[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2019/2020 - Deel 2

[Yogibeer]

42 minuten officiële speeltijd gehad gisteren. Los van het feit dat Ajax zelf niet goed speelde, is dit niet langer te doen toch? We hebben deze week eerst Atletico aan het werk gezien en gisteren Getafe. Het is verschrikkelijk.

Van Basten opperde jaren geleden de oplossing al: 60 minuten officiële speeltijd invoeren en de klok stil zodra het spel stil ligt. Dan is het heel snel gedaan met het tijdrekken en vervelend doen.

[Martinusz]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:55:
42 minuten officiële speeltijd gehad gisteren. Los van het feit dat Ajax zelf niet goed speelde, is dit niet langer te doen toch? We hebben deze week eerst Atletico aan het werk gezien en gisteren Getafe. Het is verschrikkelijk.

Van Basten opperde jaren geleden de oplossing al: 60 minuten officiële speeltijd invoeren en de klok stil zodra het spel stil ligt. Dan is het heel snel gedaan met het tijdrekken en vervelend doen.

Dan krijg je een nachtwedstrijd tegen Getafe

[Gynnad]

Typhone schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:23:
Ten Hag mag zich wel eens achter de oren gaan krabben wat voor elftallen ie de laatste tijd het veld in stuurt... 😡

Wat had jij gisteren dan gedaan, ik vond het nog niet eens zo gek. Schuurs had nog gekund voor Alvarez, maar Schuurs ging in de fout bij de 2-0, dus of dat beter zou zijn geweest..

Gisteren lieten vooral de jongens die het moeten doen niets van zich horen: Babel, Ziyech, vd Beek, Tadic..

[Typhone]

Die had ik na 20 minuten gewisseld. En Tadic niet op de flank posteren. Dat had ik gedaan.

[GrooV]

Getafe steeds als een anti ploeg weg zetten doe je ze echt te kort. Het had na 30 minuten al 3-0 kunnen zijn en dan komt de goal snel daarna omdat Ajax zich uit elkaar laat spelen door een makkelijk ingetrainde vrije trap. Natuurlijk wil Ajax liever haar eigen spel maken maar als ze volledig onder druk worden gezet dan slaan ze gewoon dicht. Dat is ook een kwaliteit.

Dit Getafe is gewoon een maatje te groot voor Ajax. Ten Hag heeft geen plan B als het niet loopt dat is iedere keer tegen dit soort ploegen.

Overigens is het te makkelijk om alleen Schuur de schuld te geven van de 2-0, Dest die draait al weg voordat de bal bij hem is waardoor hij hem met zijn hak nog van richting veranderd.

De scheidsrechter had wel strenger mogen zijn maar dan nog had Ajax niet gewonnen, ze stonden gewoon met een verkeerde mentaliteit in het veld

[ Voor 9% gewijzigd door GrooV op 21-02-2020 09:07 ]

[snmght]

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:06:
Getafe steeds als een anti ploeg weg zetten doe je ze echt te kort.

Nee dit Getafe was inderdaad oogstrelend en een voorbeeld voor de sport. Ik denk dat hier nog generaties spelers en trainers inspiratie uit kunnen putten. Ik heb begrepen dat Netflix al bezig is met de documentaire.

Dit Getafe is gewoon een maatje te groot voor dit Ajax.

Fixed. Een Ajax met beoogde basisspelers, in vorm, speelt zich hier simpelweg onder uit.

Ten Hag heeft geen plan B als het niet loopt dat is iedere keer tegen dit soort ploegen.

Agreed. Maar als je spelers niet meer naar de juiste kleur kunnen passen heeft plan B, C of D geen zin meer.


Ik vond dat met name Onana gemist werd overigens. Er werd hoog druk gezet om het voetballen lastig te maken en Varela kan daar toch minder goed mee om gaan dan Onana. Ik heb hem niet zo vaak een verdediger aan zien spelen maar steeds voor de lange bal zien opteren. Onana kapt dan een aanvaller uit en geeft een goede pass.

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:55:
42 minuten officiële speeltijd gehad gisteren. Los van het feit dat Ajax zelf niet goed speelde, is dit niet langer te doen toch? We hebben deze week eerst Atletico aan het werk gezien en gisteren Getafe. Het is verschrikkelijk.

Van Basten opperde jaren geleden de oplossing al: 60 minuten officiële speeltijd invoeren en de klok stil zodra het spel stil ligt. Dan is het heel snel gedaan met het tijdrekken en vervelend doen.

Ik zag op Voetbalzone een comment waar ik me wat dit betreft hartgrondig bij aan sluit. Ik ga niet eens meer in discussie met mensen die dit ook voetbal vinden: die hebben in semantische zin natuurlijk volkomen gelijk. Maar het is een blamage voor de sport en als scheidsrechters/FIFA pertinent blijven weigeren om hard op te treden tegen dit soort ellende graaft de sport zijn eigen graf.

De bewuste comment:

quote: https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=368166

Allemaal leuk en aardig. Maar als elke club zoals Getafe speelt dan snijdt uiteindelijk de sport zichzelf in de vingers. Het is nu nog de populairste sport in de wereld maar met de huidige ontwikkelingen kan de populariteit zeker wel afnemen. Getafe liegt en bedriegt alles bij elkaar en zorgt er voor dat er slechts 45 minuten zuivere speeltijd over is. Noem mij een romanticus, maar ploegen als dit Getafe gaan nooit onthouden worden in de sporthistorie van mensen. Ploegen als het Ajax van vorig jaar zeker wel. Uiteindelijk is voetbal ook slechts amusement en alleen maar naar rollende spelers kijken valt daar niet onder. Ik als neutrale kijker ga iig wel wat anders doen bij de return, ik hoef deze onzin echt niet nog een keer te aanschouwen.

[ Voor 46% gewijzigd door snmght op 21-02-2020 09:41 ]

[snmght]

dubbel

[ Voor 99% gewijzigd door snmght op 21-02-2020 09:32 ]

[LZ86]

Typhone schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:04:
Die had ik na 20 minuten gewisseld. En Tadic niet op de flank posteren. Dat had ik gedaan.

Tadic is al het hele seizoen maar matig bezig. Wellicht moet Ajax hem een keer banken? Jammere alleen is dat ze niet echt alternatieven hebben die wel in vorm zijn of een aardig niveau halen.

Wel eens met die voetbalzone comment:
Ik hoef die return ook niet zo nodig te zien. Was een afgrijselijke pot

[ Voor 12% gewijzigd door LZ86 op 21-02-2020 09:36 ]

[dutchgio]

Martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 08:56:
[...]

Dan krijg je een nachtwedstrijd tegen Getafe

Het heeft dan geen zin om op de grond te gaan liggen om tijd te rekken, de tijd staat dan immers stil en je hebt er geen voordeel van. Dat zal dan ook niet gebeuren lijkt me.

[GrooV]

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:29:
[...]


Nee dit Getafe was inderdaad oogstrelend en een voorbeeld voor de sport. Ik denk dat hier nog generaties spelers en trainers inspiratie uit kunnen putten. Ik heb begrepen dat Netflix al bezig is met de documentaire.


[...]


Fixed. Een Ajax met beoogde basisspelers, in vorm, speelt zich hier simpelweg onder uit.


[...]


Agreed. Maar als je spelers niet meer naar de juiste kleur kunnen passen heeft plan B, C of D geen zin meer.


Ik vond dat met name Onana gemist werd overigens. Er werd hoog druk gezet om het voetballen lastig te maken en Varela kan daar toch minder goed mee om gaan dan Onana. Ik heb hem niet zo vaak een verdediger aan zien spelen maar steeds voor de lange bal zien opteren. Onana kapt dan een aanvaller uit en geeft een goede pass.


[...]


Ik zag op Voetbalzone een comment waar ik me wat dit betreft hartgrondig bij aan sluit. Ik ga niet eens meer in discussie met mensen die dit ook voetbal vinden: die hebben in semantische zin natuurlijk volkomen gelijk. Maar het is een blamage voor de sport en als scheidsrechters/FIFA pertinent blijven weigeren om hard op te treden tegen dit soort ellende graaft de sport zijn eigen graf.

