Your Friendly Neighborhood Moderator
Even teruglezen, want je wilt geen OFC. Dat is een stuk minder voorspelbaar en betrouwbaar dan koper met zuurstof.Jorgen schreef op woensdag 11 april 2018 @ 01:03:
[...]
https://www.kabelstore.nl...49/luidsprekerkabels.html
Hier hebben ze ook OFC
Fabrikanten voegen opzettelijk zuurstof toe aan koper, zodat verontreinigen de vorm aannemen van oxides. Een kabel die bestaat uit koper en roest-insluitingen heeft een iets hogere weerstand. Een kabel die bestaat uit een koper/ijzer-legering zonder zuurstof is bros en kan breken door trillingen.
I don't like facts. They have a liberal bias.
Your Friendly Neighborhood Moderator
Anoniem: 639074
Deze König kabel heb ik eens aan de tandjes gevoeld en de rol met 4mm2 bleek gewoon ordinaire aluminium (CCA) te zijn.Jorgen schreef op woensdag 11 april 2018 @ 01:03:
[...]
https://www.kabelstore.nl...49/luidsprekerkabels.html
Hier hebben ze ook OFC
De importeur wist desgevraagd mee te delen dat zij "niet iedere lading konden inspecteren".
Dan weet je genoeg.
Haal liever bij Bax een degelijke Procab kabel die is tenminste wat het claimt te zijn.
Ik gebruik zelf de Procab RZ40 die al een lichtelijke overkill is.
Welke 'trillingen'??burne schreef op woensdag 11 april 2018 @ 03:05:
[...]
Een kabel die bestaat uit koper en roest-insluitingen heeft een iets hogere weerstand. Een kabel die bestaat uit een koper/ijzer-legering zonder zuurstof is bros en kan breken door trillingen.
Je moet je speakerkabel natuurlijk wel wikkelen in gecalibreerd rijstpapier, gedrenkt in verse bloesemolie van Mount Fuji.
Dat is algemeen bekend.
Let wel op de wikkelrichting, want die maakt de kabel fasegevoelig.
[ Voor 40% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 11-04-2018 09:55 ]
Kijk uit als je een stukje humoristisch bedoelde onzin schrijft. Want er zijn altijd mensen die zoiets bloedserieus nemen. Maar misschien is dat juist wel je bedoeling?burne schreef op woensdag 11 april 2018 @ 03:05:
[...]
Even teruglezen, want je wilt geen OFC. Dat is een stuk minder voorspelbaar en betrouwbaar dan koper met zuurstof.
Fabrikanten voegen opzettelijk zuurstof toe aan koper, zodat verontreinigen de vorm aannemen van oxides. Een kabel die bestaat uit koper en roest-insluitingen heeft een iets hogere weerstand. Een kabel die bestaat uit een koper/ijzer-legering zonder zuurstof is bros en kan breken door trillingen.
Via Aliexpress kun je ook afgewerkte kabels op maat kopen. Ik heb daar gisteren ook mooie groene kabels met banaanpluggen besteldVitamine schreef op maandag 12 februari 2018 @ 13:32:
[...]
Ook al bedacht om zelf een porno kabel te maken, maar die zwarte sleeves vindt de vrouw niet mooi.
Denk dat ik uiteindelijk deze ga gebruiken:
Van HifiSupply:
[afbeelding]
En via Aliexpress (cable pants):
[afbeelding]
Edit: Na aanleiding van dit filmpje:
[video]
Nee, ik ben nu even bloedserieus. Een goede kabelfabrikant voegt aan elektrolytisch gezuiverd koper 0.02 tot 0.04 % zuurstof toe, omdat de zuurstof dan de andere verontreinigingen in het koper bindt. Dat verbeterd de elektische geleiderbaarheid en voorkomt dat het koper bros wordt en breekt bij hogere temperaturen.Techneut schreef op woensdag 11 april 2018 @ 10:40:
[...]
Kijk uit als je een stukje humoristisch bedoelde onzin schrijft. Want er zijn altijd mensen die zoiets bloedserieus nemen. Maar misschien is dat juist wel je bedoeling?
Oxygen is used as an alloying element to improve the soundness of "as-cast" copper bars through the control of gas-metal reactions. Equally important, oxygen acts as a scavenger in reacting with most of the impurities, which have their most potent effects on properties and annealing response when they are dissolved in the copper matrix. In contrast, harmful effects may be nullified when impurities are tied up as insoluble oxides. The maximum conductivity of ETP copper occurs at approximately 200 ppm of oxygen as shown in Figure 3. Consequently, oxygen content for ETP copper is generally in the range of 175 to 450 ppm. Lower oxygen values are usually avoided because of a propensity to hot cracking resulting from uncombined impurities.
I don't like facts. They have a liberal bias.
Speaker kabel is heel belangrijk voor het hoog en de demping van de speaker bijlage frequenties, maar puur zilver lijkt me alleen beter voor de verkoper.
Ik denk dat er veel tussen de oren zit in dit geval.
kabels worden koud geperst / geëxtrudeerd en hebben dat probleem dus niet (of eigenlijk al gehad bij het gieten van de staaf).
Verder blijf ik herhalen dat OFC echt gewoon een marketing term is die tegenwoordig synoniem is aan 'gewoon normaal volledig koper". Dan staan er bijv. percentages bij van 99.95% koper en dan denk ik: ah, 450ppm zuurstof, 40 ppm zilver en nog 10ppm overige zooi, prima simpele normale koper dus!
daar gaat dit topic ook overTechneut schreef op woensdag 11 april 2018 @ 10:40:
[...]
Kijk uit als je een stukje humoristisch bedoelde onzin schrijft. Want er zijn altijd mensen die zoiets bloedserieus nemen. Maar misschien is dat juist wel je bedoeling?
Gadgets FTW!
Helemaal mee eens dat laatste.blackadder91 schreef op woensdag 11 april 2018 @ 12:28:
Wat Burne zegt klopt wel, maar het is niet heel erg van toepassing op simpele koperdraden. Het gaat voornamelijk om het toevoegen van zuurstof aan de smelt zodat er oxides vormen die boven komen drijven en er af kunnen skimmen, zo haal je een hele hoop zooi uit je kopermengsel. Wat er in blijft is een oxide en geen legering, legeringen kunnen een vrij grote invloed hebben op kristalvorming en krimpgedrag. Vooral bij opnieuw gieten van grote objecten (bijv. een klokkenbel) kunnen er door heterogene legeringen scheuren optreden door verschillende kristalvorming en dus uitzet coëfficiënten.
kabels worden koud geperst / geëxtrudeerd en hebben dat probleem dus niet (of eigenlijk al gehad bij het gieten van de staaf).
Verder blijf ik herhalen dat OFC echt gewoon een marketing term is die tegenwoordig synoniem is aan 'gewoon normaal volledig koper". Dan staan er bijv. percentages bij van 99.95% koper en dan denk ik: ah, 450ppm zuurstof, 40 ppm zilver en nog 10ppm overige zooi, prima simpele normale koper dus!
Wat koperproductie betreft, elektrolytisch koper dat voor koperdraad wordt gebruikt ondergaat nog een extra (elektrolytisch) proces dat de zuiverheid nog verder opvoert tot ongeveer 99,5%. Ruim voldoende voor koperdraad, alle andere beweringen berusten inderdaad, daarin heb je het grootste gelijk van de wereld, op gewiekste verkooppraat. Wat maar niet bij leken schijnt te willen doordringen is het veel geringere verschil in geleidbaarheid tussen die soorten draad (ook zilver) dan wat menige leek veronderstelt of wordt wijsgemaakt.
En dat dan om de zoveel tijd eventueel opnieuw doen. Stukje afknippen opnieuw de stekker er aan breien.fastedje schreef op woensdag 11 april 2018 @ 11:32:
punt van discussie kan dan nog zijn dat koper gaat oxideren, maar dat zou je met een goede zilversolderen kunnen ondervangen.
