Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
22 december Liander eens gebeld waarom ze geen niet meer reageren en dat ik nog steeds op rectificatie wacht.
Eerst een kort gedoe over de contract plicht en bla bla. Toen ik vertelde daar mee bekend te zijn en dat ik niet belde om die discussie te voeren kreeg ik een prima gesprek met de dame.
Kort samen gevat:
-Ik heb een dossier/geschiedenis van 8 pagina's (kwam boven na zoeken op adres)
-Liander heeft mijn case intern al besproken, alleen is dat niet naar mij terug gekoppeld (tot op heden nog steeds niet)
.De behandelaar wacht op een interne reactie over verwijderen.
-Na een hele uitleg over de beschuldiging van diefstal vond ze dit ook vreemd in de brief. Voor een rectificatie heeft ze geproberd met de (2) behandelende collega's te bellen, maar die namen niet op. Ze gaaf aan dat ze een terug bel verzoek ging maken en dat ik binnen 2 dagen reactie zou krijgen. Dit zou ze zelf ook in de gaten houden. Gezien de vakantie periode had ik hier weinig vertouwen en niet geheel onterecht. Tot op heden niks meer gehoord vanuit Liander.
-Ze was het met me eens dat ook al ben je het oneens met elkaar het wel zo fatsoenlijk is om fb privé en mail berichten te beantwoorden in plaats van de Liander stilte.
(Voor het bellen nog even gekeken naar een opnamen app, maar kon zo snel niks vinden wat zou moeten werken. Vanuit Google schijnen er beperkingen te zijn)
Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.
Cube ACR schijnt de enige te zijn die werkt op Android 10. Bij mij werkt deze op een Moto G8 Power icm Android 10.Erwin_83 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:45:
(Voor het bellen nog even gekeken naar een opnamen app, maar kon zo snel niks vinden wat zou moeten werken. Vanuit Google schijnen er beperkingen te zijn)
Sinds een paar dagen ben ik mij gaan inlezen in dit forum. Het volgende is namelijk het geval:
Wegens plaatsing van warmtepomp en zonnepanelen in 2016 is aan het eind van dat jaar mijn leveringscontract van gas opgezegd en mijn aansluiting voorzien van een slotje door (toen nog Endinet).
Begin 2020 ben ik benaderd door Enexis dat mijn aansluiting verwijderd moest worden en dat ik door een aannemersbedrijf benaderd zou worden voor een afspraak. Toen verder nog niet echt ver over nagedacht eerlijk gezegd.
Niets gehoord tot 13-10, toen kwam er een mail dat werkzaamheden op 23-10 plaats zouden vinden. Als ik vragen had kon ik bellen. Omdat ik er weinig voor voelde mijn tuin en bestrating open te laten graven even een belletje gedaan en dit uitgelegd. De vriendelijke dame zei me dat als ik een mail stuurde waarin ik aan gaf dat ik van verwijdering af wilde zien, ze de leiding zouden laten liggen. Zo gezegd zo gedaank en niets meer gehoord tot 6 januari j.l., toen kwam er een mail van Enexis dat ik z.s.m. een leveringscontract dien te regelen zodat men kan her-aansluiten. Nu is mijn vraag: Wat is verstandig? Niet reageren? Vragen om tweezijdig afdoppen? Andere optie?
Hoewel het weghalen van de meter voor mij geen probleem is blijft het zo dat ik geen zin heb om mijn tuin overhoop te laten zetten.
Jullie reacties worden ten zeerste gewaardeerd!
DOSSIER - STEDIN GEBIED
Netbeheerder: StedinLeverancier gas: United Consumers
Gaskraan dicht: 8-12-2020
Gas opgezegd: 16-12-2020
Einddatum overeenkomst: 31-12-2020
Tijdlijn
| 18-12-2020 | opzegging via e-mail adres op contactsite United Consumers |
| 22-12-2020 | bevestiging opzeggen gas van United Consumers |
| 09-01-2021 | 1e brief Stedin - voorkom afsluiting energie, d.d. 07-01-2021 |
| 09-01-2021 | reactie (voorbeeldbrief 1b) richting Stedin (infoatstedin.net (doet het niet)) en Voorkom_Afsluitingatstedin.net |
Correspondentie
Brief 1 d.d. 07-01-2021Geachte meneer, mevrouw,
Stedin is uw energienetbeheerder. In uw regio zorgen wij ervoor dat u gas en elektriciteit heeft om te wonen, werken en leven. Op bovenstaand aansluitadres ontbreekt een contract met een energieleverancier. Als er bij ons geen energieleverancier bekend is, zijn wij wettelijk verplicht de aansluiting af te sluiten. Ook als de aansluiting (tijdelijk) niet wordt gebruikt. Daarover gaat deze brief.
Sluit snel een energiecontract als u elektriciteit en/of gas wilt behouden
Zorg ervoor dat uw contract met een energieleverancier binnen 10 dagen ingaat. De verwerking van de gegevens bij een energieleverancier kan (inclusief wettelijke bedenktijd) een aantal weken duren. Vraag daarom uw leverancier om uw aanmelding met spoed te behandelen. Lukt dit niet op tijd, dan loopt u risico dat wij uw elektriciteits- en gasaansluiting afsluiten. De kosten hiervan moet u betalen.
Geef uw keuze binnen twee dagen aan ons door
U kunt uw keuze via ons portal doorgeven. Doe dit binnen twee dagen na ontvangst van deze brief. Dit kan via ons online portal:
- Ga naar www.stedin.net/aansluiting/hoe-voorkom-ik-afsluiting
- Log hier in met uw persoonlijke code XXXXXXXXXX
- Laat ons weten welke energieleverancier u heeft gekozen en wanneer uw contract ingaat
In dit portal kunt u de actuele status van uw dossier inzien.
Wilt u geen elektriciteit en/of gas (meer) afnemen?
Als u geen gebruik meer wilt maken van de aansluiting(en) voor elektriciteit en/of gas op uw adres dan is het mogelijk om deze tijdelijk af te laten sluiten. Dit kan voor maximaal 12 maanden. Daarna besluit u of u de aansluiting opnieuw aansluit of definitief verwijdert. Aan tijdelijk afsluiten, heraansluiten en verwijderen zijn kosten verbonden. Natuurlijk kunt u de aansluiting ook meteen laten verwijderen. Stem dit, als de woning niet uw eigendom is, wel af met de eigenaar van het pand.
Nieuwe bewoner die geen gas wil
Bent u onlangs op dit adres komen wonen en gebruikt u de gasaansluiting niet sinds uw verhuizing? Neem dan contact op met onze klantenservice voor het bespreken van de mogelijkheden en voorwaarden.
Werkzaamheden tijdens coronacrisis
Vanwege het coronavirus nemen wij voorzorgsmaatregelen bij onze werkzaamheden. Zodat wij ons werk veilig kunnen doen voor onze klanten en onze monteurs. Wij informeren u vooraf over onze maatregelen en volgen hierin de adviezen van de overheid en het RIVM. Actuele informatie leest u ook op www.stedin.net
Neem voor vragen gerust contact met ons op
Informatie over het tijdelijk afsluiten en verwijderen van aansluitingen leest u op www.stedin.net/aansluiting/tijdelijk-verwijderen en www.stedin.net/aansluiting/verwijderen. Hier vindt u ook de actuele tarieven van de verschillende mogelijkheden. Op www.stedin.net/aansluiting/hoe-voorkom-ik-afsluiting leest u alles over ons afsluitbeleid. Is uw vraag hiermee niet beantwoord? Stel ons uw vraag via Whatsapp via 06-46963963 of neem contact met ons op via 088-8963963.
Met vriendelijke groet,
Manager Markt
Laten weten dat ALS ZIJ dat willen, de meter mag worden opgehaald en de leiding mag blijven liggen of zonder het oppervlak van jouw tuin, grond, bestrating aan te roeren mag worden verwijderd.
En dat je ze bij voorbaat aansprakelijk stelt voor alle mogelijke schade. Maak vast een foto dossier.
En liefst opnieuw vlak voor ze komen "graven", en tijdens de werkzaamheden.
edit: wil je van jouw post een dossier maken en de mail mbt leiding laten liggen toevoegen?
[ Voor 9% gewijzigd door onetime op 09-01-2021 13:15 ]
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
[ Voor 17% gewijzigd door onetime op 09-01-2021 13:10 ]
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
:strip_exif()/f/image/f1jZ5V8sAi0jwwEE9z0iGbS2.jpg?f=fotoalbum_large)
Beste mensen.
Al vanaf juni 2019 lig ik met Enexis in de clinch over het verwijderen van de gasmeter, omdat ik het contract had opgezegd. Na een lange conversatie en veel mailwisselingen en brieven heen en weer kwam gister het verlossende telefoontje dat mijn gasmeter kosteloos wordt verwijderd als ik mijn aanvraag inplan na 1 maart. Op de site van Enexis is hun nieuwe beleid ondertussen ook geplaatst.
Succes strijders!
Groeten Gasrakker
In de TS staat vanalles uitgelegd, inclusief een link naar voorbeeldbrieven die je min of meer direct kan kopiëren. In jouw geval is dat voorbeeldbrief 1b. Even doorlezen of er geen dingen in staan die bij jou niet van toepassing zijn, je eigen naam, juiste datums etc invullen en klaar.Pos2007 schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 13:12:
@onetime ik ga de reactie morgen opstellen en versturen
WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SHW112YAA, ERSC-VM2C, Procon ┃ PV: 4800Wp, SolarEdge SE5K, 15x JAM60S17/320, ZW 15º ┃ WTW: Zehnder Q600 ┃ SH: Home Assistant, Proxmox, Intel NUC 8i5 Mini
Mooi.Gasrakker schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 17:31:
Al vanaf juni 2019 lig ik met Enexis in de clinch over het verwijderen van de gasmeter, omdat ik het contract had opgezegd. Na een lange conversatie en veel mailwisselingen en brieven heen en weer kwam gister het verlossende telefoontje dat mijn gasmeter kosteloos wordt verwijderd als ik mijn aanvraag inplan na 1 maart. Op de site van Enexis is hun nieuwe beleid ondertussen ook geplaatst.
