Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 72 ... 100 Laatste
Acties:
  • 733.103 views

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:04

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Kees-Jan schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 13:37:
[...]
Nee, de ATO wordt "pas" 10 dagen voor het verlopen van de opzegtermijn doorgegeven aan de netbeheerder dmv geautomatiseerd berichtenverkeer. De netbeheerder "ziet" tot aan de daadwerkelijke beëindiging gewoon een actieve aansluiting waar ook een leveranciescontract voor is. Vandaar dat je "pas" na de daadwerkelijke beeindiging een brief krijgt, waarschijnlijk ook een geautomatiseerd systeem ;)
Maar dat is het probleem van en voor de netbeheerders (en energieleveranciers), dat mag niet het probleem van of voor de afnemer/klant worden.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • marti009
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 15-11-2020
Over dat hiaat moeten ze dan maar niet geïnformeerd worden (-;
Zo zijn zij namelijk altijd te laat en de opzeggende eindgebruiker op tijd....

Acties:
  • +6 Henk 'm!
marti009 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 13:47:
Over dat hiaat moeten ze dan maar niet geïnformeerd worden (-;
Zo zijn zij namelijk altijd te laat en de opzeggende eindgebruiker op tijd....
Dat 'hiaat' is geen enkel probleem. Zie ook hoofdstuk 3 van de bundel De afsluitboete bestaat niet: https://polderhuis.org/abn

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Wilmaas
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 21:44

Wilmaas

gasloos sinds juli 2020

ok... de het is zoals het is brief ontvangen.

dossier
Wilmaas in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

volgens Enexis is er nog een overeenkomst omdat we een energieleverancier hebben (voor elektra) en kunnen we pas opzeggen als we een keuze hebben gemaakt, dus we moeten betalen (argument tarief code gas artikel 2.9.2.) en anders maar klagen bij de geschillencommissie.

Tja, als ze mijn vorige brief niet lezen, Ik ga morgen in de pen, route/brief b2, heeft iemand een mailadres klant & markt? of een antwoordnummer paraat?

gr. Wilmaas

panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu


Acties:
  • +3 Henk 'm!
Wilmaas schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 18:18:
ok... de het is zoals het is brief ontvangen.

dossier
Wilmaas in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

volgens Enexis is er nog een overeenkomst omdat we een energieleverancier hebben (voor elektra) en kunnen we pas opzeggen als we een keuze hebben gemaakt, dus we moeten betalen (argument tarief code gas artikel 2.9.2.) en anders maar klagen bij de geschillencommissie.

Tja, als ze mijn vorige brief niet lezen, Ik ga morgen in de pen, route/brief b2, heeft iemand een mailadres klant & markt? of een antwoordnummer paraat?

gr. Wilmaas
Genoeg voorbeelden inmiddels als reactie op deze 'waarom het is zoals het is' brief, lijkt me, om uit te putten. Voorbeeldbrief 2b kan ook, maar is overkill.

Brief wijkt niet af van eerdere versies. Connectie met elektra lees ik er niet in.
Emailadressen in de TS

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 07-10-2020 18:23 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Wilmaas
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 21:44

Wilmaas

gasloos sinds juli 2020

@Bram-Bos
briefje komt goed morgen, voldoende gezien/gelezen.

Over dat met elektra haal ik uit het stuk "Overeenkomst met 2 partijen".
In de vorige brief heb ik aangegeven een energiecontract voor alleen elektra te hebben, en juist die overeenkomst voor gas te hebben opgezegd.
Het lijkt er bij mij persoonlijk op dat Enexis er van uitgaat dat er dan een contract is, juist omdat we wel Electra, en dus een energie contract hebben.
Maar dit is niet zo spannend. :O
In het briefje staat straks in ieder geval opnieuw dat er is opgezegd voor gas en dat de energie maatschappij gemachtigd is de ATO op te zeggen. bedankt voor de voorbeelden en de adressen

groet Wilmaas

panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu


Acties:
  • +6 Henk 'm!
@Wilmaas: dus jij denkt dat ze met die standaard-brief nog reageren op de specifieke inhoud van jouw brief? Dream on.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Knapestaart
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 21:47
@Wilmaas: Het simpele zinnetje "Iedereen die energie afneemt, heeft een leveringsovereenkomst met een energieleverancier nodig" zegt al genoeg. Dat is voor mij al een reden om alleen te reageren met: "Aangezien ik geen energie afneem, heb ik dus geen energieleverancier nodig". Hun eigen woorden.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • BazemanKM
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 21:48
Wilmaas schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 18:18:
ok... de het is zoals het is brief ontvangen.

dossier
Wilmaas in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

volgens Enexis is er nog een overeenkomst omdat we een energieleverancier hebben (voor elektra) en kunnen we pas opzeggen als we een keuze hebben gemaakt, dus we moeten betalen (argument tarief code gas artikel 2.9.2.) en anders maar klagen bij de geschillencommissie.

Tja, als ze mijn vorige brief niet lezen, Ik ga morgen in de pen, route/brief b2, heeft iemand een mailadres klant & markt? of een antwoordnummer paraat?

gr. Wilmaas
Er is door mij al eerder geholpen met een reactie. Gezien de ontwikkelingen van de laatste dagen zou ik hem iets aanpassen en Enexis nog meer met hun eigen standpunten en dat van Netbeheer Nederland confronteren:
Ten derde is helemaal niet wettelijk vastgelegd wie er moet betalen voor het afsluiten of verwijderen van een gasaansluiting. Voor de definitie wat een (gas)aansluiting is citeer ik allereerst graag naar de website van Enexis: “Uw (energie)aansluiting is de verbinding tussen het energienet en de energiemeter in uw meterkast. ...de gasaansluiting verbindt de gasmeter met het gasnetwerk.” https://www.enexis.nl/con...gie)aansluiting%20is%20de
Aangezien de gasmeter en het gasnetwerk onder beheer van en verantwoordelijkheid van Enexis vallen, kan ik er niet over beslissen.

U wijst voor wie er moet betalen voor het afsluiten of verwijderen van een gasaansluiting op de Tarievencode Gas, maar dat is een geformaliseerde gedragscode die de netbeheerders bindt, niet de (voormalige) netgebruikers. Ik heb u dat al eerder aangegeven in eerdere correspondentie en recent heeft de kantonrechtbank in Assen dit punt overigens bevestigd in een goed onderbouwd vonnis (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734; http://deeplink.rechtspra...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734). Het betrof hier een volstrekt vergelijkbare zaak van een gasverlater uit Meppel. Zowel de inhoudelijke gronden voor de afwijzing van de vordering van de netbeheerder, als de te late ter handstelling van de AV zijn ook in mijn geval van toepassing, te weten: Het vonnis maakt duidelijk dat de Tarievencode Gas geen wettelijke basis biedt voor de vordering van de netbeheerder, en dat verwijdering van de aansluiting geen onderdeel (kernbeding) is van de overeenkomst, dit staat dus haaks op hetgeen u in bovengenoemde brief stelt: “Deze bepaling staat in de Tarievencode Gas”.

Uw eigen branche-organisatie Netbeheer Nederland erkent op https://www.netbeheernede...deren-gasaansluiting-1400 inmiddels dat "juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht". Op grond van het contra preferentem beginsel (o.a. BW 6 238.2) prevaleert dan de voor mij als consument gunstigste uitleg.

Kortom: uw verhaal vertelt niet dat het is zoals het is, maar wat Enexis zou willen dat het was.

https://www.fam-oldenburger.nl/category/domotica/


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Armin
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 10-09 20:25
CvP_tweakers schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 11:19:
[...]


[...]


Mede door de situatie (grote afstand, +/- 60 meter) en de vele bomen die er in de loop der tijd gegroeid zijn geeft verwijderen schade aan de boomwortels.
Zij hadden de insteek: "Weghalen waar mogelijk". Dan blijven er echter stukken liggen waarbij dan imo sprake is van vervuiling. Daar zat ik niet op te wachten.
Ik heb er toen op ingezet het geheel te laten liggen met mogelijkheid van hergebruik.

Ik betwist de factuur omdat er geen opdracht voor was.
Zeker een goede strategie, maar dat laat onverlet dat het daadwerkelijk weghalen in rekening gebracht is, terwijl het dus niet gedaan is. Dus ik blijf erbij dat het én-én is en zou beide argumenten aanhalen. Op zijn minst omdat het lekker extra verwarming zaait bij de incassobureaus, want dat argument krijgen ze niet vaak.

Ook kan de netbeheerder daarmee niet zomaar naar de rechter, want in al haar geschillencommissie en andere procedures, hamert men er op dat het laten liggen absoluut niet mag.

Uiteraard moet je uiteindelijk volledig doen wat je zelf vindt natuurlijk! _/-\o_

Acties:
  • +11 Henk 'm!
Wiebes zojuist in AO TK n.a.v. vraag Van der Lee: 'uitspraak heeft geen generieke werking. juridisch geen noodzaak koers te wijzigen, maar uitspraak leidt tot onduidelijkheid, en onduidelijkheid is niet goed in transities. Daarom gaat Wiebes verder kijken naar andere mogelijke oplossingsrichtingen.'
Wiebes beantwoordt echter niet de vraag van Van der Lee, nl. wanneer 50/50 nu daadwerkelijk gerealiseerd wordt.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • 0 Henk 'm!
@Bram-Bos AO TK???

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Algemeen overleg (AO) TK = Tweede Kamer
In een algemeen overleg wordt door één of meer Tweede Kamercommissies met één of meer ministers en/of staatssecretarissen van gedachten gewisseld over het beleid. Dit gebeurt bijvoorbeeld naar aanleiding van een brief van het kabinet. Omdat zo'n algemeen overleg snel bijeen kan worden geroepen, is het een goede vorm om actuele zaken aan de orde te stellen.

Van een algemeen overleg wordt een woordelijk verslag gemaakt. Een (concept-)verslag kan op de plenaire agenda van de Tweede Kamer worden geplaatst, maar er mag alleen een kort debat (een zogenaamd tweeminutendebat) over plaatsvinden. Een verslag van een algemeen overleg (VAO) wordt alleen geagendeerd als een commissielid een motie wil indienen naar aanleiding van het overleg.

Bij een algemeen overleg mogen, met instemming van de minister, ook ambtenaren inlichtingen aan de commissie verschaffen.

Het algemeen overleg is in 1994 in het Reglement van Orde opgenomen.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • factor15
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 21:08
Bram-Bos schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 20:32:
Wiebes zojuist in AO TK n.a.v. vraag Van der Lee: 'uitspraak heeft geen generieke werking. juridisch geen noodzaak koers te wijzigen, maar uitspraak leidt tot onduidelijkheid, en onduidelijkheid is niet goed in transities. Daarom gaat Wiebes verder kijken naar andere mogelijke oplossingsrichtingen.'
Wiebes beantwoordt echter niet de vraag van Van der Lee, nl. wanneer 50/50 nu daadwerkelijk gerealiseerd wordt.
Als het Wiebes hiermee voorzichtig zegt dat de gasverlaters toch wel eens gelijk kunnen hebben heeft het uiteraard geen zin om 50/50 te realiseren.

*** www.afsluitboete.nl *** Dossier factor15 gas gratis de deur uit ***


Acties:
  • +1 Henk 'm!
factor15 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:22:
[...] Alsof Wiebes hiermee voorzichtig zegt dat de gasverlaters toch wel eens gelijk kunnen hebben, en dan heeft het uiteraard geen zin om 50/50 te realiseren.
Dit bedoel je?

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • factor15
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 21:08
Jazeker, dat bedoel ik

*** www.afsluitboete.nl *** Dossier factor15 gas gratis de deur uit ***


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Asmodis73
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 15-02-2022
Gisteren mail gehad dat Liander langs wil komen om de gasleiding te verwijderen.
Goedendag,

Graag zou ik met U een afspraak maken voor het verwijderen van de gasleiding. In onze planning hebben wij dinsdagochtend tussen [tijd en datum] nog vrij. Deze werkzaamheden duren ongeveer 4 uur waarbij toegang tot de meterkast nodig is.

Graag hoor ik van U of dit uitkomt.

 Alvast bedankt,
Mijn antwoord:

Goedemiddag,

U bent op genoemd tijdstipp en datum van harte welkom om, geheel op rekening van Liander,  de gasleiding en, naar ik aanneem, de gasmeter te komen verwijderen.

Met vriendelijke groet,

[ Voor 19% gewijzigd door Asmodis73 op 07-10-2020 21:40 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!
Asmodis73 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:39:
Gisteren mail gehad dat Liander langs wil komen om de gasleiding te verwijderen.


[...]


Mijn antwoord:

Goedemiddag,

U bent op genoemd tijdstip en datum van harte welkom om, geheel op rekening van Liander,  de gasleiding en, naar ik aanneem, de gasmeter te komen verwijderen.

Met vriendelijke groet,
Hadden ze je al eerder benaderd deze laatste maanden (zoals de anderen), of kwam dit zomaar uit de lucht vallen na maanden stilte?

Misschien kan @fishman ook nog even een update geven van de werkzaamheden die uiteindelijk niet door zijn gegaan?

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +4 Henk 'm!
factor15 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:22:
[...]


Als het Wiebes hiermee voorzichtig zegt dat de gasverlaters toch wel eens gelijk kunnen hebben heeft het uiteraard geen zin om 50/50 te realiseren.
Wiebes volgt de lijn van de netbeheerders wat de uitspraak aangaat (één vonnis is geen vonnis), maar is zich net als de netbeheerders wel bewust dat er nog meer kunnen volgen, en dat de uitslag daarvan bepaald onzeker is. Stel dat de netbeheerders nog een keer verliezen zoals in Assen, dan is 50/50 inderdaad zinloos geworden. En omdat Wiebes dat gedonder de hele tijd ook zat is (en de netbeheerders ook), wordt er vast nagedacht over plan B. Socialiseren van alle verwijderingskosten is dan één van de mogelijkheden.

Tot die tijd kunnen ze gewoon doorgaan met 50/50. Moet de ACM wel meewerken, en ik vond de opmerking in de antwoorden van de minister hierover tamelijk zuinig: 'De ACM heeft aangegeven de Tarievencode gas te gaan wijzigen.' Daar zijn ze echter al 18 maanden mee bezig...

Voor 2021 kan ik me voorstellen dat de netbeheerders gaan steigeren als ze ontdekken dat ze wel 50% korting moeten geven, maar die nog niet mogen verrekenen in de periodieke tarieven (omdat die dan al zijn vastgesteld zonder die andere 50%).

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +13 Henk 'm!

  • fishman
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 22:38
@Bram-Bos Dat kan ik zeker.

Ik ben ook al ruim 1 jaar van het gas af en heb (na alle standaard communicatie) onlangs een mail gekregen dat ze een afspraak gaan plannen op de leiding te verwijderen. Mijn reactie in het kort: jullie zijn welkom, maar ik betaal niks.
Vorige week maandag stond er ineens een Liander bus op de oprit om een afspraak te maken. Mannelijke monteur samen met zijn vrouwelijke supervisor die een dagje meeliep.
De hele leiding moest eruit (ruim 20 meter, grotendeels een met grind bedekte oprit). Waarom? "omdat ze anders in de toekomst als ze gaan graven niet weten welke leiding ze tegenkomen". Beetje vaag en ontwijkend antwoord als je het mij vraagt. Kosten? Beiden gaven mondeling aan dat de kosten voor Liander zijn, omdat zij het initiatief nemen om de leiding weg te halen.

Ze zouden de maandag na het weekend om 8:00 beginnen en wel een dag bezig zijn.
Ik werd vrijdag middag nog even gebeld door Liander, omdat ik vragen had over de kosten. Die waren wat mij betreft al beantwoordt, maar blijkbaar had de monteur toch intern nog even een memo aangemaakt. De vrouw van Liander aan de telefoon gaf ineens aan dat er wel gewoon een factuur mijn kant op komt. Waarom dan? "ja, zo zijn de procedures, maar dan moet je maar bezwaar maken tegen de factuur. Je geeft aan mee te willen werken, en dat adviseer ik ook."

Ik had het 06 nummer gekregen van de 1e monteur waarmee ik de afspraak had gemaakt. Die in het weekend geprobeerd te bellen en appen, maar geen reactie. Dus maandag om 8:00 volgens afspraak een bus op de oprit. Toen heb ik aangegeven wel erg tegenstrijdige berichten te krijgen, en dat ik eerst zwart op wit wil weten waar ik aan toe ben. De 1e monteur nog gebeld, en die gaf toen aan dan de afspraak maar te verzetten, want dat moeten ze eerst intern gaan uitzoeken. Dus de bus is weer vertrokken en ik heb nog steeds een gasleiding en meter in mijn garage.

To be continued.

Acties:
  • +5 Henk 'm!
fishman schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:47:
@Bram-Bos Dat kan ik zeker.

Ik ben ook al ruim 1 jaar van het gas af en heb (na alle standaard communicatie) onlangs een mail gekregen dat ze een afspraak gaan plannen op de leiding te verwijderen. Mijn reactie in het kort: jullie zijn welkom, maar ik betaal niks.
Vorige week maandag stond er ineens een Liander bus op de oprit om een afspraak te maken. Mannelijke monteur samen met zijn vrouwelijke supervisor die een dagje meeliep.
De hele leiding moest eruit (ruim 20 meter, grotendeels een met grind bedekte oprit). Waarom? "omdat ze anders in de toekomst als ze gaan graven niet weten welke leiding ze tegenkomen". Beetje vaag en ontwijkend antwoord als je het mij vraagt. Kosten? Beiden gaven mondeling aan dat de kosten voor Liander zijn, omdat zij het initiatief nemen om de leiding weg te halen.

Ze zouden de maandag na het weekend om 8:00 beginnen en wel een dag bezig zijn.
Ik werd vrijdag middag nog even gebeld door Liander, omdat ik vragen had over de kosten. Die waren wat mij betreft al beantwoordt, maar blijkbaar had de monteur toch intern nog even een memo aangemaakt. De vrouw van Liander aan de telefoon gaf ineens aan dat er wel gewoon een factuur mijn kant op komt. Waarom dan? "ja, zo zijn de procedures, maar dan moet je maar bezwaar maken tegen de factuur. Je geeft aan mee te willen werken, en dat adviseer ik ook."

Ik had het 06 nummer gekregen van de 1e monteur waarmee ik de afspraak had gemaakt. Die in het weekend geprobeerd te bellen en appen, maar geen reactie. Dus maandag om 8:00 volgens afspraak een bus op de oprit. Toen heb ik aangegeven wel erg tegenstrijdige berichten te krijgen, en dat ik eerst zwart op wit wil weten waar ik aan toe ben. De 1e monteur nog gebeld, en die gaf toen aan dan de afspraak maar te verzetten, want dat moeten ze eerst intern gaan uitzoeken. Dus de bus is weer vertrokken en ik heb nog steeds een gasleiding en meter in mijn garage.

To be continued.
Heel verhelderend. Deze quote van jouw laatste telefonische contact met Liander is veelzeggend: "ja, zo zijn de procedures, maar dan moet je maar bezwaar maken tegen de factuur. Je geeft aan mee te willen werken, en dat adviseer ik ook."

Die factuur is dus gewoon een geautomatiseerd gevolg van de procedures van Liander, en Liander adviseert je nu gewoon van te voren om die vervolgens te betwisten. Precies wat wij hier adviseren, en wat inderdaad in alle gevallen (behalve één, Dingspiel #2) leidt tot volstrekt stilzwijgen nadien van de kant van Liander.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • HellevUUr
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17-06 21:47
Template van @internetinfo en @factor15.

