/u/480738/crop665a42b247339_cropped.png?f=community)
Tijdens het lezen van deze zin, wordt wereldwijd circa 1.000.000 liter olie verstookt. Dus niet 2X lezen hè.
/u/1202750/crop62c5d57daeca1_cropped.png?f=community)
/u/19267/crop5dafece992bf2.png?f=community)
/u/170728/owl.png?f=community)
Er is nog geen end to end systeem, maar dat gaat niet lang meer duren dat je inderdaad functioneel het volgende bewerkstelligt:
"Ik wil dat ik mijn auto insteek en dat hij minimaal zoveel kWh erbij laadt en ik laat je hierbij weten dat ik de wagen hier zoveel uur ga laten staan".
Op techniek heb je dan een aantal dingen nodig:
Iets wat weet wat de prijzen zijn en dan de auto laat stoppen of starten met laden (appje of backendplatform)
Iets wat de stroom levert aan dynamische prijzen (laadpaal + backendplatform)
Je kan dit zelf al enigzins bereiken door gebruik te maken van PeakHours/Grid.IO.
E-Flux (backendplatform/MSP) heeft een feature in de wishlist staan waarbij je dynamische prijzen kan instellen als prijs per kWh.
Als je dan op een paal die door Eflux gemanaged wordt zou insteken en de GridIO app gebruikt zou je goed moeten zitten. Later zou je via je laadpas aanbieder of via een charging app dit kunnen aangeven maar dan moet er wat meer informatie langs Eclearing/OCPP gelegd worden om te laten weten dat iemand met laadpasje van Coolblue 6h gaat parkeren en zeker 20kWh bijgeladen wil hebben aan de MSP van Vandebron of Allego ofzo.
Dat zal er wel komen maar die driver is secundair: want uiteindelijk hangt er dan nog altijd een auto niks te doen aan een laadpaal die misschien wel stroom zou leveren aan iemand die er meer nood aan heeft.
Als er op iedere parkeerplek zo een dubbele laadpaal stond dan was dit al snel te bereiken.
De laadpleinen bij ons op het werk functioneren zo: je geeft als gebruiker aan een zuiltje aan hoeveel kWh (="range") je bij wil laden en hoe lang je blijft en het laadplein geeft prio vermogen aan die zuiltjes die slechts korte tijd aangesloten worden en relatief veel kWh willen. De toekomst is dan dat je daar inderdaad prijsjes aan gaat hangen die op de spot markt EN de piekvermogens zijn gebaseerd.
Dit dus ^
Die piek reductie van slechts 20% vind ik dan wel mager... Om dat in perspectief te zetten per mijn laadpaal/scenario (jaja, 't is groter, ik weet het) dan zou dat willen zeggen dat ik van 11kW naar 8,8kW ga.
Voor alle maanden die ik dan hier thuis zou opladen zou dat willen zeggen dat ik met het capaciteitstarief in België van 440 EUR naar 352 EUR ga. Dat is een besparing van 88 EUR
.
[ Voor 28% gewijzigd door HyperBart op 01-02-2023 09:25 ]
edit: China only vrees ik. Maakt gebruik van een China specifieke aansluiting (GB/t): https://www.midaevse.com/...or-electric-car-charging/
Super verbaast hier:
Lijkt erop alsof je in China voor een paar honderd euro gewoon een apparaat kan kopen die V2L mogelijk maakt op bijvoorbeeld een Tesla:
En nog met een aardig vermogen van 5kW ook. Iemand hier meer informatie over?
https://nl.aliexpress.com/item/1005004996610279.html
https://www.alibaba.com/p...2H-for_1600530173684.html
:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/U5YdxshMb30QXHuZ5Zai7ZZd.webp?f=user_large)
:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/atXjBKEvGX7flTvYF4OYLEj0.webp?f=user_large)
Super verbaast hier:
Lijkt erop alsof je in China voor een paar honderd euro gewoon een apparaat kan kopen die V2L mogelijk maakt op bijvoorbeeld een Tesla:
En nog met een aardig vermogen van 5kW ook. Iemand hier meer informatie over?
https://nl.aliexpress.com/item/1005004996610279.html
https://www.alibaba.com/p...2H-for_1600530173684.html
[ Voor 9% gewijzigd door ice-T106 op 01-02-2023 15:59 ]
11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant
/u/53007/DustPuppy.png?f=community)
11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant
11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant
:strip_exif()/u/26425/got1.gif?f=community)
/u/3626/front-kabels.png?f=community)
/u/321863/crop63280f2a06b9b_cropped.png?f=community)
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
:strip_icc():strip_exif()/u/82893/crop5f93bf643b4bd_cropped.jpeg?f=community)
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Ziet er naar uit dan dat ik eens een weekendje Amsterdam moet doen dan met een koffer vol componenten om bij jou op les te gaan
11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
Echt vet dat je dit aan het bouwen bent!
Stomme vraag misschien, maar ik ken de SMA omvormers niet echt, en bij mijn eigen omvormers (SolarEdge en APS) heb ik niet de optie om de MPPT uit te schakelen en een continue output te leveren. Weet je misschien of er kleinere/simpelere systemen of omvormers zijn waar dit makkelijk in te stellen is?
Opletten man, dat zijn andere soorten omvormers waar jij het over hebt. Je moet een eenvoudige stringomvormer hebben.:
[...]
Echt vet dat je dit aan het bouwen bent!
Stomme vraag misschien, maar ik ken de SMA omvormers niet echt, en bij mijn eigen omvormers (SolarEdge en APS) heb ik niet de optie om de MPPT uit te schakelen en een continue output te leveren. Weet je misschien of er kleinere/simpelere systemen of omvormers zijn waar dit makkelijk in te stellen is?
SMA SB 1.5 of 2 of 2.5 is prima.
:strip_icc():strip_exif()/u/49845/Eye_2_Klein_50.jpg?f=community)
Nice. Mag ik vragen hoeveel je totaal kwijt bent?:
[...]
Ondertussen akkoord gegeven op de offerte, ze komen 23 Maart installeren, ze hebben foto's uitgevraagd van de meterkast, het kabel traject en de positie van de laadpaal. Dus ik ben benieuwd hoe soepel de installatie gaat
Een project van energieleverancier Eon toont de potentie van bidirectioneel laden voor particulieren met een zonnesysteem: het pilotproject "Bi-ClEVER", dat Eon samen met partners uitvoert, heeft aangetoond dat de mate van zelfvoorziening van zonne-energie systeembezitters met elektrische auto's meer dan verdubbeld kan worden door bidirectioneel opladen. Zie hier.
Tja met statistieken kan je uiteraard alles bewijzen.
Staat er dan ook bij vanwaar de stroom richting accu EV en vervolgens woning moet komen en hoeveel uren per dag je de auto dan niet mag gebruiken waarvoor hij eigenlijk zou moeten dienen?
Je mag dan wel een EV hebben met, in vergelijking met een thuisaccu, heel hoge capaciteit (stel 6 tot 10 keer hoger dan deze van een thuisaccu) maar dat wil daarom nog niet zeggen dat je EV altijd aan de bi-directionele lader hangt wanneer je PV overproductie heeft en al helemaal niet dat ze in de periode dat het er echt toe doet (half november tot half februari) zoveel kan overproduceren dat er voldoende reserve kan opgeslagen worden in de accu van een BEV voor mobiliteit + woning.
Ik heb bv. een thuisaccu van 15,4 kWh (en een BEV met een accu van 67 bruto capaciteit).
Tijdens de maanden december en januari (de andere maanden doet het er niet zo toe want dan produceert PV sowieso voldoende voor de woning met een surplus) produceert PV(+ opslag accu) in het gunstigste geval voldoende om de basisbehoeften van de woning draaiende te houden. Er is dus gewoon onvoldoende productie om meer reserves op te slaan in de accu van de EV.
ps. de prijs van een bi-directionele lader is momenteel (in België) bijna evenhoog dan deze van een thuisaccu die wel 24/7 beschikbaar is voor AC verbruik in de woning.
Wanneer je uiteraard een statistiek presenteer met uiterst lage % (59% voor BEV + PV+bi-directioneel laden + opslag) krijg je uiteraard vlugger gelijk. Ik haal bv. 86% zelfvoorziening alleen met PV + thuisaccu.
