Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 23 ... 100 Laatste
Acties:
  • 733.009 views

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 13-09 17:27
Ik zou apparatuur veranderen in eigendommen. Of iets in die richting.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • Carlo Adan
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 23-08 13:04
Ook ik ga meedoen in deze thread.

Eind december verhuist naar een nieuwe woning en omdat wij daar zijn overgegaan naar een Pellet CV vanaf dag 1 geen gas genoten en ook niet afgesloten bij de energie leverancier Greenchoice (als tip vanuit dit forum topic...).
We zitten in Enexis gebied en hebben nu een tweede brief gekregen dat we voor 3 februari echt een contract moeten afsluiten omdat we anders (tegen kosten) worden afgesloten.

Ik ga voorbeeldbrief 3 versturen.
Geachte heer/mevrouw …

Wij ontvingen op 23-01-2020 een brief van u op ons adres, waarin u de ‘bewoner(s) op dit adres’ er op wijst dat er bij u geen energieleverancier voor gas bekend is. In de brief spoort u ons aan een contract voor gas bij een energieleverancier af te sluiten, omdat u anders genoodzaakt bent om de gasaansluiting af te sluiten.

Inderdaad hebben wij op dit adres geen leveringscontract voor gas. En die hebben wij ook nooit gehad sinds wij hier wonen. Wij hebben ook nimmer gas gebruikt op dit adres en zijn dat ook niet van plan.

De gasmeter en gasaansluiting zijn uw eigendom (artikel 3b lid 1, Gaswet) en uw verantwoordelijkheid. U bent van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u daaraan nodig acht. Wij benadrukken echter dat wij daar geen opdracht toe geven. Aangezien de aansluiting van u is, en wij geen overeenkomst met u hebben of hebben gehad, geven wij bij voorbaat aan dat wij het eventueel in rekening brengen van kosten voor werkzaamheden niet zullen accepteren.

Met vriendelijke groet,

XX & XX
Carlo

Overigens toch een emailadres gevonden hier.....klantenservice@enexis.nl .
Hier dus zojuist naar verstuurd.
27-01-2020 REACTIE ENEXIS
"Beste meneer XX,

In uw e-mail geeft u aan dat u een afsluitbrief heeft ontvangen omtrent uw gasaansluiting op uw adres XX. U heeft geen actief leveringscontract voor uw gasaansluiting, omdat u ook geen gas gebruikt. Ik begrijp dat u hier vragen over heeft. Ik kan u het volgende meedelen.

Verwijderen gasaansluiting
Wettelijk gezien mogen wij geen energie leveren op een adres waar geen actief leveringscontract op zit. Aangezien uw gasaansluiting niet afgesloten of verwijderd is, bent u dus wettelijk verplicht om een energiecontract af te sluiten conform Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden. Aangezien u geen gas gebruikt en dit ook niet van plan bent, raad ik u aan om de gasaansluiting te laten verwijderen. In dit geval wordt de gasmeter verwijderd en de aansluitleiding afgedopt. Voor de werkzaamheden betaalt u hiervoor eenmalige kosten van € 752,55 (laagbouwwoning) of € 217,26 (hoogbouwwoning). Vanaf het moment dat de aansluiting verwijderd is, betaalt u geen netwerkkosten meer. Mocht u in de toekomst toch weer gas willen gebruiken, dan vraagt u een geheel nieuwe aansluiting aan. Ik wil u nog wel meegeven dat een verwijdering alleen mag worden aangevraagd door de eigenaar van de woning. Betreft uw woning een huurwoning, dan dient u contact op te nemen met uw woningbouwvereniging.

Hoe kunt u een aanvraag voor verwijdering indienen?
Een verwijdering vraagt u aan via www.mijnaansluiting.nl. U maakt op deze website een account aan, daarna kiest u de gewenste werkzaamheden. Binnen 10 werkdagen ontvangt u een offerte met de daarop definitieve kosten, zoals ik die hierboven al genoemd hebt. De offerte is vrijblijvend en 3 maanden geldig. Als u akkoord gaat met de kosten, ondertekent u de akkoordverklaring en stuurt u deze retour. Er wordt dan contact met u opgenomen, om samen met u een datum in te plannen voor de werkzaamheden.

Leveringscontract opzeggen bij uw leverancier
Zodra de werkzaamheden zijn uitgevoerd, brengen wij geen netwerkkosten voor het gas meer in rekening bij uw leverancier. Ik adviseer u dan ook om contact op te nemen met uw energieleverancier voor het opzeggen van uw leveringscontract wat betreft uw gasaansluiting.

Wat gebeurt er als u geen actie onderneemt?
Als u geen leveringscontract afsluit bij uw energieleverancier, of u laat uw gasaansluiting niet verwijderen, dan zijn wij genoodzaakt om uw gasaansluiting af te sluiten. De afsluitkosten worden bij u in rekening gebracht. Deze bedragen:
€ 141,80 als u binnen wordt afgesloten.
€ 697,17 als u buiten wordt afgesloten.

