[Voetbal] Randzaken

[dr.lowtune]

Ik had het nog niet eerder gelezen, maar liep er vandaag toevallig tegenaan:

https://www.rtlnieuws.nl/...sea-valeri-oyf-abramovich

We zullen zien wat dit met Vitesse gaat doen…zonder Russische centen kan het wel eens lastig worden…

[ Voor 10% gewijzigd door dr.lowtune op 07-03-2022 23:15 ]

[Han]

Oranje-international Promes lijkt neersteken neef te bekennen in getapt gesprek

Quincy Promes, die wordt vervolgd voor poging tot doodslag van zijn neef, lijkt de steekpartij in meerdere gesprekken met zijn familie te bekennen. De telefoon van de vijftigvoudig Oranje-international werd op de bewuste avond van 25 juli 2020 getapt door de politie, zo blijkt uit het strafdossier dat is ingezien door Nieuwsuur.

Ben je profvoetballer, zit je telefoon onder de tap bij de TCI. Knap gedaan, zegt genoeg

[Ramzzz]

Han schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 21:57:
Oranje-international Promes lijkt neersteken neef te bekennen in getapt gesprek
[...]

Ben je profvoetballer, zit je telefoon onder de tap bij de TCI. Knap gedaan, zegt genoeg

En carrière verder.

[dutchgio]

Hij ging daarvoor toch al om met criminele rappers, vandaar de tap wellicht.
Wel handig dan om telefonisch te bekennen.

Die komt Rusland niet meer uit.

[toolkist]

dutchgio schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 23:08:
Hij ging daarvoor toch al om met criminele rappers, vandaar de tap wellicht.
Wel handig dan om telefonisch te bekennen.

Die komt Rusland niet meer uit.

En Ajax gaat geen cent meer voor hem krijgen... Uitzoeken met wat voor figuren een speler omgaat zal vanaf nu ook wel bij de scouting weggelegd gaan worden.

[chim0]

Laat dit soort tekst aub achterwege, het voegt echt niks toe en raakt kant noch wal

[ Voor 91% gewijzigd door Outerspace op 09-03-2022 08:41 ]

[JanW]

Mexico ligt niet in Zuid-Amerika. Verder is je post zo ontzettend chargerend dat 't niet eens de moeite waard is om op te reageren

[alexbl69]

De president van PSG, Nasser Al Khelaifi, wilde na de verloren wedstrijd tegen Real Madrid 'verhaal' halen bij Makkelie. Een medewerker van Real die het voorval filmde is door hem met de dood bedreigd.

’Gefrustreerde PSG-baas maakte jacht op Makkelie’

Kende die hele vent niet, maar als je op hem zoekt blijkt hij geen al te schone handen te hebben.

Zwitserse justitie eist in hoger beroep 28 maanden cel tegen PSG-baas Al Khelaifi

Ga je je toch afvragen of er geen Europees equivalent van een VOG oid kan komen om te voorkomen dat dit soort corrupte barbaren zich hier in kunnen kopen.

Was al blij dat de patserclub Real van de über-patserclub PSG had gewonnen, maar dit maakt het nog eens extra lekker.

[Bombvis]

alexbl69 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 09:24:
De president van PSG, Nasser Al Khelaifi, wilde na de verloren wedstrijd tegen Real Madrid 'verhaal' halen bij Makkelie. Een medewerker van Real die het voorval filmde is door hem met de dood bedreigd.

’Gefrustreerde PSG-baas maakte jacht op Makkelie’

Kende die hele vent niet, maar als je op hem zoekt blijkt hij geen al te schone handen te hebben.

Zwitserse justitie eist in hoger beroep 28 maanden cel tegen PSG-baas Al Khelaifi

Ga je je toch afvragen of er geen Europees equivalent van een VOG oid kan komen om te voorkomen dat dit soort corrupte barbaren zich hier in kunnen kopen.

Was al blij dat de patserclub Real van de über-patserclub PSG had gewonnen, maar dit maakt het nog eens extra lekker.

Aangezien de beste man gewoon bij de UEFA zit, zal hij dit natuurlijk niet doorvoeren: https://en.psg.fr/teams/f...tive-committee-until-2024

Dat was trouwens ook een leuk verhaal: PSG zou ook meedoen met de Super League, totdat bekend werd dat Agnelli (van Juventus) uit de UEFA getrapt werd vanwege de SL-plannen. Toen hebben ze zich teruggetrokken en is Al Khelaifi toegetreden tot de UEFA, op de plaats van Agnelli.

[gws24]

Han schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 21:57:
Oranje-international Promes lijkt neersteken neef te bekennen in getapt gesprek
[...]

Ben je profvoetballer, zit je telefoon onder de tap bij de TCI. Knap gedaan, zegt genoeg

Hij, of in ieder geval zijn familie, lijkt betrokken te zijn bij coke handel en daarom zat die tap er op.

Volgens bronnen zou Promes samen met familie geld geïnvesteerd hebben in een partij cocaïne. Dat zou specifiek gaan om de ruim vierduizend kilo van de harddrugs die in april 2020 door de Belgische politie werd onderschept in Antwerpen. Daarvoor werden destijds meerdere uithalers uit Amsterdam Zuidoost opgepakt. De drugs hadden een groothandelswaarde van 120 miljoen euro. De straatwaarde lag nog veel hoger.

bron: https://www.telegraaf.nl/...ame-criminele-organisatie

[ephymerous]

gws24 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:15:
[...]

Hij, of in ieder geval zijn familie, lijkt betrokken te zijn bij coke handel en daarom zat die tap er op.

[...]
bron: https://www.telegraaf.nl/...ame-criminele-organisatie

Promes die eerder met een vuurwapen liep, mishandeling en nu weer cokehandel… iemand neersteken is dan niet eens onverwacht. Wat een tokkie boel zeg

[ST10©DE]

ephymerous schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:31:
[...]


Promes die eerder met een vuurwapen liep, mishandeling en nu weer cokehandel… iemand neersteken is dan niet eens onverwacht. Wat een tokkie boel zeg

En dan werd er veel geklaagd over de begeleiding bij PSV . ( Ihatarrern) Maar ik denk dat Ajax ook nog even naar de begeleiding van de spelers kan kijken. Wie was die speler laatst met die aannemer?

[Exocet]

ST10©DE schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 23:19:
[...]


En dan werd er veel geklaagd over de begeleiding bij PSV . ( Ihatarrern) Maar ik denk dat Ajax ook nog even naar de begeleiding van de spelers kan kijken. Wie was die speler laatst met die aannemer?

Wat een onzin zeg, alsof andere clubs elke minuut van het privéleven van een speler in de gaten houden. Dit zijn zaken die je totaal niet in de hand kan (en wil) houden.

[toolkist]

ST10©DE schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 23:19:
[...]


En dan werd er veel geklaagd over de begeleiding bij PSV . ( Ihatarrern) Maar ik denk dat Ajax ook nog even naar de begeleiding van de spelers kan kijken. Wie was die speler laatst met die aannemer?

Tis niet de begeleiding die hier faalt, maar (als je al iemand kunt beschuldigen) de scouting. 'Met wat voor mensen gaat de speler om' zou best wat beter onderzocht mogen worden blijkbaar. Al haal je die vermoedelijke drugshandel er dan natuurlijk nog niet uit.

[Ankona]

De scouting is geen compleet screening bureau, die lopen langs de velden en pikken jongens op die iets interessants laten zien. Dan krijgen die een uitnodiging voor een trainingsstage en daarna neemt de opleiding het over.

Maar er zitten wel een hoop rare kwasten onder de voetballers. Heeft er misschien ook mee te maken dat die jongens die vaak uit eenvoudige milieus komen ineens op jonge leeftijd in een groot geld wereld leven en (mede ook door het trainingsregime) los staan van de rest van de wereld.

[Napo]

Exocet schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 07:07:
[...]


Wat een onzin zeg, alsof andere clubs elke minuut van het privéleven van een speler in de gaten houden. Dit zijn zaken die je totaal niet in de hand kan (en wil) houden.

Dooddoener, het gaat ook niet om elke minuut van het privéleven van een speler en waarschijnlijk niet eens als doel om in de gaten te houden.