Doe ik trouwens ook met de gewone koperen electradraad-luidsprekersnoeren.
Er is een specificatie voor het meten van geleidbaarheid van koper. Die wordt onderhouden door de IACS, en heet dus in de wandelgang ook IACS.Techneut schreef op woensdag 11 april 2018 @ 12:51:
Wat maar niet bij leken schijnt te willen doordringen is het veel geringere verschil in geleidbaarheid tussen die soorten draad (ook zilver) dan wat menige leek veronderstelt of wordt wijsgemaakt.
Dat spul van de bouwmarkt, 2.5 mm2, heeft een geleidbaarheid van 101% IACS of meer, regelmatig kom je geleidbaarheden van 102% tegen.
Zilver geleidt beter, maar je hebt voor dezelfde weerstand in koper als een gegeven zilveren geleider minder euro's aan koper nodig. Aluminium is in euro's per ohm nog goedkoper, maar dat is dan weer lastig te verwerken, dus dat zie je enkel in professionele omgevingen. (En bij oplichters..)
I don't like facts. They have a liberal bias.
Als je het goed doet hoeft dat volstrekt niet:stresstak schreef op woensdag 11 april 2018 @ 14:04:
[...]
En dat dan om de zoveel tijd eventueel opnieuw doen. Stukje afknippen opnieuw de stekker er aan breien.
Doe ik trouwens ook met de gewone koperen electradraad-luidsprekersnoeren.

Ook met een geschroefde connector kun je een gasdichte verbinding maken. Strak genoeg aandraaien en de juiste connector voor je kabel gebruiken.
En verder oxideert corrodeerd zilver veel en veel sneller dan koper. Soms al binnen een paar uur.
[ Voor 1% gewijzigd door burne op 11-04-2018 17:25 . Reden: Okee, je hebt een beetje een punt :) ]
I don't like facts. They have a liberal bias.
Weet je dat zeker?burne schreef op woensdag 11 april 2018 @ 14:46:
En verder oxideert zilver veel en veel sneller dan koper. Soms al binnen een paar uur.
Is niet juist het kenmerk van een edeler metaal dat het niet zo snel reageert, en dus ook niet zo snel oxideert? Waar zit het hiaat tussen mijn theoretische kennis en jouw praktische kennis?
Omdat ook de theorie dit aangeeft...Hkuit schreef op woensdag 11 april 2018 @ 15:50:
[...]
Weet je dat zeker?
Is niet juist het kenmerk van een edeler metaal dat het niet zo snel reageert, en dus ook niet zo snel oxideert? Waar zit het hiaat tussen mijn theoretische kennis en jouw praktische kennis?
http://www.faqt.nl/vraag-...zwarte-plekken-op-zilver/
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
[ Voor 5% gewijzigd door sugarlee89 op 11-04-2018 16:41 ]
Zeker, hoewel letterlijk oxideren, zie reactie hierna. Alleen blijft dit bij een dun laagje, het kankert niet dieper. Bovendien is dit zilverroest een uitstekende geleider. Reden dat relaiscontacten meestal een laagje zilver hebben. En wat dat zilver servies betreft, juist omdat het niet verder roest, als het niet hoeft liggen te pronken, niet te veel poetsen, dat slijt alleen maar.burne schreef op woensdag 11 april 2018 @ 14:46:
[...]
En verder oxideert zilver veel en veel sneller dan koper. Soms al binnen een paar uur.
[ Voor 9% gewijzigd door Techneut op 11-04-2018 17:17 ]
Regeren is vooruitschuiven
Als je het goed doet.. maar het gaat bij mij om van die simpele klemverbindingen en die zijn zowel op de versterker als op de luidsprekerboxen zeker niet gasdicht. En ach, het is maar koperdraad. Knip er een stukje af en strip het opnieuw.burne schreef op woensdag 11 april 2018 @ 14:46:
[...]
Als je het goed doet hoeft dat volstrekt niet:
Ook met een geschroefde connector kun je een gasdichte verbinding maken.
Adereindhulsje, krimptang. Hoeft niet van door elven gesmeed koper te zijn, maar 'gewoon' netjes afwerken is gewoon leuk om te doen.stresstak schreef op woensdag 11 april 2018 @ 22:11:
[...]
Als je het goed doet.. maar het gaat bij mij om van die simpele klemverbindingen en die zijn zowel op de versterker als op de luidsprekerboxen zeker niet gasdicht. En ach, het is maar koperdraad. Knip er een stukje af en strip het opnieuw.
[ Voor 10% gewijzigd door burne op 11-04-2018 22:17 ]
I don't like facts. They have a liberal bias.
dus ik denk aan mogami of via blue
nu heb ik al een via blue 8 meter xlr aes ebu kabel dus 110 ohm die in de nieuwe setting over is.
Kan ik die gebruiken als signaal kabel ?
ik lees zelf bij een mogami dealer dat ze dit juist aanbevelen maar ook tegenstrijdige verhalen
het beperkte extra verlies over de kabel is geen probleem aangezien de beoogde preamp dit ruimschoots uit kan sturen
wel moet het minimaal de kwaliteit zijn van een gewone line kabel.
wie weet raad ? jij wellicht @burne
Bij allekabels de goedkoopste spdif kabel gekocht of toslink hoe je ze ook noemt. Echt nog nooit problemen met die dingen gehad. Heb originele die bij de versterker zaten uit 1987, heb cheap ass action dingen of van de zwarte markt in Beverwijk
Heb er 2 besteld en beide krijg ik er niet ingeklikt, omdat t pieleke net iets te lang is. Ene uiteinde past wel, andere niet. Goed bezig jongens.
https://www.bax-shop.nl/producten.html?keyword=xlr-kabelsRay schreef op zondag 15 april 2018 @ 19:47:
aangezien mijn budget voor een elfjes versie xlr - xlr van 6 meter even niet meerwerkt zoek ik een voorlopige oplossing om dit aan te sluiten.
dus ik denk aan mogami of via blue
nu heb ik al een via blue 8 meter xlr aes ebu kabel dus 110 ohm die in de nieuwe setting over is.
Kan ik die gebruiken als signaal kabel ?
ik lees zelf bij een mogami dealer dat ze dit juist aanbevelen maar ook tegenstrijdige verhalen
het beperkte extra verlies over de kabel is geen probleem aangezien de beoogde preamp dit ruimschoots uit kan sturen
wel moet het minimaal de kwaliteit zijn van een gewone line kabel.
wie weet raad ? jij wellicht @burne
Ik denk dat je hier al genoeg aan moet hebben. Of heb ik dat mis.
aha microfoon wordt hier gelijk getrokken met signaal kabel. dat is wellicht deels een antwoordRobbie521 schreef op zondag 15 april 2018 @ 23:22:
[...]
https://www.bax-shop.nl/producten.html?keyword=xlr-kabels
Ik denk dat je hier al genoeg aan moet hebben. Of heb ik dat mis.
dat het zal werken geloof ik best. Echter een beetje extra kwaliteit kan geen kwaad vandaar de mogami optie
daarnaast heb ik dus al de via blue aes ebu en zou wel graag weten of het dus een idee is daar er eentje van bij te kopen
het antwoord wat ik zoek, even los van welk merk ik ga kopen, is of aes ebu gebruikt kan worden als line kabel en wat daar eventuele voor / nadelen van zijnJag schreef op maandag 16 april 2018 @ 09:45:
Ja wat hoop je nou voor antwoorden te krijgen hier? Ja ik zou zeker die overpriced elven label kopen, anders doe je jezelf tekort!
zelfde vraag eigenlijk voor microfoon kabel <> line kabel
dat ik eerder zal kiezen voor mogami gold als het nieuw moet ipv een bulk merk lijkt me evident
dat als aes ebu geschikt is ik voor hetzelfde geld een extra via blue kan kopen zou een mooi alternatief zijn
en ja dat ik daarna de krochten van het interweb afspeur naar bijvoorbeeld een transparent ultra van die lengte dat mag duidelijk zijn
[ Voor 3% gewijzigd door Ray op 16-04-2018 10:19 ]
Voor mij en line kan gewoon dezelfde kabel gebruikt worden, geen probleem!
super! had net Maartens S&V ook al even aan de lijn. Die confecteren zelf de mogami voor een zeer schappelijk prijs en dan heb ik exact de gewenste lengte van 6 meter. de viablue is 8 meter. Goed die kan ik natuurlijk inkorten maar voor 60 euro voor een setje mogami met neutrik gold ga ik niet moeilijk doen. Doen ze er ook nog een mooie sleeve om ook nogJag schreef op maandag 16 april 2018 @ 10:50:
Mic, line en AES ebu wordt doorgaans allemaal 110ohm (karakteristieke impedantie) kabel voor gebruikt. Dit maakt alleen uit voor AES/ebu over lange afstand ter voorkoming van reflecties.