Succes strijders!
Groeten Gasrakker
Graag ff naam medewerker uit plaatje schrappen. En je eigen naam als je dat wilt...
Mss is kopie vd tekst uit mail makkelijker, werken de linkjes ook.
Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos
Ik heb nu een aanbod via eigenhuis:
1 jaar stroom: € 0,1933 / € 0,1778
3 jaar stroom: € 0,1936 / € 0,1760
Daar zit ook 1m3 gas bij
Besparing is met dit aanbod zo’n 200-250 per jaar.
Met deze stroom prijzen wil ik het contract het liefst 3 jaar vast zetten. Stroomprijs is alleen maar omhoog gegaan en voor deze prijs heb ik het de afgelopen jaren niet meer gezien. Ook krijg je op alleen stroom toch vrijwel nooit een cashback/korting.
Druk en zetfouten voorbehouden.
EiT schreef op zondag 10 januari 2021 @ 16:30:
Stroomprijs is alleen maar omhoog gegaan
Dat is niet waar.
2e 2019: hoog 0,0807 laag 0,06669
1e 2020: hoog 0,0768 laag 0,062
2e 2020: hoog 0,0711 laag 0,0564
1e 2021: hoog 0,0675 laag 0,053
3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.
Let je ook op de vaste leveranciers kosten. Linksom of rechtsom betaal je zelf je korting. En met 2 producten kunnen ze meer pakken en dus meer korting geven.EiT schreef op zondag 10 januari 2021 @ 16:30:
Hoe zit het met je gas contract met je energie leverancier als je de aansluiting weg laat halen? Betaal je die dan door of stopt dit dan automatisch zonder gevolgen? Ook al heb je nog een 2-3 jarig contract.
Ik heb nu een aanbod via eigenhuis:
1 jaar stroom: € 0,1933 / € 0,1778
3 jaar stroom: € 0,1936 / € 0,1760
Daar zit ook 1m3 gas bij, maar gas meter wil ik in maart laten verwijderen bij Enexis, dan kan het waarschijnlijk gratis.
Besparing is met dit aanbod zo’n 200-250 per jaar.
Met deze stroom prijzen wil ik het contract het liefst 3 jaar vast zetten. Stroomprijs is alleen maar omhoog gegaan en voor deze prijs heb ik het de afgelopen jaren niet meer gezien. Ook krijg je op alleen stroom toch vrijwel nooit een cashback/korting.
Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.
In het oog van de consument die ook EB en ODE betaalt lijkt het net alsof het continu stijgt. Hoe mooi is het dan om ze te verleiden om 3 jaar vast te zetten...Vuiltje schreef op zondag 10 januari 2021 @ 17:39:
[...]
![]()
Dat is niet waar.
2e 2019: hoog 0,0807 laag 0,06669
1e 2020: hoog 0,0768 laag 0,062
2e 2020: hoog 0,0711 laag 0,0564
1e 2021: hoog 0,0675 laag 0,053
Teruggave energiebelasting is overigens ook fors gestegen afgelopen jaar en ook dit jaar nog een schep daarbovenop.
Ook niet (altijd) waar_JGC_ schreef op zondag 10 januari 2021 @ 17:09:
@EiT Als je gas erbij neemt ga je weer een ATO met de netbeheerder aan, gaat het hele circus weer opnieuw. Op het moment dat jij laat verwijderen vervalt je gascontract en ben je opzegboete verschuldigd. Verder is contractbreuk ook geen cashback krijgen, dus ik zou in jouw geval kijken naar een aanbod voor alleen stroom.
Zelf in het eerste jaar van mijn 3 jarig contract bij "Powerpeers" mijn gascontract opgezegd.
Geen korting op mijn welkomskorting van € 425,- voor 3 jaar.
Geen boete voor contractbreuk opzeggen gas.
Maar dit kan natuurlijk per leverancier verschillen.
A-label (huur)bungalow 90m2 4000WP zonnepanelen, Marstek 5.2 KWh thuisaccu V153 HW P1 meter 5.1903 , lucht lucht airco LG 3,5 KW, elektrische boiler, inductiekookplaat, Homewizard energie monitor systeem sinds 01-06-2019 gasloos
Ik ben sinds begin 2019 bezig met het af laten sluiten van mijn gasaansluiting.
Ik heb veel info vanuit dit topic gebruikt, maar helaas nog niet eerder de tijd genomen om een eigen dossier aan te maken. Afgelopen november ben ik door Enexis gedagvaard (Via Flanderijn) voor een zitting in de rechtbank. Deze heeft via Skype plaats gevonden, en 3 december is de uitspraak geweest.
In de virtuele rechtbank kreeg de zaak een vreemde wending, daar gaf Flanderijn aan dat ik geen toegang wilde verschaffen, en toen de rechter de vraag stelde of er kosten voor mij aan verbonden waren, was het antwoord: Nee, er zijn geen kosten mee gemoeid, we moeten alleen toegang tot de meterkast krijgen. (en dat was voor hen blijkbaar de reden voor de rechtzaak).
Momenteel zit ik te wachten totdat Enexis n.a.v. de uitspraak actie onderneemt.
Tot dusver zijn er voor mij geen kosten mee gemoeid, maar heeft het wel een hoop tijd gekost.
Hieronder heb ik geprobeerd zo goed mogelijk de tijdslijn weer te geven, en heb ik alle mails/brieven als tekst bijgevoegd.
Dossier Luuk_L
Netbeheerder: EnexisLeverancier: PowerPeers
Gaskraan dicht: 01-03-2019
Gas opgezegd op: 13-03-2019
Einddatum overeenkomst: 14-07-2019
Tijdlijn
| #1 | 13-03-2019 | Email naar PowerPeers - Opzegging gas en ATO |
| #2 | 15-04-2019 | Ontvangstbevestiging per e-mail: De afmelding wordt per 13-07-2019 verwerkt. |
| #3 | 15-04-2019 | Om onduidelijkheden te voorkomen, met PowerPeers gebeld, en hebben ze per mail nogmaals de afmelding bevestigd. |
| #4 | 21-07-2019 | Eerste brief van Enexis. Dat er geen gas contract meer op het adres is, en dat ik die af moet sluiten. |
| #5 | 27-07-2019 | mijn eerste brief aan Enexis m.b.v. voorbeeldbrieven verstuurd. |
| #6 | 07-08-2019 | Reactie van Enexis op brief van 27 Juli. |
| #7 | 14-08-2019 | Mijn reactie op de reactie van Enexis van 7 Augustus. |
| #8 | 21-08-2019 | Reactie Enexis op mijn reactie van 14 Augustus |
| #9 | 04-09-2019 | Korte reactie naar Enexis dat ik mijn standpunt duidelijk heb gemaakt in eerdere correspondentie. |
| #10 | 15-11-2019 | Weer een brief van Enexis dat ik een contract af moet sluiten. |
| #11 | 16-12-2019 | Auto van Enexis stopt voor de deur, en drukt deze brief in de bus zonder aan te bellen. |
| #12 | 27-01-2020 | Brief van Enexis in de bus (toen ik niet thuis was) dat er een deurwaarder wordt ingeschakeld. |
| #13 | 17-03-2020 | Eerste brief Flanderijn per post ontvangen. |
| #14 | 25-03-2020 | Tweede brief Flanderijn per post ontvangen. |
| #15 | 25-03-2020 | Reactie per mail naar Flanderijn, en daarop volgt een korte mailwisseling met hen. |
| #16 | 31-03-2020 | Opnieuw een mail van Flanderijn, reactie gestuurd dat ze maar info op moeten halen bij Enexis. |
| #17 | 03-04-2020 | Flanderijn meldt dat ze het dossier opgehaald hebben, ik vraag of ik dat kan ontvangen. |
| #18 | 20-05-2020 | Niets van #18 gehoord. Flanderijn komt persoonlijk de dagvaarding afgeven (zag ik op de camera, ik was niet thuis) en stop het in de brievenbus. |
| #19 | 06-06-2020 | Mijn reactie op de dagvaarding van Flanderijn naar de rechtbank. 16 Juni verzonden epr mail incl aantal bijlagen |
| #20 | 19-06-2020 | Reactie van de rechtbank dat het ontvangen is |
| #21 | 02-07-2020 | Uitspraak van de rechtbank, dat er een procedure nodig is |
| #22 | 22-07-2020 | Uitnodiging van Rechtbank voor de zaak |
| #23 | 28-10-2020 | Uitnodiging voor een Skype zitting |
| #24 | 03-12-2020 | Vonnis van de zitting |
| #25 | 31-12-2020 | Flanderijn gemaild wanneer ze tot actie overgaan |
| #26 | 07-01-2021 | Enexis klachten gemaild wanneer ze n.a.v. de uitspraak tot actie overgaan |
| #27 | 12-01-2021 | Flanderijn reminder gemaild t.a.v. mijn mail van 31 December, incl reply van Flanderijn (#25) |
| #28 | 13-01-2021 | Flanderijn heeft gebeld, ik heb ze gevraagd dit per mail te corresponderen. Mail reeds ontvangen |
Ik heb geprobeerd alle correspondentie als OCR PDF in te scannen, en om te zetten naar .txt.
Mogelijk zitten er wel wat fouten in de teksten, maar het is maar om het grote verloop te laten zien.
Voor meer info stuur me een berichtje.
