Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2

[Ivow85]

Rommelzolder schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 11:40:
[...]

@Ivow85 Hebben de netbeheerders ons tot nu toe dan onbewust misleid?
Dat zou dan wel een enorm brevet van onvermogen betekenen...

Onbewust natuurlijk niet. Maar zolang er geen jurisprudentie is, komen ze er al snel mee weg wanneer ze het gooien op "een andere interpretatie van de regelgeving".

Uit het feit dat er inmiddels ruim 200 mensen de Tweakers route gevolgd hebben en het aantal gevoerde rechtszaken op één hand te tellen is, blijkt uiteraard dat de netbeheerders al lang wisten dat ze zich met hun 'interpretatie' op glad ijs begaven.
Maar de lobby machine werkte goed genoeg om publiek en politiek te laten geloven dat het verhaal van de netbeheerders het juiste verhaal zou zijn.

Alleen een handjevol eigenwijze Tweakers dacht daar anders over. Het was goedkoop om ons maar aan te laten rommelen en bij het beperkte percentage wat dwars lag gewoon de zaak af te schrijven. Helaas voor de netbeheerders beet Rendo er vol in, en is het die eigenwijze Tweakers gelukt om zich achter de schermen zodanig te organiseren dat @Stefshon met raad en financieel ondersteund kon worden om zich in de zaak uitgebreid en met ondersteuning van een gespecialiseerde advocaat te verdedigen.

Het excuus van 'andere interpretatie' gaat nu niet meer op.

[corsat]

Wolly schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:00:
[...]


Dank.

Het is al een tijd geleden dus het was even speuren, maar de ATO in de felicitatie mail is dit document. Nu ik er beter naar kijk is dat niet het omvangrijke document waar wij het altijd over hebben.

In dit document wordt wel verwijzen naar de "Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers” (zie bijlage)." maar die bijlage is er helemaal niet.

Ik kreeg vorig jaar november na het afsluiten van mijn nieuwe electriciteits contract een ato thuis gestuurd van stedin. Dit was de eerste keer dat ik zo’n document kreeg. De netbeheerders kunnen of doen dit dus wel.

[Ivow85]

@corsat Maar dat is dus nog altijd achteraf.

Netbeheerders leren wel bij, maar hebben duidelijk nog niet voldoende geleerd.

Bij het digitaal aanvragen van een energiecontract moet er simpelweg een checkbox zijn met iets als "Ik ben mij ervan bewust dat met het aangaan van deze overeenkomst met <energieleverancier> tevens een Aansluit en Transportovereenkomst met de regionale netbeheerder tot stand wordt gebracht."

En direct boven of onder die checkbox een verwijzing naar de ATO en AV.

[SonataArctica]

Woohoo! Mooi nieuws! Gefeliciteerd allen!

Ik heb overigens nog wel een vraagstuk in het verlengde hiervan. In onze nieuwe woning zitten nog een ouderwetse stroom- en gasmeter, de slimme meters zijn door de vorige bewoner geweigerd. We zijn hier vorig jaar komen wonen en hebben nooit gas afgenomen omdat we meteen een warmtepomp hebben laten installeren. We willen zelf echter graag wel een slimme stroommeter hebben en zijn bereid daar ook de geringe kosten (80 euro ongeveer) te betalen.

Als wij hiervoor een aanvraag willen doen bij Liander kan dat echter alleen voor zowel een stroom als een gasmeter. Alleen stroom is niet mogelijk volgens de website. Hou zou dit aangepakt kunnen worden? Want ik zie nog wel gebeuren dat met die wissel ik ineens wel iets van een opdracht geef en alsnog extra kosten oploop.

[Bram-Bos]

Ivow85 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:15:
@corsat Maar dat is dus nog altijd achteraf.

Netbeheerders leren wel bij, maar hebben duidelijk nog niet voldoende geleerd.

Bij het digitaal aanvragen van een energiecontract moet er simpelweg een checkbox zijn met iets als "Ik ben mij ervan bewust dat met het aangaan van deze overeenkomst met <energieleverancier> tevens een Aansluit en Transportovereenkomst met de regionale netbeheerder tot stand wordt gebracht."

En direct boven of onder die checkbox een verwijzing naar de ATO en AV.

Die te laat verstuurde AV in het geval van @Stefshon en waarschijnlijk vele vele anderen, zal waarschijnlijk de hoofdreactie van de netbeheerders vormen op dit nieuws: procedurefout, dat corrigeren we in de toekomst. Daarmee schuiven ze de kwestie weer lekker onder het tapijt dat

• De ATO ook eenzijdig beëindigd kan worden door de consument
• De AV geen grond kennen voor het in rekening brengen van verwijderingskosten zonder opdracht

En zijn ze weer een paar jaar verder...

[stuffer]

corsat schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:10:
[...]


Ik kreeg vorig jaar november na het afsluiten van mijn nieuwe electriciteits contract een ato thuis gestuurd van stedin. Dit was de eerste keer dat ik zo’n document kreeg. De netbeheerders kunnen of doen dit dus wel.

Ik heb zojuist alle email die ik van de energieboeren heb gehad na het overstappen nergens een verwijzing naar een ATO van Stedin.

Dan heb ik het over Eneco, Oxio, Essent, Eon, Engie en BudgetEnergie. Ook niks per post.

Lang leve het mailarchief.

[Bram-Bos]

SonataArctica schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:19:
Woohoo! Mooi nieuws! Gefeliciteerd allen!

Ik heb overigens nog wel een vraagstuk in het verlengde hiervan. In onze nieuwe woning zitten nog een ouderwetse stroom- en gasmeter, de slimme meters zijn door de vorige bewoner geweigerd. We zijn hier vorig jaar komen wonen en hebben nooit gas afgenomen omdat we meteen een warmtepomp hebben laten installeren. We willen zelf echter graag wel een slimme stroommeter hebben en zijn bereid daar ook de geringe kosten (80 euro ongeveer) te betalen.

Als wij hiervoor een aanvraag willen doen bij Liander kan dat echter alleen voor zowel een stroom als een gasmeter. Alleen stroom is niet mogelijk volgens de website. Hou zou dit aangepakt kunnen worden? Want ik zie nog wel gebeuren dat met die wissel ik ineens wel iets van een opdracht geef en alsnog extra kosten oploop.

Ja, daar zou ik inderdaad even mee wachten

[corsat]

Ivow85 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:15:
@corsat Maar dat is dus nog altijd achteraf.

Netbeheerders leren wel bij, maar hebben duidelijk nog niet voldoende geleerd.

Bij het digitaal aanvragen van een energiecontract moet er simpelweg een checkbox zijn met iets als "Ik ben mij ervan bewust dat met het aangaan van deze overeenkomst met <energieleverancier> tevens een Aansluit en Transportovereenkomst met de regionale netbeheerder tot stand wordt gebracht."

En direct boven of onder die checkbox een verwijzing naar de ATO en AV.

Klopt, was achteraf nadat ik bij fenor een nieuw jaarcontract had afgesloten. In juli had ik mijn gascontract al beeindigd bij mijn toenmalige leverancier en de nodige communicatie met stedin gehad mbt verwijderen gasmeter.

[overwinteraar]

Bram-Bos schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:19:
[...]


Die te laat verstuurde AV in het geval van @Stefshon en waarschijnlijk vele vele anderen, zal waarschijnlijk de hoofdreactie van de netbeheerders vormen op dit nieuws: procedurefout, dat corrigeren we in de toekomst. Daarmee schuiven ze de kwestie weer lekker onder het tapijt dat

• De ATO ook eenzijdig beëindigd kan worden door de consument
• De AV geen grond kennen voor het in rekening brengen van verwijderingskosten zonder opdracht

En zijn ze weer een paar jaar verder...

Daarom is 't ook zo leuk actief aandacht te (blijven) schenken aan de andere items uit de uitspraak. Voorkomt dat cherry picking van netbeheerders alsnog leidt tot (al dan niet (on)bewuste) misleiding

[SonataArctica]

Bram-Bos schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:20:
[...]
Ja, daar zou ik inderdaad even mee wachten

Dacht ik al inderdaad Er komt alleen wel een moment waarop het verplicht wordt, dus maar even afwachten hoe het zich vormt de aankomende tijd.

[Ivow85]

SonataArctica schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:30:
[...]


Dacht ik al inderdaad Er komt alleen wel een moment waarop het verplicht wordt, dus maar even afwachten hoe het zich vormt de aankomende tijd.