DOSSIER HellevUUr
Netbeheerder:Enexis
Geen gas verbruikt sinds: 20 jun 2020
Contract gas opgezegd:3 juli 2020
Einddatum overeenkomst:15 juli 2020

Tijdlijn
#124-06-2020Mail opzegging naar Greenchoice.
#225-06-2020Reactie Greenchoice op #1.
#325-06-2020Reactie naar Greenchoice n.a.v. #2.
#402-07-2020Reactie van Greenchoice m.b.t. elektra nota.
#502-07-2020Reactie naar Greenchoice met meterstanden en over elektra nota en GOT topic.
#603-07-2020Reactie van Greenchoice op #5 met uitleg over eindnota.
#703-07-2020Definitief verzoek opzegging gascontract en ATO.
#805-07-2020Bevestiging van Greenchoice voor opzegging gascontract.
#923-07-2020Brief van Enexis ontvangen "aan de gebruikers van gas op dit adres" met onderwerp "Geen gas zonder energiecontract".
#1013-08-2020Brief van Enexis ontvangen "aan de gebruikers van gas op dit adres" met onderwerp "Herinnering: Geen gas zonder energiecontract"
#1121-09-2020Brief door Enexis (vermoedelijk) persoonlijk afgeleverd "aan de bewoners van dit pand" met onderwerp "Ontbreken contract leverancier"
#1208-10-2020Reactie op #11 per mail verstuurd naar klantenservice (brief 1b).
#1308-10-2020Ontvangstbevestiging n.a.v. mail #12 ontvangen.
#1413-10-2020Doorgestuurd naar Afdeling Klachten & Claims.
#1515-10-2020Reactie van Afdeling Klachten & Claims op #12.
#1615-10-2020Gereageerd naar Afdeling Klachten & Claims als reactie op #15.
#1722-10-2020Een soort robot reactie van Enexis op #16 nadat ik heb aangegeven dat hun wetsartikel niet bestaat.
#1822-10-2020Reactie naar Enexis waarin ik aangeef dat het lijkt alsof een robot reageert op mijn emails.
#1922-10-2020Inhoudelijke reactie van Enexis met aanpassing van het wetsartikel.
#2027-10-2020Op basis van brief 2b heb ik een juridisch onderbouwde reactie naar Enexis gestuurd.
#2128-10-2020De robot-achtige reactie van Enexis op mijn zorgvuldige geformuleerde argumenten.
#2228-10-2020Mijn reactie waarin ik Enexis nogmaals uitnodig inhoudelijk te reageren en als het computer gegenereerde reacties zijn, om een mens te laten reageren.
#2328-10-2020Reactie van Enexis waar ze wederom aangeven niet inhoudelijk te willen reageren.
#2410-11-2020Bezoek van Enexis monteur met brief


Correspondentie behorende tot items in de tijdlijn
#124-06-2020
Mail met opzegging naar Greenchoice:
Geachte heer, mevrouw,

Ik zou graag het leveringscontract voor gas op willen zeggen en ik machtig Greenchoice om de OTA (aansluit -en transportovereenkomst) namens mij op te zeggen bij de netbeheerder.

Ik maak geen gebruik meer van gas in mijn woning. Let op! Ik wil klant bij Greenchoice blijven voor levering van stroom. Op het gebied van stroomlevering veranderd er niets. Ik verwacht dan ook niet dat ik een boete wegens contractbreuk hoef te betalen.

Daarnaast wil ik u vragen om geen eindafrekening of jaarnota voor stroom op te maken. Dit doe ik zoals gewoonlijk op [datum]

Ik hoop u voldoende te hebben geïnformeerd en indien u vragen heeft kunt u mij ook bellen en mailen.
Ik vraag u vriendelijk om een bevestiging.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr
#225-06-2020
Reactie Greenchoice op opzegging:
Beste HellevUUr,

Bedankt voor uw e-mail en uw duidelijke verzoeken. Ik informeer u graag.

Graag zeggen we de genoemde gascontracten voor u op. Zou u ons hiervoor de eindstand van uw gasmeter kunnen doorgeven aan ons? Denkt u er ook aan de gasmeter te laten verwijderen/verzegelen door de netbeheerder?

Helaas is het niet mogelijk alleen een nota te maken voor het gas. Een nota, die volgt op het opzeggen van het gas, zal altijd moeten gaan over de twee producten samen.

Ik hoop dat u met deze informatie voldoende bent geholpen. Kijk anders op www.greenchoice.nl/klantenservice voor het antwoord op veel gestelde vragen, of kies daar het contactkanaal dat het beste bij u past.

Met vriendelijke groet,
Greenchoice
#325-06-2020
Reactie naar Greenchoice:
Beste Greenchoice,
bedankt voor de snelle reactie. Mijn eindstand voor gas is ...... De reden dat ik vraag om geen eindnota voor elektra op te maken is omdat ik zonnepanelen heb en ik dan in de problemen kom met salderen. Ik had al gehoord dat de klantenservice daar mogelijk geen oplossing had maar de mensen achter klachten@greenchoice wel. Kan jij contact met ze opnemen en dit voorleggen of moet ik dit zelf doen?

Groetjes,
HellevUUr
#402-07-2020
Reactie van Greenchoice n.a.v. elektra nota:
Beste HellevUUr,
Bedank voor uw bericht waarin u de meterstand van gas doorgeeft. U vraagt zich af of wij een nota zonder stroom op kunnen maken voor u. Ik help u graag verder.

Allereerst hartelijk bedankt voor het doorgeven van de gasstand. Ik deed navraag voor u bij onze klachtenafdeling over de opmaak van een nota zonder stroom. Dit is helaas niet mogelijk. Zoals mijn collega eerder al aangaf, moet een nota die volgt op het opzeggen van het gas, altijd gaan over de twee producten samen.

We ontvangen daarom ook heel graag nog de meterstanden van stroom, zodat we uw gascontract kunnen beëindigen.

Ik hoop dat u met deze informatie voldoende bent geholpen. Kijk anders op [/www.greenchoice.nl/klantenservice]www.greenchoice.nl/klantenservice voor het antwoord op veel gestelde vragen, of kies daar het contactkanaal dat het beste bij u past.

Met vriendelijke groet,
Greenchoice
#502-07-2020
Reactie naar Greenchoice met meterstanden en over elektra nota en GOT topic:
Beste Greenchoice,

bedankt voor je moeite. Zou je naar onderstaand bericht willen kijken van iemand die in dezelfde situatie zit en waarbij e.e.a. door Greenchoice is opgelost?

-Pieter-471 in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet?"

mijn meterstanden zijn:
T1:
T2:
Teruglever:
Gas:

groetjes
HellevUUr
#603-07-2020
Reactie van Greenchoice op #5 met uitleg over eindnota:
Beste HellevUUr,

Bedankt voor uw bericht. Graag informeer ik u.

Ik snap uw situatie helemaal, u wilt natuurlijk optimaal gebruik van de salderingsregeling. Ik heb nogmaals met onze klachten afdeling overlegd en helaas kunnen wij niet onder een nota voor zowel stroom als gas uit, bij opzegging van het gascontract. Wel kunnen wij op uw reguliere jaarnota in [maand] het te veel berekende verbruik verrekenen. Klinkt dat goed?

Wat betreft de opzegging van uw gascontract, wilt u dit contract zo snel mogelijk opzeggen? Let wel, u heeft nu bij ons enkel uw levering voor het gas afgemeld, de gasaansluiting is nog actief. Laat deze fysiek afsluiten of verzegelen, om verdere kosten (inclusief incassokosten) van uw netbeheerder te voorkomen. U bent hier zelf voor verantwoordelijk.

Ik hoor het graag van u en zal dan uw gascontract opzeggen met de door u doorgegeven meterstand. De daaruit volgende nota zal ook stroom bevatten met de door u doorgegeven meterstanden. Achteraf kunnen wij het eventuele stroom verbruik verrekenen op de reguliere jaarnota in september.

Ik hoop dat u met deze informatie voldoende bent geholpen. Kijk anders op www.greenchoice.nl/klantenservice voor het antwoord op veel gestelde vragen, of kies daar het contactkanaal dat het beste bij u past.

Met vriendelijke groet,

Greenchoice
#703-07-2020
Definitief verzoek opzegging gascontract en ATO:
Beste Greenchoice,

bedankt voor de terugkoppeling. De oplossing m.b.t. de stroomafrekening lijkt me prima. op die manier komen we er wel uit.
Ik zeg bij deze het leveringscontract voor gas op en machtig Greenchoice om de OTA (aansluit -en transportovereenkomst) voor gas namens mij op te zeggen bij de netbeheerder.

met vriendelijke groet,
HellevUUr
#805-07-2020
Bevestiging van Greenchoice voor opzegging gascontract:
Beste HellevUUr,

Dank voor uw reactie. Dan gaan we zo spoedig mogelijk de nota voor u opmaken en dan horen wij graag weer van u in september met de reguliere nota.

Ik hoop dat u met deze informatie voldoende bent geholpen. Kijk anders op www.greenchoice.nl/klantenservice voor het antwoord op veel gestelde vragen, of kies daar het contactkanaal dat het beste bij u past.

Met vriendelijke groet,
Greenchoice
Op 12-8-2020 is de eindafrekening opgemaakt en hierin is terug te vinden dat 14-7-2020 de laatste datum is waarvoor kosten voor gas in rekening zijn gebracht.
#923-07-2020
Brief van Enexis ontvangen "aan de gebruikers van gas op dit adres" met onderwerp "Geen gas zonder energiecontract".
Brief 25-7-2020 retour afzender gestuurd met toevoeging "Geen gebruikers van gas op dit adres".
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/eQkKZnFnTYqgBMyzz_DOT_znP4w=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/2xlvS8rojPYkffrHistGV1Q7.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/1IQ64Yk-eqniH43YidRCR44YW-M=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/otCi6eTSYZ1HLnzjPK3exFBi.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Q4qlkvQ33BfBCFy0wmipLKhN3Pw=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/9YZLPQnlkTJIufrexnX9E084.jpg?f=fotoalbum_tile

#1013-08-2020
Brief van Enexis ontvangen "aan de gebruikers van gas op dit adres" met onderwerp "Herinnering: Geen gas zonder energiecontract"
Brief 15-8-2020 retour afzender gestuurd met toevoeging "Geen gebruikers van gas op dit adres!".
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/WfQRrwlAozm59PpxH4EzYqr_z_U=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/1cwLf9DtKZHonODsRjDTjE1Y.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/T_wAESXCH0rKopJ-VDoyREW2UwM=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/NlkBm0ScYHfVy1bfOPlEtPyw.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/9nduh16YqlGbh27-muGDiSDXTyw=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/kyB8WPaL9Jg5aiwcf8srlNQC.jpg?f=fotoalbum_tile

#1121-09-2020
Brief door Enexis (vermoedelijk) persoonlijk afgeleverd "aan de bewoners van dit pand" met onderwerp "Ontbreken contract leverancier"
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ipHFa-CQ-HS3F5NF0GmC6eaNA94=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/c9qmZSBOs1DU4cg7qkwNCxyN.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TfFTHNSrcc0_aJ2oTwSp8hyOJVE=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/5Wws4KfCUDaFDZwztThLbf2o.jpg?f=fotoalbum_tile

#1208-10-2020
Reactie op #11 per mail verstuurd naar klantenservice at enexis (brief 1b):
Geachte Klantenservice,

Ik ontving op 21-09-2020 een brief van u op mijn adres (kenmerk: #), waarin u de ‘bewoner(s) van dit pand’ er op wijst dat er bij u geen energieleverancier voor gas bekend is. In de brief spoort u mij aan een contract voor gas bij een energieleverancier af te sluiten, omdat u anders genoodzaakt bent om de gasaansluiting af te sluiten, en de kosten daarvoor bij mij in rekening zult brengen.

Inderdaad heb ik op dit adres geen leveringscontract voor gas meer. Dat contract heb ik per 03-07-2020 opgezegd bij Greenchoice. Tegelijkertijd met die opzegging heb ik Greenchoice gemachtigd om namens mij de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) op te zeggen bij Enexis, conform Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013).

Ik geef u alle gelegenheid de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten waar het genoemde artikel 3.6 naar verwijst. Tien werkdagen na de hierboven genoemde opzeggingsdatum is de ATO in ieder geval beëindigd. Op dat moment hebben we dus ook geen contractuele relatie meer.

Ik zie geen enkele grond waarop ik verplicht zou zijn te betalen voor werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven. Noch in de ATO, noch in de Algemene Voorwaarden zijn afspraken te vinden over kosten die zonder voorafgaande opdracht of zonder verwijtbaar handelen in rekening zouden kunnen worden gebracht bij opzegging van de ATO op grond van artikel 3.6. En buiten dat er niet naar verwezen wordt in de ATO en de Algemene Voorwaarden, veronderstelt artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas ook nog eens een voorafgaande opdracht voordat kosten in rekening kunnen worden gebracht.

Ik wijs u in dit verband graag op het recente vonnis van de Rechtbank Noord-Nederland in een volstrekt vergelijkbare zaak van een gasverlater uit Meppel (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734; http://deeplink.rechtspra...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734).

U bent overigens van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u nodig acht. Het is immers uw gasaansluiting, en uw verantwoordelijkheid. Ik benadruk echter dat ik geen opdracht tot die werkzaamheden geef, en dus ook het eventueel in rekening brengen van kosten hiervoor niet zal accepteren.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr
Ik heb de verwijzing naar de te laat ter hand verstrekte algemene voorwaarden verwijderd omdat ik nooit algemene voorwaarden heb ontvangen van NRE Netwerk (voorganger) of Enexis.
#1308-10-2020
Ontvangstbevestiging n.a.v. mail #12 van workflow-systeem ontvangen.
DIT IS EEN AUTOMATISCH BERICHT, ANTWOORDEN OP DEZE E-MAIL WORDEN NIET GELEZEN.

Ruikt u gas of hebt u last van een stroomstoring? Neemt u dan direct contact op met onze storingsdienst via het telefoonnummer 0800-9009.

Geachte heer, mevrouw,

Hartelijk bedankt voor uw e-mail. Uw e-mail hebben wij in behandeling genomen onder ticketnummer ####. U ontvangt binnen 10 werkdagen een reactie op uw e-mail.

Antwoorden op de meest gestelde vragen kunt u ook terugvinden op www.enexisnetbeheer.nl.

Met vriendelijke groet,
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
#1413-10-2020
Inmiddels is mijn e-mail doorgestuurd naar de Afdeling Klachten & Claims.
Beste meneer/mevrouw HellevUUr,

U geeft aan niet te willen staan voor de kosten van uw gasaansluiting aan uw adres en u richt zich op de ATO beëindiging. Ik zal er dan ook voor zorgen dat uw e-mail bij de juiste afdeling terecht komt.

Ik heb niet de mogelijkheid om uw verzoek af te handelen, hiervoor hebben wij een speciale afdeling Klachten en Claims. Uw verzoek heb ik daarom doorgestuurd naar deze afdeling. Mijn collega zal de situatie beoordelen en neemt zo snel mogelijk contact met u op. Binnen uiterlijk 10 werkdagen hoort u meer hierover. In de praktijk hoort u gelukkig sneller van ons.

Heeft u nog vragen, dan kunt u contact opnemen met onze klantenservice op telefoonnummer 088 857 70 00. Op werkdagen zijn wij telefonisch bereikbaar tussen 8.00 en 17.00 uur. Daarnaast kunt u doordeweeks tot 21.00 uur en in het weekend tussen 8.30 en 17.00 uur uw vragen via Facebook en Twitter stellen. Het is ook mogelijk deze e-mail te beantwoorden. Verder vindt u informatie op www.enexisnetbeheer.nl.

Met vriendelijke groet,

Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
#1515-10-2020
Reactie van Afdeling Klachten & Claims op #12
Geachte HellevUUr,

Vandaag las ik uw e-mail dat u het niet eens bent met de kosten die wij in rekening brengen voor het afsluiten van de gasaansluiting. U maakt geen gebruik meer van de gasaansluiting op uw adres in Eindhoven en daarom heeft u uw leveringscontract voor gas met leverancier Greenchoice opgezegd. In uw e-mail lees ik ook dat u het prima vindt dat wij langskomen om werkzaamheden uit te voeren die wij nodig achten maar dat u vanuit u zelf hiervoor geen opdracht geeft. Daarom accepteert u ook niet de eventuele kosten voor het afsluiten van de gasaansluiting. Graag leg ik u in deze e-mail ons beleid uit.

Aansluit- en transportovereenkomst (ATO)
U geeft als burger gehoor aan de oproep van de overheid om van het gas af te gaan en u hebt geen gas meer nodig. In uw e-mail geeft u aan dat u uw leveringscontract voor gas met leverancier Greenchoice heeft opgezegd. Bij het aangaan van dit contract is er een aansluit- en transportovereenkomst afgesloten met Enexis Netbeheer. Bij het beëindigen van het contract met de energieleverancier heeft u Greenchoice gemachtigd om de aansluit- en transportovereenkomst op te zeggen. Bij het aangaan van de overeenkomst zijn ook de algemene voorwaarden van toepassing verklaard waarin de beëindiging van het contract wordt geregeld.

Tarievencode Gaswet
Naast de algemene voorwaarden benoemt de tarievencode, die een onderdeel van de Gaswet vormt, specifiek dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen bij het beëindigen van de aansluiting- en transportovereenkomst. In artikel 2.5.1.12 staat vermeld dat voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting een eenmalig bedrag in rekening kan worden gebracht bij de voormalige aangeslotene. Op basis van dit artikel brengen we dan ook de kosten bij u in rekening.

Gerechtelijke uitspraak
Daarnaast verwijst u naar een gerechtelijke uitspraak. De rechtszaak staat op zichzelf en vormt geen aanleiding om ons beleid aan te passen. Voor eventuele toekomstige ontwikkelingen adviseer ik u om de website van Netbeheer Nederland in de gaten te houden.

Ik kan mij goed voorstellen dat u liever had gezien dat wij geen kosten bij u in rekening zouden brengen voor het afsluiten of verwijderen van de gasaansluiting. Een ander antwoord heb ik echter niet voor u en hoop dat mijn uitleg bijdraagt aan uw begrip.

Heeft u toch nog vragen? Belt u mij gerust. Ik ben van maandag tot en met donderdag tussen 8.00 en 13.00 uur bereikbaar. Mijn rechtstreekse telefoonnummer is ####. Wilt u liever per e-mail reageren? Dat kan natuurlijk ook, dan kunt u deze e-mail beantwoorden.

Met vriendelijke groet,

Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
#1615-10-2020
Gereageerd naar Afdeling Klachten & Claims als reactie op #15.
Geachte Klachten & Claims,

U beweert in uw email dat Enexis de kosten voor de verwijdering van de gasaansluiting wel degelijk bij mij in rekening mag brengen, wetende dat ik op geen enkele wijze een opdracht heb verstrekt.
U geeft aan dat de algemene voorwaarden van toepassing zijn verklaard bij het aangaan van de ATO en dat in de algemene voorwaarden ook de beëindiging van het contract wordt geregeld.

Tevens verwijst u naar artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode gas. Waarin volgens u vermeld staat dat voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting een eenmalig bedrag in rekening kan worden gebracht bij de voormalige aangeslotene. Op basis van dit artikel wilt u bij mij kosten in rekening brengen, wetende dat ik geen opdracht heb gegeven.

Daarnaast gaat u in op de door mij genoemde rechtszaak, waarbij u aangeeft dat deze rechtszaak op zich zelf staat en Enexis geen aanleiding ziet om het beleid aan te passen. U adviseert mij om de website van Netbeheer Nederland in de gaten te houden.