Correspondentie behorende tot items in de tijdlijn
| #1 | 13-03-2019 |
|
| #2 | 15-04-2019 |
|
| #3 | 15-04-2019 |
|
| #4 | 21-07-2019 |
|
| #5 | 27-07-2019 |
|
| #6 | 07-08-2019 |
|
| #7 | 14-08-2019 |
|
| #8 | 21-08-2019 |
|
| #9 | 04-09-2019 |
|
| #10 | 15-11-2019 |
|
| #11 | 16-12-2019 |
|
| #12 | 27-01-2020 |
|
[ Voor 0% gewijzigd door Luuk_L op 13-01-2021 15:20 . Reden: Tijdslijn uitgebreid met recente ontwikkelingen ]
| #13 | 17-03-2020 |
|
| #14 | 25-03-2020 |
|
| #15 | 25-03-2020 |
|
| #16 | 31-03-2020 |
|
| #17 | 03-04-2020 |
|
| #18 | 20-05-2020 |
|
| #19 | 06-06-2020 |
|
| #20 | 19-06-2020 |
|
| #21 | 02-07-2020 |
|
| #22 | 22-07-2020 |
|
| #23 | 28-10-2020 |
|
| #24 | 03-12-2020 |
|
| #25 | 31-12-2020 |
|
| #26 | 07-01-2021 |
|
Het verhaal gaat in een andere post verder https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/65668548
Helemaal koddig dat ze vervolgens niks doen
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
[ Voor 104% gewijzigd door teacher op 10-01-2021 23:42 ]
Druk en zetfouten voorbehouden.
Een werkelijk bizarre verspilling van tijd en geld. Dit zou op zichzelf strafbaar moeten zijn. Op zijn minst klachtwaardig ten aanzien van de gerechtsdeurwaarder die de dagvaarding heeft ondertekend. Wanneer die beste man of vrouw vaker zo blundert, moet hij/zij uit het ambt gezet worden.
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
In de uitspraak.:
5.1 Uit de stukken blijkt neit dat Enexis er alles aan gedaan heeft om een afspraak te maken voor de operatie; zij heeft wel met de gegdaagden gecorrespondeerd, maar steeds met aanzegging van kosten, waarvan zij nu in rechte geen veroordeling tot vergoeding vordert.
Men geeft geen kosten op, je weet wel de kosten van verwijderen gasaansluiting die je zou moeten betalen á raison 800.-
Als Enexis nu wel een factuur verwijderen gaat sturen, hoe gaat dan dat balletje rollen vraag ik me af.
Als de meter je in de weg zit, en ze nog steeds geen poging tot afspraak maken doen, zou je die wel alvast los kunnen schroeven en "aan Enexis af kunnen geven" op kantoor, eventueel met een televisieploeg erbij.Veroordeelt gedaagden om aan Enexis de meters af te geven
[ Voor 9% gewijzigd door Simba op 11-01-2021 03:44 ]
Helaas geen reactie op mijn verweer, wel verhoging met €15,= administratiekosten.
Rendo gaat andere hun ter beschikking staande incassomaatregelen nemen.
Moet ik alvast beveiliging in huren?
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Vanmorgen dan toch nog een reactie van Rendo in de mailbox.Geachte debiteurenbeheer,
18-12-2020 ontving ik uw betalingsherinnering voor factuur VF2007462 welke ik op 5-3-2020 en 11-3-2020 gemotiveerd heb betwist.
Ook met de ontvangst van uw herinnering zal ik niet tot betaling overgaan.
Kortheidshalve verwijs ik u naar mijn betwistingsmails en de voorliggende correspondentie.
In dit verband wijs ik u verder graag op het recente vonnis van de Rechtbank Noord-Nederland in een volstrekt vergelijkbare zaak van een gasverlater uit Meppel (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734; http://deeplink.rechtspra...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734). Zowel de inhoudelijke gronden voor de afwijzing van de vordering van de netbeheerder, als de te late ter handstelling van de AV zijn ook in mijn geval van toepassing.
Met vriendelijke groeten,
Joop1005
Het bekende verhaal van individuele zaak.........
Geachte heer Joop1005,
U ontvangt deze e-mail als reactie op uw e-mail van 24 december jl. In deze e-mail geeft u aan de factuur voor het verwijderen van de gasaansluiting aan de .......weg te ............ niet te willen betalen en tevens verwijst u naar een uitspraak van de rechtbank Noord-Nederland.
Rechtmatigheid factuur
Netbeheerders zijn verplicht de kosten van het verwijderen van de gasaansluiting door te berekenen aan de consument die er voor kiest om van het gas af te gaan. RENDO zal gezien de rechtmatigheid van de factuur haar incassoprocedure verder vervolgen. Voor een uitgebreide onderbouwing van deze rechtmatigheid verwijzen wij u naar eerdere communicatie en specifiek onze e-mail van 10 februari jl.
Uitspraak rechtbank Noord Nederland
Een kantonrechter van de rechtbank in Assen oordeelde recent dat “voor het doorberekenen aan een aangeslotene […] een contractuele of wettelijke basis (moet) bestaan” en dat de tarievencode gas deze basis niet zelfstandig zou bieden maar terug dient te voeren op een wet in formele zin. Dit oordeel wijkt af van eerdere uitspraken in andere procedures bij de kantonrechter en eerdere beslissingen van de Geschillencommissie Energie. Het is dan ook niet uitgesloten dat een rechter in een rechtszaak over dit onderwerp anders zou beslissen. RENDO erkent derhalve het vonnis van de kantonrechter uitsluitend voor de desbetreffende individuele zaak en acht de uitspraak niet maatgevend voor alle (vergelijkbare) gevallen waarbij verwijdering van de gasaansluiting heeft plaatsgevonden.
Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Afsluitregister
Hoezo... "individueel"...
Rendo schrijft jou:
Daar kun je natuurlijk simpelweg op reageren dat je niet hebt gekozen om van het gas af te gaan. Die keuze heeft Rendo voor jou gemaakt door de aansluiting te verwijderen. Zelf heb je uitsluitend gekozen om geen gas meer te gebruiken en daarom je leveringscontract en ATO op te zeggen. Daarmee zat je woning nog altijd "aan het gas(net)".Netbeheerders zijn verplicht de kosten van het verwijderen van de gasaansluiting door te berekenen aan de consument die er voor kiest om van het gas af te gaan.
[ Voor 42% gewijzigd door Ivow85 op 11-01-2021 13:27 ]
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Beste mensen van Rendo/afsluitregister
Dank voor uw reactie. Ik reageer daar graag nog even als volgt op:
Onrechtmatigheid factuur
Netbeheerders zijn helemaal niet verplicht om de kosten van het verwijderen van de gasaansluiting door te berekenen aan de consument die er voor kiest om van het gas af te gaan. U bent dat alleen verplicht indien de consument daartoe opdracht heeft gegeven, en wel op grond van het non-discriminatiebeginsel. Ik heb echter geen opdracht gegeven tot verwijdering van de gasaansluiting. En los daarvan: een (vermeende) verplichting voor u als netbeheerder, betekent nog geen verplichting voor mij als ex-contractant.
De ACM heeft dat recent zelf nog bevestigd in het op 23 november 2020 in de Staatscourant gepubliceerde Ontwerp-Codebesluit verdeling verwijderkosten gasaansluiting (ACM/UIT/542181). Hierin maakt de ACM in 2.9 lid 1 en 2 expliciet dat het in deze artikelen van de Tarievencode Gas gaat om wijziging resp. verwijdering ‘op verzoek’, en maakt onder randnummer 19 van de toelichting duidelijk waarom:
“Op grond van artikel 10, zesde lid, onderdeel d, van de Gaswet heeft de netbeheerder de taak om aansluitingen te verwijderen, indien de afnemer hierom verzoekt. Naar inziens van de ACM is het opzeggen van een aansluitovereenkomst geen verzoek tot verwijdering van de gasaansluiting. Dit betekent dat de netbeheerder bij het beëindigen van een aansluitovereenkomst geen grondslag heeft om kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting in rekening te brengen als de aangeslotene niet heeft verzocht om verwijdering van de gasaansluiting. Deze grondslag kan niet worden gecreëerd in de Tarievencode Gas.” (onderstreping door mij)
Uw factuur is dus wel degelijk onrechtmatig.
Uitspraak rechtbank Noord Nederland
De ACM onderbouwt bovengenoemd oordeel overigens met hetzelfde vonnis dat u nu afdoet als een 'uniek geval'. En zo uniek was dat niet: de omstandigheden in mijn geval zijn identiek aan die van de casus waar het vonnis van de rechtbank Noord-Nederland d.d. 4 augustus 2020 (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734) betrekking op had (geen opdracht gegeven; Algemene Voorwaarden niet tijdig ter hand gesteld). Rendo mag dan kennelijk geloven dat de rechtspraak een loterij is, ik doe dat niet.
Ik handhaaf derhalve mijn betwisting van de factuur en zal niet tot betaling overgaan. Voor de goede orde herinner ik u er aan dat buitengerechtelijke incassokosten derhalve zinloos zijn.
Met vriendelijke groet
@Joop 1005
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
the older I get, the better I was...
En bij een aantal netbeheerders zijn er ook een aantal zwaar gezakt voor datzelfde examenKees-Jan schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:03:
Volgens mij zijn er hier inmiddels meerdere mensen geslaagd voor het examen "Knippen en Plakken"...![]()
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Nu een niet veel zeggende reactie gehad, behalve dat Enexis zichzelf liever in zijn eigen voet schiet, en lekker de zaak door gaan zetten, dan dat deze zich flexibel op stelt in de gewijzigde situatie wetende dat over minder dan 2 maand er geen kosten voor eigen rekening hoeven gemaakt te worden.
Ik zal nog wel weer een reply sturen dat ik voor de zoveelste keer elke factuur of dergelijke bijvoorbaad betwist omdat ik geen aanvraag heb gedaan.
Ze leren het ook niet hé...
Update van het dossier.
Geachte heer Helhond,
Als eerst bied ik u excuses aan voor de late reactie op uw e-mail. U geeft aan geen verwijdering aan te vragen en u vraagt of Enexis Netbeheer de afsluitprocedure onhold wilt zetten. Totdat er meer duidelijkheid is over de nieuwe tijdelijke regeling. In deze e-mail ga ik in op uw vragen.
Nieuwe regeling:
Hoewel de nieuwe regeling vermoedelijk ingaat op 1 maart heeft Enexis Netbeheer het voor haar klanten al mogelijk gemaakt om een verwijdering aan te vragen. Dit hebben wij gedaan om onzekerheden omtrent de verwijdering van de gasaansluiting weg te halen en om vervelende afsluitprocedures te voorkomen. Omdat het nog niet duidelijk is of de regeling op 1 maart ingaat vraagt u of het afsluitproces onhold gezet kan worden. Dit is niet mogelijk, maar mocht de ingangsdatum opschuiven dan gaan wij, in overleg met u, bekijken wat de beste oplossing is.