Maar zodra het verplicht wordt om je meter te laten wisselen, hoef jij nergens opdracht voor te geven én niets extra te betalen voor die vervanging. Het is namelijk de verantwoordelijkheid van de netbeheerder om jou te voorzien van een juiste energie-meter. Daar betaal je tenslotte meter-huur voor als onderdeel van het vastrecht.

[SonataArctica]

Ivow85 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:38:
[...]


Maar zodra het verplicht wordt om je meter te laten wisselen, hoef jij nergens opdracht voor te geven én niets extra te betalen voor die vervanging. Het is namelijk de verantwoordelijkheid van de netbeheerder om jou te voorzien van een juiste energie-meter. Daar betaal je tenslotte meter-huur voor als onderdeel van het vastrecht.

Ah, goed punt. Die gaan we onthouden!

[overhyped]

Bram-Bos schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:19:
[...]


Die te laat verstuurde AV in het geval van @Stefshon en waarschijnlijk vele vele anderen, zal waarschijnlijk de hoofdreactie van de netbeheerders vormen op dit nieuws: procedurefout, dat corrigeren we in de toekomst. Daarmee schuiven ze de kwestie weer lekker onder het tapijt dat

• De ATO ook eenzijdig beëindigd kan worden door de consument
• De AV geen grond kennen voor het in rekening brengen van verwijderingskosten zonder opdracht

En zijn ze weer een paar jaar verder...

Dat is goed nieuws voor ons, maar in the "big picture" niet inderdaad. Hopelijk erkennen ze dat nu echt de aandeelhouders en politiek aan zet zijn..

[duvekot]

als we hier het nu eens over een andere boeg gooien ... en als we nu allemaal denken HOE je hier op zou kunnen reageren als je een netbeheerder was ... met natuurlijk deze uitspraak in de handen .. welke stappen zou je dan nemen.

en op basis daarvan kunnen we dan wel kijken wat de consequenties van die stappen zijn .. en hoe dat dan gaat uitpakken.

Op die manier zijn we dan prima voorbereid op wat er nog gaat komen (want DAT ze wat anders moeten doen is nu wel duidelijk)

de eerste zaken die ik zie:

• Zorgen dat de AV helder is bij afsluiten van een Gas contract bij een leverancier
• Zorgen dat in die AV staat dat bij opzegging van de ATO en het niet afsluiten van een nieuwe ATO binnen x dagen (ie .. verandering van Gasleveranier) de netbeheerder gerechtigd is de gas aansluiting te verwijderen en de kosten in rekening te brengen bij de voormalig aangeslotene klant.
• Bij alle bestaande "klanten" de AV aanpassen. Dit zorgt dan wel dat ze "kostenloos" mogen opzeggen, maar waar kan je heen als er een monopolie is

Maar met alle kennis hier in het kanaal .. vinden we vast wel wat mooie "oplossingen". En dat de netbeheerders meelezen .. is niet erg .. want die gaan deze actie toch ook zelf uitvoeren.

[Erwinned]

Ivow85 schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 20:05:
[...]

Echter: wie wel enig verweer heeft gevoerd om uiteindelijk na termen als 'wettelijk verplicht' en 'extra kosten voor inzet van de deurwaarder' alsnog overstag is gegaan om opdracht te geven, maakt mijns inziens wel een redelijke kans op succesvol aanvechten van de factuur.
Nu door de rechter bevestigd is dat de netbeheerders hun in hun 'voorlichting' zaken schrijven die niet stroken met de geldende wetgeving, is het voor wie aantoonbaar geen opdracht wilde geven voor het verwijderen van de gasaansluiting maar dat toch heeft gedaan wellicht mogelijk om de werkwijze van de netbeheerders te bestempelen als 'oplichting' en aangifte te doen.

Ik zou het dan civielrechtelijk zo benaderen dat er sprake is van een oneerlijke handelspraktijk van de netbeheerder, zodat de daardoor gesloten overeenkomst via mijnaansluiting.nl vernietigbaar is. Er is immers informatie achterwege gelaten en/of verkeerde informatie verstrekt, als gevolg waarvan de consument bewogen is een overeenkomst te sluiten. Op een bepaalde manier is dit een vorm van de rechtsfiguur dwaling ten gevolge van een inlichting door de wederpartij. De consument wordt hierbij extra beschermd én het is de handelaar op wie de bewijslast rust dat hij wel alle relevante informatie en de juiste informatie heeft verstrekt.

Als die vernietiging slaagt, is het betaalde bedrag terug te vorderen. Verjaringstermijn vernietiging is 3 jaar, dus allicht dat de eerste mensen al vernietigingsbrieven/stuitingsbrieven moeten gaan sturen naar de netbeheerders?

en dan t.z.t. - nadat wellicht meer helderheid is verkregen in meer uitspraken, ook inhoudelijk over de (on) eerlijkheid van de bedingen in de AV bij de interpretatie van de netbeheerder - maar met een clubje gasverlaters geld terug gaan vorderen zou ik zo zeggen.

[Bram-Bos]

Bericht op frontpage Tweakers:

Netbeheerder mag geen factuur sturen voor verwijderen gasleiding van gasverlater
De rechter heeft bepaald dat consumenten die van het gas af willen, niet hoeven te betalen voor het verwijderen van de gasleiding, mits ze de netbeheerder daar ook geen opdracht voor hebben gegeven. Behoorlijk wat Gathering of Tweakers-leden speelden een belangrijke rol in deze zaak.

@duvekot

Wil iemand reageren op de comments eronder?

[ Voor 4% gewijzigd door Bram-Bos op 07-08-2020 13:35 ]

[Unveiled]

Als eerste: gefeliciteerd met de uitspraak!

Ik zou echter wel een pas op de plaats maken. Dit is één rechter in één kanton. De rechter oordeelt notabene zelf dat de uitspraak afwijkt van andere uitspraken. Ik zou dus nog niet te vroeg juichen.

[DropjesLover]

Mooi resultaat allen!

Hier is het laatste woord nog niet over gesproken natuurlijk, door zowel de netbeheerders als door de politiek. De vraag blijft immers "wie moet het dan gaan betalen". Maar een enorm belangrijke 1e stap!
En natuurlijk, wat met de consumenten die misleid zijn in het opdracht geven tot verwijdering. Die zijn immers behoorlijk financieel benadeeld.

[ Voor 23% gewijzigd door DropjesLover op 07-08-2020 13:38 ]

[Hans299]

Ivow85 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 10:48:
Zelf wacht ik nog heel even af of Liander het lef heeft om mij de op 9 augustus 2018 beloofde reactie te sturen, maar indien ik niets hoor ga ik zeker contact met hen opnemen.

Het bericht van 2 jaar terug:

[...]


Nu duidelijk is dat bij géén opdracht ook géén kosten in rekening gebracht mogen worden, zou volgens eigen bericht Liander die conclusie zo spoedig mogelijk met mij moeten delen.

Ik geef ze een kans, maar verwacht er eigenlijk niets van.
Dit weekend zal ik het persbericht delen met de juridische afdeling van Liander (waarschijnlijk ligt het er intussen toch al op tafel) met als begeleidende tekst: "Leest u dit maar even en deel zoals beloofd uw conclusie met mij".

Dan ben jij mij voor...... .
Ik was al aan het broeden op een vriendelijk bericht aan de bedrijfsjurist van Liander dat ze hun vordering aan mij nu definitief in de prullenbak kunnen gooien.

[Pixelmagic]

SonataArctica schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:19:
Woohoo! Mooi nieuws! Gefeliciteerd allen!

Ik heb overigens nog wel een vraagstuk in het verlengde hiervan. In onze nieuwe woning zitten nog een ouderwetse stroom- en gasmeter, de slimme meters zijn door de vorige bewoner geweigerd. We zijn hier vorig jaar komen wonen en hebben nooit gas afgenomen omdat we meteen een warmtepomp hebben laten installeren. We willen zelf echter graag wel een slimme stroommeter hebben en zijn bereid daar ook de geringe kosten (80 euro ongeveer) te betalen.

Als wij hiervoor een aanvraag willen doen bij Liander kan dat echter alleen voor zowel een stroom als een gasmeter. Alleen stroom is niet mogelijk volgens de website. Hou zou dit aangepakt kunnen worden? Want ik zie nog wel gebeuren dat met die wissel ik ineens wel iets van een opdracht geef en alsnog extra kosten oploop.

Mogelijk als je aangeeft dat je zonnepanelen gaat nemen dat ze dan gratis de meter plaatsen, als dat binnen is kan je misschien aangeven dat je geen gasmeter nodig hebt ?