Begeleiding heeft als doel om de spelers (de assets van een BVO) nu zo optimaal mogelijk te laten presteren en ontwikkelen om resultaat in wedstrijden te boeken en om de waarde van de speler te verhogen. Ga je daarmee alles voorkomen zoals in het geval van Promes of Ihattaren? Nee zeker niet, dat is onmogelijk maar de begeleiding zal je altijd moeten bieden.

Zal Ajax en PSV in aangehaalde gevallen er alles aan gedaan hebben om de spelers te ontzorgen? Ja, dat geloof ik wel. Ze hebben beiden er geen baat bij - en zelfs vooraal nadeel van - om dat niet te doen. Kan je daar alles mee voorkomen? Zeker niet en dat maakt ook niet dat de BVO in deze gevallen tekort geschoten zijn, als een speler geen gebruik maakt van de begeleiding houdt het op.

[ephymerous]

ST10©DE schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 23:19:
[...]


En dan werd er veel geklaagd over de begeleiding bij PSV . ( Ihatarrern) Maar ik denk dat Ajax ook nog even naar de begeleiding van de spelers kan kijken. Wie was die speler laatst met die aannemer?

Het OM zou eigenlijk Ajax moeten aanklagen. Door het gebrek aan begeleiding heeft Promes iemand neergestoken en is hij of zijn familie betrokken bij een cokedeal

[toolkist]

Ankona schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 08:18:
De scouting is geen compleet screening bureau, die lopen langs de velden en pikken jongens op die iets interessants laten zien. Dan krijgen die een uitnodiging voor een trainingsstage en daarna neemt de opleiding het over.

Maar er zitten wel een hoop rare kwasten onder de voetballers. Heeft er misschien ook mee te maken dat die jongens die vaak uit eenvoudige milieus komen ineens op jonge leeftijd in een groot geld wereld leven en (mede ook door het trainingsregime) los staan van de rest van de wereld.

Daar denk je toch echt veel te makkelijk over.
Vaak genoeg wordt er bij de grote talenten (en door de grotere namen qua scouts) nog echt wel meer gedaan dan dat. Genoeg verhalen gelezen hoe de scouts bij Robben aan het werk gingen, hoe Olsen vaak ook bij de speler thuis afspreekt om de gezinssituatie te leren kennen, etc.

[toolkist]

ephymerous schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 11:48:
[...]


Het OM zou eigenlijk Ajax moeten aanklagen. Door het gebrek aan begeleiding heeft Promes iemand neergestoken en is hij of zijn familie betrokken bij een cokedeal

Tis allemaal de schuld van Overmars!

[Napo]

Je zou bijna denken dat het verboden is om ietswat kritisch te zijn op de Ajax organisatie

[ST10©DE]

Alsof begeleiding zo vreemd is....Zeker bij eigen jeugd die zou je verwachten dat ze niet alleen op voetbal gebied begeleid worden. maar ook hoe ze er mee om moeten gaan als ze eventueel succesvol worden.

Ik heb het idee dat nu alleen maar tegen die jongens gezegd dat ze de beste zijn, zich nergens wat van hoeven aan te trekken en kunnen doen wat ze willen. Zo wordt een wereldje gecreëerd waarin ze zich onaantastbaar voelen. Ik denk dat ze zeker op maatschappelijk vlak ook begeleid moeten worden.

Ze krijgen toch ook mediatraining? Waarom dan geen begeleiding op maatschappelijk vlak?

[JanW]

ST10©DE schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 12:42:
Alsof begeleiding zo vreemd is....Zeker bij eigen jeugd die zou je verwachten dat ze niet alleen op voetbal gebied begeleid worden. maar ook hoe ze er mee om moeten gaan als ze eventueel succesvol worden.

Ik heb het idee dat nu alleen maar tegen die jongens gezegd dat ze de beste zijn, zich nergens wat van hoeven aan te trekken en kunnen doen wat ze willen. Zo wordt een wereldje gecreëerd waarin ze zich onaantastbaar voelen. Ik denk dat ze zeker op maatschappelijk vlak ook begeleid moeten worden.

Dat is niet waar.

Ze krijgen toch ook mediatraining? Waarom dan geen begeleiding op maatschappelijk vlak?

Dat krijgen ze ook.

[ephymerous]

Napo schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 12:15:
Je zou bijna denken dat het verboden is om ietswat kritisch te zijn op de Ajax organisatie

Nee hoor zeker niet. Zeker niet als dat gericht is op ETH

Ik denk dat binnen het voetbal veel te winnen valt met begeleiding. Die gasten worden zoals hier vaker opgemerkt al vanaf jonge leeftijd op een voetstuk geplaatst en verdienen krijgen meer dan eens op jonge leeftijd een belachelijke soms geld. Maar de criminele gedragingen van Promes koppelen aan het gebrek aan begeleiding is ridicuul.

[ Voor 3% gewijzigd door ephymerous op 11-03-2022 14:44 ]

[chim0]

Dacht even dat Giroud bij Goedemorgen Eredivisie zat, maar het is de assistent-trainer van Cambuur. Zou zo z'n tweelingbroer kunnen zijn.

[toolkist]

Napo schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 12:15:
Je zou bijna denken dat het verboden is om ietswat kritisch te zijn op de Ajax organisatie

Noch Promes noch Labyad zijn opgeleid bij Ajax, dus hoezo kritiek op de Ajax organisatie qua begeleiding?
Normen en waarden leer je kinderen, bij 29 jarige verwende miljonairs is dat kansloos

[toolkist]

Dus.. de scheidsrechters zijn blijkbaar niet blij met hun baas en willen dat ie oprot... Kunnen wij dan ook eisen dat 72% van de scheidsrechters zelf mee opbokken?
Ik weet wel zeker dat de gemiddelde forumbezoeker hier een betere VAR zou zijn dan wat we nu hebben.

[Agent47]

Joey Kooij, Kevin blom, vd kerkhof, Siemen Mulder, allemaal stoppen met fluiten.

[Ankona]

Agent47 schreef op zondag 13 maart 2022 @ 19:35:
Joey Kooij, Kevin blom, vd kerkhof, Siemen Mulder, allemaal stoppen met fluiten.

Lindhout, Higler, die ene met die moeilijke naam.


Makkelie en Nijhuis krijgen het nog druk als enig overgebleven.

[Agent47]

Ankona schreef op zondag 13 maart 2022 @ 19:44:
[...]

Lindhout, Higler, die ene met die moeilijke naam.


Makkelie en Nijhuis krijgen het nog druk als enig overgebleven.

Higler is ook erg inderdaad!

[Stimulate14]

toolkist schreef op zondag 13 maart 2022 @ 15:08:
[...]

Noch Promes noch Labyad zijn opgeleid bij Ajax, dus hoezo kritiek op de Ajax organisatie qua begeleiding?
Normen en waarden leer je kinderen, bij 29 jarige verwende miljonairs is dat kansloos

Promes wel.

[Han]

ST10©DE schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 12:42:
Alsof begeleiding zo vreemd is....Zeker bij eigen jeugd die zou je verwachten dat ze niet alleen op voetbal gebied begeleid worden. maar ook hoe ze er mee om moeten gaan als ze eventueel succesvol worden.

Die begeleiding is er ook zeker

Ik heb het idee[....]

Daar gaat het helaas mis

[Napo]

toolkist schreef op zondag 13 maart 2022 @ 15:08:
[...]

Noch Promes noch Labyad zijn opgeleid bij Ajax, dus hoezo kritiek op de Ajax organisatie qua begeleiding?
Normen en waarden leer je kinderen, bij 29 jarige verwende miljonairs is dat kansloos

Menig organisatie zal - ongeacht de leeftijd - begeleiding aanbieden aan hun medewerkers en dat doet Ajax ook zoals te lezen is in meerdere artikelen zoals deze

Het soort begeleiding en het effect van de begeleiding is natuurlijk anders bij iemand van 16 dan dat het is bij iemand die 29 is, dat lijkt mij niet heel verwonderlijk. Dat belet de orgnisatie natuurlijk niet om enige begeleiding te bieden. Als je stelt dat begeleiding kansloos is, in hoeverre is een speler geschikt om bij een BVO te spelen, zeker met in het achterhoofd wat voor waarde de speler voor een club vertegenwoordigd en de investering die erin gedaan is en wordt gedaan.