Zonder thuisaccu is dat 50%. Ga ik dan met een bi-directionele laadpaal 100% halen? Uiteraard niet want er is onvoldoende productie om tijdens de maanden dat het ertoe doet de capaciteit van een BEV accu voldoende hoog te houden.
Staat er dan ook bij vanwaar de stroom richting accu EV en vervolgens woning moet komen en hoeveel uren per dag je de auto dan niet mag gebruiken waarvoor hij eigenlijk zou moeten dienen?
Je mag dan wel een EV hebben met, in vergelijking met een thuisaccu, heel hoge capaciteit (stel 6 tot 10 keer hoger dan deze van een thuisaccu) maar dat wil daarom nog niet zeggen dat je EV altijd aan de bi-directionele lader hangt wanneer je PV overproductie heeft en al helemaal niet dat ze in de periode dat het er echt toe doet (half november tot half februari) zoveel kan overproduceren dat er voldoende reserve kan opgeslagen worden in de accu van een BEV voor mobiliteit + woning.
Ik heb bv. een thuisaccu van 15,4 kWh (en een BEV met een accu van 67 bruto capaciteit).
Tijdens de maanden december en januari (de andere maanden doet het er niet zo toe want dan produceert PV sowieso voldoende voor de woning met een surplus) produceert PV(+ opslag accu) in het gunstigste geval voldoende om de basisbehoeften van de woning draaiende te houden. Er is dus gewoon onvoldoende productie om meer reserves op te slaan in de accu van de EV.
ps. de prijs van een bi-directionele lader is momenteel (in België) bijna evenhoog dan deze van een thuisaccu die wel 24/7 beschikbaar is voor AC verbruik in de woning.
Wanneer je uiteraard een statistiek presenteer met uiterst lage % (59% voor BEV + PV+bi-directioneel laden + opslag) krijg je uiteraard vlugger gelijk. Ik haal bv. 86% zelfvoorziening alleen met PV + thuisaccu.
Zonder thuisaccu is dat 50%. Ga ik dan met een bi-directionele laadpaal 100% halen? Uiteraard niet want er is onvoldoende productie om tijdens de maanden dat het ertoe doet de capaciteit van een BEV accu voldoende hoog te houden.
[ Voor 82% gewijzigd door IvoB2 op 30-03-2023 15:19 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/456125/crop5fa2cbd565a9b_cropped.jpeg?f=community)
/u/1/femme.png?f=community)
Verhogen van zelfconsumptie is ook maar een manier om een accu nuttig te maken.:
Tja met statistieken kan je uiteraard alles bewijzen.
Staat er dan ook bij vanwaar de stroom richting accu EV en vervolgens woning moet komen en hoeveel uren per dag je de auto dan niet mag gebruiken waarvoor hij eigenlijk zou moeten dienen?
Je mag dan wel een EV hebben met, in vergelijking met een thuisaccu, heel hoge capaciteit (stel 6 tot 10 keer hoger dan deze van een thuisaccu) maar dat wil daarom nog niet zeggen dat je EV altijd aan de bi-directionele lader hangt wanneer je PV overproductie heeft en al helemaal niet dat ze in de periode dat het er echt toe doet (half november tot half februari) zoveel kan overproduceren dat er voldoende reserve kan opgeslagen worden in de accu van een BEV voor mobiliteit + woning.
Als je jaarrond wat aan een accu wil hebben ga je sowieso ook op dynamische prijzen sturen en in de toekomst wellicht ook de onbalansmarkt.
De EV niet altijd beschikbaar is begrijpt iedereen. Het is wel een hele goedkope en grote accu met ook relatief veel vermogen zodat je in korte tijd veel kunt laden op de momenten dat het ertoe doet. Het hangt er helemaal vanaf hoe vaak en wanneer de auto thuis staat wat je eruit kan halen.
Als ik kijk naar mijn eigen situatie (EV met 68 kWh accu en veel thuiswerken) zou het echt veel uitmaken als de energie die we in het voorjaar en de zomer overdag opwekken op een gunstiger moment in de avond en ochtend teruggeleverd kan worden en we in de winter het huis overdag kunnen verwarmen op goedkope energie die in de nacht worden geladen (even met een toekomst in gedachte waarin er geen salderingsregeling meer is).
Ook dat bereken je beter individueel dan op basis van gevoel er een algemene regel van te maken.
Wat betreft mijn situatie geeft het kiezen voor een dynamisch contract met PV +Accu (waar de verhouding verbruik/productie/opslag is gebeurt op basis van verzamelde data en niet op basis van gevoel noch horen zeggen) in elk geval nog altijd geen voordeel tov een variabel contract.
De cijfers zijn nu eenmaal wat ze zijn en spreken gevoelsberekeningen in de praktijk nog al eens tegen:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/D5TVsf20b1gbmuiVhvJoFjWd.jpg?f=user_large)
Ik gebruik ook al jaren een EV.
Daar is weinig goedkoop aan wanneer je deze zelf moet financieren (wat hier gelukkig niet het geval is).
Meer vermogen dan uit een thuisaccu komt er ook niet uit. En zonder bi-directionele laadpaal, waarvan de prijs nog altijd bijna even hoog is dan een uit de kluiten gewassen thuisaccu, komt er helemaal niets vanuit de BEV richting woning.
En zelf indien dat voorgaande allemaal geen punt moet zijn heb je in de praktijk weinig aan een grote accu wanneer er onvoldoende overproductie is vanuit PV richting de accu. Je hebt weinig aan een heel groot opslagvermogen wanneer de gratis productie dat opslagvermogen niet kan aanvullen in de periodes dat het er toe doet. Ik heb nu bv. een thuisaccu van 15 kWh. Dat is ruim voldoende om al het huishoudelijk verbruik van elektriciteit te voorzien. Enig probleem is dat in de maanden december en januari er onvoldoende productie is om die 15 kWh dagelijks aan te vullen. Met een grote accu los je dat probleem niet op. Je hebt dan gewoon een grotere accu die met dezelfde capaciteit is opgevuld dan een 15 kWh accu.
Bijkomend voordeel van de thuisaccu is dan nog eens dat ze 24/7 aan de woning verbonden is en je een voertuig dat in se bedoeld is om in je mobiliteit te voorzien niet aan je woning moet vastkluisteren om er iets aan te hebben want dat noem ik dan een heel duur vervoermiddel dat je maar deels kan gebruiken voor wat het doel eigenlijk is.
Wens je de accu van een BEV via het net aan te vullen wordt het er ook niet altijd goedkoper op. Zie voorgaande cijfers. Het is immers niet zo dat de dynamische prijzen continu lager zijn dan deze van een variabel contract. En wat betreft teruglevering liggen de dynamische prijzen doorgaans veel lager dan variabel. Wat je aan de ene kant wint verlies je dus aan de andere kant veel meer.
Komt daar nog bij dat wanneer je vanuit een AC net een accu wil laden om vervolgens de opgeslagen DC stroom terug te leveren aan de AC verbruikers je dubbele omzettingsverliezen hebt.
Wanneer je deze omzetverliezen telt bij de afnameprijs (waar bij afname bovenop de naakte stroompprijs ook nog eens heffingen + BTW dient betaald te worden) kan je doorgaans al beter gewoon rechtstreeks van het net stroom verbruiken.
Hier allemaal al grondig berekend en geruime tijd met elkaar vergeleken en dus niet op basis van horen zeggen noch buikgevoel.
Als ik het niet alleen bekijk maar over een langere periode (minstens een jaar en vier volledige seizoenen) voor onze situatie bereken (een BEV met 67 kWh bruto laadvermogen en 64 kWh netto bruikbaar laadvermogen met een gemiddeld omzettingsverlies van 15 % richting laadpaal en nog eens laadverliezen richting woning, volledig vrije keuze wanneer men al dan niet thuiswerkt, al geruime tijd geen salderingsregeling meer en al geruime tijd een uur per uur vergelijking tussen de kostprijs dynamisch en variabel) komt dat niet uit.
Gelijkaardige situatie dus wat betreft hardware maar een ander resultaat wat betreft prijs.