[Speedy-Andre]

Een mooie kroon op het werk van velen hier, ik ben als TS erg blij met deze uitspraak!
Zelf kwam ik er vrij eenvoudig onderuit dankzij regulier onderhoud op het juiste moment, waarna dit topic een leidraad werd voor vele anderen.
Het is en blijft treurig dat dit alles nodig is om te bewijzen dat de netbeheerders hun klanten al jaren lang misleiden voor hun eigen gewin, maar goed.

[Erwin_83]

Het kan echt gebeuren, water in de gasleiding en nog uit onverwachte hoek ook.
https://www.nhnieuws.nl/n...am-oost-zitten-zonder-gas

[Speedy-Andre]

Erwin_83 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 14:50:
Het kan echt gebeuren, water in de gasleiding en nog uit onverwachte hoek ook.
https://www.nhnieuws.nl/n...am-oost-zitten-zonder-gas

Dan heb je wel erg veel stront in je ogen zeg
De waterdruk is hoger en blijkbaar is een gasmeter niet beveiligd tegen dit soort onzin

[mbessels]

Dankzij dit topic ben ik kosteloos van het gas afgekomen in mijn nieuwe woning. Ook ik heb verschillende brieven ontvangen van Liander ivm het niet afsluiten van een contract voor levering van gas. Gelukkig hier de tip gevonden dat als ik nooit gas heb gehad in deze woning (als nieuwe bewoner) ik kosteloos de meter kan laten verwijderen. Dit ingang gezet en men gaat binnenkort contact met mij opnemen om de meter zonder kosten te verwijderen. Iedereen bedankt voor het bundelen van deze informatie. Scheelt een hoop geld.

Groet, Michael

[DropjesLover]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 14:58:
[...]

Dan heb je wel erg veel stront in je ogen zeg
De waterdruk is hoger en blijkbaar is een gasmeter niet beveiligd tegen dit soort onzin

Nouja, koper allemaal he

Maar de waterdruk is inderdaad zo'n 2,5 bar en de gasdruk maar enkele tienden., dus dat wint het water. Geen terugslagklep ergens, dat vind ik wel bijzonder.
Zou z'n gasmeter ook teruggedraaid hebben?

[goovy75]

Absoluut goed nieuws.

Als ik het goed begrijp kan RENDO niet in beroep of hoge raad voor deze.
Ze zullen als ze willen dan een andere zaak beginnen tegen iemand anders en daar de prejudiciele vragen stellen. Ze zijn nu waarschijnlijk aan het onderzoeken of dat haalbaar is.

Vraag me af wat de vervolgstappen gaan worden van de andere leveranciers.

Hoe lang mogen ze afwachten en blijf je in de tussentijd het vastrecht betalen voor gas omdat je meter niet afgesloten is? Zijn deze kosten nog terug te vorderen als je je ato hebt opgezegd en geen gas gebruikt.

[niekovk]

Als je ATO is opgezegd hoef je geen vastrecht meer te betalen. Doe jij dat nog wel @goovy75 ?

Vastrecht betaal je zolang je een ATO hebt, niet zolang er een meter zit.

[sjoerdlosser123]

sjoerdlosser123 schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 11:02:
[...]
Weet 1 stapje verder.
Ik werd net gebeld door de afdeling Klachten en de beste mevrouw gaf aan dat de 1e berichten standaard zijn en niet exact kijken naar de situatie.
Ze heeft de melding nu stopgezet zodat er geen verdere brieven/aanmaningen komen. Tevens heeft ze een bericht verstuurd naar de lokale afdeling die zal zorgen voor afsluiting van gas.
Het protocol is op dit moment 1 jaar lang een slot, als je in dat jaar niets laat horen komen ze daarna weghalen.

Of het ook allemaal zo "snel" gaat betwijfel ik. Zoals gezegd had ik in mijn oude huis dat slot er al ruim 2 jaar op zitten.

Ik kan dus binnenkort een telefoontje verwachten voor een afspraak met Enexis voor het plaatsen van het slot (kosteloos).

Nou, gisteren een bijzondere dag.
Een monteur van Enexis belt en zegt dat hij opdracht heeft gekregen een slot te zetten. Hij vraagt een aantal zaken en geeft door dat de meter nog op naam van de oude eigenaar staat. Ik zeg dat mij dat vrij weinig uit maakt en dat zij mogen beslissen wat ze er mee doen.
Ik wil gewoon van het gas af zijn zonder dat ik er kosten voor moet maken.
Hij heeft het eerst nog over een slot maar zegt dan zelf dat het eigenlijk onzin is.
Hij wilde vandaag al komen. Hij geeft aan even te gaan overleggen en ik wordt teruggebeld.

Uurtje later belt een collega, die heeft het verhaal gehoord en geeft aan dat omdat ik nooit een ATO heb gehad ze ook gewoon de hele aansluiting willen weghalen, zonder kosten.
Hij gaat een aannemer inschakelen die dit komt doen. Dit heeft wel een wachttijd van 2-4 weken, maar dat is voor mij prima.
Dus binnenkort wordt ik gebeld door een aannemer die het helemaal weg komt halen.
Ben benieuwd, zou wel mooi zijn als het zo in 1 keer opgelost is.

[MeNot2]

Goed nieuws zeg! Met dank aan alle Tweakers die hier zoveel van hun tijd en energie in hebben gestoken

Is er al een idee over wat dit gaat betekenen met de motie van Van Der Lee omtrent het 50/50 verdelen van de kosten? Mij lijkt het dat het op (de korte?) termijn dus alsnog wel geregeld gaat worden dat je als gasverlater moet gaan betalen. Maar ben zelf niet zo heel diep in zijn motie en de exacte materie.

[_JGC_]

MeNot2 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 16:35:
Goed nieuws zeg! Met dank aan alle Tweakers die hier zoveel van hun tijd en energie in hebben gestoken

Is er al een idee over wat dit gaat betekenen met de motie van Van Der Lee omtrent het 50/50 verdelen van de kosten? Mij lijkt het dat het op (de korte?) termijn dus alsnog wel geregeld gaat worden dat je als gasverlater moet gaan betalen. Maar ben zelf niet zo heel diep in zijn motie en de exacte materie.

Ik wil tzt gerust de helft van 0 euro betalen.

[Ivow85]

MeNot2 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 16:35:
Goed nieuws zeg! Met dank aan alle Tweakers die hier zoveel van hun tijd en energie in hebben gestoken

Is er al een idee over wat dit gaat betekenen met de motie van Van Der Lee omtrent het 50/50 verdelen van de kosten? Mij lijkt het dat het op (de korte?) termijn dus alsnog wel geregeld gaat worden dat je als gasverlater moet gaan betalen. Maar ben zelf niet zo heel diep in zijn motie en de exacte materie.

In de toelichting bij die motie zoals gepubliceerd in de Staatscourant stond onder andere het volgende:

Ingevolge deze wijzigingsregeling is de kostenverdeling zodanig gewijzigd dat aangeslotenen die verzoeken om het verwijderen van de gasaansluiting de helft van de kosten betalen (Artikel I, onderdeel B, van de wijzigingsregeling).

Door mij vetgedrukt. Toelichting punt 3.
Vanuit de wetgever is de regeling dus sowieso slechts van bedoeld voor mensen die zelf verwijdering van de gasaansluiting aanvragen.

[SonataArctica]

Pixelmagic schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 14:42:
[...]


Mogelijk als je aangeeft dat je zonnepanelen gaat nemen dat ze dan gratis de meter plaatsen, als dat binnen is kan je misschien aangeven dat je geen gasmeter nodig hebt ?

Zonnepanelen staan ook op de planning voor volgend jaar. Goed idee, misschien inderdaad maar eens met Liander bellen als we daaraan gaan beginnen met de vraag "moeten we iets doen aan onze installatie?"

[Unveiled]

SonataArctica schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 16:57:
[...]


Zonnepanelen staan ook op de planning voor volgend jaar. Goed idee, misschien inderdaad maar eens met Liander bellen als we daaraan gaan beginnen met de vraag "moeten we iets doen aan onze installatie?"

Ik zou daar van maken "moet er iets gebeuren met uw installatie?". Stel je voor dat daar anders nog conclusies uit worden getrokken.

[IQD]

Ondertussen Dossier https://gathering.tweaker...message/61705444#61705444begonnen en een "Kennisgeving dagvaarding" van Bosveld ontvangen.


Leuke timing

[Idefix70]

Ii zag geen 14 dagen brief of andere bosveld correspondentie in je dossier. Ga je nu alsnog betwisten met een kopie van het vonnis erbij?