Je gaat niet alles kunnen voorkomen maar bijsturen waar kan en als je ziet dat het alsnog de verkeerde kant op gaat moet je in bepaalde gevallen de keuze maken voor de club en concluderen dat de speler op dat moment wellicht niet geschikt is om uit te komen in het eerste elftal. Dit soort incidenten hebben door de berichtgeving in de media een impact op de club en vrijwel iedere club zal dit soort negatieve aandacht zo veel mogelijk pogen te beperken. Daarbij zeg ik zeker niet dat de club in dit geval een andere conclusie had moeten trekken of dat ze iets fout hebben gedaan, daar hebben wij als buitenstaanders onvoldoende inzicht om daar ook maar iets over te concluderen.

Dat is dan ook vrijwel de enige link die je kan maken naar Ihattaren en de begeleding vanuit PSV van destijds. Het is als buitenstander niet te concluderen of een club het maximale heeft gedaan om de speler te begeleiden het maximale uit zichzelf te halen en/of negatieve zaken die de club kunnen beschadigen te voorkomen.

[Gynnad]

Keren ze geen salaris meer uit bij PSV? Zie post over Teze > https://www.instagram.com/p/CbPp9UlNrvN/

[Exocet]

Gynnad schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 13:11:
Keren ze geen salaris meer uit bij PSV? Zie post over Teze > https://www.instagram.com/p/CbPp9UlNrvN/

Worden ze betaald in broodroosters en airfryers?

[ephymerous]

Gynnad schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 13:11:
Keren ze geen salaris meer uit bij PSV? Zie post over Teze > https://www.instagram.com/p/CbPp9UlNrvN/

Schaamteloos om kleding vragen En wat een kneus dat ie z’n afspraken niet nakomt en niet betaald.

[Gynnad]

Inmiddels heeft ie maar vlug wat gepost..

[GS88]

toolkist schreef op zondag 13 maart 2022 @ 19:24:
Dus.. de scheidsrechters zijn blijkbaar niet blij met hun baas en willen dat ie oprot... Kunnen wij dan ook eisen dat 72% van de scheidsrechters zelf mee opbokken?
Ik weet wel zeker dat de gemiddelde forumbezoeker hier een betere VAR zou zijn dan wat we nu hebben.

Afgelopen maandag een tour gehad op de KNVB campus, ook het VAR-huis gezien.. Staat de johan cruijf arena doodleuk als sponsor tussen een aantal bedrijven.

[RodeStabilo]

Nieuwe klus overmars

Marc Overmars directeur ambitieus Antwerp

[carpebios]

RodeStabilo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:29:
Nieuwe klus overmars

Marc Overmars directeur ambitieus Antwerp

Goed moreel kompas van hemzelf en de club

[toolkist]

carpebios schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:36:
[...]


Goed moreel kompas van hemzelf en de club

Moet ie dan een jaar thuis gaan zitten niksen 'omdat dat hoort'?

[PolarBear]

toolkist schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:42:
[...]

Moet ie dan een jaar thuis gaan zitten niksen 'omdat dat hoort'?

Nee maar een maand nadat je ontslagen/opgestapt bent is het andere uiterste. Je had best even tot de zomerstop je koest kunnen houden. En als ik zie naar het project waar Overmars naar toe gaat is het denk ik vooral de geldbuidel die Overmars hoorde rammelen.

[Napo]

PolarBear schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:46:
[...]

Nee maar een maand nadat je ontslagen/opgestapt bent is het andere uiterste. Je had best even tot de zomerstop je koest kunnen houden. En als ik zie naar het project waar Overmars naar toe gaat is het denk ik vooral de geldbuidel die Overmars hoorde rammelen.

Als TD pas in de zomerstop starten is niet bijzonder handig, je zit dan al redelijk gevorderd in het traject om een team voor het komende seizoen op te stellen. Dat het wellicht handiger is als club - en niet zo zeer als Overmars zijnde - om wat langer te wachten met Overmars aantrekken deel ik overgens wel.

[Coocoocachoo]

Je kan natuurlijk niet over een verplichte wachttermijn van xx tijd spreken. Maar de volgende zin uit het telegraaf artikel (geen idee hoe Antwerp het zelf verwoord), slaat mijns inziens de plank wel heel erg mis:

Het ambitieuze Antwerp beschouwt de zaak-Overmars bij Ajax als een privékwestie en kijkt vooral naar de enorme staat van dienst van de oud-speler van onder meer Ajax, Arsenal, FC Barcelona en Oranje.

Als je iemand die bij zijn vorige organisatie meerdere mensen heeft lastiggevallen je organisatie binnenhaalt kan je toch op zijn minst zeggen dat het zorgelijk is en dat je de juiste procedures of whatever hebt om te zorgen dat dit niet weer gaat gebeuren.

Als Overmars zijnde zou ik ook eerst wat tijd nemen voor zelfreflectie en desnoods wat therapie voordat je eenzelfde rol met machtspositie waar je overduidelijk niet mee om kan gaan aan zou nemen.

[Player1S]

carpebios schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:36:
[...]


Goed moreel kompas van hemzelf en de club

IMHO zegt dit meer over Antwerp dan over Overmars.

Ik kan nog wel snappen dat ie zo snel mogelijk weer aan het werk wil. Waarschijnlijk krijgt ie straks nog flink wat advocaatkosten (sluit niet uit dat zn vrouw wil scheiden nu) en maandelijks alimentatiekosten.

Dat Antwerp zich nu aan zo'n persoon waagt echter....

[Stimulate14]

RodeStabilo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:29:
Nieuwe klus overmars

Marc Overmars directeur ambitieus Antwerp

Prima toch, direct weer aan de gang gaan, des te sneller zijn mensen het vergeten.

[TiezZ_BE]

Player1S schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:56:
[...]

...

Dat Antwerp zich nu aan zo'n persoon waagt echter....

Dat Paul Gheysens niet zo nauw kijkt verbaast me niets, dat is ook 'gene gewone'

[Han]

carpebios schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:36:
Goed moreel kompas van hemzelf en de club

Stel, stel hé, jij maakt een foute inschatting qua gedraging op je werk en ondergaat de concequenties van deze daad. Wat rest je dan nog anders dan er voor te zorgen dat je dergelijke gedragingen niet meer doet? Uit schaamte of het zogeheten moreel compas je zelf uit de maatschappij verbannen door thuis te gaan zitten? Ieder vorm van inkomen te weigeren? Als het dan niet voor altijd is, hoe lang dan wel? Een maand, een half jaar, een jaar? Welke keuze je ook zal maken, er is altijd wel iemand die het moreel ongepast zal vinden. Overmars gaat gewoon weer werken, niks meer, niks minder. Als er zou staan dat Overmars aan de slag ging om daar vrouwen lastig te gaan vallen dan kon ik dergelijke opmerkingen nog begrijpen.

[Malfunctions]

Han schreef op maandag 21 maart 2022 @ 15:13:
[...]

Stel, stel hé, jij maakt een foute inschatting qua gedraging op je werk en ondergaat de concequenties van deze daad. Wat rest je dan nog anders dan er voor te zorgen dat je dergelijke gedragingen niet meer doet? Uit schaamte of het zogeheten moreel compas je zelf uit de maatschappij verbannen door thuis te gaan zitten? Ieder vorm van inkomen te weigeren? Als het dan niet voor altijd is, hoe lang dan wel? Een maand, een half jaar, een jaar? Welke keuze je ook zal maken, er is altijd wel iemand die het moreel ongepast zal vinden. Overmars gaat gewoon weer werken, niks meer, niks minder. Als er zou staan dat Overmars aan de slag ging om daar vrouwen lastig te gaan vallen dan kon ik dergelijke opmerkingen nog begrijpen.

Voor mensen met een wat publiekere functie zoals Overmars, en het bijbehorende salaris waardoor ze zich minder zorgen hoeven te maken over continuïteit van inkomen is het mijns inziens logischer om een iets langere afkoelperiode aan te houden. Het zijn best serieuze aantijgingen waar hij voor op heeft moeten stappen. Enige zelfreflectie is dan wel gepast. 4 weken later weer vrolijk ergens anders beginnen past niet helemaal in dat plaatje.

[Han]

Malfunctions schreef op maandag 21 maart 2022 @ 15:23:
Voor mensen met een wat publiekere functie zoals Overmars, en het bijbehorende salaris waardoor ze zich minder zorgen hoeven te maken over continuïteit van inkomen is het mijns inziens logischer om een iets langere afkoelperiode aan te houden.