De bewuste comment:

[...]

Ooit een andere wedstrijd dan Barcelona gekeken? Niet iedereen speelt stralend voetbal. Mourinho doet dit ook al jaren.

Als je dit anti voetbal vind dan moet je er tegen wapenen en zorgen dat je je eigen spel kan maken. Ipv naief de wedstrijd in en je laten bespelen.

Het is niet dat Getafe dit voor het eerst doet...

[Ankona]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:55:
42 minuten officiële speeltijd gehad gisteren. Los van het feit dat Ajax zelf niet goed speelde, is dit niet langer te doen toch? We hebben deze week eerst Atletico aan het werk gezien en gisteren Getafe. Het is verschrikkelijk.

Van Basten opperde jaren geleden de oplossing al: 60 minuten officiële speeltijd invoeren en de klok stil zodra het spel stil ligt. Dan is het heel snel gedaan met het tijdrekken en vervelend doen.

Ik denk dat dat niet nodig is, scheidsrechters zouden gewoon veel scherper moeten zijn op tijdrekken en aanstellen.
Maar het is gewoon onderdeel van de voetbal cultuur dat scheidsrechters enorm met zich laten sollen. Ik kan me geen sport indenken waar spelers het in hun hoofd halen om zoveel commentaar te leveren en te proberen de scheidsrechter te beïnvloeden.
Geen idee wat het idee erachter is om het jezelf als scheidsrechter zo moeilijk te maken. Vraag een speler (of coach) om een kaart, dan krijgt hij er een. Heb je pijn en blijf je liggen, dan ga je maar naar de kant om te herstellen en als je er weer klaar voor bent mag je best even wachten tot het moment daar is om weer mee te mogen doen. Keepers die lang doen over uittrappan van de bal (Onana heeft daar zijn specialiteit van gemaakt door bij elke vangbal zich naar voren te laten vallen) dan krijg je vol automatisch volgens de spelregels een indirecte vrije trap tegen. (keeper mag de bal 6 seconde vasthouden, niet langer)

Bij vrije trappen en inworpen zou je nog een regel in kunnen voeren dat de scheidsrechter fluit voor het nemen van die spelhervatting (als hij ziet dat de teams klaar staan) Is het spel dan niet binnen 3 seconde hervat dan mag de tegenstander de spelhervatting nemen.

Het hoeft allemaal niet zo moeilijk. Die vaste speeltijd bij voetbal heeft wel zijn charme. Maar de scheidsrechters mogen wel wat meer doen om de leiding te nemen.

[Yogibeer]

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:54:
[...]

Ooit een andere wedstrijd dan Barcelona gekeken? Niet iedereen speelt stralend voetbal. Mourinho doet dit ook al jaren.

Als je dit anti voetbal vind dan moet je er tegen wapenen en zorgen dat je je eigen spel kan maken. Ipv naief de wedstrijd in en je laten bespelen.

Het is niet dat Getafe dit voor het eerst doet...

Ik begrijp vanuit spelers, trainers en alles wat daarbij hoort dat resultaat voorop staat.
Jammer dat ze echter vaak uit het hoog verliezen dat het supporters eigenlijk het voetbal zijn. Zonder fans geen voetbal.

Je kan clubs niet opdragen om attractiever te gaan voetballen. Er zijn echter tal van voorbeelden van clubs die echter wel de intentie hebben om het publiek en haar fans te vermaken.

Atletico en Getafe zijn in sommige gevallen een schande voor het voetbal.

[Yogibeer]

dutchgio schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:51:
[...]

Het heeft dan geen zin om op de grond te gaan liggen om tijd te rekken, de tijd staat dan immers stil en je hebt er geen voordeel van. Dat zal dan ook niet gebeuren lijkt me.

Precies. Wat mij betreft per komend seizoen invoeren die hap.

[mavaros]

Ik vind het goed kunnen bespelen van een zwakke scheidsrechter ook wel zijn charme hebben. Het lullig als het je club benadeelt, maar voetbal is ook psychologische oorlogsvoering.

Getafe deed het gisteren tegen Ajax. Lekker zuigen, rollen en stervende zwaan spelen. Daar is een zwakke scheidsrechter toch gevoelig voor.

[Ankona]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:23:
[...]


Ik begrijp vanuit spelers, trainers en alles wat daarbij hoort dat resultaat voorop staat.
Jammer dat ze echter vaak uit het hoog verliezen dat het supporters eigenlijk het voetbal zijn. Zonder fans geen voetbal.

Je kan clubs niet opdragen om attractiever te gaan voetballen. Er zijn echter tal van voorbeelden van clubs die echter wel de intentie hebben om het publiek en haar fans te vermaken.

Atletico en Getafe zijn in sommige gevallen een schande voor het voetbal.

Dat vind ik dus gewoon gelul. Fans vermaken zich prima als hun clubje wint, ongeacht hoe.
Voetbal is geen jurysport. Het gaat om het scoren van meer doelpunten dan de tegenstander. Wie dat het effectiefst doet is de winnaar. Wie de sport niet leuk vindt om naar te kijken moet iets anders zoeken. (Er zijn ook mensen die naar wielrennen kijken. Urenlang een paar mannen in latex pakje op de fiets achter elkaar aan toeren, of dat nou zo spannend is. )

Bij voetbal is het gewoon mooi om te zien als het ene team effectief het spel van de tegenstander weet te frustreren en zelf wel gevaarlijk kan zijn. Dat is gewoon de kern van de sport. Dat maakt de sport ook zo spannend ondanks dat er veel minder gescoord wordt dan bij bijvoorbeeld korfbal of basketbal.

[snmght]

Ankona schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:33:
[...]

Bij voetbal is het gewoon mooi om te zien als het ene team effectief het spel van de tegenstander weet te frustreren en zelf wel gevaarlijk kan zijn.

Incorrect. Je hoeft geen meningen als feiten te presenteren, dat komt de discussie op geen enkele manier ten goede. Ik vind het afschuwelijk om te zien.

[Ankona]

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:36:
[...]


Incorrect. Je hoeft geen meningen als feiten te presenteren, dat komt de discussie op geen enkele manier ten goede. Ik vind het afschuwelijk om te zien.

Maar als je niet van voetbal houdt, mag je best naar een andere sport kijken

Ik vind wielrennen geen bal aan om naar te kijken (terwijl ik zelf best graag op de fiets zit)

[snmght]

Ankona schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:38:
[...]

Maar als je niet van voetbal houdt, mag je best naar een andere sport kijken

Waar slaat dit nou weer op? Dus op het moment dat je een element van de sport het aanzien niet waard vindt kun je maar beter een andere sport kijken? Geniet jij wel van werkelijk alles wat er op een voetbalveld gebeurd? Streakers, hooligans, voorzitters met pistolen, open beenbreuken, kopstoten, vuurwerk op het veld etcetera? Of kijk je ook alleen maar wielrennen?

[GrooV]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:23:
[...]


Ik begrijp vanuit spelers, trainers en alles wat daarbij hoort dat resultaat voorop staat.
Jammer dat ze echter vaak uit het hoog verliezen dat het supporters eigenlijk het voetbal zijn. Zonder fans geen voetbal.

Je kan clubs niet opdragen om attractiever te gaan voetballen. Er zijn echter tal van voorbeelden van clubs die echter wel de intentie hebben om het publiek en haar fans te vermaken.

Atletico en Getafe zijn in sommige gevallen een schande voor het voetbal.

Onzin, het stadion van Getafe zit sinds jaren vol. Die mensen vinden het prachtig dat hun kleine clubje de reuzen slacht.

[Yogibeer]

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:40:
[...]

Onzin, het stadion van Getafe zit sinds jaren vol. Die mensen vinden het prachtig dat hun kleine clubje de reuzen slacht.

Het was gisteren helemaal niet vol daar en dat zegt vermoedelijk wel genoeg.