Ik ga ervan uit dat ik u hiermee voldoende heb geïnformeerd. Graag wens ik u een fijne dag toe.

Heeft u nog vragen, dan kunt u contact opnemen met onze klantenservice op telefoonnummer 088 857 70 00. Op werkdagen zijn wij telefonisch bereikbaar tussen 8.00 en 17.00 uur. Daarnaast kunt u doordeweeks tot 21.00 uur en in het weekend tussen 8.30 en 17.00 uur uw vragen via Facebook en Twitter stellen. Het is ook mogelijk deze e-mail te beantwoorden. Verder vindt u informatie op www.enexisnetbeheer.nl.

Met vriendelijke groet,

Klantenservice Enexis Netbeheer B.V."
Maar eens een reactie op gaan sturen.....
Even zoeken naar het beste verhaal.....

27-01-2020 REACTIE CARLO
Met dank aan @overwinteraar en @Bram-Bos
"Geachte heer XX,

Dank voor uw reactie, die me echter wel wat verbaast. Allereerst omdat ik geen vraag had, maar jullie alleen maar meedeelde dat jullie contact konden opnemen om een afspraak te maken voor eventuele door jullie gewenste werkzaamheden aan de gasaansluiting. Dit n.a.v. brieven die jullie mij stuurden. Uw reactie riekt naar een standaard bericht waarmee u volledig voorbij bent gegaan aan ons bericht. Spijtig dit te moeten vernemen.

Vervolgens voert u een heel betoog waarom ik een energieleveringscontract zou moeten afsluiten of verwijdering zou moeten aanvragen. De grondslag daarvoor formuleert u als volgt:
"Wettelijk gezien mogen wij geen energie leveren op een adres waar geen actief leveringscontract op zit. Aangezien uw gasaansluiting niet afgesloten of verwijderd is, bent u dus wettelijk verplicht om een energiecontract af te sluiten conform Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden."

Met alle respect, maar dit slaat kant noch wal.

1. In Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013) is volstrekt geen verplichting te vinden om een energiecontract af te sluiten, in welke situatie dan ook.

2. Algemene Voorwaarden zijn natuurlijk geen wettelijke grondslag, maar zijn voorwaarden bij een civielrechtelijke overeenkomst. Het kan dus niet zo zijn dat wij 'wettelijk verplicht' tot iets zijn op grond van (civielrechtelijke) Algemene Voorwaarden.

3. Los daarvan hebben wij nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst voor gas gehad, dus wij zijn ook nooit gebonden geweest aan die Algemene Voorwaarden.

4. Het is inderdaad wettelijk verboden dat een netbeheerder energie levert. Sterker nog, u mag zelfs geen energie leveren als er wél een 'actief leveringscontract' is. Leveren doet immers de energieleverancier; transporteren doet de netbeheerder. U als Enexis dus.
Maar een wettelijke verplichting of beperking aan uw zijde wil nog niet zeggen dat wij wettelijk verplicht zijn om een energiecontract af te sluiten als wij geen gas gebruiken.

Voor de goede orde meld ik u nogmaals: Wij hebben op dit adres geen leveringscontract voor gas, en die hebben wij ook nooit gehad sinds wij hier wonen. Wij hebben ook nimmer gas gebruikt op dit adres en zijn dat ook helemaal niet van plan.

De gasmeter en gasaansluiting zijn wel wettelijk uw eigendom (artikel 3b lid 1, Gaswet) en uw verantwoordelijkheid. U bent van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u daaraan nodig acht. Wij benadrukken echter nogmaals dat wij daartoe geen opdracht geven. Aangezien de aansluiting van u is, en wij geen overeenkomst met u hebben of hebben gehad, geven wij bij voorbaat aan dat wij de door u genoemde bedragen voor werkzaamheden niet zullen accepteren.


Met vriendelijke groet,
XX en XX"
28-01-2020 REACTIE ENEXIS
"Goedemorgen XX

Bedankt voor uw reactie. Excuses voor de verwarring. Ik begrijp dat u vragen heeft, vanwege de brieven die u van ons heeft ontvangen. Ik wou alleen verduidelijken dat de reden waarom u afsluitbrieven van ons heeft ontvangen, komt vanwege het feit dat u geen energiecontract voor het gas heeft, terwijl uw aansluiting niet afgesloten is.

U gebruikt geen gas, maar theoretisch gezien kunt u elk moment daarvan gebruik maken, zonder dat u een contract heeft en ook geen netwerkkosten daarvoor betaalt. Daarom wees ik u erop dat het beter is, om uw gasaansluiting te laten verwijderen. U als huiseigenaar zijnde, bent verantwoordelijk voor de aansluiting in uw woning. Daarom wil ik u behoeden om het zover te laten komen, dat uw gasaansluiting wordt afgesloten. De kosten worden daarom bij u in rekening gebracht. Ook daarom is het beter om uw gasaansluiting te laten verwijderen.