Voor mij en line kan gewoon dezelfde kabel gebruikt worden, geen probleem!
nou eens kijken of de verkoper van de preamp mee wil werken...
[ Voor 24% gewijzigd door Ray op 16-04-2018 11:26 ]
https://www.hifi.nl/artik...-Series-stroomkabels.html
Oftewel het bron volume was wat omhooggedraaid, en wat wordt het er allemaal geweldiger vanDe Niagara 5000 heeft zoals gezegd een met de Niagara 1000 vergelijkbare filtering aan boord, maar doet daar met de AC Isolation trafo’s en de Transient Power Correction nog een schepje bovenop. Wat zeg ik? Een schepje? Lieve help, zeg maar gerust een schep! Of twee scheppen! Ik was vooraf best bereid om enig verschil te accepteren, maar wat de AudioQuest Niagara 5000 met de muziek deed was spectaculair. Bij hetzelfde volume (weergegeven door een cijfer op het display van de voorversterker, dus vergissen is onmogelijk) leek de muziek vanaf de eerste noot luider te worden weergegeven.
Overigens mijn favoriet:
Zéér breedbandige filtering als pluspunt opschrijvenZe bieden allen een actieve en zéér breedbandige filtering van de stroom die uit het lichtnet komt

Ja, goed punt. Maar als ik nou wat zweverige termen opschrijf en doe alsof ik er verstand van heb, dan krijg ik toch weer een leuk zakcentje van de fabrikant van deze rotzooi.Sissors schreef op maandag 16 april 2018 @ 13:00:
[...]
Oftewel het bron volume was wat omhooggedraaid, en wat wordt het er allemaal geweldiger van. Blijft toch ook bijzonder dat hij een significante verbetering hoort bij alleen ander snoer vanaf het stopcontact, hele stuk ervoor maakt geen drol uit dus. Of nou ja, misschien als hij die vervangt heeft hij weer zo'n gigantische verbetering. Je vraagt je af hoe hij 3 jaar geleden naar muziek luisterde, met de belabberde kwaliteit dat hij toen wel geweest moet zijn, gezien elke tweak weer een enorm effect heeft.
Overigens mijn favoriet:
[...]
Zéér breedbandige filtering als pluspunt opschrijven. Als je helemaal niet filtert, dan is het pas lekker breedbandig. Als je wel gaat filteren wil je juist een relatief smalle passband rond de 50Hz hebben.
Share and Enjoy!
PV 3520Wp - WP Itho Amber 95 - WPB Atlantic Explorer V4 200L - gasloos sinds aug 2023

Komt eigenlijk best wel knullig over op een verder hele fijne versterker, die plastic ringetjes. Zeker als je naar de verdere bouwkwaliteit kijkt.
Nou vind ik het eigenlijk wel netter staan en voor de geleiding misschien ook iets beter om de metalen variant te gebruiken, want nu druk je met een plastic boutje een kabel vast in een oog, maar 1 kant van de kabel zit sowieso al tegen het plastic aan. Vind ik een beetje vreemde oplossing.
Het stomme is alleen, ik heb geen idee hoe je deze dingen eigenlijk noemt, dus zoeken naar beter wordt dan lastig. Iemand een idee? Zat al te kijken naar locknuts, binding posts e.d. maar dan kom je op hele assemblages uit.
Bij deze de URL:"https://shop.speakerenco.nl/high-end-geisoleerde-vergulde-luidsprekerpluggen-set"
[ Voor 4% gewijzigd door Wiam1981 op 16-04-2018 14:24 . Reden: Errata ]
Dat zat ik me ook te bedenken, je koop voor aanzienlijk minder geld (die unit kost ~€4500!) een actieve UPS.......base_ schreef op maandag 16 april 2018 @ 12:56:
Niet te geloven wat een sprookjes ze verzinnen... Als je dan toch stabiele "zuivere" stroom wilt koop dan een actieve UPS, bijkomende voordelen: je kan doorluisteren als de stroom uitvalt en je apparatuur is 10x beter beveiligd tegen spanningspieken (onweer).
1 meter kabel merken en de ~150 meter (20 in je huis, rest erbuiten) ervoor maakt verder niets uitSissors schreef op maandag 16 april 2018 @ 13:00:
[...]
Oftewel het bron volume was wat omhooggedraaid, en wat wordt het er allemaal geweldiger van. Blijft toch ook bijzonder dat hij een significante verbetering hoort bij alleen ander snoer vanaf het stopcontact, hele stuk ervoor maakt geen drol uit dus. Of nou ja, misschien als hij die vervangt heeft hij weer zo'n gigantische verbetering. Je vraagt je af hoe hij 3 jaar geleden naar muziek luisterde, met de belabberde kwaliteit dat hij toen wel geweest moet zijn, gezien elke tweak weer een enorm effect heeft.
Eventuele marginale verschillen worden toch ook teniet gedaan in de voeding etc?.
[ Voor 50% gewijzigd door Tortelli op 16-04-2018 14:31 ]
Dank je. Vergelijkbare had ik ook gevonden, echter heb ik alleen de schroefjes maar nodig. Deze zijn op het plaatje van metaal en van buiten afgeschermd, dus precies goed, maar vind het zonde om een hele set te kopen terwijl ik alleen de ringetjes nodig heb.Wiam1981 schreef op maandag 16 april 2018 @ 14:23:
Ik ken ze onder de noemer luidspreker terminals, via de website van speaker.co heb ik een paar leuke voor je gevonden ze kosten 9,35 euro per setje (2 stuks), Zo te zien heb jij 4 sets nodig als je ze wilt vervangen.
Bij deze de URL:"https://shop.speakerenco.nl/high-end-geisoleerde-vergulde-luidsprekerpluggen-set"
Regeren is vooruitschuiven
Nouja, hel, je kan ook overdrijven. Banaanstekkers zijn superfijn, maar schroefterminals zijn echt niet heel erg.T-MOB schreef op maandag 16 april 2018 @ 15:25:
Volgens mij is er niet zoveel mis met die kunststof terminals. Behalve dat schroefterminals hoe dan ook de hel zijn, helemaal met surroundreceivers waar je tig paar mag doen. Ik zou dus opteren voor een paar banaanstekkers voor je speakerkabels. Je kunt de achterkantjes zo uit de connectors van de NAD wippen zodat je er banaastekkers in kunt steken.
Tegenwoordig mogen banaanstekkers helaas officieel niet meer, omdat de afstand tussen twee pluggen zodanig is dat er een schuko in past... Gelukkig kan je de kapjes er bij veel versterkers gewoon afwippen, maar niet bij allemaal helaas

Share and Enjoy!
En dan nog, als of dat schadelijk zou zijn voor een apparaat dat is gebouwd op 230VGreNade schreef op maandag 16 april 2018 @ 15:52:
[...]
