The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Zo zijn zij namelijk altijd te laat en de opzeggende eindgebruiker op tijd....
Dat 'hiaat' is geen enkel probleem. Zie ook hoofdstuk 3 van de bundel De afsluitboete bestaat niet: https://polderhuis.org/abnmarti009 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 13:47:
Over dat hiaat moeten ze dan maar niet geïnformeerd worden (-;
Zo zijn zij namelijk altijd te laat en de opzeggende eindgebruiker op tijd....
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
dossier
Wilmaas in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"
volgens Enexis is er nog een overeenkomst omdat we een energieleverancier hebben (voor elektra) en kunnen we pas opzeggen als we een keuze hebben gemaakt, dus we moeten betalen (argument tarief code gas artikel 2.9.2.) en anders maar klagen bij de geschillencommissie.
Tja, als ze mijn vorige brief niet lezen, Ik ga morgen in de pen, route/brief b2, heeft iemand een mailadres klant & markt? of een antwoordnummer paraat?
gr. Wilmaas
panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu
Genoeg voorbeelden inmiddels als reactie op deze 'waarom het is zoals het is' brief, lijkt me, om uit te putten. Voorbeeldbrief 2b kan ook, maar is overkill.Wilmaas schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 18:18:
ok... de het is zoals het is brief ontvangen.
dossier
Wilmaas in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"
volgens Enexis is er nog een overeenkomst omdat we een energieleverancier hebben (voor elektra) en kunnen we pas opzeggen als we een keuze hebben gemaakt, dus we moeten betalen (argument tarief code gas artikel 2.9.2.) en anders maar klagen bij de geschillencommissie.
Tja, als ze mijn vorige brief niet lezen, Ik ga morgen in de pen, route/brief b2, heeft iemand een mailadres klant & markt? of een antwoordnummer paraat?
gr. Wilmaas
Brief wijkt niet af van eerdere versies. Connectie met elektra lees ik er niet in.
Emailadressen in de TS
[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 07-10-2020 18:23 ]
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
briefje komt goed morgen, voldoende gezien/gelezen.
Over dat met elektra haal ik uit het stuk "Overeenkomst met 2 partijen".
In de vorige brief heb ik aangegeven een energiecontract voor alleen elektra te hebben, en juist die overeenkomst voor gas te hebben opgezegd.
Het lijkt er bij mij persoonlijk op dat Enexis er van uitgaat dat er dan een contract is, juist omdat we wel Electra, en dus een energie contract hebben.
Maar dit is niet zo spannend.

In het briefje staat straks in ieder geval opnieuw dat er is opgezegd voor gas en dat de energie maatschappij gemachtigd is de ATO op te zeggen. bedankt voor de voorbeelden en de adressen
groet Wilmaas
panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Er is door mij al eerder geholpen met een reactie. Gezien de ontwikkelingen van de laatste dagen zou ik hem iets aanpassen en Enexis nog meer met hun eigen standpunten en dat van Netbeheer Nederland confronteren:Wilmaas schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 18:18:
ok... de het is zoals het is brief ontvangen.
dossier
Wilmaas in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"
volgens Enexis is er nog een overeenkomst omdat we een energieleverancier hebben (voor elektra) en kunnen we pas opzeggen als we een keuze hebben gemaakt, dus we moeten betalen (argument tarief code gas artikel 2.9.2.) en anders maar klagen bij de geschillencommissie.
Tja, als ze mijn vorige brief niet lezen, Ik ga morgen in de pen, route/brief b2, heeft iemand een mailadres klant & markt? of een antwoordnummer paraat?
gr. Wilmaas
Ten derde is helemaal niet wettelijk vastgelegd wie er moet betalen voor het afsluiten of verwijderen van een gasaansluiting. Voor de definitie wat een (gas)aansluiting is citeer ik allereerst graag naar de website van Enexis: “Uw (energie)aansluiting is de verbinding tussen het energienet en de energiemeter in uw meterkast. ...de gasaansluiting verbindt de gasmeter met het gasnetwerk.” https://www.enexis.nl/con...gie)aansluiting%20is%20de
Aangezien de gasmeter en het gasnetwerk onder beheer van en verantwoordelijkheid van Enexis vallen, kan ik er niet over beslissen.
U wijst voor wie er moet betalen voor het afsluiten of verwijderen van een gasaansluiting op de Tarievencode Gas, maar dat is een geformaliseerde gedragscode die de netbeheerders bindt, niet de (voormalige) netgebruikers. Ik heb u dat al eerder aangegeven in eerdere correspondentie en recent heeft de kantonrechtbank in Assen dit punt overigens bevestigd in een goed onderbouwd vonnis (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734; http://deeplink.rechtspra...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734). Het betrof hier een volstrekt vergelijkbare zaak van een gasverlater uit Meppel. Zowel de inhoudelijke gronden voor de afwijzing van de vordering van de netbeheerder, als de te late ter handstelling van de AV zijn ook in mijn geval van toepassing, te weten: Het vonnis maakt duidelijk dat de Tarievencode Gas geen wettelijke basis biedt voor de vordering van de netbeheerder, en dat verwijdering van de aansluiting geen onderdeel (kernbeding) is van de overeenkomst, dit staat dus haaks op hetgeen u in bovengenoemde brief stelt: “Deze bepaling staat in de Tarievencode Gas”.
Uw eigen branche-organisatie Netbeheer Nederland erkent op https://www.netbeheernede...deren-gasaansluiting-1400 inmiddels dat "juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht". Op grond van het contra preferentem beginsel (o.a. BW 6 238.2) prevaleert dan de voor mij als consument gunstigste uitleg.
Kortom: uw verhaal vertelt niet dat het is zoals het is, maar wat Enexis zou willen dat het was.
https://www.fam-oldenburger.nl/category/domotica/
Zeker een goede strategie, maar dat laat onverlet dat het daadwerkelijk weghalen in rekening gebracht is, terwijl het dus niet gedaan is. Dus ik blijf erbij dat het én-én is en zou beide argumenten aanhalen. Op zijn minst omdat het lekker extra verwarming zaait bij de incassobureaus, want dat argument krijgen ze niet vaak.CvP_tweakers schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 11:19:
[...]
[...]
Mede door de situatie (grote afstand, +/- 60 meter) en de vele bomen die er in de loop der tijd gegroeid zijn geeft verwijderen schade aan de boomwortels.
Zij hadden de insteek: "Weghalen waar mogelijk". Dan blijven er echter stukken liggen waarbij dan imo sprake is van vervuiling. Daar zat ik niet op te wachten.
Ik heb er toen op ingezet het geheel te laten liggen met mogelijkheid van hergebruik.
Ik betwist de factuur omdat er geen opdracht voor was.
Ook kan de netbeheerder daarmee niet zomaar naar de rechter, want in al haar geschillencommissie en andere procedures, hamert men er op dat het laten liggen absoluut niet mag.
Uiteraard moet je uiteindelijk volledig doen wat je zelf vindt natuurlijk!
Wiebes beantwoordt echter niet de vraag van Van der Lee, nl. wanneer 50/50 nu daadwerkelijk gerealiseerd wordt.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
In een algemeen overleg wordt door één of meer Tweede Kamercommissies met één of meer ministers en/of staatssecretarissen van gedachten gewisseld over het beleid. Dit gebeurt bijvoorbeeld naar aanleiding van een brief van het kabinet. Omdat zo'n algemeen overleg snel bijeen kan worden geroepen, is het een goede vorm om actuele zaken aan de orde te stellen.
Van een algemeen overleg wordt een woordelijk verslag gemaakt. Een (concept-)verslag kan op de plenaire agenda van de Tweede Kamer worden geplaatst, maar er mag alleen een kort debat (een zogenaamd tweeminutendebat) over plaatsvinden. Een verslag van een algemeen overleg (VAO) wordt alleen geagendeerd als een commissielid een motie wil indienen naar aanleiding van het overleg.
Bij een algemeen overleg mogen, met instemming van de minister, ook ambtenaren inlichtingen aan de commissie verschaffen.
Het algemeen overleg is in 1994 in het Reglement van Orde opgenomen.
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Als het Wiebes hiermee voorzichtig zegt dat de gasverlaters toch wel eens gelijk kunnen hebben heeft het uiteraard geen zin om 50/50 te realiseren.Bram-Bos schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 20:32:
Wiebes zojuist in AO TK n.a.v. vraag Van der Lee: 'uitspraak heeft geen generieke werking. juridisch geen noodzaak koers te wijzigen, maar uitspraak leidt tot onduidelijkheid, en onduidelijkheid is niet goed in transities. Daarom gaat Wiebes verder kijken naar andere mogelijke oplossingsrichtingen.'
Wiebes beantwoordt echter niet de vraag van Van der Lee, nl. wanneer 50/50 nu daadwerkelijk gerealiseerd wordt.
*** www.afsluitboete.nl *** Dossier factor15 gas gratis de deur uit ***
Dit bedoel je?factor15 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:22:
[...] Alsof Wiebes hiermee voorzichtig zegt dat de gasverlaters toch wel eens gelijk kunnen hebben, en dan heeft het uiteraard geen zin om 50/50 te realiseren.
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Jazeker, dat bedoel ik
*** www.afsluitboete.nl *** Dossier factor15 gas gratis de deur uit ***
Mijn antwoord:Goedendag,
Graag zou ik met U een afspraak maken voor het verwijderen van de gasleiding. In onze planning hebben wij dinsdagochtend tussen [tijd en datum] nog vrij. Deze werkzaamheden duren ongeveer 4 uur waarbij toegang tot de meterkast nodig is.
Graag hoor ik van U of dit uitkomt.
Alvast bedankt,
Goedemiddag,
U bent op genoemd tijdstipp en datum van harte welkom om, geheel op rekening van Liander, de gasleiding en, naar ik aanneem, de gasmeter te komen verwijderen.
Met vriendelijke groet,
[ Voor 19% gewijzigd door Asmodis73 op 07-10-2020 21:40 ]
Hadden ze je al eerder benaderd deze laatste maanden (zoals de anderen), of kwam dit zomaar uit de lucht vallen na maanden stilte?Asmodis73 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:39:
Gisteren mail gehad dat Liander langs wil komen om de gasleiding te verwijderen.
[...]
Mijn antwoord:
Goedemiddag,
U bent op genoemd tijdstip en datum van harte welkom om, geheel op rekening van Liander, de gasleiding en, naar ik aanneem, de gasmeter te komen verwijderen.
Met vriendelijke groet,
Misschien kan @fishman ook nog even een update geven van de werkzaamheden die uiteindelijk niet door zijn gegaan?
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Wiebes volgt de lijn van de netbeheerders wat de uitspraak aangaat (één vonnis is geen vonnis), maar is zich net als de netbeheerders wel bewust dat er nog meer kunnen volgen, en dat de uitslag daarvan bepaald onzeker is. Stel dat de netbeheerders nog een keer verliezen zoals in Assen, dan is 50/50 inderdaad zinloos geworden. En omdat Wiebes dat gedonder de hele tijd ook zat is (en de netbeheerders ook), wordt er vast nagedacht over plan B. Socialiseren van alle verwijderingskosten is dan één van de mogelijkheden.factor15 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 21:22:
[...]
Als het Wiebes hiermee voorzichtig zegt dat de gasverlaters toch wel eens gelijk kunnen hebben heeft het uiteraard geen zin om 50/50 te realiseren.
Tot die tijd kunnen ze gewoon doorgaan met 50/50. Moet de ACM wel meewerken, en ik vond de opmerking in de antwoorden van de minister hierover tamelijk zuinig: 'De ACM heeft aangegeven de Tarievencode gas te gaan wijzigen.' Daar zijn ze echter al 18 maanden mee bezig...
Voor 2021 kan ik me voorstellen dat de netbeheerders gaan steigeren als ze ontdekken dat ze wel 50% korting moeten geven, maar die nog niet mogen verrekenen in de periodieke tarieven (omdat die dan al zijn vastgesteld zonder die andere 50%).