Waarschijnlijk dus een totaal ander verbruikersprofiel of wat nog meer voor de hand ligt, een totaal ander energiecontract. Wanneer je een heel duur en/of ongunstig energiecontract gaat vergelijken met dynamische prijs is de kans idd hoger dat je met dynamisch voordeel doet. Heb je een energiecontract waar de afnameprijs korter bij deze van dynamisch aanleunt en de terugleverprijs van het variabel contract gelijk of veel hoger is dan dynamisch is het omgekeerde het geval.
ps. Het verhogen van zelfconsumptie via een accu mag dan zijn nut hebben maar in een huishoudelijke omgeving zal het uiterst zelden economisch rendabel zijn. En al helemaal niet wanneer je de BEV en/of thuisaccu volledig zelf moet financieren.
Zo te zien heb je hier serieus naar gekeken. Ik zit zelf ook nog in de "gevoel in de onderbuik fase"
Maar wil toch eens wat verder gaan rekenen. Ik kan alleen de cijfers die je toont niet zo snel vertalen naar (het ontbreken van) de businesscase. Zou je daarover iets meer kunnen uitweiden (of wellicht verwijzen naar een eerdere post).
Je hebt nog niet gekeken naar de mogelijkheden van een SAP (2e meetpunt met een eigen contract)?
Al zal de omzetting van AC naar DC (batterij) en vervolgens weer naar AC niet snel een businesscase opleveren lijkt me inderdaad. Het is wellicht meer de lol die je kunt beleven aan het technisch en financieel uitdokteren van zo'n oplossing die me aantrekt in dit verhaal
(zie ook mijn favoriete vlog van de laatste tijd).
Ik volg inderdaad al bijna een jaar dagelijks het verschil op tussen het variabel tarief (van mijn energiecontract!) en het dynamisch contract. Dat kan je ook zien in de resultaten die ik hiervoor herhaaldelijk heb gepost. De groene grafiek is de uurprijs voor afname en injectie van het dynamisch contract. De vlakke blauwe lijn telkens de vaste prijs voor afname en injectie.:
[...]
Zo te zien heb je hier serieus naar gekeken. Ik zit zelf ook nog in de "gevoel in de onderbuik fase"
Maar wil toch eens wat verder gaan rekenen. Ik kan alleen de cijfers die je toont niet zo snel vertalen naar (het ontbreken van) de businesscase. Zou je daarover iets meer kunnen uitweiden (of wellicht verwijzen naar een eerdere post).
Je hebt nog niet gekeken naar de mogelijkheden van een SAP (2e meetpunt met een eigen contract)?
Al zal de omzetting van AC naar DC (batterij) en vervolgens weer naar AC niet snel een businesscase opleveren lijkt me inderdaad. Het is wellicht meer de lol die je kunt beleven aan het technisch en financieel uitdokteren van zo'n oplossing die me aantrekt in dit verhaal
Wat bedoel je met businesscase? Ik ben particulier. Mijn enige doel is een zo laag mogelijke energierekening (wat in de praktijk nog altijd neerkomt op een jaarlijkse terugbetaling van de energieleverancier naar mijn rekening ipv omgekeerd). En tot op heden is het volgen van een variabel contract daarbij - voor mij - voordeliger dan het volgen van een dynamisch contract. Het betreft een situatie in Vlaanderen waarbij een dynamisch contract voor een jaar moet aangehouden worden en je niet maand per maand kan switchen tussen variabel en dynamisch. In mijn situatie is een dynamisch contract voordeliger tijdens de maanden december en januari en variabel de overige tien maanden. Maar al kon je maandelijks switchen zou ik het nog niet doen gezien die twee maanden dynamisch maar een voordeel opleveren van een paar euro. De moeite dus niet om telkens te veranderen.
De cijfers lijken me, voor mijn situatie, duidelijk. Indien ik dit jaar dynamisch zou gevolgd hebben zou ik bijna 3 € terugtrekken. Bij variabel loopt dat al op tot 12 €. En nu komen de maanden eraan met veel meer teruglevering dan afname. Het voordeel van variabel loopt dus alleen maar op. Onder de huidige prijszetting is bij afname dynamisch voordeliger dan variabel maar voor injectie is het net omgekeerd (bij dynamische prijzen betaal je immers op de lagere stroomcomponent als particulier steeds de heffingen, accijnzen, BTW en leveranciersfee maar ontvang je bij teruglevering alleen maar de injectievergoeding die doorgaans dynamisch veel lager is dan de vaste injectieprijs bij variabel).
Ik heb nu een variabel contract waarbij de afnameprijs voor de energiecomponent schommelt tussen 15 en 19 cent/kWh (25 - 28 cent/kWh all in) en de terugleververgoeding op 20 cent/kWh netto staat. De gemiddelde dynamische prijs schommelt rond de 14 cent/kWh (voor afname all in dus rond de 23 cent en voor teruglevering rond de 14 cent).
Heb je een energiecontract met een lage variabele injectieprijs en hogere afnameprijs zal een dynamisch contract vlugger in je voordeel zijn.
Ik heb ook al herhaaldelijk gekeken naar de mogelijkheid van twee digitale meters met daarbij één DM voor het huishouden met een variabel contract (en daarop de teruglevering van PV verbonden) en een tweede DM voor exclusief de laadpaal (met daaraan een dynamisch contract vverbonde (in Vlaanderen tot op heden de enige situatie waar je op één adres twee DM mag aansluiten op één verbinding met de straat).
Maar ook dat uitgangspunt zou in mijn situatie geen voordeel opleveren. Ik laad de EV thuis nl. zoveel mogelijk op op zonne-stroom van de eigen PV-installatie. Dat is dus tegen de kostprijs van de terugleververgoeding die je op dat ogenblik misloopt.
Probleem is dat PV dan zit aangesloten op de DM van het huishouden en ik deze stroom niet meer kan doorsturen naar de laadpaal (zoals bij één meter).
Zou ik omgekeerd werken (en PV doorsturen naar de DM van de laadpaal) zou ik zonnestroom niet meer kunnen gebruiken in de woning (en mijn volledige woning is op jaarbasis nu voor 86% zelfvoorzienend op zonnestroom en tussen 1 februari en 31 oktober zelfs 100%, dan snij ik dus ook in eigen vinger).
Ik zou mijn zonnestroom dan kunnen delen waarbij de DM van het huishouden leverpunt wordt en de DM van de laadpaal ontvanger van mijn eigen productie-eenheid. Maar dat betekent dan weer dat ik op het ontvangpunt van PV (laadpaal) accijnzen, heffingen en BTW op eigen PV productie zou moeten betalen (bij energiedelen is alleen de stroomcomponent "gratis" voor de ontvanger, alle andere kosten betaal je eveneens alsof het van het net zou komen).
Dat laatste maakt het voor mij, als particulier, dus ook niet voordeliger.
Komt daar nog bij dat ik voor thuis te laden per kWh een 59 cent/kWh netto vergoeding ontvang en voor laden via PV daar virtueel 20 cent voor betaal en via het net een 25-29 cent.
Vandaar dat ik zeg dat het in de praktijk verschilt van situatie tot situatie en iets minder eenvoudig is dan gewoon te stellen dat het ene systeem altijd voordeliger is dan het andere.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/3CA9CoWSXU1X5dy15TgyrXTs.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ps3tAu7YhHcFDCns6baqbiOa.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/V02K4ZE3JBq1h0hxmXfK03fl.jpg?f=user_large)
[ Voor 25% gewijzigd door IvoB2 op 09-04-2023 10:06 ]
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Dat heeft meerder redenen:
1. Op jaarbasis (of beter tussen het opmeten van 2 meterstanden) produceer ik meer energie dan ikzelf verbruik.
2. In België (eigenlijk Vlaanderen want de energiemarkt is er geregionaliseerd en verschilt dus van regio tot regio) mag je maar 1:1 salderen wat je zelf hebt geproduceerd. M.a.w. wat ik tussen twee meterstanden niet direct verbruik gaat richting net en mag ik er via dat net zonder kost terug afhalen. Maar wat je zelf later niet verbruikt ben je kwijt en daar staat geen vergoeding tegenover.