IQD schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 19:44:
Ondertussen Dossier https://gathering.tweaker...message/61705444#61705444begonnen en een "Kennisgeving dagvaarding" van Bosveld ontvangen.
[Afbeelding]

Leuke timing

[breinonline]

Of even maandag bellen met Enexis klachten en claims omdat die naar aanleiding van de recente uitspraak zich aan het inrichten zijn op een ander beleid. Ik kan me voorstellen dat ze je wel willen helpen in dit geval omdat de rechtszaak hun waarschijnlijk meer gaat kosten

[IQD]

Idefix70 schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 19:59:
Ii zag geen 14 dagen brief of andere bosveld correspondentie in je dossier. Ga je nu alsnog betwisten met een kopie van het vonnis erbij?


[...]

Heb mijn reactie en die van hen toegevoegd in het dossier https://gathering.tweaker...message/61705444#61705444 (27-7-2020)

[IQD]

Beste mensen van Bosveld,

Gezien de huidige uitspraak van de rechter in zaak https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734

blijkt dat Enexis helemaal niet in haar recht staat met de vordering, ik heb namelijk GEEN opdracht gegeven voor de uitgevoerde werkzaamheden.

Bovendien heb ik de factuur betwist en zie geen gegronde reden waarom ik deze wel zou moeten betalen.

Het lijkt mij het verstandigste dat jullie deze vordering per direct ongedaan maken.

Graag ontvang ik hiervan binnen 5 werkdagen een bevestiging.

Met vriendelijke groet,

IQD

Ik denk dat zoiets voldoende is?

[breinonline]

SonataArctica schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 12:19:
Woohoo! Mooi nieuws! Gefeliciteerd allen!

Ik heb overigens nog wel een vraagstuk in het verlengde hiervan. In onze nieuwe woning zitten nog een ouderwetse stroom- en gasmeter, de slimme meters zijn door de vorige bewoner geweigerd. We zijn hier vorig jaar komen wonen en hebben nooit gas afgenomen omdat we meteen een warmtepomp hebben laten installeren. We willen zelf echter graag wel een slimme stroommeter hebben en zijn bereid daar ook de geringe kosten (80 euro ongeveer) te betalen.

Als wij hiervoor een aanvraag willen doen bij Liander kan dat echter alleen voor zowel een stroom als een gasmeter. Alleen stroom is niet mogelijk volgens de website. Hou zou dit aangepakt kunnen worden? Want ik zie nog wel gebeuren dat met die wissel ik ineens wel iets van een opdracht geef en alsnog extra kosten oploop.

Ik heb nog steeds het idee dat het twee verschillende systemen zijn bij Liander, gas en stroom.

Ik heb 3 standaardbrieven over weghalen van de gasmeter beantwoord met de standaard betwistingsbrieven. Volgende week komen er zonnepanelen op het dak. Om terug te kunnen leveren moet je je aanmelden. Uit de aanmelding een maand terug bleek dat onze moderne niet-slimme meter niet geschikt is voor terugleveren. Liander vervangt dan gratis en neemt binnen 10 werkdagen contact op.
Na dag 11 nog geen contact, toch maar gebeld met Liander. Aardige mevrouw die het systeem in dook en zag dat er een automatisch gegenereerde opdracht uit het systeem was geannuleerd om onbekende redenen.
Ze heeft de opdracht opnieuw gemaakt en spoed erbij gezet in de hoop dat alles dan voor de 14 dagen die nog resteerden voor elkaar zou zijn (echt prima geholpen). En inderdaad dezelfde dag nog een mail van de aannemer (Dynniq) waar ik in de planner een slot voor vandaag kon kiezen. Helemaal goed.
Vandaag dan de wissel. De monteur kijkt in de meterkast, zegt: goh, neemt u geen gas af? ik: Nee. Monteur: oh. Hij maakte de administratie af en zegt vervolgens: ik vervang ook de gasmeter, dan heeft u die vast nieuw als u of een volgende bewoner dat weer wil aansluiten

Mijn conclusie: de aardige mevrouw van Liander had geen idee dat ik geen gas meer gebruikte en geeft een standaard slimme meter omruil opdracht, de monteur krijgt een standaardopdracht. De systemen intern praten niet met elkaar en misschien dat ze intern niet eens de opdracht kúnnen geven voor wissel van alleen de elektriciteitsmeter.

[Rommelzolder]

IQD schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:07:
[...]


Heb mijn reactie en die van hen toegevoegd in het dossier https://gathering.tweaker...message/61705444#61705444 (27-7-2020)

@IQD In je dossier is in het schrijven van Bosveld van 27 juli je eigen naam zichtbaar, en die van de incassospecialist. Beter even weghalen

[IQD]

Rommelzolder schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:20:
[...]

@IQD In je dossier is in het schrijven van Bosveld van 27 juli je eigen naam zichtbaar, en die van de incassospecialist. Beter even weghalen

Thx

[BeaM-R]

breinonline schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:18:
[...]

Ik heb nog steeds het idee dat het twee verschillende systemen zijn bij Liander, gas en stroom.

Bij Stedin is dit in ieder geval zeker zo. Gas en Elektra zijn 2 aparte afdelingen. Werken ook regelmatig langs elkaar heen.

[Kees-Jan]

IQD schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:14:
Beste mensen van Bosveld,

Gezien de huidige uitspraak van de rechter in zaak https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734

blijkt dat Enexis helemaal niet in haar recht staat met de vordering, ik heb namelijk GEEN opdracht gegeven voor de uitgevoerde werkzaamheden.

Bovendien heb ik de factuur betwist en zie geen gegronde reden gezien waarom ik deze wel zou moeten betalen.

Het lijkt mij het verstandigste dat jullie deze vordering per direct ongedaan maken.

Graag ontvang ik hiervan binnen 5 werkdagen een bevestiging.

Met vriendelijke groet,

IQD

Ik denk dat zoiets voldoende is?

"gezien" even verwijderen?
Of anders "zie" wijzigen in "heb"?

[Bram-Bos]

IQD schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:14:
Beste mensen van Bosveld,

Gezien de huidige uitspraak van de rechter in zaak https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734

blijkt dat Enexis helemaal niet in haar recht staat met de vordering, ik heb namelijk GEEN opdracht gegeven voor de uitgevoerde werkzaamheden.

Bovendien heb ik de factuur betwist en zie geen gegronde reden waarom ik deze wel zou moeten betalen.

Het lijkt mij het verstandigste dat jullie deze vordering per direct ongedaan maken.

Graag ontvang ik hiervan binnen 5 werkdagen een bevestiging.

Met vriendelijke groet,

IQD

Ik denk dat zoiets voldoende is?

@IQD: het was beter geweest als je al op die eerdere brief van Bosveld had gereageerd. In deze situatie zou ik me niet alleen verlaten op dit recente vonnis, maar gewoon de standaard-repliek hanteren zoals o.a. @Geander, @ZuinigeRijder en @Langerij in hun dossier hebben opgenomen. Aan die standaardrepliek mag je best ook een verwijzing naar dit recente vonnis toevoegen, maar wees niet te lichtzinnig door te denken dat de betekenis van dat vonnis ook gelijk doordringt bij een incassohut als Bosveld. Play by the book.

Wees ook preciezer in de betekenis van dit vonnis: het maakt voor het eerst duidelijk dat er geen grondslag te vinden is in de Tarievencode Gas, maar het inhoudelijke dispuut over de AV/ATO is nog niet beslecht door dit vonnis.

[ Voor 8% gewijzigd door Bram-Bos op 07-08-2020 22:05 ]

[Ivow85]

IQD schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:14:
Beste mensen van Bosveld,

Graag wijs ik u op de volgende recente gerechtelijk uitspraak:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734

Deze uitspraak is gedaan in een zaak vergelijkbaar met mijn dossier: De netbeheerder is overgegaan tot uitvoering van werkzaamheden zonder voorafgaande opdracht van de consument. De rechter heeft geconcludeerd dat de consument in zo'n geval geen kosten verschuldigd is aan de netbeheerder. Dit komt volledig overeen met het uitvoerige verweer wat ik aan Enexis heb gestuurd bij de betwisting van de factuur.

Gezien bovenstaande en het feit dat u verzuimd heeft om op mijn verzoek de grondslag voor uw vordering toe te sturen, blijft mijn betwisting dan ook volledig gestand. Het enige waarop u zich beroept, zijn immers artikelen van algemene voorwaarden die onderdeel maakten van een overeenkomst welke reeds beëindigd was op moment van uitvoering van de werkzaamheden. Werkzaamheden die bovendien geen onderdeel waren van de overeenkomst waar de betreffende Algemene Voorwaarden toe behoorden.