Afsluitproces:
Ik heb in mijn eerdere mail aangegeven dat het u vrijstaat om geen verwijdering aan te vragen alleen bestaat dan wel de kans dat u wordt afgesloten. De kosten voor de afsluiting worden bij u in rekening gebracht. De argumenten die u geeft rondom het afsluitproces zijn bij ons bekend maar hebben niet geleid tot een beleidswijziging. Wij zijn van mening dat ons beleid voldoet aan alle wet en regelgeving.
Ik ga ervan uit u voldoende te hebben geïnformeerd en wens u een fijne dag. Omdat ik verder niets voor u kan betekenen sluit ik het dossier.
Vragen:
Mocht u vragen hebben dan kunt u altijd contact met mij opnemen. U bereikt mij op [telefoonnummer], ik ben aanwezig op maandag, dinsdag en donderdag van 8.30 tot 16.30 uur. Als u belt wilt u dan het ticket nummer bij de hand houden dat in de onderwerpregel van deze e-mail staat? Dan kan ik u sneller helpen. U bereikt mij via e-mail door deze e-mail te beantwoorden.
Met vriendelijke groet,
Mevrouw van Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
ZB: 60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°; Douche-WTW; PV: 18x QCell 6390Wp Noord/Zuid, APS QS1+YC600; WP: Panasonic 7kW J-gen ; Gasloos sinds 07-2020
Nieuwe regeling:
Hoewel de nieuwe regeling vermoedelijk ingaat op 1 maart....
Ehh, hoezo nogal in tegenstrijdig.De argumenten die u geeft rondom het afsluitproces zijn bij ons bekend maar hebben niet geleid tot een beleidswijziging.
Die hele regeling die 1 maart moet ingaan, is het gevolg van de door Tweakers gehanteerde argumenten, welke ook in #Dingspiel 1 zijn opgevoerd door de verdediging. Namelijk dat ATO, AV, gaswet en Tarievencode geen grond bieden aan de netbeheerder om verwijderingskosten in rekening te brengen, wanneer geen opdracht voor verwijdering wordt gegeven.
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
aangevuld metIvow85 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 19:57:
[...]
[...]
Ehh, hoezo nogal in tegenstrijdig.
Die hele regeling die 1 maart moet ingaan, is het gevolg van de door Tweakers gehanteerde argumenten, welke ook in #Dingspiel 1 zijn opgevoerd door de verdediging. Namelijk dat ATO, AV, gaswet en Tarievencode geen grond bieden aan de netbeheerder om verwijderingskosten in rekening te brengen, wanneer geen opdracht voor verwijdering wordt gegeven.
De ACM heeft in het ontwerpbesluit voor wijziging van de Tarievencode Gas van 20 november 2020 (zie https://www.acm.nl/nl/pub...erwijderen-gasaansluiting ) in punt 19 de tekst opgenomen dat er geen grondslag is voor het in rekening brengen van verwijdering. Deze tekst luidt: "Naar inziens van de ACM is het opzeggen van een aansluitovereenkomst geen verzoek tot verwijdering van de gasaansluiting. Dit betekent dat de netbeheerder bij het beëindigen van een aansluitovereenkomst geen grondslag heeft om kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting in rekening te brengen als de aangeslotene niet heeft verzocht om verwijdering van de gasaansluiting.".
the older I get, the better I was...
Geachte janp1963,
Mijn collega van de Klantenservice heeft uw bericht doorgestuurd naar de afdeling Klachten en Claims. Ik heb begrepen dat u uw leveringscontract op de gasaansluiting hebt opgezegd op uw adres .
Graag informeer ik u hier verder over.
Nieuwe regeling
Minister Wiebes is met een nieuwe tijdelijke regeling gekomen. Deze regeling houdt in dat de verwijderingskosten van de gasaansluiting volledig voor rekening komen van de netbeheerder. De bedoeling is dat deze regeling op 1 maart in gaat. Hoewel de regeling op 1 maart in gaat heeft Enexis Netbeheer het al mogelijk gemaakt om een kosteloze verwijdering aan te vragen. Dit hebben wij gedaan om onzekerheden omtrent de verwijdering van de gasaansluiting bij onze klanten weg te halen en om vervelende afsluitprocedures te voorkomen.
Advies
Ons advies is daarom om nu een aanvraag te doen voor een verwijdering en dan te kiezen voor een gewenste uitvoerdatum van ná 1 maart 2021. Alle werkzaamheden die namelijk na deze datum worden uitgevoerd vallen onder deze nieuwe regeling, dit leest u ook terug op onze website, www.enexis.nl/verwijderkosten. Hierbij moet ik wel vermelden dat er na een aanvraag nog een wel een standaard offerte verstuurd wordt waarop akkoord gegeven moet worden. Achteraf zal echter niets in rekening gebracht worden zolang de uitvoering na 1 maart plaatsvind. U kunt de verwijdering aanvragen op www.mijnaansluiting.nl.
Afsluitkosten
Omdat u geen gebruik meer maakt van gas in uw woning hebt u het leveringscontract opgezegd. Het is daarom belangrijk dat u snel een verwijdering aanvraagt. Als een aanvraag gedaan is zal er ook niet afgesloten worden. Doet u geen aanvraag dan loopt u alsnog het risico op afsluiting waarbij kosten bij u in rekening gebracht worden. Dit beleid is verder nog ongewijzigd
Ik ga ervan uit u met bovenstaande voldoende te hebben geïnformeerd en wens u een fijne dag.
Met vriendelijke groet,
Mevrouw
Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
Dossier update
A-label (huur)bungalow 90m2 4000WP zonnepanelen, Marstek 5.2 KWh thuisaccu V153 HW P1 meter 5.1903 , lucht lucht airco LG 3,5 KW, elektrische boiler, inductiekookplaat, Homewizard energie monitor systeem sinds 01-06-2019 gasloos
[ Voor 37% gewijzigd door jrin op 12-01-2021 11:44 ]
Kun je voor onze records even aangeven wanneer je je leveringscontract voor gas hebt opgezegd? Verder nog gecorrespondeerd met Enexis?jrin schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:44:
Ik heb vandaag dezelfde mail van Enexis ontvangen.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Janp1963 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:02:
Vandaag al mailtje van afdeling klachten en claims van Enexis,
Kijk eens in mijn dossier voor het antwoord wat @Bram-Bos heeft opgesteldjrin schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:44:
Ik heb vandaag dezelfde mail van Enexis ontvangen.
Dossier
@Janp1963 Wat zijn ze toch aardig: de kosten zijn voor Enexis (???)Janp1963 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:02:
Vandaag al mailtje van afdeling klachten en claims van Enexis
Nieuwe regeling
Minister Wiebes is met een nieuwe tijdelijke regeling gekomen. Deze regeling houdt in dat de verwijderingskosten van de gasaansluiting volledig voor rekening komen van de netbeheerder.
Dossier update
Dus niet: die kosten gaan in het periodieke tarief, dus de overige gasverbruikers betalen dat.
Ongelofelijk dat ze blijven draaien en liegen.
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
Sorry, maar dat gaat de gemiddelde Nederlander waarschijnlijk boven de pet, dus ik kan me voorstellen, dat ze dat wat eenvoudiger verwoorden dan de uiteindelijke werkelijkheid (maar je hebt wel gelijk).Rommelzolder schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 16:52:
[...]
@Janp1963 Wat zijn ze toch aardig: de kosten zijn voor Enexis (???)
Dus niet: die kosten gaan in het periodieke tarief, dus de overige gasverbruiker betalen dat.
Ongelofelijk dat ze blijven draaien en liegen.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
gratis van het gas af schreef: 23 december 2020 om 22:03
Verwijderen “tijdelijk” gratis. Gewoon je contract opzeggen was altijd al gratis. Kreeg je de afgelopen jaren wel liegende netbeheerders achter je aan dat je verplicht zou zijn verwijdering aan te vragen, maar de eerste netbeheerder die dat voor de rechter durfde te brengen heeft verloren. (staat fout in het artikel) Vandaar de ommekeer van de minister.
En voor wat betreft “de achterblijver betaald”: iedereen betaald voor onderhoud inclusief vervanging. Vervanging is verwijdering oud + aanleg nieuw. Dus de verwijdering is door iedereen al betaald. (de helft van het werk, bij gemiddeld de helft van de levensduur)
Overigens keren de netbeheerders jaarlijks behoorlijke dividenden uit aan de aandeelhouders. Ze rekenen dus al heel lang teveel.
Voor alle details zie:
gratis van het gas af schreef: 23 december 2020 om 22:06
voor details doorverwijzen naar het tweakers forum gratis van het gas af mag ik hier klaarblijkelijk niet posten.
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Dit klopt toch gewoon?Rommelzolder schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 16:52:
[...]
@Janp1963 Wat zijn ze toch aardig: de kosten zijn voor Enexis (???)
Dus niet: die kosten gaan in het periodieke tarief, dus de overige gasverbruiker betalen dat.
Ongelofelijk dat ze blijven draaien en liegen.
Enexis betaald toch gewoon de aannemer, dat ze dit financieren via de periodieke tarieven veranderd er niks aan.
Je zegt toch ook niet dat je baas jou hypotheek betaald
Ik vind deze gang van zaken (naar de rechtbank) wel heel bizar inderdaad.Ivow85 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 22:02:
@Luuk_L hoe ongelooflijk blind zijn die lui daar bij Flanderijn? Iemand dagvaarden om toegang tot de woning te krijgen, terwijl die bewoner al lang én meermaals heeft aangegeven dat de cliënt op afspraak van harte welkom is in de betreffende woning...
