Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[Verwijderd]

Masterkale1 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 20:34:
Als jij de speakers en ruimte goed voor elkaar hebt dan kan je misschien gaan kijken voor een upgrade van jouw dac en streamer. Mogelijk ga je dan ook verschil op dat vlak horen

Als hij er duizenden euro's aan verspijkert, garandeer ik je bijna dat hij dat verschil gaat horen.
Maar dat wil niet zeggen dat het verschil er ook echt is......

[Masterkale1]

Verwijderd schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 20:37:
[...]


Het verschil lag misschien in het gegeven dat andere versterkers onderbemeten waren. In principe zou een andere versterker met ongeveer dezelfde specificaties weinig verschil moeten geven.

Toch ben ik met je van mening dat verschillende versterkers wel degelijk enig verschil in klank geven. Ik weet wel zeker dat niet elke versterker, van welk merk of type ook, precies hetzelfde klinkt, zoals sommigen hier roepen.
Maar ik schat dat het verschil in klank hooguit 5% is en ook daarbij speelt weer persoonlijke smaak/voorkeur een belangrijke rol.

Een zelfde eindblok met andere merk condensatoren erin kan je al horen.

[Masterkale1]

Verwijderd schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 20:50:
[...]


Als hij er duizenden euro's aan verspijkert, garandeer ik je bijna dat hij dat verschil gaat horen.
Maar dat wil niet zeggen dat het verschil er ook echt is......

Je kan overal toch luisteren voordat je geld uit gaat geven. Zelfs thuis

[EddoH]

Masterkale1 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:02:
[...]


Een zelfde eindblok met andere merk condensatoren erin kan je al horen.

Ik neem aan dat je een 'condensator met andere elektrische eigenschappen bedoelt', ipv merk.

[Verwijderd]

Masterkale1 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:02:
Een zelfde eindblok met andere merk condensatoren erin kan je al horen.

Een aantal aanpassingen in de electronica van een versterker kun je misschien horen, mogelijk zal het een beetje anders klinken. De vraag die al in de hele discussie speelt is: maar klinkt het beter?

Als je nadenkt over het antwoord "jazeker, ik heb immers het absolute gehoor/ben de ultieme audiofiel en geloof me dus maar", laat dan maar zitten.....

[Masterkale1]

EddoH schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:37:
[...]


Ik neem aan dat je een 'condensator met andere elektrische eigenschappen bedoelt', ipv merk.

Elk merk heeft toch zijn eigen eigenschappen?

[Masterkale1]

Verwijderd schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:43:
[...]


Een aantal aanpassingen in de electronica van een versterker kun je misschien horen, mogelijk zal het een beetje anders klinken. De vraag die al in de hele discussie speelt is: maar klinkt het beter?

Als je nadenkt over het antwoord "jazeker, ik heb immers het absolute gehoor/ben de ultieme audiofiel en geloof me dus maar", laat dan maar zitten.....

Ja beter is een ruim begrip, daar ben ik het mee eens. Deels kan het ook voorkeur zijn

[EddoH]

Masterkale1 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:44:
[...]


Elk merk heeft toch zijn eigen eigenschappen?

Nee, je kunt prima condensatoren met exact dezelfde elektrische karakteristieken hebben van verschillende merken.

[Verwijderd]

EddoH schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:37:
Ik neem aan dat je een 'condensator met andere elektrische eigenschappen bedoelt', ipv merk.

Nee, hij bedoelt natuurlijk de ultieme condensator, gemaakt door elfjes in het zilveren maanlicht.

Alle gekheid op een stokje: audiofabrikanten zijn natuurlijk niet gek, al denken sommige audiofielen van wel. Vele jaren ervaring, een hoop kennis in het ontwerpen, ontwikkelen en fabriceren van audio-apparatuur. Uiteraard is er een richtprijs waarbinnen het product vervaardigd wordt, dus zal er soms best ruimte zijn voor verbeteringen, met name in het goedkopere segment. Maar doodeenvoudig wat onderdelen er uit trekken en vervangen voor elfenspul lijkt me alleen een goede manier om jezelf op kosten te jagen.
Maar ja, voor een ware gelovige ligt dat toch een beetje anders.....

[Techneut]

Kan Masterkale1 misschien ook aangeven wat hij zich daarbij voorstelt? Die niet nader genoemde eigenschappen naast de meetbare waarden die op die condensatoren gedrukt staan? Als die helemaal eender zijn, waar denkt hij dan daarnaast nog aan?

[Verwijderd]

Masterkale1 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:46:
Ja beter is een ruim begrip, daar ben ik het mee eens. Deels kan het ook voorkeur zijn

Maar..... als je lukraak wat condensatoren gaat vervangen, dan kun je toch nooit weten wat daar het gehoormatige gevolg van is???

[Verwijderd]

Masterkale1 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:14:
Je kan overal toch luisteren voordat je geld uit gaat geven. Zelfs thuis

Als je praat over een ander setje speakers/boxen of een andere versterker, klopt, al zijn de gespecialiseerde audiozaken met goede luisterruimtes steeds dunner gezaaid.
Maar als je gaat praten over zaken als eindtrappen/condensatoren vervangen of allerlei andere soortgelijke aanpassingen, die zul je niet vaak elders kunnen beluisteren. En heel eerlijk, zaken die vooral schermen met magische aanpassingen zoals blokjes hout met een draadje er aan als de ultieme verbetering, die vertrouw ik niet écht.

Laten we trouwens eerlijk zijn: mensen die het echt iets interesseert hoe hun geluid klinkt, die worden steeds zeldzamer. We hebben nu te maken met de generaties die zijn opgegroeid met MP3's en het geluid van hun smartphones. Die vinden het uitgeven van meer dan 200 Euro voor een geluidsset al complete waanzin. Audiofielen worden binnenkort als eersten bijgezet in reservaten..... en na hun dood ter beschikking gesteld van de wetenschap. Dan graaft een patholoog je hersenpan uit om te ontdekken waar die wáánzin nu vandaan kwam.....

[Ray]

EddoH schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 22:48:
[...]


Nee, je kunt prima condensatoren met exact dezelfde elektrische karakteristieken hebben van verschillende merken.

ja en ze klinken echt allemaal hetzelfde.....

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm


en vanzelfsprekend zijn v-caps van > 400 euro per stuk niet beter dan een oem van 2 euro. of klinken ze anders in speaker filters of als koppel cap in buizen preamp bijvoorbeeld (laat ik nou net midden in die puzzel zitten....)

maar waarom is dit dan al tientallen jaren punt van discussie ? als het zo simpel is ..

@Techneut zie hierboven

[ Voor 13% gewijzigd door Ray op 12-05-2018 23:47 ]

[EddoH]

Ray schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:42:
[...]


ja ze klinken echt allemaal hetzelfde.....

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm


en vanzelfsprekend zijn v-caps van > 400 euro per stuk niet beter dan een oem van 2 euro

maar waarom is dit dan al tientallen jaren punt van discussie ? als het zo simpel is ..

Waar zeg ik dat ze allemaal hetzelfde klinken? Je post een link naar een site waar allemaal verschillende C's genoemd staan, afaik niet allemaal met dezelfde technische eigenschappen maar allemaal verschillende types?
Als je een C uit een RC filter vervangt met een C met andere waarden dan gaat het filter een andere output geven. Wat is je punt?

[burne]

Ray schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:42:

maar waarom is dit dan al tientallen jaren punt van discussie ? als het zo simpel is ..

Het is voor 'jullie' een punt van discussie. 'Wij' zijn er al een jaartje of 50 uit: gelijke meting is gelijke klank.

[Goodfellas]

Ray schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:42:
[...]


ja ze klinken echt allemaal hetzelfde.....

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm


en vanzelfsprekend zijn v-caps van > 400 euro per stuk niet beter dan een oem van 2 euro. of klinken ze anders in speaker filters of als koppel cap in buizen preamp bijvoorbeeld (laat ik nou net midden in die puzzel zitten....)

maar waarom is dit dan al tientallen jaren punt van discussie ? als het zo simpel is ..

@Techneut zie hierboven

Ten eerste omdat audiofielen altijd op zoek zijn naar de volgende 'upgrade' en dan soms uitkomen bij oplossingen met een twijfelachtige wetenschappelijke basis. Ten tweede omdat er geld te verdienen is voor wie daar op in speelt (niet specifiek voor capacitors die hebben natuurlijk veel meer toepassingen in de elektrotechniek).

[Ray]

EddoH schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:49:
[...]


Waar zeg ik dat ze allemaal hetzelfde klinken? Je post een link naar een site waar allemaal verschillende C's genoemd staan, afaik niet allemaal met dezelfde technische eigenschappen maar allemaal verschillende types?
Als je een C uit een RC filter vervangt met een C met andere waarden dan gaat het filter een andere output geven. Wat is je punt?

MIjn punt is dat de reactie begon op een opmerking van @Masterkale1 die aangeeft dat een andere cap in een eindversterker al anders kan klinken.
Naar mijn idee was jou reactie dat indien de specs gelijk zijn dit niet het geval is

bijgaande links naar de testen geven aan dat deze personen wel hoorbare verschillen opmerken en die ook ruim omschrijven.

Vooral Tony Gee is imho zeer duidelijk in klank eigenschappen tussen de caps. Dat er wellicht verschillende waardes door elkaar worden genoemd is natuurlijk niet het punt waar het om gaat,

mocht ik je reactie verkeerd begrepen hebben en je stelt ook dat bovenstaande zo is dan beroep ik mij op het zaterdagavond laat excuus

@burne dus de persoon uit de tweede link bijvoorbeeld heeft urenlang caps zitten te wisselen met toch geen lulllige headphones zitten beluisteren maar eigenlijk altijd hetzelfde gehoord.... http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm

[ Voor 8% gewijzigd door Ray op 12-05-2018 23:54 ]

[burne]

Ray schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:52:

Vooral Tony Gee is imho zeer duidelijk in klank eigenschappen tussen de caps. Dat er wellicht verschillende waardes door elkaar worden genoemd is natuurlijk niet het punt waar het om gaat,

Ik ben 'zeer duidelijk in klank eigenschappen tussen de caps': die zijn er niet. Punt.