En als hij 6 maanden langer had gewacht dan was er wel iemand die vindt dat het logischer zou zijn als ie 6 maanden langer had gewacht.

Het zijn best serieuze aantijgingen waar hij voor op heeft moeten stappen. Enige zelfreflectie is dan wel gepast.

Wat zijn serieuze aantijgingen? Voor de één is dat moord, of geweldpleging, of fraude. Voor anderen is dat een dickpic waarvan je het gehele verhaal niet kent en er wellicht ook een andere kant bestaat in het gehele verhaal. Niet dat ik het goed praat of mijzelf schuldig wil maken aan victim blaiming o.i.d., maar ben zelf altijd wat voorzichtiger met oordelen voordat ik alle feiten ken. En dan nog. Iemand maakt een fout, een hele erge zelfs voor mijn part. Daar hoort een straf bij, zoals ontslag, reputatieschade, geldelijke vergoedingen en wellicht zelfs strafrechtelijke vervolging. Maar los daar van mag een ieder gewoon verder gaan met zijn of haar leven. En dat zal soms wel en soms niet stroken met iemand anders moreel compas, helemaal van achter een toetsenbord, zonder alle benodigde kennis om te oordelen.

4 weken later weer vrolijk ergens anders beginnen past niet helemaal in dat plaatje.

Dat woordje 'vrolijk' mag je gewoon achterwege laten, dat voeght weinig constructiefs toe en gewoon een aanname en veroordeling in één. Het gaat gewoon weer aan het werk. Niet dat hij nu direct weer bij een Nederlandse BVO aan de slag gaat maar hij gaat aan de slag in het buitenland. Who cares zou ik zeggen. En omdat ie wellicht vermogend is zou dat dan niet 'kies' zijn. Als of geld bepaald of iemand mag gaan werken.

[Sempy]

Malfunctions schreef op maandag 21 maart 2022 @ 15:23:
[...]

Voor mensen met een wat publiekere functie zoals Overmars, en het bijbehorende salaris waardoor ze zich minder zorgen hoeven te maken over continuïteit van inkomen is het mijns inziens logischer om een iets langere afkoelperiode aan te houden. Het zijn best serieuze aantijgingen waar hij voor op heeft moeten stappen. Enige zelfreflectie is dan wel gepast. 4 weken later weer vrolijk ergens anders beginnen past niet helemaal in dat plaatje.

Serieuze aantijgingen? Laten we die term bewaren voor dingen die in het wetboek van strafrecht staan. Een dickpic versturen naar een volwassen collega is niet gepast en maakt dat je niet in een organisatie verder kan. Maar er is niets strafbaars aan en prima dat hij lekker elders gaat werken en zich daar hopelijk wel correct gedraagt naar collega's.

[Exocet]

Je krijgt hier ook het idee dat wat Overmars gedaan heeft erger is dan Vloet, daar hoorde je na een week niemand meer over.

Natuurlijk was het hartstikke fout, maar dat betekent toch niet dat je nooit meer ergens mag werken?

[rik86]

Tja, als t nu ook nog eens met verbeterde arbeidsvoorwaarden zou zijn, is t opstappen wel een beetje een wassen neus.

Als je weg wil, doe iets fouts, wordt op staande voet ontslagen en je kan mooi makkelijk door

[snmght]

Antwerp de lachende derde. Ik vind het jammer dat Overmars niet gewoon op non actief gezet is in goed overleg om Ajax vanaf de zomermaanden weer van dienst te kunnen zijn met het renoveren van de selectie.

[carpebios]

PSV blijft inzetten op Van Nistelrooy als trainer, nu in combinatie met Fred Rutten als eerste assistent

[DoeEensGek]

Coocoocachoo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:57:
Je kan natuurlijk niet over een verplichte wachttermijn van xx tijd spreken. Maar de volgende zin uit het telegraaf artikel (geen idee hoe Antwerp het zelf verwoord), slaat mijns inziens de plank wel heel erg mis:

[...]

Als je iemand die bij zijn vorige organisatie meerdere mensen heeft lastiggevallen je organisatie binnenhaalt kan je toch op zijn minst zeggen dat het zorgelijk is en dat je de juiste procedures of whatever hebt om te zorgen dat dit niet weer gaat gebeuren.

Als Overmars zijnde zou ik ook eerst wat tijd nemen voor zelfreflectie en desnoods wat therapie voordat je eenzelfde rol met machtspositie waar je overduidelijk niet mee om kan gaan aan zou nemen.

Er is alleen geen stelregel voor. Bedoel moet hij een week een maand een jaar wachten?? En dan waar mag je wel en niet aan het werk?

Ontslag klinkt heel eng naar het klootjesvolk toe, maar een directeur of iemand in hoge functie die goed is komt zonder problemen zo weer aan het werk, soms zelfs in betere omstandigheden. De reden van ontslag bij vorige werk doen totaal niet meer mee. Ondanks dat wij daar wat van vinden. In dit geval is Overmars een bekende, maar dit soort kwesties komen vaker voor, ook in rechtbanken en ondanks dat ze daar er niet mee wegkomen, komen ze daarna gewoon weer aan de bak bij een concurrent. Ik zie het ook graag anders, maar het kan en het mag... Je wil eigenlijk zichtbaar zien dat zo'n persoon verbeterd is. Dat is lastig en eigenlijk ook privé en dus niet haalbaar, maar er is gewoon geen termijn. Lastig

[Han]

DoeEensGek schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:21:
Je wil eigenlijk zichtbaar zien dat zo'n persoon verbeterd is.

En daarvoor moet hij de draad weer oppakken toch?

[Ankona]

Wie zijn wij eigenlijk om er iets van te vinden wat voor Overmars wel of niet slim is? Mooi voor een discussie in de Story of Prive maar mijn interesseert dit echt geen zak.

[Superkiwi]

Goed voor Marc dat ie weer aan het werk kan, jammer dat het bij een andere club moet zijn.

Ankona schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:32:
Mooi voor een discussie in de Story of Prive (...)

Heb je al eens tussen de actieve topics op dit forum gekeken?
Het begint steeds meer op de Story of Prive te lijken, geserveerd met een sausje Libelle.

[snmght]

Ankona schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:32:
Wie zijn wij eigenlijk om er iets van te vinden wat voor Overmars wel of niet slim is? Mooi voor een discussie in de Story of Prive maar mijn interesseert dit echt geen zak.

Het staat je geheel vrij je in dat geval aan deze discussie te onttrekken.

[Player1S]

Exocet schreef op maandag 21 maart 2022 @ 18:40:
Je krijgt hier ook het idee dat wat Overmars gedaan heeft erger is dan Vloet, daar hoorde je na een week niemand meer over.

Natuurlijk was het hartstikke fout, maar dat betekent toch niet dat je nooit meer ergens mag werken?

Vloet is echter, na korte "inschattingsfout, nog steeds geschorst door de club en er loopt een strafrechtelijk onderzoek. Dus die krijgt zn straf nog wel.

[ph4ge]

Ankona schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:32:
Wie zijn wij eigenlijk om er iets van te vinden wat voor Overmars wel of niet slim is? Mooi voor een discussie in de Story of Prive maar mijn interesseert dit echt geen zak.

Tja, menig persoon zag zijn carriere eindigen na zo'n onthulling. Wat dat aan gaat is het wonderlijk dat Overmars helemaal geen therapie of niks heeft gedaan, geen straf heeft gehad, geen excuses aanbiedt, etc. Het zou raar zijn als niemand in de samenleving of voetbalvolgers daar op zou reageren. De enige reden dat mensen als Overmars miljoenen verdienen is omdat er zoveel mensen de voetbalwereld volgen en bespreken met elkaar.

[JanW]

carpebios schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:01:
PSV blijft inzetten op Van Nistelrooy als trainer, nu in combinatie met Fred Rutten als eerste assistent

Geen Cocu dus, op zich goed. Lijkt me een gepasseerd station. Jammer voor Cocu, maar nu is 't tijd om anderen een kans te gunnen.

Alleen Rutten als assistent of nog iemand meer?