Het lijkt mij het verstandigste dat jullie de vordering intrekken en zodoende tenminste 350 euro besparen.

Graag ontvang ik van u binnen 5 werkdagen bevestiging dat u uw vordering heeft ingetrokken.

Met vriendelijke groet,

IQD

[jmk]

Wat een geweldig topic, na wat aandacht vanuit de FP toch maar de grote schoenen aangetrokken en gas opgezegd.

Ik gebruik al 3 jaar geen gas meer. 2 jaar geleden heb ik gas opgezegd maar werd enorm ontmoedigd door mijn energieleverancier Woonenergie, heb het er bij laten zitten. Nu redelijk optimistisch dat Woonenergie het gaat regelen en Stedin niet heel moeilijk doet.

Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik niet het hele topic heb gelezen maar ben echt heel blij met de TS en de ervaringen die aking met ons heeft gedeeld. Ik heb namelijk ook een huurwoning net als aking. Echt super!

Als ik nog ergens tegen aanloop zal ik het hier melden, dan heeft iemand er misschien nog wat aan.

[overhyped]

jmk schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 09:37:
Wat een geweldig topic, na wat aandacht vanuit de FP toch maar de grote schoenen aangetrokken en gas opgezegd.

Ik gebruik al 3 jaar geen gas meer. 2 jaar geleden heb ik gas opgezegd maar werd enorm ontmoedigd door mijn energieleverancier Woonenergie, heb het er bij laten zitten. Nu redelijk optimistisch dat Woonenergie het gaat regelen en Stedin niet heel moeilijk doet.

Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik niet het hele topic heb gelezen maar ben echt heel blij met de TS en de ervaringen die aking met ons heeft gedeeld. Ik heb namelijk ook een huurwoning net als aking. Echt super!

Als ik nog ergens tegen aanloop zal ik het hier melden, dan heeft iemand er misschien nog wat aan.

Welkom! schandalig dat de energieleveranciers zich zo voor het karretje van de netbeheerders laten spannen, in plaats van te vechten voor hun klanten....

[Ivow85]

@jmk: heb je de opzegging destijds schriftelijk bekend gemaakt?

Zo ja, dan heb je nog een leuke claim richting je energieleverancier voor al het onterecht in rekening gebrachte vastrecht voor gas (mits je in de tussentijd natuurlijk daadwerkelijk 0 m3 gas hebt gebruikt). Een opzegging die gedaan wordt door een consument mag wettelijk gezien namelijk niet worden geweigerd.

Er bestaat niet zoiets als 'wij gaan niet akkoord met uw opzegging'.

[ Voor 24% gewijzigd door Ivow85 op 08-08-2020 10:07 ]

[jmk]

Ivow85 schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 10:06:
@jmk: heb je de opzegging destijds schriftelijk bekend gemaakt?

Zo ja, dan heb je nog een leuke claim richting je energieleverancier voor al het onterecht in rekening gebrachte vastrecht voor gas (mits je in de tussentijd natuurlijk daadwerkelijk 0 m3 gas hebt gebruikt). Een opzegging die gedaan wordt door een consument mag wettelijk gezien namelijk niet worden geweigerd.

Er bestaat niet zoiets als 'wij gaan niet akkoord met uw opzegging'.

Nee het was een telefoongesprek. De medewerker die ik aan de lijn had werd overvallen met mijn vraag en moest twee keer dingen aan haar leidinggevende vragen. Ik moest eerst bij mijn netbeheerder vragen of dit wel allemaal kon en wat het mij ging kosten.

Ik heb er toen geen werk meer van gemaakt, het was allemaal te onduidelijk en vond het te eng. Maar met dit topic erbij ga ik het er toch op wagen. Nu wel schriftelijk opgezegd, per e-mail.

[Speedy-Andre]

Is er dan niets veranderd, zelfs geen laag leegstand tarief gekregen?
Ik kan me niet voorstellen dat ze dit zelfs niet hebben aangeboden.
Daarnaast gaat je captar omlaag vanwege je ontbrekende verbruik.

[jmk]

Mij is niets aangeboden maar na dit ene gesprek ook nergens meer om gevraagd moet ik eerlijk zeggen.

Vorige maand kwam Stedin gratis slimme meters installeren, dit moest anders zou ik niet meer kunnen profiteren van dal/piek tarieven. De monteur baalde dat hij een gasmeter moest installeren, hij zag meteen dat ik geen gas gebruik.

[Speedy-Andre]

Kijk je energienota eens na, met name wat je aan vaste kosten voor gas kwijt bent.
Na 2 jaar geen verbruik zal het capaciteitstarief lager worden (<500m3/jaar) maar dat gaat vaak niet vanzelf.
Daarnaast kan je om een leegstand tarief vragen, misschien zelfs met terugwerkende kracht als je op papier hebt wanneer je stopte met gas verbruiken.
Verder hangt het van de verhuurder af of de meter moet blijven, dan krijg je er een slotje op.

[Erasmo]

In principe al na het eerste jaar al, daar is ook een topic over hier.

Ik vrees dat je voor de afgelopen twee jaar het bokkje bent qua kosten als je geen schriftelijke opzegging(of een bevestiging via mail hebt) waarbij ook duidelijk is dat de ATO is opgezegd.

[Geander]

Bram-Bos schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 22:02:
[...]


@IQD: het was beter geweest als je al op die eerdere brief van Bosveld had gereageerd. In deze situatie zou ik me niet alleen verlaten op dit recente vonnis, maar gewoon de standaard-repliek hanteren zoals o.a. @Geander, @ZuinigeRijder en @Langerij in hun dossier hebben opgenomen. Aan die standaardrepliek mag je best ook een verwijzing naar dit recente vonnis toevoegen, maar wees niet te lichtzinnig door te denken dat de betekenis van dat vonnis ook gelijk doordringt bij een incassohut als Bosveld. Play by the book.

Wees ook preciezer in de betekenis van dit vonnis: het maakt voor het eerst duidelijk dat er geen grondslag te vinden is in de Tarievencode Gas, maar het inhoudelijke dispuut over de AV/ATO is nog niet beslecht door dit vonnis.

Sinds 24 juni volledige stilte aan de overkant

[jmk]

Erasmo schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:31:
In principe al na het eerste jaar al, daar is ook een topic over hier.

Ik vrees dat je voor de afgelopen twee jaar het bokkje bent qua kosten als je geen schriftelijke opzegging(of een bevestiging via mail hebt) waarbij ook duidelijk is dat de ATO is opgezegd.

Ik reken ook op niets over de afgelopen jaren. Zou wel zijn straks naar de toekomst toe per maand 15 euro te kunnen besparen. De gasaansluiting wordt ook ieder jaar duurder!

[onetime]

@jmk De gasaansluiting kost je wel meer dan €15 per maand. Bijna €20 meestal.

edit:

onetime schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 08:43:
[...] GasLicht.com heeft hem binnen! Ook de N.O.S., AD, persgroep, consuwijzer...
Wie stuurt hem primair naar alle netbeheerders en als 2e naar alle energieleveranciers?
[...]

En alle incasso buro's...?

[ Voor 67% gewijzigd door onetime op 08-08-2020 17:31 ]

[Klompke]

breinonline schreef op vrijdag 7 augustus 2020 @ 20:18:
Ik heb nog steeds het idee dat het twee verschillende systemen zijn bij Liander, gas en stroom.

Dat klopt, dit hebben ze me recent telefonisch verteld. Mijn gasmeter is 5 jaar geleden verzegeld en voor gas staat mijn woning 'op leegstand' in hun systeem. Dat is de reden dat waar het gaat om gas hun brieven zijn gericht aan 'de bewoners van' en niet mijn naam. Daar waar het gaat over de slimme meter is een brief aan mij persoonlijk gericht. Liander houdt beide systemen strikt gescheiden.

[Geander]

Klompke schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 17:32:
[...]

Dat klopt, dit hebben ze me recent telefonisch verteld. Mijn gasmeter is 5 jaar geleden verzegeld en voor gas staat mijn woning 'op leegstand' in hun systeem. Dat is de reden dat waar het gaat om gas hun brieven zijn gericht aan 'de bewoners van' en niet mijn naam. Daar waar het gaat over de slimme meter is een brief aan mij persoonlijk gericht. Liander houdt beide systemen strikt gescheiden.