Nou jij weer.

[EddoH]

Ray schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:52:
[...]


MIjn punt is dat de reactie begon op een opmerking van @Masterkale1 die aangeeft dat een andere cap in een eindversterker al anders kan klinken.
Naar mijn idee was jou reactie dat indien de specs gelijk zijn dit niet het geval is

bijgaande links naar de testen geven aan dat deze personen wel hoorbare verschillen opmerken en die ook ruim omschrijven.

Vooral Tony Gee is imho zeer duidelijk in klank eigenschappen tussen de caps. Dat er wellicht verschillende waardes door elkaar worden genoemd is natuurlijk niet het punt waar het om gaat,

mocht ik je reactie verkeerd begrepen hebben en je stelt ook dat bovenstaande zo is dan beroep ik mij op het zaterdagavond laat excuus

@burne dus de persoon uit de tweede link bijvoorbeeld heeft urenlang caps zitten te wisselen met toch geen lulllige headphones zitten beluisteren maar eigenlijk altijd hetzelfde gehoord.... http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm

Er werd gesteld dat het merk C uitmaakt. Ik stelde dat het merk niet van belang is maar de elektrische karakteristieken van een C. Als je elektrische component vervangt door een component met andere eigenschappen dan hebben die invloed op de werking van het elektrische netwerk. Of/hoe/hoeveel dat verschil hoorbaar is dan wel niet ligt puur aan de functie van de betreffende C en de componenten en hun waarden daaromheen.

[Ray]

burne schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:58:
[...]


Ik ben 'zeer duidelijk in klank eigenschappen tussen de caps': die zijn er niet. Punt.

Nou jij weer.

Het is geen wedstrijdje of zo

Ik heb tot zover geen idee aangezien ik dit zelf niet getest heb maar wel op het punt sta inderdaad in mijn buizen preamp de koppel caps die niet meer origineel zijn weer te herstellen en kwam zo bij oa deze pagina's terecht.
Daarnaast ken ik Tony persoonlijk en heb ik in iemand die al 30 jaar ? speakers ontwerpt en toch heel wat juweeltjes op zijn naam heeft staan best vertrouwen. http://www.humblehomemadehifi.com/archive.html
Mijn huidige speakers staan er ook tussen... en daar is heel wat gewisseld aan componenten (met gelijke waardes) in het filter. Maar dat zou dus geen hoorbaar verschil kunnen geven...
Bovendien heeft hij ook geen commercieel belang bij die test op zijn pagina.

@EddoH wat deze mensen in de testen beweren is dat inderdaad juist wel het merk uitmaakt. maw dat caps met gelijkwaardige specs (op de behuizing) toch onderling anders klinken. Dat niet iedereen die mening deelt is duidelijk.

dus ook dat gelijke specs maar teflon versus paper in oil anders klinkt etc

[ Voor 25% gewijzigd door Ray op 13-05-2018 00:11 ]

[EddoH]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 00:03:
[...]


@EddoH wat deze mensen in de testen beweren is dat inderdaad juist wel het merk uitmaakt. maw dat caps met gelijkwaardige specs (op de behuizing) toch onderling anders klinken. Dat niet iedereen die mening deelt is duidelijk.

Om duidelijk te zijn: dat is naar mijn mening complete onzin. Puur natuurkundig kan dat gewoon niet.

edit:

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 00:03:
[...]


@EddoH .
dus ook dat gelijke specs maar teflon versus paper in oil anders klinkt etc

Het is logisch dat andere materialen andere karakteristieken voortbrengen. En die zijn meetbaar en gedefinieerd in de betreffende datasheets. Als die echter allemaal hetzelfde zijn is er geen verschil mogelijk.

[ Voor 32% gewijzigd door EddoH op 13-05-2018 00:11 ]

[burne]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 00:03:
Ik heb tot zover geen idee aangezien ik dit zelf niet getest heb maar wel op het punt sta inderdaad in mijn buizen preamp de koppel caps die niet meer origineel zijn weer te herstellen en kwam zo bij oa deze pagina's terecht.

Ben je bereid dat dubbelblind te testen?

(Jij en ik maken een test-situatie waarin jij en ik niet weten wat jij (en ik) testen. Pas nadat jij aangeeft welke condensator beter klinkt onthult onze derde partij wat jij en ik getest hebben...)

[ Voor 21% gewijzigd door burne op 13-05-2018 00:15 ]

[Ray]

burne schreef op zondag 13 mei 2018 @ 00:12:
[...]


Ben je bereid dat dubbelblind te testen?

Ik zou eerlijk willen dat die mogelijkheid er is Burne.

want als er al verschil is, stel je geloofd wat er op die sites staat, dan is het maar de vraag of ik dat ook mooier vind.

Dat weerhoud me momenteel ook nog om de zaak aan te passen. De componenten zijn zeker niet goedkoop. Dan moeten ze nog 200 uur inspelen....... dus dubbel blind ?? vergeet het maar.

Zelfs als je dat inspelen wegdenkt (niet zo moeilijk voor jou ) dan zou je een soort van systeem moeten bedenken om snel die caps te kunnen wisselen. Bij speakers heb ik dat vele malen gezien door simpel die caps met klemmetjes buiten het filter te houden maar in mijn preamp is dat niet echt een optie

[burne]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 00:16:
Ik zou eerlijk willen dat die mogelijkheid er is Burne.

[Ray]

burne schreef op zondag 13 mei 2018 @ 00:18:
[...]

ja echt. Als jij iets kan bedenken wat veilig is en werkbaar sta ik voor suggesties open.

Kijk ik wil best een keer die taiko blokjes met je dubbel blind doen. Dat is leuk en prima uitvoerbaar.

Maar koppelcaps op de basis print van een buivenversterker dubbel blind switichen ??
http://www.usaudiomart.co...se-preamp/images/1526159/

die pio torens zitten er dus (helaas) niet meer in maar nu twee teflon caps per kant. Ik wil hem dus weer origineel hebben. Wat een smak met geld kost. En als dat niet hoorbaar is geef ik dat graag aan wat anders uit.

[ Voor 28% gewijzigd door Ray op 13-05-2018 00:30 ]

[Verwijderd]

Ray schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:42:
ja en ze klinken echt allemaal hetzelfde.....
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm
en vanzelfsprekend zijn v-caps van > 400 euro per stuk niet beter dan een oem van 2 euro. of klinken ze anders in speaker filters of als koppel cap in buizen preamp bijvoorbeeld (laat ik nou net midden in die puzzel zitten....)
maar waarom is dit dan al tientallen jaren punt van discussie ? als het zo simpel is ..
@Techneut zie hierboven

Hmja, dáár is het ultieme bewijs. De mening van een paar audiofielen en de vergelijking tussen een v-cap van 400+ Eurootjes en een van 2 Euro.

Je vindt het waarschijnlijk zeer onterecht dat ik jouw geloof nu even niet serieus kan nemen?

[Ray]

Verwijderd schreef op zondag 13 mei 2018 @ 00:29:
[...]


Hmja, dáár is het ultieme bewijs. De mening van een paar audiofielen en de vergelijking tussen een v-cap van 400+ Eurootjes en een van 2 Euro.

Je vindt het waarschijnlijk zeer onterecht dat ik jouw geloof nu even niet serieus kan nemen?

wat heeft dat met enig geloof te maken ? Ja ik benoem even die v-cap maar als je in de lijst van Tony Gee kijkt zie je daar tientallen caps in alle prijsklassen met elkaar vergeleken worden. De v-cap staat daar niet eens tussen. Wel een aantal Duelunds.....

En ja als ik de test van Jon L* bekijk die met een elektrostatische headphone met een goede preamp luistert en enkel een mening geeft en zeker niet perse de duurste als beste benoemt (en tevens zelf ook niets te verkopen heeft) dan hecht ik daar meer waarde aan dan iemand die @random alles maar als onzin bestempelt

*"To start off with some comments. Don't believe everything you read in those "capacitor reviews" you see in mags, and capacitors, no matter how expensive and praised, will not "transform" turds into swan, not even the VCap Teflons because caps will not improve anything. All they can do is minimize the self-harm done by them "

[ Voor 40% gewijzigd door Ray op 13-05-2018 10:35 ]

[Verwijderd]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 00:32:
wat heeft dat met enig geloof te maken ?

Alles. Jij komt met een volkomen overtrokken vergelijking. Dat je er nu een hoop tekst bijsleept (overigens net zo goed weer een mening, zonder objectieve onderbouwing) doet daar niets aan af. Als jij jezelf niet serieus neemt met zo'n vergelijking, waarom zou een ander dat dan wel moeten doen?

[j-phone]

Verwijderd schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 20:37:
[...]


Het verschil lag misschien in het gegeven dat andere versterkers onderbemeten waren. In principe zou een andere versterker met ongeveer dezelfde specificaties weinig verschil moeten geven.

Toch ben ik met je van mening dat verschillende versterkers wel degelijk enig verschil in klank geven. Ik weet wel zeker dat niet elke versterker, van welk merk of type ook, precies hetzelfde klinkt, zoals sommigen hier roepen.
Maar ik schat dat het verschil in klank hooguit 5% is en ook daarbij speelt weer persoonlijke smaak/voorkeur een belangrijke rol.

Maar dat verschil in klank is dan meetbaar.

Op het moment dat een versterker (of kabel of welk component dan ook) een klank toevoegt zijn er geen onderlinge vergelijkingen meer mogelijk tussen die componenten van andere merken, maar zijn ze wel meetbaar.

Valt het anderen ook op dat duurdere componenten altijd beter klinken in bepaalde kringen? Je moet een set hebben van minimaal 50.000 euro om verschil te horen... Vervolgens wordt zo'n set ontleed in de electrische componenten en dan blijkt dat er eigenlijk niets speciaals in zit qua onderdelen, maar dat een merkje op de voorkant wel veel uitmaakt. Het zijn net mode artikelen.

