Over V2G; laden en ontladen

[ookhoi]

Olaf van der Spek schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:11:
Men wil via de normale kabel / aansluiting zowel kunnen laden als ontladen.

Kan dat niet als de auto met DC aangesloten is? Dan is de auto bij mijn weten een 'gewone' accu en regelt de DC lader hoe de stroom loopt.

[Andrehj]

IvoB2 schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 15:45:
• De V2L aansluiten op een (batterij)omvormer met goedgekeurde eilandfunctie die levert aan het gehele huis. Bij netuitval maakt deze omvormer/lader zijn eigen microgrid en sluit zichzelf ogenblikkelijk af van het openbare net. Ook dan is terugleveren aan het grid niet mogelijk.

Dit optie lijkt mij erg interessant. Heb jij enig idee (of misschien ooit een overzicht gemaakt van) welke hybride PV-omvormers dit ondersteunen?

[IvoB2]

Olaf van der Spek schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:11:
[...]

Mensen gaan niet off-grid en dan via V2L de energie uit de auto gebruiken, dat is gewoon een houtje touwtje oplossing.. voor normaal gebruik.
Men wil via de normale kabel / aansluiting zowel kunnen laden als ontladen.

Je moet ook helemaal niet off grid (kan wel maar moet niet).
Ik gebruik optie 2 al sinds 2024 en ben ook (nog) niet off grid.
Maar de EV6 is ook bij stilstand aan huis NU al nuttig.

Hoe zie je dat, de BEV via de "normale" kabelaansluiting rechtstreeks laten ontladen/laden?
De normale kabel transporteert AC (wisselstroom). Alle normale verbruikers gebruiken wisselstroom. In de batterij van een BEV zit doorgaans DC (gelijkstroom).

Er zal dus altijd "iets" tussen beiden moeten zitten. Of een bidirectionele laadpaal. Of een omvormer/lader.
Met een houtje en een touwtje gaat het in elk geval idd niet lukken.

[ Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 22-07-2026 16:34 ]

[IvoB2]

cruysen schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:24:
Een ander issue is dat de V2L niet geaard is.(Nul aan aarde) 🤔 De V2L ff met een stekker gebruiken zal nog niet het probleem zijn. Maar als er ergens een sluiting naar de metale behuizing van een apparaat is, dan reageert het differentieel (aardlekschakelaar) daar niet op.

Als het toeval is dat HF filters in het apparaat zitten en je de andere zijde aanraakt, dan kan het toch even goed gaan kriebelen. ⚡

Nee maar het toestel dat tussen je EV en de huisaansluiting zit (lader/omvormer - bidirectionele laadpaal) wel en deze toestellen - toch al zeker de lader/omvormer, met een bidirectionele laadpaal (nog) geen ervvaring-synchroniseren de inkomende stroom ook.

Nogmaals, al sinds 2024 in gebruik (en in Vlaanderen dus voor ingebruikname technisch gekeurd door een onafhankelijke keuringsinstantie).

[Olaf van der Spek]

IvoB2 schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:32:
Je moet ook helemaal niet off grid (kan wel maar moet niet).
Ik gebruik optie 2 al sinds 2024 en ben ook (nog) niet off grid.

Dan hebben eilandfunctie en griduitval mij op het verkeerde been gezet. Hoe werkt zo'n inverter met generator input technisch, hoe wordt de frequentie van de generator gesynced met de grid frequentie?

Hoe zie je dat, de BEV via de "normale" kabelaansluiting rechtstreeks laten ontladen/laden?

De normale laadkabel, via een (V2G) laadpaal, zodat je met dezelfde kabel kan laden als ontladen.
Weet niet of V2G ook via een granny charger zou moeten kunnen, gok van niet.

[IvoB2]

Je kan dan inderdaad niet laden en ontladen met dezelfde kabel.
Maar dat is - voor mij - ook geen vereiste.
Ik gebruik de accu nl. alleen voor V2H. Ofwel heb ik PV stroom teveel (en dan draaien de verbruikers daarop en eventueel de EV laden via de reguliere laadpaal).
Ofwel heb ik PV stroom tekort en dan koppel ik - overigens op dezelfde locatie, kabels hangen naast elkaar onder de carport - de auto als V2H.

Ik heb, toch niet in mijn situatie, zelden tot nooit de behoefte gelijktijdig de EV te laden/ontladen.
Indien de netbeheerder/energieleverancier me een ruimhartige vergoeding toekent om via de EV terug te leveren aan het net (V2G) wil ik dat nog el heroverwegen en dan een nieuwe kosten/baten analyse maken. Maar ik heb een klein vermoeden dat tegen dat het daadwerkelijk in de praktijk zo ver is ik eerder wel off grid ben.