Een werkelijk bizarre verspilling van tijd en geld. Dit zou op zichzelf strafbaar moeten zijn. Op zijn minst klachtwaardig ten aanzien van de gerechtsdeurwaarder die de dagvaarding heeft ondertekend. Wanneer die beste man of vrouw vaker zo blundert, moet hij/zij uit het ambt gezet worden.
in het kort:
Eiser eist toegang tot de woning voor verwijdering gasleiding
Gedaagde heeft reeds meermaals aangegeven toegang hiertoe te zullen verlenen.
Uitspraak rechter:
Gedaagde zal toegang tot de woning moeten verlenen.
Zo'n rechter zou hier toch geen tijd aan moeten besteden? Of is dat niet hoe het rechtsysteem in NL werkt en had alleen de (gerechts-) deurwaarder dit moeten tegenhouden?
[ Voor 15% gewijzigd door Simba op 12-01-2021 23:06 ]
Dit stukje uit de uitspraak doet mij vermoeden dat ook bij de rechter flink ge-copy en paste wordt.Veroordeelt gedaagden tot ontruiming van het
verbruiksadres ###, beperkt tot de ruimtes die
betreden moeten worden om toegang tot de meters en/of
aansluitingen te krijgen en voor de duur van de voor onderbreking
van de aansluiting noodzakelijke werkzaamheden;
Er is immers in al die communicatie tussen Enxis, Flanderijn en Luuk, nergens sprake van geweest dat er geblokkeerde ruimtes zouden zijn die ontruimd zouden moeten worden om er bij te kunnen....
Dat stukje tekst zal wel uit een oude uitspraak komen waarbij een andere consument al dan niet met opzet de meterkast onbereikbaar heeft gehouden voor een netbeheerder.
[ Voor 12% gewijzigd door Simba op 12-01-2021 23:14 ]
Het is ook een volstrekt bizarre gang van zaken. In feite ging de discussie alleen over de vraag wie het initiatief tot de afspraak moest maken: Enexis of @Luuk_L. De rechtbank oordeelt terecht dat dit op de weg van Enexis ligt. Zodra het vonnis publiek is hebben we er dus weer een leuk argument naar Enexis bij. Zonde van de tijd van de rechtbank was het wel.Simba schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 23:05:
[...]
Ik vind deze gang van zaken (naar de rechtbank) wel heel bizar inderdaad.
in het kort:
Eiser eist toegang tot de woning voor verwijdering gasleiding
Gedaagde heeft reeds meermaals aangegeven toegang hiertoe te zullen verlenen.
Uitspraak rechter:
Gedaagde zal toegang tot de woning moeten verlenen.
Zo'n rechter zou hier toch geen tijd aan moeten besteden? Of is dat niet hoe het rechtsysteem in NL werkt en had alleen de (gerechts-) deurwaarder dit moeten tegenhouden?
Jawel, die vordering zat gewoon in de dagvaarding van 20-5-20Simba schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 23:13:
uitspraak:
[...]
Dit stukje uit de uitspraak doet mij vermoeden dat ook bij de rechter flink ge-copy en paste wordt.
Er is immers in al die communicatie tussen Enxis, Flanderijn en Luuk, nergens sprake van geweest dat er geblokkeerde ruimtes zouden zijn die ontruimd zouden moeten worden om er bij te kunnen....
Dat stukje tekst zal wel uit een oude uitspraak komen waarbij een andere consument al dan niet met opzet de meterkast onbereikbaar heeft gehouden voor een netbeheerder.
[ Voor 25% gewijzigd door Bram-Bos op 12-01-2021 23:16 ]
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Dat is gecopieerd uit de eis van / namens de netbeheerder. Helaas.Simba schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 23:13:
uitspraak:
[...] Dit stukje uit de uitspraak doet mij vermoeden dat ook bij de rechter flink ge-copy en paste wordt.
Er is immers in al die communicatie tussen Enxis, Flanderijn en Luuk, nergens sprake van geweest dat er geblokkeerde ruimtes zouden zijn die ontruimd zouden moeten worden om er bij te kunnen....
Dat stukje tekst zal wel uit een oude uitspraak komen waarbij een andere consument al dan niet met opzet de meterkast onbereikbaar heeft gehouden voor een netbeheerder.
Het had gewoon afgewezen moeten worden; netbeheerder, bel meneer gewoon, dat is je taak.
Edit: @Luuk_L jammer dat je geen tegen claim hebt ingediend met een uurtarief.
[ Voor 5% gewijzigd door onetime op 12-01-2021 23:28 ]
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Op zich slim van Enexis. Er was een kansje dat een rechter het initiatief hier misschien bij de consument had gelegd. Daarmee was er opeens jurisprudentie geweest dat een consument verplicht is de aanvraag te starten. Gelukkig was de rechter iets slimmer dan dat en is wederom bevestigd dat die taak bij de netbeheerders ligt.Bram-Bos schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 23:13:
[...]
Het is ook een volstrekt bizarre gang van zaken. In feite ging de discussie alleen over de vraag wie het initiatief tot de afspraak moest maken: Enexis of @Luuk_L. De rechtbank oordeelt terecht dat dit op de weg van Enexis ligt. Zodra het vonnis publiek is hebben we er dus weer een leuk argument naar Enexis bij. Zonde van de tijd van de rechtbank was het wel.
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
Sterker, met correct verweer en een stevige tegeneis had het de netbeheerder en de deurwaarder serieus geld gekost (veroordeling in de kosten).onetime schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 23:21:
[...]
Dat is gecopieerd uit de eis van / namens de netbeheerder. Helaas.
Het had gewoon afgewezen moeten worden; netbeheerder, bel meneer gewoon, dat is je taak.
Edit: @Luuk_L jammer dat je geen tegen claim hebt ingediend met een uurtarief.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Ik wil dit niet bepaald "slim" noemen.Hooglander1 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 06:55:
[...]
Op zich slim van Enexis. Er was een kansje dat een rechter het initiatief hier misschien bij de consument had gelegd. Daarmee was er opeens jurisprudentie geweest dat een consument verplicht is de aanvraag te starten. Gelukkig was de rechter iets slimmer dan dat en is wederom bevestigd dat die taak bij de netbeheerders ligt.
Nu is het tegenovergestelde geoordeeld door de rechter. Daarmee wordt het verhaal van de netbeheerders nog verder klem gezet.
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Dit is inderdaad een Pyrrhus-overwinning.Ivow85 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 08:13:
[...]
Ik wil dit niet bepaald "slim" noemen.
Nu is het tegenovergestelde geoordeeld door de rechter. Daarmee wordt het verhaal van de netbeheerders nog verder klem gezet.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Of zagen met logo's. Dan kunnen ze zelf de laatste stoelpoot onder hun weg zagen.
En wellicht een shirtje erbij van de aapjes.
Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.
De uitspraak stelt me eerlijk gezegd teleur: ze nemen de overbodige eis van Enexis wel geheel over, maar slechts deels het terechte verweer: Enexis hoort netjes 5 dagen tevoren een afspraak te maken.Simba schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 23:05:
Uitspraak rechter:
Gedaagde zal toegang tot de woning moeten verlenen.
Zo'n rechter zou hier toch geen tijd aan moeten besteden? Of is dat niet hoe het rechtsysteem in NL werkt en had alleen de (gerechts-) deurwaarder dit moeten tegenhouden?
We zien terug: er moet toegang komen, desnoods via de deurwaarder. Op initiatief van Enexis.
Waarom lijken ze, na de eerdere keer onaangekondigd voor de deur te staan, daar nu door de rechter nog enigszins in gesterkt te worden ook?
13 januari
Dit meesterlijke topic stond al een anderhalf jaar voor dit moment klaar bij mijn favoriete websites. Vandaag was het zover: Tweakers route A is gestart. Netbeheerder is Stedin.E en G per einddatum jaarafrekening opgezegd voor maximale saldering. Huidige leverancier is energiedirect, medewerker bevestigde in het telefoongesprek dat met het opzeggen automatisch de ATO wordt opgezegd.
Direct voor einddatum + 1 aangemeld bij greenchoice voor alleen E, met een mooie korting via een prijsvergelijker.
Bij nieuwe ontwikkelingen zal ik deze post aanvullen.
Enexis vraagt onder andere aan de rechter of de consument medewerking moet verlenen bij afsluiting. De rechter geeft aan dat dat klopt. Dat is het enige wat er gebeurt is. Maar gezien de consument hier al aangegeven heeft dat ze dat prima willen doen, maar het niet aangevraagd heeft omdat ze dan juridisch vast zitten aan kosten heeft de consument geweigerd het voortouw hierin te nemen.Gwaihir schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 10:22:
[...]
De uitspraak stelt me eerlijk gezegd teleur: ze nemen de overbodige eis van Enexis wel geheel over, maar slechts deels het terechte verweer: Enexis hoort netjes 5 dagen tevoren een afspraak te maken.
We zien terug: er moet toegang komen, desnoods via de deurwaarder. Op initiatief van Enexis.
Waarom lijken ze, na de eerdere keer onaangekondigd voor de deur te staan, daar nu door de rechter nog enigszins in gesterkt te worden ook?
Dus zie dit niet breder dan dat een rechter bevestigd dat je medewerking moet verlenen. Dat is juridisch correct en elke andere uitspraak was fout geweest. Enexis mag de proceskosten zelf betalen met een reden
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
Zo moet je het inderdaad zien.Hooglander1 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:20:
[...]
Enexis vraagt onder andere aan de rechter of de consument medewerking moet verlenen bij afsluiting. De rechter geeft aan dat dat klopt. Dat is het enige wat er gebeurt is. Maar gezien de consument hier al aangegeven heeft dat ze dat prima willen doen, maar het niet aangevraagd heeft omdat ze dan juridisch vast zitten aan kosten heeft de consument geweigerd het voortouw hierin te nemen.
Dus zie dit niet breder dan dat een rechter bevestigd dat je medewerking moet verlenen. Dat is juridisch correct en elke andere uitspraak was fout geweest. Enexis mag de proceskosten zelf betalen met een reden
Enexis eist dat medewerking van de consument.