[bie100]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:31:
[...]
Wat dat aan gaat is het wonderlijk dat Overmars helemaal geen therapie of niks heeft gedaan, geen straf heeft gehad, geen excuses aanbiedt, etc.

therapie omdat je achter de vrouwtjes aan zit? dan kan je de helft van de Nederlandse mannen naar therapie sturen

[ph4ge]

bie100 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:55:
[...]


therapie omdat je achter de vrouwtjes aan zit? dan kan je de helft van de Nederlandse mannen naar therapie sturen

Als jij naar Jan en allemaal ongevraagd je piemel stuurt zou ik toch even met een professional praten, dat is niet gezond. Het was ook niet een vlaag van verstandsverbijstering, het speelde jaren.

[ Voor 10% gewijzigd door ph4ge op 22-03-2022 08:58 ]

[bie100]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:57:
[...]

Als jij naar Jan en allemaal ongevraagd je piemel stuurt zou ik toch even met een professional praten, dat is niet gezond.

tja de ene vind van wel en een ander vind van niet

[ph4ge]

bie100 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:58:
tja de ene vind van wel en een ander vind van niet

Hopelijk stuur je ze niet naar mij

[snmght]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:31:
[...]

geen excuses aanbiedt, etc.

Heeft hij wel degelijk gedaan, gelieve geen desinformatie te verspreiden.

[bie100]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:59:
[...]

Hopelijk stuur je ze niet naar mij

nee wees niet bang

[ph4ge]

snmght schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:09:
[...]


Heeft hij wel degelijk gedaan, gelieve geen desinformatie te verspreiden.

Ik haal het gewoon van VI. Er is natuurlijk ook een verschil tussen een keer sorry zeggen en daadwerkelijk mensen laten voelen dat je het meent, en dat laatste doe je niet door amper 6 weken later alweer te doen alsof het vergeten is. Zeggen dat iets "spijtig" is vind ik niet bepaald een sterk excuses. Hij had bij zn nieuwe job ook nog wel even spijt moeten betuigen in plaats van het alleen over zichzelf te hebben.

[ Voor 14% gewijzigd door ph4ge op 22-03-2022 09:53 ]

[Sydney08]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:48:
[...]

Ik haal het gewoon van VI. Er is natuurlijk ook een verschil tussen een keer sorry zeggen en daadwerkelijk mensen laten voelen dat je het meent, en dat laatste doe je niet door amper 6 weken later alweer te doen alsof het vergeten is. Zeggen dat iets "spijtig" is vind ik niet bepaald een sterk excuses.

Dit wat jij zegt is de typische linkse politiek van tegenwoordig. Het liefst komt er geen rechter meer aan te pas en wordt iedereen op de brandstapel gelegd. Een excuses heeft hij weldegelijk aangeboden en hoe dat intern verder is gegaan heb jij geen weet van. Dat hoeft iedereen ook niet te weten, want dat is prive, ook voor de slachtoffers. Mensen moeten eens ophouden met alles onder een vergrootglas te leggen en denken dat ze precies weten wat er moet gebeuren, zonder dat alle info bekend is!

[ph4ge]

Sydney08 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:53:
[...]


Dit wat jij zegt is de typische linkse politiek van tegenwoordig. Het liefst komt er geen rechter meer aan te pas en wordt iedereen op de brandstapel gelegd. Een excuses heeft hij weldegelijk aangeboden en hoe dat intern verder is gegaan heb jij geen weet van. Dat hoeft iedereen ook niet te weten, want dat is prive, ook voor de slachtoffers. Mensen moeten eens ophouden met alles onder een vergrootglas te leggen en denken dat ze precies weten wat er moet gebeuren, zonder dat alle info bekend is!

We weten dat er pas 6 weken voorbij is, we weten dat het onderzoek nog niet eens is afgerond, we weten dat hij jarenlang ongevraagd en structureel zn piemel heeft rondgestuurd. We weten dat hij gisteren zelfs weigerde om te beloven dat het niet nog een keer zou gebeuren. We weten dat het te kort is om eens goed met een expert dit gedrag door te spreken en op te lossen.

Wat dat in hemelsnaam met mijn mening over de hypotheekrente aftrek of andere zogenaamd linkse standpunten te maken heeft ontgaat mij geheel.

Wat zijn sommige mensen toch ineens gevoelig. Die man verdient miljoenen omdat hij in de schijnwerpers gaat staan, daar mag ik wat van vinden. Dat heeft helemaal niks met politiek te maken. Ben jij "rechts" omdat jij kennelijk vindt dat dit voldoende respect is naar de slachtoffers? Ben jij "rechts" omdat jij vindt dat 6 weken wel genoeg tijd is om eens goed op je eigen gedrag te reflecteren? Hoe zou jij het vinden als je dochter zo'n baas kreeg aangesteld?

Als jij of ik dit hadden gedaan hadden we er waarschijnlijk veel slechter afgekomen dan deze steenrijke populaire man, wij hebben niet het leger advocaten, fans en media adviseurs die ons beschermen tegen art 240 Wetboek van Strafrecht, hoewel, nogmaals, het onderzoek tegen Overmars nog loopt.

[ Voor 27% gewijzigd door ph4ge op 22-03-2022 10:10 ]

[Ankona]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:57:
[...]

Als jij naar Jan en allemaal ongevraagd je piemel stuurt zou ik toch even met een professional praten, dat is niet gezond. Het was ook niet een vlaag van verstandsverbijstering, het speelde jaren.

Als ik de vrouwen moet geloven doet half Nederland dat. (en de andere helft is vrouw...)

Ik snap er ook niets van waarom je dat zou doen maar misschien moet ik daarvoor wel in therapie, het lijkt wel of ik de enige ben die geen foto's van mijn piemel rondstuur.

[Sydney08]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:55:
[...]

We weten dat er pas 6 weken voorbij is, we weten dat het onderzoek nog niet eens is afgerond, we weten dat hij jarenlang ongevraagd en structureel zn piemel heeft rondgestuurd. We weten dat hij gisteren zelfs weigerde om te beloven dat het niet nog een keer zou gebeuren. We weten dat het te kort is om eens goed met een expert dit gedrag door te spreken en op te lossen.

Wat dat in hemelsnaam met mijn mening over de hypotheekrente aftrek of andere zogenaamd linkse standpunten te maken heeft ontgaat mij geheel.

Wat zijn sommige mensen toch ineens gevoelig. Die man verdient miljoenen omdat hij in de schijnwerpers gaat staan, daar mag ik wat van vinden. Dat heeft helemaal niks met politiek te maken. Ben jij "rechts" omdat jij kennelijk vindt dat dit voldoende respect is naar de slachtoffers? Ben jij "rechts" omdat jij vindt dat 6 weken wel genoeg tijd is om eens goed op je eigen gedrag te reflecteren? Hoe zou jij het vinden als je dochter zo'n baas kreeg aangesteld?

Als jij of ik dit hadden gedaan hadden we er waarschijnlijk veel slechter afgekomen dan deze steenrijke populaire man, wij hebben niet het leger advocaten, fans en media adviseurs die ons beschermen tegen art 240 Wetboek van Strafrecht, hoewel, nogmaals, het onderzoek tegen Overmars nog loopt.

Precies, het onderzoek loopt nog. Dus al die aannames die jij doet heeft niemand wat aan!

[Ankona]

Exocet schreef op maandag 21 maart 2022 @ 18:40:
Je krijgt hier ook het idee dat wat Overmars gedaan heeft erger is dan Vloet, daar hoorde je na een week niemand meer over.

Natuurlijk was het hartstikke fout, maar dat betekent toch niet dat je nooit meer ergens mag werken?

Als we het er toch over door roddelen, Onana was ook betrokken bij een ongeval. En net als bij Vloet zijn de eerste berichten dat hij niet zelf achter het stuur zat.

[Napo]

Sydney08 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:53:
[...]


Een excuses heeft hij weldegelijk aangeboden en hoe dat intern verder is gegaan heb jij geen weet van.

De excuses zijn geweest, dat is intern gedaan maar we weten niet hoe dat gegaan is. Dan kan je toch ook niet de conclusie trekken dat die excuses er geweest zijn en in welke vorm dat uberhaupt is gegaan? Net zoals @ph4ge wellicht niet kan stellen dat ze niet geweest zijn kan je ook niet stellen dat ze er wel geweest zijn.