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Ik ben ook al ruim 1 jaar van het gas af en heb (na alle standaard communicatie) onlangs een mail gekregen dat ze een afspraak gaan plannen op de leiding te verwijderen. Mijn reactie in het kort: jullie zijn welkom, maar ik betaal niks.
Vorige week maandag stond er ineens een Liander bus op de oprit om een afspraak te maken. Mannelijke monteur samen met zijn vrouwelijke supervisor die een dagje meeliep.
De hele leiding moest eruit (ruim 20 meter, grotendeels een met grind bedekte oprit). Waarom? "omdat ze anders in de toekomst als ze gaan graven niet weten welke leiding ze tegenkomen". Beetje vaag en ontwijkend antwoord als je het mij vraagt. Kosten? Beiden gaven mondeling aan dat de kosten voor Liander zijn, omdat zij het initiatief nemen om de leiding weg te halen.
Ze zouden de maandag na het weekend om 8:00 beginnen en wel een dag bezig zijn.
Ik werd vrijdag middag nog even gebeld door Liander, omdat ik vragen had over de kosten. Die waren wat mij betreft al beantwoordt, maar blijkbaar had de monteur toch intern nog even een memo aangemaakt. De vrouw van Liander aan de telefoon gaf ineens aan dat er wel gewoon een factuur mijn kant op komt. Waarom dan? "ja, zo zijn de procedures, maar dan moet je maar bezwaar maken tegen de factuur. Je geeft aan mee te willen werken, en dat adviseer ik ook."
Ik had het 06 nummer gekregen van de 1e monteur waarmee ik de afspraak had gemaakt. Die in het weekend geprobeerd te bellen en appen, maar geen reactie. Dus maandag om 8:00 volgens afspraak een bus op de oprit. Toen heb ik aangegeven wel erg tegenstrijdige berichten te krijgen, en dat ik eerst zwart op wit wil weten waar ik aan toe ben. De 1e monteur nog gebeld, en die gaf toen aan dan de afspraak maar te verzetten, want dat moeten ze eerst intern gaan uitzoeken. Dus de bus is weer vertrokken en ik heb nog steeds een gasleiding en meter in mijn garage.
To be continued.
Heel verhelderend. Deze quote van jouw laatste telefonische contact met Liander is veelzeggend: "ja, zo zijn de procedures, maar dan moet je maar bezwaar maken tegen de factuur. Je geeft aan mee te willen werken, en dat adviseer ik ook."fishman schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:47:
@Bram-Bos Dat kan ik zeker.
Ik ben ook al ruim 1 jaar van het gas af en heb (na alle standaard communicatie) onlangs een mail gekregen dat ze een afspraak gaan plannen op de leiding te verwijderen. Mijn reactie in het kort: jullie zijn welkom, maar ik betaal niks.
Vorige week maandag stond er ineens een Liander bus op de oprit om een afspraak te maken. Mannelijke monteur samen met zijn vrouwelijke supervisor die een dagje meeliep.
De hele leiding moest eruit (ruim 20 meter, grotendeels een met grind bedekte oprit). Waarom? "omdat ze anders in de toekomst als ze gaan graven niet weten welke leiding ze tegenkomen". Beetje vaag en ontwijkend antwoord als je het mij vraagt. Kosten? Beiden gaven mondeling aan dat de kosten voor Liander zijn, omdat zij het initiatief nemen om de leiding weg te halen.
Ze zouden de maandag na het weekend om 8:00 beginnen en wel een dag bezig zijn.
Ik werd vrijdag middag nog even gebeld door Liander, omdat ik vragen had over de kosten. Die waren wat mij betreft al beantwoordt, maar blijkbaar had de monteur toch intern nog even een memo aangemaakt. De vrouw van Liander aan de telefoon gaf ineens aan dat er wel gewoon een factuur mijn kant op komt. Waarom dan? "ja, zo zijn de procedures, maar dan moet je maar bezwaar maken tegen de factuur. Je geeft aan mee te willen werken, en dat adviseer ik ook."
Ik had het 06 nummer gekregen van de 1e monteur waarmee ik de afspraak had gemaakt. Die in het weekend geprobeerd te bellen en appen, maar geen reactie. Dus maandag om 8:00 volgens afspraak een bus op de oprit. Toen heb ik aangegeven wel erg tegenstrijdige berichten te krijgen, en dat ik eerst zwart op wit wil weten waar ik aan toe ben. De 1e monteur nog gebeld, en die gaf toen aan dan de afspraak maar te verzetten, want dat moeten ze eerst intern gaan uitzoeken. Dus de bus is weer vertrokken en ik heb nog steeds een gasleiding en meter in mijn garage.
To be continued.
Die factuur is dus gewoon een geautomatiseerd gevolg van de procedures van Liander, en Liander adviseert je nu gewoon van te voren om die vervolgens te betwisten. Precies wat wij hier adviseren, en wat inderdaad in alle gevallen (behalve één, Dingspiel #2) leidt tot volstrekt stilzwijgen nadien van de kant van Liander.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
DOSSIER HellevUUr | |
Netbeheerder: | Enexis |
Geen gas verbruikt sinds: | 20 jun 2020 |
Contract gas opgezegd: | 3 juli 2020 |
Einddatum overeenkomst: | 15 juli 2020 |
Tijdlijn | ||
#1 | 24-06-2020 | Mail opzegging naar Greenchoice. |
#2 | 25-06-2020 | Reactie Greenchoice op #1. |
#3 | 25-06-2020 | Reactie naar Greenchoice n.a.v. #2. |
#4 | 02-07-2020 | Reactie van Greenchoice m.b.t. elektra nota. |
#5 | 02-07-2020 | Reactie naar Greenchoice met meterstanden en over elektra nota en GOT topic. |
#6 | 03-07-2020 | Reactie van Greenchoice op #5 met uitleg over eindnota. |
#7 | 03-07-2020 | Definitief verzoek opzegging gascontract en ATO. |
#8 | 05-07-2020 | Bevestiging van Greenchoice voor opzegging gascontract. |
#9 | 23-07-2020 | Brief van Enexis ontvangen "aan de gebruikers van gas op dit adres" met onderwerp "Geen gas zonder energiecontract". |
#10 | 13-08-2020 | Brief van Enexis ontvangen "aan de gebruikers van gas op dit adres" met onderwerp "Herinnering: Geen gas zonder energiecontract" |
#11 | 21-09-2020 | Brief door Enexis (vermoedelijk) persoonlijk afgeleverd "aan de bewoners van dit pand" met onderwerp "Ontbreken contract leverancier" |
#12 | 08-10-2020 | Reactie op #11 per mail verstuurd naar klantenservice (brief 1b). |
#13 | 08-10-2020 | Ontvangstbevestiging n.a.v. mail #12 ontvangen. |
#14 | 13-10-2020 | Doorgestuurd naar Afdeling Klachten & Claims. |
#15 | 15-10-2020 | Reactie van Afdeling Klachten & Claims op #12. |
#16 | 15-10-2020 | Gereageerd naar Afdeling Klachten & Claims als reactie op #15. |
#17 | 22-10-2020 | Een soort robot reactie van Enexis op #16 nadat ik heb aangegeven dat hun wetsartikel niet bestaat. |
#18 | 22-10-2020 | Reactie naar Enexis waarin ik aangeef dat het lijkt alsof een robot reageert op mijn emails. |
#19 | 22-10-2020 | Inhoudelijke reactie van Enexis met aanpassing van het wetsartikel. |
#20 | 27-10-2020 | Op basis van brief 2b heb ik een juridisch onderbouwde reactie naar Enexis gestuurd. |
#21 | 28-10-2020 | De robot-achtige reactie van Enexis op mijn zorgvuldige geformuleerde argumenten. |
#22 | 28-10-2020 | Mijn reactie waarin ik Enexis nogmaals uitnodig inhoudelijk te reageren en als het computer gegenereerde reacties zijn, om een mens te laten reageren. |
#23 | 28-10-2020 | Reactie van Enexis waar ze wederom aangeven niet inhoudelijk te willen reageren. |
#24 | 10-11-2020 | Bezoek van Enexis monteur met brief |
Correspondentie behorende tot items in de tijdlijn | |||||
#1 | 24-06-2020 | Mail met opzegging naar Greenchoice:
| |||
#2 | 25-06-2020 | Reactie Greenchoice op opzegging:
| |||
#3 | 25-06-2020 | Reactie naar Greenchoice:
| |||
#4 | 02-07-2020 | Reactie van Greenchoice n.a.v. elektra nota:
| |||
#5 | 02-07-2020 | Reactie naar Greenchoice met meterstanden en over elektra nota en GOT topic:
| |||
#6 | 03-07-2020 | Reactie van Greenchoice op #5 met uitleg over eindnota:
| |||
#7 | 03-07-2020 | Definitief verzoek opzegging gascontract en ATO:
| |||
#8 | 05-07-2020 | Bevestiging van Greenchoice voor opzegging gascontract: Op 12-8-2020 is de eindafrekening opgemaakt en hierin is terug te vinden dat 14-7-2020 de laatste datum is waarvoor kosten voor gas in rekening zijn gebracht. | |||
#9 | 23-07-2020 | Brief van Enexis ontvangen "aan de gebruikers van gas op dit adres" met onderwerp "Geen gas zonder energiecontract". Brief 25-7-2020 retour afzender gestuurd met toevoeging "Geen gebruikers van gas op dit adres".
| |||
#10 | 13-08-2020 | Brief van Enexis ontvangen "aan de gebruikers van gas op dit adres" met onderwerp "Herinnering: Geen gas zonder energiecontract" Brief 15-8-2020 retour afzender gestuurd met toevoeging "Geen gebruikers van gas op dit adres!".
| |||
#11 | 21-09-2020 | Brief door Enexis (vermoedelijk) persoonlijk afgeleverd "aan de bewoners van dit pand" met onderwerp "Ontbreken contract leverancier"
| |||
#12 | 08-10-2020 | Reactie op #11 per mail verstuurd naar klantenservice at enexis (brief 1b): Ik heb de verwijzing naar de te laat ter hand verstrekte algemene voorwaarden verwijderd omdat ik nooit algemene voorwaarden heb ontvangen van NRE Netwerk (voorganger) of Enexis. | |||
#13 | 08-10-2020 | Ontvangstbevestiging n.a.v. mail #12 van workflow-systeem ontvangen.
| |||
#14 | 13-10-2020 | Inmiddels is mijn e-mail doorgestuurd naar de Afdeling Klachten & Claims.
| |||
#15 | 15-10-2020 | Reactie van Afdeling Klachten & Claims op #12
| |||
#16 | 15-10-2020 | Gereageerd naar Afdeling Klachten & Claims als reactie op #15.
| |||
#17 | 22-10-2020 | Een soort robot reactie van Enexis op #16 nadat ik heb aangegeven dat hun wetsartikel niet bestaat.
| |||
#18 | 22-10-2020 | Reactie naar Enexis waarin ik aangeef dat het lijkt alsof een robot reageert op mijn emails.
| |||
#19 | 22-10-2020 | Inhoudelijke reactie van Enexis met aanpassing van het wetsartikel.
| |||
#20 | 27-10-2020 | Op basis van brief 2b heb ik een juridisch onderbouwde reactie naar Enexis gestuurd.
| |||
#21 | 28-10-2020 | De robot-achtige reactie van Enexis op mijn zorgvuldige geformuleerde argumenten.
| |||
#22 | 28-10-2020 | Mijn reactie waarin ik Enexis nogmaals uitnodig inhoudelijk te reageren en als het computer gegenereerde reacties zijn, om een mens te laten reageren.
| |||
#23 | 28-10-2020 | Reactie van Enexis waar ze wederom aangeven niet inhoudelijk te willen reageren.