Dan het argument 'ja maar, er is iets wat wel hoorbaar is maar niet meetbaar', of 'ja, maar de wetenschap kan niet alles in de audio meten'. Beseffen jullie je wel dat de apparatuur uberhaupt bestaat juist omdat we weten hoe audio werkt? Het is niet zo dat de we wat putjes uitbeitelden in een zilveren schijfje, er een laserstraaltje op lieten schijnen en dachten 'goh, kijk nou we hebben bitperfect geluid'. Nee, daar lagen toch echt andere zaken aan ten grondslag.

[Brad Pitt]

Ray schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 23:42:
ja en ze klinken echt allemaal hetzelfde.....

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm

"Review" van dezelfde site: http://www.enjoythemusic....bostonaudiotuneblocks.htm

'Nuff said. Move along. Nothing to see here. Het is gewoon zielig geniaal zo lachwekkend.

[Ray]

Brad Pitt schreef op zondag 13 mei 2018 @ 01:37:
[...]

"Review" van dezelfde site: http://www.enjoythemusic....bostonaudiotuneblocks.htm

'Nuff said. Move along. Nothing to see here. Het is gewoon zielig geniaal zo lachwekkend.

Totaal andere persoon die daar ook wat post. Zo kan ik ook een quote pakken van jou versus eentje van mij uit bijvoorbeeld dit topic en daar dan uit concluderen dat alles wat op tweakers staat onzin is ......?

[Brad Pitt]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 09:36:
[...]
Totaal andere persoon die daar ook wat post.

Dit is waar. Maar een random post op een vage sponsorsite van ene Jon L is niet allesbepalend, imho.

Zo kan ik ook een quote pakken van jou versus eentje van mij uit bijvoorbeeld dit topic en daar dan uit concluderen dat alles wat op tweakers staat onzin is ......?

Ligt er aan wie je dan quote

[Ray]

Brad Pitt schreef op zondag 13 mei 2018 @ 09:53:
[...]

Dit is waar. Maar een random post op een vage sponsorsite van ene Jon L is niet allesbepalend, imho.


[...]

Ligt er aan wie je dan quote

Ik ben het vollledig met je eens dat je niet iets wat een random iemand op zoń site zet direct als waarheid moet oppakken. Dat is overigens ook wat hij zelf schrijft in zijn eigen inleiding. Maar , hoewel de test verre van dubbeldblind is gedaan, vind ik persoonlijk dat er getracht is op een een redelijke manier een vergelijking te maken van (mogelijke) verschillen

dan is er de site van Tony Gee. Iedereen die wel eens met speaker zelfbouw of filters te maken heeft gehad zou die naam haast moeten kennen. Ik denk dat zijn cap test nu al 16 jaar loopt. Speakers* ontwerpt hij al vanaf 1982
En ja ik ken de man, heb door hem ontworpen filters in mijn speakers, en @JvdB80 als je het zo wilt benoemen 'geloof' ik in zijn kennis op dit gebied. Tevens heeft hij wel de apparatuur en akoestische ruimtes om exact te meten. Ik neem ik dus eerder zijn bevindingen voor waar aan dan jou reactie erop.

@Brad Pitt die laatste opmerking geef ik dan maar een open einde

* http://www.humblehomemadehifi.com/archive.html

[ Voor 6% gewijzigd door Ray op 13-05-2018 11:46 ]

[Jag]

Masterkale1 schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 20:34:
[...]


Als jij de speakers en ruimte goed voor elkaar hebt dan kan je misschien gaan kijken voor een upgrade van jouw dac en streamer. Mogelijk ga je dan ook verschil op dat vlak horen

Onderdeel van de hobby is voor mij ook om te pogen de audio weergave en waar het mis gaat te begrijpen, en te komen tot de kern van de zaak.

Jij gelooft erin dat je alleen maar ergens komt als je hele dure exclusieve speciaal door een guru getweakte apparaten koop van merk x. Ik geloof dat je beter een boek kunt lezen (over audio dan he) .

[MonkeyJohn]

Zoiets als "Bob McCarthy - Sound Systems: Design and Optimization: Modern Techniques and Tools for Sound System Design and Alignment" zou dan eigenlijk ook verplichte kost moeten zijn.

[Seers]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 10:15:
[...]


Ik ben het vollledig met je eens dat je niet iets wat een random iemand op zoń site zet direct als waarheid moet oppakken. Dat is overigens ook wat hij zelf schrijft in zijn eigen inleiding. Maar , hoewel de test verre van dubbeldblind is gedaan, vind ik persoonlijk dat er getracht is op een een redelijke manier een vergelijking te maken van (mogelijke) verschillen

dan is er de site van Tony Gee. Iedereen die wel eens met speaker zelfbouw of filters te maken heeft gehad zou die naam haast moeten kennen. Ik denk dat zijn cap test nu al 16 jaar loopt. Speakers* ontwerpt hij al vanaf 1982
En ja ik ken de man, heb door hem ontworpen filters in mijn speakers, en @JvdB80 als je het zo wilt benoemen 'geloof' ik in zijn kennis op dit gebied. Tevens heeft hij wel de apparatuur en akoestische ruimtes om exact te meten. Ik neem ik dus eerder zijn bevindingen voor waar aan dan jou reactie erop.

@Brad Pitt die laatste opmerking geef ik dan maar een open einde

* http://www.humblehomemadehifi.com/archive.html

Wat ik persoonlijk jammer vind aan die site is dat het begint met een introductie waarbij grootheden als ESL en ESR tevoorschijn worden getoverd maar vervolgens wordt dit compleet verder genegeerd. Ook zijn verhaal over het "sleutelwoord" microfonie vindt geen weerklank.

Als uitsmijter vertelt hij ook nog eens een keer dat een hoger cijfer niet automatisch betekent dat de condensator beter is. Kortom, de hele site is best leuk, en overigens is het een hele aardige en kundige kerel (heb hem ook een paar keer ontmoet), maar zijn beschrijvingen zijn gewoon "leuk", en verder kun je er absoluut niets aan vastbinden.

Zelf heb ik het een en ander gemeten aan condensatoren waarbij ik de klank totaal heb genegeerd en heb gefocust op hoe goed een condensator de ideale "C" benadert. Het is verbazingwekkend hoe goed MKP's dit doen, veel beter nog dan MKT's (over elko's maar niet te spreken). Als je geïnteresseerd bent in een lage ESL moet je vooral kleine (= goedkope) condensatoren nemen, maar vooral ook goed letten op je draadroutes aangezien dat de grootste bijdrage levert aan je ESL. Raar genoeg is dat nergens genoemd in het stuk van Tony.

Vervorming heb ik niet kunnen meten, dat lag allemaal beneden -120 dB ongeveer (ruisvloer van machine), behalve bij de elko. Dus dat verhaal over microfonie dat dan vervorming geeft is ook twijfelachtig.

Verder zijn er wel nare resonanties te zien in het impedantieverloop. Treurig genoeg is dat het best zichtbaar bij de duurdere (Audyn tri-reference bijvoorbeeld), maar we hebben het dan wel over rond de 30 MHz, dus dat lijkt me niet bijzonder relevant.

[Jag]

Jag schreef op zaterdag 12 mei 2018 @ 11:36:
Ergens ben ik ook wel blij met de audiofielen, hun rare blokjes en elven kabels zijn ook een dankbaar onderwerp voor een topic als dit .

Toch nog een kleine aanvulling op mijn eigen post. Audiofielen zoals @Masterkale1 en @Ray, jullie zijn misschien best wel grappig, maar jullie verspreiden ook een hoop onzin. Audiofielen zou je 5000 jaar in rondjes kunnen laten bewegen zonder dat ze ook maar een stap vooruit komen netto. Net zo effectief als Chinese geneeswijzen of homeopathie. En dat je zelf nou dingen onterecht gelooft is nog tot daar aan toe, maar het veroorzaakt ook een hoop verwarring al dat geklets over DACs en kabels. Alle nieuwe users zie je dingen posten over welke DAC ze moeten kopen terwijl ze nauwelijks weten wat het is. Ze nemen het gewoon van anderen over, van jullie onder andere.

Ik zou willen pleiten voor een scheiding van kerk en staat op GoT in deze. Claims moet je kunnen onderbouwen. Kan je dat niet, dan valt het onder geloof en dat hou je het maar lekker voor jezelf .

[Ray]

Jag schreef op zondag 13 mei 2018 @ 17:56:
[...]

Toch nog een kleine aanvulling op mijn eigen post. Audiofielen zoals @Masterkale1 en @Ray, jullie zijn misschien best wel grappig, maar jullie verspreiden ook een hoop onzin. Audiofielen zou je 5000 jaar in rondjes kunnen laten bewegen zonder dat ze ook maar een stap vooruit komen netto. Net zo effectief als Chinese geneeswijzen of homeopathie. En dat je zelf nou dingen onterecht gelooft is nog tot daar aan toe, maar het veroorzaakt ook een hoop verwarring al dat geklets over DACs en kabels. Alle nieuwe users zie je dingen posten over welke DAC ze moeten kopen terwijl ze nauwelijks weten wat het is. Ze nemen het gewoon van anderen over, van jullie onder andere.

Ik zou willen pleiten voor een scheiding van kerk en staat op GoT in deze. Claims moet je kunnen onderbouwen. Kan je dat niet, dan valt het onder geloof en dat hou je het maar lekker voor jezelf .

teacher in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6"

iets met dat we hier op een disucussie forum zitten en juist dit topic bedoeld is om de door jouw 'ongewenste' zaken te bespreken...

je bent natuurlijk vrij om een AA groep / forum aan te maken voor al die verwoeste zieltjes van nieuwe users die zo maar rare dingen gaan posten nadat ze iets op internet gelezen hebben

misschien moeten we gewoon het internet afschaffen of minimaal iedereen die anders denkt dan jou een permanente ban geven in dit topic........ of gaat dat niet ver genoeg ?

edit. en nog iets over de toon van je bericht en respect enzo....