3. Om nog te kunnen salderen heb je een analoge meter nodig. Daar staat, voor eigenaars van PV, een jaarkost van enkele 100'den euro tegenover berekend op het aantal kVA van de PV-omvormer (ongeacht hoeveel je produceert - het zogenaamde prosumententarief). Produceer je niet genoeg voor eigen jaarverbruik is de netkost voor elektriciteit die je alsnog van het net afneemt en niet zelf hebt geproduceert hoger dan voor wie niet saldeert (en kiest voor een digitale meter).
4. Sinds 1/1/23 wordt er in Vlaanderen een capaciteitstarief op vermogen aangerekend. Dat is duurder voor een analoge meter dan voor een digitale en bij een digitale meter is dat tot een max. bedragt beperkt (en analoog niet).
Door dus vervroegd te kiezen voor een digitale meter heb ik volgende voordelen:
- Ik krijg een netto vergoeding voor iedere kWh die ik teruglever op het net. Deze vergoeding is op jaarbasis hoger dan de kost van afname (een kWh afnemen kost momenteel all in iets minder dan 26 cent/kWh en terugleveren levert 20 cent/kWh netto op.
- Ik betaal geen prosumententarief meer (de kost op de kVA van de omvormer).
- Buiten het minimum capaciteitstarief van 2,5 kW (110 € per jaar) betaal ik geen netkosten en capaciteitstarief meer.
[...]
Thuis accu overweeg ik. Maar ik zie dat eigenlijk pas rendabel worden als 10kWh minder dan 4000euro gaat kosten. (grofweg: 10kWh x 300dagen x 25ct/cycle = 750euro/jaar = 3750euro = 5jaar terugverdientijd).
[/quote]
Ik heb een thuisaccu (eigen inbreng 3000 € voor 15,4 kWh opslag) maar die is niet rendabel. M.a.w. die 3000 € krijg ik er niet of nauwelijks uit voor de accu niet meer bruikbaar is (tegen een degradatie van 2% per jaar).
Maar ik heb dan ook geen thuisaccu geplaatst om ze op 5 jaar terug te verdienen. Mijn leven staat niet in het teken van alles (zo snel mogelijk) terug te verdienen.
Duidelijk.:
[...]
Dat heeft meerder redenen:
1. Op jaarbasis (of beter tussen het opmeten van 2 meterstanden) produceer ik meer energie dan ikzelf verbruik.
2. In België (eigenlijk Vlaanderen want de energiemarkt is er geregionaliseerd en verschilt dus van regio tot regio) mag je maar 1:1 salderen wat je zelf hebt geproduceerd. M.a.w. wat ik tussen twee meterstanden niet direct verbruik gaat richting net en mag ik er via dat net zonder kost terug afhalen. Maar wat je zelf later niet verbruikt ben je kwijt en daar staat geen vergoeding tegenover.
3. Om nog te kunnen salderen heb je een analoge meter nodig. Daar staat, voor eigenaars van PV, een jaarkost van enkele 100'den euro tegenover berekend op het aantal kVA van de PV-omvormer (ongeacht hoeveel je produceert - het zogenaamde prosumententarief). Produceer je niet genoeg voor eigen jaarverbruik is de netkost voor elektriciteit die je alsnog van het net afneemt en niet zelf hebt geproduceert hoger dan voor wie niet saldeert (en kiest voor een digitale meter).
4. Sinds 1/1/23 wordt er in Vlaanderen een capaciteitstarief op vermogen aangerekend. Dat is duurder voor een analoge meter dan voor een digitale en bij een digitale meter is dat tot een max. bedragt beperkt (en analoog niet).
Door dus vervroegd te kiezen voor een digitale meter heb ik volgende voordelen:
- Ik krijg een netto vergoeding voor iedere kWh die ik teruglever op het net. Deze vergoeding is op jaarbasis hoger dan de kost van afname (een kWh afnemen kost momenteel all in iets minder dan 26 cent/kWh en terugleveren levert 20 cent/kWh netto op.
- Ik betaal geen prosumententarief meer (de kost op de kVA van de omvormer).
- Buiten het minimum capaciteitstarief van 2,5 kW (110 € per jaar) betaal ik geen netkosten en capaciteitstarief meer.
[...]
Thuis accu overweeg ik. Maar ik zie dat eigenlijk pas rendabel worden als 10kWh minder dan 4000euro gaat kosten. (grofweg: 10kWh x 300dagen x 25ct/cycle = 750euro/jaar = 3750euro = 5jaar terugverdientijd).
[/quote]
Ik heb een thuisaccu (eigen inbreng 3000 € voor 15,4 kWh opslag) maar die is niet rendabel. M.a.w. die 3000 € krijg ik er niet of nauwelijks uit voor de accu niet meer bruikbaar is (tegen een degradatie van 2% per jaar).
Maar ik heb dan ook geen thuisaccu geplaatst om ze op 5 jaar terug te verdienen. Mijn leen staat niet in het teken van alles (zo snel mogelijk) terug te verdienen.
In Nederland gaat salderen (vooralsnog) per jaar. Zolang dat er nog is is dat dus in Nederland nog het handigste.
Yep.. dat de accu wel eens eerder versleten dan terugverdiend kan zijn zag ik al als risico. Dat maakt me ook eigenlijk heel huiverig om middels V2G met de auto te gaan experimenteren. Die is immers nog eens 10x duurder.
Bij mij hoef ik het er financieel ook niet perse uit te halen. Het is leuk hobbyen. Ik probeer het wel "minimaal kosten neutraal" te houden. Eigenlijk lijkt het me wel leuk als het salderen wordt afgeschaft en we een bandbreedte tarief krijgen. Dan is er weer een uitdaging
.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
Inderdaad doe ik een vergelijking op basis van mijn eigen verbruikersprofiel.
En dat verbruikersprofiel is ook zodanig dat er door te sturen met een dynamisch tarief weinig winst te behalen valt. Om te beginnen neem ik zoveel mogelijk af van de zonnepanelen. Wat er dan nog overblijft (de maanden december en januari) is onvoldoende om de kosten van een dynamisch tarief eruit te halen, ook al zou je maximaal kunnen sturen.
De cap tussen de uren met de laagste kosten (= DA naakte stroompprijs + heffingen + BTW) en de uren met de hoogste teruglevering (= uitsluitend naakte stroomprijs eventueel te verminderen met de leveranciersfee) is, in vergelijking met de variabel prijs, veel te klein. Dat klein prijsverschil (en de korte tijdsduur) maakt, rekening houdende met de dubbele verliezen van werken via de thuisaccu, het nog altijd niet lonenend.
Met een WP en laadpaal kan je voorlopig ook alleen nog maar afnemen en niet terugleveren.
Wat de toekomst brengt weet ik nu ook niet, dus dat zien we dan wel.
Je kan nu ook alleen maar handelen op de epsot markt omdat er particulier nog maar weinig gebruik van gemaakt wordt. Wanneer iedereen daar opspringt, zeker met een thuisaccu en een EV accu, om afname en teruglevering te sturen zal in de toekomst de tarieven van de DA er ook anders gaan uitzien.
Daarom dat ik ook bij herhaling zeg dat het afhankelijk is van het eigen verbruikersprofiel.
Uiteraard kan je dat maar vaststellen door zoveel mogelijk data uit het verleden te verzamelen en is dat nooit een garantie voor de toekomst.
Ja en hoe ga je de EV dan aan je huis hangen om 24/7 van energie te voorzien?
Een EV is een auto. Of ga je die dure auto 24/7 aan je woning koppelen om te laden met zonnestroom en vervolgens terug te leveren wanneer er geen zonnestroom is met één stopcontact van een 3 kW via V2L?
Wil je de hele woning van stroom voorzien zal je ook nog een bi-directionele laadpaal nodig hebben. En die zijn voor CCS nog altijd een zeldzaamheid en aardig aan de prijs.
Dat is toekomstmuziek. Daar zijn we voorlopig dus niets mee.
Inderdaad. Wanneer ik dat ergens schreef betreft dat een vergissing van mij. Mijn thuisaccu (monofase) kan max. maar 5 kW leveren. Langdurig eerder tussen de 3.5 en 4.5 kW.
Is in Vlaanderen zonder bijkomende netstudie niet eens toegelaten op het net en vrij uitzonderlijk.
Ofwel heb je 1F met een max. van 5 kVA ofwel 3F met een max. van 10 kVA.
Dat is een mooie theorie maar in de praktijk ziet dat er iets anders uit.