| |||
#24 | 10-11-2020 | Bezoek van Enexis monteur met brief. Om 14:30 stond een monteur van Enexis aan de deur (hij was had een Enexis bus met waarschijnlijk gereedschap om noodzakelijke werkzaamheden uit te voeren). Hij belde aan en vertelde mij dat hij mijn gasleiding wilde afsluiten omdat ik geen contract had. Ik zei dat dat klopte en dat hij van mij alle gelegenheid kreeg om zijn werkzaamheden uit te voeren maar dat ik geen opdracht geef. Ik vroeg hem of hij een opdracht had meegekregen om de boel af te sluiten maar daar deed hij wat ontwijkend over. Hij vroeg mij of ik de het gas afgesloten wilde hebben waarna ik aangaf dat ik geen opdracht voor niets geef en dat het aan hem is wat hij wil doen. Hij kreeg alle ruimte van mij maar hij hoefde niet eens binnen gekomen. Hij gaf aan dat deze situatie bij hem bekend is en overhandigde mij een brief, gedateerd met de dag ervoor. Hij gaf aan dat ik contact op moest nemen om een afspraak te maken. Maar ik ga geen afspraak maken. Enexis mag mij bellen om een afspraak te maken omdat anders kan worden verondersteld dat ik de afspraak maak dus ik de opdracht geef. Hier trap ik niet in. Ik zal mijn voorgaande communicatie continueren en wederom aangeven dat Enexis contact met mij kan opnemen om een afspraak te maken.
|
[ Voor 222% gewijzigd door HellevUUr op 17-11-2020 23:48 . Reden: layout aanpassing ]
DOSSIER HellevUUr deel 2 | |
Netbeheerder: | Enexis |
Geen gas verbruikt sinds: | 20 jun 2020 |
Contract gas opgezegd: | 3 juli 2020 |
Einddatum overeenkomst: | 15 juli 2020 |
Tijdlijn | ||
#25 | 10-11-2020 | Mail naar Enexis Klachten & Claims n.a.v. bezoek monteur die geen werkzaamheden heeft verricht. |
#26 | 20-11-2020 | Mail naar Enexis Klachten & Claims n.a.v. uitspraak ACM in ontwerpcodebesluit met kenmerk ACM/UIT/542181 |
#27 | 10-12-2020 | Onaangekondigd bezoek van Enexis waarbij ze een slot hebben aangebracht. |
#28 | 16-12-2020 | Mail naar Enexis n.a.v. bezoek monteurs en brief met kosten opgave. |
#29 | 16-12-2020 | Factuur ontvangen |
#30 | 16-12-2020 | Factuur betwist |
[ Voor 188% gewijzigd door HellevUUr op 16-12-2020 17:10 . Reden: Update dossier ]
Dank voor je melding en dossier. Is toegevoegd.HellevUUr schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 00:33:
[...]
@Bram-Bos zou je mijn dossier toe willen voegen?
Ik ben nu even de weg kwijt over welke stap ik nu zou kunnen ondernemen. Blijkbaar is Enexis aan de deur geweest om een brief af te leveren, dus ik denk dat ik nu toch wel in de pen moet klimmen. Is dit een nieuwe werkwijze? Ik vermoed dat van de beschikbare opties, brief 1B het beste is.
Qua reactie: je bent niet de eerste waar ze aan de deur kwamen. Voorbeeldbrief 1b lijkt me inderdaad passend om terug te sturen.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
overigens bedankt al voor de op en aanmerkingen, ook gisteren, het is meer tekst geworden dan ik zou willen, maar dan is het maar gezegd..
dossier https://gathering.tweaker...message/63312528#63312528
:strip_exif()/f/image/O5LHVuGrkigEvHbZeGCc0slD.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/R7yFAqVcSeLNk5bB30E56dlr.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/vtZicJy3A6qHdRrjjo9rZy8l.jpg?f=fotoalbum_large)
:strip_exif()/f/image/68z1QGnDrg9slIHWIuNNuEKo.jpg?f=fotoalbum_large)
[ Voor 4% gewijzigd door Wilmaas op 08-10-2020 09:29 ]
panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu
Ik beantwoord dan juist altijd dat ik wel betaal voor de energie die ik afneem en daar ook een leveringscontract bij een energieleverancier voor heb.Knapestaart schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 20:20:
@Wilmaas: Het simpele zinnetje "Iedereen die energie afneemt, heeft een leveringsovereenkomst met een energieleverancier nodig" zegt al genoeg. Dat is voor mij al een reden om alleen te reageren met: "Aangezien ik geen energie afneem, heb ik dus geen energieleverancier nodig". Hun eigen woorden.
Ik gebruik namelijk elektriciteit van een energieleverancier (via de elektriciteitsaansluiting van de netbeheerder).
Er staat:Wilmaas schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 09:26:
hierbij mij reactie voorstel op de brief het is zo omdat het zo is
overigens bedankt al voor de op en aanmerkingen, ook gisteren, het is meer tekst geworden dan ik zou willen, maar dan is het maar gezegd..
dossier https://gathering.tweaker...message/63312528#63312528
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
"Als u geen gas meer nodig hebt en u hebt nog overeenkomsten met uw energieleverancier en uw netbeheerder, zijn er 3 mogelijkheden:"
je hebt géén overeenkomsten meer met "uw energieleverancier en uw netbeheerder" dus gelden die 3 opties helemaal niet en daarmee is het geen verplichte keuze voor jou...
je kan eigenlijk volstaan door dát aan te geven
the older I get, the better I was...
hat kan dus korter en dat ga ik doen..
panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu
Ja, eigenlijk een kwestie van goed lezen ...Wilmaas schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:14:
@Kees-Jan
hat kan dus korter en dat ga ik doen..

Buiten het feit dat ik je reactie prachtig vind...
the older I get, the better I was...
Geachte heer/mevrouw L ---e
Dank voor uw reactie van 02-10-2020, ontvangen op 07-10-2020, n.a.v. mijn brief van 24-09-2020.
U schrijft dat u begrijpt dat ik het vreemd vind dat ik moet betalen voor een gasaansluiting die ik niet meer gebruik. U legt uit (of probeert dit) waarom ik wel zou moeten betalen.
a. U spreekt over een overeenkomst met 2 partijen.
b. U geeft mij keuzes, als ik geen gas meer nodig heb en nog overeenkomsten heb met een energieleverancier, er zijn 3 keuzes volgens u.
1. Aansluiting houden,
2. Tijdelijk afsluiten,
3. Aansluiting verwijderen.
c. U geeft aan waarom ik moet betalen. Grondslag is de Tarievencode Gas (artikel 2.9.2.)?
d. U geeft aan wat ik moet betalen.
e. U geeft aan dat als ik het er niet mee eens ben, een klacht kan neerleggen bij de geschillencommissie
Ik kan en zal kort reageren, overigens jammer dat u mijn vorige brief niet inhoudelijk heeft beoordeeld, zo lijkt dit, en reageert met een niet relevante en onjuist gemotiveerd schrijven.
Ik verwijs dan ook nogmaals naar de inhoud van die brief, waarop u reageert.
Ik neem geen gas af en heb niet te maken met 2 partijen, er zijn géén overeenkomsten meer met een energieleverancier en Enexis voor gas levering, dus gelden die 3 opties helemaal niet.
Met vriendelijke groet,
panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu
Wat vind je hier van?Wilmaas schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:28:
Uw kenmerk:
Geachte heer/mevrouw L ---e
Dank voor uw reactie van 02-10-2020, ontvangen op 07-10-2020, n.a.v. mijn brief van 24-09-2020.
U schrijft dat u begrijpt dat ik het vreemd vind dat ik moet betalen voor een gasaansluiting die ik niet meer gebruik. U legt uit (of probeert dit) waarom ik wel zou moeten betalen.
a. U spreekt over een overeenkomst met 2 partijen.
b. U geeft mij keuzes, als ik geen gas meer nodig heb en nog overeenkomsten heb met een energieleverancier, er zijn 3 keuzes volgens u.
[..]
Ik kan en zal kort reageren, overigens jammer dat u mijn vorige brief niet inhoudelijk heeft beoordeeld, zo lijkt dit, en reageert met een niet relevante en onjuist gemotiveerd schrijven.
Ik verwijs dan ook nogmaals naar de inhoud van die brief, waarop u reageert.
Ik neem geen gas af en heb niet te maken met 2 partijen, er zijn géén overeenkomsten meer met een energieleverancier en Enexis voor gas levering, dus gelden die 3 opties helemaal niet.
Met vriendelijke groet,
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Ik zou die a t/m e opsomming ook verwijderen, is niet nodig (en overbodig)Wilmaas schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:28:
Uw kenmerk:
Geachte heer/mevrouw L ---e
Dank voor uw reactie van 02-10-2020, ontvangen op 07-10-2020, n.a.v. mijn brief van 24-09-2020.
U schrijft dat u begrijpt dat ik het vreemd vind dat ik moet betalen voor een gasaansluiting die ik niet meer gebruik. U legt uit (of probeert dit) waarom ik wel zou moeten betalen.
a. U spreekt over een overeenkomst met 2 partijen.
b. U geeft mij keuzes, als ik geen gas meer nodig heb en nog overeenkomsten heb met een energieleverancier, er zijn 3 keuzes volgens u.
1. Aansluiting houden,
2. Tijdelijk afsluiten,
3. Aansluiting verwijderen.
c. U geeft aan waarom ik moet betalen. Grondslag is de Tarievencode Gas (artikel 2.9.2.)?
d. U geeft aan wat ik moet betalen.
e. U geeft aan dat als ik het er niet mee eens ben, een klacht kan neerleggen bij de geschillencommissie
Ik kan en zal kort reageren, overigens jammer dat u mijn vorige brief niet inhoudelijk heeft beoordeeld, zo lijkt dit, en reageert met een niet relevante en onjuist gemotiveerd schrijven.
Ik verwijs dan ook nogmaals naar de inhoud van die brief, waarop u reageert.
Ik neem geen gas af en heb niet te maken met 2 partijen, er zijn géén overeenkomsten meer met een energieleverancier en Enexis voor gas levering, dus gelden die 3 opties helemaal niet.
Met vriendelijke groet,
lekker kort ook

the older I get, the better I was...
Dank voor uw reactie van 02-10-2020, ontvangen op 07-10-2020, n.a.v. mijn brief van 24-09-2020.
U schrijft dat u begrijpt dat ik het vreemd vind dat ik moet betalen voor een gasaansluiting die ik niet meer gebruik. U legt uit (of probeert dit) waarom ik wel zou moeten betalen.
Ik kan en zal kort reageren, overigens jammer dat u mijn vorige brief niet inhoudelijk heeft beoordeeld, zo lijkt dit, en reageert met een niet relevante en onjuist gemotiveerd schrijven.
Ik verwijs dan ook nogmaals naar de inhoud van die brief, waarop u reageert.
Ik neem geen gas af en heb niet te maken met 2 partijen, er zijn géén overeenkomsten meer met een energieleverancier en Enexis voor gas levering, dus gelden die 3 opties helemaal niet.
Met vriendelijke groet,
panasonic warmtepomp 2013-4800wp zuidoost, 2018-1650wp zuidoost, 2025-2970wp zuidwest, 2024 PHEV, 2025 3 maanden Homewizard thuisaccu
Voorstellen tarieven 2021
Voorstel Tarieven 2021 regionaal netbeheer gas
Ter vergelijking voorstellen tarieven 2020
Voorstel Tarieven 2020 regionaal netbeheer gas
Een eerste scan leert me dat er in deze tariefvoorstellen geen rekening is gehouden met de verwerking van de 50% verwijderingskosten, zoals beoogd in het 50/50-voorstel van Van der Lee. Dat blijkt in ieder geval noch uit de structuur van de tabellen, noch uit de uiteindelijke tarieven (die bv. bij Liander nauwelijks afwijken van vorig jaar, en bij wie het vastrecht zelfs een paar centen lager is).