[ Voor 90% gewijzigd door Ray op 13-05-2018 18:49 ]

[Techneut]

Ja Ray, maar boven alles zijn er gewoon natuurwetten die bij wijze van spreken al eeuwen overbekend en onomstreden zijn. Zo zijn er bijvoorbeeld naast de voornaamste eigenschappen van condensatoren capaciteit en toegelaten spanning nog drie waarden die aandacht verdienen, dat zijn ESR, ESL en een parallelle lekweerstand. En natuurlijk het onderscheid van gewone unipolaire en polaire elektrolytische condensatoren. In de nuchtere wereld is bij twee verschillende fabricaten waar die waarden exact gelijk zijn er geen verschil. En tolerantieverschillen hebben niets met verschillende fabricaten te maken.

Alleen in een sprookjeswereld kan er een wereld aan verschil zitten, geheimzinnige alleen door elfen te verklaren eigenschappen die voor de gelovigen overduidelijk waarneembaar zijn en door de arme onwetende "heidenen" niet. Lekker doorgaan hiermee mensen, hebben we tenminste iets om ons kostelijk over te vermaken.

[Jag]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 18:22:
[...]


teacher in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6"

iets met dat we hier op een disucussie forum zitten en juist dit topic bedoeld is om de door jouw 'ongewenste' zaken te bespreken...

je bent natuurlijk vrij om een AA groep / forum aan te maken voor al die verwoeste zieltjes van nieuwe users die zo maar rare dingen gaan posten nadat ze iets op internet gelezen hebben

misschien moeten we gewoon het internet afschaffen of minimaal iedereen die anders denkt dan jou een permanente ban geven in dit topic........ of gaat dat niet ver genoeg ?

edit. en nog iets over de toon van je bericht en respect enzo....

Wat mij betreft is GoT al dat forum. Namelijk een technisch forum, daar hoop ik onderbouwing en ratio te vinden. Niet bovennatuurlijke zaken die niet te onderbouwen zijn.

Wat betreft respect: ik richtte me nu tot jou en @Masterkale1 omdat jullie zo "dapper" zijn om hier in het topic der ongelovigen te posten, daar heb ik best waardering voor. Maar de boodschap is aan alle audiofielen, aka gelovigen .

[Ray]

Jag schreef op zondag 13 mei 2018 @ 19:06:
[...]

Wat mij betreft is GoT al dat forum. Namelijk een technisch forum, daar hoop ik onderbouwing en ratio te vinden. Niet bovennatuurlijke zaken die niet te onderbouwen zijn.

Wat betreft respect: ik richtte me nu tot jou en @Masterkale1 omdat jullie zo "dapper" zijn om hier in het topic der ongelovigen te posten, daar heb ik best waardering voor. Maar de boodschap is aan alle audiofielen, aka gelovigen .

als user van vanaf 2000 weet je toch zelf wel dat GOT al jaren niet meer 'dat technische forum is' is. Om een simpel voorbeeld te noemen

[Vakantie] Kamperen algemeen - deel 2

of erger Eurovisie Songfestival 2018

bovendien is het niet aan jou om de regels te bepalen en mocht dit topic niet dat gene brengen wat jou aanspreekt dan is er daar een simpele oplossing voor ....

en inderdaad is dit niet de eerste keer dat ik weer denk waarom post ik uberhaupt hier nog wat

[ Voor 3% gewijzigd door Ray op 13-05-2018 19:34 ]

[Jag]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 19:31:
[...]


als user van vanaf 2000 weet je toch zelf wel dat GOT al jaren niet meer 'dat technische forum is' is. Om een simpel voorbeeld te noemen

[Vakantie] Kamperen algemeen - deel 2

bovendien is het niet aan jou om de regels te bepalen en mocht dit topic niet dat gene brengen wat jou aanspreekt dan is er daar een simpele oplossing voor ....

en inderdaad is dit niet de eerste keer dat ik weer denk waarom post ik uberhaupt hier nog wat

Alleen is dit het audio forum binnen GoT. En het lijkt mij allerminst onredelijk om onderbouwing van je standpunten te verwachten hier, vind jij dat gek dan?

En ik probeer tegenwicht te bieden tegen aan de eindeloze stroom onzin die er over audio geponeerd wordt. Well, shoot me . Ik zou zeggen, probeer met inhoud/argumenten.

[Verwijderd]

Ray schreef op zondag 13 mei 2018 @ 10:15:
dan is er de site van Tony Gee. Iedereen die wel eens met speaker zelfbouw of filters te maken heeft gehad zou die naam haast moeten kennen. Ik denk dat zijn cap test nu al 16 jaar loopt. Speakers* ontwerpt hij al vanaf 1982
En ja ik ken de man, heb door hem ontworpen filters in mijn speakers, en @JvdB80 als je het zo wilt benoemen 'geloof' ik in zijn kennis op dit gebied. Tevens heeft hij wel de apparatuur en akoestische ruimtes om exact te meten. Ik neem ik dus eerder zijn bevindingen voor waar aan dan jou reactie erop.

Zoals ik al eerder aangaf: je mag geloven wat je wil, daar ga ik niet over. Maar je geloof baseer je dus op het gegeven dat deze man al zo lang bezig is en apparatuur heeft om te meten. Wat ik dan wel jammer vind: als deze man al zo lang bezig is en zoveel kennis en apparatuur heeft, waarom onderbouwt hij zijn mening dan totaal niet???? Juist voor zo iemand, met zoveel kennis, moet dat een koud kunstje zijn.
In mijn mening hóef je helemaal niet te geloven. Ik hoop juist voldoende logica toe te passen om juist dát te voorkomen.

[Verwijderd]

Jag schreef op zondag 13 mei 2018 @ 17:56:
Toch nog een kleine aanvulling op mijn eigen post. Audiofielen zoals @Masterkale1 en @Ray, jullie zijn misschien best wel grappig, maar jullie verspreiden ook een hoop onzin. Audiofielen zou je 5000 jaar in rondjes kunnen laten bewegen zonder dat ze ook maar een stap vooruit komen netto. Net zo effectief als Chinese geneeswijzen of homeopathie. En dat je zelf nou dingen onterecht gelooft is nog tot daar aan toe, maar het veroorzaakt ook een hoop verwarring al dat geklets over DACs en kabels. Alle nieuwe users zie je dingen posten over welke DAC ze moeten kopen terwijl ze nauwelijks weten wat het is. Ze nemen het gewoon van anderen over, van jullie onder andere.

Ik zou willen pleiten voor een scheiding van kerk en staat op GoT in deze. Claims moet je kunnen onderbouwen. Kan je dat niet, dan valt het onder geloof en dat hou je het maar lekker voor jezelf .

Tja, laat ik duidelijk zijn: ik sta in mijn mening over audio-elfenmateriaal aan jouw kant.

Maar ik zie niet in waarom de gelovigen in al dat spul hier hun mening niet mogen geven? Waarom zouden ze hier, net zoals wij dat doen, niet mogen praten over hun hobby, hoezeer wij het ook oneens zijn met hun opvattingen?
Ik ben juist nieuwsgierig naar de redenen voor hun "geloof". Hoe komen ze tot die standpunten dat bepaalde spullen, zoals peperdure v-caps, bekabeling enz. zoveel voordelen bieden? Het dwingt ons weer na te denken over onze eigen ideeën en soms leer je misschien nog eens wat. Niks mis mee toch?

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 13-05-2018 21:10 ]

[peacelord]

That beeing said; dan wil ik jullie toch graag even meenemen naar mijn topervaring van vandaag. Ik ben bij een kennis gaan luisteren naar zijn muziekinstallatie. Dat is een Linn Klimax exakt opstelling en dat was echt een bijzondere ervaring. Weliswaar een prijzige setup (>80K), maar dan heb je ook wat. Zo’n 3 uur lang allerlei genres door de streamer gejaagd en genoten van de intensiteit van de beleving. Ik zal jullie het jargon besparen maar ik heb intens genoten van de prachtige weergave. Natuurlijk een absurd bedrag om uit te geven voor gewone stervelingen als ikzelf aan een muziekinstallatie maar zeker wel een leuke zondagmiddag gehad.

[Verwijderd]

peacelord schreef op zondag 13 mei 2018 @ 21:16:
That beeing said; dan wil ik jullie toch graag even meenemen naar mijn topervaring van vandaag. Ik ben bij een kennis gaan luisteren naar zijn muziekinstallatie. Dat is een Linn Klimax exakt opstelling en dat was echt een bijzondere ervaring. Weliswaar een prijzige setup (>80K), maar dan heb je ook wat. Zo’n 3 uur lang allerlei genres door de streamer gejaagd en genoten van de intensiteit van de beleving. Ik zal jullie het jargon besparen maar ik heb intens genoten van de prachtige weergave. Natuurlijk een absurd bedrag om uit te geven voor gewone stervelingen als ikzelf aan een muziekinstallatie maar zeker wel een leuke zondagmiddag gehad.

En als je dat dan hoort dan snap je toch ook iets van de "magie" waar geluidsfanaten naar op zoek zijn?

Of je dan op zoek moet naar magische (anders bedoeld dan hierboven...) toevoegingen zoals peperdure caps, geheimzinnige houten kastjes of elfenkabels, dat is een ander verhaal.

[peacelord]

Ik begrijp heel goed waar zgn audiofanaten naar op zoek zijn. Als ik over dergelijke bedragen kon beschikken wist ik het ook wel. Ik zou dan wel investeren in gevestigde namen.