En tuurlijk snap ik wel dat fans het prachtig vinden. Als ADO den Haag volgend jaar bovenaan staat in de Eredivisie dan zit het ook vol. Maar enkel op korte termijn.

[ Voor 26% gewijzigd door Yogibeer op 21-02-2020 10:47 ]

[Player1S]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 07:55:
42 minuten officiële speeltijd gehad gisteren. Los van het feit dat Ajax zelf niet goed speelde, is dit niet langer te doen toch? We hebben deze week eerst Atletico aan het werk gezien en gisteren Getafe. Het is verschrikkelijk.

Van Basten opperde jaren geleden de oplossing al: 60 minuten officiële speeltijd invoeren en de klok stil zodra het spel stil ligt. Dan is het heel snel gedaan met het tijdrekken en vervelend doen.

Of gewoon draconisch optreden tegen theater.

- Blessure behandeling nodig? 5 minuten aan de kant bijkomen of direct wisselen
- Blijkt achteraf uit de beelden dat je toneel speelt? 5 wedstrijden schorsing. Elke opeenvolgende overtreding is +5. Werkt je hele carrière door. Nationale bonden nemen deze straffen ook over.
- Blijkt tijdens de wedstrijd al dat je toneel speelt, tegenstander krijgt 2 gratis penalties.


De clubs moeten daadwerkelijk benadeelt worden voordat het stopt. Met zuivere speeltijd kun je nog steeds de boel ontregelen met theater.
Een speler 15 wedstrijden kwijt zijn of opeens 2 penalties tegen krijgen is nadelig.

[Napo]

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:40:
[...]


Waar slaat dit nou weer op? Dus op het moment dat je een element van de sport het aanzien niet waard vindt kun je maar beter een andere sport kijken? Geniet jij wel van werkelijk alles wat er op een voetbalveld gebeurd? Streakers, hooligans, voorzitters met pistolen, open beenbreuken, kopstoten, vuurwerk op het veld etcetera? Of kijk je ook alleen maar wielrennen?

De elementen van het spel voetbal vinden plaats op het veld. Zaken die je benoemd zijn elementen die het faciliteren maar niet direct met het spel te maken hebben. Het spel zijn de 25 personen op het veld, de coach en de wisselspelers die potentieel ingebracht kunnen worden.

Overige zaken die je aanhaalt zijn faciliterende zaken die mede mogelijk gemaakt zijn door aandacht en dus geld die er beschikbaar voor is. Heeft effectief weinig van doen met de essentie van het spel.

[snmght]

Napo schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:46:
[...]


De elementen van het spel voetbal vinden plaats op het veld. Zaken die je benoemd zijn elementen die het faciliteren maar niet direct met het spel te maken hebben. Het spel zijn de 25 personen op het veld, de coach en de wisselspelers die potentieel ingebracht kunnen worden.

Overige zaken die je aanhaalt zijn faciliterende zaken die mede mogelijk gemaakt zijn door aandacht en dus geld die er beschikbaar voor is. Heeft effectief weinig van doen met de essentie van het spel.

Die 25 personen kunnen elkaar ook het licht uit de ogen schoppen, meppen of kopstoten om het spel te ontregelen. Echt genieten inderdaad.

[ Voor 16% gewijzigd door snmght op 21-02-2020 10:51 ]

[Yogibeer]

Player1S schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:46:
[...]


Of gewoon draconisch optreden tegen theater.

- Blessure behandeling nodig? 5 minuten aan de kant bijkomen of direct wisselen
- Blijkt achteraf uit de beelden dat je toneel speelt? 5 wedstrijden schorsing. Elke opeenvolgende overtreding is +5. Werkt je hele carrière door. Nationale bonden nemen deze straffen ook over.
- Blijkt tijdens de wedstrijd al dat je toneel speelt, tegenstander krijgt 2 gratis penalties.


De clubs moeten daadwerkelijk benadeelt worden voordat het stopt. Met zuivere speeltijd kun je nog steeds de boel ontregelen met theater.
Een speler 15 wedstrijden kwijt zijn of opeens 2 penalties tegen krijgen is nadelig.

Waarom die druk bij een scheidsrechter neerleggen als het door de spelregels iets te wijzigen heel simpel voor iedereen duidelijk gemaakt kan worden.

Als je de scheidsrechter hiervoor verantwoordelijk blijft houden zal iedere scheidsrechter tijdrekken of theater maken anders interpreteren.

[snmght]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:50:
[...]


Waarom die druk bij een scheidsrechter neerleggen als het door de spelregels iets te wijzigen heel simpel voor iedereen duidelijk gemaakt kan worden.

Als je de scheidsrechter hiervoor verantwoordelijk blijft houden zal iedere scheidsrechter tijdrekken of theater maken anders interpreteren.

Vind dat van die blessurebehandelingen wel een goede hoor, dat is ook redelijk simpel in de regels aan te passen. Opstaan en spel hervatten of naar de kant (desnoods op brancard) en na X tijd er in of bij volgende situatie waarin het spel stil ligt. Sta je alsnog op als die brancard er aan komt mag je evengoed van het veld af.

Iedereen die om een kaart vraagt er (zelf) een geven. Dat ze dat niet consequent doen kan ik ook nog steeds niet bij.

[ Voor 12% gewijzigd door snmght op 21-02-2020 10:53 ]

[mavaros]

Player1S schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:46:
[...]


Of gewoon draconisch optreden tegen theater.

- Blessure behandeling nodig? 5 minuten aan de kant bijkomen of direct wisselen
- Blijkt achteraf uit de beelden dat je toneel speelt? 5 wedstrijden schorsing. Elke opeenvolgende overtreding is +5. Werkt je hele carrière door. Nationale bonden nemen deze straffen ook over.
- Blijkt tijdens de wedstrijd al dat je toneel speelt, tegenstander krijgt 2 gratis penalties.


De clubs moeten daadwerkelijk benadeelt worden voordat het stopt. Met zuivere speeltijd kun je nog steeds de boel ontregelen met theater.
Een speler 15 wedstrijden kwijt zijn of opeens 2 penalties tegen krijgen is nadelig.

Je zou een nieuwe sport kunnen beginnen met al die regeltjes.

Voetbal moet je gewoon voetbal laten. 22 poppetjes die achter een bal aan rennen en een scheidsrechter die orde moet houden als het nodig is.

Al die complexe regeltjes verpesten het spel alleen maar, en niemand zal daar gelukkig van worden.

Kijk naar de VAR. Mooi principe, maar de uitvoer is dramatisch, waardoor alles en iedereen met een lang gezicht rondloopt.

[Napo]

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:47:
[...]


Die 25 personen kunnen elkaar ook het licht uit de ogen schoppen, meppen of kopstoten om het spel te ontregelen. Echt genieten inderdaad.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Je punt? De zaken die je laat zien zijn conform de spelregels niet toegestaan en daar wordt als het goed is ook door de 3 scheidsrechters op gehandhaafd.

De twee teams zijn dan ook niet - maar kunnen wel - geen collega's, maten of vrienden van elkaar (term matennaaier slaat daarin ook nergens op) ze zijn concurrenten van elkaar en zoeken naar de best mogelijke manier om van hun concurrent te winnen op een manier die binnen de kaders van de regels mogelijk is.

Dat kan zijn door uit te gaan van de eigen kwaliteiten door prachtig combinatievoetbal te spelen of je kan pogen de tegenstander compleet te ontregelen (met natuurlijk het grijze gebied daar tussen). Niet iedere manier van spelen is even attractief om te zien maar juist de verschillende spelopvattingen maakt voetbal mijn inziens zo mooi.

Feit is wel dat Getafe resultaat heeft geboekt dankzij hun spelopvatting.

[snmght]

Napo schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:56:
[...]


Je punt? De zaken die je laat zien zijn conform de spelregels niet toegestaan en daar wordt als het goed is ook door de 3 scheidsrechters op gehandhaafd.

Mijn punt: dat de spelregels wat mij betreft niet toereikend zijn om de sport aantrekkelijk te houden voor echte voetballiefhebbers.

[Napo]

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:58:
[...]