Mijn reactie is als volgt:

Op welke wijze vanuit de algemene voorwaarden een betalingsverplichting voortvloeit voor het, zonder opdracht mijnerzijds, verwijderen van de gasaansluiting, geeft u niet aan. Ik ga er daarom vanuit dat er geen betalingsverplichting voortvloeit uit de algemene voorwaarden. Als u vindt dat dit wel zo is, zou ik graag de onderbouwing willen weten.

Ik heb de Tarievencode gas gelezen en geconstateerd dat artikel 2.5.1.12 niet bestaat. Op basis van uw uitleg constateer ik dat er geen basis is voor het in rekening brengen van kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting. Uiteraard is Enexis nog steeds van harte welkom om op afspraak de door u gewenste werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt.

Ik zal op dit moment niet verder ingaan op de rechtszaak omdat u in uw uitleg geen grondslag heeft, omdat deze simpelweg niet bestaat.

Uw uitleg heeft helaas niet bijgedragen aan begrip voor uw standpunt. Het heeft echter wel de nodige duidelijkheid verschaft dat ook u uiteindelijk aangeeft geen grondslag te hebben terwijl u het wel beweert. Ik hoop dat andere consumenten ook de moeite nemen om de antwoorden van Enexis te onderwerpen aan een controle.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr
#1722-10-2020
Een soort robot reactie van Enexis op #16 nadat ik heb aangegeven dat hun wetsartikel niet bestaat.
Geachte HellevUUr,

U bent het niet eens met onze onderbouwing over het in rekening brengen van kosten voor het afsluiten van de gasaansluiting op uw adres [straat] in [woonplaats]. U haalt hierbij ook een recente uitspraak aan over een case van een klant van Rendo. Graag informeer ik u hierover.

De argumenten die u in uw e-mail aangeeft zijn bij ons bekend. Deze argumenten hebben niet geleid tot wijzigingen in het beleid van Enexis Netbeheer. De uitspraak waar u naar verwezen hebt betreft een specifieke case van netbeheerder Rendo. Deze is niet representatief voor alle gasafsluitingen of verwijderingen. Deze heeft dan ook vooralsnog niet geleid tot wijzigingen bij Enexis Netbeheer. In voorgaande correspondentie is aangegeven wat het standpunt is van Enexis Netbeheer.
Gemakshalve zal ik deze dan ook niet nogmaals herhalen en verwijs ik naar de voorgaande correspondentie. Deze betreffende uitspraak wordt overigens wel onderzocht door alle netbeheerders en Netbeheer Nederland. Mocht dit tot wijzigingen leiden dan kunt u hiervoor het beste de website van Netbeheer Nederland in de gaten houden.

Vertrouwende erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Heeft u toch nog vragen? Belt u mij gerust. Ik ben van maandag tot en met vrijdagtussen 8.00 en 12.00 uur bereikbaar. Mijn rechtstreekse telefoonnummer is #. Wilt u liever per e-mail reageren? Dat kan natuurlijk ook, dan kunt u deze e-mail beantwoorden.

Met vriendelijke groet,

Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
#1822-10-2020
Reactie naar Enexis waarin ik aangeef dat het lijkt alsof een robot reageert op mijn emails.
Geachte Klachten & Claims,

heeft u mijn reactie daadwerkelijk gelezen? Ik ben niet ingegaan op de rechtszaak omdat het artikel waar u naar verwijst niet bestaat.
Dus nogmaals het verzoek te reageren. Het lijkt er nu op dat een robot mijn email heeft beantwoord.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr
#1922-10-2020
Inhoudelijke reactie van Enexis met aanpassing van het wetsartikel.
Geachte HellevUUr,

U reageert op mijn e-mail en geeft aan dat het artikel die ik noem van de tarievencode van de gaswet niet bestaat. Graag informeer ik u.

U heeft gelijk, artikel 2.5.1.12 is inderdaad verouderd. Mijn excuses hiervoor. Het juiste artikel is 2.9. lid 2 . De overige informatie die ik u heb gegeven is echter ongewijzigd en ik zal verder niet ingaan op uw argumenten. Het beleid van Enexis Netbeheer heb ik u immers uitgelegd, hieraan is tot nu toe niets gewijzigd.

Heeft u toch nog vragen? Belt u mij gerust. Ik ben van maandag tot en met donderdag tussen 8.00 en 13.00 uur bereikbaar. Mijn rechtstreekse telefoonnummer is ####. Wilt u liever per e-mail reageren? Dat kan natuurlijk ook, dan kunt u deze e-mail beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
#2027-10-2020
Op basis van brief 2b heb ik een juridisch onderbouwde reactie naar Enexis gestuurd.
Geachte Klachten & Claims,

in uw laatste e-mail heeft u aangegeven dat het correctie artikel 2.9 lid 2 van de Tarievencode Gas moet zijn. Daarnaast heeft u in een eerdere email aangegeven dat de door mij aangehaalde rechtszaak op zichzelf staat en geen aanleiding vormt om het beleid van Enexis aan te passen. Voor eventuele toekomstige ontwikkelingen adviseert u mij om de website van Netbeheer Nederland in de gaten te houden.

Mijn reactie is als volgt:

Mijn reactie bestaat uit de volgende punten:

Artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.
Op grond van fundamenteel consumentenrecht is het u verboden om bij opzegging van de ATO aanvullende betalingen te eisen, zoals het tarief voor het verwijderen van de aansluiting.
Vonnis Rechtbank Assen ook van toepassing in mijn geval
Netbeheer Nederland erkent op basis van vonnis rechtbank Assen dat verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht, waarmee het contra proferentem beginsel van toepassing is.
Samenvattend: Er is dus geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.

1. Artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.

Artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas luidt als volgt:

“Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst brengt de netbeheerder eventuele kosten voor het fysiek afschakelen of het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening bij de voormalig aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.10, eerste lid.”

Het daarin aangehaalde artikel 2.10, eerste lid uit dezelfde Tarievencode luidt als volgt:

“De hoogte van de in artikel 2.8 en artikel 2.9 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden baseert de netbeheerder op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaardofferte voor werkzaamheden bedoeld in artikel 2.11.”

Uit deze beide artikelen samen blijkt al dat artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas van toepassing is op situaties waarin er eenmalige werkzaamheden plaatsvinden, die geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene. De systematiek van voorcalculatie dient immers in acht te worden genomen, en dat betekent volgens artikel 2.10 eerste lid de toepassing van de standaard offerte voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.9.2. Artikel 2.9.2 is dus geen basis voor de netbeheerder om te handelen, en zeker niet om kosten in rekening te brengen bij de voormalige aangeslotene, indien daar geen offerte en opdracht aan vooraf zijn gegaan.

Dat gezegd hebbend, ga ik graag nog wat dieper in op de achtergronden van de Tarievencode Gas, en speciaal artikel 2.9.2, om bovengenoemde bewering verder te onderbouwen:

De Tarievencode Gas (hierna ook kortweg TCG) is een gedragscode van de netbeheerders, jegens de netgebruikers, geaccordeerd door de ACM. Dat blijkt zonneklaar uit artikel 1.1 van de TCG, waarin staat:
"Deze code bevat de door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuren, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet"
Artikel 1.1 geeft daarmee de reikwijdte aan van de TCG, en voor wie die Tarievencode bestemd is. Uit de zinsnede “door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, ...” blijkt zonneklaar dat de TCG regels voor de netbeheerders bevat, m.b.t. hun gedrag ‘jegens’ netgebruikers, waaronder afnemers. Verder blijkt uit artikel 12a van de Gaswet duidelijk dat de TCG niet de kosten (het tarief) zelf voorschrijft, maar “de elementen en wijze van berekening beschrijft” van het tarief. Het gaat hier dus om de manier waarop netbeheerders tarieven dienen te berekenen, en specificeren naar de netgebruikers. Een tariefstructuur is niet het tarief zelf.
Zelfs al zou de TCG op een of andere manier toch ook verbindend voor de netgebruikers zijn, dan nog zal in specifieke artikelen (zoals 2.9.2) een specifieke verplichting voor mij moeten worden geformuleerd voordat ik daaraan gebonden ben. Artikel 2.9.2 formuleert die verplichting niet, maar schrijft de netbeheerders voor op welke wijze zij kosten in rekening brengen in gevallen van eenmalige werkzaamheden (op verzoek van de voormalige aangeslotene), namelijk (1) via een eenmalige bijdrage, en (2) met in achtneming van de systematiek van voorcalculatie.
De TCG regelt de manier waarop netbeheerders kosten in rekening brengen (de ‘tariefstructuur’), en maximeert die op sommige punten (alleen niet in het geval van eenmalige werkzaamheden, zoals fysiek afschakelen dan wel verwijderen). De TCG introduceert echter geen betalingsverplichtingen voor afnemers die niet privaatrechtelijk (in de ATO en de AV) zijn vastgelegd.
Artikel 2.9.2 van de TCG moet dus gelezen worden als de wijze waarop netbeheerders kosten in rekening brengen bij fysieke afschakeling dan wel verwijdering van de aansluiting, indien daar privaatrechtelijk een titel voor ontstaat (bv. een opdracht daartoe door de afnemer).
Dat er in artikel 2.9.2 twee opties genoemd worden (fysieke afschakeling dan wel verwijdering) geeft ook al aan dat er elders een titel moet worden gevonden voor de verschuldigdheid van kosten. Wat bepaalt immers anders welke van deze opties aan de orde is?
Tot slot mag - zoals gezegd - volgens dit artikel de netbeheerder alleen kosten in rekening brengen ‘met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie’, met toepassing van de standaard-offerte. Dit woord offerte impliceert dat de afnemer vervolgens expliciet opdracht moet geven voordat er een factuur gestuurd kan worden.
Deze lezing wordt bevestigd door te kijken naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel. Het is begin 2011 in de TCG opgenomen bij besluit van de NMa (103133_1/257)[1] en op initiatief van de Raad van Bestuur van de NMa (dus niet op initiatief van de netbeheerders). Uit de toelichting op het besluit blijkt dat deze paragraaf primair is toegevoegd door de RvB van de NMa omdat de Raad “het van belang [vindt] om aangeslotenen te beschermen tegen de voor aangeslotenen nadelige gevolgen (latent dan wel manifest) van deze kennis- en informatieasymmetrie.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door mij).
Met deze Paragraaf 2.5 (in de toenmalige nummering) beoogde de Raad “vergaande standaardisering”. Die “schept vooraf helderheid voor aangeslotenen over wat zij mogen verwachten van de producten die de gasaansluitdienst voortbrengt en de prijzen en condities daarvoor.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door mij). De bedoeling van deze paragraaf is dus glashelder: bescherming van de aangeslotenen, door vooraf helderheid te scheppen.
In de toelichting (randnummer 90, op pagina 28) wordt ook nadrukkelijk aangegeven dat netbeheerders maatwerk als afschakelen dan wel verwijderen aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten. Het woord ‘aanbieden’ in de zinsnede “…te bepalen dat netbeheerders het wijzigen, verwijderen of fysiek af- of inschakelen van een bestaande gasaansluiting aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten…,” in combinatie met de voorwaarde van ‘een voorcalculatorische opgave van de kosten’ kan niet anders gelezen worden dan een offerte met al dan niet een daaropvolgende opdracht.
Deze lezing correspondeert verder met het feit dat de tarieven voor fysiek afschakelen of verwijderen niet zijn gereguleerd zijn door de ACM. Voor niet-gereguleerde tarieven is het natuurlijk zéker noodzakelijk dat de voormalige aangeslotene eerst expliciet akkoord gaat met de werkzaamheden.

Kortom, artikel 2.9.2 van de TCG is helemaal niet relevant, aangezien ik geen offerte heb gevraagd, en ook geen opdracht verleend voor fysiek afschakelen dan wel verwijderen van de aansluiting.

Het recente vonnis van de Rechtbank Noord-Nederland in een volstrekt vergelijkbare zaak van een gasverlater uit Meppel (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734; http://deeplink.rechtspra...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734) vormt serieuze onafhankelijke ondersteuning voor de bovenstaande opvattingen over de Tarievencode Gas.

Ik verwijs u overigens graag ook naar het lezenswaardige hoofdstuk 5 'De Tarievencode Gas ontcijferd' in de bundel ‘De afsluitboete bestaat niet’ (Bos 2020), dat u kunt vinden op https://www.polderhuis.org/abn, waarin een en ander nog eens op een heldere manier wordt uitgelegd. Ik voeg voor de goede orde ook een kopie bij als bijlage.

Zonder verder af te doen aan bovenstaande argumentatie, maak ik verder bezwaar tegen het gebruik van artikel 2.9.2 uit de Tarievencode Gas als grond om kosten bij mij in rekening te brengen, omdat noch in de AV, noch in de ATO klip en klaar verwezen wordt naar die Tarievencode Gas.

Immers, op grond van Artikel 52b, lid 1 Gaswet dienen de voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, transparant, eerlijk en vooraf bekend te zijn:

Artikel 52b

1 De voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, zijn transparant, eerlijk en vooraf bekend. De voorwaarden worden in ieder geval voor het sluiten van de overeenkomst verstrekt en zijn gesteld in duidelijke en begrijpelijke taal.

Alleen al op grond van de volstrekte obscuriteit van dit artikel voor afnemers kunt u daar mijns inziens al geen rechten aan ontlenen.

2. Op grond van fundamenteel consumentenrecht is het u verboden om bij opzegging van de ATO aanvullende betalingen te eisen, zoals het tarief voor het verwijderen van de aansluiting.

U stelt of lijkt te suggereren dat het voor de beëindiging van de ATO noodzakelijk is dat de aansluiting wordt verwijderd, en dat ik de kosten daarvan moet betalen, ook al geef ik daar geen opdracht toe. Dit is mijns inziens in strijd met dwingende consumentbeschermende regelgeving, waarbij o.a. de volgende richtlijnen van toepassing zijn:

Oneerlijke bedingen (93/13/EEG6);
Oneerlijke handelspraktijken (OHP) ( 2005/29/EG7);
richtlijn Consumentenrechten (2011/83/EU8);
richtlijn interne markt Aardgas (2009/73/EG9);
de boeken 3 en 6 BW, meer specifiek o.a. 6:193a ev. (oneerlijke handelspraktijken); 6:227a ev. (overeenkomst langs elektronische weg); 6:230a ev. (inzake dienstenrichtlijn); 6:230g ev. (overeenkomsten tussen handelaren en consumenten); 6:231 ev. (algemene voorwaarden); 7:400 ev. (opdracht).

Ik zal niet op al deze richtlijnen ingaan, maar volsta met de volgende verwijzingen:

Geen aanvullende betaling noodzakelijk

Artikel 6:230j BW bepaalt: “De consument is niet zonder zijn uitdrukkelijke instemming gebonden aan een verbintenis tot een aanvullende betaling van een geldsom ter verkrijging van een prestatie die niet de kern van de prestatie is. Uit het gebruik van standaardopties die de consument moet afwijzen, kan geen uitdrukkelijke instemming worden afgeleid.“

Ik heb evident niet ingestemd met een verbintenis tot aanvullende betaling, en dat zal ik ook niet doen. Het is verder evident dat het verwijderen van de aansluiting niet de kern van de prestatie van Enexis voortvloeiende uit de ATO was of is. Op grond van 6:230i lid 1 BW is dit dwingend recht, zodat ieder andersluidend beding ongeldig is.

Geen schadevergoeding verschuldigd bij opzegging

Indien verwijdering van de aansluiting op kosten van de contractant inderdaad een voorwaarde zou zijn voor de daadwerkelijke beëindiging van de ATO, is dat een oneerlijk beding. De ATO is immers een overeenkomst van opdracht, zoals de geschillencommissie energie en water al op 10 februari 2006 oordeelde (ref. ENE05-2890)[2]. Ingevolge artikel 7:408 lid 1 BW kan de opdrachtgever (dat ben ik) te allen tijde de overeenkomst opzeggen, en ingevolge lid 3 van dat artikel is de consument ter zake van een opzegging geen schadevergoeding verschuldigd. Dit onverminderd artikel 406, waarin nog is vermeld dat onkosten verbonden aan de uitvoering van de opdracht moeten worden vergoed voor zover deze niet in het loon zijn begrepen. De uitvoering van de opdracht ziet op aansluiting en transport van gas, en daarvoor dekt het loon (het vastgestelde tarief) alles, inclusief de onkosten. Sterker nog, het capaciteitstarief dat Enexis in rekening heeft gebracht via mijn energieleverancier en die ik heb betaald, omvat ook de kosten van onderhoud, en onderhoud geschiedt o.a. t.b.v. de instandhouding en veiligheid. Voorts valt hieronder de afschrijving van de meetinstallatie, en vervanging van de meter. De daarbij behorende voorrijkosten en het weghalen van de meter, welke kosten ook gemaakt worden bij verwijdering van de aansluiting, zijn derhalve al voldaan door mij, en alle andere contractanten. Aangezien er sprake is van een overeenkomst voor onbepaalde tijd voor het verrichten van continue diensten geldt art. 7:411 lid 1 bovendien niet. Op grond van deze dwingende consumentenbeschermende bepalingen ben ik bij opzegging dus niet wegens die opzegging, onkosten, loon, of schadevergoeding verschuldigd.

3. Vonnis Rechtbank Assen ook van toepassing in mijn geval

Ik wijs u verder graag op het recente vonnis van de Rechtbank Noord-Nederland in een volstrekt vergelijkbare zaak van een gasverlater uit Meppel (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734; http://deeplink.rechtspra...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734). Zowel de inhoudelijke gronden voor de afwijzing van de vordering van de netbeheerder, als de te late (of niet) ter handstelling van de AV zijn ook in mijn geval van toepassing. Een en ander laat onverlet dat ik ook van mening ben dat de AV geen grondslag bieden voor een vordering van kosten voor ongevraagde afsluiting of verwijdering.

U geeft aan dat deze rechtszaak op zichzelf staat en verwijst naar het beleid van Enexis. Uiteraard is het beleid van Enexis, zeker als dit zich jegens mij als consument uit, onderhevig aan wetgeving. In deze zaak wordt door de netbeheerder (net als door Enexis) verwezen naar artikel 2.5.1.12 (inmiddels door u gecorrigeerd naar 2.9.2) om de kosten voor ongevraagd ‘verwijderen’ van de gasaansluiting te verantwoorden. Op basis waarvan vindt Enexis dat dit een andere situatie is of niet van toepassing is in mijn situatie?

Voor de volledigheid zal ik ingaan op de meest cruciale onderdelen van de uitspraak.

De vordering van netbeheerder Rendo is als volgt:
“Rendo vordert van (Consument) € 399,30 voor het 'verwijderen' van de gasaansluiting in zijn woning. Rendo is daartoe overgegaan nadat (Consument) de met haar gesloten aansluit- en transportovereenkomst voor gas (hierna: de ATO) had opgezegd en haar had laten weten dat hij definitief geen gebruik meer wenst te maken van de gasaansluiting.
Rendo stelt dat zij op grond van die ATO, de bijbehorende Algemene Voorwaarden, de Tarievencode Gas en de Gaswet voor die verwijdering een eenmalige vergoeding aan (Consument) in rekening mag en moet brengen.”

Ik zie geen verschil met mijn situatie.