Dat had ook eigenlijk niet anders gekund, omdat de Tarievencode Gas nog niet is gewijzigd. De ACM moet nog steeds een ontwerpbesluit opstellen en publiceren voor een inspraakronde van zes weken.
Consequenties
- Deze periodieke, gereguleerde tarieven worden maar één keer per kalenderjaar voorgesteld en vastgesteld. Derhalve zullen de netbeheerders in 2021 sowieso niet de 50% van de verwijderingskosten (bij verwijdering op verzoek) kunnen binnenharken via het periodieke tarief van de gasblijvers.
- Indien de Tarievencode Gas wel wijzigt voor 2022, en als daar inderdaad in staat dat de netbeheerders maar 50% mogen collecteren bij degene die om verwijdering van de aansluiting verzoekt, dan zullen ze voor 2021 de andere helft uit eigen zak moeten bijpassen.
- Mocht Wiebes tot de conclusie komen dat de verwijderingskosten 'tijdelijk' geheel uit de periodieke tarieven moeten worden bekostigd (zoals aangegeven in zijn antwoorden op Van der Lee van maandag), dan kan deze 'tijdelijke' maatregel pas op zijn vroegst in 2022 ingaan.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
https://www.e-pages.dk/de...ipad&vl_app_version=6.0.0
Netbeheerder Alliander als de kip met de gouden eieren
Netbeheerders leveren de provincies jaarlijks miljoenen op. Het is tijd dat de inwoners meeprofiteren, stelt Johan Hermans, oud-voorzitter van de ondernemingsraad van Nuon.
Als gevraagd wordt welke Nederlandse bedrijven de grootste winsten maken en veel dividend uitkeren worden bijvoorbeeld Shell, Unilever en Ahold genoemd. Niemand zal Alliander, Enexis of Stedin noemen.
Wie zijn dit dan? Dit zijn de netbeheerders van de elektriciteits- en gasnetten in Nederland op regionaal niveau. Dat u dit niet weet is niet zo verwonderlijk, want u krijgt als consument geen rekening van Alliander, Enexis of Stedin, maar u betaald wel voor hun diensten. Deze kosten vormen een onderdeel van de rekening van uw energieleverancier.
De aandelen zijn in handen van een aantal provincies en een groot aantal gemeenten. Dit is wettelijk geregeld. De tarieven moeten voldoen aan de eisen van de Autoriteit Consument en Markt ( ACM). De ACM ziet erop toe dat de consumenten, die geen andere keuze hebben dan de betreffende regionale netbeheerder, worden beschermd. Tot zover is het prima geregeld om de tarieven voor de consument zo laag en dus betaalbaar mogelijk te houden.
Maar hoe werkt het in de praktijk bij Alliander? De provincie Gelderland is de grootste aandeelhouder met circa 45 procent van de aandelen, 26 Gelderse gemeenten zijn voor in totaal 7,4 procent aandeelhouder. De rest van de aandelen zijn in het bezit van de provincies Noord-Holland, Friesland en een aantal steden in deze provincies. Alliander keert 45 procent van de jaarlijkse winst uit aan de aandeelhouders.
Sinds de vorming van Alliander, na de verkoop van Nuon aan Vattenfall in 2009, heeft Gelderland tot en met 2019 (elf jaar) 498 miljoen euro aan dividend ontvangen. Gemiddeld zo'n 45 miljoen euro per jaar. 26 Gelderse gemeenten hebben in dezelfde periode een bedrag van 88,5 miljoen euro aan dividend ontvangen, zo'n 8 miljoen euro per jaar.
En dan is er nog de precariobelasting. Dit is een jaarlijkse gemeentelijke belasting voor het hebben van kabels en leidingen in gemeentelijke grond. De kosten van de precarioheffing voor Alliander zijn van 21 miljoen euro (2009) opgelopen tot ruim 150 miljoen euro in de jaren vanaf 2016 en bedragen in totaal circa 1,28 miljard euro. In 2016 is besloten dat per 31 december 2021 het heffen van precario verboden is.
Van de 51 Gelderse gemeenten heffen 33 gemeenten precario, waaronder 17 gemeenten die tevens aandeelhouder van Alliander zijn. Het bedrag aan precarioheffing van de 33 gemeenten bedraagt tot en met 2021 ongeveer 560 miljoen euro.
De kosten van precarioheffing worden omgeslagen naar alle klanten en bedragen zo'n 50 euro per jaar. Dit betekent dat een klant wonende in een gemeente waarin geen precario wordt geheven (onder meer Arnhem, Nijmegen, Renkum en Wijchen, totaal 40 procent van de Gelderse inwoners) via de energienota geconfronteerd wordt met kosten die het gevolg zijn van precarioheffing in de andere gemeenten.
Al vanaf 2011 vraag ik de provincie zich te beraden over haar rol als aandeelhouder. Door de energietransitie zullen de kosten stijgen, daarom is het belangrijk dat de hoogte van de dividenduitkering besproken wordt. Gezien de reacties of het gebrek hieraan is dit twijfelachtig. Geld beuren en stokpaardjes berijden is leuker dan het terugsluizen in het bedrijf.
De kip heeft echter lang genoeg gouden eieren gelegd. Een lager dividend, waarbij rekening wordt gehouden met de Gelderse inwoners is zeer eervol voor publieke aandeelhouders zoals de provincie en gemeenten.
Johan Hermans is oud-voorzitter van de ondernemingsraad van Nuon.
Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Ad 2: ja, als de netbeheerders die ene helft uit eigen zak moeten betalen, dan gaat dat ten koste van de winst, en dus vermoedelijk ook van het uit te keren dividendonetime schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:31:
@Bram-Bos t.a.v. consequentie (2 &) 3; tenzij de dividenden lager mogen worden.
Ad 3: nee, dat maakt niet uit, tenzij de minister de netbeheerders er van overtuigt dat ze de meloen voor 2021 zelf moeten doorslikken, in afwachting van de mogelijkheid om in 2022 het volledige bedrag via het periodieke tarief om te slaan.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Nog steeds geen factuur van Enexis, zeker?DropjesLover schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 19:21:
[...]
Klinkt echt exact als het gesprek dat ik ook een paar maanden geleden had
Na 2x onaangekondigd een monteur op de stoep en mail daar over van mij naar Enexis was het ineens wel mogelijk en werd, zonder mijn opdracht, een slotje geplaatst.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Nope, nog niks ontvangen. maar het is ook pas een week geleden gebeurd.Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 12:56:
[...]
Nog steeds geen factuur van Enexis, zeker?
Mocht ik na 3 weken nog geen factuur hebben, dan zal ik het laten weten
Ik baal wel van dat het een slotje geworden is, want nu krijgen we de hele discussie over een jaar weer.
Met de hierboven genoemde publicatie komt het op mij over dat ze gewoon de goedkoopste optie gedaan hebben om tijd te winnen, in de hoop dat er over een jaar meer wetgeving over is.
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
Meestal is Enexis sneller, áls ze een factuur sturen (maar die kans is inmiddels 50%).DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:36:
[...]
Nope, nog niks ontvangen. maar het is ook pas een week geleden gebeurd.
Mocht ik na 3 weken nog geen factuur hebben, dan zal ik het laten weten![]()
Ik baal wel van dat het een slotje geworden is, want nu krijgen we de hele discussie over een jaar weer.
Met de hierboven genoemde publicatie komt het op mij over dat ze gewoon de goedkoopste optie gedaan hebben om tijd te winnen, in de hoop dat er over een jaar meer wetgeving over is.
Nieuwe wetgeving op die termijn: forget it. Ze hebben al moeite genoeg om de Tarievencode Gas te wijzigen, en er is niets in de pijplijn voor een termijn van een jaar. Ik zie vier mogelijkheden
- Netbeheerders krijgen alsnog en overtuigend wel gelijk bij de rechtbank, én 50/50 wordt ingevoerd ergens in 2021;
- 50/50 wordt ergens in 2021 doorgevoerd voor verwijdering aansluitingen op verzoek; maar is irrelevant als netbeheerders niet gelijk krijgen; netbeheerders kunnen verder niks met de gasverlatende Tweakers, maar houden het klein door die 50% korting;
- Minister en netbeheerders tellen hun knopen, slaan 50/50 over en gaan gelijk over naar 0/100. Invoering per 2022. Tot die tijd doen de netbeheerders verder niks met de gasverlatende Tweakers, en roepen verder iedereen op te wachten met verwijdering tot 2022;
- Minister vindt een creatieve oplossing om de EU staats-steun-toets te omzeilen en de netbeheerders direct te betalen voor de verwijderingskosten. Dat zal ook wel wat voeten in de aarde hebben (en afhankelijk van kabinetsformatie in 2021) dus reken niet op doorvoering in 2021. Tot die tijd doen de netbeheerders verder niks met de gasverlatende Tweakers, en roepen verder iedereen op te wachten met verwijdering tot 2022.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Dat weet jij, dat weet ik, dat weten zij, maar zolang er met rekken en strekken nog kans bestaat dat ze geld kunnen innen zullen ze het doen.Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:59:
[...]
Meestal is Enexis sneller, áls ze een factuur sturen (maar die kans is inmiddels 50%).
Nieuwe wetgeving op die termijn: forget it. Ze hebben al moeite genoeg om de Tarievencode Gas te wijzigen, en er is niets in de pijplijn voor een termijn van een jaar. Ik zie vier mogelijkheden
- Netbeheerders krijgen alsnog en overtuigend wel gelijk bij de rechtbank, én 50/50 wordt ingevoerd ergens in 2021;
- 50/50 wordt ergens in 2021 doorgevoerd voor verwijdering aansluitingen op verzoek; maar is irrelevant als netbeheerders niet gelijk krijgen; netbeheerders kunnen verder niks met de gasverlatende Tweakers, maar houden het klein door die 50% korting;
- Minister en netbeheerders tellen hun knopen, slaan 50/50 over en gaan gelijk over naar 0/100. Invoering per 2022. Tot die tijd doen de netbeheerders verder niks met de gasverlatende Tweakers, en roepen verder iedereen op te wachten met verwijdering tot 2022;
- Minister vindt een creatieve oplossing om de EU staats-steun-toets te omzeilen en de netbeheerders direct te betalen voor de verwijderingskosten. Dat zal ook wel wat voeten in de aarde hebben (en afhankelijk van kabinetsformatie in 2021) dus reken niet op doorvoering in 2021. Tot die tijd doen de netbeheerders verder niks met de gasverlatende Tweakers, en roepen verder iedereen op te wachten met verwijdering tot 2022.
Staatsbedrijven zijn net zo erg als de overheid / belastingdienst als het gaat om centen bij elkaar schrapen.
Bij commerciele bedrijven wordt er imho veel sneller gewoon afgeschreven en doorgegaan met de orde van de dag.
BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,
gewoon reclameren op datum van gasverlaten = einde leverancierscontract en impliciet daarmee einde ATO.DropjesLover schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:06:
[...]
Dat weet jij, dat weet ik, dat weten zij, maar zolang er met rekken en strekken nog kans bestaat dat ze geld kunnen innen zullen ze het doen.
Staatsbedrijven zijn net zo erg als de overheid / belastingdienst als het gaat om centen bij elkaar schrapen.
Bij commerciele bedrijven wordt er imho veel sneller gewoon afgeschreven en doorgegaan met de orde van de dag.

the older I get, the better I was...
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Nou, Enexis roept al sinds augustus dit jaar dat 50/50 er aan komt:onetime schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:44:
@Bram-Bos Ik ben alleen bang ze niemand oproepen om te wachten, maar mogen we effe vangen...
Hier: "Let op: De tarieven voor het verwijderen van een gasaansluiting gaan veranderen. In de toekomst betaalt u nog maar de helft en neemt de netbeheerder de andere helft van de kosten voor zijn rekening. Lees meer over deze nieuwe kostenverdeling."
en hier: "De gasaansluiting laten verwijderen tegen het nieuwe lagere tarief kan pas als het tarief daadwerkelijk aangepast is. We verwachten dat dat op 1 januari 2021 zal zijn. Klanten die hun gasaansluiting vóór de tariefwijziging laten verwijderen, worden niet gecompenseerd."
