dezelfde plekken. Beiden hebben een schroefmechanisme welke de lamellen van het banaangedeelte uit elkaar drukt. Op deze manier klem je als het ware de plug in de terminal. De schroefjes hebben een minuscule schroefdraad, maar lijken wel massief. Aangezien de plug bijna volledig van metaal is, lijkt de kans mij redelijk klein dat deze schroefjes snel dol gedraaid worden. Aan de andere kant, als het eenmaal zit is de kans natuurlijk klein dat je ze vaker los en vast gaat draaien. Zoals verwacht is er geen verschil hoorbaar in de geluidsweergave.

[Techneut]

Ik heb maar één commentaar, ze passen met deze prijzen helemaal in de elfen-bij-maanlichtcategorie. Deze forumrubriek dus. M.a.w. veel te duur. Afgezien van goed (evengoed best mogelijk) of niet, dat zie je er aan de buitenkant niet aan. Maar die schroefjes, je loopt toch inderdaad niet voortdurend die schroefjes los en weer vast te draaien? Ongeveer een eurotje per stuk, veel meer hoeft zoiets onbenulligs echt niet te kosten.

[LA-384]

Ik vond het nog meevallen eigenlijk, die prijs. Ik heb ook 4 setjes oehlbach Banana solution à €7,50 / stuk en twijfelde destijds om Dali's eigen banaanstekkertjes te kopen €13,75 / stuk

Toch gek dat je neigt naar iets wat er mooi uitziet, terwijl het op een plek zit die je waarschijnlijk maar 2 keer ziet.

Nu heb ik die lelijke banaanpluggen met rood/zwarte plastic huls
Dat daar nog een audiosignaal doorgaat is een wonder.

[GerardVanAfoort]

LA-384 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 22:20:
Nu heb ik die lelijke banaanpluggen met rood/zwarte plastic huls
Dat daar nog een audiosignaal doorgaat is een wonder.

Na 336 uur inspelen, en dit alleen gerekend op werkdagen is het uitval percentage toch 14,06 procent heb ik vernomen van een betrouwbare - niet nader te noemen - elf
Dus niet te vroeg juichen..

[Bumperke]

Ik heb al verschillende topics doorgelezen maar nog steeds ben ik er niet uit welke kabels ik nu het beste kan kopen.. Ik hoop dat jullie mij hierbij kunnen helpen.

Ik heb een Onkyo HTS-7705 surround set.
Achterspeakers kunnen 130watt aan.
De kabels krijgen een lengte van 14m.
De kabels gaan door de kruipruimte heen.

Welke kabels kan ik dan het beste kopen? Ik lees verschillende verhalen over 1.5mm en 2.5mm. En ik wil de kabels door een pvc buisje laten lopen, kunnen beide kabels dan door dezelfde pvc buis?

De kabels die er standaard bijzitten zijn erg dun, dus ik verwacht zelf dat 1.5mm meer dan genoeg is. Maar ik heb er helaas niet heel veel verstand van.

Kabels die ik gezien heb:
http://www.allekabels.nl/...spreker-kabel-150mm2.html
http://www.bax-shop.nl/sp...eter/product-details.html
http://www.bax-shop.nl/sp...eter/product-details.html

Of misschien toch nog helemaal een andere kabel?

Alvast bedankt voor jullie hulp.

[Techneut]

Bumperke schreef op woensdag 06 april 2016 @ 11:20:

Of misschien toch nog helemaal een andere kabel?

Alvast bedankt voor jullie hulp.

Nogmaals, het is maar luidsprekerkabel, wat betekent dat het helemaal geen barst uitmaakt.
Het enige waar je op kan letten is dat de kabel aders heeft van koper met voldoende doorsnede. Dat betekent dat doorgaans 1,5 mm² ruim voldoende is tenzij het om een beduidend grote afstand gaat. Maar dat is dan ook echt alles. De nadelen van CCA dan wel niet koperdraad in het algemeen zijn overbekend, ook de relativering ervan. Dus wat dit laatste betreft, mocht je al aluminium kabel in huis hebben, dan is dat beslist geen reden om deze opzij te gooien.

[ Voor 12% gewijzigd door Techneut op 06-04-2016 14:09 ]

[BroederM]

eerst een shoutout; de reden dat er geen jaarlijkse verkiezing "beste forum titel" is toch omdat jaar in, jaar uit dit forum dan wint!

Wij zijn bijna klaar om onze nieuwe woonkamer te voorzien van plinten met kabelgoot (combitech, fijn systeem, erg goed te plaatsen bij scheve muur, scheve vloer echter zeer lastig)
Reden voor de kabelgoot is dat hiermee de elektra(220) zal worden uitgebreid. Daarnaast zal er 2-3 utp-kabels doorheen lopen en ook luidsprekerkabels!
Voor het afwerken willen wij nu al alle kabels erin plaatsen.

Op dit moment hebben wij als audio systeem slechts een oude z-5500, maar met de tijd word dit vervangen met een voorlopig budget van 3500,- tot 5000,-
Maximaal kabel lengte zal +- 13 meter zijn.

2 vragen hierover:
- welke audio kabel met het oog op de toekomst, google advies is onduidelijk 2,5mm2 bij 250watt en bij meer vermogen 4 of 6mm2.
Financieel kies ik liever 4mm2 dan 6mm2. Maar schiet ik hiermee niet tekort?
- Geen duidelijk antwoord kunnen vinden van eventuele storing van de 220 op de audio-kabels, moet ik hiermee nog rekening houden met aanschaf van de kabels?

Mijn voorlopige keuze is http://www.allekabels.nl/...bel-op-haspel-40-mm2.html
Iemand een alternatief?