De conclusie van de kantonrechter is als volgt:
“Alles overziende is de kantonrechter van oordeel dat Rendo onvoldoende heeft onderbouwd dat er een wettelijke grondslag is om de kosten voor het (ongevraagd) verwijderen van de gasafsluiting aan (Consument) in rekening te brengen.
Dat Rendo op grond van artikel 10 van de Gaswet verplicht is te zorgen voor een veilig gasnet en netverlies moet voorkomen en daarom genoodzaakt is om een aansluiting, waarvan definitief of gedurende een langere tijd geen gebruik meer wordt gemaakt, te verwijderen, leidt niet tot een andere conclusie. (Consument) betwist de noodzaak om over te gaan tot verwijdering, maar ook als die er wel zou zijn volgt daaruit nog niet dat Rendo de verwijderingskosten die zij voor de uitvoering van die wettelijke taak moet maken aan (Consument) in rekening kan brengen. Ook niet indien bedacht wordt dat de meter eigendom is van Rendo en zich in de woning van (Consument) bevindt. De kantonrechter neemt daarbij in aanmerking dat (Consument) de ATO op ieder gewenst moment mocht opzeggen en daarna (wat Rendo kan controleren) ook geen gebruik meer van de aansluiting heeft gemaakt. Het argument van Rendo dat ook verwijderingskosten door tarieven en vergoedingen moeten worden gedekt is goed te volgen, maar voor het doorberekenen aan een aangeslotene moet een contractuele of wettelijke basis bestaan.”

De ratio decidendi is helder geformuleerd en niet anders te interpreteren dan dat Enexis ook in mijn geval geen grondslag heeft voor het in rekening brengen van kosten voor ‘verwijdering’. Indien u van mening blijft dat dit anders is zie ik graag een inhoudelijke reactie.

4. Netbeheer Nederland erkent op basis van vonnis rechtbank Assen dat verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht, waarmee het contra proferentem beginsel van toepassing is.

U geeft aan om de website van Netbeheer Nederland in de gaten te houden. Ik heb de website bekeken en een nieuwsbericht[3] van 6 oktober 2020 aangetroffen waarin wordt aangegeven dat netbeheerders de aansluiting volledig moeten weghalen als de consument geen gas meer gebruikt.

Netbeheer Nederland vervolgt het nieuwsbericht:

“Recent werd in een zaak die was aangespannen door netbeheerder RENDO de consument in het gelijk gesteld. Het ging om een specifieke zaak, die niet maatgevend is. Ook de minister erkent dit in de beantwoording van de Kamervragen. Hoewel het steeds om individuele gevallen gaat, is duidelijk dat ook juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht. De minister constateert in de Kamerbrief dat de huidige onduidelijkheid onwenselijk is van mening dat hier op korte termijn een oplossing voor moet komen.”

Netbeheer Nederland erkent hiermee dat “juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht”. Op grond van het contra proferentem beginsel (o.a. BW 6 238.2) prevaleert dan de voor mij als consument gunstigste uitleg.

De Minister en Netbeheer Nederland staan hier dus anders in dan Enexis. Zoals ik eerder al schreef heeft de kantonrechter in een volstrekt vergelijkbare geoordeeld dat de kosten niet verhaald kunnen worden. Het valt te verwachten dat vergelijkbare zaken ook door een andere rechter identiek zullen worden beoordeeld.

5. Samenvattend

Ik zie dus geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven. Ik heb de ATO rechtmatig opgezegd via de leverancier, de opzegtermijn van tien werkdagen is verlopen, zodat de ATO ook beëindigd is. Noch in de ATO en de AV, noch in artikel 2.9.2 Tarievencode Gas is een geldige juridische titel te vinden om mij kosten in rekening te brengen voor het verwijderen van de aansluiting, als ik daar geen opdracht toe geef. Indien u toch van mening blijft dat u een wettelijke grondslag heeft dan geeft uw brancheorganisatie ook aan er juridisch verschillend over gedacht kan worden (ondanks dat de kantonrechter zeer duidelijk is in het vonnis), waardoor het contra proferentem beginsel in werking treedt.

U bent en blijft overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de door u gewenste werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt.

Tot slot

Overigens ben ik van mening dat de communicatie die uw bedrijf over dit onderwerp voert gevaarlijk dicht in de buurt van misleiding komt, door stelselmatig te verwijzen naar (wettelijke) verplichtingen t.a.v. afsluiting zonder dat u in staat bent de betreffende regelgeving aan te duiden.

Door direct en indirect (via de energieleverancier) te suggereren dat een gasverlater op een of andere manier verplicht zou zijn opdracht te geven tot afsluiten of verwijderen van de gasaansluiting, wordt die gasverlater aangezet tot een aparte overeenkomst van opdracht. Pas op grond daarvan ontstaat een betalingsverplichting. Er bestaat echter geen verplichting tot het geven van een opdracht of hebben van een leveringscontract voor de consument.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr

[1] https://www.acm.nl/sites/...011%20november%202010.pdf

[2] https://www.degeschillenc...g-i-s-m-schadevergoeding/

[3] https://www.netbeheernede...deren-gasaansluiting-1400
#2128-10-2020
De robot-achtige reactie van Enexis op mijn zorgvuldige geformuleerde argumenten.
Geachte HellevUUr,

U reageert op de informatie die ik u heb gegeven over het beleid van Enexis Netbeheer rondom de kosten die wij in rekening brengen voor het afsluiten en/of verwijderen van de gasaansluiting op uw adres [adres] in [plaats]. In deze e-mail reageer ik hierop.

De argumenten die u in uw e-mail aandraagt zijn bij ons bekend, deze hebben echter niet geleid tot een wijziging van het beleid van Enexis Netbeheer. Ons beleid heb ik u in mijn e-mail van 15 oktober uitgelegd, dat wij het niet met elkaar eens zijn is duidelijk. Ik heb echter niets toe te voegen aan de informatie die u al van ons hebt ontvangen. Voor eventuele wijzigingen in de toekomst adviseer ik u de website van Netbeheer Nederland in de gaten te houden.

Ik vertrouw erop dat ik u volledig heb geïnformeerd.

Heeft u toch nog vragen? Belt u mij gerust. Ik ben van maandag tot en met donderdag tussen 8.00 en 13.00 uur bereikbaar. Mijn rechtstreekse telefoonnummer is #####. Wilt u liever per e-mail reageren? Dat kan natuurlijk ook, dan kunt u deze e-mail beantwoorden.

Met vriendelijke groet,

Klachten & Claims
#2228-10-2020
Mijn reactie waarin ik Enexis nogmaals uitnodig inhoudelijk te reageren en als het computer gegenereerde reacties zijn, om een mens te laten reageren.
Geachte Klachten & Claims,

ik wil u er op wijzen dat u op geen enkele manier in gaat op de door mij geformuleerde argumenten. U zegt dat deze argumenten bij u bekend zijn maar ik heb deze argumenten nu pas in kunnen brengen omdat u in uw voorgaande email pas een actueel artikel van de Gaswet heeft genoemd. Hoe kunnen deze argumenten dan bij u bekend zijn?
Ik heb ook een aantal vragen gesteld waar ik geen antwoord op heb gekregen.
Uw herhaaldelijke verwijzing naar het beleid van Enexis geeft Enexis geen vrijwaring om de wet naast zich neer te leggen.
Daarnaast geeft u aan om de website van Netbeheer Nederland in de gaten te houden maar als ik daar dan op in ga, reageert u met de tip om de website van Netbeheer Nederland in de gaten te houden?

Als dit een Turing test is dan lijkt het erop dat de manier waarop u antwoord overeenkomt met een robot. Als dit een computer gegenereerd antwoord is dan wil ik graag met een mens corresponderen.

Vriendelijk verzoek om inhoudelijk te reageren op mijn vorige email.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr
#2328-10-2020
Reactie van Enexis waar ze wederom aangeven niet inhoudelijk te willen reageren.
Geachte HellevUUr,

U stuurt opnieuw een reactie op mijn e-mail, waarop u aangeeft dat ik niet inhoudelijk inga op de door u geformuleerde argumenten. In deze e-mail reageer ik hierop.

In mijn eerdere e-mails heb ik u geïnformeerd over het beleid van Enexis Netbeheer. Er is voor ons momenteel geen aanleiding om ons beleid aan te passen. Ik heb verder geen informatie toe te voegen, het beleid van Enexis Netbeheer is immers al meerdere keren met u besproken. Daarom zal ik niet meer reageren op de e-mails die u hierover stuurt.

Voor nu wens ik u nog een prettige dag verder.

Heeft u toch nog vragen? Belt u mij gerust. Ik ben van maandag tot en met vrijdagtussen 8.00 en 12.00 uur bereikbaar. Mijn rechtstreekse telefoonnummer is #####. Wilt u liever per e-mail reageren? Dat kan natuurlijk ook, dan kunt u deze e-mail beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
#2410-11-2020
Bezoek van Enexis monteur met brief.
Om 14:30 stond een monteur van Enexis aan de deur (hij was had een Enexis bus met waarschijnlijk gereedschap om noodzakelijke werkzaamheden uit te voeren). Hij belde aan en vertelde mij dat hij mijn gasleiding wilde afsluiten omdat ik geen contract had. Ik zei dat dat klopte en dat hij van mij alle gelegenheid kreeg om zijn werkzaamheden uit te voeren maar dat ik geen opdracht geef. Ik vroeg hem of hij een opdracht had meegekregen om de boel af te sluiten maar daar deed hij wat ontwijkend over. Hij vroeg mij of ik de het gas afgesloten wilde hebben waarna ik aangaf dat ik geen opdracht voor niets geef en dat het aan hem is wat hij wil doen. Hij kreeg alle ruimte van mij maar hij hoefde niet eens binnen gekomen. Hij gaf aan dat deze situatie bij hem bekend is en overhandigde mij een brief, gedateerd met de dag ervoor. Hij gaf aan dat ik contact op moest nemen om een afspraak te maken. Maar ik ga geen afspraak maken. Enexis mag mij bellen om een afspraak te maken omdat anders kan worden verondersteld dat ik de afspraak maak dus ik de opdracht geef. Hier trap ik niet in. Ik zal mijn voorgaande communicatie continueren en wederom aangeven dat Enexis contact met mij kan opnemen om een afspraak te maken.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/plIgX6pVUwiWuG_sWEQayb0oAvY=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/65UxIDS0soeAT1Q8p0l4cTQJ.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ClglG_1_-i7-FKdKLlbtWbwgklA=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/y35mMH8wpHvloHJCOG55S0F3.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/JCo-meDY4o6EEPWL7lPBbIwMOVw=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/gkY8lXUnGi4BGHk7RlBhLNaL.jpg?f=fotoalbum_tile

[ Voor 222% gewijzigd door HellevUUr op 17-11-2020 23:48 . Reden: layout aanpassing ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • HellevUUr
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17-06 21:47
Dossier deel 2. Gecontinueerd vanuit deel 1

DOSSIER HellevUUr deel 2
Netbeheerder:Enexis
Geen gas verbruikt sinds: 20 jun 2020
Contract gas opgezegd:3 juli 2020
Einddatum overeenkomst:15 juli 2020


Tijdlijn
#2510-11-2020Mail naar Enexis Klachten & Claims n.a.v. bezoek monteur die geen werkzaamheden heeft verricht.
#2620-11-2020Mail naar Enexis Klachten & Claims n.a.v. uitspraak ACM in ontwerpcodebesluit met kenmerk ACM/UIT/542181
#2710-12-2020Onaangekondigd bezoek van Enexis waarbij ze een slot hebben aangebracht.
#2816-12-2020Mail naar Enexis n.a.v. bezoek monteurs en brief met kosten opgave.
#2916-12-2020Factuur ontvangen
#3016-12-2020Factuur betwist


Correspondentie behorende tot items in de tijdlijn
#2510-11-2020
Mail naar Enexis Klachten & Claims n.a.v. bezoek monteur die geen werkzaamheden heeft verricht.
Tevens heb ik n.a.v. de brief de einddatum contract op 15-7-2020 gezet. Twee werkdagen sneller dan de verwachting.
Geachte Klachten & Claims,
vandaag is er een monteur van Enexis aan de deur geweest. Hij vertelde mij dat hij mijn gasleiding wilde afsluiten omdat ik geen contract had. Ik zei dat het klopte dat ik geen gas meer nodig heb en dat ik de ATO heb laten opzeggen. Vervolgens heb ik verteld dat hij van mij alle gelegenheid kreeg om zijn werkzaamheden uit te voeren, maar dat ik geen opdracht geef. Hij vroeg mij of ik het gas afgesloten wilde hebben, waarna ik aangaf dat ik geen enkele opdracht geef en dat het aan hem is wat hij wil doen. Hij kreeg alle ruimte van mij maar hij hoefde niet eens binnen te komen. Hij gaf aan dat dit soort situaties bij hem bekend zijn en overhandigde mij een brief met kenmerk #####, gedateerd met de dag van gisteren (9-11-2020). Hij gaf aan dat ik contact op moest nemen om een afspraak te maken.

Zoals ik eerder aan u heb aangegeven ga ik geen opdracht geven en wil ik op geen enkele wijze de indruk wekken dat ik opdracht geef voor werkzaamheden aan de installatie van Enexis. Door contact op te nemen met uw klantenservice kan dit worden verondersteld en die situatie wil ik niet laten ontstaan. Ik heb inmiddels contact met u(w afdeling) en zal nogmaals aan u(w afdeling) doorgeven dat ik Enexis alle gelegenheid geef om op afspraak werkzaamheden uit te voeren die Enexis nodig acht aan de installatie van Enexis.
Waarom de monteur geen werkzaamheden heeft uitgevoerd terwijl u meerdere malen heeft aangegeven dat daar een noodzaak voor is, ontgaat mij compleet. Ik heb hem alle gelegenheid gegeven.

Dus nogmaals. U bent en blijft overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de door u gewenste werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten, die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt.

Hopend u voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr
#2620-11-2020
Mail naar Enexis Klachten & Claims n.a.v. uitspraak ACM in ontwerpcodebesluit met kenmerk ACM/UIT/542181
Geachte Klachten & Claims,

ik heb naar aanleiding van mijn voorgaande email geen reactie ontvangen. Er is tevens geen poging vanuit Enexis ondernomen om een afspraak met mij te maken om de door Enexis noodzakelijk geachte werkzaamheden uit te voeren (n.a.v. uw brief met kenmerk #).

Enexis heeft aangegeven dat de kosten die jullie op basis van artikel 2.9.2 bij mij in rekening willen brengen, maar welke door mij bij voorbaat betwist worden, gerechtvaardigd zijn.
Tevens heeft Enexis aangegeven dat de uitspraak van de rechtbank Noord-Nederland niet van toepassing is op mijn situatie.
De Autoriteit Consument en Markt (ACM) denkt hier anders over en stelt in het ontwerpcodebesluit met kenmerk ACM/UIT/542181 het volgende:

"Naar inziens van de ACM is het opzeggen van een aansluitovereenkomst geen verzoek tot verwijdering van de gasaansluiting. Dit betekent dat de netbeheerder bij het beëindigen van een aansluitovereenkomst geen grondslag heeft om kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting in rekening te brengen als de aangeslotene niet heeft verzocht om verwijdering van de gasaansluiting. (5) Deze grondslag kan niet worden gecreëerd in de Tarievencode Gas. De ACM is van oordeel dat dit onderdeel van het voorstel van Netbeheer Nederland niet kan worden vastgesteld."

(5) Zie in dit verband ook Rb. Noord-Nederland 4 augustus2020, ECLI:NL:RBNNE:2020:2734

Hiermee wordt mijn zienswijze bekrachtigd door de toezichthouder. Nu zowel de rechtbank Noord-Nederland als de toezichthouder ACM zich hierover heeft uitgesproken, verwacht ik van u een aanpassing van uw standpunt dat er kosten bij mij in rekening worden gebracht. Ik verwacht ook dat Enexis haar communicatie naar burgers aanpast.

U bent en blijft nog steeds van harte welkom om op afspraak de door u gewenste (en door u noodzakelijk geachte) werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u blijft proberen de kosten voor die handelingen bij mij in rekening te brengen.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr
#2711-12-2020
Op 10-12-2020 stonden 2 monteurs onverwachts en onaangekondigd voor de deur met de opdracht (specifiek nagevraagd) van Enexis om de gasleiding af te sluiten. Toen ik vroeg of ze tot verwijdering overgaan zeiden ze nee, we komen alleen een slot plaatsen. Ik gaf heel specifiek aan dat ik geen opdracht geef. Dat beaamden ze. Ik heb de heren gevraagd of ze een kop koffie wilden, graag zelfs! Nog vóórdat ik het eerste kopje koffie had gevuld was het werk al gedaan!
Ik heb nog wat interesse getoond in de heren die voor de rest zeer correct waren, en hen gevraagd of ik de enige ben die heel specifiek aangeeft geen opdracht te verlenen. Het antwoord was dat vrijwel iedereen die geen gas meer nodig heeft, op die manier reageert. Klanten zijn dus blijkbaar op de hoogte van de wijze waarop ze moeten reageren.
Ik heb ook gevraagd hoe lang het duurt voordat ze de leiding gaan verwijderen aangezien zowel Enexis als Kiwa aangeeft dat het gevaarlijk is. Het antwoord was dat volgend jaar ik de keuze moet maken tussen verwijderen of heraansluiten. Ik gaf meteen aan dat ik die keuze niet ga maken omdat het mijn gasinstallatie niet is. Ook heb ik gevraagd wat er was gebeurd als ik niet thuis was geweest. Dan hadden ze van buiten de afsluiting verricht.
De mannen moesten na mij nog een gasafsluiting uitvoeren maar die mensen hadden nog wel gas nodig. Ik zei dat dat waarschijnlijk een bezoek met een andere lading zou zijn.
Bij het vertrek kreeg ik bijgaande brief nog in de handen gedrukt:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/4ELQmVNgyJxC6txbhgnUaLu2h3Q=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/qYKNYf1zrSOeIlqq6KP2mwR5.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/YHe2e9TzX4JQjqYG--uXK7E_VHw=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/yPXj3GeNPuVieCGOroV2qgLX.jpg?f=fotoalbum_tile

#2816-12-2020
Geachte Klachten & Claims,

ik heb op mijn voorgaande twee emails geen reactie gehad dus ik spreek u als team aan i.t.t. de persoon die tot nu toe de communicatie naar mij toe verzorgde omdat ik daar geen reacties op krijg.

Helaas heb ik geen reactie van Enexis mogen ontvangen n.a.v. mijn emails van 10-11-2020 en 20-11-2020. In beide gevallen (en tevens in al mijn emails) heb ik aangegeven dat u op afspraak u van harte welkom bent om de door u noodzakelijk geachte werkzaamheden uit te voeren (maar dat ik geen opdracht geef). Helaas stonden er 10 december twee monteurs onaangekondigd voor mijn deur. Ik heb hen toegang verschaft maar eigenlijk werden hierdoor Corona maatregelen overtreden omdat er op dat moment al twee bezoekers in mijn huis aanwezig waren. Een situatie die voorkomen had kunnen worden als er tijdig een afspraak met mij was gemaakt conform artikel 4.1.2.5 van de Aansluit- en transportcode gas RNB. Doordat ik werd overvallen door het plotselinge bezoek van de monteurs, had ik niet de helderheid van geest om hen op dat moment de toegang te ontzeggen of door één van de twee monteurs binnen te laten. De monteurs hebben de gasleiding niet verwijderd maar hebben een slot geplaatst. Overigens wil ik opmerken dat de monteurs zich zeer netjes hebben gedragen, ik heb dan ook niets aan te merken op hun persoonlijk.
Vervolgens werd mij een brief overhandigd waarin staat dat ik een rekening zal ontvangen voor de werkzaamheden die door de monteurs zijn verricht (141,80 voor 2 minuten werk). Zoals ik u al eerder heb aangegeven betwist ik deze kosten en een toekomstige factuur bij voorbaat. Ik heb geen opdracht gegeven en er is geen wettelijke basis voor het in rekening brengen van kosten waarvoor ik geen opdracht gegeven heb.
Waarom stuurt Enexis tot twee keer toe onaangekondigd monteurs langs? Waarom heeft Enexis niets gedaan met mijn emails dat er een afspraak gemaakt dient te worden? Waarom krijg ik een brief met de mededeling dat ik moet betalen, terwijl Enexis weet dat ik geen opdracht heb gegeven?
Ik zie uw reactie graag spoedig tegemoet.