Tegenwoordig mogen banaanstekkers helaas officieel niet meer, omdat de afstand tussen twee pluggen zodanig is dat er een schuko in past... Gelukkig kan je de kapjes er bij veel versterkers gewoon afwippen, maar niet bij allemaal helaas


Op 8 Ohm heb je 6600 W nodig om boven de 230 V te komen
All electric components run on smoke. If you let the smoke out, they won't work anymore.
't is meer dat je speakerkabels in je stopcontact kan stoppen. Daarom is het zo gek dat versterkers afgedopt zijn, en niet de verkoop van die kabels de kop in gedrukt wordt (niet dat ik daar voor ben, ik vind het een belachelijke regel)SnowDude schreef op maandag 16 april 2018 @ 16:03:
[...]
En dan nog, als of dat schadelijk zou zijn voor een apparaat dat is gebouwd op 230V![]()
![]()
Op 8 Ohm heb je 6600 W nodig om boven de 230 V te komen
Enige wat ik nog kan bedenken is als je er iets instopt dat te weinig weerstand biedt, dat de versterker stuk kan gaan? Of van banaanplug versterker direct naar stopcontact?
Anyway, de EU moet niet zeiken, hoe vaak zou zo'n ongeluk nou daadwerkelijk gebeuren? En waarom is er nog geen europees alternatief voor banaanpluggen?
Share and Enjoy!
Ik zou zeggen Neutrik. Maar dat zie ik niet zo snel op homehifi komen.GreNade schreef op maandag 16 april 2018 @ 16:06:
[...]
't is meer dat je speakerkabels in je stopcontact kan stoppen. Daarom is het zo gek dat versterkers afgedopt zijn, en niet de verkoop van die kabels de kop in gedrukt wordt (niet dat ik daar voor ben, ik vind het een belachelijke regel)
Enige wat ik nog kan bedenken is als je er iets instopt dat te weinig weerstand biedt, dat de versterker stuk kan gaan? Of van banaanplug versterker direct naar stopcontact?
Anyway, de EU moet niet zeiken, hoe vaak zou zo'n ongeluk nou daadwerkelijk gebeuren? En waarom is er nog geen europees alternatief voor banaanpluggen?
Het grote voordeel van de banaan.schroef terminals is dat je die ook gebruiken zonder stekker op de kabels
All electric components run on smoke. If you let the smoke out, they won't work anymore.
Nu overdrijf je toch wel een stukje. Ja er stond al een linkje naar de baxshop met een kabeltje van 10 per stuk dat keer 2 kom je op 20 euro als vergelijk uit. die factor 10, dus 6 euro voor een 2 stuks fatsoenlijke mic / line kabel in xlr is wel overdoneTechneut schreef op maandag 16 april 2018 @ 12:35:
Nee, hoef je inderdaad niet moeilijk over te doen. Want het is bijna de moeite niet waard. Maar het feit blijft dat dergelijke merken speculeren op klandizie onder totaal niet onderlegden in de techniek en daardoor openstaan voor een heleboel totaal niets betekende bla bla. Vergelijk het maar met zoiets als de marktkoopman die probeert lucifersdoosjes voor linkshandigen aan te smeren. Wees je daar wel van bewust. Je geeft 60 euro uit voor iets wat je elders net zo goed voor ongeveer een tiende van de prijs kan krijgen. Typisch een product dat past bij de elfen.
tja en dat ik er dan graag een paar neutriks op wil die ook een euro of 7 per stuk kosten. dingen moeten erop gezet a 5 euro per stuk en voor de kabel rekenen ze twee euro de meter dan heb je wel een stukje kwaliteit met goede afscherming.
Dat zie ik nog niet voor 6 euro gebeuren...
edit. eigenlijk noem je dus de gewone magomi gold , zo heten ze prefap, al een elven kabel....
[ Voor 3% gewijzigd door Ray op 16-04-2018 16:41 ]
Mja een beetje overdrijven moet kunnen toch. Maar ik heb oprecht wel een hekel aan schroefterminals. Als je er goed bij kunt is het allemaal prima. Maar half in je audiomeubel gekropen 10 draadjes in zo'n connector wurmen is niet bepaald mijn hobby.GreNade schreef op maandag 16 april 2018 @ 15:52:
[...]
Nouja, hel, je kan ook overdrijven. Banaanstekkers zijn superfijn, maar schroefterminals zijn echt niet heel erg.
Heb je hier meer informatie over? Ik kan me er heel weinig bij voorstellen dat dit verboden is. Enerzijds omdat in de praktijk de bananenpluggen in overvloed te koop zijn en gebruikt worden. Anderzijds omdat er niet echt een valide reden voor een verbod is, ik bedoel, er zijn zoveel metalen dingen te koop die je in een stopcontact kunt prikken.Tegenwoordig mogen banaanstekkers helaas officieel niet meer, omdat de afstand tussen twee pluggen zodanig is dat er een schuko in past... Gelukkig kan je de kapjes er bij veel versterkers gewoon afwippen, maar niet bij allemaal helaas
Het enige waar ik me nog van kan voorstellen dat men het hier liever niet heeft zijn de de 3/4" dubbele bananenpluggen, omdat die prima in een stopcontact passen. De leek zou kunnen denken dat dan ook de bedoeling is.
Regeren is vooruitschuiven

Het leven is te kort om geduld te hebben!
Laten we niet in detail treden over wat ik wel of niet elfenkabel noem. Voor gewone kabel voor dit doel is helemaal geen diepe technische beschouwing nodig. Het gaat namelijk om niets meer dan stromen geleiden, dat is alles. Waar die bla bla wel plaats vindt met een gewichtig aandoend verhaal van wel twee pagina's lang met allerlei helemaal niet ter zake doende aspecten, dan noem ik dat een elfenkabel. Ook al is de prijs dan beperkt tot 2 keer zou duur als gewoon koper elektriciteitssnoer met dezelfde doorsnede. Want voor wat je meer betaalt heb je helemaal niets meer dan alleen maar een leuk verhaaltje. Over al die dingen die je daarbij opnoemt ben ik als techneut totaal niet onder de indruk.Ray schreef op maandag 16 april 2018 @ 16:32:
[...]
edit. eigenlijk noem je dus de gewone magomi gold , zo heten ze prefap, al een elven kabel....
Maar ga natuurlijk je gang als dat prettiger vindt.
Nou, ik herinner me de natuurkunde les met een 12V lampje waar een klasgenoot de banaanstekkers in de 230V stak. Paste precies, verrassend genoeg ontplofte het lampje ook directGreNade schreef op maandag 16 april 2018 @ 16:06:
[...]
't is meer dat je speakerkabels in je stopcontact kan stoppen. Daarom is het zo gek dat versterkers afgedopt zijn, en niet de verkoop van die kabels de kop in gedrukt wordt (niet dat ik daar voor ben, ik vind het een belachelijke regel)
Enige wat ik nog kan bedenken is als je er iets instopt dat te weinig weerstand biedt, dat de versterker stuk kan gaan? Of van banaanplug versterker direct naar stopcontact?
Anyway, de EU moet niet zeiken, hoe vaak zou zo'n ongeluk nou daadwerkelijk gebeuren?
sorry hoor maar je schrijft letterlijkTechneut schreef op maandag 16 april 2018 @ 17:32:
[...]
Laten we niet in detail treden over wat ik wel of niet elfenkabel noem. Voor gewone kabel voor dit doel is helemaal geen diepe technische beschouwing nodig. Het gaat namelijk om niets meer dan stromen geleiden, dat is alles. Waar die bla bla wel plaats vindt met een gewichtig aandoend verhaal van wel twee pagina's lang met allerlei helemaal niet ter zake doende aspecten, dan noem ik dat een elfenkabel. Ook al is de prijs dan beperkt tot 2 keer zou duur als gewoon koper elektriciteitssnoer met dezelfde doorsnede. Want voor wat je meer betaalt heb je helemaal niets meer dan alleen maar een leuk verhaaltje. Over al die dingen die je daarbij opnoemt ben ik als techneut totaal niet onder de indruk.