Mijn punt: dat de spelregels wat mij betreft niet toereikend zijn om de sport aantrekkelijk te houden voor echte voetballiefhebbers.

De echte voetballiefhebber™ zijn er in vele soorten en maten. Wat is volgens jou een echte voetballiefhebber™?

Dat jij met jouw definitie van de echte voetballiefhebber een bepaalde spelopvatting niet attractief vindt maakt het nog niet zo dat het aangepast hoeft te worden.

De regels geven al genoeg ruimte om te acteren tegen bepaalde acties zoals schwalbes, tijdrekken en ga zo maar door. Dat de scheidsrechters besluiten om dat niet te doen is mijn inziens niet ideaal en daar mag iets aan gebeuren.

[snmght]

Napo schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:04:
[...]


De echte voetballiefhebber™ zijn er in vele soorten en maten. Wat is volgens jou een echte voetballiefhebber™?

Dat jij met jouw definitie van de echte voetballiefhebber een bepaalde spelopvatting niet attractief vindt maakt het nog niet zo dat het aangepast hoeft te worden.

De regels geven al genoeg ruimte om te acteren tegen bepaalde acties zoals schwalbes, tijdrekken en ga zo maar door. Dat de scheidsrechters besluiten om dat niet te doen is mijn inziens niet ideaal en daar mag iets aan gebeuren.

Soit: dan zijn de scheidsrechters niet toereikend. Je kunt je van de domme houden maar je weet donders goed wat mijn punt is: dat het spel van Getafe dieptriest is. Zou in een parallel universum Ajax het over een andere boeg gaan gooien en zo gaan voetballen en de CL winnen dan ging ik het niet vieren maar mijn mengeling van schaamte en verdriet in een hoekje wegdrinken. Nuff said ook.

[GrooV]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:46:
[...]


Het was gisteren helemaal niet vol daar en dat zegt vermoedelijk wel genoeg.

En tuurlijk snap ik wel dat fans het prachtig vinden. Als ADO den Haag volgend jaar bovenaan staat in de Eredivisie dan zit het ook vol. Maar enkel op korte termijn.

https://nos.nl/artikel/23...dig-voor-vol-stadion.html

Player1S schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:46:
[...]


Of gewoon draconisch optreden tegen theater.

- Blessure behandeling nodig? 5 minuten aan de kant bijkomen of direct wisselen
- Blijkt achteraf uit de beelden dat je toneel speelt? 5 wedstrijden schorsing. Elke opeenvolgende overtreding is +5. Werkt je hele carrière door. Nationale bonden nemen deze straffen ook over.
- Blijkt tijdens de wedstrijd al dat je toneel speelt, tegenstander krijgt 2 gratis penalties.


De clubs moeten daadwerkelijk benadeelt worden voordat het stopt. Met zuivere speeltijd kun je nog steeds de boel ontregelen met theater.
Een speler 15 wedstrijden kwijt zijn of opeens 2 penalties tegen krijgen is nadelig.

Dus als je een tik op je enkel krijgt, wat zeer doet. Deze er 2 minuten uit loopt en je toch weer verder kan spelen dan krijg je 5 wedstrijden schorsing?

[ Voor 49% gewijzigd door GrooV op 21-02-2020 11:09 ]

[Napo]

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:06:
[...]


Soit: dan zijn de scheidsrechters niet toereikend. Je kunt je van de domme houden maar je weet donders goed wat mijn punt is: dat het spel van Getafe dieptriest is. Zou in een parallel universum Ajax het over een andere boeg gaan gooien en zo gaan voetballen en de CL winnen dan ging ik het niet vieren maar mijn mengeling van schaamte en verdriet in een hoekje wegdrinken. Nuff said ook.

Het spel van Getafe is geënt op de reacties die het bij de tegenstander te weeg brengt. Hun essentie lijkt te zijn om de tegenstander te ontregelen en op basis daarvan een beter resultaat te behalen. Het feit is wel dat als je kijkt naar de speler en de mogelijkheden die de club heeft ze ver boven verwachting presteren, één van de dingen die voetbal zo mooi maakt. Geld speelt een rol maar zorgt er niet voor dat je altijd wint.

Dat Ajax zo niet wil spelen is een keuze en dat heeft in het verleden positieve resultaten opgeleverd maar ook juist door die opvatting zijn ze - achteraf wellicht te bestempelen als naïef - eerder uit de CL/EL gegaan. _{Andersom trouwens ook eruit gegaan door tijd te gaan rekken waarna de deksel op de neus valt.} Dat jij een CL overwinning niet zou vieren indien ze voetballen om de tegenstander te ontregelen is een keuze, een groot deel zou het alsnog gewoon vieren. Je moet je realiseren dat van vrij weinig seizoenen de spelopvatting echt in het geheugen blijven hangen, de prijs echter wel.

---

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:07:
[...]

Dus als je een tik op je enkel krijgt, wat zeer doet. Deze er 2 minuten uit loopt en je toch weer verder kan spelen dan krijg je 5 wedstrijden schorsing?

Hier zit ook direct het probleem. Het gevoel een contact is van buitenaf niet echt te controleren. Een uitstekend bot of breuk natuurlijk wel maar de rest? Niet echt en sommige dingen loop je er uit binnen een paar minuten.

[ Voor 14% gewijzigd door Napo op 21-02-2020 11:14 ]

[GrooV]

Overigens frappant dat Ajax fans zo Anti Getafe zijn terwijl Onana zowat de koning van het tijdrekken is en hier steeds wordt aangeprezen

[Yogibeer]

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:13:
Overigens frappant dat Ajax fans zo Anti Getafe zijn terwijl Onana zowat de koning van het tijdrekken is en hier steeds wordt aangeprezen

Ik vind het tijdrekken van Onana onacceptabel. Het is best erg dat je keeper in 6 wedstrijden 3 gele kaarten krijgt, waardoor je hem mist in een belangrijke wedstrijd als gisteren. Ajax mag hier mijn inziens best tegen optreden.

Elk team maakt zich schuldig aan bepaalde provocaties / ongeregeldheden die de charme van het voetbal niet ten goede komen. Teams als Getafe en Atletico gaan daarin mijn inziens net iets te ver.

[snmght]

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:13:
Overigens frappant dat Ajax fans zo Anti Getafe zijn terwijl Onana zowat de koning van het tijdrekken is en hier steeds wordt aangeprezen

Eh.... ? Volgens mij is Onana juist omwille van tijdrekken behoorlijk vervloekt door Ajax fans, scroll anders eens terug naar de posts van mei vorig jaar.

En inderdaad, wat @Yogibeer zegt. Zou Onana dat minder doen dan was hij er gisteren bij geweest. Zou een slok op een borrel schelen denk ik.

[Player1S]

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:07:


[...]

Dus als je een tik op je enkel krijgt, wat zeer doet. Deze er 2 minuten uit loopt en je toch weer verder kan spelen dan krijg je 5 wedstrijden schorsing?

Een tik op je enkel is te zien op beelden

waar ik voornamelijk op doel zijn dit soort acties







Daar moet je niet eens over nadenken en gewoon direct 5 wedstrijden geven.

[ Voor 4% gewijzigd door Player1S op 21-02-2020 11:23 . Reden: wel goede links gebruiken :X ]

[GrooV]

Player1S schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:22:
[...]


Een tik op je enkel is te zien op beelden

waar ik voornamelijk op doel zijn dit soort acties

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Daar moet je niet eens over nadenken en gewoon direct 5 wedstrijden geven.

Hoezo schiet iemand een bal op je als je bij de corner vlag staat te wachten...

[Yogibeer]

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:32:
[...]

Hoezo schiet iemand een bal op je als je bij de corner vlag staat te wachten...

Omdat je een bal nodig hebt om een corner te kunnen nemen?

[snmght]

Is het punt ook niet. Hij grijpt theatraal naar zijn gezicht. Daar komt die bal in de verste verte niet in de buurt.

[Martinusz]

dutchgio schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 09:51:
[...]

Het heeft dan geen zin om op de grond te gaan liggen om tijd te rekken, de tijd staat dan immers stil en je hebt er geen voordeel van. Dat zal dan ook niet gebeuren lijkt me.