Met vriendelijke groet,
HellevUUr
#2916-12-2020
Factuur ontvangen.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/o6kHCfC0hUJOGW3yZAIf_9jcxXw=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/24RO2Djy1QGMORfhqpvEhrWq.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/NQWuSn1NMkZtR4f-tiVoKikDtdk=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/R4e1PbA21yWRXBkHH2oqqXsh.jpg?f=fotoalbum_tile

#3016-12-2020
Factuur betwist:
Geachte Klachten & Claims,

Ik ontving op 16-12-2020 een aan mij gerichte factuur met factuurnummer #### met een bedrag van 141,80. Deze factuur is volgens uw omschrijving voor "het afsluiten van uw gasaansluiting d.d. 10 december 2020". Op 10 december zijn er twee monteurs onaangekondigd langsgekomen om werkzaamheden aan de gasaansluiting van Enexis te verrichten uit opdracht van Enexis. Ik heb ondanks het ontbreken van een afspraak, toegang verleend aan de monteurs.
Ik heb de monteurs gevraagd wie de opdrachtgever is voor deze werkzaamheden en zij gaven aan dat dit Enexis is. Ik heb tevens aangegeven dat ik op geen enkele wijze opdracht geef voor het verrichten van werkzaamheden en dat het aan Enexis is om werkzaamheden te verrichten die zij nodig acht.
De monteurs hebben een slot geplaatst en hebben mij een brief met kenmerk ### overhandigd. Daarop is het volgende aangevinkt "u bent binnen afgesloten". Het plaatsen van het slot is dus geheel op initiatief van Enexis uitgevoerd. Daarnaast hebben de monteurs geconstateerd dat sinds het opzeggen van de ATO ik geen gebruik heb gemaakt van gas.

Ik heb Enexis er meerdere malen op gewezen dat ik geen opdracht zal geven voor het uitvoeren van werkzaamheden, dat er geen grond is om kosten bij mij in rekening te brengen en dat ik een eventuele factuur zal betwisten (zie mijn emails van 13-10-2020, 15-10-2020, 27-10-2020, 10-11-2020, 20-11-2020, 16-12-2020).
Nu de factuur door mij is ontvangen betwist ik deze factuur.

Ik betwist de factuur en zal niet overgaan tot betaling, aangezien de grondslag voor uw vordering ontbreekt. Ik heb geen opdracht gegeven, de Aansluit- en Transportovereenkomst is al 5 maanden geleden beëindigd, de Algemene Voorwaarden gelden dus niet meer. Daarnaast biedt de Tarievencode Gas geen zelfstandige grondslag voor een betalingsverplichting aan mijn kant. Ik heb u dat eerder al laten weten bij schrijven van 27-10-2020.

Ik wijs u er verder op dat mijn situatie volstrekt vergelijkbaar is met de zaak van een gasverlater uit Meppel (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734), die door de Rechtbank Noord-Nederland op 4 augustus 2020 in het gelijk werd gesteld. Zowel de inhoudelijke gronden voor de afwijzing van de vordering van de netbeheerder zijn ook in mijn geval van toepassing.

Voor de goede orde: aangezien ik de factuur betwist is het ook zinloos om een incassotraject te starten. Buitengerechtelijk gemaakte incassokosten verwerp ik bij voorbaat.

Ik verzoek u tot slot uw vordering in te trekken, en de door u verzonden factuur te crediteren.

[ Voor 188% gewijzigd door HellevUUr op 16-12-2020 17:10 . Reden: Update dossier ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!
HellevUUr schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 00:33:
[...]

@Bram-Bos zou je mijn dossier toe willen voegen?
Ik ben nu even de weg kwijt over welke stap ik nu zou kunnen ondernemen. Blijkbaar is Enexis aan de deur geweest om een brief af te leveren, dus ik denk dat ik nu toch wel in de pen moet klimmen. Is dit een nieuwe werkwijze? Ik vermoed dat van de beschikbare opties, brief 1B het beste is.
Dank voor je melding en dossier. Is toegevoegd.
Qua reactie: je bent niet de eerste waar ze aan de deur kwamen. Voorbeeldbrief 1b lijkt me inderdaad passend om terug te sturen.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • Wilmaas
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 21:44

Wilmaas

gasloos sinds juli 2020

hierbij mij reactie voorstel op de brief het is zo omdat het zo is

overigens bedankt al voor de op en aanmerkingen, ook gisteren, het is meer tekst geworden dan ik zou willen, maar dan is het maar gezegd..

dossier https://gathering.tweaker...message/63312528#63312528

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/LAd6eiuzwCCeXVrs0jxy3HFHMag=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/O5LHVuGrkigEvHbZeGCc0slD.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Ol1BWUJSZ4pEJhgKOogqgF41O6E=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/R7yFAqVcSeLNk5bB30E56dlr.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/68Q1LtXQ1G7dLNZvcTOWRvwneew=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/vtZicJy3A6qHdRrjjo9rZy8l.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/4Lf_0CPnBeiWnA49MsHigMB4kOw=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/68z1QGnDrg9slIHWIuNNuEKo.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 4% gewijzigd door Wilmaas op 08-10-2020 09:29 ]

panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • JeroenE
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Knapestaart schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 20:20:
@Wilmaas: Het simpele zinnetje "Iedereen die energie afneemt, heeft een leveringsovereenkomst met een energieleverancier nodig" zegt al genoeg. Dat is voor mij al een reden om alleen te reageren met: "Aangezien ik geen energie afneem, heb ik dus geen energieleverancier nodig". Hun eigen woorden.
Ik beantwoord dan juist altijd dat ik wel betaal voor de energie die ik afneem en daar ook een leveringscontract bij een energieleverancier voor heb.

Ik gebruik namelijk elektriciteit van een energieleverancier (via de elektriciteitsaansluiting van de netbeheerder).

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 12-09 09:09
Wilmaas schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:26:
hierbij mij reactie voorstel op de brief het is zo omdat het zo is

overigens bedankt al voor de op en aanmerkingen, ook gisteren, het is meer tekst geworden dan ik zou willen, maar dan is het maar gezegd..

dossier https://gathering.tweaker...message/63312528#63312528

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Er staat:
"Als u geen gas meer nodig hebt en u hebt nog overeenkomsten met uw energieleverancier en uw netbeheerder, zijn er 3 mogelijkheden:"

je hebt géén overeenkomsten meer met "uw energieleverancier en uw netbeheerder" dus gelden die 3 opties helemaal niet en daarmee is het geen verplichte keuze voor jou... :*)

je kan eigenlijk volstaan door dát aan te geven ;)

the older I get, the better I was...


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Wilmaas
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 21:44

Wilmaas

gasloos sinds juli 2020

@Kees-Jan
hat kan dus korter en dat ga ik doen..

panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 12-09 09:09
Wilmaas schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:14:
@Kees-Jan
hat kan dus korter en dat ga ik doen..
Ja, eigenlijk een kwestie van goed lezen ... O-)

Buiten het feit dat ik je reactie prachtig vind... _/-\o_

the older I get, the better I was...


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Wilmaas
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 21:44

Wilmaas

gasloos sinds juli 2020

Uw kenmerk:

Geachte heer/mevrouw L ---e

Dank voor uw reactie van 02-10-2020, ontvangen op 07-10-2020, n.a.v. mijn brief van 24-09-2020.

U schrijft dat u begrijpt dat ik het vreemd vind dat ik moet betalen voor een gasaansluiting die ik niet meer gebruik. U legt uit (of probeert dit) waarom ik wel zou moeten betalen.

a. U spreekt over een overeenkomst met 2 partijen.

b. U geeft mij keuzes, als ik geen gas meer nodig heb en nog overeenkomsten heb met een energieleverancier, er zijn 3 keuzes volgens u.
1. Aansluiting houden,
2. Tijdelijk afsluiten,
3. Aansluiting verwijderen.

c. U geeft aan waarom ik moet betalen. Grondslag is de Tarievencode Gas (artikel 2.9.2.)?

d. U geeft aan wat ik moet betalen.

e. U geeft aan dat als ik het er niet mee eens ben, een klacht kan neerleggen bij de geschillencommissie


Ik kan en zal kort reageren, overigens jammer dat u mijn vorige brief niet inhoudelijk heeft beoordeeld, zo lijkt dit, en reageert met een niet relevante en onjuist gemotiveerd schrijven.
Ik verwijs dan ook nogmaals naar de inhoud van die brief, waarop u reageert.

Ik neem geen gas af en heb niet te maken met 2 partijen, er zijn géén overeenkomsten meer met een energieleverancier en Enexis voor gas levering, dus gelden die 3 opties helemaal niet.


Met vriendelijke groet,

panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Wilmaas schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:28:
Uw kenmerk:

Geachte heer/mevrouw L ---e

Dank voor uw reactie van 02-10-2020, ontvangen op 07-10-2020, n.a.v. mijn brief van 24-09-2020.

U schrijft dat u begrijpt dat ik het vreemd vind dat ik moet betalen voor een gasaansluiting die ik niet meer gebruik. U legt uit (of probeert dit) waarom ik wel zou moeten betalen.

a. U spreekt over een overeenkomst met 2 partijen.

b. U geeft mij keuzes, als ik geen gas meer nodig heb en nog overeenkomsten heb met een energieleverancier, er zijn 3 keuzes volgens u.
[..]
Ik kan en zal kort reageren, overigens jammer dat u mijn vorige brief niet inhoudelijk heeft beoordeeld, zo lijkt dit, en reageert met een niet relevante en onjuist gemotiveerd schrijven.
Ik verwijs dan ook nogmaals naar de inhoud van die brief, waarop u reageert.

Ik neem geen gas af en heb niet te maken met 2 partijen, er zijn géén overeenkomsten meer met een energieleverancier en Enexis voor gas levering, dus gelden die 3 opties helemaal niet.


Met vriendelijke groet,
Wat vind je hier van?

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 12-09 09:09
Wilmaas schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:28:
Uw kenmerk:

Geachte heer/mevrouw L ---e

Dank voor uw reactie van 02-10-2020, ontvangen op 07-10-2020, n.a.v. mijn brief van 24-09-2020.

U schrijft dat u begrijpt dat ik het vreemd vind dat ik moet betalen voor een gasaansluiting die ik niet meer gebruik. U legt uit (of probeert dit) waarom ik wel zou moeten betalen.

a. U spreekt over een overeenkomst met 2 partijen.

b. U geeft mij keuzes, als ik geen gas meer nodig heb en nog overeenkomsten heb met een energieleverancier, er zijn 3 keuzes volgens u.
1. Aansluiting houden,
2. Tijdelijk afsluiten,
3. Aansluiting verwijderen.

c. U geeft aan waarom ik moet betalen. Grondslag is de Tarievencode Gas (artikel 2.9.2.)?

d. U geeft aan wat ik moet betalen.

e. U geeft aan dat als ik het er niet mee eens ben, een klacht kan neerleggen bij de geschillencommissie


Ik kan en zal kort reageren, overigens jammer dat u mijn vorige brief niet inhoudelijk heeft beoordeeld, zo lijkt dit, en reageert met een niet relevante en onjuist gemotiveerd schrijven.
Ik verwijs dan ook nogmaals naar de inhoud van die brief, waarop u reageert.

Ik neem geen gas af en heb niet te maken met 2 partijen, er zijn géén overeenkomsten meer met een energieleverancier en Enexis voor gas levering, dus gelden die 3 opties helemaal niet.


Met vriendelijke groet,
Ik zou die a t/m e opsomming ook verwijderen, is niet nodig (en overbodig)

lekker kort ook :/

the older I get, the better I was...


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Wilmaas
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 21:44

Wilmaas

gasloos sinds juli 2020

Zo gaat ie worden....
Dank voor uw reactie van 02-10-2020, ontvangen op 07-10-2020, n.a.v. mijn brief van 24-09-2020.

U schrijft dat u begrijpt dat ik het vreemd vind dat ik moet betalen voor een gasaansluiting die ik niet meer gebruik. U legt uit (of probeert dit) waarom ik wel zou moeten betalen.


Ik kan en zal kort reageren, overigens jammer dat u mijn vorige brief niet inhoudelijk heeft beoordeeld, zo lijkt dit, en reageert met een niet relevante en onjuist gemotiveerd schrijven.
Ik verwijs dan ook nogmaals naar de inhoud van die brief, waarop u reageert.

Ik neem geen gas af en heb niet te maken met 2 partijen, er zijn géén overeenkomsten meer met een energieleverancier en Enexis voor gas levering, dus gelden die 3 opties helemaal niet.


Met vriendelijke groet,

panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu


Acties:
  • +8 Henk 'm!
De netbeheerders hebben, zoals verplicht gesteld in de Gaswet (artikel 81.b.1), voor 1 oktober hun tariefvoorstellen voor 2021 ingediend bij de ACM. De ACM heeft ze vandaag op de website gezet:

Voorstellen tarieven 2021
Voorstel Tarieven 2021 regionaal netbeheer gas

Ter vergelijking voorstellen tarieven 2020
Voorstel Tarieven 2020 regionaal netbeheer gas

Een eerste scan leert me dat er in deze tariefvoorstellen geen rekening is gehouden met de verwerking van de 50% verwijderingskosten, zoals beoogd in het 50/50-voorstel van Van der Lee. Dat blijkt in ieder geval noch uit de structuur van de tabellen, noch uit de uiteindelijke tarieven (die bv. bij Liander nauwelijks afwijken van vorig jaar, en bij wie het vastrecht zelfs een paar centen lager is).

Dat had ook eigenlijk niet anders gekund, omdat de Tarievencode Gas nog niet is gewijzigd. De ACM moet nog steeds een ontwerpbesluit opstellen en publiceren voor een inspraakronde van zes weken.

Consequenties
  1. Deze periodieke, gereguleerde tarieven worden maar één keer per kalenderjaar voorgesteld en vastgesteld. Derhalve zullen de netbeheerders in 2021 sowieso niet de 50% van de verwijderingskosten (bij verwijdering op verzoek) kunnen binnenharken via het periodieke tarief van de gasblijvers.
  2. Indien de Tarievencode Gas wel wijzigt voor 2022, en als daar inderdaad in staat dat de netbeheerders maar 50% mogen collecteren bij degene die om verwijdering van de aansluiting verzoekt, dan zullen ze voor 2021 de andere helft uit eigen zak moeten bijpassen.
  3. Mocht Wiebes tot de conclusie komen dat de verwijderingskosten 'tijdelijk' geheel uit de periodieke tarieven moeten worden bekostigd (zoals aangegeven in zijn antwoorden op Van der Lee van maandag), dan kan deze 'tijdelijke' maatregel pas op zijn vroegst in 2022 ingaan.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +16 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
Opiniestuk in De Gelderlander van vandaag.

https://www.e-pages.dk/de...ipad&vl_app_version=6.0.0

Netbeheerder Alliander als de kip met de gouden eieren

Netbeheerders leveren de provincies jaarlijks miljoenen op. Het is tijd dat de inwoners meeprofiteren, stelt Johan Hermans, oud-voorzitter van de ondernemingsraad van Nuon.

Als gevraagd wordt welke Nederlandse bedrijven de grootste winsten maken en veel dividend uitkeren worden bijvoorbeeld Shell, Unilever en Ahold genoemd. Niemand zal Alliander, Enexis of Stedin noemen.

Wie zijn dit dan? Dit zijn de netbeheerders van de elektriciteits- en gasnetten in Nederland op regionaal niveau. Dat u dit niet weet is niet zo verwonderlijk, want u krijgt als consument geen rekening van Alliander, Enexis of Stedin, maar u betaald wel voor hun diensten. Deze kosten vormen een onderdeel van de rekening van uw energieleverancier.

De aandelen zijn in handen van een aantal provincies en een groot aantal gemeenten. Dit is wettelijk geregeld. De tarieven moeten voldoen aan de eisen van de Autoriteit Consument en Markt ( ACM). De ACM ziet erop toe dat de consumenten, die geen andere keuze hebben dan de betreffende regionale netbeheerder, worden beschermd. Tot zover is het prima geregeld om de tarieven voor de consument zo laag en dus betaalbaar mogelijk te houden.

Maar hoe werkt het in de praktijk bij Alliander? De provincie Gelderland is de grootste aandeelhouder met circa 45 procent van de aandelen, 26 Gelderse gemeenten zijn voor in totaal 7,4 procent aandeelhouder. De rest van de aandelen zijn in het bezit van de provincies Noord-Holland, Friesland en een aantal steden in deze provincies. Alliander keert 45 procent van de jaarlijkse winst uit aan de aandeelhouders.

Sinds de vorming van Alliander, na de verkoop van Nuon aan Vattenfall in 2009, heeft Gelderland tot en met 2019 (elf jaar) 498 miljoen euro aan dividend ontvangen. Gemiddeld zo'n 45 miljoen euro per jaar. 26 Gelderse gemeenten hebben in dezelfde periode een bedrag van 88,5 miljoen euro aan dividend ontvangen, zo'n 8 miljoen euro per jaar.

En dan is er nog de precariobelasting. Dit is een jaarlijkse gemeentelijke belasting voor het hebben van kabels en leidingen in gemeentelijke grond. De kosten van de precarioheffing voor Alliander zijn van 21 miljoen euro (2009) opgelopen tot ruim 150 miljoen euro in de jaren vanaf 2016 en bedragen in totaal circa 1,28 miljard euro. In 2016 is besloten dat per 31 december 2021 het heffen van precario verboden is.

Van de 51 Gelderse gemeenten heffen 33 gemeenten precario, waaronder 17 gemeenten die tevens aandeelhouder van Alliander zijn. Het bedrag aan precarioheffing van de 33 gemeenten bedraagt tot en met 2021 ongeveer 560 miljoen euro.

De kosten van precarioheffing worden omgeslagen naar alle klanten en bedragen zo'n 50 euro per jaar. Dit betekent dat een klant wonende in een gemeente waarin geen precario wordt geheven (onder meer Arnhem, Nijmegen, Renkum en Wijchen, totaal 40 procent van de Gelderse inwoners) via de energienota geconfronteerd wordt met kosten die het gevolg zijn van precarioheffing in de andere gemeenten.

Al vanaf 2011 vraag ik de provincie zich te beraden over haar rol als aandeelhouder. Door de energietransitie zullen de kosten stijgen, daarom is het belangrijk dat de hoogte van de dividenduitkering besproken wordt. Gezien de reacties of het gebrek hieraan is dit twijfelachtig. Geld beuren en stokpaardjes berijden is leuker dan het terugsluizen in het bedrijf.

De kip heeft echter lang genoeg gouden eieren gelegd. Een lager dividend, waarbij rekening wordt gehouden met de Gelderse inwoners is zeer eervol voor publieke aandeelhouders zoals de provincie en gemeenten.

Johan Hermans is oud-voorzitter van de ondernemingsraad van Nuon.