Maar ga natuurlijk je gang als dat prettiger vindt.
"Wees je daar wel van bewust. Je geeft 60 euro uit voor iets wat je elders net zo goed voor ongeveer een tiende van de prijs kan krijgen. Typisch een product dat past bij de elfen."
terwijl ik het gewoon over een imho simpel 2 euro per meter xlr lijn kabeltje heb met goede neutrik pluggen. Alleen die maken hem inderdaad al dubbel zo duur.
Hoewel ik me vaak in je tekst kan vinden sla je hier de plank mis met je standaard verhaal over elektriciteitssnoer. Dat gaat bij xlr in lijn verbindingen niet lekker werken en heeft ook geen aarde mantel. Aan een microfoon knoop je dat ook niet om diezelfde reden
Google maar eens "banana plugs Europe". Genoeg over te vinden. 't stond ook in de handleiding van de versterker van een collega[b]T-MOB schreef op maandag 16 april 2018 @ 17:01:[/
Heb je hier meer informatie over? Ik kan me er heel weinig bij voorstellen dat dit verboden is. Enerzijds omdat in de praktijk de bananenpluggen in overvloed te koop zijn en gebruikt worden. Anderzijds omdat er niet echt een valide reden voor een verbod is, ik bedoel, er zijn zoveel metalen dingen te koop die je in een stopcontact kunt prikken.
Het enige waar ik me nog van kan voorstellen dat men het hier liever niet heeft zijn de de 3/4" dubbele bananenpluggen, omdat die prima in een stopcontact passen. De leek zou kunnen denken dat dan ook de bedoeling is.
Ik kon het ook niet geloven, maar in de US heeft geen enkele versterker ook van die dopjes, zeer opmerkelijk dat multimeters en andere dingen deze plug gewoon gebruiken, evenals dat de kabels wel gewoon verkocht worden
[ Voor 3% gewijzigd door WCA op 16-04-2018 21:09 ]
Share and Enjoy!
Omdat het stopcontact in de US plat is - daar krijg je geen banaanstekker in, zelfs niet met geweld.GreNade schreef op maandag 16 april 2018 @ 21:08:
[...]
Google maar eens "banana plugs Europe". Genoeg over te vinden. 't stond ook in de handleiding van de versterker van een collega
Ik kon het ook niet geloven, maar in de US heeft geen enkele versterker ook van die dopjes, zeer opmerkelijk dat multimeters en andere dingen deze plug gewoon gebruiken, evenals dat de kabels wel gewoon verkocht worden
En die dopjes wip je er zo uit (heb ik gedaan bij zowel mijn NAD als DENON). Zo moeilijk is het allemaal ook weer niet.
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Niet alle versterkers hebben verwijderbare dopjes, de onkyo van mijn collega bijvoorbeeld niet. Muurvast en in het dopje gegotenfranssie schreef op maandag 16 april 2018 @ 21:33:
[...]
Omdat het stopcontact in de US plat is - daar krijg je geen banaanstekker in, zelfs niet met geweld.
En die dopjes wip je er zo uit (heb ik gedaan bij zowel mijn NAD als DENON). Zo moeilijk is het allemaal ook weer niet.
Share and Enjoy!
Bij de NAD ging heet soepel, bij de (ik zeil DENON maar het was Marantz - stop te dijd) moest ik wel vrij veel geweld gebruiken, zat inderdaad goed vast.GreNade schreef op maandag 16 april 2018 @ 21:37:
[...]
Niet alle versterkers hebben verwijderbare dopjes, de onkyo van mijn collega bijvoorbeeld niet. Muurvast en in het dopje gegoten
Maar ik kan me ook goed voorstellen dat ze nu dopjes gieten waar er helemaal geen gat meer inzit - dan houdt het wel op. Dopje eraf halen (schoeven) ging bij beide gewoon niet dus als er geen dopje is wordt het wel ingrijpender.
Ik week overigens uit omdat ik mijn 4mm (niet 4mm^2) kabel niet in de connector kreeg geschoven dus maar ebay banaantjes gekocht die dat wel aankonden
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Waarom zou een microfoonsnoer andere eisen moeten hebben dan een luidsprekersnoer?Techneut schreef op maandag 16 april 2018 @ 18:40:
Ik realiseer me dat ik het enkel had over luidsprekersnoer, daar heb je geen bijzondere kabel voor nodig, elk gewoon elektriciteitssnoer volstaat, mits aders van koper en voldoende doorsnede. Microfoonsnoer en andere signaalkabel is uiteraard een iets ander verhaal. Natuurlijk moet dat kabel met goede afscherming zijn, stel je voor dat ik dat zou ontkennen. Hoeft overigens ook beslist niet duur te zijn.
Signaalkabel is een breed begrip, een audiosignaal is niet zo heftig, maar een 10 Gbps netwerk verbinding zal wel wat afscherming kunnen gebruiken
De meeste mensen hebben geen volledig afgeschermde audiokabels, hooguit twisted pair, meest basale vorm van afscherming.
Omdat er over een microfoonsnoer een veel kleiner signaal gaat en een microfoon aan een input met hoge impedantie wordt aangesloten. Dat pikt veel makkelijker EM-storingen op dan de grote stromen/lage impedantie bij speakers.PageFault schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 10:36:
[...]
Waarom zou een microfoonsnoer andere eisen moeten hebben dan een luidsprekersnoer?
Signaalkabel is een breed begrip, een audiosignaal is niet zo heftig, maar een 10 Gbps netwerk verbinding zal wel wat afscherming kunnen gebruiken![]()
De meeste mensen hebben geen volledig afgeschermde audiokabels, hooguit twisted pair, meest basale vorm van afscherming.
edit: overigens heeft dit alleen betrekking op de afscherming van de kabel. Niet op wat voor 'type koper' je nodig hebt
[ Voor 8% gewijzigd door EddoH op 17-04-2018 10:53 ]
Meestal gaat het hier over overgewaardeerde kabeltjes, maar jij weet ze wel heer erg te onderwaarderenPageFault schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 10:36:
[...]
Waarom zou een microfoonsnoer andere eisen moeten hebben dan een luidsprekersnoer?
[...]
Draaddikte/isolatiemateriaal/impedantie/afscherming zijn wel degelijk relevant maar hoeven niet van goud te zijn zegmaar.... En voor speakerkabel is dat niet te vergelijken met signaal/microfoonkabel.
Nou, dat is wat heel negatief gesteld ha ha.base_ schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 10:50:
[...]
Meestal gaat het hier over overgewaardeerde kabeltjes, maar jij weet ze wel heer erg te onderwaarderen
Draaddikte/isolatiemateriaal/impedantie/afscherming zijn wel degelijk relevant maar hoeven niet van goud te zijn zegmaar.... En voor speakerkabel is dat niet te vergelijken met signaal/microfoonkabel.
Maar waarom gebruiken ze in pro audio land vaak dezelfde kabels, vaak ook van onnoemlijke lengtes? Gewoon 3 aderig XLR. Niks aan de hand. Ik heb ook niks bijzonders dan 2 meter kabel met XLR pluggen naar mijn condensator microfoon. Ik merk niks van ruis of storing.
Misschien hebben we je verkeerd begrepen. Het gaat niet om 'bijzondere' kabels, maar wel om een ander type kabel dan je gebruikt bij speakers. Met een gewoon goede afscherming aangesloten op aarde en dergelijke.PageFault schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 11:18:
[...]
Nou, dat is wat heel negatief gesteld ha ha.
Maar waarom gebruiken ze in pro audio land vaak dezelfde kabels, vaak ook van onnoemlijke lengtes? Gewoon 3 aderig XLR. Niks aan de hand. Ik heb ook niks bijzonders dan 2 meter kabel met XLR pluggen naar mijn condensator microfoon. Ik merk niks van ruis of storing.