De rechter heeft geoordeeld dat die medewerking verleend moet worden, maar dat van de consument niet verlangd kan worden dat deze daarin het initiatief/voortouw neemt. En dat de consument tot heden dus niet tekort is geschoten, omdat er door Enexis tot nu toe nooit een daadwerkelijk beroep gedaan is op de medewerking van de consument. De rechter heeft in zijn overwegingen duidelijk benoemd dat de consument het voortouw niet hoeft te nemen.
Dus ja, initiële eis van Enexis (plicht tot verlenen van medewerking/toegang tot de gasaansluiting) wordt toegewezen, maar zonder de proceskosten of andere op dit moment nadelige gevolgen bij de gedaagde neer te leggen.
@Luuk_L Heb je bij de rechtbank al een verzoek ingediend om het vonnis openbaar te maken via rechtspraak.nl?
Want hoewel het vonnis in het algehele plaatje geen grote overwinning in de strijd is, is het natuurlijk wel mooi dat de rechter benoemd heeft dat het initiatief voor inplannen van de werkzaamheden bij de netbeheerder moet liggen. Terwijl de netbeheerders eindeloos verwijzen naar mijnaansluiting.nl
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Na aankomst op ons perceel zei hij meteen dat de situatie volledig anders is dan de situatie zoals hij het op de foto's had. Ik vermoed dat ze die foto's van streetview/maps/earth hebben. Uitgelegd dat hierop inderdaad de oude situatie zichtbaar was maar dat wij het bestaande huis gesloopt hebben en er een nieuw huis met tuin en oprit hebben aangelegd.
Vervolgens keek hij waar de gasleiding zou moeten lopen. Meteen zei hij dat de leiding onder alle grote verlijmde bloembakken, gazon en siergrind lag. Hierna heeft hij overal foto's van gemaakt. Die zou hij doorsturen naar Duiven en dan moest het maar tussen ons worden beslist. Zelf bleef hij bij het standpunt dat hij het liefst alleen aan de straatkant afkoppelt.
Nu is het dus afwachten wanneer Liander Duiven contact opneemt en wat hun standpunt is. Het is in ieder geval opmerkelijk dat ze de uitvoerder sturen om de situatie te bekijken. Dan zou je ook zeggen dat er maatwerk geleverd kan worden met betrekking tot de manier van verwijderen. Waarom zou je anders iemand langs sturen als volledig verwijderen, volledig verwijderen is?
dossier bijgewerkt
Gasloos sinds maart 2019. 16kW warmtepomp + heatpipes. 11 kWp PV
Hooglander1 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 11:20:
Dus zie dit niet breder dan dat een rechter bevestigd dat je medewerking moet verlenen. Dat is juridisch correct en elke andere uitspraak was fout geweest. Enexis mag de proceskosten zelf betalen met een reden
Hmm.. ben ik nu advocaat van de duivel dan, tegen 14 duimpjes in?Ivow85 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 13:01:
Zo moet je het inderdaad zien.
Zo moet je het inderdaad zien.
Zo zien we het graag. Het staat er nl. niet. Het is dus open voor interpretatie, helaas
En het wordt geïnterpreteerd door de partij die daar een slecht track record in heeft: ze stonden immers al onaangekondigd een keer voor de deur. En het 'normale' vervolg daarvan bij bijv. wanbetalingstrajecten is terugkomen met een deurwaarder en een koevoet, niet als nog netjes een afspraak maken. Dus ik vind het jammer dat die deurwaarder wel expliciet in de uitspraak wordt genoemd maar het conform eigen gedragscode een afspraak maken niet.
Uiteraard zal elke weldenkende deurwaarder als nog moeten vragen aan Enexis waarom ze vinden dat meneer niet mee werkt, in plaats van de deur zo maar in te beuken. Maar dan heb je het wel over zo'n zelfde deurwaarder die maf genoeg deze rechtszaak heeft gestart..
| #27 | 12-01-2021 |
|
| #28 | 13-01-2021 | Gebeld door Flanderijn (088 209 28 28)
|
| #28 | 13-01-2021 | De volgende mail heb ik daarna ontvangen. Ik kan hier echt mijn mijn gedachte niet bij, dat ze m.i. het vonnis naast zich neer leggen, en alsnog het initiatief bij mij neerleggen....
|
Het is inderdaad aan Enexis en/of Flanderijn om jou te benaderen voor het maken van een afspraak.Luuk_L schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:42:
@Ivow85 @Bram-Bos Ik heb gister het verzoek ingediend bij de rechtbank om het openbaar te maken.
Heb mijn dossier verder uitgebreid met de reactie van Flanderijn vandaag.
Nu begrijp ik er niets meer van, het lijkt wel alsof de rechter iets oplegt, en dat Flanderijn alsnog hun eigen weg gaan?
[Afbeelding]
Je zou kunnen overwegen om rustig tot 1 maart te wachten of ze je benaderen om een afspraak te maken en daarna een zaak tegen Enexis en Flanderijn aanspannen wegens het niet opvolgen van het vonnis, waarbij je naar dit vonnis verwijst. Dat is een actie, die ze vrijwel gegarandeerd niet aan zien komen.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Ik zou zeggen: lekker laten rusten. Niks meer doen. De bal ligt bij Enexis.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Omdat het nergens op slaat. Laten we niet nog meer belastinggeld weggooien.Freee!! schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:48:
[...]
Dat is een actie, die ze vrijwel gegarandeerd niet aan zien komen.
Enexis is nergens toe veroordeeld, ze zijn slechts gemachtigd om iets te doen, maar dat was niks nieuws.
De deurwaarder is echter nu wel compleet de weg kwijt. Gewoon rustig afwachten en niks doen. En als je per 1 maart de meter kwijt wilt dan kan je dat dan alsnog kosteloos aanvragen en ben je van het gezeur af.
[ Voor 15% gewijzigd door Hooglander1 op 13-01-2021 15:51 ]
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
Dat vereist geen zaak. Je kunt je eigen deurwaarder inhuren, die dat laten regelen, en de kosten daarvan bij Enexis laten deponeren. Verdien je ook bij mij best een brownie point mee..Freee!! schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:48:
en daarna een zaak tegen Enexis en Flanderijn aanspannen wegens het niet opvolgen van het vonnis, waarbij je naar dit vonnis verwijst. Dat is een actie, die ze vrijwel gegarandeerd niet aan zien komen.
Maar wat heb je eraan? Na 1 maart (of hoeveel langer 't nog duurt totdat die regeling een feit is) even de aanvraag doen, en klaar is 't.
Principepunt, zij willen die aansluiting verwijderd hebben, mogen zij ook de afspraak maken.Gwaihir schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:52:
[...]
Maar wat heb je eraan? Na 1 maart (of hoeveel langer 't nog duurt totdat die regeling een feit is) even de aanvraag doen, en klaar is 't.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Je zou ook kunnen overwegen om nu al een brief op te stellen met een sommatie om binnen 14 dagen de gasinstallatie op afspraak te komen verwijderen en als zij dit niet doen, dat je dit zelf zal laten doen en de kosten daarvan helaas bij Enexis in rekening zal moeten brengen.Freee!! schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:48:
[...]
Je zou kunnen overwegen om rustig tot 1 maart te wachten of ze je benaderen om een afspraak te maken en daarna een zaak tegen Enexis en Flanderijn aanspannen wegens het niet opvolgen van het vonnis, waarbij je naar dit vonnis verwijst. Dat is een actie, die ze vrijwel gegarandeerd niet aan zien komen.
Niet dat ik erop zou rekenen dat je dit geld makkelijk inderdaad snel terug zou krijgen, maar dan ben je wel van je gasmeter af. En mogelijk ook voor minder dan 722 euro.
[ Voor 2% gewijzigd door Simba op 13-01-2021 18:35 . Reden: bij nader inzien zei Free al ongeveer hetzelfde ]
Eiser: Gasmeter moet verwijderd
Gedaagde meermaals: Dat is goed, ik zal toegang hiertoe verlenen.
Eiser, rechtzaak: eist toegang tot de woning voor verwijdering want Gedaagde maakt geen afspraak
Uitspraak rechter:
Eiser moet gas verwijderen en Gedaagde zal toegang tot de woning hiervoor moeten verlenen
reactie Eiser: We verwijderen niet zonder afspraak en die afspraak maken wij niet, dat mag Gedaagde doen ná 1 maart
Bij Enexis is het nu heel simpel: Verwijdering aanvragen via mijnaansluiting.nl. Je kunt een projectnaam opgeven, bijvoorbeeld gratis verwijdering, bij opmerkingen kun je dit nog een keer invullen, datum na 1 maart kiezen. Je krijgt dan een offerte, die print je uit teken je en schrijft er nog eens op gratis verwijdering. Daarna belt de aannemer om voorlopige afspraken voor schouw en verwijdering in te plannen.
Zo werkt het systeem en dat is prima volgens mij.
Laten we de gasverlaters bij Enexis ondersteunen en niet steeds opnieuw principe kwesties naar voren te brengen, die ze niet verder helpen. Voorkomt ook een hoop forumvervuiling.
https://www.fam-oldenburger.nl/category/domotica/
De RNB is de partij die van de aansluiting af wil. Het is toch doodnormaal dat die partij dan initiatief neemt voor een afspraak?
Zou wat zijn als de dienstverlenende partij altijd de initatiefnemende partij zou zijn.
Het systeem werkt dus niet en dient aangepast te worden. Bovendien hebben de netbeheerder hier hun credits al meer dan verspeeld door zich van geen enkele wet of fatsoensnorm iets aan te trekken. Wie wind zaait zal storm oogsten.BazemanKM schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 18:53:
Ik lees heel veel over Enexis en afspraak maken e.d. Het gaat nu pagina's lang over wie wat moet doen.
Bij Enexis is het nu heel simpel: Verwijdering aanvragen via mijnaansluiting.nl. Je kunt een projectnaam opgeven, bijvoorbeeld gratis verwijdering, bij opmerkingen kun je dit nog een keer invullen, datum na 1 maart kiezen. Je krijgt dan een offerte, die print je uit teken je en schrijft er nog eens op gratis verwijdering. Daarna belt de aannemer om voorlopige afspraken voor schouw en verwijdering in te plannen.