Ik krijg/kreeg van mijn netbeheerder ook gewoon brieven aan de bewoner(s) gebruiker(s) van dit pand, zelfs van de gerechtsdeurwaarder en ik was nog niet eens afgesloten

[Klompke]

Geander schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 17:40:
Ik krijg/kreeg van mijn netbeheerder ook gewoon brieven aan de bewoner(s) gebruiker(s) van dit pand, zelfs van de gerechtsdeurwaarder en ik was nog niet eens afgesloten

Van een gerechtsdeurwaarder? Lijkt me niet echt rechtsgeldig, formele brieven dienen aan jou gericht te zijn.
Omdat er hier vooraan bij het appartementencomplex twee rijen brievenbussen zitten beland er vaak post voor een ander bij mij in de bus. Als er een andere naam boven staat weet ik voor wie hij is en kan hem meteen even in de goeie bus gooien. Ik heb daarom Liander gebeld en gevraagd waarom ze mijn naam niet gewoon vermelden want zo kan het gebeuren dat post verkeerd bezorgd wordt of zoekraakt. De medewerkster zij dat voor gas de woning op leegstand stond en dat het vermelden van mijn naam dus niet mogelijk was. Voor stroom wel want daar heb ik nog een contract voor lopen. Afijn, dit werd me verteld.

[Geander]

Klompke schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 17:48:
[...]

Van een gerechtsdeurwaarder? Lijkt me niet echt rechtsgeldig,

[Geander]

Klompke schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 17:48:
[...]

De medewerkster zij dat voor gas de woning op leegstand stond en dat het vermelden van mijn naam dus niet mogelijk was. Voor stroom wel want daar heb ik nog een contract voor lopen. Afijn, dit werd me verteld.

Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er bij mij geen naam boven staat, ik heb bij mijn weten nooit voor dit adres een ATO getekend, Bram-Bos suggereerde dit in het begin ook al.

[Blackraven]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Blackraven op 08-08-2020 21:08 . Reden: ot ]

[Klompke]

Geander schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 20:27:
Het zou een verklaring kunnen zijn waarom er bij mij geen naam boven staat, ik heb bij mijn weten nooit voor dit adres een ATO getekend, Bram-Bos suggereerde dit in het begin ook al.

De titel 'Deurwaarder' gebruiken ze om indruk te maken maar zo te zien zijn ze gewoon de loopjongen voor Enexis in een poging je te intimideren. Hebben ze hierna nog wat ondernomen, of jij?

[Bram-Bos]

Klompke schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:17:
[...]

De titel 'Deurwaarder' gebruiken ze om indruk te maken maar zo te zien zijn ze gewoon de loopjongen voor Enexis in een poging je te intimideren. Hebben ze hierna nog wat ondernomen, of jij?

We hebben hier een unieke verzameling van tientallen dossiers van individuele Tweakers, en die van @Geander staat daar prominent bij: Geander in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

En we hebben een overzicht van blaffen met deurwaarders en incassohutten. @Geander komt daar zelfs twee keer in voor! En het leidde allemaal tot niets.

[ Voor 15% gewijzigd door Bram-Bos op 08-08-2020 22:24 ]

[Geander]

Klompke schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:17:
[...]

De titel 'Deurwaarder' gebruiken ze om indruk te maken maar zo te zien zijn ze gewoon de loopjongen voor Enexis in een poging je te intimideren. Hebben ze hierna nog wat ondernomen, of jij?

Lees het dossier maar Geander in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

[Geander]

Gelijk op

[Klompke]

Bram-Bos schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:21:
We hebben hier een unieke verzameling van tientallen dossiers van individuele Tweakers, en die van @Geander staat daar prominent bij: Geander in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

Dank je Bram, ik zat me net te bedenken: misschien staat hier al een compleet dossier van Geander maar hoe kom ik daar achter? Je reactie komt dus als geroepen. Ik zal voor mezelf ook alvast even een dossier opstellen sinds ik in 2014 al van het gas af ging maar er nu pas problemen ontstaan. Dank!

[Bram-Bos]

Klompke schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:25:
[...]

Dank je Bram, ik zat me net te bedenken: misschien staat hier al een compleet dossier van Geander maar hoe kom ik daar achter? Je reactie komt dus als geroepen. Ik zal voor mezelf ook alvast even een dossier opstellen sinds ik in 2014 al van het gas af ging maar er nu pas problemen ontstaan. Dank!

De TopicStart is in dit topic een tamelijk goed begin voor iedere newbie.

[ZuinigeRijder]

De eerste? energieleverancier meldt dingspiel1
https://www.essent.nl/con...r-verwijderen-gasleiding/

[Bram-Bos]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:36:
De eerste? energieleverancier meldt dingspiel1
https://www.essent.nl/con...r-verwijderen-gasleiding/

't Is toch wat. Tweakers maakt een verhaal zonder wederhoor, en vervolgens neemt nota bene een energieleverancier dat weer klakkeloos over. Het is dat in dit geval de inhoud klopt, maar hoe vaak gaat dit mis? Zo ontstaat fake-news ook.

[duvekot]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:36:
De eerste? energieleverancier meldt dingspiel1
https://www.essent.nl/con...r-verwijderen-gasleiding/

Iig toegevoegd aan de lijst .. maar idd wel een bijzondere.

[Freee!!]

Bram-Bos schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:41:
[...]
't Is toch wat. Tweakers maakt een verhaal zonder wederhoor, en vervolgens neemt nota bene een energieleverancier dat weer klakkeloos over. Het is dat in dit geval de inhoud klopt, maar hoe vaak gaat dit mis? Zo ontstaat fake-news ook.

Tweakers is redelijk gezaghebbend en Essent heeft waarschijnlijk ook de uitspraak gecontroleerd (vrij gemakkelijk te doen), dus wederhoor is in dit geval van minder belang. Daarnaast zou het ook wel eens een reactie kunnen zijn op de manier waarop de energieleveranciers de laatste jaren door de netbeheerders onder druk zijn gezet

[Carlo Adan]

Ik ben even offline geweest, maar wat een HULDE voor het hele team! Trots dat we dit met elkaar kunnen bereiken.

[Klompke]

Geander schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:21:
Lees het dossier maar Geander in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

Geweldig dossier Geander, en fijn dat Bram je zo goed heeft geholpen. Prachtig geformuleerde antwoorden ook. Staat bij mijn favorieten, ik kan er veel van gebruiken. Mijn ATO is 5 jaar geleden al beëindigd bij het verzegelen van de meter destijds dus het enige waar Liander zich m.i. nu nog op zou kunnen beroepen beroepen is de TCG. In ieder geval heb ik nu voldoende ammunitie om dat gelijk af te schieten, eens kijken of ze echt zover gaan of dat ze het er maar bij laten zitten. Ook ben ik benieuwd hoe belangrijk die veiligheid nog is als ze beseffen dat ze het zelf zullen moeten betalen.

[Ep Woody]

Bram-Bos schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:41:
[...]


't Is toch wat. Tweakers maakt een verhaal zonder wederhoor, en vervolgens neemt nota bene een energieleverancier dat weer klakkeloos over. Het is dat in dit geval de inhoud klopt, maar hoe vaak gaat dit mis? Zo ontstaat fake-news ook.

Maar wel een energieleverancier met roots als netbeheerder.

[Semmeke2008]

Ivow85 schreef op dinsdag 4 augustus 2020 @ 22:12:
[...]


Ik zou e.e.a. zeker vermelden in een reactie aan Bosveld.

Kun je hier een concept neerzetten?

Zoiets >

Ik heb u gevraagd mijn dossier te verzenden. Ik heb nog steeds niet mijn dossier ontvangen. In mijn dossier hebt u kunnen lezen dat de ATO correct is opgezegd. U kunt dan ook lezen dat er geen sprake is van een overeenkomst of contract. Dat is dan ook bijzonder dat de grondslag de algemene voorwaarden zijn behorende bij een niet bestaand contract. Enexis heeft zelf besloten werkzaamheden uit te voeren aan hun eigen apparatuur, zonder afspraak, zonder opdracht. U kunt dit niet bij mij in rekening brengen. De nota is bij voorbaat en daarna meermalen betwist.
Ik verzoek u nu nogmaals mijn complete dossier te verstrekken, de grondslag van de factuur en aan te tonen. U weet dat u dit niet kunt. Er zijn mij vele mensen voorgegaan. U heeft daar voldoende kennis van en ervaring mee. Ik verzoek u deze zaak terug te leggen bij Enexis.

[ Voor 3% gewijzigd door Semmeke2008 op 09-08-2020 08:21 ]

[jerh]

Bram-Bos schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:41:
[...]