[ElPaco]

Lighten up boys, zoals vaker gezegd, de een vind het te vroeg, de ander niet, je gaat nooit 100% consensus bereiken hier. Om het luchtig te houden hierbij mijn bijdrage in de discussie (uiteraard gejat van elders)

[Superkiwi]

Ik snap niet zo goed waarom men publiekelijke excuses van Overmars verwacht. Als hij dat in de privésfeer afhandelt is dat prima toch?
Publiekelijke excuses snap ik sowieso nooit zo goed, met als ultieme voorbeeld voormalig president Clinton. Voelen we ons beter als personen van aanzien dat op tv doen?

[tweakduke]

snmght schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:04:
Antwerp de lachende derde. Ik vind het jammer dat Overmars niet gewoon op non actief gezet is in goed overleg om Ajax vanaf de zomermaanden weer van dienst te kunnen zijn met het renoveren van de selectie.

Nou dat mag de Ajax directie het zich wel aanrekenen en vooral van de Sar. Als je het weet, zet hem op non actief en je hebt meteen rust in de tent.

Nu wist hij niet wat hij moest doen, kwam er steeds meer ellende naar buiten en dan heb je ook nog met de aandeelhouders te maken en die vinden er ook wat van.

Als uiteindelijk blijkt dat de situatie onhoudbaar is geworden dan is het niet anders, maar je krijgt nu vooral het gevoel dat hij 'moest' worden ontslagen. Door de gang van zaken kon ik het daar ook moeilijk mee oneens zijn, het is uiteindelijk schandalig wat hij heeft gedaan.

Nu moet je het onderzoek nog afwachten en gaat hij vrolijk naar een andere club, maar we zullen afwachten of dat hem niet tegen zich gaat keren als daar nog wat uitkomt. Of de nieuwe werkgever maakt het echt geen ene bal uit, wat ook rondgaat.

[Napo]

Superkiwi schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:25:
Ik snap niet zo goed waarom men publiekelijke excuses van Overmars verwacht. Als hij dat in de privésfeer afhandelt is dat prima toch?

Exact dit, en met betrekking tot het aangaan van een nieuw dienstverband neem ik Overmars niets kwalijk. Er zijn dingen gebeurt, er is gehandeld en wellicht niet in zijn geheel afgehandeld maar ook dat hoeft zeker niet publiek te gebeuren.

Als je ergens vraagtekens bij wil zitten kan je dat wellicht beter doen bij Antwerpen en de RvC van Antwerpen. Zou - en daar ga ik niet vanuit - en Overmars gaat weer over de schreef kan je daar wel weer over vallen maar nu over het aangaan van een dienstverband, nee dat niet.

[ph4ge]

Sydney08 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:17:
[...]


Precies, het onderzoek loopt nog. Dus al die aannames die jij doet heeft niemand wat aan!

Ffs ik doe helemaal geen aanname. Dat jij de feiten niet wilt horen maakt nog niet dat het aannames zijn.

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:55:
We weten dat er pas 6 weken voorbij is, we weten dat het onderzoek nog niet eens is afgerond, we weten dat hij jarenlang ongevraagd en structureel zn piemel heeft rondgestuurd. We weten dat hij gisteren zelfs weigerde om te beloven dat het niet nog een keer zou gebeuren. We weten dat het te kort is om eens goed met een expert dit gedrag door te spreken en op te lossen.

Feiten - dat jij het geen probleem lijkt te vinden is een mening.

Dat zn presentatie tenenkrommend was omdat hij geen berouw toonde en weigerde te beloven dat het nog een keer zou gebeuren is een op feiten gebaseerde mening.

Superkiwi schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:25:
Ik snap niet zo goed waarom men publiekelijke excuses van Overmars verwacht. Als hij dat in de privésfeer afhandelt is dat prima toch?
Publiekelijke excuses snap ik sowieso nooit zo goed, met als ultieme voorbeeld voormalig president Clinton. Voelen we ons beter als personen van aanzien dat op tv doen?

De man heeft een publieke functie, een voorbeeld functie. Hij is een rolmodel. Weinig tot geen berouw tonen is geen goed voorbeeld. Dat heeft niks met beter voelen te maken.

Het is niet voor niets strafbaar, als samenleving vinden we kennelijk dat hier een boetedoening tegenover hoort te staan.

Ankona schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:15:
Als ik de vrouwen moet geloven doet half Nederland dat. (en de andere helft is vrouw...)

Dat gevoel krijg ik in dit topic ook. De enige acceptable Dick Pic wat mij betreft:

[ Voor 100% gewijzigd door ph4ge op 22-03-2022 10:40 ]

[Han]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:31:
Tja, menig persoon zag zijn carriere eindigen na zo'n onthulling.

Het zal eerder de wens van de gedachte zijn geweest vanwege zijn toenmalige werkgever dan dat daar enig realisme in verscholen ging.

Wat dat aan gaat is het wonderlijk dat Overmars helemaal geen therapie of niks heeft gedaan, geen straf heeft gehad, geen excuses aanbiedt, etc.

Geen idee, hoe weet je zo zeker dat hij geen therapie heeft? En dat hij helemaal niks heeft ondernomen dan wel gedaan heeft? Heb je hem gesproken? Wat zei hij precies?

Het zou raar zijn als niemand in de samenleving of voetbalvolgers daar op zou reageren.

Naturlijk zou dat raar zijn. Die reacties komen altijd, of het nou nu is, over 6 maanden of over jaar. Op het moment dat hij weer aan de slag gaat komen die reacties vanzelf en dat gaat hem nog een decenia (terecht) achtervolgen.

De enige reden dat mensen als Overmars miljoenen verdienen is omdat er zoveel mensen de voetbalwereld volgen en bespreken met elkaar.

En dat zelfde geldt voor de showbusiness. Wat er gisteren bij VI Vandaag werd gezegd slaat de spijker op z'n kop trouwens. Zonder de heisa rondom de Voice was het voorval met Overmars nooit zo groot geworden en was de kans groot dat dit achter gesloten deuren was afgehandeld. Of dat wenselijk is betwijfel ik, deze aandacht brengt hopelijk met zich mee dat veelal mannen zich wel twee keer bedenken voordat ze dergelijk gedrag vertonen.

[418O2]

Therapie? Man man man, wat hij heeft gedaan is niet oke, maar hij heeft niemand vermoord he. Ik vind het ook wat vroeg, maar zoals ik elders ook las, als hij of 6, 12 of 24 maanden aan het werk was gegaan, dan was er ook gezever om gekomen

[ Voor 43% gewijzigd door 418O2 op 22-03-2022 10:45 ]

[bie100]

418O2 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:45:
Therapie? Man man man, wat hij heeft gedaan is niet oke, maar hij heeft niemand vermoord he. Ik vind het ook wat vroeg, maar zoals ik elders ook las, als hij of 6, 12 of 24 maanden aan het werk was gegaan, dan was er ook gezever om gekomen

kan wel gevaarlijk zijn hoor

[ph4ge]

Han schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:41:
Het zal eerder de wens van de gedachte zijn geweest vanwege zijn toenmalige werkgever dan dat daar enig realisme in verscholen ging.

Nouja zeg, alsof je mij voor dit schandaal ooit iets negatiefs over Overmars hebt horen zeggen. Hooguit dat ik hem niet geloofde aan het begin van Corona.

Vergeet niet, er staat een maximale gevangenisstraf van 2 maanden op het zenden van een ongewenste dick pic, en vanuit een machtspositie dat herhaaldelijk doen en stalking staan zwaardere straffen op. Er zijn verdomd weinig directeuren die met een strafblad voor een zedenmisdrijf nog een zelfde functie krijgen.

Han schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:41:
Geen idee, hoe weet je zo zeker dat hij geen therapie heeft? En dat hij helemaal niks heeft ondernomen dan wel gedaan heeft? Heb je hem gesproken? Wat zei hij precies?

Je kan niks serieus afronden in 2 weken, dat is hoe lang het duurde voordat hij met Antwerpen akkoord was, of in 6 weken wat dat aan gaat. Hij weigert om te zeggen dat hij het niet meer doet of wat hij doet om het in de toekomst te voorkomen terwijl als hij inderdaad therapie volgt dat een simpel antwoord was geweest.

Han schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:41:
Naturlijk zou dat raar zijn. Die reacties komen altijd, of het nou nu is, over 6 maanden of over jaar. Op het moment dat hij weer aan de slag gaat komen die reacties vanzelf en dat gaat hem nog een decenia (terecht) achtervolgen.

Ja, zo kan je alles wel recht praten. Met deze logica zijn er voor niemand meer consequenties, want reacties op je daden doen er niet toe.