[j-phone]

peacelord schreef op zondag 13 mei 2018 @ 21:16:
That beeing said; dan wil ik jullie toch graag even meenemen naar mijn topervaring van vandaag. Ik ben bij een kennis gaan luisteren naar zijn muziekinstallatie. Dat is een Linn Klimax exakt opstelling en dat was echt een bijzondere ervaring. Weliswaar een prijzige setup (>80K), maar dan heb je ook wat. Zo’n 3 uur lang allerlei genres door de streamer gejaagd en genoten van de intensiteit van de beleving. Ik zal jullie het jargon besparen maar ik heb intens genoten van de prachtige weergave. Natuurlijk een absurd bedrag om uit te geven voor gewone stervelingen als ikzelf aan een muziekinstallatie maar zeker wel een leuke zondagmiddag gehad.

Oei, mooie set

Heb even gekeken naar de specs van de speakers. Deze hebben een geintegreerde versterker met dac én DSP. Linn heeft dus volledige controle over alle aspecten die belangrijk zijn bij deze weergevers.

Ik geloof direct dat dat goed klinkt, en als toevoeging weet ik zeker dat hier (intern) geen elfenkabel gebruikt is.

peacelord schreef op zondag 13 mei 2018 @ 21:23:
Ik begrijp heel goed waar zgn audiofanaten naar op zoek zijn. Als ik over dergelijke bedragen kon beschikken wist ik het ook wel. Ik zou dan wel investeren in gevestigde namen.

Linn is een gevestigde naam in Audio land en draait al een tijd mee in het High End segment.

Edit: @JvdB80 Wil je niet meerdere posts onder elkaar plaatsen? Je kan meerdere quotes in 1 post kwijt. Behalve dat het tegen de regels van het forum is leest het ook niet prettig.

[ Voor 26% gewijzigd door j-phone op 13-05-2018 21:40 ]

[Verwijderd]

j-phone schreef op zondag 13 mei 2018 @ 21:34:
Edit: @JvdB80 Wil je niet meerdere posts onder elkaar plaatsen? Je kan meerdere quotes in 1 post kwijt. Behalve dat het tegen de regels van het forum is leest het ook niet prettig.

Ik reageer op verschillende postings. Zou ik dat in één reactie doen, dan wordt het een beetje een rommeltje.
Maar sorry, ik wist niet dat jij de residente mod hier was. Zal ik de volgende keer eerst een posting aan jou ter keuring aanbieden?

[j-phone]

Verwijderd schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:04:
[...]


Ik reageer op verschillende postings. Zou ik dat in één reactie doen, dan wordt het een beetje een rommeltje.
Maar sorry, ik wist niet dat jij de residente mod hier was. Zal ik de volgende keer eerst een posting aan jou ter keuring aanbieden?

Hmm, ik had je van een ander niveau ingeschat dan dit ad hominem. Maar goed, dan nog, wat je nu doet leest juist als een rommeltje.

[Techneut]

peacelord schreef op zondag 13 mei 2018 @ 21:23:
Ik begrijp heel goed waar zgn audiofanaten naar op zoek zijn. Als ik over dergelijke bedragen kon beschikken wist ik het ook wel. Ik zou dan wel investeren in gevestigde namen.

Met andere woorden, hoe rijker je wordt hoe dommer je mag zijn?

[Verwijderd]

j-phone schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:09:
Hmm, ik had je van een ander niveau ingeschat dan dit ad hominem. Maar goed, dan nog, wat je nu doet leest juist als een rommeltje.

Het is een reactie op de toonzetting die jij meent te moeten hanteren. Of je dan alleen de reactie als een ad hominem wil aanmerken is uiteraard jouw keuze.

[Verwijderd]

Techneut schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:11:
Met andere woorden, hoe rijker je wordt hoe dommer je mag zijn?

Tja, zo werkt het wel, omdat het geld dan geen echte rol meer speelt..... en wat maakt het uit? Een ander met meer geld koopt een dure auto of gaat naar de hoeren.....

[j-phone]

Verwijderd schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:11:
[...]


Het is een reactie op de toonzetting die jij meent te moeten hanteren. Of je dan alleen de reactie als een ad hominem wil aanmerken is uiteraard jouw keuze.

Nou, je maakt twee keer een jij bak in die reactie. Maar goed, dan zal ik de term ad hominem wel niet kennen.

En die 'toonkeuze' is dus iets wat jij erin leest, het was absoluut niet beledigend bedoelt.

[j-phone]

Techneut schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:11:
[...]
Met andere woorden, hoe rijker je wordt hoe dommer je mag zijn?

Of naiever / minder geinformeerd; 'ach, dan werken die houten blokjes toch niet? Het zal mij worst zijn, er staat nog x ton op de rekening'.

Maar, dat vind ik nog niet eens zo erg. Erger zijn de hardsparende audio liefhebbers die dan veel geld uitgeven aan iets wat niet werkt en, voor diezelfde 'upgrade', een mooie set speakers (of iets anders) had kunnen halen wat wel verschil uitmaakt.

Edit: fuck, nu doe ik het zelf ook (meerdere reacties onder elkaar).

[ Voor 5% gewijzigd door j-phone op 13-05-2018 23:27 ]

[Verwijderd]

j-phone schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:18:
Nou, je maakt twee keer een jij bak in die reactie. Maar goed, dan zal ik de term ad hominem wel niet kennen.
En die 'toonkeuze' is dus iets wat jij erin leest, het was absoluut niet beledigend bedoelt.

Misschien ken je het gebruik van de term niet, maar dat is voor mij slechts gokwerk.....

Soms is het slim even terug te lezen wat je schrijft, zeker als je anderen wil vertellen hoe ze zich naar jouw mening dienen te gedragen. Dat ligt nu eenmaal iets gevoeliger, ook voor mij.
Ik heb het zeker niet als beledigend ervaren, maar wel als onnodig neerbuigend. Vandaar dat ik me geroepen voelde even te reageren. Maar goed, zand er over.

[j-phone]

Verwijderd schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:32:
[...]


Misschien ken je het gebruik van de term niet, maar dat is voor mij slechts gokwerk.....

Soms is het slim even terug te lezen wat je schrijft, zeker als je anderen wil vertellen hoe ze zich naar jouw mening dienen te gedragen. Dat ligt nu eenmaal iets gevoeliger, ook voor mij.
Ik heb het zeker niet als beledigend ervaren, maar wel als onnodig neerbuigend. Vandaar dat ik me geroepen voelde even te reageren. Maar goed, zand er over.

Nee, ik ken het gebruik van de term wel

Zand erover klinkt prima!

Edit: het was ook niet neerbuigend bedoelt. Het was gewoon niet lekker verwoord, te kort en bondig zie ik.

[ Voor 8% gewijzigd door j-phone op 13-05-2018 23:36 ]

[gekkie]

Hadden we niet nog ergens van die zakjes zand over die je op je speakers kon plaatsen ?
Misschien dat ze op deze manier wel werken

[j-phone]

gekkie schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:36:
Hadden we niet nog ergens van die zakjes zand over die je op je speakers kon plaatsen ?
Misschien dat ze op deze manier wel werken

ROFLMFAO

[Verwijderd]

j-phone schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:33:
Zand erover klinkt prima!

Ach ja, dat geflame op een forum was ooit een soort "must" voor velen (ik "moest" van mezelf soms ook terugblaffen), maar het is zo zonde van de ruimte. Terug naar de elfenkabeltjes.....

[burne]

peacelord schreef op zondag 13 mei 2018 @ 21:23:
Ik begrijp heel goed waar zgn audiofanaten naar op zoek zijn.

Ik ben zonder enig voorbehoud een audiofanaat. Ik heb drie of vier maandsalarissen aan koptelefoons rondslingeren. Ik geef zonder een moment van twijfel extra centjes uit voor een ALAC-versie van een album. Ik heb een halve terabyte aan muziek. Maar ik soldeer m'n eigen verlengkabeltjes, schakelkastjes en aanverwanten. En als je verwacht dat ik MKP vervang door handgeklopt zilver, zijdepapier en veganistische was kan je lang wachten.

[Verwijderd]

gekkie schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:36:
Hadden we niet nog ergens van die zakjes zand over die je op je speakers kon plaatsen ?
Misschien dat ze op deze manier wel werken

Sukkel, nu blaas je m'n handel in elfenspul op. Bedankt weer. Ik was van plan dat spul te verkopen voor 473.- Euro de 2, magische demping......
Over een paar maanden was ik met de Demping Mod2 gekomen, zilverzand, uiteraard voor een flink bedrag extra......

[gekkie]

Verwijderd schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:41:
[...]
Sukkel, nu blaas je m'n handel in elfenspul op. Bedankt weer. Ik was van plan dat spul te verkopen voor 473.- Euro de 2, magische demping......
Over een paar maanden was ik met de Demping Mod2 gekomen, zilverzand, uiteraard voor een flink bedrag extra......

Meh, je was dan toch al niet uniek met je handel geweest, die zakjes magisch zand zijn namelijk werkelijk al eens langsgekomen in dit topic. Misschien nog niet op een stukje okume plex, dus dat zou nog een unique selling point kunnen zijn.

[Verwijderd]

burne schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:38:
Ik ben zonder enig voorbehoud een audiofanaat. Ik heb drie of vier maandsalarissen aan koptelefoons rondslingeren. Ik geef zonder een moment van twijfel extra centjes uit voor een ALAC-versie van een album. Ik heb een halve terabyte aan muziek. Maar ik soldeer m'n eigen verlengkabeltjes, schakelkastjes en aanverwanten. En als je verwacht dat ik MKP vervang door handgeklopt zilver, zijdepapier en veganistische was kan je lang wachten.

Ik snap precies wat je bedoelt. Als een album uitkwam, dan móest je die of die persing hebben en sjouwde er stad en land voor af. Ooit gaf ik, soms maanden achter elkaar, honderden guldens uit aan allerlei spulletjes die je plaat stofvrij moesten houden. Van Lencoclean (wat een meuk..) tot speciale carbonhoudende borsteltjes tot en met antistatische pistolen. Ik zou zelfs met een vriend voor vele duizenden guldens van dat magische spul uit Amerika gaan importeren, omdat het hier nergens te koop was. Hoe zeldzamer, hoe beter, toch??? Elementen, speciale toonarmen en houders, Van den Hul naalden (al waren die écht wel beter...) enzovoorts. Been there, done that en ik kan nog zo heel af en toe de aandrang niet tegengaan.
Maar waar ooit de portemonnaie de beperkende factor was, is het nu de blabla van de leveranciers van die slangenolie vs. de ratio die me tegenhoudt.