't Is toch wat. Tweakers maakt een verhaal zonder wederhoor, en vervolgens neemt nota bene een energieleverancier dat weer klakkeloos over. Het is dat in dit geval de inhoud klopt, maar hoe vaak gaat dit mis? Zo ontstaat fake-news ook.

Tijd om een bericht te maken dat je een verwijderbonus krijgt..... voorwaarde is dat je moet aantonen dat je minimaal 5 posts in deze thread hebt


p.s
zo rond 1 april

[Kees-Jan]

jerh schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 08:04:
[...]


Tijd om een bericht te maken dat je een verwijderbonus krijgt..... voorwaarde is dat je moet aantonen dat je minimaal 5 posts in deze thread hebt


p.s
zo rond 1 april

Ah, nice!
Krijg ik die bonus ook, als niet gasverlater, maar toch voldoende posts in dit topic heeft?

[onetime]

Semmeke2008 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 07:59:
[...] Zoiets >

Ik heb u gevraagd mij een copie van mijn dossier te verzenden sturen. Ik heb mijn dossier nog steeds niet mijn dossier ontvangen. In mijn dossier hebt u kunnen lezen dat de ATO correct is opgezegd. U kunt dan ook lezen dat er geen sprake is van een overeenkomst of contract. Dat Het is dan ook bijzonder dat de grondslag voor de vordering de algemene voorwaarden zijn behorende bij een niet bestaand contract. Enexis heeft zelf besloten werkzaamheden uit te voeren aan hun eigen apparatuur, zonder afspraak, zonder opdracht. U kunt dit niet bij mij in rekening brengen. De nota is bij voorbaat en daarna meermalen betwist.
Ik verzoek u nu nogmaals mij mijn complete dossier te verstrekken, en de grondslag van de factuur en aan te tonen. U weet dat u dit niet kunt. Er zijn mij vele mensen voorgegaan. U heeft daar voldoende kennis van en ervaring mee. Ik verzoek u deze zaak te sluiten en terug te leggen bij Enexis.

Zo?

[Ivow85]

@onetime prima verbeteringen.

Eventueel kan @Semmeke2008 daar nog aan toevoegen:

Tot slot wijs ik u en uw opdrachtgever graag op een recent vonnis wat de rechtbank Noord-Nederland heeft uitgesproken in een vergelijkbare zaak: https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734
Gezien de houding van u en uw opdrachtgever jegens mensen die geen gas meer gebruiken, raad ik u ten zeerste aan kennis te nemen van dit vonnis.

[Stefan118]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:36:
De eerste? energieleverancier meldt dingspiel1
https://www.essent.nl/con...r-verwijderen-gasleiding/

Nu heb ik andere verhalen vernomen uit zeeeer betrouwbare bron.
Ging het in dit geval er niet om dat de (ex) klant geen algemene voorwaarden had ontvangen en daarom niet op de hoogte had kunnen zijn van een eventuele "afsluitboete"?
En dat daarom de netbeheerder in het ongelijk gesteld was?

[Glashelder]

Stefan118 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 10:22:
[...]


Nu heb ik andere verhalen vernomen uit zeeeer betrouwbare bron.
Ging het in dit geval er niet om dat de (ex) klant geen algemene voorwaarden had ontvangen en daarom niet op de hoogte had kunnen zijn van een eventuele "afsluitboete"?
En dat daarom de netbeheerder in het ongelijk gesteld was?

Bram-Bos in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

Het is wel gebaseerd op meer dan dat..

[ZuinigeRijder]

Stefan118 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 10:22:
[...]


Nu heb ik andere verhalen vernomen uit zeeeer betrouwbare bron.
Ging het in dit geval er niet om dat de (ex) klant geen algemene voorwaarden had ontvangen en daarom niet op de hoogte had kunnen zijn van een eventuele "afsluitboete"?
En dat daarom de netbeheerder in het ongelijk gesteld was?

Nee, zie deze post. En de zeer betrouwbare bron is hier te vinden. Maar de netbeheerders zullen dit wel weer als argument gebruiken om deze uitspraak te downplayen.

[ Voor 6% gewijzigd door ZuinigeRijder op 09-08-2020 10:36 ]

[Stefan118]

ZuinigeRijder schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 10:32:
[...]


Nee, zie deze post. En de zeer betrouwbare bron is hier te vinden.

Dat is raar.
Ik ga de email van een paar maand geleden er nog eens bij pakken. Want daar stond wat anders in...

Edit: ah, ok... vakantie gehad en niet helemaal bij.

Gefeliciteerd @Stefshon

[ Voor 8% gewijzigd door Stefan118 op 09-08-2020 10:39 ]

[overhyped]

Welkom terug, volgende keer even bijlezen voor het reageren

Stefan118 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 10:36:
[...]


Dat is raar.
Ik ga de email van een paar maand geleden er nog eens bij pakken. Want daar stond wat anders in...

Edit: ah, ok... vakantie gehad en niet helemaal bij.

Gefeliciteerd @Stefshon

[Geander]

ZuinigeRijder schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 10:32:
[...]


Nee, zie deze post. En de zeer betrouwbare bron is hier te vinden. Maar de netbeheerders zullen dit wel weer als argument gebruiken om deze uitspraak te downplayen.

Als ik de uitspraak goed heb gelezen staat daar in dat de netbeheerder moet aantonen dat hij de voorwaarden vooraf heeft verstrekt, dit lijkt me heel moeilijk aantoonbaar dus is de uitspraak wel van groot belang en geeft een handvat voor gas verlaters.
Je kunt je hier immers ten alle tijden op beroepen

[Kees-Jan]

onetime schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 08:51:
[...]

Zo?

"Ik verzoek u nu nogmaals mij mijn complete dossier te verstrekken, en de grondslag van de factuur en aan te tonen."
Wijzigen in:
"Ik verzoek u nu nogmaals mij mijn complete dossier te verstrekken en de grondslag van de factuur aan te tonen."

(Vóór "en" komt geen komma en er staat "en" teveel tussen "factuur" en "aan")

[Erwin_83]

Stefan118 schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 10:36:
[...]


Dat is raar.
Ik ga de email van een paar maand geleden er nog eens bij pakken. Want daar stond wat anders in...

Edit: ah, ok... vakantie gehad en niet helemaal bij.

Gefeliciteerd @Stefshon

Aan het oefenen voor een baantje bij Liander?

[Bram-Bos]

De statistieken per 9 augustus 2020

45 Tweakers die via Route E (verhuizen) van hun vaste lasten voor gas af kwamen.
220 Tweakers die hun leveringscontract voor gas opzegden, maar geen opdracht gaven tot afsluiting of verwijdering (Route A-D).

Deze gevallen betreffen allemaal situaties ontstaan na wijziging van het beleid van de netbeheerder in kwestie. Alle gevallen van slotjes bij Stedin en Enexis bv. eerder dan eind 2018 zitten hier niet bij. Ik heb ook de vier gevallen die onder protest betaald hebben uit deze statistieken gehaald.

Bij die laatste 220 Tweakers zijn:

• 35 slotjes geplaatst
• 12 gasaansluitingen (soms alleen buiten) afgekoppeld
• 11 gasaansluitingen geheel verwijderd
• 4 slotjes kosteloos geplaatst en later kosteloos gasaansluiting verwijderd
• en bij de rest (158) is niks gebeurd.

• Van de 35 slotjes hebben er 13 een factuur gehad, die allemaal zijn betwist.
• Van de 23 afkoppelingen c.q. verwijderingen hebben er 16 een factuur gehad. Deze zijn allemaal betwist, één is er gecrediteerd, en één is door de rechtbank afgewezen.
• Van de 23 afkoppelingen c.q. verwijderingen is er 1 gratis meegelift op onderhoud in de straat dat toch al plaatsvond.
• Rond de betwiste facturen liepen er twee procedures (Dingspiel #1 en #2). Dingspiel #1 is inmiddels gewonnen. Dingspiel #2 (zeer vergelijkbare casus) loopt nog.
• Als Enexis een factuur stuurt (50% kans) wordt bij betwisting vaak (maar niet altijd) een incassobureau ingeschakeld (12x). Altijd blijkt beargumenteerd terugblaffen voldoende om die incasshut er het zwijgen toe te laten doen.