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +1 Henk 'm!
@Bram-Bos t.a.v. consequentie (2 &) 3; tenzij de dividenden lager mogen worden.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!
onetime schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:31:
@Bram-Bos t.a.v. consequentie (2 &) 3; tenzij de dividenden lager mogen worden.
Ad 2: ja, als de netbeheerders die ene helft uit eigen zak moeten betalen, dan gaat dat ten koste van de winst, en dus vermoedelijk ook van het uit te keren dividend
Ad 3: nee, dat maakt niet uit, tenzij de minister de netbeheerders er van overtuigt dat ze de meloen voor 2021 zelf moeten doorslikken, in afwachting van de mogelijkheid om in 2022 het volledige bedrag via het periodieke tarief om te slaan.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!
DropjesLover schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 19:21:
[...]

Klinkt echt exact als het gesprek dat ik ook een paar maanden geleden had :D

Na 2x onaangekondigd een monteur op de stoep en mail daar over van mij naar Enexis was het ineens wel mogelijk en werd, zonder mijn opdracht, een slotje geplaatst.
Nog steeds geen factuur van Enexis, zeker?

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 22:56

DropjesLover

Dit dus ->

Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:56:
[...]


Nog steeds geen factuur van Enexis, zeker?
Nope, nog niks ontvangen. maar het is ook pas een week geleden gebeurd.
Mocht ik na 3 weken nog geen factuur hebben, dan zal ik het laten weten :)

Ik baal wel van dat het een slotje geworden is, want nu krijgen we de hele discussie over een jaar weer.
Met de hierboven genoemde publicatie komt het op mij over dat ze gewoon de goedkoopste optie gedaan hebben om tijd te winnen, in de hoop dat er over een jaar meer wetgeving over is.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +6 Henk 'm!
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:36:
[...]

Nope, nog niks ontvangen. maar het is ook pas een week geleden gebeurd.
Mocht ik na 3 weken nog geen factuur hebben, dan zal ik het laten weten :)

Ik baal wel van dat het een slotje geworden is, want nu krijgen we de hele discussie over een jaar weer.
Met de hierboven genoemde publicatie komt het op mij over dat ze gewoon de goedkoopste optie gedaan hebben om tijd te winnen, in de hoop dat er over een jaar meer wetgeving over is.
Meestal is Enexis sneller, áls ze een factuur sturen (maar die kans is inmiddels 50%).

Nieuwe wetgeving op die termijn: forget it. Ze hebben al moeite genoeg om de Tarievencode Gas te wijzigen, en er is niets in de pijplijn voor een termijn van een jaar. Ik zie vier mogelijkheden
  1. Netbeheerders krijgen alsnog en overtuigend wel gelijk bij de rechtbank, én 50/50 wordt ingevoerd ergens in 2021;
  2. 50/50 wordt ergens in 2021 doorgevoerd voor verwijdering aansluitingen op verzoek; maar is irrelevant als netbeheerders niet gelijk krijgen; netbeheerders kunnen verder niks met de gasverlatende Tweakers, maar houden het klein door die 50% korting;
  3. Minister en netbeheerders tellen hun knopen, slaan 50/50 over en gaan gelijk over naar 0/100. Invoering per 2022. Tot die tijd doen de netbeheerders verder niks met de gasverlatende Tweakers, en roepen verder iedereen op te wachten met verwijdering tot 2022;
  4. Minister vindt een creatieve oplossing om de EU staats-steun-toets te omzeilen en de netbeheerders direct te betalen voor de verwijderingskosten. Dat zal ook wel wat voeten in de aarde hebben (en afhankelijk van kabinetsformatie in 2021) dus reken niet op doorvoering in 2021. Tot die tijd doen de netbeheerders verder niks met de gasverlatende Tweakers, en roepen verder iedereen op te wachten met verwijdering tot 2022.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 22:56

DropjesLover

Dit dus ->

Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:59:
[...]


Meestal is Enexis sneller, áls ze een factuur sturen (maar die kans is inmiddels 50%).

Nieuwe wetgeving op die termijn: forget it. Ze hebben al moeite genoeg om de Tarievencode Gas te wijzigen, en er is niets in de pijplijn voor een termijn van een jaar. Ik zie vier mogelijkheden
  1. Netbeheerders krijgen alsnog en overtuigend wel gelijk bij de rechtbank, én 50/50 wordt ingevoerd ergens in 2021;
  2. 50/50 wordt ergens in 2021 doorgevoerd voor verwijdering aansluitingen op verzoek; maar is irrelevant als netbeheerders niet gelijk krijgen; netbeheerders kunnen verder niks met de gasverlatende Tweakers, maar houden het klein door die 50% korting;
  3. Minister en netbeheerders tellen hun knopen, slaan 50/50 over en gaan gelijk over naar 0/100. Invoering per 2022. Tot die tijd doen de netbeheerders verder niks met de gasverlatende Tweakers, en roepen verder iedereen op te wachten met verwijdering tot 2022;
  4. Minister vindt een creatieve oplossing om de EU staats-steun-toets te omzeilen en de netbeheerders direct te betalen voor de verwijderingskosten. Dat zal ook wel wat voeten in de aarde hebben (en afhankelijk van kabinetsformatie in 2021) dus reken niet op doorvoering in 2021. Tot die tijd doen de netbeheerders verder niks met de gasverlatende Tweakers, en roepen verder iedereen op te wachten met verwijdering tot 2022.
Dat weet jij, dat weet ik, dat weten zij, maar zolang er met rekken en strekken nog kans bestaat dat ze geld kunnen innen zullen ze het doen.

Staatsbedrijven zijn net zo erg als de overheid / belastingdienst als het gaat om centen bij elkaar schrapen.
Bij commerciele bedrijven wordt er imho veel sneller gewoon afgeschreven en doorgegaan met de orde van de dag.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 12-09 09:09
DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:06:
[...]

Dat weet jij, dat weet ik, dat weten zij, maar zolang er met rekken en strekken nog kans bestaat dat ze geld kunnen innen zullen ze het doen.

Staatsbedrijven zijn net zo erg als de overheid / belastingdienst als het gaat om centen bij elkaar schrapen.
Bij commerciele bedrijven wordt er imho veel sneller gewoon afgeschreven en doorgegaan met de orde van de dag.
gewoon reclameren op datum van gasverlaten = einde leverancierscontract en impliciet daarmee einde ATO. >:) :X

the older I get, the better I was...


Acties:
  • 0 Henk 'm!
@Bram-Bos Ik ben alleen bang ze niemand oproepen om te wachten, maar mogen we effe vangen...

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:42
@Bram-Bos Tel daarbij, volgend jaar hebben we verkiezingen en gaat er sowieso gerommeld worden aan de verantwoordelijke personen. Ik kan niet voorspellen wat de volgende verkiezingen gaan doen met de huidige partijen, als andere partijen goed op de onvrede mbt Corona en kinderopvang (zowel toeslagprutserij als de slecht uitgevoerde compensatieregeling) inspringen kan dat wel eens heel wat stemmen kosten.

Acties:
  • +4 Henk 'm!
onetime schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:44:
@Bram-Bos Ik ben alleen bang ze niemand oproepen om te wachten, maar mogen we effe vangen...
Nou, Enexis roept al sinds augustus dit jaar dat 50/50 er aan komt:

Hier: "Let op: De tarieven voor het verwijderen van een gasaansluiting gaan veranderen. In de toekomst betaalt u nog maar de helft en neemt de netbeheerder de andere helft van de kosten voor zijn rekening. Lees meer over deze nieuwe kostenverdeling."
en hier: "De gasaansluiting laten verwijderen tegen het nieuwe lagere tarief kan pas als het tarief daadwerkelijk aangepast is. We verwachten dat dat op 1 januari 2021 zal zijn. Klanten die hun gasaansluiting vóór de tariefwijziging laten verwijderen, worden niet gecompenseerd."

Lijkt mij toch meer een advies nog 'even te wachten' (en de vaste lasten te blijven betalen natuurlijk ;) )

En ook Stedin maakt melding van 50/50 sinds dit voorjaar: "De Tweede Kamer heeft in 2019 een motie aangenomen om de kosten voor het verwijderen van een gasaansluiting te verdelen over de bewoner en de netbeheerder. Om een wettelijke basis voor deze (50/50) kostenverdeling te realiseren, is op 18 februari 2020 een amendement aangenomen. De Eerste Kamer moet dit nog goedkeuren en het moet verwerkt worden in een ministeriële regeling. Daarna moet ook de Autoriteit Consument & Markt (ACM) er nog een uitspraak over doen. Daarom is nu nog niet bekend wanneer deze kostenverdeling ingaat. Tot die tijd geldt ons huidige beleid."
_JGC_ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:44:
@Bram-Bos Tel daarbij, volgend jaar hebben we verkiezingen en gaat er sowieso gerommeld worden aan de verantwoordelijke personen. Ik kan niet voorspellen wat de volgende verkiezingen gaan doen met de huidige partijen, als andere partijen goed op de onvrede mbt Corona en kinderopvang (zowel toeslagprutserij als de slecht uitgevoerde compensatieregeling) inspringen kan dat wel eens heel wat stemmen kosten.
Kans is inderdaad best groot dat als 50/50 of 0/100 niet voor de verkiezingen worden gerealiseerd, een en ander op de lange baan wordt geschoven. Tenzij scenario 1 uitkomt, wordt de Tweakers-route dan gewoon standaard.

Overigens bedacht ik dat er nog een vijfde optie is:
5. Wiebes zegt tegen de netbeheerders: "Zoek het maar uit; ik ga jullie niet redden want het is gewoon jullie verantwoordelijkheid. Dan maar ten koste van jullie operationele winst." Het zou wel een passende reactie zijn voor een liberale marktdenker.

[ Voor 13% gewijzigd door Bram-Bos op 08-10-2020 15:53 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • 0 Henk 'm!
@Bram-Bos
Ik had het natuurlijk wel over de situatie dat je het gas al hebt opgezegd en geen vastrecht meer betaald.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:04

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:51:
[...]
Overigens bedacht ik dat er nog een vijfde optie is:
5. Wiebes zegt tegen de netbeheerders: "Zoek het maar uit; ik ga jullie niet redden want het is gewoon jullie verantwoordelijkheid. Dan maar ten koste van jullie operationele winst." Het zou wel een passende reactie zijn voor een liberale marktdenker.
Maar hoe liberaal is hij werkelijk :?

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +7 Henk 'm!
onetime schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:17:
@Bram-Bos
Ik had het natuurlijk wel over de situatie dat je het gas al hebt opgezegd en geen vastrecht meer betaald.
Als ik de theebladeren goed lees zien we alleen nog een staartje van het geautomatiseerde gezeur.
  • Enduris, Stedin, Coteq, Westland Infra doen sowieso niets. Al tijden niet.
  • Liander heeft recent weer een paar keer verwijderd, maar reageert totaal niet op betwistingen. Net als vorig jaar.
  • Enexis rommelt nog een beetje aan, en plaatst af en toe per ongeluk slotjes, en gooit dan een muntje op of ze je een factuur sturen.
  • rendo heeft recent nog bij één Tweaker (@Tecrain) verwijderd, maar die wacht ook al meer dan een week op een factuur (wat voor rendo ongebruikelijk is).
De strategie is tamelijk duidelijk: niet in discussie gaan, zo min mogelijk reuring veroorzaken, nergens refereren aan dit forum, 'klein clubje' klein houden.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:42
Freee!! schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:17:
[...]

Maar hoe liberaal is hij werkelijk :?
Heel liberaal: die gaat na zijn politieke carrière gewoon werken bij een groot bedrijf zoals Alliander.

Al die opgestapte VVD'ers komen uiteindelijk wel bij een groot belangrijk bedrijf terecht. Enige uitzondering tot nu toe is Fred Teeven, die heeft een adviesbureau opgezet en zit daarnaast nog een paar dagen per week op de Connexxion bus.

Maargoed, Alliander, Stedin of Enexis zijn niet de enige partijen die wel een plekje voor Wiebes hebben... NAM zou ook nog kunnen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 12-09 09:09
_JGC_ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:35:
[...]
...
Maargoed, Alliander, Stedin of Enexis zijn niet de enige partijen die wel een plekje voor Wiebes hebben... NAM zou ook nog kunnen.
Ja, als boorkop! _O-

the older I get, the better I was...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:42
Als je denkt dat ze bij NAM een hekel aan Wiebes hebben... nee.

Wiebes kan heel goed om dingen heen draaien en als ie wat belooft gooit ie daar zoveel extra voorwaarden en uitzonderingen in moeilijke woorden omheen dat de belofte uiteindelijk niks voorstelt. Als NAM weer gas wil/moet winnen omdat we dat nodig zouden hebben, dan gaat de gaskraan in Groningen gewoon weer open. Daarnaast schuift de overheid gewoon een bak geld naar de NAM voor gemiste inkomsten omdat ze moeten stoppen met gaswinning in Groningen.
Ondertussen alle compensatieregelingen die voor geen meter opschieten en de NAM die daarbij uit de wind gehouden wordt...

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overhyped
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 16:28
Ook mooi, de netbheerder neemt dat helemaal niet voor z'n rekening. de gas blijvers nemen het voor hun rekening.. maargoed. Ik hoop nog steeds op 't liberale antwoord :)
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:51:
[...]


Nou, Enexis roept al sinds augustus dit jaar dat 50/50 er aan komt:

Hier: "Let op: De tarieven voor het verwijderen van een gasaansluiting gaan veranderen. In de toekomst betaalt u nog maar de helft en neemt de netbeheerder de andere helft van de kosten voor zijn rekening. Lees meer over deze nieuwe kostenverdeling."
en hier: "De gasaansluiting laten verwijderen tegen het nieuwe lagere tarief kan pas als het tarief daadwerkelijk aangepast is. We verwachten dat dat op 1 januari 2021 zal zijn. Klanten die hun gasaansluiting vóór de tariefwijziging laten verwijderen, worden niet gecompenseerd."

Lijkt mij toch meer een advies nog 'even te wachten' (en de vaste lasten te blijven betalen natuurlijk ;) )

En ook Stedin maakt melding van 50/50 sinds dit voorjaar: "De Tweede Kamer heeft in 2019 een motie aangenomen om de kosten voor het verwijderen van een gasaansluiting te verdelen over de bewoner en de netbeheerder. Om een wettelijke basis voor deze (50/50) kostenverdeling te realiseren, is op 18 februari 2020 een amendement aangenomen. De Eerste Kamer moet dit nog goedkeuren en het moet verwerkt worden in een ministeriële regeling. Daarna moet ook de Autoriteit Consument & Markt (ACM) er nog een uitspraak over doen. Daarom is nu nog niet bekend wanneer deze kostenverdeling ingaat. Tot die tijd geldt ons huidige beleid."


[...]


Kans is inderdaad best groot dat als 50/50 of 0/100 niet voor de verkiezingen worden gerealiseerd, een en ander op de lange baan wordt geschoven. Tenzij scenario 1 uitkomt, wordt de Tweakers-route dan gewoon standaard.

Overigens bedacht ik dat er nog een vijfde optie is:
5. Wiebes zegt tegen de netbeheerders: "Zoek het maar uit; ik ga jullie niet redden want het is gewoon jullie verantwoordelijkheid. Dan maar ten koste van jullie operationele winst." Het zou wel een passende reactie zijn voor een liberale marktdenker.

Acties:
  • +8 Henk 'm!
overhyped schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:11:
Ook mooi, de netbheerder neemt dat helemaal niet voor z'n rekening. de gas blijvers nemen het voor hun rekening.. maargoed. Ik hoop nog steeds op 't liberale antwoord :)


[...]
Misschien wordt het tijd dat we die boodschap eens goed en onderbouwd neerzetten als opinie-artikel in een gerespecteerd liberaal blad als het Handelsblad. FD of Energeia kan natuurlijk ook.

[ Voor 3% gewijzigd door Bram-Bos op 08-10-2020 17:13 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:04

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:12:
[...]
Misschien wordt het tijd dat we die boodschap eens goed en onderbouwd neerzetten als opinie-artikel in een gerespecteerd liberaal blad als het Handelsblad. FD of Energeia kan natuurlijk ook.
Met een leuk financiëel stukje over de gigawinsten, die de netbeheerders over de ruggen van de energiegebruikers maken.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +3 Henk 'm!
overhyped schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:11:
Ook mooi, de netbheerder neemt dat helemaal niet voor z'n rekening. de gas blijvers nemen het voor hun rekening.. maargoed. Ik hoop nog steeds op 't liberale antwoord :)
[...]
Nou, eigenlijk meer de aandeelhouders... de klanten betalen al jaren veel te veel, gezien de enorme dividenden. Dat mag allemaal wel eens omlaag, rekening houdend met de (electra) investeringen.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
Daar is dan de lang verwachte reactie van Liander, zeven (!) weken (en twee reminders en het dreigement dat ze dagelijks een reminder gaan ontvangen), nadat een medewerker van Liander langs kwam en aankondigde dat ik binnenkort een brief of mail zou ontvangen, met daarin de bevestiging dat verwijdering van de aansluiting gratis zou zijn:
Geachte heer @Rommelzolder,

Mijn collega mevrouw xxxxxx heeft mij gevraagd te reageren op uw bericht van 10 september 2020. Via dat bericht verzoekt u ons om te bevestigen dat de verwijdering van de gasaansluiting voor u kosteloos zal worden uitgevoerd. Dit naar aanleiding van uitlatingen van een monteur die op 20 augustus bij u is geweest. In uw bericht geeft u ook aan dat er geen juridische grondslag is om de verwijderkosten bij u in rekening te brengen. U wijst daarbij op het vonnis van 4 augustus 2020. U bent nog steeds bereid om toegang te verlenen zodat wij de aansluiting inclusief aansluitleiding kunnen verwijderen. Mits daarvoor een afspraak wordt gemaakt conform artikel 4.1.2.5 van de Aansluit en Transportcode Gas. In dit bericht leest u onze (verlate) reactie.

Geen kosteloze verwijdering van de gasaansluiting

De uitlatingen van de monteur berusten op een misverstand. Daarvoor bieden wij u onze excuses aan. Dat sprake was van een misverstand, dat wist u of had u in ieder geval kunnen weten. Liander heeft u immers diverse keren schriftelijk en/of per e-mail aangegeven dat aan de verwijdering kosten verbonden zijn die we aan u zullen doorbelasten.

Gasaansluiting wordt niet meer gebruikt, verwijdering is noodzakelijk

Als een gasaansluiting in de woning niet meer wordt gebruikt en ook in de toekomst niet meer gebruikt zal worden, moet in een dergelijke situatie de gasaansluiting verwijderd worden. Onder andere om de veiligheid te borgen. Dat het verwijderen van de gasaansluiting noodzakelijk is blijkt uit diverse onderzoeken en is door de toezichthouder Staatstoezicht op de Mijnen en door de minister van Economische Zaken en Klimaat bevestigd. Dit kunt u hier nalezen.

De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen

Aan het verwijderen van de aansluiting inclusief de aansluitleiding zijn logischerwijs kosten verbonden. Deze kosten bedragen € 722,72 (laagbouw). Deze kosten moeten betaald worden door degene die (als laatste) van de gasaansluiting gebruik heeft gemaakt. Dit is in lijn met het zogenoemde kostenveroorzakingsprincipe en daarmee wordt voorkomen dat mensen, die nog van het gasnet gebruik blijven maken, voor de kosten van de verwijdering van de aansluiting die u in gebruik heeft gehad opdraaien. Dat u de kosten moet betalen, dat is bepaald in de algemene voorwaarden en in de Tarievencode Gas.