[Verwijderd]

gekkie schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:45:
Meh, je was dan toch al niet uniek met je handel geweest, die zakjes magisch zand zijn namelijk werkelijk al eens langsgekomen in dit topic. Misschien nog niet op een stukje okume plex, dus dat zou nog een unique selling point kunnen zijn.

Maar dan heb je nog niet gedacht aan...... Mod 3: zakjes van resonantieverbeterend gouddraad met écht diamantstof......

[burne]

Verwijderd schreef op zondag 13 mei 2018 @ 23:53:
Maar waar ooit de portemonnaie de beperkende factor was, is het nu de blabla van de leveranciers van die slangenolie vs. de ratio die me tegenhoudt.

Ja, nee, misschien.

Bijna alles moet gelijk klinken of defect zijn. DAC, kabels, versterkers, als je verschil hoort zijn ze defect.

Maar de uitzondering daarop is het minst-perfecte element uit de keten. Als ik zin heb in Dead Can Dance pak ik m'n HD 700. Jean-Guihen Queyras luister ik het liefst op een DT 880. Juist omdat ze imperfect zijn en hun eigen kleur hebben.

Stiekem is dat het tegengestelde van wat 'audiofielen' nastreven.

[Masterkale1]

Jag schreef op zondag 13 mei 2018 @ 11:52:
[...]

Onderdeel van de hobby is voor mij ook om te pogen de audio weergave en waar het mis gaat te begrijpen, en te komen tot de kern van de zaak.

Jij gelooft erin dat je alleen maar ergens komt als je hele dure exclusieve speciaal door een guru getweakte apparaten koop van merk x. Ik geloof dat je beter een boek kunt lezen (over audio dan he) .

Voor een aankoop ga ik wel anders te werk.
Zoals vele hier zeggen, "ja je zal het wel horen want er zit veel geld in". Dat verhaal gaat niet op want voordat ik iets aanschaf ga ik het eerst beluisteren. Vaak is dat gewoon op mijn huidige setup.

Ik heb ook diverse voorsterkers aan de tand gevoeld voordat ik mijn huidige voorversterker kocht en zelf daarmee was ik niet 100% tevreden maar veel andere opties waren er niet. De theta is de winnaar wat mij betreft qua voorversterkers (origineel). Alleen deze unit is qua looks gedateerd en de support voor nieuwe formats was ook niet best.
Zonder roomcorrection was het ook een ramp. Audyssey is gewoon een slecht correctiesysteem. Op 1 of andere manier verlies je hierdoor resolutie en totale beleving.
Het enige systeem wat lekker werkte was de dirac/trinnov. Met Dirac pp de PC was mijn ervaring ook niet al te best.
Een HTPC kan gewoon niet tippen aan een gemodificeerde Oppo / denon en dit was zo duidelijk te zien en te horen. De datasat lag wat beter in bereik en die is het uiteindelijk ook geworden. Arcam/nad is pas later gekomen met dirac, ik vraag me af of die intregratie net zo goed is als op de datasat. Ik heb mijn laten vertellen dat dit niet het verhaal is (zelf niet getest)


Als je alles uit een boekje kon halen dan waren er geen mensen geweest zoals bijv Bill gates, Steve jobs en andere pioneers. Je maakt pas carriere als je net een stap voor ligt op de rest.

[Brad Pitt]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:02:
Als je alles uit een boekje kon halen dan waren er geen mensen geweest zoals bijv Bill gates, Steve jobs en andere pioneers. Je maakt pas carriere als je net een stap voor ligt op de rest.

Alles dat deze pioniers hebben gedaan/bereikt is aantoonbaar. Vage high end audio is dat vaak genoeg niet.

[WCA]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:02:
[...]

Een HTPC kan gewoon niet tippen aan een gemodificeerde Oppo / denon en dit was zo duidelijk te zien en te horen.

Als je alles uit een boekje kon halen dan waren er geen mensen geweest zoals bijv Bill gates, Steve jobs en andere pioneers. Je maakt pas carriere als je net een stap voor ligt op de rest.

Even serieus, gast. Ga nou eerst eens een blinde/dubbelblinde test doen. Het is echt pijnlijk om te lezen hoe je jezelf compleet voor de gek houdt.... Ik bedoel, je moet het echt helemaal zelf weten, het is natuurlijk jouw geld, maar toch.

[T-MOB]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:02:
[...]
Een HTPC kan gewoon niet tippen aan een gemodificeerde Oppo / denon en dit was zo duidelijk te zien en te horen.

Dit is een statement dat betrekkelijk eenvoudig te controleren is. Je kunt een CD rippen naar een wav bestand, dit over een digitale kabel uitsturen naar een (andere) PC voor een opname en vervolgens kijken of de bestanden bitperfecte kopieen zijn. Als dat zo is, dan is er domweg geen enkele manier waarop welke speler dan ook beter kan zijn. Beter dan bitperfect is immers onmogelijk.

Een test als bovenstaande moet ik nog altijd een keer doen. Ik moest namelijk heel hard lachen toen de verkoper zei dat muziek mooier zou klinken nadat er een bluesound module in mijn versterker gemonteerd was. Het zou mooier zijn omdat je dan geen interlink hebt. Aangezien ik voor digitale interlinks altijd de goedkooptste grabbelbak-kabels met de juiste connectors pak zou ik - als het bestaat - zeker verlies moeten kunnen meten.

[dragonhaertt]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:02:
Een HTPC kan gewoon niet tippen aan een gemodificeerde Oppo / denon en dit was zo duidelijk te zien en te horen. De datasat lag wat beter in bereik en die is het uiteindelijk ook geworden. Arcam/nad is pas later gekomen met dirac, ik vraag me af of die intregratie net zo goed is als op de datasat. Ik heb mijn laten vertellen dat dit niet het verhaal is (zelf niet getest)

Maar is hiervoor ook onderbouwing, in plaats van "resolutie en totale beleving" zou je ook gewoon aan kunnen tonen wat nou de verschillen zijn. Dan kunnen mensen daarna beoordelen of ze het extra geld waard vinden.

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:02:
Als je alles uit een boekje kon halen dan waren er geen mensen geweest zoals bijv Bill gates, Steve jobs en andere pioneers. Je maakt pas carriere als je net een stap voor ligt op de rest.

De informatie waar wij naar vragen staat in boekjes omdat het simpele, en goed begrepen natuurkunde is. We kunnen tegenwoordig meer meten en berekenen dan een enkel persoon uberhaupt kan bevatten. De techniek is zo ver gevorderd, jij kan vast wel een simpele frequentieresponsie meten. Of aantonen dat de data-pakketjes uit een hifi-apparaat beter zijn dan uit een HTPC.

Nogmaals: dat jij niet begrijpt welke elektronisch of natuurkundige processen zich plaatsvinden in en rond je audio set, betekent niet dat andere mensen dit niet kunnen begrijpen. Dat iemand jou heeft overtuigd van de magische krachten van duurdere caps in je apparaat, betekend niet dat je audio ook beter klinkt.

Als je iemand die wél over die kennis beschikt wilt overtuigen moet je met argumenten komen, niet met drogredenen.

Bekende drogredenen:
Je installatie is niet duur genoeg om het te horen,
Ze verdienen er geld mee dus het moet wel werken,
Ik hoor het verschil en mijn vriendin ook,
Je bent geen audiofiel dus je weet niet waar je over praat,
Je hebt het zelf nooit ervaren dus je kan niet weten hoe goed het is,
Er zijn te veel variabelen, dus je kan het geheel niet theoretisch bevatten
Ik luister toch met mijn oren, waarom zou ik meten,
Je telefoon kan ook een versterker storen, DUS alle andere hoge frequenties zijn slecht.

[arsimo]

T-MOB schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:41:
[...]

Dit is een statement dat betrekkelijk eenvoudig te controleren is. Je kunt een CD rippen naar een wav bestand, dit over een digitale kabel uitsturen naar een (andere) PC voor een opname en vervolgens kijken of de bestanden bitperfecte kopieen zijn. Als dat zo is, dan is er domweg geen enkele manier waarop welke speler dan ook beter kan zijn. Beter dan bitperfect is immers onmogelijk.

Hoewel in de praktijk hoogstwaarschijnlijk juist is formeel technisch deze bewering niet waar.

Bitperfect betekent alleen dat exact dezelfde bits en in dezelfde volgorde getransporteerd zijn. Voor data transport zoals bij bestanden over een netwerk is dat inderdaad voldoende. Voor audio echter moet ook de timing perfect zijn. Ik ga er (ook) vanuit dat de timing zowel bij een HTPC als bijvoorbeeld een gemodificeerde Oppo/Denon identiek verloopt - en anders de buffering voor de D/A-conversie dit voldoende oplost - maar jouw hierboven beschreven controle toont dat geheel niet aan.

[RikHouben]

arsimo schreef op maandag 14 mei 2018 @ 17:13:
[...]
Voor audio echter moet ook de timing perfect zijn.

Oh ja?

[arsimo]

RikHouben schreef op maandag 14 mei 2018 @ 17:25:
[...]

Oh ja?

Ja.

Althans in die zin dat als de timing niet voldoende goed de perfectie benadert en niet voor de D/A-conversie wordt gecorrigeerd dat dit hoorbare verschillen oplevert.

Om een extreem voorbeeld te noemen als de bits bedoeld zijn om met 48 kHz per sample afgespeeld te worden maar per abuis, defect of wat voor reden dan ook met 44.1 kHz aankomen dan hoort iedereen toch echt het verschil met een speler die het wel goed doet. De bits zijn echter in beide gevallen gelijk, dus wel bitperfect.

Maar ook veel minder overduidelijke afwijkingen kunnen - mits niet gecorrigeerd door buffers en her-timing uiteraard - hoorbare verschillen opleveren.