Voor hoe het een en ander technisch in detail werkt verwijs ik je o.a. naar de Victron community.

Dat het met een granny charger niet zal werken daar ben ik wel zeker van.
Met een "gewone" laadpaal (zonder bidirectionele hardware voorbereiding) trouwens ook niet.

[ Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 22-07-2026 16:50 ]

[IvoB2]

Andrehj schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:32:
[...]

Dit optie lijkt mij erg interessant. Heb jij enig idee (of misschien ooit een overzicht gemaakt van) welke hybride PV-omvormers dit ondersteunen?

Nee, geen idee.
Ik werk uitsluitend met een retrofit omvormer (van Victron, gespecialiseerd in omvormers met standaard een eiland/generator functie).

[Olaf van der Spek]

IvoB2 schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:47:
Je kan dan inderdaad niet laden en ontladen met dezelfde kabel.

Denk dat de meeste mensen dat dus wel willen. 's Middags laden, 's avonds ontladen. En dat zonder een omvormer met generatoringang.

[ Voor 9% gewijzigd door Olaf van der Spek op 22-07-2026 16:57 ]

[IvoB2]

Wat de meeste mensen precies willen weet ik uiteraard niet.
Maar ik heb wel een vermoeden dat de meeste mensen (nog) niet met een BEV rijden laat staan al bezig zijn met V2G en bidirectionele laadpalen.

Maar wanneer je 's middags wil laden en 's avonds wil ontladen is het - voor mij toch - niet echt een onoverkomelijk probleem om de stekker dan even te versteken. En al helemaal niet wanneer de auto in tussentijd even onderweg was. In dat geval had ik sowieso al moeten ontkoppelen (en terug koppelen). Doorgaans een klusje van een paar seconden.

En dan nog, zoals ik eerder al schreef, wanneer er door de dag genoeg PV productie is om de BEV te laden is er 's avonds - voor mij toch niet - ook geen noodzaak om dan nog stroom uit de BEV te halen. Wanneer je een EV koopt om deze alleen of hoofdzakelijk als thuisaccu in te zetten is dat - mijn mening - wel een hele dure oplossing.

Zeker niet wanneer ik deze mogelijkheid nu al ter beschikking heb, geen energiecontract van een ander krijg opgedrongen en er geen bidirectionele laadpaal van merk x of y (opgedrongen door de autoconstructeur) voor moet bijkopen.

En daar heb je niet noodzakelijk een omvormer met een generatoringang voor nodig. Dat was gewoon één optie. Kan ook met een (extra) omvormer zonder generatoringang. Als het ding maar AC kan synchroniseren (richting verbruikers) en/of omzetten naar DC (richting thuisaccu).

Soit, het staat uiteraard iedereen vrij om al dan niet gebruik te maken van beschikbare mogelijkheden en niet alleen te doen wat de meeste mensen willen.

[ Voor 41% gewijzigd door IvoB2 op 22-07-2026 17:10 ]

[onetime]

cruysen schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:24:
Een ander issue is dat de V2L niet geaard is.(Nul aan aarde) 🤔 De V2L ff met een stekker gebruiken zal nog niet het probleem zijn. Maar als er ergens een sluiting naar de metale behuizing van een apparaat is, dan reageert het differentieel (aardlekschakelaar) daar niet op.

Als het toeval is dat HF filters in het apparaat zitten en je de andere zijde aanraakt, dan kan het toch even goed gaan kriebelen. ⚡

Je geeft zelf de oplossing al...

[onetime]

Andrehj schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:32:
[...] Dit optie lijkt mij erg interessant. Heb jij enig idee (of misschien ooit een overzicht gemaakt van) welke hybride PV-omvormers dit ondersteunen?

PV omvormers? Accu omvormers zoals Vicron Multiplus. Zie het Victron topic.

[onetime]

Olaf van der Spek schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:39:
[...] Dan hebben eilandfunctie en griduitval mij op het verkeerde been gezet. Hoe werkt zo'n inverter met generator input technisch, hoe wordt de frequentie van de generator gesynced met de grid frequentie?

Niet, het wordt omgezet naar DC voor de accu. Of doorgegeven als bron van vermogen voor de gebruikers er achter.

[...] De normale laadkabel, via een (V2G) laadpaal, zodat je met dezelfde kabel kan laden als ontladen.
Weet niet of V2G ook via een granny charger zou moeten kunnen, gok van niet.