Het scheelt een slok op een borrel als je laat zien dat je de slachtoffers serieus neemt, laat zien je leven te willen beteren, etc. Niemand zegt dat hij nooit meer mag werken, maar na 6 weken het afdoen als een prive kwestie waar je niet meer over wilt praten en niet van wilt beloven dat je niet terug zal vallen is veel te weinig.

Han schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:41:
En dat zelfde geldt voor de showbusiness. Wat er gisteren bij VI Vandaag werd gezegd slaat de spijker op z'n kop trouwens. Zonder de heisa rondom de Voice was het voorval met Overmars nooit zo groot geworden en was de kans groot dat dit achter gesloten deuren was afgehandeld. Of dat wenselijk is betwijfel ik, deze aandacht brengt hopelijk met zich mee dat veelal mannen zich wel twee keer bedenken voordat ze dergelijk gedrag vertonen.

Dat dit soort zaken in het verleden achter gesloten deuren werd afgehandeld onderstreept juist dat het toen ook niet maatschappelijk geaccepteerd werd.

418O2 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:45:
Therapie? Man man man, wat hij heeft gedaan is niet oke, maar hij heeft niemand vermoord he. Ik vind het ook wat vroeg, maar zoals ik elders ook las, als hij of 6, 12 of 24 maanden aan het werk was gegaan, dan was er ook gezever om gekomen

Ffs ik zeg toch niet dat hij 20 jaar de bak in moet, waarom die belachelijke vergelijking met een moordenaar?

Als je structureel dit gedrag vertoond dan moet je daar gewoon aan werken om het niet meer te doen. "Ik zal het niet meer doen" is niet genoeg, en hij weigerde zelfs om dat te zeggen. Therapie is overigens ook helemaal geen straf, maar juist hulp. Het is ergens zielig dat hij het niet kan laten.

[ Voor 3% gewijzigd door ph4ge op 22-03-2022 12:39 ]

[Han]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 12:32:
Nouja zeg, alsof je mij voor dit schandaal ooit iets negatiefs over Overmars hebt horen zeggen. Hooguit dat ik hem niet geloofde aan het begin van Corona.

Zeg ik dat dan? Ontspan

Je postte het volgende:

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:31:Tja, menig persoon zag zijn carriere eindigen na zo'n onthulling.

Ik reageerde op menig persoon, niet specifiek op jou. En je kan niet ontkennen dat veel menigen negatiever gekleurd waren vanwege het feit dat hij bij Ajax werkte. Als dit bijvoorbeeld een Jan Streuer of een Jasper van Leeuwen was geweest dan was de heisa echt wel minder geweest, ondanks dat de plegingen identiek waren geweest. De persoon en diens werkgever spelen echt wel een rol deze, zeker qua maatschappelijke verontwaardiging.

Er zijn verdomd weinig directeuren die met een strafblad voor een zedenmisdrijf nog een zelfde functie krijgen.

Ik denk zelf dat je die stelling helaas kan omdraaien.

Ja, zo kan je alles wel recht praten. Met deze logica zijn er voor niemand meer consequenties, want reacties op je daden doen er niet toe.

Ik lul helemaal niks recht. Hoezo dat dan? Jij geeft aan dat het zou raar zijn als niemand in de samenleving of voetbalvolgers daar op zou reageren. En dat beaam ik, maar geef tegelijk aan dat dit sowieso gebeurt, los van de tijdspanne, of het nu twee weken, twee maanden, een half jaar of een jaar zou zijn geweest

[ph4ge]

Han schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 12:56:

Ik reageerde op menig persoon, niet specifiek op jou. En je kan niet ontkennen dat veel menigen negatiever gekleurd waren vanwege het feit dat hij bij Ajax werkte. Als dit bijvoorbeeld een Jan Streuer of een Jasper van Leeuwen was geweest dan was de heisa echt wel minder geweest, ondanks dat de plegingen identiek waren geweest. De persoon en diens werkgever spelen echt wel een rol deze, zeker qua maatschappelijke verontwaardiging.

Tja, hoge bomen vangen veel wind. Of dat nou door Ajax komt, volgens mij is Overmars gewoon veel bekender dan Jan Streur die ik ook moest googlen. Bovendien had Overmars ook nog eens een perfecte reputatie, een selfmade family man die een bijna onmogelijke prestatie leverde waar je nooit iets negatiefs over hoorde, dan klapt de bubbel extra hard. Plus dat het onhandig werd gespeeld door andere betrokkenen bij Ajax.

Punt is dat als ik dit op mn werk doe dat ik ook ontslagen wordt en dat ik voorlopig niet meer aan de bak kom, zonder dat iemand buiten het wereldje mij kent. En als ik ergens aan de bak wil komen zal ik toch eerst moeten hebben bewezen dat ik mn leven heb gebeterd.

[PolarBear]

418O2 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:45:
Therapie? Man man man, wat hij heeft gedaan is niet oke, maar hij heeft niemand vermoord he. Ik vind het ook wat vroeg, maar zoals ik elders ook las, als hij of 6, 12 of 24 maanden aan het werk was gegaan, dan was er ook gezever om gekomen

Nou ja kennelijk kan hij nog wel wat coaching, therapie of training gebruiken. Tijdens zijn persconferentie niet gezegd sorry ik was fout ik zal het nooit meer doen. Alleen maar teksten als bladzijde opslaan, moeilijke periode etc etc.

Ik ben helemaal voor tweede kansen en ook Overmars mag die gewoon krijgen maar dit soort gedrag is gewoon niet passend bij een directeur. En het feit dat hij eigenlijk niets meer van zich heeft laten horen, niet door het stof is gegaan. Een tweede kans moet je ook wel verdienen, het is geen automatisch gegeven.

[Han]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:21:
Tja, hoge bomen vangen veel wind. Of dat nou door Ajax komt, volgens mij is Overmars gewoon veel bekender dan Jan Streur die ik ook moest googlen.

Dat sowieso, maar ik doel meer op het feit dat menig supporter van andere topclubs harder roepen om zware maatregelen dan wanneer het bijvoorbeeld die Jan Streur was geweest. Dat zelfde gold voor Twente destijds. Als het door bijvoorbeeld Heerenveen was gedan dan was de rel niet zo groot geweest dan destijds bij Twente wat net kampioens was geweest. Of denk jij dat clubvoorkeur hier geen rol in speelt? Kan hoor, alleen geloof ik daar zelf niet in

Punt is dat als ik dit op mn werk doe dat ik ook ontslagen wordt en dat ik voorlopig niet meer aan de bak kom, zonder dat iemand buiten het wereldje mij kent. En als ik ergens aan de bak wil komen zal ik toch eerst moeten hebben bewezen dat ik mn leven heb gebeterd.

Ik vermoed dat dat echt wel mee zal vallen. Als je echt goed heel goed bent in wat je doet en de concurrentie jou graag binnen het team wil hebben omdat het bedrijf daar financieel gebaat bij is, ze daar echt overheen stappen en proberen hun slag te slaan voordat een concurrent met jou aan de haal gaat. Zo werkt dat gewoon. Wil niet zeggen dat er geen afspraken op papier komen, maar er zal zeker op een succesvol iemand worden gejaagd, helemaal als de reputatie enkel beschadigd is door één voorval en de reputatie er voor smetteloos is geweest.

[418O2]

Sja, ik zie dat anders. Ik ga er vanuit dat het intern opgepakt is. Dat en plein public spelen alsof het je veel doet en blabla, dat is een stom stukje theater waar niemand wat aan heeft. Ook de slachtoffers niet. En ik denk ook dat hij wel weet wat hij verkeerd heeft gedaan, daarvoor hoef je niet bij een therapeut langs.

Ik laat de discussie hierbij ook rusten, we gaan het niet eens worden

[Ankona]

Waar hebben we het over? Een lullig incidentje, iets waar je vrouwen al jaren over hoort. Zwaar tillen ze er doorgaans niet aan, ze waarderen het ook niet maar toch blijkt het veel te gebeuren.
En nu, in de cancel #metoo mode maken juist de mannen hier een groot issue van en moet iedereen maar tegelijk aan de hoogste boom en de schandpaal.