Lijkt mij toch meer een advies nog 'even te wachten' (en de vaste lasten te blijven betalen natuurlijk
En ook Stedin maakt melding van 50/50 sinds dit voorjaar: "De Tweede Kamer heeft in 2019 een motie aangenomen om de kosten voor het verwijderen van een gasaansluiting te verdelen over de bewoner en de netbeheerder. Om een wettelijke basis voor deze (50/50) kostenverdeling te realiseren, is op 18 februari 2020 een amendement aangenomen. De Eerste Kamer moet dit nog goedkeuren en het moet verwerkt worden in een ministeriële regeling. Daarna moet ook de Autoriteit Consument & Markt (ACM) er nog een uitspraak over doen. Daarom is nu nog niet bekend wanneer deze kostenverdeling ingaat. Tot die tijd geldt ons huidige beleid."
Kans is inderdaad best groot dat als 50/50 of 0/100 niet voor de verkiezingen worden gerealiseerd, een en ander op de lange baan wordt geschoven. Tenzij scenario 1 uitkomt, wordt de Tweakers-route dan gewoon standaard._JGC_ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:44:
@Bram-Bos Tel daarbij, volgend jaar hebben we verkiezingen en gaat er sowieso gerommeld worden aan de verantwoordelijke personen. Ik kan niet voorspellen wat de volgende verkiezingen gaan doen met de huidige partijen, als andere partijen goed op de onvrede mbt Corona en kinderopvang (zowel toeslagprutserij als de slecht uitgevoerde compensatieregeling) inspringen kan dat wel eens heel wat stemmen kosten.
Overigens bedacht ik dat er nog een vijfde optie is:
5. Wiebes zegt tegen de netbeheerders: "Zoek het maar uit; ik ga jullie niet redden want het is gewoon jullie verantwoordelijkheid. Dan maar ten koste van jullie operationele winst." Het zou wel een passende reactie zijn voor een liberale marktdenker.
[ Voor 13% gewijzigd door Bram-Bos op 08-10-2020 15:53 ]
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Ik had het natuurlijk wel over de situatie dat je het gas al hebt opgezegd en geen vastrecht meer betaald.
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Maar hoe liberaal is hij werkelijkBram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:51:
[...]
Overigens bedacht ik dat er nog een vijfde optie is:
5. Wiebes zegt tegen de netbeheerders: "Zoek het maar uit; ik ga jullie niet redden want het is gewoon jullie verantwoordelijkheid. Dan maar ten koste van jullie operationele winst." Het zou wel een passende reactie zijn voor een liberale marktdenker.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Als ik de theebladeren goed lees zien we alleen nog een staartje van het geautomatiseerde gezeur.onetime schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:17:
@Bram-Bos
Ik had het natuurlijk wel over de situatie dat je het gas al hebt opgezegd en geen vastrecht meer betaald.
- Enduris, Stedin, Coteq, Westland Infra doen sowieso niets. Al tijden niet.
- Liander heeft recent weer een paar keer verwijderd, maar reageert totaal niet op betwistingen. Net als vorig jaar.
- Enexis rommelt nog een beetje aan, en plaatst af en toe per ongeluk slotjes, en gooit dan een muntje op of ze je een factuur sturen.
- rendo heeft recent nog bij één Tweaker (@Tecrain) verwijderd, maar die wacht ook al meer dan een week op een factuur (wat voor rendo ongebruikelijk is).
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Heel liberaal: die gaat na zijn politieke carrière gewoon werken bij een groot bedrijf zoals Alliander.
Al die opgestapte VVD'ers komen uiteindelijk wel bij een groot belangrijk bedrijf terecht. Enige uitzondering tot nu toe is Fred Teeven, die heeft een adviesbureau opgezet en zit daarnaast nog een paar dagen per week op de Connexxion bus.
Maargoed, Alliander, Stedin of Enexis zijn niet de enige partijen die wel een plekje voor Wiebes hebben... NAM zou ook nog kunnen.
Ja, als boorkop!_JGC_ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:35:
[...]
...
Maargoed, Alliander, Stedin of Enexis zijn niet de enige partijen die wel een plekje voor Wiebes hebben... NAM zou ook nog kunnen.

the older I get, the better I was...
Als je denkt dat ze bij NAM een hekel aan Wiebes hebben... nee.
Wiebes kan heel goed om dingen heen draaien en als ie wat belooft gooit ie daar zoveel extra voorwaarden en uitzonderingen in moeilijke woorden omheen dat de belofte uiteindelijk niks voorstelt. Als NAM weer gas wil/moet winnen omdat we dat nodig zouden hebben, dan gaat de gaskraan in Groningen gewoon weer open. Daarnaast schuift de overheid gewoon een bak geld naar de NAM voor gemiste inkomsten omdat ze moeten stoppen met gaswinning in Groningen.
Ondertussen alle compensatieregelingen die voor geen meter opschieten en de NAM die daarbij uit de wind gehouden wordt...
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:51:
[...]
Nou, Enexis roept al sinds augustus dit jaar dat 50/50 er aan komt:
Hier: "Let op: De tarieven voor het verwijderen van een gasaansluiting gaan veranderen. In de toekomst betaalt u nog maar de helft en neemt de netbeheerder de andere helft van de kosten voor zijn rekening. Lees meer over deze nieuwe kostenverdeling."
en hier: "De gasaansluiting laten verwijderen tegen het nieuwe lagere tarief kan pas als het tarief daadwerkelijk aangepast is. We verwachten dat dat op 1 januari 2021 zal zijn. Klanten die hun gasaansluiting vóór de tariefwijziging laten verwijderen, worden niet gecompenseerd."
Lijkt mij toch meer een advies nog 'even te wachten' (en de vaste lasten te blijven betalen natuurlijk)
En ook Stedin maakt melding van 50/50 sinds dit voorjaar: "De Tweede Kamer heeft in 2019 een motie aangenomen om de kosten voor het verwijderen van een gasaansluiting te verdelen over de bewoner en de netbeheerder. Om een wettelijke basis voor deze (50/50) kostenverdeling te realiseren, is op 18 februari 2020 een amendement aangenomen. De Eerste Kamer moet dit nog goedkeuren en het moet verwerkt worden in een ministeriële regeling. Daarna moet ook de Autoriteit Consument & Markt (ACM) er nog een uitspraak over doen. Daarom is nu nog niet bekend wanneer deze kostenverdeling ingaat. Tot die tijd geldt ons huidige beleid."
[...]
Kans is inderdaad best groot dat als 50/50 of 0/100 niet voor de verkiezingen worden gerealiseerd, een en ander op de lange baan wordt geschoven. Tenzij scenario 1 uitkomt, wordt de Tweakers-route dan gewoon standaard.
Overigens bedacht ik dat er nog een vijfde optie is:
5. Wiebes zegt tegen de netbeheerders: "Zoek het maar uit; ik ga jullie niet redden want het is gewoon jullie verantwoordelijkheid. Dan maar ten koste van jullie operationele winst." Het zou wel een passende reactie zijn voor een liberale marktdenker.
Misschien wordt het tijd dat we die boodschap eens goed en onderbouwd neerzetten als opinie-artikel in een gerespecteerd liberaal blad als het Handelsblad. FD of Energeia kan natuurlijk ook.overhyped schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:11:
Ook mooi, de netbheerder neemt dat helemaal niet voor z'n rekening. de gas blijvers nemen het voor hun rekening.. maargoed. Ik hoop nog steeds op 't liberale antwoord![]()
[...]
[ Voor 3% gewijzigd door Bram-Bos op 08-10-2020 17:13 ]
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Met een leuk financiëel stukje over de gigawinsten, die de netbeheerders over de ruggen van de energiegebruikers maken.Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:12:
[...]
Misschien wordt het tijd dat we die boodschap eens goed en onderbouwd neerzetten als opinie-artikel in een gerespecteerd liberaal blad als het Handelsblad. FD of Energeia kan natuurlijk ook.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Nou, eigenlijk meer de aandeelhouders... de klanten betalen al jaren veel te veel, gezien de enorme dividenden. Dat mag allemaal wel eens omlaag, rekening houdend met de (electra) investeringen.overhyped schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 17:11:
Ook mooi, de netbheerder neemt dat helemaal niet voor z'n rekening. de gas blijvers nemen het voor hun rekening.. maargoed. Ik hoop nog steeds op 't liberale antwoord![]()
[...]
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Zij blijven dus nog in de oude groef hangen, en dragen "argumenten" aan die oude koek zijnGeachte heer @Rommelzolder,
Mijn collega mevrouw xxxxxx heeft mij gevraagd te reageren op uw bericht van 10 september 2020. Via dat bericht verzoekt u ons om te bevestigen dat de verwijdering van de gasaansluiting voor u kosteloos zal worden uitgevoerd. Dit naar aanleiding van uitlatingen van een monteur die op 20 augustus bij u is geweest. In uw bericht geeft u ook aan dat er geen juridische grondslag is om de verwijderkosten bij u in rekening te brengen. U wijst daarbij op het vonnis van 4 augustus 2020. U bent nog steeds bereid om toegang te verlenen zodat wij de aansluiting inclusief aansluitleiding kunnen verwijderen. Mits daarvoor een afspraak wordt gemaakt conform artikel 4.1.2.5 van de Aansluit en Transportcode Gas. In dit bericht leest u onze (verlate) reactie.
Geen kosteloze verwijdering van de gasaansluiting
De uitlatingen van de monteur berusten op een misverstand. Daarvoor bieden wij u onze excuses aan. Dat sprake was van een misverstand, dat wist u of had u in ieder geval kunnen weten. Liander heeft u immers diverse keren schriftelijk en/of per e-mail aangegeven dat aan de verwijdering kosten verbonden zijn die we aan u zullen doorbelasten.
Gasaansluiting wordt niet meer gebruikt, verwijdering is noodzakelijk
Als een gasaansluiting in de woning niet meer wordt gebruikt en ook in de toekomst niet meer gebruikt zal worden, moet in een dergelijke situatie de gasaansluiting verwijderd worden. Onder andere om de veiligheid te borgen. Dat het verwijderen van de gasaansluiting noodzakelijk is blijkt uit diverse onderzoeken en is door de toezichthouder Staatstoezicht op de Mijnen en door de minister van Economische Zaken en Klimaat bevestigd. Dit kunt u hier nalezen.
De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen
Aan het verwijderen van de aansluiting inclusief de aansluitleiding zijn logischerwijs kosten verbonden. Deze kosten bedragen € 722,72 (laagbouw). Deze kosten moeten betaald worden door degene die (als laatste) van de gasaansluiting gebruik heeft gemaakt. Dit is in lijn met het zogenoemde kostenveroorzakingsprincipe en daarmee wordt voorkomen dat mensen, die nog van het gasnet gebruik blijven maken, voor de kosten van de verwijdering van de aansluiting die u in gebruik heeft gehad opdraaien. Dat u de kosten moet betalen, dat is bepaald in de algemene voorwaarden en in de Tarievencode Gas.