Tuurlijk wel, ritme uit het spel halen, vertragen etc.
Qua speeltijd heeft het geen invloed nee, maar je kunt er nog steeds heel irritant mee zijn en dus een wedstrijd heel lang maken qua duur (niet qua speeltijd).

[Yogibeer]

Martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:40:
[...]

Tuurlijk wel, ritme uit het spel halen, vertragen etc.
Qua speeltijd heeft het geen invloed nee, maar je kunt er nog steeds heel irritant mee zijn en dus een wedstrijd heel lang maken qua duur (niet qua speeltijd).

Dat heeft toch veel minder effect.
Los van het feit dat Ajax slechts speelde, gaf Getafe ze geen enkele mogelijkheid om de wedstrijd ook maar enigzins om te draaien. Hetzelfde deed Valencia ook het laatste half uur in Amsterdam.

Het blijft nog steeds mogelijk om vervelend te doen en te proberen om mensen uit hun ritme te halen, maar feit is wel dat Ajax anders 60 minuten zou hebben om een goal te maken en nu slechts 40. Dat is nogal een verschil.

[Player1S]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:43:
[...]


Dat heeft toch veel minder effect.
Los van het feit dat Ajax slechts speelde, gaf Getafe ze geen enkele mogelijkheid om de wedstrijd ook maar enigzins om te draaien. Hetzelfde deed Valencia ook het laatste half uur in Amsterdam.

Het blijft nog steeds mogelijk om vervelend te doen en te proberen om mensen uit hun ritme te halen, maar feit is wel dat Ajax anders 60 minuten zou hebben om een goal te maken en nu slechts 40. Dat is nogal een verschil.

Mja, ze zeggen soms wel dat een wedstrijd nog wel 100m langer kon duren maar dat men dan nog niet had gescoord.

Getafe verliest er niks mee. Bij langdurige schorsing van een speler door theater verliezen ze wel iets.

[Yogibeer]

Player1S schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:47:
[...]


Mja, ze zeggen soms wel dat een wedstrijd nog wel 100m langer kon duren maar dat men dan nog niet had gescoord.

Getafe verliest er niks mee. Bij langdurige schorsing van een speler door theater verliezen ze wel iets.

Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat ze nu geen eens een kans krijgen om het te proberen, omdat het spel constant stil ligt en de tijd doorloopt.

Door gewoon een vaste speeltijd te hanteren (op het moment dat de bal in het spel is) los je het probleem op dat tegenstanders met randzaken de effectieve speeltijd beïnvloeden.

Dat snap je toch zeker zelf ook wel.

[Ankona]

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:40:
[...]


Waar slaat dit nou weer op?

Het is heel simpel, misschien een beetje direct (al dan niet op jouw persoon) geformuleerd maar in zijn algemeenheid word ik er wel een beetje moe van al dat gezeur over "anti-voetbal".

Getafe heeft gewoon beter gespeeld en gewonnen. Punt.

Als Ajax verliest hoor je altijd van die jank verhalen over anti-voetbal. De meeste andere clubs hebben dan misschien mindere spelers maar een meer volwassen coach en spelopvatting. Daar kun je ook naar kijken. Dat jij je eraan ergert dat Ajax daar weer geen effectief tegenspel op heeft en dat je daardoor niet van het spel van Ajax kan genieten zoals je zou willen kun je de tegenstander niet kwalijk nemen.

[Hackus]

Eredivisie speelronde 24
vrijdag 20u
RKC v Sparta
zaterdag
18:30u
FC Emmen v Willem II
19:45u
Feyenoord v Fortuna Sittard
scHeerenveen v ADO Den Haag
20:45u
FC Groningen v VVV-Venlo
zondag
12:15u
FC Utrecht v FC Twente
14:30u
AZ v PEC Zwolle
Vitesse v PSV
16:45u
Heracles v Ajax

[OPSLAGHOND]

Een volwassen coach? Rellende coach stond stelselmatig stampvoetend kaarten te eisen, hevig zwaaiend met zijn armen buiten het trainersvak te tieren en hanteert bewust deze speelstijl om de echte speeltijd zo kort mogelijk te maken. Vooral dat laatste mag toch echt anti-voetbal genoemd worden.

[ Voor 5% gewijzigd door Outerspace op 21-02-2020 14:53 . Reden: Rustaaagh ]

[snmght]

Ankona schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:21:
[...]


Het is heel simpel, misschien een beetje direct (al dan niet op jouw persoon) geformuleerd maar in zijn algemeenheid word ik er wel een beetje moe van al dat gezeur over "anti-voetbal".

Getafe heeft gewoon beter gespeeld en gewonnen. Punt.

Als Ajax verliest hoor je altijd van die jank verhalen over anti-voetbal. De meeste andere clubs hebben dan misschien mindere spelers maar een meer volwassen coach en spelopvatting. Daar kun je ook naar kijken. Dat jij je eraan ergert dat Ajax daar weer geen effectief tegenspel op heeft en dat je daardoor niet van het spel van Ajax kan genieten zoals je zou willen kun je de tegenstander niet kwalijk nemen.

Getafe heeft niet beter gespeeld. Wel vaker gescoord. En het heeft niet met Ajax te maken of met Getafe. Doet een Atletico dit tegen Real Betis vind ik het net zo walgelijk. Volg ik hooguit wat minder actief.

[Ankona]

OPSLAGHOND schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:26:
Een volwassen coach? Die rellende coach stond stelselmatig stampvoetend kaarten te eisen, hevig zwaaiend met zijn armen buiten het trainersvak te tieren en hanteert bewust deze speelstijl om de echte speeltijd zo kort mogelijk te maken. Vooral dat laatste mag toch echt anti-voetbal genoemd worden.

En dat die dat zo zou doen is al weken bekend. En wat stond er uiteindelijk op het scorebord?

Daarom is het spel (waar de coach voor verantwoordelijk is) volwassen en dat van Ajax naïef.

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:30:
[...]


Getafe heeft niet beter gespeeld. Wel vaker gescoord. En het heeft niet met Ajax te maken of met Getafe. Doet een Atletico dit tegen Real Betis vind ik het net zo walgelijk. Volg ik hooguit wat minder actief.

Voetbal is geen jurysport. Getafe heeft niet met geluk gewonnen, ze hadden (met hun spelopvatting) de zaken onder controle, Ajax kon dat niet omdraaien en daarom hebben ze vaker gescoord en waren ze de beste.

[ Voor 0% gewijzigd door Outerspace op 21-02-2020 14:53 . Reden: Quote aangepast ]

[GrooV]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:36:
[...]


Omdat je een bal nodig hebt om een corner te kunnen nemen?

Ah de ballen jongens/meisjes zijn wegbezuinigd, nu snap ik het

[snmght]

Ankona schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:47:
[...]

En dat die dat zo zou doen is al weken bekend. En wat stond er uiteindelijk op het scorebord?

Daarom is het spel (waar de coach voor verantwoordelijk is) volwassen en dat van Ajax naïef.


[...]

Voetbal is geen jurysport.

En ook geen exacte wetenschap. De beste ploeg wint niet automatisch. En hoe bedroevend Ajax gisteren ook speelde, Getafe is imho verre van de beste ploeg. Maar jij mag iets anders vinden hoor. Ik vind het alleen vermoeiend worden hoe je steeds weer jouw mening als feit weet te brengen en idiote conclusies trekt. Dus omdat er 2-0 op het scorebord staat is het spel van Getafe volwassen? Bijzonder. Ik vond dat kinderachtig gedrag ten grondslag lag aan deze overwinning. Maargoed, schijt maar lekker op het schaakbord zou ik zeggen.

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:51:
[...]

Ah de ballen jongens/meisjes zijn wegbezuinigd, nu snap ik het

Ja precies als je wel ballenjongens-/meisjes hebt dan is de regel dat de bal die in het spel ligt opgehaald wordt door een ballenjongen-/meisje en dat er door een andere ballenjongen-/meisje een andere bal naar de speler geworpen wordt. Het is absoluut uit den boze dat de bal die reeds in het spel is en binnen bereik van andere spelers ligt gebruikt gaat worden en het is zeker niet aan andere spelers om de bal die richting uit te trappen.