Dit gaat allebei niet. Je laad de auto op via de bekende Mennekes type 2 connector.
En je ontlaad de auto via een ingebouwde gewone Schuko (randaarde stopcontact) in de auto.
Of via een in te pluggen adapter op de laad-poort, waar dan die Schuko op zit.
Dan kan het niet tegelijk aangesloten zijn en softwarematig aangestuurd om te wisselen tussen (ont)laden. Dan moet je echt handmatig stekkers wisselen.

In mijn Enyaq zit een Schuko van 150W. Weinig, maar genoeg voor kleine zaken.
Laptop bijvoorbeeld. Ik dacht dat een Ioniq5 16A kan leveren op zijn Schuko.

[GadgetFrank]

Ik ben erg gelukkig met mijn Nissan Leaf uit 2014 met extender-accu.
Deze staat thuis met een Chademo kabel gekoppeld aan een Hybride 10 kW GoodWe ET omvormer met een experimenteel kastje ertussen dat de communicatie e.d. verzorgt tussen auto en omvormer.
In HomeAssistant heb ik allerlei automations gemaakt die zorgen voor het ontladen van de auto op dure tijden (en nog veel meer).
De omvormer probeert de hele dag mijn P1 op -0- te houden wat aardig goed lukt.
In juni wekte ik 1100 kWh op, verbruikte 95 kWh en leverde 877 kWh terug wat een energierekening van ruim € -300,00 opleverde.
(Dynamisch contract bij Tibber)

[Stefannn]

IvoB2 schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:47:
Je kan dan inderdaad niet laden en ontladen met dezelfde kabel.
Maar dat is - voor mij - ook geen vereiste.
Ik gebruik de accu nl. alleen voor V2H. Ofwel heb ik PV stroom teveel (en dan draaien de verbruikers daarop en eventueel de EV laden via de reguliere laadpaal).
Ofwel heb ik PV stroom tekort en dan koppel ik - overigens op dezelfde locatie, kabels hangen naast elkaar onder de carport - de auto als V2H.

Hee! Dat is wel een leuk inzicht. Dat had ik me nog helemaal niet gerealiseerd.
Toen ik mijn ioniq5 kocht was ik heel erg bezig met de V2G gedachte. Die gedachte is, zoals ik heb gemotiveerd in eerdere posts redelijk weg. Thuisbatterij is simpelweg goedkoper en praktischer.
Maar…. Nu ik mijn batterij eenmaal heb geeft bovenstaande geeft eigenlijk een “nieuwe positionering van auto accu” aan in het totale energie gebeuren.

Voor noodstroom als grid langdurig uitvalt ga ik geen extra installatie maatregelen nemen. Mijn 14.4 kWh thuisbatterij kan dat samen met de PV heel lang uithouden en als dat echt instort kom ik met de V2L adapter en een verlengsnoer een heel eind. Tegen de tijd dat dat nodig is hebben we nog wel een aantal veel grotere zorgen.

Maar je schetst mooi hoe de auto integraal onderdeel van de energievoorziening kan zijn in geval van thuisbatterij.

In practische zin verwacht ik eigenlijk nog steeds dat de behoefte daartoe niet zo groot is. In voor- en na-jaar is mijn energie behoefte en opwek gemiddeld in balans. inderdaad zal de thuisbatterij dan niet groot genoeg zijn om fluctuaties over langere periode op te vangen. Maar ik verwacht dat ik die fluctuaties gewoon in de auto accu kan opvangen. Als er veel PV is wordt de auto accu voller en voller. En als er weinig PV is leger en leger.
Anders gezegd… ik denk dat ik de energie niet via V2H aan het huis hoef te voeden omdat de grootste verbruiker de auto zelf is.

Anyway… dat ga ik komend najaar gewoon ervaren. Er is geen reden om met urgentie iets te maken. Gewoon een seizoen monitoren en daarna “met data spreken”.

[IvoB2]

Stefannn schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 06:57:
[...]

Hee! Dat is wel een leuk inzicht. Dat had ik me nog helemaal niet gerealiseerd.
Toen ik mijn ioniq5 kocht was ik heel erg bezig met de V2G gedachte. Die gedachte is, zoals ik heb gemotiveerd in eerdere posts redelijk weg. Thuisbatterij is simpelweg goedkoper en praktischer.
Maar…. Nu ik mijn batterij eenmaal heb geeft bovenstaande geeft eigenlijk een “nieuwe positionering van auto accu” aan in het totale energie gebeuren.

Voor noodstroom als grid langdurig uitvalt ga ik geen extra installatie maatregelen nemen. Mijn 14.4 kWh thuisbatterij kan dat samen met de PV heel lang uithouden en als dat echt instort kom ik met de V2L adapter en een verlengsnoer een heel eind. Tegen de tijd dat dat nodig is hebben we nog wel een aantal veel grotere zorgen.