Wat je eerst opslaat in de accu (en dat geldt voor thuisaccu en EV) heeft zijn laadverliezen. Ga je dat daarna terugleveren aan het net heb je weer netverliezen. De cap tussen afname en teruglevering is doorgaans te klein om die kosten eruit te halen.
Wat er niet nodig is voor consumptie kan je ook rechtstreeks verkopen aan het net (eenmaal batterij vol gewoon injecteren van PV naar net). Die vergoeding is doorgaans ook veel hoger dan je zou krijgen met een dynamisch contract (zie vb. op het einde).
Wanneer je het zo bekijkt zou het wel kunnen.
Maar met 80 kWh op je dak bots je weer op een ander praktisch probleem. De tijdspanne van goedkope uren en dure uren is niet oneindig en meestal van korte duur. Wanneer je de resterende 70 kWh tijdens de dure uren, wanneer het loont, op het net moet krijgen zal dat tegen een heel hoog vermogen moeten gebeuren of je komt tijd te kort om dat over te zetten. Wanneer iedereen op dezelfde goedkope uren gaat afnemen en terugleveren gaan de dynamische prijzen, die werken volgens verwachte vraag en aanbod, uiteraard ook niet laag en hoog blijven want de vraag en aanbod wijzigen. En of de netbeheerder zo blij gaat zijn dat iedereen tijdens dezelfde vork gaat afnemen en terugleveren blijft ook nog maar de vraag. Dan veroorzaak je immers bijkomende pieken op het net. Hier hebben ze al iets gevonden om dat (financieel) te voorkomen => het capaciteitstarief: hoe hogere je afnamepiek hoe meer je betaalt, hoe minder voordeel je haalt door te handelen op het net.
Kan, maar hier gebruiken wij een EV voor zijn primaire doel: mobiliteit (delen met vier gezinnen).
Kijk al voorbeeld naar de handelsprijzen op de spotmarkt voor vandaag.
De goedkoopste dynamische prijs voor netafname bedraagt 8,4 cent/kWh en houdt maar 3 uur aan.
De duurste dynamische prijs voor terugleveren bedraagt 16,3 cent/kWh en houdt nog geen 2 uur aan. *
De cap is dus een 8 cent/kWh en je kan met deze cap dan nog maar verkopen op 2 uur tijd.
Daar staat tegenover dat bij een gewoon variabel contract de teruglevering 20 24/7 cent bedraagt
en de afname 24/7 op 25,8 cent/kWh. De cap is daar slechts 5,8 cent/kWh maar wel het volledige etmaal toepasbaar.
Komt daar nog eens bij dat tussen 12:00 en 16:00 uur, wanneer PV normaal het meest produceert, je met het variabel contract zonder zorgen aan 20 cent/kWh aan het net kan terugleveren en met dynamisch moet zorgen dat je alles in een accu krijgt (en er later zonder kosten terug vanaf geraakt) want op die uren krijg je er nauwelijks 5 cent/kWh voor.
Terugleveren van PV naar net gaat dan ook nog eens 1:1.
Terugleveren aan net over een accu gaat dan ook nog eens met verliezen tussen 10 en 20% gepaard.
De praktijk wil dus nogal eens verschillen van de mooie theorie.
* prijzen voor Vlaanderen waar de netkosten en BTW vooralsnog lager zijn dan in NL.
Bij hogere netkosten en BTW wordt afnemen nog duurder tov terugleveren en het verdienmodel om energie te verhandelen via een accu nog moeilijker.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/QBHj1uGdvlcXe0kbTYjdUUbi.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/g8i7JDuF5QsxdvtEhFqDSYTR.jpg?f=user_large)
[ Voor 50% gewijzigd door IvoB2 op 11-04-2023 16:50 ]
Inmiddels heb je als het goed is enige ervaring met de Bluebuilt laadpaal. Hoe bevalt deze?:
[...]
Ondertussen akkoord gegeven op de offerte, ze komen 23 Maart installeren, ze hebben foto's uitgevraagd van de meterkast, het kabel traject en de positie van de laadpaal. Dus ik ben benieuwd hoe soepel de installatie gaat
Ben hier ook benieuwd naar. Ik sta op het punt om hem te bestellen maar voornamelijk omdat werk deze betaald. Toekomst ben ik benieuwd of v2h gaat werken en of ik deze fatsoenlijk zonder cloudkoppelingen aan Home Assistant kan koppelen. Ik zag dat de fabrikant hem namelijk maakt met wifi/ethernet wat coolblue niet deelt bij de verkoop. Enkel de SIM module.:
[...]
Ondertussen akkoord gegeven op de offerte, ze komen 23 Maart installeren, ze hebben foto's uitgevraagd van de meterkast, het kabel traject en de positie van de laadpaal. Dus ik ben benieuwd hoe soepel de installatie gaat
Hoop dat je een update kan geven over je ervaringen. Dank je wel alvast!
V2L is niet veel meer dan een stopcontact in de auto waar 230V uit komt voor je krultang, koffiezetter of boormachine. Je hoeft hier niets aan te regelen, behalve dat de spanning 230V/50Hz is.
In geval van V2G/H/X/L/Q/O/P
moet de auto ook 230V/50Hz produceren, maar dit tevens gelijk leggen met de 230V/50Hz die uit het net komt. 
Blauw en groen moeten exact over elkaar heen liggen voordat de auto stroom kan leveren aan het net. Daarnaast moet er een mechanisme aanwezig zijn (in auto of huis) die voor een fysieke afkoppeling zorgt wanneer de netvoeding vanaf de straat weg valt, als dit er niet is ben je bij uitval van het stroomnet opeens de elektriciteitscentrale van de hele wijk.
1. Een aanpassing in je automatenkast zodat al je kringen (of de gewenste kringen) off grid kunnen werken.
2. Een aangepaste omvormer zoals bv. een Victron Multiplus II.
Beiden hier trouwens al enkele jaren aanwezig.
Wil je de stroom uit een BEV ook nog eens aan je thuisnet kunnen laten terugleveren (V2H) dan heb je ofwel een bidirectionele (dure) DC laadpaal nodig of een bidirectionele AC laadpaal met aangepaste hardware in de EV.
[ Voor 18% gewijzigd door IvoB2 op 09-07-2023 14:18 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/1558544/crop614c882db9e1f_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
@IvoB2 (en @Grotbewoner ) de Multiplus is hier nauwelijks geschikt voor, want die heeft maar één AC ingang (voor het grid). Dan heb je dus een handmatige transfer switch nodig.
De Quattro is denk ik beter, want die heeft ook een generatoringang, waar dus de ongesynchroniseerde V2L op zou kunnen. Die is uiteraard navenant duurder dan de Multiplus
De Quattro is denk ik beter, want die heeft ook een generatoringang, waar dus de ongesynchroniseerde V2L op zou kunnen. Die is uiteraard navenant duurder dan de Multiplus
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:strip_icc():strip_exif()/u/170442/crop5d49ac72ac241_cropped.jpeg?f=community)
Hoi allen,
Ik zie regelmatig voorbij komen dat alleen de synchronisatie nodig is voor V2G.
Misschien is dit al eerder gebeurd maar ik denk laat ik het eens wat concreet uitleggen want alleen synchronisatie is niet voldoende.
Om gewoon spanning uit het voertuig te gebruiken zal er alleen een spanning en stroom regeling nodig zijn in de omvormer. Deze verzorgt dat de spanning altijd regelt naar 230 VAC en 50 Hz.
Om de spanningen tussen het voertuig / converter en grid veilig in te kunnen schakelen, moeten de spanning en frequentie naar genoeg hetzelfde zijn. De regel leert ons dat potentiaal verschil een situatie bied om stroom te laten lopen. Zelfde geld dus ook bij het inschakelen van voertuig naar Grid.
Wat is nu die synchronisatie ?
(Zoals ik het ken vanuit de generatoren besturing systemen)
1. Frequentie wordt gematched. Dit houdt in dat de exacte frequentie tussen voertuig en grid gelijk wordt gebracht. Dit zal uiteindelijk in de meeste gevallen binnen 0.1 Hz moeten zijn en met de modernere generator systemen wordt dit volledig gematched op 0.01 hz.