Totdat je dus de ballenjongens/-meisjes wegbezuinigd.

[ Voor 38% gewijzigd door snmght op 21-02-2020 13:04 ]

[toolkist]

GrooV schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 11:07:
[...]

https://nos.nl/artikel/23...dig-voor-vol-stadion.html

[...]

Dus als je een tik op je enkel krijgt, wat zeer doet. Deze er 2 minuten uit loopt en je toch weer verder kan spelen dan krijg je 5 wedstrijden schorsing?

Doe nou niet alsof je niet begrijpt wat ie bedoelt.
Je weet dondersgoed dat het hier om voorbeelden gaat zoals gisteren met Nyom vs Babel, waarbij Nyom spontaan last van van alles en nog wat heeft na een schouderduwtje...

[Napo]

snmght schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:53:
[...]


En ook geen exacte wetenschap. De beste ploeg wint niet automatisch. En hoe bedroevend Ajax gisteren ook speelde, Getafe is imho verre van de beste ploeg. Maar jij mag iets anders vinden hoor. Ik vind het alleen vermoeiend worden hoe je steeds weer jouw mening als feit weet te brengen.

Wat maakt voetbal goed? Objectief gezien dan, niet subjectief.

We kunnen ook vallen over het feit dat @Ankona niet constant erbij zet dat het naar zijn mening, volgens hem, in zijn ogen of welke manier dan ook om expliciet aan te geven dat het maar zijn mening is. @Ankona - en ik trouwens ook - hebben een wat ander beeld bij hetgeen bepaald wat de betere ploeg is. Resultaat blijft een essentieel onderdeel in het voetbalspel.

[ Voor 3% gewijzigd door Napo op 21-02-2020 13:05 ]

[toolkist]

Napo schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 13:04:
[...]


Wat maakt voetbal goed? Objectief gezien dan, niet subjectief.

Theaterspel in ieder geval niet.
En gezien de reacties hier als Tadic zich weer eens aanstelt denk ik dat niemand dat hier kan ontkennen.

[OPSLAGHOND]

Getafe heeft perfect het grijze gebied afgebakend en gaat er stelselmatig overheen, maar dan zo minimaal dat een laffe scheidsrechter (in dit geval een Fransman) dat toelaat.
Het is een kwestie van tijd voordat de club tegen de lamp loopt.

[Martinusz]

Linksom of rechtsof Getafe heeft gewoon een goeie pot gespeeld, de manier waarop kan je niet bevallen, maar blijkbaar binnen het toelaatbare (anders hadden ze wel met 8 spelers geeindigd).
Ajax heeft zicht er stuk op gebeten en zal een ander plan moeten gaan bedenken (wat ik niet zie gebeuren).

Overigens tik eens in Google Getafe in en bekijk hun uitslagen, ze hebben echt een bizarre reeks en hebben echt heel weinig verloren al meer dan een jaar. Enige grote uitslag tegen Real Madrid 0-3, rest allemaal gewonnen of gelijk. Als er al een verlies was, dan met 1 doelpunt verschil.

Mega taaie ploeg dus en helaas niks voor Ajax

[Yogibeer]

Martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 13:16:
Linksom of rechtsof Getafe heeft gewoon een goeie pot gespeeld, de manier waarop kan je niet bevallen, maar blijkbaar binnen het toelaatbare (anders hadden ze wel met 8 spelers geeindigd).
Ajax heeft zicht er stuk op gebeten en zal een ander plan moeten gaan bedenken (wat ik niet zie gebeuren).

Overigens tik eens in Google Getafe in en bekijk hun uitslagen, ze hebben echt een bizarre reeks en hebben echt heel weinig verloren al meer dan een jaar. Enige grote uitslag tegen Real Madrid 0-3, rest allemaal gewonnen of gelijk. Als er al een verlies was, dan met 1 doelpunt verschil.

Mega taaie ploeg dus en helaas niks voor Ajax

40% van de doelpunten uit standaard situaties. Dat is ook bizar veel.
Daarnaast maken ze ook het hoogste aantal overtredingen van de gehele Spaanse competitie.

Aan de ene kant is het een kwaliteit te noemen, maar aan de andere kant gaat dit een keer mis natuurlijk.

[Yogibeer]

Laatste kans voor RKC vanavond op handhaving. Als ze niet winnen van Sparta lijkt het me klaar.

[Martinusz]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 13:30:
Laatste kans voor RKC vanavond op handhaving. Als ze niet winnen van Sparta lijkt het me klaar.

Denk dat RKC sowieso einde verhaal is, spannender is de plek er boven.
Gaat ADO eruit of niet.

[Ankona]

Martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 13:51:
[...]

Denk dat RKC sowieso einde verhaal is, spannender is de plek er boven.
Gaat ADO eruit of niet.

Je ziet toch wel vaak dat sommige teams onderin nog een eindsprint inzetten en het dan alsnog redden. RKC vind ik eigenlijk wel een vreemd team. Ze spelen best leuk maar op de een of andere manier pakken ze amper punten.

[Martinusz]

Ankona schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 14:00:
[...]

Je ziet toch wel vaak dat sommige teams onderin nog een eindsprint inzetten en het dan alsnog redden. RKC vind ik eigenlijk wel een vreemd team. Ze spelen best leuk maar op de een of andere manier pakken ze amper punten.

Ze staan nu al 10 punten achter de nummer 16, 12 achter de nummer 15.
Dat zou betekenen dat ze 10 punten extra moeten vinden in de komende 11 wedstrijden.
En met extra bedoel ik, ze hebben nu 12 punten in 23 wedstrijden, reken even voor het gemak weer 12 punten voor de resterende 11 wedstrijden (klopt niet helemaal), dan moeten ze daar boven nog een 10 punten zien te vinden....gaat niet gebeuren
ADO heeft betere kansen om het te ontlopen, maar die voetballen echt dramatisch, dus ook dat zie ik niet gebeuren eigenlijk.

[Napo]

Martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 14:04:
[...]

Ze staan nu al 10 punten achter de nummer 16, 12 achter de nummer 15.
Dat zou betekenen dat ze 10 punten extra moeten vinden in de komende 11 wedstrijden.

En dan moet je je ook realiseren dat ze geen directe wedstrijd hebben tegen de nummer 17, 16 en 15. van de 11 wedstrijden zijn het vier wedstrijden in het rechter rijtje en 7 uit het linker rijtje. Ter vergelijking met

ADO: 5 linker rijtje vs 6 rechter rijtje
PEC: 4 linker rijtje vs 7 rechter rijtje
VVV: 5 linker rijtje vs 6 rechter rijtje

Ze hebben zowel de meeste punten nodig om van plek 18 weg te komen maar ze hebben een lastiger programma dan de clubs die ze moeten passeren. Die kans is inderdaad bijzonder klein.

[ Voor 0% gewijzigd door Napo op 21-02-2020 14:12 . Reden: kan == kans ]

[Ankona]

Martinusz schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 14:04:
[...]

Ze staan nu al 10 punten achter de nummer 16, 12 achter de nummer 15.
Dat zou betekenen dat ze 10 punten extra moeten vinden in de komende 11 wedstrijden.
En met extra bedoel ik, ze hebben nu 12 punten in 23 wedstrijden, reken even voor het gemak weer 12 punten voor de resterende 11 wedstrijden (klopt niet helemaal), dan moeten ze daar boven nog een 10 punten zien te vinden....gaat niet gebeuren
ADO heeft betere kansen om het te ontlopen, maar die voetballen echt dramatisch, dus ook dat zie ik niet gebeuren eigenlijk.