Maar je schetst mooi hoe de auto integraal onderdeel van de energievoorziening kan zijn in geval van thuisbatterij.

Bij mij ook 100% van half februari tot begin november.
Tijdens de maanden november en eerste helft februari (verwarmen op A2A) af en toe niet.
Tijdens de maanden december en januari op niet zonnige dagen ook niet.
Dan kom ik voor die periode een 300 tot 400 kWh gekort.
Ipv de stroom lokaal uit het grid te trekken trek ik deze dan uit de batterij van de EV.

In de winter ga ik uiteraard niet met een verlengsnoer naar buiten zitten klooien.
De V2L adapter zat hier standaard bij de EV geleverd. Mits wat knutselwerk (vanuit bv. de UK kan je voor een 150 € zo'n adapter met geïntegreerd verlengsnoer laten opsturen maar mij leek de kabelsectie dan niet dik genoeg om continu 3,5 kW door te trekken) zet je er zelf een elektriciteitssnoer aan en verbindt dat vast aan de batterij-omvormer/lader (hier loopt dat door de muur naast de voedingskabel van de Alfen laadpaal).
Eerst had ik dat als "generator" aangesloten op de tweede AC IN van de Quatro II. Maar na enkele maanden testen voor een paar honderd € een tweedehands MPII 5000 VA op de kop getikt en deze als "lader" (vast in stand 2 ipv stand 1) aangesloten. Software voor de Cerbo aangepast (systeem "ziet de auto nu als "DC bron") en klaar.
Schakelen (manueel/auto/SoC of tijdsgestuurd doe je dan gewoon vanop afstand via de VRM-tabblad aggregaat). Een MPII en QuatroII hebben meerdere schakelbare relais waar je eentje kan configureren als aggregaat. De EV werkt (binnen het Victron systeem) dan als een "elektrische" generator.



Het is hier ook geen kwestie van een "grote behoefte".
Het is gewoon de volgende stap in de planning richting off grid.
Kan ik, nu het net nog aanwezig is, het een en ander in de praktijk onder alle omstandigheden uittesten en - indien nodig - bijstellen.
Zo bleek al vlug dat de continu aansluiting op de QII minder praktisch (in verliezen) was dan een eenmalige aansluiting van een MPII en laden thuisaccu op vol beschikbaar vermogen.

[ Voor 15% gewijzigd door IvoB2 op 23-07-2026 10:55 ]

[ZwarteIJsvogel]

Olaf van der Spek schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 16:39:
Dan hebben eilandfunctie en griduitval mij op het verkeerde been gezet. Hoe werkt zo'n inverter met generator input technisch, hoe wordt de frequentie van de generator gesynced met de grid frequentie?

Heel simpel: niet! Bij UPS-systemen met een generator wordt voor zover ik weet altijd double conversion toegepast (AC-DC-AC). Als de netspanning uitvalt, loopt de output door op accu. Daarna wordt de input naar de generator geschakeld. Bij terugkeer van de netspanning wordt de omgekeerde weg bewandeld. De generator is op geen moment verbonden met het net en hoeft dus ook niet daarmee te worden gesynchroniseerd.

De normale laadkabel, via een (V2G) laadpaal, zodat je met dezelfde kabel kan laden als ontladen.
Weet niet of V2G ook via een granny charger zou moeten kunnen, gok van niet.

Inderdaad. Een granny charger is gewoon een domme laadpaal.

[Ahrand]

V2L is inderdaad 'zwevend'. Is het niet genoeg dat je de aarde van het huis gebruikt in de plaats ?

[Stefannn]

Ahrand schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 08:46:
V2L is inderdaad 'zwevend'. Is het niet genoeg dat je de aarde van het huis gebruikt in de plaats ?

Voldoende “voor wat”?
Op zich kan je er huis gebruikers op aansluiten. Je moet alleen wel heel zeker weten dat je niet per ongeluk connectie maakt met het grid want dan heb je een grote vonk en geen werkende auto meer.

[onetime]

Ahrand schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 08:46:
V2L is inderdaad 'zwevend'. Is het niet genoeg dat je de aarde van het huis gebruikt in de plaats ?

Nee, want dan kan er geen aardlek optreden, omdat er geen pad is voor elektra om van de stroomdraden weg te lekken naar aarde, die is dan niet aangesloten en dan is er geen potentiaal verschil. De stroomkring kan dan niet gesloten worden.

[Ahrand]

Misschien beschrijf ik het dan niet goed. Als je de V2L naar de zekeringskast trekt (geïsoleerd van het net met een ATS) en je voegt er daarna de normale aardedraad bij die al in die zekeringskast zit, dan iheb je toch (terug) een aardelek op de V2L contacten in het huis, niet ?