Uitspraak 4 augustus 2020
De uitspraak waar u op wijst betreft een specifiek zaak en is niet maatgevend voor andere zaken. Dat sprake is van een specifiek geval, dat blijkt ook uit de beantwoording van de Minister op Kamervragen die naar aanleiding van het door u aangehaalde vonnis zijn gesteld:
“De rechterlijke uitspraak betreft een specifieke casus en is om deze reden niet van toepassing op alle mensen die de afgelopen jaren hun overeenkomst met de netbeheerder opzegden, omdat ze geen gas meer wilden gebruiken en dus de beschikking over de gasaansluiting wilden beëindigen. De overwegingen van de kantonrechter in dezen kunnen bij toekomstige rechtszaken over dit onderwerp worden betrokken. Het is echter niet uitgesloten dat een rechter in een rechtszaak over dit onderwerp anders beslist, bijvoorbeeld omdat de feiten anders liggen of er nieuwe argumenten worden ingebracht. De rechter heeft zich bijvoorbeeld niet uitgelaten over de situatie waarin een tijdige verstrekking van de algemene voorwaarden niet ter discussie staat. Uit de uitspraak volgt dan ook niet dat netbeheerders in alle gevallen onterecht kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting in rekening zouden hebben gebracht. De rechterlijke uitspraak betekent niet dat alle mensen die hun leveringsovereenkomst met de leverancier hebben opgezegd, omdat ze geen gas meer willen gebruiken, niet hoeven te betalen voor het verwijderen van hun gasaansluiting. De uitspraak betekent ook niet dat personen die opdracht hebben gegeven tot verwijdering van hun gasaansluiting de kosten daarvan kunnen terugvorderen.”
Afspraak maken voor het verwijderen van de gasaansluiting
U geeft aan dat u geen opdracht voor het afsluiten of verwijderen van de aansluiting geeft, maar u wilt ons wel in de gelegenheid stellen om de noodzakelijke verwijderwerkzaamheden uit te voeren. In de eerste plaats vinden wij het fijn dat u uw medewerking zult verlenen. Wel merk ik voor de volledigheid nog op dat wij de werkzaamheden op grond van de aansluit- en transportovereenkomst (ook) zonder (nadere) opdracht van u mogen uitvoeren. Dit heeft de Geschillencommissie Energie in diverse uitspraken bevestigd. Onze aannemer zal contact met u opnemen om met u een afspraak voor de verwijdering te maken.
Tot slot
Ik vertrouw erop u hiermede voldoende te hebben geïnformeerd en dat u uw medewerking verleent aan de uit te voeren werkzaamheden. Mocht u toch nog vragen hebben dan kunt u mij bereiken via onderstaande contactgegevens.
Met vriendelijke groet,
Xxxxxxx Yuyyyyyyy
Klantenman | Klant & Markt
T 06- abcdefgh
E Klantenman@alliander.com
Liander N.V. Postbus 50, 6920 AB Duiven, Nederland │ Locatiecode: 2PB4300 │Utrechtseweg 68, 6812 AH Arnhem │ KvK 08021677 Arnhem www.liander.nl
Vooral: "De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen" wordt gelogenstraft door hun eigen praktijk om bij verhuizers die geen gascontract sluiten in hun nieuwe woning de aansluiting gratis te verwijderen.
Zal er eens even voor gaan zitten om een reactie te sturen, inclusief klacht bij ACM.
Suggesties zijn welkom.
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
Wat erg, die tegenstrijdigheid, mondeling dus niets aannemen van een netbeheerder!fishman schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:47:
@Bram-Bos Dat kan ik zeker.
Ik ben ook al ruim 1 jaar van het gas af en heb (na alle standaard communicatie) onlangs een mail gekregen dat ze een afspraak gaan plannen op de leiding te verwijderen. Mijn reactie in het kort: jullie zijn welkom, maar ik betaal niks.
Vorige week maandag stond er ineens een Liander bus op de oprit om een afspraak te maken. Mannelijke monteur samen met zijn vrouwelijke supervisor die een dagje meeliep.
De hele leiding moest eruit (ruim 20 meter, grotendeels een met grind bedekte oprit). Waarom? "omdat ze anders in de toekomst als ze gaan graven niet weten welke leiding ze tegenkomen". Beetje vaag en ontwijkend antwoord als je het mij vraagt. Kosten? Beiden gaven mondeling aan dat de kosten voor Liander zijn, omdat zij het initiatief nemen om de leiding weg te halen.
Ze zouden de maandag na het weekend om 8:00 beginnen en wel een dag bezig zijn.
Ik werd vrijdag middag nog even gebeld door Liander, omdat ik vragen had over de kosten. Die waren wat mij betreft al beantwoordt, maar blijkbaar had de monteur toch intern nog even een memo aangemaakt. De vrouw van Liander aan de telefoon gaf ineens aan dat er wel gewoon een factuur mijn kant op komt. Waarom dan? "ja, zo zijn de procedures, maar dan moet je maar bezwaar maken tegen de factuur. Je geeft aan mee te willen werken, en dat adviseer ik ook."
Ik had het 06 nummer gekregen van de 1e monteur waarmee ik de afspraak had gemaakt. Die in het weekend geprobeerd te bellen en appen, maar geen reactie. Dus maandag om 8:00 volgens afspraak een bus op de oprit. Toen heb ik aangegeven wel erg tegenstrijdige berichten te krijgen, en dat ik eerst zwart op wit wil weten waar ik aan toe ben. De 1e monteur nog gebeld, en die gaf toen aan dan de afspraak maar te verzetten, want dat moeten ze eerst intern gaan uitzoeken. Dus de bus is weer vertrokken en ik heb nog steeds een gasleiding en meter in mijn garage.
To be continued.
Waarschijnlijk geen opzet, maar er werken te veel mensen langs elkaar heen bij zulke organisaties.
Yippie kayak, other buckets!
Wat klinkt dit kinderachtig als de minister vindt ook dat we gelijk hebben.......... Dat sprake is van een specifiek geval, dat blijkt ook uit de beantwoording van de Minister op Kamervragen die naar aanleiding van het door u aangehaalde vonnis zijn gesteld:
*** www.afsluitboete.nl *** Dossier factor15 gas gratis de deur uit ***
De klantenman is back in town! En is het nog steeds (ook) een vrouw?Rommelzolder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:02:
Daar is dan de lang verwachte reactie van Liander, zeven (!) weken (en twee reminders en het dreigement dat ze dagelijks een reminder gaan ontvangen), nadat een medewerker van Liander langs kwam en aankondigde dat ik binnenkort een brief of mail zou ontvangen, met daarin de bevestiging dat verwijdering van de aansluiting gratis zou zijn:
[...]
Zij blijven dus nog in de oude groef hangen, en dragen "argumenten" aan die oude koek zijn
Vooral: "De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen" wordt gelogenstraft door hun eigen praktijk om bij verhuizers die geen gascontract sluiten in hun nieuwe woning de aansluiting gratis te verwijderen.
Zal er eens even voor gaan zitten om een reactie te sturen, inclusief klacht bij ACM.
Suggesties zijn welkom.
Suggestie:
Beste klantenman,
Dank voor uw verlate reactie. Kennelijk heeft een miljardenbedrijf als Alliander eerst een briefje van Vadertje Staat nodig voordat het denkt te kunnen reageren op een betrekkelijk eenvoudige vraag van mijn kant. Dat is wel wat merkwaardig. Helemaal aangezien de minister volstrekt geen speciale autoriteit heeft op het gebied van de uitleg van, en jurisprudentie in het energie- en consumentenrecht. Dat is aan de rechter, niet aan de wetgever.
Ik blijf natuurlijk uw bewering bestrijden dat ik de kosten voor verwijdering moet betalen, als ik daar geen opdracht toe geef. Dat is helemaal niet bepaald in de algemene voorwaarden en in de Tarievencode Gas, en ik heb dat eerder ook al uitgebreid onderbouwd.
Ik zal dat verder niet herhalen. Ik wijs u alleen op het recente nieuwsbericht van Netbeheer Nederland n.a.v. het door u aangehaalde antwoord van de minister (te vinden op https://www.netbeheernede...deren-gasaansluiting-1400), waarin Netbeheer Nederland concludeert: "Hoewel het steeds om individuele gevallen gaat, is duidelijk dat ook juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht."
Uw eigen branche-organisatie Netbeheer Nederland erkent hiermee dat "juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht". Op grond van het contra preferentem beginsel (o.a. BW 6 238.2) prevaleert dan de voor mij als consument gunstigste uitleg.
Maar ook al zonder die redenering ben ik er van overtuigd dat een rechter bij een onderbouwd verweer niet anders kan dan mij gelijk geven, net als in Assen.
U bent en blijft dus van harte welkom om op afspraak de werkzaamheden te verrichten die u wenselijk acht, maar ik wijs elke vorm van kostenverhaal bij voorbaat van de hand.
Met vriendelijke groet
@Rommelzolder
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Netbeheerders lijken zich nu op het standpunt te stellen dat deze uitspraak enkel een specifiek geval was en gewoon door te gaan op oude voet. En ook geen enkele moeite te doen of nieuwe gevallen wellicht aan dezelfde specifieke onstandigheden voldoen (wat ze vrijwel allemaal doen). Immers als een netbeheerder gevallen zou toetsen, en dan tot een al dan niet correcte conclusie zou komen dat dat geval anders is dan die van de rechtzaak, kun je beargumenteren dat men in ieder geval probeert de rechtzaak te verwerken in beleid.
Maar wat men nu doet, lijkt mij beschamend gedrag waar een grote sterke partij gewoon een rechter negeert. Om je recht te halen als burger moet je dus elke keer het op een rechtzaak laten aankomen of wat vaker voorkomt eindeloos maar brieven etc sturen en met incassobureaus communiceren totdat de andere kant opgeeft. Financieel voor een netbeheerdes geen echt probleem, maar dus wel vermoeiend voor de burger.
Zijn er juridische remedies om zoiets te stoppen? Iets waar niet een individueel geval zich verdedigd, maar een groep/organisatie een netbeheerder aanklaagt voor bijvoorbeeld misleiding etc. Klachten bij de ACM tot nu toe hebben nul effect blijkt.
Ik vraag het puur theoretisch, niet dat ik nu suggereer dat we zoiets moeten doen. Maar meer dat ik aanneem dat een functionerende rechtstaat mechanismen heeft om "sterke partijen" die een rechtzaak proberen te negeren, aan te kunnen pakken. Immers zoiets komt ongetwijfeld vaker voor.
Inderdaad is de Klantenman bij Liander (nog steeds?) een vrouw.Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:07:
[...]
De klantenman is back in town! En is het nog steeds (ook) een vrouw?
Suggestie:
[...]
Zoals je weet ben ik nogal eigenwijs, dus mijn reactie richting Liander zal zeker gebruik maken van jouw voorzet, maar hier en daar aangevuld met eigen inbreng.
Daarnaast: ik ontving van de reactie van Tubantia het bericht, dat zij mijn opmerkingen bij de uitspraken van Enexis in hun recente artikel zullen doorgeven aan de schrijver van het stuk.
Van de Gelderlander, Stentor en het AD heb ik nog geen inhoudelijke reactie gezien.
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
Misschien moet je haar dan even de groeten doen van @Stoofie. Die bewaart goede herinneringen aan her/haamRommelzolder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:20:
[...]
Inderdaad is de Klantenman bij Liander (nog steeds?) een vrouw.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Was het niet een andere penvriendin geworden?Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:26:
[...]
Misschien moet je haar dan even de groeten doen van @Stoofie. Die bewaart goede herinneringen aan her/haam
De oude penvriendin was volgens haar profiel op LinkedIn iets anders gaan doen.
Dat werd tenminste een tijdje terug op dit forum gemeld, staat mij bij.
Je kunt dat jokken toch ook niet eeuwig volhouden?
Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric
Nee, je verwart haar met A.A., de penvriendin van @Stefan118... Die werkte alleen maar bij Klant & Markt (eerste lijn). Bij de klantenman-die-ook-een-vrouw-is kom je alleen terecht als je te lastig wordt voor de eerste lijn. En zij crediteert uiteindelijk je factuurHans299 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:33:
[...]
Was het niet een andere penvriendin geworden?
De oude penvriendin was volgens haar profiel op LinkedIn iets anders gaan doen.
Dat werd tenminste een tijdje terug op dit forum gemeld, staat mij bij.
Je kunt dat jokken toch ook niet eeuwig volhouden?
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Was het niet zo dat “Hoe groter de kapitale belangen, hoe geringer de moraliteit”?Armin schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:13:
Beetje offtopic, maar wat maakt juridische gezien een uitspraak van een rechter nu wel of niet generiek vs een speciaal geval.