Uitspraak 4 augustus 2020

De uitspraak waar u op wijst betreft een specifiek zaak en is niet maatgevend voor andere zaken. Dat sprake is van een specifiek geval, dat blijkt ook uit de beantwoording van de Minister op Kamervragen die naar aanleiding van het door u aangehaalde vonnis zijn gesteld:

“De rechterlijke uitspraak betreft een specifieke casus en is om deze reden niet van toepassing op alle mensen die de afgelopen jaren hun overeenkomst met de netbeheerder opzegden, omdat ze geen gas meer wilden gebruiken en dus de beschikking over de gasaansluiting wilden beëindigen. De overwegingen van de kantonrechter in dezen kunnen bij toekomstige rechtszaken over dit onderwerp worden betrokken. Het is echter niet uitgesloten dat een rechter in een rechtszaak over dit onderwerp anders beslist, bijvoorbeeld omdat de feiten anders liggen of er nieuwe argumenten worden ingebracht. De rechter heeft zich bijvoorbeeld niet uitgelaten over de situatie waarin een tijdige verstrekking van de algemene voorwaarden niet ter discussie staat. Uit de uitspraak volgt dan ook niet dat netbeheerders in alle gevallen onterecht kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting in rekening zouden hebben gebracht. De rechterlijke uitspraak betekent niet dat alle mensen die hun leveringsovereenkomst met de leverancier hebben opgezegd, omdat ze geen gas meer willen gebruiken, niet hoeven te betalen voor het verwijderen van hun gasaansluiting. De uitspraak betekent ook niet dat personen die opdracht hebben gegeven tot verwijdering van hun gasaansluiting de kosten daarvan kunnen terugvorderen.”

Afspraak maken voor het verwijderen van de gasaansluiting

U geeft aan dat u geen opdracht voor het afsluiten of verwijderen van de aansluiting geeft, maar u wilt ons wel in de gelegenheid stellen om de noodzakelijke verwijderwerkzaamheden uit te voeren. In de eerste plaats vinden wij het fijn dat u uw medewerking zult verlenen. Wel merk ik voor de volledigheid nog op dat wij de werkzaamheden op grond van de aansluit- en transportovereenkomst (ook) zonder (nadere) opdracht van u mogen uitvoeren. Dit heeft de Geschillencommissie Energie in diverse uitspraken bevestigd. Onze aannemer zal contact met u opnemen om met u een afspraak voor de verwijdering te maken.

Tot slot

Ik vertrouw erop u hiermede voldoende te hebben geïnformeerd en dat u uw medewerking verleent aan de uit te voeren werkzaamheden. Mocht u toch nog vragen hebben dan kunt u mij bereiken via onderstaande contactgegevens.
Met vriendelijke groet,
Xxxxxxx Yuyyyyyyy
Klantenman | Klant & Markt
T 06- abcdefgh
E Klantenman@alliander.com
Liander N.V. Postbus 50, 6920 AB Duiven, Nederland │ Locatiecode: 2PB4300 │Utrechtseweg 68, 6812 AH Arnhem │ KvK 08021677 Arnhem www.liander.nl
Zij blijven dus nog in de oude groef hangen, en dragen "argumenten" aan die oude koek zijn
Vooral: "De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen" wordt gelogenstraft door hun eigen praktijk om bij verhuizers die geen gascontract sluiten in hun nieuwe woning de aansluiting gratis te verwijderen.
Zal er eens even voor gaan zitten om een reactie te sturen, inclusief klacht bij ACM.
Suggesties zijn welkom.

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • jmk
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 14-09 20:17

jmk

fishman schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:47:
@Bram-Bos Dat kan ik zeker.

Ik ben ook al ruim 1 jaar van het gas af en heb (na alle standaard communicatie) onlangs een mail gekregen dat ze een afspraak gaan plannen op de leiding te verwijderen. Mijn reactie in het kort: jullie zijn welkom, maar ik betaal niks.
Vorige week maandag stond er ineens een Liander bus op de oprit om een afspraak te maken. Mannelijke monteur samen met zijn vrouwelijke supervisor die een dagje meeliep.
De hele leiding moest eruit (ruim 20 meter, grotendeels een met grind bedekte oprit). Waarom? "omdat ze anders in de toekomst als ze gaan graven niet weten welke leiding ze tegenkomen". Beetje vaag en ontwijkend antwoord als je het mij vraagt. Kosten? Beiden gaven mondeling aan dat de kosten voor Liander zijn, omdat zij het initiatief nemen om de leiding weg te halen.

Ze zouden de maandag na het weekend om 8:00 beginnen en wel een dag bezig zijn.
Ik werd vrijdag middag nog even gebeld door Liander, omdat ik vragen had over de kosten. Die waren wat mij betreft al beantwoordt, maar blijkbaar had de monteur toch intern nog even een memo aangemaakt. De vrouw van Liander aan de telefoon gaf ineens aan dat er wel gewoon een factuur mijn kant op komt. Waarom dan? "ja, zo zijn de procedures, maar dan moet je maar bezwaar maken tegen de factuur. Je geeft aan mee te willen werken, en dat adviseer ik ook."

Ik had het 06 nummer gekregen van de 1e monteur waarmee ik de afspraak had gemaakt. Die in het weekend geprobeerd te bellen en appen, maar geen reactie. Dus maandag om 8:00 volgens afspraak een bus op de oprit. Toen heb ik aangegeven wel erg tegenstrijdige berichten te krijgen, en dat ik eerst zwart op wit wil weten waar ik aan toe ben. De 1e monteur nog gebeld, en die gaf toen aan dan de afspraak maar te verzetten, want dat moeten ze eerst intern gaan uitzoeken. Dus de bus is weer vertrokken en ik heb nog steeds een gasleiding en meter in mijn garage.

To be continued.
Wat erg, die tegenstrijdigheid, mondeling dus niets aannemen van een netbeheerder!
Waarschijnlijk geen opzet, maar er werken te veel mensen langs elkaar heen bij zulke organisaties.

Yippie kayak, other buckets!


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • factor15
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 21:08
......... Dat sprake is van een specifiek geval, dat blijkt ook uit de beantwoording van de Minister op Kamervragen die naar aanleiding van het door u aangehaalde vonnis zijn gesteld:
Wat klinkt dit kinderachtig als de minister vindt ook dat we gelijk hebben.

*** www.afsluitboete.nl *** Dossier factor15 gas gratis de deur uit ***


Acties:
  • +8 Henk 'm!
Rommelzolder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:02:
Daar is dan de lang verwachte reactie van Liander, zeven (!) weken (en twee reminders en het dreigement dat ze dagelijks een reminder gaan ontvangen), nadat een medewerker van Liander langs kwam en aankondigde dat ik binnenkort een brief of mail zou ontvangen, met daarin de bevestiging dat verwijdering van de aansluiting gratis zou zijn:


[...]


Zij blijven dus nog in de oude groef hangen, en dragen "argumenten" aan die oude koek zijn
Vooral: "De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen" wordt gelogenstraft door hun eigen praktijk om bij verhuizers die geen gascontract sluiten in hun nieuwe woning de aansluiting gratis te verwijderen.
Zal er eens even voor gaan zitten om een reactie te sturen, inclusief klacht bij ACM.
Suggesties zijn welkom.
De klantenman is back in town! En is het nog steeds (ook) een vrouw?

Suggestie:
Beste klantenman,

Dank voor uw verlate reactie. Kennelijk heeft een miljardenbedrijf als Alliander eerst een briefje van Vadertje Staat nodig voordat het denkt te kunnen reageren op een betrekkelijk eenvoudige vraag van mijn kant. Dat is wel wat merkwaardig. Helemaal aangezien de minister volstrekt geen speciale autoriteit heeft op het gebied van de uitleg van, en jurisprudentie in het energie- en consumentenrecht. Dat is aan de rechter, niet aan de wetgever.

Ik blijf natuurlijk uw bewering bestrijden dat ik de kosten voor verwijdering moet betalen, als ik daar geen opdracht toe geef. Dat is helemaal niet bepaald in de algemene voorwaarden en in de Tarievencode Gas, en ik heb dat eerder ook al uitgebreid onderbouwd.

Ik zal dat verder niet herhalen. Ik wijs u alleen op het recente nieuwsbericht van Netbeheer Nederland n.a.v. het door u aangehaalde antwoord van de minister (te vinden op https://www.netbeheernede...deren-gasaansluiting-1400), waarin Netbeheer Nederland concludeert: "Hoewel het steeds om individuele gevallen gaat, is duidelijk dat ook juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht."

Uw eigen branche-organisatie Netbeheer Nederland erkent hiermee dat "juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht". Op grond van het contra preferentem beginsel (o.a. BW 6 238.2) prevaleert dan de voor mij als consument gunstigste uitleg.

Maar ook al zonder die redenering ben ik er van overtuigd dat een rechter bij een onderbouwd verweer niet anders kan dan mij gelijk geven, net als in Assen.

U bent en blijft dus van harte welkom om op afspraak de werkzaamheden te verrichten die u wenselijk acht, maar ik wijs elke vorm van kostenverhaal bij voorbaat van de hand.

Met vriendelijke groet

@Rommelzolder

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +12 Henk 'm!

  • Armin
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 10-09 20:25
Beetje offtopic, maar wat maakt juridische gezien een uitspraak van een rechter nu wel of niet generiek vs een speciaal geval.

Netbeheerders lijken zich nu op het standpunt te stellen dat deze uitspraak enkel een specifiek geval was en gewoon door te gaan op oude voet. En ook geen enkele moeite te doen of nieuwe gevallen wellicht aan dezelfde specifieke onstandigheden voldoen (wat ze vrijwel allemaal doen). Immers als een netbeheerder gevallen zou toetsen, en dan tot een al dan niet correcte conclusie zou komen dat dat geval anders is dan die van de rechtzaak, kun je beargumenteren dat men in ieder geval probeert de rechtzaak te verwerken in beleid.

Maar wat men nu doet, lijkt mij beschamend gedrag waar een grote sterke partij gewoon een rechter negeert. Om je recht te halen als burger moet je dus elke keer het op een rechtzaak laten aankomen of wat vaker voorkomt eindeloos maar brieven etc sturen en met incassobureaus communiceren totdat de andere kant opgeeft. Financieel voor een netbeheerdes geen echt probleem, maar dus wel vermoeiend voor de burger.

Zijn er juridische remedies om zoiets te stoppen? Iets waar niet een individueel geval zich verdedigd, maar een groep/organisatie een netbeheerder aanklaagt voor bijvoorbeeld misleiding etc. Klachten bij de ACM tot nu toe hebben nul effect blijkt.

Ik vraag het puur theoretisch, niet dat ik nu suggereer dat we zoiets moeten doen. Maar meer dat ik aanneem dat een functionerende rechtstaat mechanismen heeft om "sterke partijen" die een rechtzaak proberen te negeren, aan te kunnen pakken. Immers zoiets komt ongetwijfeld vaker voor.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:07:
[...]
De klantenman is back in town! En is het nog steeds (ook) een vrouw?
Suggestie:
[...]
Inderdaad is de Klantenman bij Liander (nog steeds?) een vrouw.
Zoals je weet ben ik nogal eigenwijs, dus mijn reactie richting Liander zal zeker gebruik maken van jouw voorzet, maar hier en daar aangevuld met eigen inbreng.

Daarnaast: ik ontving van de reactie van Tubantia het bericht, dat zij mijn opmerkingen bij de uitspraken van Enexis in hun recente artikel zullen doorgeven aan de schrijver van het stuk.
Van de Gelderlander, Stentor en het AD heb ik nog geen inhoudelijke reactie gezien.

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +2 Henk 'm!
Rommelzolder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:20:
[...]

Inderdaad is de Klantenman bij Liander (nog steeds?) een vrouw.
Misschien moet je haar dan even de groeten doen van @Stoofie. Die bewaart goede herinneringen aan her/haam

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:26:
[...]


Misschien moet je haar dan even de groeten doen van @Stoofie. Die bewaart goede herinneringen aan her/haam
Was het niet een andere penvriendin geworden?
De oude penvriendin was volgens haar profiel op LinkedIn iets anders gaan doen.
Dat werd tenminste een tijdje terug op dit forum gemeld, staat mij bij.
Je kunt dat jokken toch ook niet eeuwig volhouden? >:)

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +3 Henk 'm!
Hans299 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:33:
[...]


Was het niet een andere penvriendin geworden?
De oude penvriendin was volgens haar profiel op LinkedIn iets anders gaan doen.
Dat werd tenminste een tijdje terug op dit forum gemeld, staat mij bij.
Je kunt dat jokken toch ook niet eeuwig volhouden? >:)
Nee, je verwart haar met A.A., de penvriendin van @Stefan118... Die werkte alleen maar bij Klant & Markt (eerste lijn). Bij de klantenman-die-ook-een-vrouw-is kom je alleen terecht als je te lastig wordt voor de eerste lijn. En zij crediteert uiteindelijk je factuur :)

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
Armin schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:13:
Beetje offtopic, maar wat maakt juridische gezien een uitspraak van een rechter nu wel of niet generiek vs een speciaal geval.

Netbeheerders lijken zich nu op het standpunt te stellen dat deze uitspraak enkel een specifiek geval was en gewoon door te gaan op oude voet. En ook geen enkele moeite te doen of nieuwe gevallen wellicht aan dezelfde specifieke onstandigheden voldoen (wat ze vrijwel allemaal doen). Immers als een netbeheerder gevallen zou toetsen, en dan tot een al dan niet correcte conclusie zou komen dat dat geval anders is dan die van de rechtzaak, kun je beargumenteren dat men in ieder geval probeert de rechtzaak te verwerken in beleid.

Maar wat men nu doet, lijkt mij beschamend gedrag waar een grote sterke partij gewoon een rechter negeert. Om je recht te halen als burger moet je dus elke keer het op een rechtzaak laten aankomen of wat vaker voorkomt eindeloos maar brieven etc sturen en met incassobureaus communiceren totdat de andere kant opgeeft. Financieel voor een netbeheerdes geen echt probleem, maar dus wel vermoeiend voor de burger.

Zijn er juridische remedies om zoiets te stoppen? Iets waar niet een individueel geval zich verdedigd, maar een groep/organisatie een netbeheerder aanklaagt voor bijvoorbeeld misleiding etc. Klachten bij de ACM tt nu toe hebben nul effect blijkt.

Ik vraag het puur theoretisch, niet dat ik nu suggereer dat we zoiets moeten doen. Maar mer dat ik aanneem dat een functionerende rechtstaat mechanismen heeft om "sterke partijen" die een rechtzaak proberen te negeren, aan te kunnen pakken. Immers zoiets komt ongetwijfeld vaker voor.
Was het niet zo dat “Hoe groter de kapitale belangen, hoe geringer de moraliteit”?

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:37:
[...]


Nee, je verwart haar met A.A., de penvriendin van @Stefan118... Die werkte alleen maar bij Klant & Markt (eerste lijn). Bij de klantenman-die-ook-een-vrouw-is kom je alleen terecht als je te lastig wordt voor de eerste lijn. En zij crediteert uiteindelijk je factuur :)
Oh, die!!!? Was ook mijn penvriendin. 8)
Zijn overigens allebei penvriendin geweest. ;)

[ Voor 5% gewijzigd door Hans299 op 08-10-2020 19:40 ]

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +4 Henk 'm!
Hans299 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:39:
[...]
Zijn overigens allebei penvriendin geweest. ;)
Als jij er een hele harem op na hield, heb je het wel mooi verkloot.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:40:
[...]


Als jij er een hele harem op na hield, heb je het wel mooi verkloot.
_/-\o_

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • factor15
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 21:08
Uit het Alliander jaarverslag van 2015:
Wij willen qua dienstverlening steeds beter presteren. Toch kwamen er afgelopen jaar klachten binnen bij Liander, waarvan er circa 240 klachten escaleerden (2014: 300). Deze werden behandeld door de 'klantenman' van Liander, die problemen onafhankelijk (binnen Liander) beoordeelt en met klanten in gesprek gaat over hun ervaringen.
De klantenman die dus soms een vrouw blijkt te zijn is er voor speciale gevallen en hij of soms toch zij kan met je in gesprek gaan over je ervaringen. Welke ervaringen dat zijn staat er niet bij en volgens mij is het meer eenrichtingsverkeer richting @Rommelzolder en niet een gesprek. Misschien kan Rommelzolder hem/haar/het eens wijzen op zijn of haar functie.

*** www.afsluitboete.nl *** Dossier factor15 gas gratis de deur uit ***


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:42
Armin schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:13:
Zijn er juridische remedies om zoiets te stoppen? Iets waar niet een individueel geval zich verdedigd, maar een groep/organisatie een netbeheerder aanklaagt voor bijvoorbeeld misleiding etc. Klachten bij de ACM tt nu toe hebben nul effect blijkt.

Ik vraag het puur theoretisch, niet dat ik nu suggereer dat we zoiets moeten doen. Maar mer dat ik aanneem dat een functionerende rechtstaat mechanismen heeft om "sterke partijen" die een rechtzaak proberen te negeren, aan te kunnen pakken. Immers zoiets komt ongetwijfeld vaker voor.
ACM is een tandloze tijger, want die reguleren alleen de markt. Netbeheerders vallen niet onder een markt maar zijn monopolist. Zolang ACM en politiek niks veranderen hebben netbeheerders vrij spel.

Verder kan je deze sterke partijen gerust negeren. Werkzaamheden laat je uitvoeren op afspraak, factuur wijs je op voorhand en na uitvoering af en incassobureau zet je 1x op zijn plek en daarna negeer je de hele zooi mbt intimidatie en gelieg tot ze met een dagvaarding komen.

Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:07:
[...]
De klantenman is back in town! En is het nog steeds (ook) een vrouw?

Suggestie:
[...]
Voorlopig concept:
Geachte Klantenman

Ik vind het ronduit stuitend, dat een zichzelf professioneel noemend bedrijf als (Al)Liander er zeven weken en twee reminders voor nodig heeft om te constateren, dat één van haar medewerkers met volkomen verkeerde informatie op pad is gestuurd.
Temeer omdat het fenomeen van gasverlaters die op reglementaire wijze hun gasleveringscontract opzeggen, maar vervolgens niet ingaan op de verleiding van het aanvragen van verwijdering van de aansluiting via www.mijnaansluiting.nl toch niet nieuw is.

Blijkbaar heeft een miljardenbedrijf als Alliander eerst een briefje van Vadertje Staat nodig voordat het denkt te kunnen reageren op een betrekkelijk eenvoudige vraag van mijn kant. Dat is wel wat merkwaardig. Helemaal aangezien de minister volstrekt geen speciale autoriteit heeft op het gebied van de uitleg van, en jurisprudentie in het energie- en consumentenrecht. Dat is aan de rechter, niet aan de wetgever.

Dan hieronder puntsgewijs inhoudelijk reactie op uw bericht:

1. U schrijft:
“Dat sprake was van een misverstand, dat wist u of had u in ieder geval kunnen weten. Liander heeft u immers diverse keren schriftelijk en/of per e-mail aangegeven dat aan de verwijdering kosten verbonden zijn die we aan u zullen doorbelasten.”
Hoe had ik dat moeten weten? De laatste tijd is merkbaar, dat de verschillende netbeheerders in Nederland hun werkwijze aangepast hebben; een verandering in de manier van werken door Liander was dus zeer wel voorstelbaar.