Klopt wel dat het gat best wel groot is en dat dit jaar ook de nummer 17 direct exit is. Dus het is best wel een beetje zorgelijk met nog maar 11 wedstrijden te gaan (zelfs al winnen ze vanavond)

Maar blijft staan dat ik vind dat ze eigenlijk veel te leuk voetbal spelen om zo kansloos onderaan te staan. (hoewel ik het ze vanwege hun foute sponsor wel gun om terug te gaan naar de eerste divisie)

[Martinusz]

Ankona schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 14:20:
[...]

Klopt wel dat het gat best wel groot is en dat dit jaar ook de nummer 17 direct exit is. Dus het is best wel een beetje zorgelijk met nog maar 11 wedstrijden te gaan (zelfs al winnen ze vanavond)

Maar blijft staan dat ik vind dat ze eigenlijk veel te leuk voetbal spelen om zo kansloos onderaan te staan. (hoewel ik het ze vanwege hun foute sponsor wel gun om terug te gaan naar de eerste divisie)

Ze laten inderdaad leuk voetbal zien voor een nummer laatst, dat zie je niet vaak.
Wat dat betreft mag ADO van mij linea recta naar de eerste divisie, dat lijkt echt helemaal nergens meer op. Zeker niet met die Engelse clows erbij.

[Yogibeer]

Ankona schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 14:20:
[...]

Klopt wel dat het gat best wel groot is en dat dit jaar ook de nummer 17 direct exit is. Dus het is best wel een beetje zorgelijk met nog maar 11 wedstrijden te gaan (zelfs al winnen ze vanavond)

Maar blijft staan dat ik vind dat ze eigenlijk veel te leuk voetbal spelen om zo kansloos onderaan te staan. (hoewel ik het ze vanwege hun foute sponsor wel gun om terug te gaan naar de eerste divisie)

Ik zou ze graag alleen al vanwege het natuurgras nog een jaartje langer in de ED zien.

[JanW]

ADO dat misschien degradeert?

Wie had dat verwacht, dat Pardew toch niet de wonderdokter was die ADO nodig had? In Engeland was 't al een eersteklas clown. Nu moet ie 't in Nederland doen, waar we minder op intensiteit spelen en meer technisch voetbal en dan valt te verwachten dat ie door de mand valt ja. Zeker met die zwik middelmatige huurlingen die zijn gehuurd.

[toolkist]

JanW schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 14:37:
ADO dat misschien degradeert?
[Afbeelding]
Wie had dat verwacht, dat Pardew toch niet de wonderdokter was die ADO nodig had? In Engeland was 't al een eersteklas clown. Nu moet ie 't in Nederland doen, waar we minder op intensiteit spelen en meer technisch voetbal en dan valt te verwachten dat ie door de mand valt ja. Zeker met die zwik middelmatige huurlingen die zijn gehuurd.

Ik had juist heel erg de hoop dat Pardew een "Engelse voetbalmachine" had gemaakt van ADO. Dus met direct spel en de intensiteit en je vaak in Engeland ziet. Dat had me prachtig geleken in NL. Is er helaas niet van gekomen alleen.

[Yogibeer]

toolkist schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 16:11:
[...]

Ik had juist heel erg de hoop dat Pardew een "Engelse voetbalmachine" had gemaakt van ADO. Dus met direct spel en de intensiteit en je vaak in Engeland ziet. Dat had me prachtig geleken in NL. Is er helaas niet van gekomen alleen.

Dat kan ook nooit op zo'n korte termijn.

Ze hebben de Nederlandse competitie behoorlijk onderschat. Men dacht met 6 vierderangs spelers uit de Engelse derde divisie wel even ADO boven de streep te krijgen. Dat blijkt nu toch vies tegen te vallen.

[toolkist]

Yogibeer schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 16:16:
[...]


Dat kan ook nooit op zo'n korte termijn.

Ze hebben de Nederlandse competitie behoorlijk onderschat. Men dacht met 6 vierderangs spelers uit de Engelse derde divisie wel even ADO boven de streep te krijgen. Dat blijkt nu toch vies tegen te vallen.

Nou, met 8 spelers uit Engeland had dat prima gegaan. Die probeert ie nu alleen verzorgd voetbal te laten spelen

[Gonadan]

Ankona schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 12:21:
[...]


Het is heel simpel, misschien een beetje direct (al dan niet op jouw persoon) geformuleerd maar in zijn algemeenheid word ik er wel een beetje moe van al dat gezeur over "anti-voetbal".

Getafe heeft gewoon beter gespeeld en gewonnen. Punt.

Neen, Getafe heeft een beter resultaat behaald. Voetbal heb ik feitelijk weinig gezien.

Alles behalve onverwacht want ik weet hoe naïef en dom Ajax meestal met dit soort wedstrijden om gaat. Iets anders kijken was dan ook vooraf een reële optie voor meer en achteraf heb ik zelfs misschien een beetje spijt dat ik dat niet gedaan heb.

Als Ajax verliest hoor je altijd van die jank verhalen over anti-voetbal. De meeste andere clubs hebben dan misschien mindere spelers maar een meer volwassen coach en spelopvatting. Daar kun je ook naar kijken. Dat jij je eraan ergert dat Ajax daar weer geen effectief tegenspel op heeft en dat je daardoor niet van het spel van Ajax kan genieten zoals je zou willen kun je de tegenstander niet kwalijk nemen.

Daar vind ik enige nuance wel op zijn plaats, dit vond ik bij vlagen echt een categorie op zich. De grens naar onsportief is wat mij betreft te vaak overschreden.
Maar ja, zolang het binnen de regels kan heb je ermee te leven. Kijken of de UEFA ooit nog eens vooruitstrevend wordt.

Het 'gejank' hoor je inderdaad ook vaak als ze niet konden winnen van een behoudende tegenstander, dat trek ik ook slecht. Alsof je van elk team met minder voetbaltechnisch vermogen mag verwachten dat ze wel even gewillig ruimte voor je combinaties maken.

Als het gaat om spelopvattingen dan ben ik voorstander van opvattingen die ook door een neutrale toeschouwer te waarderen zijn. Aanvallend, controlerend, catenaccio, fysiek, opportunistisch, het kan allemaal erg mooi zijn mits goed uitgevoerd.
Vuil spel, naaierij, persoonlijke beledigingen, racisme, geweld, theater, etc. kan over het algemeen alleen de fan van de betreffende club waarderen. Voor de neutrale kijker heeft dat niets met sport te maken. Daar ben ik dan ook geen fan van.

_{Nee, lang niet alles is gisteren gebeurd. Ik som dit even op om m'n punt te verduidelijken.
Namelijk dat niet alle spelopvatting wat mij betreft geoorloofd zijn, ook al zouden ze door de arbitrage niet bestraft worden.}

[Exocet]

Vanavond is het echt jong Ajax

18 & 204 - With an average age of 18 years and 204 days, Jong Ajax have fielded their youngest ever starting XI in an Eerste Divisie game. Future. pic.twitter.com/in9pTQeHGi

— OptaJohan (@OptaJohan) 21 februari 2020

[Ankona]

Ik vrees voor RKC dat @Martinusz gelijk krijgt.

[Hackus]

Eredivisie speelronde 24
zaterdag
18:30u
FC Emmen v Willem II
19:45u
Feyenoord v Fortuna Sittard
scHeerenveen v ADO Den Haag
20:45u
FC Groningen v VVV-Venlo
zondag
12:15u
FC Utrecht v FC Twente
14:30u
AZ v PEC Zwolle
Vitesse v PSV
16:45u
Heracles v Ajax

reeds gespeeld
vrijdag 20u
RKC 0-1 Sparta

[Erapaz]

Ik ben benieuwd of de grote heren bij Ajax zich een keertje kunnen motiveren tegen Heracles uit, nu Europees doorbekeren aan een zijde draadje hangt.
De vorige 2 keer ging het mis in Almelo.

[Holk]

De transfer waarvan je wist dat die er ging komen is eindelijk officieel. Antony komt in de zomer naar Ajax voor 15.7 miljoentjes met 6 miljoen als bonus...

[Sempy]

Holkers schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 19:46:
De transfer waarvan je wist dat die er ging komen is eindelijk officieel. Antony komt in de zomer naar Ajax voor 15.7 miljoentjes met 6 miljoen als bonus...