2. Spanning amplitude wordt gematched. Dit houdt in dat als de spanning 240 VAC is van de Grid dat het voertuig dit exact zal matchen op 240 VAC.
3. Correct Phase angle De sinus van de omvormer en de generator moeten in tijd ook gelijk lopen. Als je dit op een osciloscoop zou bekijken zouden de sinussen over elkaar heen moeten lopen. In meeste gevallen is door de voorgaande stappen uit te voeren dit nog niet direct gebeurd. De aansturing zal dus heel langzaam de frequentie iets opschroeven om deze hoek terug te brengen tot onder de 10 graden.
4. Inschakelen omvormer. Zodra bovenstaande 3 stappen goed zijn doorlopen en de spanning, frequentie en hoek binnen de grenswaardes zijn, schakel je in. Hierbij zit een actieve controle op of de schakelaar ook daad werkelijk is ingeschakeld.
Wanneer het inschakelen succesvol is afgerond zullen er nieuwe variabelen ontstaan die aangestuurd moeten worden. Dit zijn de power factor en de vermogens regeling.
De power factor(arbeidsfactor) is nodig om de blindstromen die kunnen ontstaan in ordelijke verhouden te houden. Hiervoor geld de werkelijke vermogen (kW) krijg je terug van je energie maatschappij. De KVAr (blindstromen) krijg je niks voor van je energie maatschappij. Erger zelfs, als deze te veel zijn kunnen ze zelf komen klagen bij je dat je het net verkeerd belast. De resultante van beiden KVAr en KW zijn KVA. Link: Wikipedia: Arbeidsfactor
De power factor kan worden aangestuurd door de spanning van de omvormer te regelen in amplitude. Dit betekend indien de powerfactor capacitief(-0.9) wordt dat de spanning omhoog wordt gestuurd en indien de spanning inductief (+0.9) wordt dat de spanning omlaag wordt gestuurd. Ik denk dat de regeling als V2G waarnschijnlijk op een arbeids factor van 1 probeert te sturen. Dan wordt er geen stroom "verloren" bij het terug leveren.
Vermogens regeling. De vermogens regeling is nodig om vermogen terug te regelen. Dit kan worden aangestuurd met een Stroom amplitude regeling. Hoe meer stroom je door laat hoe meer vermogen je terug regeld.
Gecombineerd met de power factor en vermogens regeling is het nu mogelijk om stabiel aan het net terug te leveren met controle over de hoeveelheid vermogen.
Misschien volgens sommige niet genoeg in de diepte uitgelegd, maar wilde het begrijpbaar houden voor een breed publiek.
Als ik iets raars heb gezegd hoor ik het ook graag
Ik zie regelmatig voorbij komen dat alleen de synchronisatie nodig is voor V2G.
Misschien is dit al eerder gebeurd maar ik denk laat ik het eens wat concreet uitleggen want alleen synchronisatie is niet voldoende.
Om gewoon spanning uit het voertuig te gebruiken zal er alleen een spanning en stroom regeling nodig zijn in de omvormer. Deze verzorgt dat de spanning altijd regelt naar 230 VAC en 50 Hz.
Om de spanningen tussen het voertuig / converter en grid veilig in te kunnen schakelen, moeten de spanning en frequentie naar genoeg hetzelfde zijn. De regel leert ons dat potentiaal verschil een situatie bied om stroom te laten lopen. Zelfde geld dus ook bij het inschakelen van voertuig naar Grid.
Wat is nu die synchronisatie ?
(Zoals ik het ken vanuit de generatoren besturing systemen)
1. Frequentie wordt gematched. Dit houdt in dat de exacte frequentie tussen voertuig en grid gelijk wordt gebracht. Dit zal uiteindelijk in de meeste gevallen binnen 0.1 Hz moeten zijn en met de modernere generator systemen wordt dit volledig gematched op 0.01 hz.
2. Spanning amplitude wordt gematched. Dit houdt in dat als de spanning 240 VAC is van de Grid dat het voertuig dit exact zal matchen op 240 VAC.
3. Correct Phase angle De sinus van de omvormer en de generator moeten in tijd ook gelijk lopen. Als je dit op een osciloscoop zou bekijken zouden de sinussen over elkaar heen moeten lopen. In meeste gevallen is door de voorgaande stappen uit te voeren dit nog niet direct gebeurd. De aansturing zal dus heel langzaam de frequentie iets opschroeven om deze hoek terug te brengen tot onder de 10 graden.
4. Inschakelen omvormer. Zodra bovenstaande 3 stappen goed zijn doorlopen en de spanning, frequentie en hoek binnen de grenswaardes zijn, schakel je in. Hierbij zit een actieve controle op of de schakelaar ook daad werkelijk is ingeschakeld.
Wanneer het inschakelen succesvol is afgerond zullen er nieuwe variabelen ontstaan die aangestuurd moeten worden. Dit zijn de power factor en de vermogens regeling.
De power factor(arbeidsfactor) is nodig om de blindstromen die kunnen ontstaan in ordelijke verhouden te houden. Hiervoor geld de werkelijke vermogen (kW) krijg je terug van je energie maatschappij. De KVAr (blindstromen) krijg je niks voor van je energie maatschappij. Erger zelfs, als deze te veel zijn kunnen ze zelf komen klagen bij je dat je het net verkeerd belast. De resultante van beiden KVAr en KW zijn KVA. Link: Wikipedia: Arbeidsfactor
De power factor kan worden aangestuurd door de spanning van de omvormer te regelen in amplitude. Dit betekend indien de powerfactor capacitief(-0.9) wordt dat de spanning omhoog wordt gestuurd en indien de spanning inductief (+0.9) wordt dat de spanning omlaag wordt gestuurd. Ik denk dat de regeling als V2G waarnschijnlijk op een arbeids factor van 1 probeert te sturen. Dan wordt er geen stroom "verloren" bij het terug leveren.
Vermogens regeling. De vermogens regeling is nodig om vermogen terug te regelen. Dit kan worden aangestuurd met een Stroom amplitude regeling. Hoe meer stroom je door laat hoe meer vermogen je terug regeld.
Gecombineerd met de power factor en vermogens regeling is het nu mogelijk om stabiel aan het net terug te leveren met controle over de hoeveelheid vermogen.
Misschien volgens sommige niet genoeg in de diepte uitgelegd, maar wilde het begrijpbaar houden voor een breed publiek.
Als ik iets raars heb gezegd hoor ik het ook graag
6000 wp west, 3000 wp oost. 5.12 kWh Marstek, Kia EV6 74,4kwh, warmtepomp 7 kw + warmtepomp boiler(120 liter), inductie koken, home assistent.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Na verlezen in dit draadje zag ik de discussie van @grotegok (met dank voor de inspiratie). Hij realiseerde een werkende V2L > Solar > GRID oplossing met zijn EV6 i.c.m. een zelf ontworpen/gebouwde schakeling.
In een reactie daarop van een ander forum lid kwam de opmerking : "Mean well" schakelende voeding voorbij als "veilige" en werkende oplossing van V2L naar V2G.
Dit klinkt erg interessant, omdat in de tussentijd er meer V2L EV's rondrijden met mogelijk dezelfde wens.
Even los van alle discussies over "nut" en "noodzaak" en "onzin" m.b.t. het omstekkeren voor het besparen van een paar €.
Nu weten wij allemaal dat er sinds 2022 nog al wat is gebeurd met de energieprijzen en het einde lijkt nog niet in zicht. Ook de op dit forum voorspelde "variabele contracten" lijken als snel gemeengoed te worden.
Des te meer de reden lijkt mij om aan "omstekkeren" te denken en gebruik te maken van die grote "accu op wielen".
:fill(white):strip_exif()/f/image/BI7VWlxk03kuDOKuacwNcXaT.png?f=user_large)
In mijn geval heb ik een vast basis gebruik van ongeveer 400 watt per uur. Dat is dus tijdens de niet zonnige momenten gemiddeld ongeveer 6 Kwh per dag.
Wat zou het dus mooi zijn om dit via "omstekkeren" buiten de meter te houden.
Mijn vraag aan o.a. @grotegok is:
Is dit één van de werkbare oplossingen voor een veilige koppeling van V2L naar V2G, waarbij, in geval van het wegvallen van het GRID een ATS is opgenomen om het huis "automatisch" los te koppelen van "het stoomnet" en de V2L (binnen de ingestelde marges) kan dienen als veilige "backup" stroomvoorziening.