Het blijft gewoon een rare kinderachtige daad. Maar de gevolgen zijn inmiddels buiten proportioneel, zeker voor meer publieke personen. (En juist van hun snap ik het nog minder, die zitten er al helemaal niet op te wachten als zo'n vrouw die foto's gewoon eens forward naar Dumpert ofzo)

Gewoon weer normaal doen. Mooi voor die man dat hij weer aan het werk kan. Verder interesseren hij en zijn kleine trots mij niet.

[naitsoezn]

Van alle keren dat ik na een willekeurig incident waar een speler of trainer bij betrokken was, dacht: "Da's einde carriere, niemand gaat toch nog met zo'n iemand in zee?!?" is dat ongeveer 0 (+/- 0) keren uitgekomen

[ph4ge]

Ankona schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:48:
Gewoon weer normaal doen. Mooi voor die man dat hij weer aan het werk kan. Verder interesseren hij en zijn kleine trots mij niet.

De man interesseert mij niet, zijn huidige en toekomstige slachtoffers wel. Je dochter zal maar voor hem moeten gaan werken terwijl hij weigert om te beloven dat hij het niet meer zal doen.

Han schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:34:
Ik vermoed dat dat echt wel mee zal vallen. Als je echt goed heel goed bent in wat je doet en de concurrentie jou graag binnen het team wil hebben omdat het bedrijf daar financieel gebaat bij is, ze daar echt overheen stappen en proberen hun slag te slaan voordat een concurrent met jou aan de haal gaat. Zo werkt dat gewoon. Wil niet zeggen dat er geen afspraken op papier komen, maar er zal zeker op een succesvol iemand worden gejaagd, helemaal als de reputatie enkel beschadigd is door één voorval en de reputatie er voor smetteloos is geweest.

De hele theorie dat hij zo goed is zn werk en daarom geen gevolgen zou moeten ondervinden voor zn structurele wangedrag kan ik ook niet plaatsen. Genoeg mensen die hier niet van teruggekomen zijn, of daar op zn minst meer dan 6 weken en serieuze boetedoening voor nodig hadden.

418O2 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:34:
Sja, ik zie dat anders. Ik ga er vanuit dat het intern opgepakt is. Dat en plein public spelen alsof het je veel doet en blabla, dat is een stom stukje theater waar niemand wat aan heeft. Ook de slachtoffers niet. En ik denk ook dat hij wel weet wat hij verkeerd heeft gedaan, daarvoor hoef je niet bij een therapeut langs.

Ik laat de discussie hierbij ook rusten, we gaan het niet eens worden

Waarom zou je wel iemand ontslaan en vervolgens van alles achter gesloten deuren houden? Dat is echt enorm respectloos naar zijn slachtoffers en geeft een enorm slecht signaal naar iedereen die hem als rolmodel ziet.

Sorry hoor, maar als je niet in ziet wat de waarde is van oprechte berouw voeren, boetedoening en reintegratie dan valt er inderdaad niet te praten.

[ Voor 78% gewijzigd door ph4ge op 22-03-2022 13:53 ]

[Ankona]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:49:
[...]

De man interesseert mij niet, zijn huidige en toekomstige slachtoffers wel. Je dochter zal maar voor hem moeten gaan werken terwijl hij weigert om te beloven dat hij het niet meer zal doen.

Vraag het je dochter eens. Als ze een beetje aantrekkelijk is zal ze zo meerdere appjes/mailtjes/fb berichten etc op kunnen hoesten met dickpics en haalt ze daar gewoon haar schouders over op net zoals jij doet met spam over de zoveelste casino reclame. Irritant, maar niet iets om je druk over te maken.

[ Voor 18% gewijzigd door Ankona op 22-03-2022 13:54 ]

[ph4ge]

Ankona schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:53:
[...]

Vraag het je dochter eens. Als ze een beetje aantrekkelijk is zal ze zo meerdere appjes/mailtjes/fb berichten etc op kunnen hoesten met dickpics en haalt ze daar gewoon haar schouders over op net zoals jij doet met spam over de zoveelste casino reclame. Irritant, maar niet iets om je druk over te maken.

Mn dochter is fucking 5 jaar oud en de eerste die een dic pic stuurt kan maar hopen dat het een goede is want dat is het laatste aandenken dat hij aan zijn piemel heeft.

Ffs dit is niet normaal en je gaat mij echt niet overtuigen dat dat het wel is. Structureel jarenlang vrouwen intimideren, stalken en dic pics sturen doe je niet af met "het was spijtig maar het is alweer 6 weken geleden dus get over it. Oja, ik zeg niet dat ik het niet meer zal doen"

Op 6 februari 2022 stapte Overmars per direct op als directeur voetbalzaken wegens "het over een langere periode versturen van grensoverschrijdende berichten aan meerdere vrouwelijke collega's"

"Laten we maar gewoon aannemen dat het buiten ons zicht is opgelost en niet zo zeuren"

[ Voor 27% gewijzigd door ph4ge op 22-03-2022 14:02 ]

[418O2]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:49:
Waarom zou je wel iemand ontslaan en vervolgens van alles achter gesloten deuren houden? Dat is echt enorm respectloos naar zijn slachtoffers en geeft een enorm slecht signaal naar iedereen die hem als rolmodel ziet.

Sorry hoor, maar als je niet in ziet wat de waarde is van oprechte berouw voeren, boetedoening en reintegratie dan valt er inderdaad niet te praten.

Zulke zaken los je prive op, niet via de media of in een perskamer.

[Outerspace]

Ankona schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:48:
Waar hebben we het over? Een lullig incidentje, iets waar je vrouwen al jaren over hoort. Zwaar tillen ze er doorgaans niet aan, ze waarderen het ook niet maar toch blijkt het veel te gebeuren.
En nu, in de cancel #metoo mode maken juist de mannen hier een groot issue van en moet iedereen maar tegelijk aan de hoogste boom en de schandpaal.

Het blijft gewoon een rare kinderachtige daad. Maar de gevolgen zijn inmiddels buiten proportioneel, zeker voor meer publieke personen. (En juist van hun snap ik het nog minder, die zitten er al helemaal niet op te wachten als zo'n vrouw die foto's gewoon eens forward naar Dumpert ofzo)

Gewoon weer normaal doen. Mooi voor die man dat hij weer aan het werk kan. Verder interesseren hij en zijn kleine trots mij niet.

Je slaat hier de plank mis: "lullig incidentje", "zwaar tillen ze er niet aan", "kinderachtige daad", "buiten proportioneel".

Ik had wel verwacht dat je iets meer 'gevoelens' zou hebben. Dit is juist hetgeen waar het verkeerd gaat, het verkeerd inschatten van de situatie. Stop alsjeblieft met dit soort teksten. Dat zeg ik als 'user' en als 'mod' trouwens.

[ph4ge]

418O2 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:55:
[...]

Zulke zaken los je prive op, niet via de media of in een perskamer.

Nog even en het is de schuld van de vrouwen dat ze naar de media zijn gestapt.

[418O2]

ph4ge schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:57:
[...]

Nog even en het is de schuld van de vrouwen dat ze naar de media zijn gestapt.

Met alleen smileys komen we er niet

[ Voor 10% gewijzigd door Outerspace op 22-03-2022 16:08 ]

[Ankona]

Outerspace schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:57:
[...]

Je slaat hier de plank mis: "lullig incidentje", "zwaar tillen ze er niet aan", "kinderachtige daad", "buiten proportioneel".

Ik had wel verwacht dat je iets meer 'gevoelens' zou hebben. Dit is juist hetgeen waar het verkeerd gaat, het verkeerd inschatten van de situatie. Stop alsjeblieft met dit soort teksten. Dat zeg ik als 'user' en als 'mod' trouwens.

Dat vind jij, de praktijk is dat ik dus diverse vrouwen ken die regelmatig dickpics toegestuurd krijgen en er hun schouders over ophalen. Waar jij de wijsheid vandaan haalt om anderen te verplichten daar zwaarder aan te tillen dan de slachtoffers zelf doen is mij een raadsel.

[gambieter]

Outerspace schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 13:57:
Dat zeg ik als 'user' en als 'mod' trouwens.

Als mod heb je de tools om dit soort eikeltjes aan te pakken. Net als de Calimero's ("als het niet bij Ajax was geweest had er geen haan naar gekraaid") en zo.

Dit topic is echt ziek (sommige posts zijn de equivalenten van dickpics) en er zijn wat amputaties nodig.

[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 22-03-2022 14:03 ]