Ik neem aandat je niet dezelfde kabels ook voor aansturing van speakers gebruikt.
Heb je wel eens een microfoonkabeltje bekeken? Of een kabeltje van een platenspeler, dvd-recorder of iets dergelijks? Al die kabeltjes, duur of goedkoop (maakt niet uit) zijn met afscherming. Zou die ontbreken, dan zou het geluid niet om aan te horen zijn. Het bromsignaal afkomstig van de 50Hz netvoeding zou zelfs zeer sterk overheersen. Dat weet iedereen die daarmee wel eens geëxperimenteerd heeft.PageFault schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 10:36:
[...]
Waarom zou een microfoonsnoer andere eisen moeten hebben dan een luidsprekersnoer?
Signaalkabel is een breed begrip, een audiosignaal is niet zo heftig, maar een 10 Gbps netwerk verbinding zal wel wat afscherming kunnen gebruiken![]()
De meeste mensen hebben geen volledig afgeschermde audiokabels, hooguit twisted pair, meest basale vorm van afscherming.
Twisted pair is een heel ander verhaal, dat speelt bij veel hogere frequenties. Niet bij audio-, maar bij verbindingen in de computertechniek. Daar is bij gewone utp-kabel zelfs niet eens die afscherming nodig, maar volstaat enkel de twisted pair. De overal aanwezige 50Hz-brom stoort daar gewoon niet omdat het een heel ander frequentiebereik is.
Sterker nog: ik heb de pluggen gesoldeert, dus ik vermoed dat jij ze nog niet bekeken hebt. Bij de 2 kabels met tulpstekkers zit de min inderdaad om de kabel heen gevlochten.Techneut schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 11:36:
[...]
Heb je wel eens een microfoonkabeltje bekeken? Of een kabeltje van een platenspeler, dvd-recorder of iets dergelijks? Al die kabeltjes, duur of goedkoop (maakt niet uit) zijn met afscherming. Zou die ontbreken, dan zou het geluid niet om aan te horen zijn. Het bromsignaal afkomstig van de 50Hz netvoeding zou zelfs zeer sterk overheersen. Dat weet iedereen die daarmee wel eens geëxperimenteerd heeft.
Twisted pair is een heel ander verhaal, dat speelt bij veel hogere frequenties. Niet bij audio-, maar bij verbindingen in de computertechniek. Daar is bij gewone utp-kabel zelfs niet eens die afscherming nodig, maar volstaat enkel de twisted pair. De overal aanwezige 50Hz-brom stoort daar gewoon niet omdat het een heel ander frequentiebereik is.
Zal ik je een geheimpje verklappen? Met gebalanceerde ingangen werkt twisted pair voor audiofrequenties ook prima, en misschien nog wel beter dan voor hoge frequenties.Techneut schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 11:36:
Twisted pair is een heel ander verhaal, dat speelt bij veel hogere frequenties. Niet bij audio-, maar bij verbindingen in de computertechniek. Daar is bij gewone utp-kabel zelfs niet eens die afscherming nodig, maar volstaat enkel de twisted pair. De overal aanwezige 50Hz-brom stoort daar gewoon niet omdat het een heel ander frequentiebereik is.
De twist in UTP is er vooral om de storing van het andere paar te onderdrukken, en de golflengtes van dat soort signalen komen in de buurt van de afmetingen van de twist in de kabel. Meters ten opzichte van twist van centimeters. Op 50Hz zit die 6000 kilometer golflengte er heel erg ver vanaf.
Niet verder vertellen, moet ons geheimpje blijven..
I don't like facts. They have a liberal bias.
Edit: Oh wacht, ik ben in de war. Elektrisch signaal gaat natuurlijk wel met lichtsnelheid
[ Voor 32% gewijzigd door T-MOB op 17-04-2018 13:25 ]
Regeren is vooruitschuiven
Ik denk niet dat je met een electrische verbinding bang hoeft te zijn met interferentie met geluidT-MOB schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 13:22:
De golflengte van geluid op 50hz is een meter of 7 (343 m/s / 50hz). Denk dat je in de war bent met licht
Voor pro audio worden idd dezelfde XLR kabels voor line en microfoon gebruikt over grote lengtes. Maar voor luidsprekers worden natuurlijk wel heel andere kabels gebruikt. Namelijk niet afgeschermd en meer dikte. Microfoon kabel mag dun maar moet wel afgeschermd (want afgesloten met hoge impedantie). Speaker kabel moet dik maar mag onafgeschermd (want met lage impedantie afgesloten).PageFault schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 11:53:
[...]
Sterker nog: ik heb de pluggen gesoldeert, dus ik vermoed dat jij ze nog niet bekeken hebt. Bij de 2 kabels met tulpstekkers zit de min inderdaad om de kabel heen gevlochten.
om mijn deel van het verhaal dan compleet te maken...
de kabel die me aangeboden was ging uit van mogami 2930 terwijl de echte mogami gold 2534 gebruikt. die is veel beter afgeschermd en we zijn het zojuist eens geworden dat dit van belang is
in die uitvoering kwam ik even duur uit als een extra aes ebu versie van via blue. die heb ik dus zojuist besteld. De opbouw is redelijk identiek als de line versie en de afscherming ook als schild om te aders. lijkt er toch op dat de line versie dubbel zoveel mantel heeft 4 versus 2....of ze hebben het over het stereo totaal. toch maar even een mailtje gestuurd...
Dus toch een klein beetje elven kabel erbij.....
voordat er weer reacties komen dat zowel de VB als mogami gold overkill zijn voor in de thuis sitautie is het antwoord indeze 'gewoon om dat het kan
[ Voor 23% gewijzigd door Ray op 17-04-2018 18:19 ]
Oké Burne, ik realiseerde me niet dat die manier van afscherming ook bij audiofrequenties kan worden toegepast. Te lang geleden dat ik er zelf mee knutselde, tegenwoordig koop ik die spullen liever kant en klaar.burne schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 13:11:
[...]
Zal ik je een geheimpje verklappen? Met gebalanceerde ingangen werkt twisted pair voor audiofrequenties ook prima, en misschien nog wel beter dan voor hoge frequenties.
De twist in UTP is er vooral om de storing van het andere paar te onderdrukken, en de golflengtes van dat soort signalen komen in de buurt van de afmetingen van de twist in de kabel. Meters ten opzichte van twist van centimeters. Op 50Hz zit die 6000 kilometer golflengte er heel erg ver vanaf.
Niet verder vertellen, moet ons geheimpje blijven..
Edit:
Beetje of topic hier, want de strekking van het verhaal blijft de zelfde, de snelheid van elektrische stroom in een kabel is wat lager dan die van het licht (in het vacuum). Afhankelijk van de kabeleigenschappen in de buurt van 2/3 daarvan.
[ Voor 18% gewijzigd door Techneut op 17-04-2018 19:30 ]
Een (theoretische) kabel met versgevallen sneeuw als isolatie heeft een snelheidsfactor van ≈ 0.91. Dezelfde kabel met diepgevroren ijs heeft een snelheidsfactor van ≈ 0.56, en met vloeibaar water is de snelheidsfactor ≈ 0.11.Techneut schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 18:53:
Afhankelijk van de kabeleigenschappen in de buurt van 2/3 daarvan.
Als je gedestilleerd en gedemineraliseerd water gebruikt is dat een goede isolator. De eerste twee zul je alleen koud moeten houden.
Ook andere materialen geven soms vreemde resultaten. PVC, nylon en rubber hebben lage snelheidsfactoren ( < 0,5), kunststofschuim en bamboe-kabel hebben onverwacht hoge snelheidsfactoren ( > 0.9).
Maar: meestal zit je rond de 2/3 (0.66) met de 'gewone materialen als PFTE, PE, PP enzovoort..
I don't like facts. They have a liberal bias.