Zo werkt het systeem en dat is prima volgens mij.
Laten we de gasverlaters bij Enexis ondersteunen en niet steeds opnieuw principe kwesties naar voren te brengen, die ze niet verder helpen. Voorkomt ook een hoop forumvervuiling.
28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...
"Onlangs heeft u verwijdering aangevraagd en akkoord gegeven op de offerte. Wij hebben hierbij aangegeven dat de verwachting was dat de door minister Wiebes voorgestelde regeling om de kosten voor u te vergoeden op 1 maart in zou gaan.
Helaas is die regeling buiten onze macht om, (nog) niet ingegaan en zijn we hierdoor genoodzaakt om de kosten vooralsnog aan u te factureren."
en dan terugsturen:Simba schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 20:16:
En ik voel hem al aankomen, ongeveer 10 werkdagen na 1 maart, dus zeg ongeveer 5 april ofzo:
"Onlangs heeft u verwijdering aangevraagd en akkoord gegeven op de offerte. Wij hebben hierbij aangegeven dat de verwachting was dat de door minister Wiebes voorgestelde regeling om de kosten voor u te vergoeden op 1 maart in zou gaan.
Helaas is die regeling buiten onze macht om, (nog) niet ingegaan en zijn we hierdoor genoodzaakt om de kosten vooralsnog aan u te factureren."
ha, ik heb onder die voorwaarde getekend. jullie voldoen nu niet meer aan de voorwaarden dus vervalt de aanvraag.
goedenmiddag!
the older I get, the better I was...
De rechter heeft helemaal niet gezegd dat de aansluiting weg moet, lees het vonnis maar na.Simba schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 18:39:
En nóg bizarder:
Eiser: Gasmeter moet verwijderd
Gedaagde meermaals: Dat is goed, ik zal toegang hiertoe verlenen.
Eiser, rechtzaak: eist toegang tot de woning voor verwijdering want Gedaagde maakt geen afspraak
Uitspraak rechter:
Eiser moet gas verwijderen en Gedaagde zal toegang tot de woning hiervoor moeten verlenen
reactie Eiser: We verwijderen niet zonder afspraak en die afspraak maken wij niet, dat mag Gedaagde doen ná 1 maart
Die kwestie is totaal niet voorgelegd aan de rechter.
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
Dan krijg je daarna weer de standaardbrief dat er geen leverancier bekend is en je een leverancier moet kiezen om het vastrecht weer te kunnen betalen.Kees-Jan schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 20:43:
[...]
en dan terugsturen:
ha, ik heb onder die voorwaarde getekend. jullie voldoen nu niet meer aan de voorwaarden dus vervalt de aanvraag.
goedenmiddag!
Het principe in dit topic is vooral dat de 'gasverlater' helemaal geen nadrukkelijke wens heeft ten aanzien van het al dan niet verwijderen van de gasaansluiting.BazemanKM schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 18:53:
Ik lees heel veel over Enexis en afspraak maken e.d. Het gaat nu pagina's lang over wie wat moet doen.
Bij Enexis is het nu heel simpel: Verwijdering aanvragen via mijnaansluiting.nl. Je kunt een projectnaam opgeven, bijvoorbeeld gratis verwijdering, bij opmerkingen kun je dit nog een keer invullen, datum na 1 maart kiezen. Je krijgt dan een offerte, die print je uit teken je en schrijft er nog eens op gratis verwijdering. Daarna belt de aannemer om voorlopige afspraken voor schouw en verwijdering in te plannen.
Zo werkt het systeem en dat is prima volgens mij.
Laten we de gasverlaters bij Enexis ondersteunen en niet steeds opnieuw principe kwesties naar voren te brengen, die ze niet verder helpen. Voorkomt ook een hoop forumvervuiling.
De boodschap hier in het topic is al jaren als volgt:
- Wie wil dat de gasaansluiting voor de toekomst behouden blijft, moet een leegstandscontract nemen en op die manier voor de instandhouding betalen.
- Wie de gasaansluiting graag verwijderd ziet worden, doet een aanvraag daartoe via mijnaansluiting.nl en betaalt de bijbehorende factuur.
- Wie geen gas meer gebruikt en daarom simpelweg niet meer wil betalen voor de gasaansluiting, maar ook geen (of nauwelijks) belang hecht aan het verwijderen van de gasaansluiting volgt de routes en adviezen uit dit topic: de netbeheerder mag zelf bedenken wat hij het meest economisch verantwoord vindt en de eventuele bijbehorende werkzaamheden uitvoeren. Maar geen rekening sturen. Voor het uitvoeren van de gewenste werkzaamheden mag de netbeheerder toegang tot de woning krijgen.
Het is daarbij onzin dat de netbeheerders de verwijdering niet in gang zouden kunnen zetten zonder opdracht via mijnaansluiting.nl. Het komt (dagelijks?) voor dat wanbetalers door de netbeheerder worden afgesloten van energie zonder dat de wanbetalers daartoe vooraf een aanvraag hebben gedaan. De netbeheerder is dus in praktijk prima in staat om zulke werkzaamheden in te plannen. Desnoods vergezeld van het hele circus van deurwaarder, slotenmaker en politie (na gerechtelijke toestemming) een woning te betreden. Als de netbeheerder in staat is zulke werkzaamheden af te stemmen in hun systemen, dan is het pure onwil om bij gasverlaters dit niet netjes op afspraak te regelen.
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Maarja wellicht hopen ze op een alternatief en proberen ze mensen af te schrikken de gasaansluiting te laten verwijderen. Het is ook lastig als ex staatsbedrijf en monopolist om toch een soort concurrentie te krijgen (terwijl het deels een verschuiving van de inkomsten is)
Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.
@Ivow85 Ik denk geen onwil, maar bewust beleid.Ivow85 schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 21:48:
[...]
Het is daarbij onzin dat de netbeheerders de verwijdering niet in gang zouden kunnen zetten zonder opdracht via mijnaansluiting.nl. Het komt (dagelijks?) voor dat wanbetalers door de netbeheerder worden afgesloten van energie zonder dat de wanbetalers daartoe vooraf een aanvraag hebben gedaan. De netbeheerder is dus in praktijk prima in staat om zulke werkzaamheden in te plannen. Desnoods vergezeld van het hele circus van deurwaarder, slotenmaker en politie (na gerechtelijke toestemming) een woning te betreden. Als de netbeheerder in staat is zulke werkzaamheden af te stemmen in hun systemen, dan is het pure onwil om bij gasverlaters dit niet netjes op afspraak te regelen.
Als de netbeheerders nu zonder opdracht - en zonder doorberekenen van kosten - uit eigen beweging tot verwijdering overgaan, dan schept dat een precedent.
Waarom zou dan straks, als de nieuwe energienet van kracht wordt, er wel een opdracht door de klant moeten worden gegeven? Zie dan maar die tweakers tot een opdracht te bewegen.
Zodra je de nieuwe wet en een opdracht (dus een juridische verbintenis) aan je zijde hebt, is het een stuk gemakkelijker om kosten op te eisen.
Dus houden ze nu vast aan de "verplichting" tot het doen van een aanvraag, onder dreiging van voortijdig afsluiten (niet: verwijderen) waar dan wel kosten voor in rekening gebracht zouden mogen worden.
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
edit: en daarbij gaan ze zoals we hier hebben aangetoond in tegen bestaande wet en regelgeving.
Ik heb nog meegemaakt dat er aan de binnenkant van mijn slaapkamerraam zeker 2cm dik ijs zat.
(onderaan in de hoek) Afgelopen week ook een stukje gezien van "De hel van 1963". En nu smelten de gletsjers en de polen... Ik ben bang dat dat niet meer te stoppen is.
Had net een National Geographic programma (COVID-19 Special: Virus Hunters) opstaan over ziekte verspreiding (ebola, sars, covid e.a.) Door overbevolkiing en klimaat verandering neemt het mens-wild contact toe... en daarmee de kans dat er meer virussen de soort-grens oversteken. Met kans op de volgende pandemie... (met kans op het einde van de beschaving omdat er teveel mensen (en potentieel daarmee crusiale, unieke kennis, en/of productie mogelijkheden, verloren gaan)
Voor mijn tijd, in "the 1960's", was Nederland al overbevolkt en werd emigratie gestimuleerd, de wereld bevolking was toen iets van 3miljard. Wikipedia: Bestand:World-Population-1800-2100.svg Ik heb nog hoop dat ik het vergaan van de huidige wereld niet meer meemaak, ik ben bang dat als er niet sterk word ingegrepen, binnen 100 jaar de huidige "beschaving" zal instorten. Door milieu, klimaat en overbevolking.
edit: 1972: Wikipedia: Club van Rome
[ Voor 4% gewijzigd door onetime op 14-01-2021 16:00 ]
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Net Curling; dan blijven ze ook schuiven... schuiven... en schuiven...Bram-Bos schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 16:24:
Dienstmededeling: 10.02.21. Ik herhaal: 10.02.21
the older I get, the better I was...
De huidige (covid) situatie, mogelijkerwijs gecombineerd met de realisatie van het belang, en hopelijk de gewenste accuratesse en volledigheid, zou wel eens de oorzaak kunnen zijn...Kees-Jan schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 16:27:
[...] Net Curling; dan blijven ze ook schuiven... schuiven... en schuiven...
Van "onze kant" zijn we natuurlijk wel uitzonderlijk diepgravend met de argumenten.
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Hoe lang duurt die stilte al?Hooglander1 schreef op maandag 21 december 2020 @ 17:23:
Mijn pad is geweest om de code te gebruiken om aan te geven dat ik geen gas meer wilde hebben. Na de eerste brief heb ik nooit meer wat van ze gehoord... Als de situatie per maart duidelijk word ga ik wel een 0 euro offerte aanvragen voor de verwijdering.
Ik twijfel over deze route. Enerzijds hobbelt het dan wellicht het rustigst in de molen mee. Anderzijds wordt in de toelichtende help al gesteld dat je bij niet behouden vraagt om verwijdering. Dus ik neig ernaar toch maar brief 1a op pad te sturen.