Mijn punt is dat als men audio nuchter technisch wil benaderen t.a.v. apparatuur en werking - en daar ben ik het 100% mee eens - dat het men dat volledig en correct moet doen en niet stappen en aspecten overslaan.

[ Voor 12% gewijzigd door arsimo op 14-05-2018 17:42 ]

[T-MOB]

Als ik afspeel op apparaat A en opneem op pc B dan volg ik toch hetzelfde pad als naar een versterker. Mistiming of omvallende bits zouden dan ook tot een opname moeten leiden die afwijkt van de bron.
In mijn test zou ik een pc koppelen aan de optische uitvoer van mijn versterker. Vervolgens kijk ik of er verschil is tussen afspelen via blusound, cd-speler over toslink en mijn server via spdif over een 10meter rca-kabel (met dus onjuiste impedantie).

[EddoH]

T-MOB schreef op maandag 14 mei 2018 @ 18:14:
Als ik afspeel op apparaat A en opneem op pc B dan volg ik toch hetzelfde pad als naar een versterker. Mistiming of omvallende bits zouden dan ook tot een opname moeten leiden die afwijkt van de bron.
In mijn test zou ik een pc koppelen aan de optische uitvoer van mijn versterker. Vervolgens kijk ik of er verschil is tussen afspelen via blusound, cd-speler over toslink en mijn server via spdif over een 10meter rca-kabel (met dus onjuiste impedantie).

Je mist de D/A conversie, is wat @arsimo bedoelt denk ik. Het stokpaardje van veel audiofielen, namelijk jitter, zou theoretisch roet in het bit-perfecte eten kunnen gooien.
In jouw testopstelling test je wel correct de jitter zaken tussen de digitale componenten . Een 'probleem' wat menig audiofiel ook graag wil oplossen middels speciale ethernet kabels en opslagmedia.

[sugarlee89]

gebruik iig de optische variant, heb je iig geen fysieke verbinding tussen de componenten. zeker een computerkast is de ultieme storingsbron.

[EddoH]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 13:02:
[...]
Als je alles uit een boekje kon halen dan waren er geen mensen geweest zoals bijv Bill gates, Steve jobs en andere pioneers. Je maakt pas carriere als je net een stap voor ligt op de rest.

Deze wil ik toch even uitlichten. De mensen die je noemt, en ik pak er nog 1 bij: Elon Musk, doen niets wat niet theoretisch al is opgeschreven, uitgedacht, en wetenschappelijk bepaald is.

Wat je je moet afvragen, is waarom de meeste van die audiofiele merken niet grote multinationals zijn maar kleine bedrijfjes van hoogstens een tiental man. Denk je niet dat als zij echt de capciteit en technische kunde hadden om revolutionaire elektronica, kabeltjes met mega-prestaties, en blokjes hout die elektrische signalen optimaliseren te maken zij nu groter zouden zijn dan een Philips of Sony?

[arsimo]

T-MOB schreef op maandag 14 mei 2018 @ 18:14:
Als ik afspeel op apparaat A en opneem op pc B dan volg ik toch hetzelfde pad als naar een versterker. Mistiming of omvallende bits zouden dan ook tot een opname moeten leiden die afwijkt van de bron.

Nee, timingsproblemen zorgen dan niet voor verschil in de opname, maar wel - mogelijk - als je direct afspeelt. Het kan dus zomaar zijn - in theorie minstens - dat als je opname afspeelt dat die beter klinkt dan direct het orgineel.

Dit is geen magie of zo, maar simpelweg de consekwentie dat afspelen van digitale audio afhankelijk is van twee zaken: de bits (de samples dus) en de timing (lees: de samplefrequentie en eventuele flucturaties daarin) waarin deze worden verwerkt door de D/A-conversie. In bestanden (of CD's, stream etc) zitten wel de bits maar zeggen niets over het perfect omzetten naar hoorbaar geluid er van. Dat zit in de apparatuur en de gebruikte transportprotocollen.

Nogmaals, in de praktijk zijn er tegenwoordig niet zo veel problemen (meer) mee maar het kan wel. Het vergelijken van de bits alleen bewijst (formeel) dus onvoldoende of geluid uit bronnen wel of niet gelijk moeten klinken.

[Masterkale1]

T-MOB schreef op maandag 14 mei 2018 @ 16:41:
[...]

Dit is een statement dat betrekkelijk eenvoudig te controleren is. Je kunt een CD rippen naar een wav bestand, dit over een digitale kabel uitsturen naar een (andere) PC voor een opname en vervolgens kijken of de bestanden bitperfecte kopieen zijn. Als dat zo is, dan is er domweg geen enkele manier waarop welke speler dan ook beter kan zijn. Beter dan bitperfect is immers onmogelijk.

Een test als bovenstaande moet ik nog altijd een keer doen. Ik moest namelijk heel hard lachen toen de verkoper zei dat muziek mooier zou klinken nadat er een bluesound module in mijn versterker gemonteerd was. Het zou mooier zijn omdat je dan geen interlink hebt. Aangezien ik voor digitale interlinks altijd de goedkooptste grabbelbak-kabels met de juiste connectors pak zou ik - als het bestaat - zeker verlies moeten kunnen meten.

Ik speel alles vanaf een HD. Dus dan heb ik het niet over disks. Het is puur hetzelfde bestand afspelen via de oppo of via de pc wat een wereld van verschil maakt. Ik zal eens kijken of ik wat foto`s kan schieten.

[Masterkale1]

EddoH schreef op maandag 14 mei 2018 @ 18:36:
[...]


Deze wil ik toch even uitlichten. De mensen die je noemt, en ik pak er nog 1 bij: Elon Musk, doen niets wat niet theoretisch al is opgeschreven, uitgedacht, en wetenschappelijk bepaald is.

Wat je je moet afvragen, is waarom de meeste van die audiofiele merken niet grote multinationals zijn maar kleine bedrijfjes van hoogstens een tiental man. Denk je niet dat als zij echt de capciteit en technische kunde hadden om revolutionaire elektronica, kabeltjes met mega-prestaties, en blokjes hout die elektrische signalen optimaliseren te maken zij nu groter zouden zijn dan een Philips of Sony?

Dat is een marketingverhaal. Hoe kunnen we het meeste winst maken. Juist met goedkoop spul.
12 April was toevallig Sony op bezoek vanuit Japan... En die waren onder de indruk van hun eigen producten met een vleugje verbetering.

[EddoH]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:52:
[...]


Dat is een marketingverhaal. Hoe kunnen we het meeste winst maken. Juist met goedkoop spul.

Nonsens. Als jij iets unieks kan of maakt wat volgens jouw suggesties verder gaat dan de bestaande (elektrotechnische) kennis, dan ga je daar niet alleen audiofiele niche producten mee maken die 0,00001% van de muziekluisteraars koopt. Dan is er een gigantische technische sector die jouw producten wilt gebruiken. Van medische toepassingen, automotive industrie, tot ruimtevaart.
Marketing is júist het enige waar de audiofielprducenten sterk in zijn, anders koopt helemaal niemand een kabel van 500,-

Alleen al het aantal aan 'elfenkabel' aan aanverwante producten en producenten geeft aan dat iedere jan-boeren-elektrotechiek-student dergelijke dingen kan maken. Simpelweg omdat het niet veel voorstelt.

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:52:
[...]
12 April was toevallig Sony op bezoek vanuit Japan... En die waren onder de indruk van hun eigen producten met een vleugje verbetering.

Sony kwam naar jouw setup luisteren ofzo? Wat bedoel je precies?

[ Voor 14% gewijzigd door EddoH op 14-05-2018 21:23 ]

[blissard]

@EddoH er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in. Als het geen magie maar bekende techniek betreft, dan kan het toch prima zijn dat reguliere fabrikanten dat niet toepassen omdat a: men vindt dat de klant het toch niet hoort en b: de bijbehorende meerkosten te hoog zijn. Vaak hoeven grote fabrikanten ook helemaal geen bijzondere geluidskwaliteit te leveren omdat ze daar eenvoudigweg niet op beoordeeld worden. Wie onderzoekt er nu nog het verschil in de geluidskwaliteit tussen apparaten? Zelfs speakers worden vaak onbeluisterd gekocht.

[burne]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:46:
Ik zal eens kijken of ik wat foto`s kan schieten.

Jij maakt foto's van hoe goed je geluid klinkt? Volgens mij zijn we hier al eens eerder geweest.





Nou jij weer.

(Je kijkt hier naar een DAC die je € 9,00 (en een iPhone) kost.)

[ Voor 11% gewijzigd door burne op 14-05-2018 23:34 ]

[Sissors]

blissard schreef op maandag 14 mei 2018 @ 23:10:
@EddoH er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in. Als het geen magie maar bekende techniek betreft, dan kan het toch prima zijn dat reguliere fabrikanten dat niet toepassen omdat a: men vindt dat de klant het toch niet hoort en b: de bijbehorende meerkosten te hoog zijn. Vaak hoeven grote fabrikanten ook helemaal geen bijzondere geluidskwaliteit te leveren omdat ze daar eenvoudigweg niet op beoordeeld worden. Wie onderzoekt er nu nog het verschil in de geluidskwaliteit tussen apparaten? Zelfs speakers worden vaak onbeluisterd gekocht.

Echter elke beetje high end audio clubje maakt wel sneller dan licht claims. Je zou denken dat je daarmee nuttigere dingen kan doen dan een max 20khz signaal transporteren

[EddoH]

blissard schreef op maandag 14 mei 2018 @ 23:10:
@EddoH er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in. Als het geen magie maar bekende techniek betreft, dan kan het toch prima zijn dat reguliere fabrikanten dat niet toepassen omdat a: men vindt dat de klant het toch niet hoort en b: de bijbehorende meerkosten te hoog zijn. Vaak hoeven grote fabrikanten ook helemaal geen bijzondere geluidskwaliteit te leveren omdat ze daar eenvoudigweg niet op beoordeeld worden. Wie onderzoekt er nu nog het verschil in de geluidskwaliteit tussen apparaten? Zelfs speakers worden vaak onbeluisterd gekocht.