Die König rommel moet ik echt niet hebben. Is veelal aluminium (CCA) of als het al koper is dan is die vervelend in de verwerking omdat de mantel slecht is gemaakt. Nee dan liever gewoon de merken waarvan je weet dat het in orde is, Cordial, Klotz, Sommer, maak het rijtje maar af. Papier is in beginsel een betere isolator dan kunststof. Dat is ook de reden waarom ze het toepassen in ondergrondse hoogspanningskabels van 100 kV. Maar een papieren isolator is alleen een optie wanneer de kabel vast is verlegd en nooit meer zal bewegen. Dus dat kun je vergeten in een woonkamer of opnamestudio waar kabels niet in beton gegoten zullen zijn. Richtinggevoeligheid, ja er zijn mensen die het kunnen horen maar dan ook uitsluitend op installaties met een prijskaartje van zes cijfers. Zover komen wij stervelingen nietAnoniem: 639074 schreef op woensdag 11 april 2018 @ 04:23:
[...]
Deze König kabel heb ik eens aan de tandjes gevoeld en de rol met 4mm2 bleek gewoon ordinaire aluminium (CCA) te zijn.
De importeur wist desgevraagd mee te delen dat zij "niet iedere lading konden inspecteren".
Dan weet je genoeg.![]()
Haal liever bij Bax een degelijke Procab kabel die is tenminste wat het claimt te zijn.
Ik gebruik zelf de Procab RZ40 die al een lichtelijke overkill is.
[...]
Welke 'trillingen'??
Je moet je speakerkabel natuurlijk wel wikkelen in gecalibreerd rijstpapier, gedrenkt in verse bloesemolie van Mount Fuji.
Dat is algemeen bekend.![]()
Let wel op de wikkelrichting, want die maakt de kabel fasegevoelig.
Zucht. Nee.FrankHe schreef op donderdag 19 april 2018 @ 22:08:
Hoe meer geld je uitgeeft aan een systeem hoe nauwkeuriger het geluid zal zijn. Ik heb zelf nog nooit een systeem gehoord van zes cijfers. Wel veel van vier cijfers en enkele van net in de vijf cijfers. Kwaliteit is wel hoorbaar. Heb richtinggevoeligheid van kabels niet kunnen vaststellen. Misschien dat het voor een getraind oor wel hoorbaar is op een systeem van zes cijfers. Geen idee. Iedere gek heeft zijn/haar hobby. Als ik het niet kan horen dan wil dat nog niet zeggen dat het niet bestaat
Dat is, met op een bepaald moment een plafond. Dat plafond is voor stereo apparatuur voor thuis ruim voor de 5 cijfers wel ergens bereikt. Extra features daargelaten natuurlijk.FrankHe schreef op donderdag 19 april 2018 @ 22:08:
Hoe meer geld je uitgeeft aan een systeem hoe nauwkeuriger het geluid zal zijn. Ik heb zelf nog nooit een systeem gehoord van zes cijfers. Wel veel van vier cijfers en enkele van net in de vijf cijfers. Kwaliteit is wel hoorbaar. Heb richtinggevoeligheid van kabels niet kunnen vaststellen. Misschien dat het voor een getraind oor wel hoorbaar is op een systeem van zes cijfers. Geen idee. Iedere gek heeft zijn/haar hobby. Als ik het niet kan horen dan wil dat nog niet zeggen dat het niet bestaat
Heb je die systemen ook (dubbel) blind getest? Ik denk dat je dan ineens niet meer zozeer kan zeggen welke objectief beter is. Hooguit welke je qua geluidssignatuur prefereert
*mompelt iets over slangenolie*
Share and Enjoy!
Nou, dat lijkt me maar tot op zeer zekere hoogte waar.Hoe meer geld je uitgeeft aan een systeem hoe nauwkeuriger het geluid zal zijn.
Dat vind ik nou het probleem (nou ja vooruit, één van de problemen
Technisch is de weergave perfect, kleine klankverschillen zijn inderdaad smaakgebonden. Ben zelf meer van de betrouwbare referentie studiomonitoren en minder van de architectonische installaties die zijn gebrouwd aan de hand van speciale materialen.GreNade schreef op donderdag 19 april 2018 @ 22:39:
[...]
Dat is, met op een bepaald moment een plafond. Dat plafond is voor stereo apparatuur voor thuis ruim voor de 5 cijfers wel ergens bereikt. Extra features daargelaten natuurlijk.
Heb je die systemen ook (dubbel) blind getest? Ik denk dat je dan ineens niet meer zozeer kan zeggen welke objectief beter is. Hooguit welke je qua geluidssignatuur prefereert
*mompelt iets over slangenolie*
En al die arme studio engineers alles maar afmixen op een setje armoedige speakers van 2000,- per paar max. Met kabels van enkele tientjes. Hadden zij maar een budget van 5 nullen om hun werk echt goed te kunnen doen...FrankHe schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 07:41:
[...]
Technisch is de weergave perfect, kleine klankverschillen zijn inderdaad smaakgebonden. Ben zelf meer van de betrouwbare referentie studiomonitoren en minder van de architectonische installaties die zijn gebrouwd aan de hand van speciale materialen.
Met die logica, zou het dus zo zijn dat boven de 2000 euro, je muziek slechter gaat klinken!EddoH schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 10:20:
[...]
En al die arme studio engineers alles maar afmixen op een setje armoedige speakers van 2000,- per paar max. Met kabels van enkele tientjes. Hadden zij maar een budget van 5 nullen om hun werk echt goed te kunnen doen...
Ik bedoel maar, je kan ineens allemaal dingen horen die de studio engineer niet hoort, en dus niet in de muziek hoort! De enige juiste manier is dus om EXACT dezelfde speakers als de engineer te kopen, anders hoor je dingen die die engineer niet bedoeld heeft!!!!

Share and Enjoy!
Als een sterrenchef die zijn gerechten nooit heeft kunnen proeven. Of in plaats van de uitgeserveerde truffelmayonaise het zelf met ketchup moet doen.GreNade schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 10:22:
[...]
Met die logica, zou het dus zo zijn dat boven de 2000 euro, je muziek slechter gaat klinken!
Ik bedoel maar, je kan ineens allemaal dingen horen die de studio engineer niet hoort, en dus niet in de muziek hoort! De enige juiste manier is dus om EXACT dezelfde speakers als de engineer te kopen, anders hoor je dingen die die engineer niet bedoeld heeft!!!!
Wellicht moet je even de vooraanname loslaten dat duurder = beterGreNade schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 10:22:
[...]
Met die logica, zou het dus zo zijn dat boven de 2000 euro, je muziek slechter gaat klinken!
Ik bedoel maar, je kan ineens allemaal dingen horen die de studio engineer niet hoort, en dus niet in de muziek hoort! De enige juiste manier is dus om EXACT dezelfde speakers als de engineer te kopen, anders hoor je dingen die die engineer niet bedoeld heeft!!!!
Oh maar die illusie heb ik niet hoor. 't is gewoon leuk om af en toe advocaat van de duivel te spelenJag schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 10:55:
[...]
Wellicht moet je even de vooraanname loslaten dat duurder = beter
Share and Enjoy!
Dat is helemaal niet waar. Je noemt in één adem toepassingen in de elektrotechniek, in het bijzonder hoogspanningstechniek, en elektronica die totaal andere aandachtspunten hebben. Het valt gewoon niet te ontkennen dat kunststof in het algemeen vele malen papier op alle fronten is gepasseerd. In de hoogspanning wordt het echter (gedrenkt in olie) nog steeds gebruikt. Ga ik hier niet verder op in, want het is totaal off topic. Ik volsta met dat in de hoogspanning heel andere aspecten een rol spelen dan in de elektronica. Bovendien is er in de audiotechniek geen enkele behoefte aan een nog beter isolatiemateriaal dan het gangbare dat er nu is. Je betoog is eerlijk gezegd een goed bedoeld klok-en=klepelverhaal.FrankHe schreef op donderdag 19 april 2018 @ 20:12:
[...]