Netbeheerders lijken zich nu op het standpunt te stellen dat deze uitspraak enkel een specifiek geval was en gewoon door te gaan op oude voet. En ook geen enkele moeite te doen of nieuwe gevallen wellicht aan dezelfde specifieke onstandigheden voldoen (wat ze vrijwel allemaal doen). Immers als een netbeheerder gevallen zou toetsen, en dan tot een al dan niet correcte conclusie zou komen dat dat geval anders is dan die van de rechtzaak, kun je beargumenteren dat men in ieder geval probeert de rechtzaak te verwerken in beleid.
Maar wat men nu doet, lijkt mij beschamend gedrag waar een grote sterke partij gewoon een rechter negeert. Om je recht te halen als burger moet je dus elke keer het op een rechtzaak laten aankomen of wat vaker voorkomt eindeloos maar brieven etc sturen en met incassobureaus communiceren totdat de andere kant opgeeft. Financieel voor een netbeheerdes geen echt probleem, maar dus wel vermoeiend voor de burger.
Zijn er juridische remedies om zoiets te stoppen? Iets waar niet een individueel geval zich verdedigd, maar een groep/organisatie een netbeheerder aanklaagt voor bijvoorbeeld misleiding etc. Klachten bij de ACM tt nu toe hebben nul effect blijkt.
Ik vraag het puur theoretisch, niet dat ik nu suggereer dat we zoiets moeten doen. Maar mer dat ik aanneem dat een functionerende rechtstaat mechanismen heeft om "sterke partijen" die een rechtzaak proberen te negeren, aan te kunnen pakken. Immers zoiets komt ongetwijfeld vaker voor.
Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric
Oh, die!!!? Was ook mijn penvriendin.Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:37:
[...]
Nee, je verwart haar met A.A., de penvriendin van @Stefan118... Die werkte alleen maar bij Klant & Markt (eerste lijn). Bij de klantenman-die-ook-een-vrouw-is kom je alleen terecht als je te lastig wordt voor de eerste lijn. En zij crediteert uiteindelijk je factuur
Zijn overigens allebei penvriendin geweest.
[ Voor 5% gewijzigd door Hans299 op 08-10-2020 19:40 ]
Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric
Als jij er een hele harem op na hield, heb je het wel mooi verkloot.Hans299 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:39:
[...]
Zijn overigens allebei penvriendin geweest.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:40:
[...]
Als jij er een hele harem op na hield, heb je het wel mooi verkloot.
Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric
De klantenman die dus soms een vrouw blijkt te zijn is er voor speciale gevallen en hij of soms toch zij kan met je in gesprek gaan over je ervaringen. Welke ervaringen dat zijn staat er niet bij en volgens mij is het meer eenrichtingsverkeer richting @Rommelzolder en niet een gesprek. Misschien kan Rommelzolder hem/haar/het eens wijzen op zijn of haar functie.Wij willen qua dienstverlening steeds beter presteren. Toch kwamen er afgelopen jaar klachten binnen bij Liander, waarvan er circa 240 klachten escaleerden (2014: 300). Deze werden behandeld door de 'klantenman' van Liander, die problemen onafhankelijk (binnen Liander) beoordeelt en met klanten in gesprek gaat over hun ervaringen.
*** www.afsluitboete.nl *** Dossier factor15 gas gratis de deur uit ***
ACM is een tandloze tijger, want die reguleren alleen de markt. Netbeheerders vallen niet onder een markt maar zijn monopolist. Zolang ACM en politiek niks veranderen hebben netbeheerders vrij spel.Armin schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:13:
Zijn er juridische remedies om zoiets te stoppen? Iets waar niet een individueel geval zich verdedigd, maar een groep/organisatie een netbeheerder aanklaagt voor bijvoorbeeld misleiding etc. Klachten bij de ACM tt nu toe hebben nul effect blijkt.
Ik vraag het puur theoretisch, niet dat ik nu suggereer dat we zoiets moeten doen. Maar mer dat ik aanneem dat een functionerende rechtstaat mechanismen heeft om "sterke partijen" die een rechtzaak proberen te negeren, aan te kunnen pakken. Immers zoiets komt ongetwijfeld vaker voor.
Verder kan je deze sterke partijen gerust negeren. Werkzaamheden laat je uitvoeren op afspraak, factuur wijs je op voorhand en na uitvoering af en incassobureau zet je 1x op zijn plek en daarna negeer je de hele zooi mbt intimidatie en gelieg tot ze met een dagvaarding komen.
Voorlopig concept:Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:07:
[...]
De klantenman is back in town! En is het nog steeds (ook) een vrouw?
Suggestie:
[...]
Geachte Klantenman
Ik vind het ronduit stuitend, dat een zichzelf professioneel noemend bedrijf als (Al)Liander er zeven weken en twee reminders voor nodig heeft om te constateren, dat één van haar medewerkers met volkomen verkeerde informatie op pad is gestuurd.
Temeer omdat het fenomeen van gasverlaters die op reglementaire wijze hun gasleveringscontract opzeggen, maar vervolgens niet ingaan op de verleiding van het aanvragen van verwijdering van de aansluiting via www.mijnaansluiting.nl toch niet nieuw is.
Blijkbaar heeft een miljardenbedrijf als Alliander eerst een briefje van Vadertje Staat nodig voordat het denkt te kunnen reageren op een betrekkelijk eenvoudige vraag van mijn kant. Dat is wel wat merkwaardig. Helemaal aangezien de minister volstrekt geen speciale autoriteit heeft op het gebied van de uitleg van, en jurisprudentie in het energie- en consumentenrecht. Dat is aan de rechter, niet aan de wetgever.
Dan hieronder puntsgewijs inhoudelijk reactie op uw bericht:
1. U schrijft:
“Dat sprake was van een misverstand, dat wist u of had u in ieder geval kunnen weten. Liander heeft u immers diverse keren schriftelijk en/of per e-mail aangegeven dat aan de verwijdering kosten verbonden zijn die we aan u zullen doorbelasten.”
Hoe had ik dat moeten weten? De laatste tijd is merkbaar, dat de verschillende netbeheerders in Nederland hun werkwijze aangepast hebben; een verandering in de manier van werken door Liander was dus zeer wel voorstelbaar.
2. Verderop:
“Dat het verwijderen van de gasaansluiting noodzakelijk is blijkt uit diverse onderzoeken en is door de toezichthouder Staatstoezicht op de Mijnen en door de minister van Economische Zaken en Klimaat bevestigd. Dit kunt u hier nalezen.”
Mij is slechts één onderzoek bekend, dat van KIWA uit 2018. Waar overigens de nodige kanttekeningen bij te plaatsen zijn wat betreft kwantitatieve onderbouwing en het onvolledig meenemen van alle risico’s. Graag ontvang ik van u die andere onderzoeken waar u naar verwijst, of de plek waar ik die zelf kan vinden.
3. “De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen”
Volstrekte onzin gezien het feit, dat bij nieuwe bewoners van een woning die van meet af aan geen gasleveringscontract afsluiten (en dus geen ATO) de aansluiting door Liander zonder factuur wordt verwijderd.
De kosten worden vervolgens niet verhaald bij de vorige bewoners.
4. ”Dat u de kosten moet betalen, dat is bepaald in de algemene voorwaarden en in de Tarievencode Gas”.
De algemene voorwaarden zijn niet meer van toepassing, want de ATO is al lang en breed beëindigd.
Wat betreft de tarievencode gas: dat is een gedragscode jegens de aangeslotenen.
De Tarievencode Gas formuleert echter helemaal geen betalingsverplichting voor afnemers. Dat zou ook niet passen in het karakter van de Tarievencode Gas. Die code is namelijk een door de ACM geformaliseerde gedragscode van en voor de netbeheerders (zie ook de formulering in artikel 1.1 van de Tarievencode Gas). Bovendien biedt artikel 12a van de Gaswet helemaal geen bevoegdheid voor het introduceren van betalingsverplichtingen voor afnemers in de Tarievencode Gas.
Maar bovenal is uw argument dat er een betalingsverplichting uit de Tarievencode gas zou kunnen ontstaan nu juist overtuigend van tafel geveegd door de kantonrechter in de uitspraak van 4 augustus.
U schrijft: “De uitspraak waar u op wijst betreft een specifiek zaak en is niet maatgevend voor andere zaken.”
Dan ben ik zeer benieuwd hoe de rechter zal oordelen in mijn geval, dat namelijk 100% identiek is aan het geval RENDO: geen Algemene Voorwaarden vooraf ter beschikking gesteld, en de Tarievencode gas biedt geen grondslag voor het in rekening brengen van kosten.
5. Uitspraak 4 augustus 2020
De antwoorden van de minister op kamervragen zijn mij genoegzaam bekend.
Graag wijs ik u op het recente nieuwsbericht van Netbeheer Nederland n.a.v. het door u aangehaalde antwoord van de minister (te vinden op https://www.netbeheernede...deren-gasaansluiting-1400), waarin Netbeheer Nederland concludeert: "Hoewel het steeds om individuele gevallen gaat, is duidelijk dat ook juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht."
Uw eigen branche-organisatie Netbeheer Nederland erkent hiermee dat "juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht". Op grond van het contra preferentem beginsel (o.a. BW 6 238.2) prevaleert dan de voor mij als consument gunstigste uitleg.
Tot slot:
In tegenstelling van hetgeen u in uw bericht suggereert heb ik nooit betoogd, dat Liander niet zonder opdracht haar aansluiting mag verwijderen.
Ten overvloede en voor alle zekerheid:
• Als Liander conform artikel 4.1.2.5. van de Aansluit en Transportcode Gas een afspraak wil maken, dan werk ik daar aan mee.
• Ik geef echter geen opdracht, en betwist op voorhand een eventuele factuur in het geval Liander tot verwijdering van de aansluiting zou willen overgaan.
[ Voor 4% gewijzigd door Rommelzolder op 08-10-2020 20:59 ]
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
Ik mis een stukje over het verschil dat één rechterlijke uitspraak in het voordeel specifiek behandeld wordt en meerdere (specifieke) uitspraken van de geschillencommissie generiek gebruikt worden om andere gasverlaters ervan te overtuigen dat die uitspraken ineens ook voor hén geldt?!Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:07:
[...]
De klantenman is back in town! En is het nog steeds (ook) een vrouw?
Suggestie:
[...]
the older I get, the better I was...
Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.
In punt 5 begin je ergens met een ( en eindig je met een ,
(te vinden op...
the older I get, the better I was...
Dank voor de scherpe blik, zal ik in het bericht naar Liander aanpassen.Kees-Jan schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:15:
[...]
In punt 5 begin je ergens met een ( en eindig je met een ,
(te vinden op...
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
O ja, mijn grote vriendinBram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:26:
[...]Misschien moet je haar dan even de groeten doen van @Stoofie. Die bewaart goede herinneringen aan her/haam

Tijdens ons eerste (overigens telefonische) contact had ze nog hulp nodig van een vriend die haar op de achtergrond steunde, maar daarna hadden we gewoon één op één contact

Deze innige relatie heeft na twee jaar inderdaad tot creditering van mijn factuur geleid
@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...
De locaties in Groningen zijn natuurlijk niet de enige waar gas gewonnen wordt. Ook in andere provincies gebeurt dat. Daar draaien ze de gaskraan gewoon wat verder open, en in Groningen wat verder dicht_JGC_ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:51:
[...]
Als je denkt dat ze bij NAM een hekel aan Wiebes hebben... nee.
Wiebes kan heel goed om dingen heen draaien en als ie wat belooft gooit ie daar zoveel extra voorwaarden en uitzonderingen in moeilijke woorden omheen dat de belofte uiteindelijk niks voorstelt. Als NAM weer gas wil/moet winnen omdat we dat nodig zouden hebben, dan gaat de gaskraan in Groningen gewoon weer open. Daarnaast schuift de overheid gewoon een bak geld naar de NAM voor gemiste inkomsten omdat ze moeten stoppen met gaswinning in Groningen.