2. Verderop:

“Dat het verwijderen van de gasaansluiting noodzakelijk is blijkt uit diverse onderzoeken en is door de toezichthouder Staatstoezicht op de Mijnen en door de minister van Economische Zaken en Klimaat bevestigd. Dit kunt u hier nalezen.”
Mij is slechts één onderzoek bekend, dat van KIWA uit 2018. Waar overigens de nodige kanttekeningen bij te plaatsen zijn wat betreft kwantitatieve onderbouwing en het onvolledig meenemen van alle risico’s. Graag ontvang ik van u die andere onderzoeken waar u naar verwijst, of de plek waar ik die zelf kan vinden.

3. “De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen”

Volstrekte onzin gezien het feit, dat bij nieuwe bewoners van een woning die van meet af aan geen gasleveringscontract afsluiten (en dus geen ATO) de aansluiting door Liander zonder factuur wordt verwijderd.
De kosten worden vervolgens niet verhaald bij de vorige bewoners.

4. ”Dat u de kosten moet betalen, dat is bepaald in de algemene voorwaarden en in de Tarievencode Gas”.

De algemene voorwaarden zijn niet meer van toepassing, want de ATO is al lang en breed beëindigd.
Wat betreft de tarievencode gas: dat is een gedragscode jegens de aangeslotenen.
De Tarievencode Gas formuleert echter helemaal geen betalingsverplichting voor afnemers. Dat zou ook niet passen in het karakter van de Tarievencode Gas. Die code is namelijk een door de ACM geformaliseerde gedragscode van en voor de netbeheerders (zie ook de formulering in artikel 1.1 van de Tarievencode Gas). Bovendien biedt artikel 12a van de Gaswet helemaal geen bevoegdheid voor het introduceren van betalingsverplichtingen voor afnemers in de Tarievencode Gas.

Maar bovenal is uw argument dat er een betalingsverplichting uit de Tarievencode gas zou kunnen ontstaan nu juist overtuigend van tafel geveegd door de kantonrechter in de uitspraak van 4 augustus.
U schrijft: “De uitspraak waar u op wijst betreft een specifiek zaak en is niet maatgevend voor andere zaken.”
Dan ben ik zeer benieuwd hoe de rechter zal oordelen in mijn geval, dat namelijk 100% identiek is aan het geval RENDO: geen Algemene Voorwaarden vooraf ter beschikking gesteld, en de Tarievencode gas biedt geen grondslag voor het in rekening brengen van kosten.

5. Uitspraak 4 augustus 2020
De antwoorden van de minister op kamervragen zijn mij genoegzaam bekend.
Graag wijs ik u op het recente nieuwsbericht van Netbeheer Nederland n.a.v. het door u aangehaalde antwoord van de minister (te vinden op https://www.netbeheernede...deren-gasaansluiting-1400), waarin Netbeheer Nederland concludeert: "Hoewel het steeds om individuele gevallen gaat, is duidelijk dat ook juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht."
Uw eigen branche-organisatie Netbeheer Nederland erkent hiermee dat "juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht". Op grond van het contra preferentem beginsel (o.a. BW 6 238.2) prevaleert dan de voor mij als consument gunstigste uitleg.

Tot slot:
In tegenstelling van hetgeen u in uw bericht suggereert heb ik nooit betoogd, dat Liander niet zonder opdracht haar aansluiting mag verwijderen.
Ten overvloede en voor alle zekerheid:
• Als Liander conform artikel 4.1.2.5. van de Aansluit en Transportcode Gas een afspraak wil maken, dan werk ik daar aan mee.
• Ik geef echter geen opdracht, en betwist op voorhand een eventuele factuur in het geval Liander tot verwijdering van de aansluiting zou willen overgaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Rommelzolder op 08-10-2020 20:59 ]

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 12-09 09:09
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:07:
[...]


De klantenman is back in town! En is het nog steeds (ook) een vrouw?

Suggestie:

[...]
Ik mis een stukje over het verschil dat één rechterlijke uitspraak in het voordeel specifiek behandeld wordt en meerdere (specifieke) uitspraken van de geschillencommissie generiek gebruikt worden om andere gasverlaters ervan te overtuigen dat die uitspraken ineens ook voor hén geldt?!

the older I get, the better I was...


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 22:07
Selectief shoppen in gunstige uitspraken doen ze graag. Tegenvallende uitspraken kunnen ze niet ontkennen, maar dat zijn altijd zaken die natuurlijk niet vergelijkbaar zijn.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kees-Jan
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 12-09 09:09
In punt 5 begin je ergens met een ( en eindig je met een ,

(te vinden op...

the older I get, the better I was...


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
Kees-Jan schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:15:
[...]

In punt 5 begin je ergens met een ( en eindig je met een ,

(te vinden op...
Dank voor de scherpe blik, zal ik in het bericht naar Liander aanpassen.

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:26:
[...]Misschien moet je haar dan even de groeten doen van @Stoofie. Die bewaart goede herinneringen aan her/haam
O ja, mijn grote vriendin <3
Tijdens ons eerste (overigens telefonische) contact had ze nog hulp nodig van een vriend die haar op de achtergrond steunde, maar daarna hadden we gewoon één op één contact *;
Deze innige relatie heeft na twee jaar inderdaad tot creditering van mijn factuur geleid :9B

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Trichoglossus
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 14:54
_JGC_ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:51:
[...]

Als je denkt dat ze bij NAM een hekel aan Wiebes hebben... nee.

Wiebes kan heel goed om dingen heen draaien en als ie wat belooft gooit ie daar zoveel extra voorwaarden en uitzonderingen in moeilijke woorden omheen dat de belofte uiteindelijk niks voorstelt. Als NAM weer gas wil/moet winnen omdat we dat nodig zouden hebben, dan gaat de gaskraan in Groningen gewoon weer open. Daarnaast schuift de overheid gewoon een bak geld naar de NAM voor gemiste inkomsten omdat ze moeten stoppen met gaswinning in Groningen.
Ondertussen alle compensatieregelingen die voor geen meter opschieten en de NAM die daarbij uit de wind gehouden wordt...
De locaties in Groningen zijn natuurlijk niet de enige waar gas gewonnen wordt. Ook in andere provincies gebeurt dat. Daar draaien ze de gaskraan gewoon wat verder open, en in Groningen wat verder dicht >:)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
Stoofie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:44:
[...]

O ja, mijn grote vriendin <3
Tijdens ons eerste (overigens telefonische) contact had ze nog hulp nodig van een vriend die haar op de achtergrond steunde, maar daarna hadden we gewoon één op één contact *;
Deze innige relatie heeft na twee jaar inderdaad tot creditering van mijn factuur geleid :9B
@Stoofie Zijn je ervaringen ook in een dossier bij elkaar gebracht?
In de topic-start kan ik ze niet vinden

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:04

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Rommelzolder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:01:
[...]

@Stoofie Zijn je ervaringen ook in een dossier bij elkaar gebracht?
In de topic-start kan ik ze niet vinden
Waarschijnlijk in deel 1.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +8 Henk 'm!
Rommelzolder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:01:
[...]

@Stoofie Zijn je ervaringen ook in een dossier bij elkaar gebracht?
In de topic-start kan ik ze niet vinden
Nee, @Stoofie heeft nooit een dossier bijgehouden. Maar hé, hij is één van de drie musketiers, dus hij mag dat gewoon.

Zoeken op posts van @Stoofie in deel 1 levert wel 453 waardevolle posts op :)

Zoeken op 'klantenman' geeft een aardige subselectie.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +8 Henk 'm!
Even voor het perspectief: recent hebben de netbeheerders hun (tweejaarlijkse) Investeringsplannen vrijgegeven. Enexis blijkt daar in ieder geval ook een prognose van de afname van het aantal gasaansluitingen in te hebben opgenomen (op p25):

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TRUEG3ixgnKNiUf5z0VmICf0tLk=/800x/filters:strip_exif()/f/image/TXDrmUuAZJdSIYAEsleNZ7WK.png?f=fotoalbum_large

Dan snap je gelijk waarom die gasafsluitingsdiscussie best een 'dingetje' is voor de netbeheerders. Met een aanloop tot 2023, zie je daarna een afname van ruwweg 45.000 aansluitingen per jaar. Tegen het volle tarief incl BTW voor laagbouw bij Enexis in 2020, staat er voor Enexis toch bijna 34 miljoen euro per jaar op het spel.

(En dan verbaast het mij nog dat ze in 2040 nog steeds 1,7 miljoen gasaansluitingen denken te hebben in het scenario van het Klimaatakkoord...).

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 08-10-2020 23:51 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 23:30:
[...]


Nee, @Stoofie heeft nooit een dossier bijgehouden. Maar hé, hij is één van de drie musketiers, dus hij mag dat gewoon.

Zoeken op posts van @Stoofie in deel 1 levert wel 453 waardevolle posts op :)

Zoeken op 'klantenman' geeft een aardige subselectie.
Nu we het daar over hebben: nee, ik heb inderdaad nimmer een dossier aangemaakt.
Maar het simpele feit dat ik één van de eersten was ontslaat mij daar in principe natuurlijk niet van.
Misschien moet ik daar binnenkort een keer voor gaan zitten...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 13:42

flessuh

Set sail for fail!

Misschien handig om te vermelden dat zij een uitspraak van de rechter een "individuele zaak" vinden en uitspraken van de Geschillencommissie Energie" blijkbaar niet? :?
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 23:30:
[...]


Nee, @Stoofie heeft nooit een dossier bijgehouden. Maar hé, hij is één van de drie musketiers, dus hij mag dat gewoon.

Zoeken op posts van @Stoofie in deel 1 levert wel 453 waardevolle posts op :)

Zoeken op 'klantenman' geeft een aardige subselectie.
Ik blijf er toch zelf bij dat ook een aanzienlijke daling van inkomsten te voorzien was. Energietransitie is niet iets van de afgelopen 2 jaren... daar wordt al decennia over gesproken, en toch gaan netbeheerders grotendeels met hun bedrijfsvoering door alsof er niets veranderd. Ze hebben gewoon zitten slapen omdat het geld toch wel binnen kwam/komt.. Tja, als je dan op de feiten wordt gedrukt door een paar "pioniers" dat je mogelijk je bestaansrecht verliest moet je gewoon niet zeuren.

[ Voor 62% gewijzigd door flessuh op 09-10-2020 08:49 ]

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +3 Henk 'm!
Wat een opluchting dat klantenvrouw nog leeft.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
CvP_tweakers schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 16:55:
We zijn los!!
Vanmiddag keurig op tijd stonden 2 monteurs met 2 busjes voor de deur.
Met een uurtje was het klaar. Netjes afgedopt en alleen hoogst noodzakelijk graafwerk.
Heb de leiding in de "kast" laten zitten zodat deze nog steeds het huis binnenkomt. Nu heb ik een mooie mantelbuis vanuit het huis naar de weg!!

Helaas was ik te laat om een foto van de leiding bij de weg te maken :-(

Ze staan er klaar voor:
[Afbeelding]

Net te laat!!
[Afbeelding]

Netjes afgewerkt.
[Afbeelding]

Hier zat de meter:
[Afbeelding]
Is Liander hier niet in overtreding van de Wet Milieubeheer
Zie ook de post van @Bram-Bos van 19 november 2019: bedrijfsafval mag niet aan een derde worden overgedragen (volgens Enexis valt de aansluitleiding daaronder)

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +3 Henk 'm!
Rommelzolder schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 09:23:
[...]

Is Liander hier niet in overtreding van de Wet Milieubeheer
Zie ook de post van @Bram-Bos van 19 november 2019: bedrijfsafval mag niet aan een derde worden overgedragen (volgens Enexis valt de aansluitleiding daaronder)
Volgens de redenering van Liander zelf wel. Maar ik heb al eerder gezegd: laten we dat argument vooral er niet verder inwrijven, want dan wordt het alleen maar meer 'waar', terwijl het een tamelijk wankel verhaal is.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • Erwinned
  • Registratie: April 2013
  • Niet online
Armin schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:13:
Beetje offtopic, maar wat maakt juridische gezien een uitspraak van een rechter nu wel of niet generiek vs een speciaal geval.

Netbeheerders lijken zich nu op het standpunt te stellen dat deze uitspraak enkel een specifiek geval was en gewoon door te gaan op oude voet. En ook geen enkele moeite te doen of nieuwe gevallen wellicht aan dezelfde specifieke onstandigheden voldoen (wat ze vrijwel allemaal doen). Immers als een netbeheerder gevallen zou toetsen, en dan tot een al dan niet correcte conclusie zou komen dat dat geval anders is dan die van de rechtzaak, kun je beargumenteren dat men in ieder geval probeert de rechtzaak te verwerken in beleid.
Of het nu zo'n specifiek geval is dat het niet of nauwelijks relevant is voor andere gasverlaters is toch wel enigszins interessant. Vermoedelijk is het antwoord negatief omdat er wel vaker te laat algemene voorwaarden worden verstrekt, zodat de situatie in ieder geval voor een bepaalde hoeveelheid aan andere gevallen opgaat (mits de AV worden vernietigd om die reden, hetgeen wel procedurele actie van de gedaagde vereist).

Bovendien is het gezien eerdere discussies met netbeheerders niet specifiek, want in een grote hoeveelheid van gevallen werd de TCG door de netbeheerder (mede) als grondslag opgevoerd. In dat licht is de uitspraak (ook) generiek c.q. voor meerdere gevallen relevant.

Wat ikzelf echter veel interessanter vind, is dat ik nog geen inhoudelijke bezwaren tegen de overwegingen van de rechter en de uitkomst in het eindvonnis ben tegengekomen. Noch van netbeheerders, noch van minister.

Als er geen inhoudelijke argumenten tegen de vaststellingen van de rechter bestaan, dan is die uitspraak kennelijk in zoverre generiek dat die rechtens gewoon juist is. En dat lijkt me in alle gevallen relevant, ook als de AV wél zouden (blijven) gelden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Salatrel
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 29-04-2021
Gisteren vol spanning Stedin opgebeld. De websitemelding van beperkt werkzaamheden achter de voordeur was immers weg en mijn afspraak van half maart om een nachtstroomrelais te laten plaatsen is toen geannuleerd.

Kon zonder problemen gisteren een nieuwe afspraak maken en men repte met geen woord over het ontbreken van een gascontract terwijl de meter er nog zit.

En ik had het gesprek nog wel goed voorbereid...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • breinonline
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21:06

breinonline

Are you afraid to be known?

Gas en stroom zijn twee verschillende zaken bij de netbeheerders. Dat jij het allebei energie vindt doet daar niks aan af :+

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SHW112YAA, ERSC-VM2C, Procon ┃ PV: 4800Wp, SolarEdge SE5K, 15x JAM60S17/320, ZW 15º ┃ WTW: Zehnder Q600 ┃ SH: Home Assistant, Proxmox, Intel NUC 8i5 Mini


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:42
Wat die AV betreft: consumentenrecht stelt dat je de consument op de hoogte moet brengen van nieuwe algemene voorwaarden en tariefwijzigingen. Bij een tariefwijziging of aanpassing van de algemene voorwaarden in het nadeel van de consument mag je de overeenkomst kosteloos ontbinden.

- Van Liander heb ik nooit algemene voorwaarden voor gas ontvangen
- Van Liander heb ik nooit een melding gehad over gewijzigde voorwaarden of tarieven
- Tarieven bij Liander stijgen jaarlijks

In de wet staat geen verplichting om te betalen voor een opgelegde afsluiting, wat in de AV staat is niet van toepassing want die heb ik nooit gekregen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Vuiltje
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 06-02-2021
_JGC_ schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:15:
Bij een tariefwijziging of aanpassing van de algemene voorwaarden in het nadeel van de consument mag je de overeenkomst kosteloos ontbinden.
Ik snap niet waarom je dat er hier bijhaalt.
Wil je niet akkoord gaan, kan je opzeggen.
Dan zit je zonder gas en licht.
Wil je niet opzeggen, MOET je het gewoon accepteren.
Het is in geval van een netbeheerder dus niet van toepassing. :)

Dat is hetzelfde als je ATO opzeggen, is ook niet van toepassing, je kan geen energie afnemen zonder ato te hebben.
Dat regelt je energieleverancier, niet jij.

3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Salatrel
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 29-04-2021
breinonline schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 14:15:
Gas en stroom zijn twee verschillende zaken bij de netbeheerders. Dat jij het allebei energie vindt doet daar niks aan af :+
Zo sta ik er ook in maar dat die knakker een pop-up op zijn scherm zou krijgen en er wat van gezegd zou hebben had mij ook niks verbaasd

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Vuiltje schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:50:
[...] Ik snap niet waarom je dat er hier bijhaalt.
Wil je niet akkoord gaan, kan je opzeggen.
Dan zit je zonder gas en licht.
Wil je niet opzeggen, MOET je het gewoon accepteren.
Het is in geval van een netbeheerder dus niet van toepassing. :)

Dat is hetzelfde als je ATO opzeggen, is ook niet van toepassing, je kan geen energie afnemen zonder ato te hebben.
Dat regelt je energieleverancier, niet jij.
Alleen zijn het twee verschillende contracten, en kan je dus voor de ene wel akkoord gaan, en voor de andere, gas, niet. Dat is denk ik het punt.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
Vraag aan de meer juridisch geschoolden onder ons:

In hoeverre is een mondelinge toezegging bindend?
Concrete aanleiding is de mondelinge mededeling die een medewerker van Liander naar mij toe heeft gedaan in augustus, dat ik "binnenkort" een mail of brief zou krijgen dat verwijdering zonder factuur zou zijn.
Uiteraard "heeft deze medewerker zich vergist" volgens de Klantenman van Liander, maar toch.

Graag jullie visie

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 22:07
Gelijk hebben en gelijk krijgen is lastig. En al zou je hard kunnen maken wat de monteur heeft gezegt, dan zegt Liander gewoon dat die monteur dat niet mag zeggen vanuit zijn functie. Ik ben niet juridisch geschoold verder, maar ik denk niet dat je ver komt met zoiets.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +1 Henk 'm!
@Rommelzolder Daarbij komt nog bij dat je het bent gaan navragen. Dat geeft ook ergens al aan de je het niet vertrouwde. IANAL.
Had je dat niet gedaan was het misschien wel gegaan zoals de monteur je heeft verteld. Nu niet meer. Nu -moet- je "het gevecht" aan "namens ons".

edit: als het stilletjes kan willen ze "ons" misschien wel met rust laten, maar ze zijn nog niet zover dat ze hun fout toegeven.

[ Voor 19% gewijzigd door onetime op 09-10-2020 17:48 ]

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
onetime schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:47:
@Rommelzolder Daarbij komt nog bij dat je het bent gaan navragen. Dat geeft ook ergens al aan de je het niet vertrouwde. IANAL.
Had je dat niet gedaan was het misschien wel gegaan zoals de monteur je heeft verteld. Nu niet meer. Nu -moet- je "het gevecht" aan "namens ons".

edit: als het stilletjes kan willen ze "ons" misschien wel met rust laten, maar ze zijn nog niet zover dat ze hun fout toegeven.
Natuurlijk zijn die netbeheerders niet te vertrouwen, maar ik ben dit niet gaan "navragen": ik wil alleen maar de bevestiging per mail of brief van de mondeling gedane toezegging.
Dat die medewerker mogelijk foutieve info geeft, is alleen Liander aan te rekenen, niet mij

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • 0 Henk 'm!
@Rommelzolder En wat is het verschil tussen navragen en het bevestigd willen hebben? De lijn wordt dun.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 09:53
onetime schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:27:
@Rommelzolder En wat is het verschil tussen navragen en het bevestigd willen hebben? De lijn wordt dun.
Navragen: een check of je het goed hebt begrepen
Bevestigd willen hebben: formele vastlegging van de afspraak.

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z

Pagina: 1 ... 72 ... 100 Laatste

Dit topic is gesloten.