Die König rommel moet ik echt niet hebben. Is veelal aluminium (CCA) of als het al koper is dan is die vervelend in de verwerking omdat de mantel slecht is gemaakt. Nee dan liever gewoon de merken waarvan je weet dat het in orde is, Cordial, Klotz, Sommer, maak het rijtje maar af. Papier is in beginsel een betere isolator dan kunststof.
Die merken die je noemt zeggen me niets, het zijn handelsmerken die uiteenlopende fabricaten vertegenwoordigen. Het kan dus alsnog van alles betekenen, hangt af van het kritisch kijken naar wat hen aangeboden wordt uit b.v. China. Verder, in je latere betoog lijkt het alsof je beweert dat hoe duurder een artikel is, hoe beter de kwaliteit. Wat een klinkklare lariekoek, het lijkt wel alsof je op de pr-afdeling zit van een bedrijf dat handelt in die spullen
Prima, verkoop ik je een setje waarbij ik het prijskaartje verdubbel. Of werkt het niet zo?FrankHe schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 11:33:
Muziekproductie, componeren en opnemen kan prima met monitoren van gemiddelde kwaliteit. Rond de 2000 tot 3000 euro per set is vrij gebruikelijk. Voor mixing is het doorgaans goed om een wat betere kwaliteit monitoren te hebben, ongeveer twee keer zo duur.
Als er koper in die kabels zit, zie ik niet waarom je die merknamen links moet laten liggen. En tenzij je dagelijks met de boel op stap gaat, zie ik ook niet in waarom een wat stuggere mantel een belemmering zou moeten zijn.Verderop in de keten bij het masteringproces gaat het er wel een beetje om spannen wat je gebruikt. Als je ten minste je werk serieus neemt. Daar zie je setjes die toch wel snel de vijf cijfers aantikken. Uiteraard vergezeld van een evengrote investering in akoestische behandeling van de ruimte. Anders ga je het verschil nog steeds niet horen. Goede signaalkabels zijn vanzelfsprekend, geen rommel van DAP, Procab of Stagg bijvoorbeeld.
🤔
[ Voor 15% gewijzigd door Jorgen op 20-04-2018 13:09 ]
Your Friendly Neighborhood Moderator
Daarom kijk ik voor mijn audio ook naar de pro-audio. Wat daar goed genoeg is, is ook voor mij goed genoeg. Ik hoef geen zilveren kabels of een zilveren mantel vanwege het skineffect. Of een zilveren stroom kabel omdat koper niet goed genoeg is.... Alleen zit ik wel te kijken om zelf kabels te maken, maar dan kom je weer terug in dat wereldje waarin het beste zelfs niet genoeg is en zie ik door de bomen het bos niet meer.Techneut schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 14:16:
Goed gereedschap is het halve werk natuurlijk, dat staat als een paal boven water. Maar dat is wat anders dan de materialen waar we het over hebben die met dat gereedschap worden bewerkt. Ik vermoed dat je niet zo zeer gereedschap bedoelt, maar materialen. Je zegt nu: "Audio hobbyisten spenderen hun geld aan een liefhebberij en daarvoor gelden soms andere criteria". Ik denk dat je daar de spijker op de kop slaat. Het verschil tussen echte professionals en audiofylen en andere hobbyisten. Een professional laat zich niets aansmeren.
dan praat je ook over serieuze investeringen en kom je met ja maar 0 en 1 kan niet anders en er zit overal koper in toch weer ergens in de knoei...
of je gaat er vanuit dat deze proś voor tonnen aan elven spullen kopen omdat ze verschil horen wat er niet is.....
1. geluidskwaliteitsverschillen zullen met name zitten in het analoge gedeelteRay schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 16:11:
ook in de pro audio is 'de sky the limit' sprak van de week nog met een bekende verkoper van studio benodigheden. Diverse studioś zin van front naar back end een overstap aan het maken op merging audio (die trouwens voor thuis ook er mooi spul maakt.....)
dan praat je ook over serieuze investeringen en kom je met ja maar 0 en 1 kan niet anders en er zit overal koper in toch weer ergens in de knoei...
of je gaat er vanuit dat deze proś voor tonnen aan elven spullen kopen omdat ze verschil horen wat er niet is.....
2. Er is een verschil tussen audioopnameapparatuur en audioreproductieapparatuur.
3. Verschil in het digitale gedeelte zit 'm in audioprocessing, niet in transport van bitjes
4. Pro spul is inderdaad duur met een reden: het is professioneel spul zonder zweverige poespas, gewoon enorm goeie kwaliteit die jarenlang mee kan.
Share and Enjoy!
Pro spul is meer duur vanwege de ongelovelijke vele features, de software, mega bitrates voor multichannel audio & video transport, de aansluitmogelijkheden, networking & management functionaliteiten etc etc.Ray schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 16:11:
ook in de pro audio is 'de sky the limit' sprak van de week nog met een bekende verkoper van studio benodigheden. Diverse studioś zin van front naar back end een overstap aan het maken op merging audio (die trouwens voor thuis ook er mooi spul maakt.....)
dan praat je ook over serieuze investeringen en kom je met ja maar 0 en 1 kan niet anders en er zit overal koper in toch weer ergens in de knoei...
of je gaat er vanuit dat deze proś voor tonnen aan elven spullen kopen omdat ze verschil horen wat er niet is.....
Daar vind je geen 2 kanaals versterkertje met gouden voetjes en ingestraald hout voor duizenden euro's....
Anoniem: 159816
Dat ligt echt aan de studio hoorEddoH schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 10:20:
[...]
En al die arme studio engineers alles maar afmixen op een setje armoedige speakers van 2000,- per paar max. Met kabels van enkele tientjes. Hadden zij maar een budget van 5 nullen om hun werk echt goed te kunnen doen...
Maar misschien ook aan de klanten van de studio? Als die klanten voodoo willen dan bouwen we dat. (beetje Field of dreams idee).
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Gewoon een prima afgewerkte kabel o.b.v. degelijke koperkabel, bijvoorbeeld:
https://nl.aliexpress.com...DIY-0-5m/32481769161.html
Petertyuh schreef op vrijdag 20 april 2018 @ 14:31:
[...]
Daarom kijk ik voor mijn audio ook naar de pro-audio. Wat daar goed genoeg is, is ook voor mij goed genoeg. Ik hoef geen zilveren kabels of een zilveren mantel vanwege het skineffect. Of een zilveren stroom kabel omdat koper niet goed genoeg is.... Alleen zit ik wel te kijken om zelf kabels te maken, maar dan kom je weer terug in dat wereldje waarin het beste zelfs niet genoeg is en zie ik door de bomen het bos niet meer.
[ Voor 8% gewijzigd door klungeltweaker op 21-04-2018 21:57 ]
Anoniem: 159816
Als jij 800 D3's voodoo wil noemen, dan heb je gelijk. Natuurlijk heeft die specifieke studio ook een bepaalde clientele, maar bij luidsprekers is er weinig elvenstof bij maanlicht aan.franssie schreef op zaterdag 21 april 2018 @ 21:29:
[...]
Maar misschien ook aan de klanten van de studio? Als die klanten voodoo willen dan bouwen we dat. (beetje Field of dreams idee).
[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 159816 op 22-04-2018 00:43 ]
Let op: dit topic is moderatie-arm. Alleen ernstige zaken (zoals CAT5 speakerkabels en Bose Acoustimass liefhebbers) worden opgepakt, dus geen topic reports voor "boehoe, hij is het niet eens met mij" of "wat deze user zegt is onzin!!111". Vermijd meta-discussie en aannames over iemand anders.
Enjoy!
Discussie even zat en liever luisteren naar muziek?
Het grote 'Audiofiele' muziek topic