Bij normaal functioneren zou je dan via de schakelende voeding de gewenste capaciteit kunnen regelen naar V2G.
Gedachte is om gebruik te maken van een gebruikte solar inverter in combinatie met een schakelende voeding naar 300 V DC. Binnen de schakeling zou ik ook nog een spanningsbegrenzer op willen nemen, zoals ik ook binnen de schakeling van @grotegok roteGok heb gezien.
De schakelende voeding is voor ongeveer € 400,- op Ali te bestellen en de Solar inverter is 2e hands via marktplaats te vinden voor rond de €150,- Uiteraard nog kosten voor 2x ATS en V2L kabel.
Is deze gedachtegang en oplossing goed
:fill(white):strip_exif()/f/image/VjJ9CqWeMHnqG01GfWoVvOxg.png?f=user_large)
[ Voor 4% gewijzigd door MGforLuxury op 16-07-2023 12:59 ]
Ik ben wel benieuwd naar het rendement van de keten. 400watt 2x omzetten (230v wissel naar 300V gelijk en dan van 300V gelijk weer naar 230V wissel).:
[...]
Na verlezen in dit draadje zag ik de discussie van @grotegok (met dank voor de inspiratie). Hij realiseerde een werkende V2L > Solar > GRID oplossing met zijn EV6 i.c.m. een zelf ontworpen/gebouwde schakeling.
In een reactie daarop van een ander forum lid kwam de opmerking : "Mean well" schakelende voeding voorbij als "veilige" en werkende oplossing van V2L naar V2G.
Dit klinkt erg interessant, omdat in de tussentijd er meer V2L EV's rondrijden met mogelijk dezelfde wens.
Even los van alle discussies over "nut" en "noodzaak" en "onzin" m.b.t. het omstekkeren voor het besparen van een paar €.
Nu weten wij allemaal dat er sinds 2022 nog al wat is gebeurd met de energieprijzen en het einde lijkt nog niet in zicht. Ook de op dit forum voorspelde "variabele contracten" lijken als snel gemeengoed te worden.
Des te meer de reden lijkt mij om aan "omstekkeren" te denken en gebruik te maken van die grote "accu op wielen".
[Afbeelding]
In mijn geval heb ik een vast basis gebruik van ongeveer 400 watt per uur. Dat is dus tijdens de niet zonnige momenten gemiddeld ongeveer 6 Kwh per dag.
Wat zou het dus mooi zijn om dit via "omstekkeren" buiten de meter te houden.
Mijn vraag aan o.a. @grotegok is:
Is dit één van de werkbare oplossingen voor een veilige koppeling van V2L naar V2G, waarbij, in geval van het wegvallen van het GRID een ATS is opgenomen om het huis "automatisch" los te koppelen van "het stoomnet" en de V2L (binnen de ingestelde marges) kan dienen als veilige "backup" stroomvoorziening.
Bij normaal functioneren zou je dan via de schakelende voeding de gewenste capaciteit kunnen regelen naar V2G.
Gedachte is om gebruik te maken van een gebruikte solar inverter in combinatie met een schakelende voeding naar 300 V DC. Binnen de schakeling zou ik ook nog een spanningsbegrenzer op willen nemen, zoals ik ook binnen de schakeling van @grotegok roteGok heb gezien.
De schakelende voeding is voor ongeveer € 400,- op Ali te bestellen en de Solar inverter is 2e hands via marktplaats te vinden voor rond de €150,- Uiteraard nog kosten voor 2x ATS en V2L kabel.
Is deze gedachtegang en oplossing goed
[Afbeelding]
:strip_icc():strip_exif()/u/1242108/crop5e4d5b3b240b0_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/wUasJ54G60EOrjcv8TxOt1oy.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/za_cq8KNyBJxfam9vFwzXlmf3-0=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/0lTIgUD7d8xLqCo5orutWHtB.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/LIprt4GqXJ6ksuVv7MyFWP1aBFc=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/hEOZ2emVABgK4hpKEsF1Ac8P.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/4jueh6F7QClWMtwJMI6XGjyeKNU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/DxjdBfKvwA3qKxWcWao7InM6.jpg?f=user_large){kind=link}
10kWp + EV + 3x L/L Wtp en betwijfel of ik na 2027 wel een batt. neem (TvT moet prima zijn, anders neem ik geen risico met deze overheid)
Geen idee. Dat zijn nu juist beantwoorden waar ik naar op zoek ben. En uiteraard of dit een veilige en goed functionerende oplossing is. Ik hoop dat @grotegok hier antwoorden op heeft. Hij heeft immers een eigen oplossing gebouwd, die al enige tijd draait. Ik hoop dat hij de antwoorden hierop heeft.
Als ik weet of dit projectje zou kunnen slagen dan ga ik het in de praktijk toepassen en hoop ik zelf antwoorden te kunnen geven.
[ Voor 11% gewijzigd door MGforLuxury op 16-07-2023 16:48 ]
10kWp + EV + 3x L/L Wtp en betwijfel of ik na 2027 wel een batt. neem (TvT moet prima zijn, anders neem ik geen risico met deze overheid)
Hi,:
[...]
Na verlezen in dit draadje zag ik de discussie van @grotegok (met dank voor de inspiratie). Hij realiseerde een werkende V2L > Solar > GRID oplossing met zijn EV6 i.c.m. een zelf ontworpen/gebouwde schakeling.
In een reactie daarop van een ander forum lid kwam de opmerking : "Mean well" schakelende voeding voorbij als "veilige" en werkende oplossing van V2L naar V2G.
Dit klinkt erg interessant, omdat in de tussentijd er meer V2L EV's rondrijden met mogelijk dezelfde wens.
Even los van alle discussies over "nut" en "noodzaak" en "onzin" m.b.t. het omstekkeren voor het besparen van een paar €.
Nu weten wij allemaal dat er sinds 2022 nog al wat is gebeurd met de energieprijzen en het einde lijkt nog niet in zicht. Ook de op dit forum voorspelde "variabele contracten" lijken als snel gemeengoed te worden.
Des te meer de reden lijkt mij om aan "omstekkeren" te denken en gebruik te maken van die grote "accu op wielen".
[Afbeelding]
In mijn geval heb ik een vast basis gebruik van ongeveer 400 watt per uur. Dat is dus tijdens de niet zonnige momenten gemiddeld ongeveer 6 Kwh per dag.
Wat zou het dus mooi zijn om dit via "omstekkeren" buiten de meter te houden.
Mijn vraag aan o.a. @grotegok is:
Is dit één van de werkbare oplossingen voor een veilige koppeling van V2L naar V2G, waarbij, in geval van het wegvallen van het GRID een ATS is opgenomen om het huis "automatisch" los te koppelen van "het stoomnet" en de V2L (binnen de ingestelde marges) kan dienen als veilige "backup" stroomvoorziening.
Bij normaal functioneren zou je dan via de schakelende voeding de gewenste capaciteit kunnen regelen naar V2G.
Gedachte is om gebruik te maken van een gebruikte solar inverter in combinatie met een schakelende voeding naar 300 V DC. Binnen de schakeling zou ik ook nog een spanningsbegrenzer op willen nemen, zoals ik ook binnen de schakeling van @grotegok roteGok heb gezien.
De schakelende voeding is voor ongeveer € 400,- op Ali te bestellen en de Solar inverter is 2e hands via marktplaats te vinden voor rond de €150,- Uiteraard nog kosten voor 2x ATS en V2L kabel.
Is deze gedachtegang en oplossing goed
[Afbeelding]
2 reacties:
1/ waarom om stekkeren? Je kan er toch een relais met wissel contact in zetten?
Relais in de laadpaal veranderen van “maak relais” naar “wissel relais”. Dan kan je de auto omschakelen van bron naar drain.
2/ ik heb het lange tijd een leuk idee gevonden. Ik heb mijn zelf gemaakte laadpaal met die reden ook uitgevoerd met alle schakel elektronica in de meterkast. In principe kan ik daar nu al een V2L stopcontact maken. Echter… ik ben me gaan realiseren dat ik waarschijnlijk in 10 jaar 200.000 km ga rijden. Bij 15kWh/100km komt dat overeen met 2000 keer 15kWh. En die 15kWh is waarschijnlijk ook ongeveer wat je op een dag heen en weer wilt pompen. Dat komt dan dus overeen met 2000 dagen = ongeveer 6 jaar.