Ondertussen alle compensatieregelingen die voor geen meter opschieten en de NAM die daarbij uit de wind gehouden wordt...
@Stoofie Zijn je ervaringen ook in een dossier bij elkaar gebracht?Stoofie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:44:
[...]
O ja, mijn grote vriendin![]()
Tijdens ons eerste (overigens telefonische) contact had ze nog hulp nodig van een vriend die haar op de achtergrond steunde, maar daarna hadden we gewoon één op één contact![]()
Deze innige relatie heeft na twee jaar inderdaad tot creditering van mijn factuur geleid
In de topic-start kan ik ze niet vinden
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
Waarschijnlijk in deel 1.Rommelzolder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:01:
[...]
@Stoofie Zijn je ervaringen ook in een dossier bij elkaar gebracht?
In de topic-start kan ik ze niet vinden
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Nee, @Stoofie heeft nooit een dossier bijgehouden. Maar hé, hij is één van de drie musketiers, dus hij mag dat gewoon.Rommelzolder schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:01:
[...]
@Stoofie Zijn je ervaringen ook in een dossier bij elkaar gebracht?
In de topic-start kan ik ze niet vinden
Zoeken op posts van @Stoofie in deel 1 levert wel 453 waardevolle posts op
Zoeken op 'klantenman' geeft een aardige subselectie.
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
/f/image/TXDrmUuAZJdSIYAEsleNZ7WK.png?f=fotoalbum_large)
Dan snap je gelijk waarom die gasafsluitingsdiscussie best een 'dingetje' is voor de netbeheerders. Met een aanloop tot 2023, zie je daarna een afname van ruwweg 45.000 aansluitingen per jaar. Tegen het volle tarief incl BTW voor laagbouw bij Enexis in 2020, staat er voor Enexis toch bijna 34 miljoen euro per jaar op het spel.
(En dan verbaast het mij nog dat ze in 2040 nog steeds 1,7 miljoen gasaansluitingen denken te hebben in het scenario van het Klimaatakkoord...).
[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 08-10-2020 23:51 ]
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Nu we het daar over hebben: nee, ik heb inderdaad nimmer een dossier aangemaakt.Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 23:30:
[...]
Nee, @Stoofie heeft nooit een dossier bijgehouden. Maar hé, hij is één van de drie musketiers, dus hij mag dat gewoon.
Zoeken op posts van @Stoofie in deel 1 levert wel 453 waardevolle posts op
Zoeken op 'klantenman' geeft een aardige subselectie.
Maar het simpele feit dat ik één van de eersten was ontslaat mij daar in principe natuurlijk niet van.
Misschien moet ik daar binnenkort een keer voor gaan zitten...
@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...
Misschien handig om te vermelden dat zij een uitspraak van de rechter een "individuele zaak" vinden en uitspraken van de Geschillencommissie Energie" blijkbaar niet?
Ik blijf er toch zelf bij dat ook een aanzienlijke daling van inkomsten te voorzien was. Energietransitie is niet iets van de afgelopen 2 jaren... daar wordt al decennia over gesproken, en toch gaan netbeheerders grotendeels met hun bedrijfsvoering door alsof er niets veranderd. Ze hebben gewoon zitten slapen omdat het geld toch wel binnen kwam/komt.. Tja, als je dan op de feiten wordt gedrukt door een paar "pioniers" dat je mogelijk je bestaansrecht verliest moet je gewoon niet zeuren.Bram-Bos schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 23:30:
[...]
Nee, @Stoofie heeft nooit een dossier bijgehouden. Maar hé, hij is één van de drie musketiers, dus hij mag dat gewoon.
Zoeken op posts van @Stoofie in deel 1 levert wel 453 waardevolle posts op
Zoeken op 'klantenman' geeft een aardige subselectie.
[ Voor 62% gewijzigd door flessuh op 09-10-2020 08:49 ]
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Is Liander hier niet in overtreding van de Wet MilieubeheerCvP_tweakers schreef op donderdag 1 oktober 2020 @ 16:55:
We zijn los!!
Vanmiddag keurig op tijd stonden 2 monteurs met 2 busjes voor de deur.
Met een uurtje was het klaar. Netjes afgedopt en alleen hoogst noodzakelijk graafwerk.
Heb de leiding in de "kast" laten zitten zodat deze nog steeds het huis binnenkomt. Nu heb ik een mooie mantelbuis vanuit het huis naar de weg!!
Helaas was ik te laat om een foto van de leiding bij de weg te maken
Ze staan er klaar voor:
[Afbeelding]
Net te laat!!
[Afbeelding]
Netjes afgewerkt.
[Afbeelding]
Hier zat de meter:
[Afbeelding]
Zie ook de post van @Bram-Bos van 19 november 2019: bedrijfsafval mag niet aan een derde worden overgedragen (volgens Enexis valt de aansluitleiding daaronder)
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
Volgens de redenering van Liander zelf wel. Maar ik heb al eerder gezegd: laten we dat argument vooral er niet verder inwrijven, want dan wordt het alleen maar meer 'waar', terwijl het een tamelijk wankel verhaal is.Rommelzolder schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 09:23:
[...]
Is Liander hier niet in overtreding van de Wet Milieubeheer
Zie ook de post van @Bram-Bos van 19 november 2019: bedrijfsafval mag niet aan een derde worden overgedragen (volgens Enexis valt de aansluitleiding daaronder)
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Of het nu zo'n specifiek geval is dat het niet of nauwelijks relevant is voor andere gasverlaters is toch wel enigszins interessant. Vermoedelijk is het antwoord negatief omdat er wel vaker te laat algemene voorwaarden worden verstrekt, zodat de situatie in ieder geval voor een bepaalde hoeveelheid aan andere gevallen opgaat (mits de AV worden vernietigd om die reden, hetgeen wel procedurele actie van de gedaagde vereist).Armin schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:13:
Beetje offtopic, maar wat maakt juridische gezien een uitspraak van een rechter nu wel of niet generiek vs een speciaal geval.
Netbeheerders lijken zich nu op het standpunt te stellen dat deze uitspraak enkel een specifiek geval was en gewoon door te gaan op oude voet. En ook geen enkele moeite te doen of nieuwe gevallen wellicht aan dezelfde specifieke onstandigheden voldoen (wat ze vrijwel allemaal doen). Immers als een netbeheerder gevallen zou toetsen, en dan tot een al dan niet correcte conclusie zou komen dat dat geval anders is dan die van de rechtzaak, kun je beargumenteren dat men in ieder geval probeert de rechtzaak te verwerken in beleid.
Bovendien is het gezien eerdere discussies met netbeheerders niet specifiek, want in een grote hoeveelheid van gevallen werd de TCG door de netbeheerder (mede) als grondslag opgevoerd. In dat licht is de uitspraak (ook) generiek c.q. voor meerdere gevallen relevant.
Wat ikzelf echter veel interessanter vind, is dat ik nog geen inhoudelijke bezwaren tegen de overwegingen van de rechter en de uitkomst in het eindvonnis ben tegengekomen. Noch van netbeheerders, noch van minister.
Als er geen inhoudelijke argumenten tegen de vaststellingen van de rechter bestaan, dan is die uitspraak kennelijk in zoverre generiek dat die rechtens gewoon juist is. En dat lijkt me in alle gevallen relevant, ook als de AV wél zouden (blijven) gelden.
Kon zonder problemen gisteren een nieuwe afspraak maken en men repte met geen woord over het ontbreken van een gascontract terwijl de meter er nog zit.
En ik had het gesprek nog wel goed voorbereid...
WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SHW112YAA, ERSC-VM2C, Procon ┃ PV: 4800Wp, SolarEdge SE5K, 15x JAM60S17/320, ZW 15º ┃ WTW: Zehnder Q600 ┃ SH: Home Assistant, Proxmox, Intel NUC 8i5 Mini
- Van Liander heb ik nooit algemene voorwaarden voor gas ontvangen
- Van Liander heb ik nooit een melding gehad over gewijzigde voorwaarden of tarieven
- Tarieven bij Liander stijgen jaarlijks
In de wet staat geen verplichting om te betalen voor een opgelegde afsluiting, wat in de AV staat is niet van toepassing want die heb ik nooit gekregen.
Ik snap niet waarom je dat er hier bijhaalt._JGC_ schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:15:
Bij een tariefwijziging of aanpassing van de algemene voorwaarden in het nadeel van de consument mag je de overeenkomst kosteloos ontbinden.
Wil je niet akkoord gaan, kan je opzeggen.
Dan zit je zonder gas en licht.
Wil je niet opzeggen, MOET je het gewoon accepteren.
Het is in geval van een netbeheerder dus niet van toepassing.
Dat is hetzelfde als je ATO opzeggen, is ook niet van toepassing, je kan geen energie afnemen zonder ato te hebben.
Dat regelt je energieleverancier, niet jij.
3,4kWp - Gasloos sinds april 2018, met een zelf gemodificeerde pelletkachel-cv 14kW: energie en CO2 neutraal huis; gaskraan verzegeld.
Zo sta ik er ook in maar dat die knakker een pop-up op zijn scherm zou krijgen en er wat van gezegd zou hebben had mij ook niks verbaasdbreinonline schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 14:15:
Gas en stroom zijn twee verschillende zaken bij de netbeheerders. Dat jij het allebei energie vindt doet daar niks aan af
Alleen zijn het twee verschillende contracten, en kan je dus voor de ene wel akkoord gaan, en voor de andere, gas, niet. Dat is denk ik het punt.Vuiltje schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:50:
[...] Ik snap niet waarom je dat er hier bijhaalt.
Wil je niet akkoord gaan, kan je opzeggen.
Dan zit je zonder gas en licht.
Wil je niet opzeggen, MOET je het gewoon accepteren.
Het is in geval van een netbeheerder dus niet van toepassing.
Dat is hetzelfde als je ATO opzeggen, is ook niet van toepassing, je kan geen energie afnemen zonder ato te hebben.
Dat regelt je energieleverancier, niet jij.
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
In hoeverre is een mondelinge toezegging bindend?
Concrete aanleiding is de mondelinge mededeling die een medewerker van Liander naar mij toe heeft gedaan in augustus, dat ik "binnenkort" een mail of brief zou krijgen dat verwijdering zonder factuur zou zijn.
Uiteraard "heeft deze medewerker zich vergist" volgens de Klantenman van Liander, maar toch.
Graag jullie visie
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.
Had je dat niet gedaan was het misschien wel gegaan zoals de monteur je heeft verteld. Nu niet meer. Nu -moet- je "het gevecht" aan "namens ons".
edit: als het stilletjes kan willen ze "ons" misschien wel met rust laten, maar ze zijn nog niet zover dat ze hun fout toegeven.
[ Voor 19% gewijzigd door onetime op 09-10-2020 17:48 ]
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Natuurlijk zijn die netbeheerders niet te vertrouwen, maar ik ben dit niet gaan "navragen": ik wil alleen maar de bevestiging per mail of brief van de mondeling gedane toezegging.onetime schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:47:
@Rommelzolder Daarbij komt nog bij dat je het bent gaan navragen. Dat geeft ook ergens al aan de je het niet vertrouwde. IANAL.
Had je dat niet gedaan was het misschien wel gegaan zoals de monteur je heeft verteld. Nu niet meer. Nu -moet- je "het gevecht" aan "namens ons".
edit: als het stilletjes kan willen ze "ons" misschien wel met rust laten, maar ze zijn nog niet zover dat ze hun fout toegeven.
Dat die medewerker mogelijk foutieve info geeft, is alleen Liander aan te rekenen, niet mij
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.
Navragen: een check of je het goed hebt begrepenonetime schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:27:
@Rommelzolder En wat is het verschil tussen navragen en het bevestigd willen hebben? De lijn wordt dun.
Bevestigd willen hebben: formele vastlegging van de afspraak.
Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z
Dit topic is gesloten.