Stuk minder dan die 25-29 miljoen die eerder werd genoemd, Marc Netto slaat weer toe.

[Sleehond]

Holkers schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 19:46:
De transfer waarvan je wist dat die er ging komen is eindelijk officieel. Antony komt in de zomer naar Ajax voor 15.7 miljoentjes met 6 miljoen als bonus...

Bedrag valt me dan toch wel mee hoor! Fantastisch werk van Overmars. En als het goed is doorverkoop clausule van Neres eraf, althans als we het mogen geloven.

Volgend seizoen Neres, Anthony, Pereira en Giovanni in Ajax 1? Samba tijd!!

[groggy]

Sleehond schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 20:02:
[...]


Bedrag valt me dan toch wel mee hoor! Fantastisch werk van Overmars. En als het goed is doorverkoop clausule van Neres eraf, althans als we het mogen geloven.

Volgend seizoen Neres, Anthony, Pereira en Giovanni in Ajax 1? Samba tijd!!

Ik wil middenvelders, want daar gaat het helemaal mis dit seizoen

[Holk]

groggy schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 20:10:
[...]

Ik wil middenvelders, want daar gaat het helemaal mis dit seizoen

Meh. Als je Martinez, Gravenberch en Ihattaren kan neerzetten ben ik wel tevreden hoor. Ja, die laatste speelt ergens anders maar mag je gewoon 20 miljoen voor neerleggen. Mocht PSV geen voorronde CL halen, die kans is groot, zal Mo het daar ook niet meer leuk vinden. Haal je wel een Raiola binnen maar ach

[toolkist]

groggy schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 20:10:
[...]

Ik wil middenvelders, want daar gaat het helemaal mis dit seizoen

Nou ja, voorin zijn de meestal blessure gevallen

[groggy]

toolkist schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 20:25:
[...]

Nou ja, voorin zijn de meestal blessure gevallen

Maar helaas is tadic niet een van de geblesseerden..

[Vos]

Emmen! Emmen!

[v8power67]

Bij fey- for nu 2x var moment en 2x terechte penal.
Var die eindelijk nuttig is! 1-1 nu.
Zeker die voor fortuna was zeer terecht gast krijgt volle vuist van keeper in zn mik.

[LZ86]

Abominabel spel weer van Feyenoord. Maar zoals gewoonlijk de laatste maanden wel de voorsprong

[OPSLAGHOND]

Bijlow is een echte killer aan het worden, misschien een MMA-carrière?

[LZ86]

Snel vergeten dit.

[krissie100]

Vind die pingel voor Feyenoord totaal geen penalty,die verdediger ziet die Larsson die kruist en dan doemt Bozenik ineens op, je ziet de verdediger duidelijk in de ankers gaan maar kan hem simpelweg niet meer ontwijken... Geen bal in de buurt, gewoon een ongelukkige botsing.

[krissie100]

Delete

[ Voor 99% gewijzigd door krissie100 op 22-02-2020 21:51 ]

[Superkiwi]

Leuk voor de punten in de poule deze overwinning van Feyenoord want de rest (ja ik kijk naar jullie Willem II en Heerenveen) laat het weer afweten...

[Sjah]

Wie geniet er nou niet van deze zegereeks van Feyenoord? Had Dick er maar een week of 5 eerder gezeten, dan hadden we een kampioensrace gehad.

[toolkist]

Sjah schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 22:29:
Wie geniet er nou niet van deze zegereeks van Feyenoord? Had Dick er maar een week of 5 eerder gezeten, dan hadden we een kampioensrace gehad.

Dan had je nog steeds een stuk of 5 punten achter gestaan

[Sjah]

toolkist schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 22:35:
[...]

Dan had je nog steeds een stuk of 5 punten achter gestaan

Waar kan ik tekenen?

[Ankona]

krissie100 schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 21:50:
Vind die pingel voor Feyenoord totaal geen penalty,die verdediger ziet die Larsson die kruist en dan doemt Bozenik ineens op, je ziet de verdediger duidelijk in de ankers gaan maar kan hem simpelweg niet meer ontwijken... Geen bal in de buurt, gewoon een ongelukkige botsing.

Bozenik stond nagenoeg stil en werd in de rug getorpedeerd. Volledig terecht, geen idee wat er in het hoofd van die verdediger omging om dit te doen.

[Deadsy]

Sempy schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 20:01:
[...]


Stuk minder dan die 25-29 miljoen die eerder werd genoemd, Marc Netto slaat weer toe.

Santos heeft financiele problemen. Gerucht is dat Overmars dit in zijn voordeel gebruikt heeft, en dat Ajax het volledige bedrag direct kon betalen.

[Vos]

Sjah schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 22:29:
Wie geniet er nou niet van deze zegereeks van Feyenoord? Had Dick er maar een week of 5 eerder gezeten, dan hadden we een kampioensrace gehad.

Ah daar is de 'als' weer

[Holk]

Sjah schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 22:29:
Wie geniet er nou niet van deze zegereeks van Feyenoord? Had Dick er maar een week of 5 eerder gezeten, dan hadden we een kampioensrace gehad.

Ik

Los dat ik van mening ben dat Feyenoord van mij part mag degraderen naar de KKD (je bent voor Ajax en daar komen bepaalde vooroordelen bij ) maar ik snap die hosanna over Dick ook niet zo. Trainer zonder visie en spel, laat z’n spelers presteren maar dat is het dan ook wel. Met Dick zal Feyenoord nooit kampioen worden. Mijn mening he, geen wetenschappelijk oordeel

[Sjah]

Nou, ik ken ook Ajacieden persoonlijk, die Ten Hag ritueel ten grave willen dragen. Nee, Dick doet het goed, met in principe minder materiaal.

[PWM]

krissie100 schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 21:50:
Geen bal in de buurt, gewoon een ongelukkige botsing.

Geen bal in de buurt is juist een variabele voor een penalty Ik denk niet dat dit een 99.99% was, maar gewoon 100%.

Ongelukkig, of in dit geval dom en blind, is geen reden om geen penalty te geven. Hij duwt met 2 handen iemand om.

[Martinusz]

PWM schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 22:53:
[...]


Geen bal in de buurt is juist een variabele voor een penalty Ik denk niet dat dit een 99.99% was, maar gewoon 100%.

Ongelukkig, of in dit geval dom en blind, is geen reden om geen penalty te geven. Hij duwt met 2 handen iemand om.

Ja hallo hij moet zijn handen ook ergens laten

[PWM]

Ik lees net dat de hele selectie gisteren nog op de crematie was. Het was slecht vandaag, maar in dit geval vergeven.

Holkers schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 22:44:
[...]


Ik

Los dat ik van mening ben dat Feyenoord van mij part mag degraderen naar de KKD (je bent voor Ajax en daar komen bepaalde vooroordelen bij ) maar ik snap die hosanna over Dick ook niet zo. Trainer zonder visie en spel, laat z’n spelers presteren maar dat is het dan ook wel. Met Dick zal Feyenoord nooit kampioen worden. Mijn mening he, geen wetenschappelijk oordeel

Ik gun Ajacieden (inclusief de hele inhoud van de Arena) ook niks meer dan de buikgriep hoor. En dat is als ik in een goede bui ben

Maar de prestaties van de man met dit team zijn toch wel verwonderlijk. Je hoeft er niet blij mee te zijn Maar we zouden denk ik meer Dickies op de Nederlandse velden moeten hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door PWM op 22-02-2020 23:15 ]

[LZ86]

PWM schreef op zaterdag 22 februari 2020 @ 23:14:
[...]


Ik gun Ajacieden (inclusief de hele inhoud van de Arena) ook niks meer dan de buikgriep hoor. En dat is als ik in een goede bui ben

Maar de prestaties van de man met dit team zijn toch wel verwonderlijk. Je hoeft er niet blij mee te zijn Maar we zouden denk ik meer Dickies op de Nederlandse velden moeten hebben.

Zou wel goed voor het veld in die frituurpan zijn als ze allemaal diarree krijgen