Kortom….. de accu gaat sneller slijten van het V2G gedoe dan van het rijden.
Dan wordt die “gratis batterij op wielen” opeens wel heel erg duur.
Dus… alles is voorbereid, misschien ga ik het V2L stopcontact nog een keer plaatsen “puur voor de lol”, maar ik denk dat ik als thuisbatterij uiteindelijk een losse 15kWh batterij ga kopen tegen de tijd dat die prijs tot iets van 3000euro gezakt is.
compleet zelfbouw/zelfprogrammeer home-automation, 57 PV panelen 9000kWh/jaar, 135heatpipes 150L zonneboiler met elektrische naverwarming, 2x Vaillant water/water warmtepomp vws36/4.1 3kW, smartEVSE laadpaal, 1wire/X10/P1, jacuzzi, sauna, ioniq5 EV
@Stefannn bedankt voor je reactie.
Voor wat betreft 1: het omstekkeren, is dit natuurlijk helemaal waar, ware het niet dat ik een Zappi lader buiten heb hangen, waar ik liever niet aan ga sleutelen.
Het rijden en het aantal kilometers is een ander verhaal. Ik heb inmiddels mijn 3e EV en rij daar als particulier ongeveer 10.000 km per jaar mee. Ik heb dus nu ook mijn 3e rijdende accu voor de deur staan en zal hier waarschijnlijk geen 10 jaar mee rijden.
Het omstekkeren is voor mij geen probleem, omdat ik overdag meestal thuis ben als pensionado. Ik heb een variabel contract en ben inmiddels gasloos en al bijna energie neutraal.
M.a.w. Voor mij is het een uitdaging om de rekening nog verder naar beneden te krijgen door nog meer zelf voordienend te zijn.
Onze meterkast is, qua groepsindeling, al aangepast sinds 2015, omdat ik toen al mijn eerste "off grid" solar inverter, gekoppeld aan loodaccu's in gebruik nam.
Dit bleek echter onvoldoende rendement op te leveren, zeker met de mogelijkheid om te salderen.
In 2016 heb ik toen besloten om naar 3 x 25A te gaan en mijn installatie om te wisselen voor een Grid tied inverter. In 2017 kwam daar een tweede bij ivm de aanschaf van mijn eerste EV en een extra string 3000wp zonnepanelen.
Er ligt nu dus 6000wp op mijn dak en heb een behoorlijke overproductie, die ik in de winter kan gebruiken om te verwarmen met twee airco's.
Mijn gedachte is om de V2L te gaan gebruiken om mijn grondlast(400 watt) te stabiliseren, zodat deze buiten de meter blijft. Dit kan vrij eenvoudig, omdat de gebruikers van deze grondlast dmv 4 zekering automaten op één fase zijn samengebracht, zodat zij eenvoudig los te koppelen zijn van het net. In dat geval functioneren zij als "eiland" en zijn alle noodzakelijke kleingebruikers (verlichting, koel/vrieskast internet, tv, computers) beschikbaar voor een alternatieve (lees V2L of generator) stroombron.
Het liefst zou ik de oplossing van @grotegok implementeren, door gebruik te maken van een "geregelde" schakelende voeding, die de V2L omzet naar 310V DC icm een afgedankte GRID TIED solar inverter.
Op die manier heb ik een "net synchrone" koppeling en kan ik zonder enige onderbreking schakelen.
In mijn situatie zou ik dat door de toevoeging van twee Automatic Transfer Switches(ATS) nog een "veilige" van het GRID losgekoppelde oplossing kunnen realiseren, om in geval van een stroomstoring "beperkt" in eigen behoefte te voorzien.
/f/image/BI7VWlxk03kuDOKuacwNcXaT.png?f=fotoalbum_large)
Voor wat betreft 1: het omstekkeren, is dit natuurlijk helemaal waar, ware het niet dat ik een Zappi lader buiten heb hangen, waar ik liever niet aan ga sleutelen.
Het rijden en het aantal kilometers is een ander verhaal. Ik heb inmiddels mijn 3e EV en rij daar als particulier ongeveer 10.000 km per jaar mee. Ik heb dus nu ook mijn 3e rijdende accu voor de deur staan en zal hier waarschijnlijk geen 10 jaar mee rijden.
Het omstekkeren is voor mij geen probleem, omdat ik overdag meestal thuis ben als pensionado. Ik heb een variabel contract en ben inmiddels gasloos en al bijna energie neutraal.
M.a.w. Voor mij is het een uitdaging om de rekening nog verder naar beneden te krijgen door nog meer zelf voordienend te zijn.
Onze meterkast is, qua groepsindeling, al aangepast sinds 2015, omdat ik toen al mijn eerste "off grid" solar inverter, gekoppeld aan loodaccu's in gebruik nam.
Dit bleek echter onvoldoende rendement op te leveren, zeker met de mogelijkheid om te salderen.
In 2016 heb ik toen besloten om naar 3 x 25A te gaan en mijn installatie om te wisselen voor een Grid tied inverter. In 2017 kwam daar een tweede bij ivm de aanschaf van mijn eerste EV en een extra string 3000wp zonnepanelen.
Er ligt nu dus 6000wp op mijn dak en heb een behoorlijke overproductie, die ik in de winter kan gebruiken om te verwarmen met twee airco's.
Mijn gedachte is om de V2L te gaan gebruiken om mijn grondlast(400 watt) te stabiliseren, zodat deze buiten de meter blijft. Dit kan vrij eenvoudig, omdat de gebruikers van deze grondlast dmv 4 zekering automaten op één fase zijn samengebracht, zodat zij eenvoudig los te koppelen zijn van het net. In dat geval functioneren zij als "eiland" en zijn alle noodzakelijke kleingebruikers (verlichting, koel/vrieskast internet, tv, computers) beschikbaar voor een alternatieve (lees V2L of generator) stroombron.
Het liefst zou ik de oplossing van @grotegok implementeren, door gebruik te maken van een "geregelde" schakelende voeding, die de V2L omzet naar 310V DC icm een afgedankte GRID TIED solar inverter.
Op die manier heb ik een "net synchrone" koppeling en kan ik zonder enige onderbreking schakelen.
In mijn situatie zou ik dat door de toevoeging van twee Automatic Transfer Switches(ATS) nog een "veilige" van het GRID losgekoppelde oplossing kunnen realiseren, om in geval van een stroomstoring "beperkt" in eigen behoefte te voorzien.
@IvoB2 Bedankt voor de reactie en de mooie uiteenzetting van het kosten c.q. terugverdien plaatje.
Wij zijn beiden met Pensioen en hebben de EV op eigen kosten voor de deur staan. 6000,- extra investeren op een separate thuisaccu met alle toebehoren is voor ons nog wat te gortig.
Daarentegen staat de EV voor de deur en ligt de V2L infra al in de meterkast.
Daarnaast moet je ook nog extra ruimte vinden voor een powerwall.
Op dit moment is het dus zeker een hobby projectje en aangezien er al veel voorbereid is rest voor mij alleen nog de veilige aansluiting op het lichtnet.
Na het lezen van de oplossing van @grotegok leek mij dit nog het missende deel wat voor een nette en gecontroleerde aansluiting kon zorgen. Je wilt immers de V2L van de EV niet te zwaar belasten en toch wat rendement halen. Als een EV, gekoppeld aan je woning, geen zoden aan de dijk zou zetten, zou dit volgens mij veel minder leven bij veel V2L bezitters. Er wordt overal geëxperimenteerd en de Biderectionele laders zijn inderdaad nog erg duur en nog maar weinig CCS geschikt.
M.a.w. Mijn investering is al gedaan in een nieuwe EV en ik hoop dat de uitgedachte oplossing een "kleine" bijdrage kan leveren, ook gezien de mogelijke afschaffing van de salderings regeling in de toekomst. Ook de elektriciteitsprijzen zijn al lang geen 21 cent per kWh meer, dus ik denk dat mijn extra investering van ongeveer € 500,- wel terug te verdienen is. Anders is het gewoon een ervaring rijker