Nog altijd doodse stilte, zelfs nog nooit een herinnering gekregen.Gwaihir schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 17:27:
Eerste Stedin brief gister ook hier gearriveerd, Aan de gebruikers van [het adres].
[...]
Hoe lang duurt die stilte al?
Ik over deze route. Enerzijds hobbelt het dan wellicht het rustigst in de molen mee. Anderzijds wordt in de toelichtende help al gesteld dat je bij niet behouden vraagt om verwijdering. Dus ik neig ernaar toch maar brief 1a op pad te sturen.
Zo'n toelichting is echt iets anders dan een contract waar je je aan bind. Ik zou het iedereen aanraden om het op deze manier te doen.
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
2 maanden niet huis geweest, ligt er een dagvaarding voor de rechtbank in de bus, en ja de zittingsdatum was al verstreken. Hierin vorderen ze € 75,00 de kosten die Stedin gemaakt heeft om mij te benaderen en nog een aantal andere kosten. Heb nog nooit een rekening of herinnering of aanmaning van Stedin gekregen, maar wordt toch gedagvaard en waarschijnlijk bij verstek veroordeelt. Wel contact gehad met Stedin en vanaf 1 maart 2021 kan de meter gratis verwijdert worden. Maar wel straks opgescheept met kleine €500,00 aan kosten aan inkassier. Graag advies.
Maar ik / we hebben meer detail nodig, de datums en inhoud van (alle) relevante correspondentie.
edit: en lijkt me hier oftopic.
[ Voor 7% gewijzigd door onetime op 14-01-2021 18:24 ]
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Niet zo handig om op die eerste brief van Inkassier niet te reageren natuurlijk. Helemaal off topic vind ik het niet @onetime. Stuur @onetime een DM en die voegt wel wat mensen toe, vermoed ik.grootkapje schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:15:
Hoi, heb een brief ontvangen van Inkassier of ik €75,00 wilde betalen, niet gereageerd.
2 maanden niet huis geweest, ligt er een dagvaarding voor de rechtbank in de bus, en ja de zittingsdatum was al verstreken. Hierin vorderen ze € 75,00 de kosten die Stedin gemaakt heeft om mij te benaderen en nog een aantal andere kosten. Heb nog nooit een rekening of herinnering of aanmaning van Stedin gekregen, maar wordt toch gedagvaard en waarschijnlijk bij verstek veroordeelt. Wel contact gehad met Stedin en vanaf 1 maart 2021 kan de meter gratis verwijdert worden. Maar wel straks opgescheept met kleine €500,00 aan kosten aan inkassier. Graag advies.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Als je niet reageert op dat soort brieven van een incassobureau ga je gelijk nat bij een rechtbank, in ieder geval zonder goede verdediging. Mocht je advies willen van de mensen hier, dan moeten we inzicht hebben in je dossier. Dat hoeft niet per se en plein public. Je kunt ook even een lijntje leggen met een paar actieve mensen hier via DM (de berichtenfunctie rechtsboven in de hoek met het tekst-ballonnetje).grootkapje schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:31:
Of topic is het niet, ik heb een contract voor elektriciteit en verbruik geen gas, verwarming infraroodpanelen, war water via elektrische boiler en koken op inductie. Maar omdat ik nooit reageerde op dreigementen van Stedin spelen ze het nu via inkassier om je toch dwars te zitten dat je van het gas wil.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Hoewel ik het gevoel begrijp is niet reageren nooit handig. Hopelijk kan je er nog een draai aan geven door jouw afwezigheid, maar eerdere gevallen zonder verweer geven weinig hoop.. dossier vorming is toch wel cruciaal in dit soort zaken. .grootkapje schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:46:
Ik reageer niet op dreigbrieven of incasso van een onterechte vordering. De dagvaarding heb ik gemist omdat ik twee maanden niet thuis was, toen ik de dagvaarding te zien kreeg was de zitting al 7 dagen voorbij, heb gebeld met de rechtbank en vonnis was nog niet uitgesproken en heb een mail gestuurd met uitleg. Vindt alleen de gang van zaken om toch weer geld uit je zakken te kloppen niet correct daar ik nooit en te nimmer van Stedin een rekening, herinnering of aanmaning heb gehad.Heb op rechtspraak gegoogeld en er zijn er meerderen veroordeelt tot betalen. De stelling van inkassier is dat er geen energiecontract is en die is er dus wel, alleen voor elektriciteit, De ATO voor gaslevering heb ik opgezegd. Daarna wat kaartjes van Stedin gehad voorkom afsluiting en sluit binnen x dagen een energiecontract af.
Ik denk dat je een goede kans hebt op zuivering van verstek ex Art. 142 Rv, nu het vonnis nog niet is gewezen.grootkapje schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:46:
Ik reageer niet op dreigbrieven of incasso van een onterechte vordering. De dagvaarding heb ik gemist omdat ik twee maanden niet thuis was, toen ik de dagvaarding te zien kreeg was de zitting al 7 dagen voorbij, heb gebeld met de rechtbank en vonnis was nog niet uitgesproken en heb een mail gestuurd met uitleg. Vindt alleen de gang van zaken om toch weer geld uit je zakken te kloppen niet correct daar ik nooit en te nimmer van Stedin een rekening, herinnering of aanmaning heb gehad.Heb op rechtspraak gegoogeld en er zijn er meerderen veroordeelt tot betalen. De stelling van inkassier is dat er geen energiecontract is en die is er dus wel, alleen voor elektriciteit, De ATO voor gaslevering heb ik opgezegd. Daarna wat kaartjes van Stedin gehad voorkom afsluiting en sluit binnen x dagen een energiecontract af.
Mogelijk kom je niet meer onder die 75 euro uit (want die wil Inkassier graag hebben, en heeft er ook al moeite voor gedaan zonder dat je reageerde), maar die andere kosten (afsluiting/verwijdering) die mogelijk geëist worden kun je je nog steeds goed tegen verzetten.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Inderdaad. Snel zuiveren. Ik zag dat je al gemaild had, maar zorg dan wel dat je naar het goede adres hebt gemaild. En vraag bevestiging van ontvangst. Bel het eventueel ook na, om te verifiëren dat het niet meer op de verstekvonnissen stapel ligt, want als dat eenmaal is uitgesproken wordt het bewerkelijker en kostbaarder om verweer te voeren (met een verzetdagvaarding).Bram-Bos schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 19:11:
[...]
Ik denk dat je een goede kans hebt op zuivering van verstek ex Art. 142 Rv, nu het vonnis nog niet is gewezen.
Mogelijk kom je niet meer onder die 75 euro uit (want die wil Inkassier graag hebben, en heeft er ook al moeite voor gedaan zonder dat je reageerde), maar die andere kosten (afsluiting/verwijdering) die mogelijk geëist worden kun je je nog steeds goed tegen verzetten.
Vraag dan uitstel voor het indienen van een antwoord, zodat je geholpen kan worden met het opstellen van het antwoord.
Begin november heb ik als laatst contact gehad met Enexis (de voorbeeldbrief terug gestuurd als reactie op hun eerste 2 standaardbrieven). Ik denk dat ik maar weer een mailtje eraan waag wie weet krijg ik dan hetzelfde aanbod.
Hé, Enexis lijkt de 'waarom het is zoals het is' zinsnede in deze brief te hebben aangepast.j4y schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 15:44:
(ik heb niet alle pagina's terug gelezen) - Wat apart dat hier een aantal een 'gratis' verwijdering 'krijgen' van Enexis. Ik heb gister na 2,5 maand weer eens Enexis post gekregen, en daar wordt nog niks in gerept over een aanstaande nieuwe regeling.
Begin november heb ik als laatst contact gehad met Enexis (de voorbeeldbrief terug gestuurd als reactie op hun eerste 2 standaardbrieven). Ik denk dat ik maar weer een mailtje eraan waag wie weet krijg ik dan hetzelfde aanbod.![]()
[Afbeelding]
Eerder stond er aan het einde van de eerste alinea: "Graag leggen we u uit waarom het is zoals het is." (zie bv. dossier van @BazemanKM bij 13/20 augustus 2020, of het dossier van @S91 bij 19 september 2020.
Nu staat er alleen "Dat leggen we graag uit."
Dat is wat minder pedant dan dat eerdere zinnetje.
De rest van de tekst is hetzelfde, inclusief de onterechte verwijzing naar artikel 2.9.2 als wettelijke grondslag.
Je kunt delen van de reactie van @S91 gebruiken, en dat aanvullen met de recente bevestiging van onze opvatting over de Tarievencode Gas door de ACM. Zie bijvoorbeeld reactie van @Joop 1005 aan Rendo d.d. 12-1-21 in zijn dossier.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Dank! Maar wel vreemd dat ze 2 soorten reacties hebben; ze wéten het wel.Bram-Bos schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 16:02:
[...]
Hé, Enexis lijkt de 'waarom het is zoals het is' zinsnede in deze brief te hebben aangepast.
Eerder stond er aan het einde van de eerste alinea: "Graag leggen we u uit waarom het is zoals het is." (zie bv. dossier van @BazemanKM bij 13/20 augustus 2020, of het dossier van @S91 bij 19 september 2020.
Nu staat er alleen "Dat leggen we graag uit."
Dat is wat minder pedant dan dat eerdere zinnetje.
De rest van de tekst is hetzelfde, inclusief de onterechte verwijzing naar artikel 2.9.2 als wettelijke grondslag.
Je kunt delen van de reactie van @S91 gebruiken, en dat aanvullen met de recente bevestiging van onze opvatting over de Tarievencode Gas door de ACM. Zie bijvoorbeeld reactie van @Joop 1005 aan Rendo d.d. 12-1-21 in zijn dossier.
Dit topic is gesloten.
![]()
:strip_exif()/f/image/LWrKy3qkv742pTNx9ECI8ewb.jpg?f=fotoalbum_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/cwjiNOFxYLk0fmCjPrIaLavo.jpg?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/uTv95gl1Y9WgLvB7U93pq2n8.jpg?f=fotoalbum_large)