Details:

	Gasverlaters	Niks	Slotje	Afgekoppeld	Verwijderd	Slotje en latere verwijdering	Factuur slotje	Factuur afkoppelen/ verwijderen	Gecrediteerd of bij vonnis gewonnen	Meeliften met groot onderhoud
Liander	108	93	3	3	5	4	0	5	1	1
Enexis	56	28	24	4	0	0	13	3	0	0
Stedin	43	34	7	0	2	0	0	1	0	0
Enduris	3	2	0	1	0	0	0	0	0	0
Coteq	4	0	1	0	3	0	0	3	0	0
rendo	5	1	0	4	0	0	0	4	1	0
Westland Infra	1	0	0	0	1	0	0	0	0	0
Totalen	220	158	35	12	11	4	13	16	2	1

Zie verder:

• Overzicht Tweakers die de Tweakers-route volgden (Route A-D)
• Overzicht verhuizers (Route E)
• Overzicht Tweakers werkzaamheden en facturen
• Blaffen door en met deurwaarders

[Speedy-Andre]

In deze post Bram-Bos in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2" zie ik dat iemand bij Stedin met onderhoud kon meeliften, waar is ie gebleven?

[Bram-Bos]

Speedy-Andre schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 14:02:
In deze post Bram-Bos in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2" zie ik dat iemand bij Stedin met onderhoud kon meeliften, waar is ie gebleven?

Scherp gezien. Ik heb @Rol-Co uit het overzicht geknikkerd, omdat dit een gevalletje van vóór aanvang nieuw beleid bij Stedin was. Ik moet in de statistieken ergens een grens trekken.

[Rol-Co]

Bram-Bos schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 14:23:
[...]


Scherp gezien. Ik heb @Rol-Co uit het overzicht geknikkerd, omdat dit een gevalletje van vóór aanvang nieuw beleid bij Stedin was. Ik moet in de statistieken ergens een grens trekken.

Misschien wel voor nieuw beleid inderdaad, toch was verwijderen die tijd niet gratis.

[Bram-Bos]

Rol-Co schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 14:36:
[...]

Misschien wel voor nieuw beleid inderdaad, toch was verwijderen die tijd niet gratis.

Dat klopt, maar het gaat bij de statistieken niet om de kwestie of je gratis verwijderen 'krijgt', maar of je kosteloos van je vaste lasten voor gas af kwam. Dat is het springende punt in deze kwestie.

[Rol-Co]

Bram-Bos schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 14:37:
[...]


Dat klopt, maar het gaat bij de statistieken niet om de kwestie of je gratis verwijderen 'krijgt', maar of je kosteloos van je vaste lasten voor gas af kwam. Dat is het springende punt in deze kwestie.

Zoals @Speedy-Andre en ik bedoel je?

[Bram-Bos]

Rol-Co schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 15:07:
[...]

Zoals @Speedy-Andre en ik bedoel je?

Ja, maar @Speedy-Andre zat bij Liander, die dat beleid al begin 2016 veranderde. Dus die tel ik dan weer wel mee (bovendien is hij de Silverback van dit topic )

[IQD]

Dank @Bram-Bos @Ivow85 @onetime en alle anderen.

Zo wil ik hem versturen:

Beste mensen van Bosveld,

Allereerst wil ik u meedelen dat ik de factuur voor de op initiatief van Enexis uitgevoerde werkzaamheden nog steeds betwist en dus niet zal betalen.

Ik heb u gevraagd mij een kopie van mijn dossier te sturen. Ik heb mijn dossier nog steeds niet  ontvangen. In mijn dossier heeft u kunnen lezen dat de ATO correct is opgezegd. U kunt dan ook lezen dat er geen sprake is van een overeenkomst of contract. Het is dan ook bijzonder dat de grondslag voor de vordering de algemene voorwaarden zijn behorende bij een niet bestaand contract. Enexis heeft zelf besloten werkzaamheden uit te voeren aan hun eigen apparatuur, zonder afspraak, zonder opdracht. U kunt dit niet bij mij in rekening brengen. De nota is bij voorbaat en daarna meermalen betwist.
Ik verzoek u nu nogmaals mij mijn complete dossier te verstrekken, en de grondslag van de factuur aan te tonen. U weet dat u dit niet kunt.

Graag wijs ik u op de volgende recente gerechtelijk uitspraak:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734

Deze uitspraak is gedaan in een zaak vergelijkbaar met mijn dossier: De netbeheerder is overgegaan tot uitvoering van werkzaamheden zonder voorafgaande opdracht van de consument. De rechter heeft geconcludeerd dat de consument in zo'n geval geen kosten verschuldigd is aan de netbeheerder. Dit komt volledig overeen met het uitvoerige verweer wat ik aan Enexis heb gestuurd bij de betwisting van de factuur.

Gezien bovenstaande en het feit dat u verzuimd heeft om op mijn verzoek de grondslag voor uw vordering toe te sturen, blijft mijn betwisting dan ook volledig gestand. Het enige waarop u zich beroept, zijn immers artikelen van algemene voorwaarden die onderdeel maakten van een overeenkomst welke reeds beëindigd was op moment van uitvoering van de werkzaamheden. Werkzaamheden die bovendien geen onderdeel waren van de overeenkomst waar de betreffende Algemene Voorwaarden toe behoorden.
Er zijn mij vele mensen voorgegaan. U heeft daar voldoende kennis van en ervaring mee. Ik verzoek u deze zaak te sluiten en terug te leggen bij Enexis.

Met vriendelijke groet,

[Consulectro]

IQD schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 17:19:
Dank @Bram-Bos @Ivow85 @onetime en alle anderen.

........
Graag wijs ik u op de volgende recente gerechtelijk uitspraak:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734
........

Link werkt niet.....

[stuffer]

Consulectro schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 18:06:
[...]


Link werkt niet.....

Vanuit Frankrijk doet ie het prima

IQD schreef op zondag 9 augustus 2020 @ 17:19:
Dank @Bram-Bos @Ivow85 @onetime en alle anderen.

Zo wil ik hem versturen:

Beste mensen van Bosveld,
Allereerst wil ik u meedelen dat ik de factuur voor de op initiatief van Enexis uitgevoerde werkzaamheden nog steeds betwist en dus niet zal betalen.

Ik heb u gevraagd mij een kopie van mijn dossier te sturen. Ik heb mijn dossier nog steeds niet  ontvangen. In mijn dossier hebt u kunnen lezen dat de ATO correct is opgezegd. U kunt dan ook lezen dat er geen sprake is van een overeenkomst of contract. Het is dan ook bijzonder dat de grondslag voor de vordering de algemene voorwaarden zijn behorende bij een niet bestaand contract. Enexis heeft zelf besloten werkzaamheden uit te voeren aan hun eigen apparatuur, zonder afspraak, zonder opdracht. U kunt dit niet bij mij in rekening brengen. De nota is bij voorbaat en daarna meermalen betwist.
Ik verzoek u nu nogmaals mij mijn complete dossier te verstrekken, en de grondslag van de factuur aan te tonen. U weet dat u dit niet kunt.

Graag wijs ik u op de volgende recente gerechtelijk uitspraak:
https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734

Deze uitspraak is gedaan in een zaak vergelijkbaar met mijn dossier: De netbeheerder is overgegaan tot uitvoering van werkzaamheden zonder voorafgaande opdracht van de consument. De rechter heeft geconcludeerd dat de consument in zo'n geval geen kosten verschuldigd is aan de netbeheerder. Dit komt volledig overeen met het uitvoerige verweer wat ik aan Enexis heb gestuurd bij de betwisting van de factuur.

Gezien bovenstaande en het feit dat u verzuimd heeft om op mijn verzoek de grondslag voor uw vordering toe te sturen, blijft mijn betwisting dan ook volledig gestand. Het enige waarop u zich beroept, zijn immers artikelen van algemene voorwaarden die onderdeel maakten van een overeenkomst welke reeds beëindigd was op moment van uitvoering van de werkzaamheden. Werkzaamheden die bovendien geen onderdeel waren van de overeenkomst waar de betreffende Algemene Voorwaarden toe behoorden.
Er zijn mij vele mensen voorgegaan. U heeft daar voldoende kennis van en ervaring mee. Ik verzoek u deze zaak te sluiten en terug te leggen bij Enexis.
Met vriendelijke groet,

Netjes! Hoop ook dat ze snel stoppen met blaffen. Totaal nutteloos.

[Kees-Jan]

@IQD "In mijn dossier hebt u kunnen lezen"
Wijzigen in
"In mijn dossier heeft u kunnen lezen"

[_JGC_]

@IQD Ergens hoop je dat ze je ook daadwerkelijk gaan dagvaarden. Met een 2e uitspraak staan de netbeheerders helemaal in hun hemd.