Het ging mij om de opmerking waarbij gesuggereerd werd dat de high-end audiofabrikanten op de grenzen van de huidige wetenschap en daar voorbij zouden opereren. Als dat zo zijn ga je jezelf als fabrikant niet beperken tot audioproducten in de niche.

Daarnaast weten we ook dat de modificaties of gebruikte componenten vaak niet dermate duur of ingewikkeld zijn dat een 'doorsnee' producent bv ze niet zou kunnen gebruiken of aanbieden. Als het echt zo'n kwaliteitsverbetering teweeg zou brengen kunnen ook de huis-tuin-en-keuken fabrikanten daar voordeel uit halen en zo hun concurrentiepositie verbeteren.
En dat brengt heel veel geld in het laatje.

[Masterkale1]

burne schreef op maandag 14 mei 2018 @ 23:31:
[...]

Jij maakt foto's van hoe goed je geluid klinkt? Volgens mij zijn we hier al eens eerder geweest.

[afbeelding]

[afbeelding]

Nou jij weer.

(Je kijkt hier naar een DAC die je € 9,00 (en een iPhone) kost.)

Beeldkwaliteit, nog geen tijd gehad.

En hoeveel kanalen heb je dan? Juist 2, 9 euro + 800 euro voor die iphone x 8 aangezien ik 16 kanalen heb. Dure opstelling zo :-)


Ik kan ook wel metingen laten zien van een originele datasat rs20i, maar wat ik al zei. Onder de indruk was ik niet, athans ik had weleens beter gehoord. Vandaar de aanpassingen.

[h4ns]

Masterkale1 schreef op maandag 14 mei 2018 @ 20:52:
[...]
Dat is een marketingverhaal. Hoe kunnen we het meeste winst maken. Juist met goedkoop spul.

De bankrekening van Apple bewijst volgens mij het tegendeel.

[PageFault]

h4ns schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 07:47:
[...]


De bankrekening van Apple bewijst volgens mij het tegendeel.

Nee, die onderstreept dat: goedkoop spul wordt niet per se de verkoopprijs mee bedoeld

Gewoon goedkope spullen voor olifantenprijzen wegzetten. Dat doen ze goed, dus geef ze eens ongelijk.

[h4ns]

PageFault schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 09:04:
[...]


Nee, die onderstreept dat: goedkoop spul wordt niet per se de verkoopprijs mee bedoeld

Gewoon goedkope spullen voor olifantenprijzen wegzetten. Dat doen ze goed, dus geef ze eens ongelijk.

Dat Apple (te) stevig aan de prijs is ben ik het mee eens, maar goedkope hardware componenten gebruiken ze niet.

Met uitzondering dan van de accessoires zoals kabels etc, hoewel een prima DAC voor 9,- nu ook weer geen slechte deal is

[PageFault]

h4ns schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 09:11:
[...]


Dat Apple (te) stevig aan de prijs is ben ik het mee eens, maar goedkope hardware componenten gebruiken ze niet.

Met uitzondering dan van de accessoires zoals kabels etc, hoewel een prima DAC voor 9,- nu ook weer geen slechte deal is

Het is niet zozeer Apple bashing hoor, maar wanneer je naar de kostprijs van alle componenten kijkt van een willekeurige fabrikant, vallen de kosten best mee. Wat uiteindelijk de koper moet betalen, is een ander verhaal, maar dat geldt ook voor een hoop andere merken. Iedereen valt over prijzen van 1000 euro voor een telefoon (hoewel er genoeg mensen voor in de rij gaan bivakkeren), maar 800 a 900 euro voor een ander merk telefoon, vind ik ook nog stevig aan de prijs.

[EddoH]

PageFault schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 10:11:
[...]


Het is niet zozeer Apple bashing hoor, maar wanneer je naar de kostprijs van alle componenten kijkt van een willekeurige fabrikant, vallen de kosten best mee. Wat uiteindelijk de koper moet betalen, is een ander verhaal, maar dat geldt ook voor een hoop andere merken. Iedereen valt over prijzen van 1000 euro voor een telefoon (hoewel er genoeg mensen voor in de rij gaan bivakkeren), maar 800 a 900 euro voor een ander merk telefoon, vind ik ook nog stevig aan de prijs.

Ik vind 1000 euro voor een telefoon overigens beter te rechtvaardigen dan voor een audioversterker eerlijk gezegd (al geef ik dat er ook wel aan uit).
Als je ziet wat voor een techniek er in een moderne telefoon zit, dan is de techniek van een audioversterker het equivalent van een vooroorlogse stoommachine...

[PageFault]

EddoH schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 10:26:
[...]


Ik vind 1000 euro voor een telefoon overigens beter te rechtvaardigen dan voor een audioversterker eerlijk gezegd (al geef ik dat er ook wel aan uit).
Als je ziet wat voor een techniek er in een moderne telefoon zit, dan is de techniek van een audioversterker het equivalent van een vooroorlogse stoommachine...

Ik snap je punt he, een telefoon bevat veel meer en complexere componenten, is krachtiger, veelzijdiger, meer software/firmware, noem alles maar op.

Maar de levensduur van een telefoon, wat nu doorgaat als modegoed, is toch aanzienlijk korter dan van een audioversterker.

[EddoH]

PageFault schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 11:05:
[...]


Ik snap je punt he, een telefoon bevat veel meer en complexere componenten, is krachtiger, veelzijdiger, meer software/firmware, noem alles maar op.

Maar de levensduur van een telefoon, wat nu doorgaat als modegoed, is toch aanzienlijk korter dan van een audioversterker.

Wat wil je nu precies zeggen dan?
Simpelere techniek zoals ik aangaf is per defintie betrouwbaarder.
Daarnaast wordt een telefoon in heel andere omgevingen en omstandigheden gebruikt, ik weet niet echt hoe je die wilt vergelijken.

Mijn opmerking ging vooral over de staat van de techniek ten opzichte van de prijs.

[PageFault]

EddoH schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 11:15:
[...]


Wat wil je nu precies zeggen dan?
Simpelere techniek zoals ik aangaf is per defintie betrouwbaarder.
Daarnaast wordt een telefoon in heel andere omgevingen en omstandigheden gebruikt, ik weet niet echt hoe je die wilt vergelijken.

Mijn opmerking ging vooral over de staat van de techniek ten opzichte van de prijs.

Qua prijs ben ik bereik meer uit te geven aan een produkt wat langer meegaat. Ik doe jaren met een audioversterker en slechts een jaar of 5/6 met een telefoon. De meeste mensen hebben elk jaar of elke 2 jaar een nieuwe telefoon. Ik zou daar niet elke keer 1000 euro aan uit willen geven.

Een versterker die ik 15 jaar heb, wil ik best 1000 euro aan uit geven.

[Masterkale1]

EddoH schreef op maandag 14 mei 2018 @ 21:23:
[...]


[...]


Sony kwam naar jouw setup luisteren ofzo? Wat bedoel je precies?

Nee bij de tuner van mijn spullen.

[EddoH]

PageFault schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 11:18:
[...]


Qua prijs ben ik bereik meer uit te geven aan een produkt wat langer meegaat. Ik doe jaren met een audioversterker en slechts een jaar of 5/6 met een telefoon. De meeste mensen hebben elk jaar of elke 2 jaar een nieuwe telefoon. Ik zou daar niet elke keer 1000 euro aan uit willen geven.

Een versterker die ik 15 jaar heb, wil ik best 1000 euro aan uit geven.

Tja, dat heeft allemaal meer met jouw persoonlijke afwegingen te maken (die overigens ook relevant zijn) . Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat qua techniek die 1000,- voor een telefoon relatief beter te verantwoorden is dan voor een 2 kanaals audioversterker.

Masterkale1 schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 11:22:
[...]


Nee bij de tuner van mijn spullen.

Ok. En nu?
(laat ik voorop stellen dat ik er geen hout van geloof dat er een technisch iemand van Sony onder de indruk van meneer Cinemike zou zijn).

[ Voor 8% gewijzigd door EddoH op 15-05-2018 11:33 ]

[Masterkale1]

EddoH schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 11:29:
[...]


Tja, dat heeft allemaal meer met jouw persoonlijke afwegingen te maken (die overigens ook relevant zijn) . Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat qua techniek die 1000,- voor een telefoon relatief beter te verantwoorden is dan voor een 2 kanaals audioversterker.


[...]


Ok. En nu?
(laat ik voorop stellen dat ik er geen hout van geloof dat er een technisch iemand van Sony onder de indruk van meneer Cinemike zou zijn).

Geen idee, zo diep zit ik er niet in. De kans bestaat dat fabrikanten dingen gaan stelen. Dus een unit kopen en gaan kijken wat de verbeteringen zijn. Dat is namelijk al voor sommige merken gaande.
Je mag denken wat je denkt, zolang je geen ervaring met het product hebt kan je er enkel geen uitspraken over doen.

[servies]

EddoH schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 11:29:

.....

Ok. En nu?
(laat ik voorop stellen dat ik er geen hout van geloof dat er een technisch iemand van Sony onder de indruk van meneer Cinemike zou zijn).

Ik denk dat die technicus onder de indruk was op deze manier:
"Tjeemig, kun je zulke lariekoek voor dat soort bedragen verkopen, zijn er echt mensen die daar met open ogen intrappen??? Ik denk dat ik maar voor mezelf ga beginnen, met mijn arbeidsverleden moet ik minimaal het dubbele kunnen vangen..."

[EddoH]

Masterkale1 schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 11:41:
[...]

Je mag denken wat je denkt, zolang je geen ervaring met het product hebt kan je er enkel geen uitspraken over doen.

Zolang jij alleen maar komt met niet-onderbouwde hear-say, eigen meningen, en loze kreten of anekdotes hebben jouw uitspraken ook weinig gewicht