Ik ga ervan uit dat het helder is, anders hoor ik graag van u.

Met vriendelijke groet,

Klantenservice Enexis"
28-01-2020 REACTIE CARLO
"Beste heer XX

Wij zijn niet verantwoordelijk voor de aansluiting in onze woning. Dat is Enexis, op grond van de wet. Jullie mogen met de gasaansluiting doen wat je wilt. Versieren, tatoeëren, afsluiten of verwijderen. Dat maakt ons niet uit, als het maar op afspraak gebeurt zodat wij thuis zijn om open te doen. En een en ander natuurlijk op jullie kosten, want dit is jullie verantwoordelijkheid.

Met vriendelijke groet,

XX en XX"
29-01-2020 REACTIE ENEXIS
"Beste XX,

Bedankt voor uw reactie. Ik heb het nogmaals gecontroleerd en nagevraagd wat de juiste procedure hiervoor is. Langs deze weg bied ik u mijn excuses aan. Ik geef uw situatie door naar de betreffende afdeling die hierover gaat. Zij beslissen wat er met de aansluiting gaat gebeuren. Wat betreft de afsluitbrief, die sturen we naar onze klanten om te infomeren hoe ze een afsluiting kunnen voorkomen. Aangezien u geen contract wenst voor uw gasaansluiting, dan kunnen we niet op juridische basis kosten in rekening brengen voor afsluiting. U kunt dan de brief als niet verstuurd beschouwen.

Met vriendelijke groet,

Klantenservice"
29-01-2020 REACTIE CARLO
Beste XX,

Dank voor jullie snelle reactie. De excuses zijn aanvaard.

Mogen we jullie wel verzoeken om jullie conclusie in jullie eigen systemen op te nemen, zodat anderen in dezelfde situatie als wij (nooit een gasleveringscontract gehad, en ook niet nodig omdat er geen gas zal worden gebruikt) niet dezelfde discussie met Enexis hoeven te voeren?

Dat zou heel erg fijn zijn.

Hartelijke groeten,
XX & XX
07-07-2020 ENEXIS STAAT OP DE STOEP
Vandaag stond er zonder afspraak een monteur voor de deur. Ik was/ben niet thuis. Mijn vriendin heeft open gedaan en de monteur toestemming gegeven zonder expliciet opdracht te geven en zonder ook maar iets te hebben ondertekend om binnen te treden. De monteur heeft in verband het ontbreken van een gascontract een slotje geplaatst.

Het vreemde was dat men op de brief de naam had staan van de vorige bewoner. Die zou de zaaknemer zijn en wij de bewoners.

Overigens vreemd dat er i.v.m. de veiligheid toch een slotje geplaatst wordt en dat niet de meter wordt verwijderd.....

Afbeeldingslocatie: https://www.mupload.nl/img/xko0eu.54.45.jpeg

Afbeeldingslocatie: https://www.mupload.nl/img/da0kgs.55.00.jpeg

Afbeeldingslocatie: https://www.mupload.nl/img/73g4qc.55.15.jpeg

Afbeeldingslocatie: https://www.mupload.nl/img/qshp07g.55.26.jpeg
28-07-2020 ENERGIECONTRACT VERLENGD BIJ GREENCHOICE
Loopt pas in dec. 2020 af, maar kreeg een verlengaanbod wat ik na diverse berekeningen zo aantrekkelijk vond, dat ik heb ingetekend voor 3 :X jaar!

Normaliter stapte we elk jaar over, maar nu na de verhuizing zonder gas en met meer opweeking (zeer waarschijnlijk) als verbruik heeft Greenchoice goede voorwaarden. 8 cent per kwh na saldering is weliswaar lager als bij b.v. Pure Energy, maar bij Greenchoice is dat wel over de eerste 2000kwh ipv de 1500kwh bij Pure.
Tevens geeft Greenchoice een mooie "Verlengbonus". Met 3 jaar vallen we ook nog mooi net binnen de eventuele aanpassingen vanuit de overheid 8)7.

[ Voor 105% gewijzigd door Carlo Adan op 28-07-2020 12:22 . Reden: toevoeging aan dossier ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Geander
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 04-11-2024
Dossier weer bijgewerkt
>> klik <<

[ Voor 24% gewijzigd door Geander op 26-01-2020 11:19 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ErikB1990
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 09-04-2021
Beste allen!

Wat fijn zo'n enorm uitgebreid overzicht.
Sinds augustus zijn wij eigenaar van een woning met een aansluiting van Stedin.

SInds de aankoop is de gaskraan dicht en ontvangen we berichten van Stedin om ons aan te sporen een energiecontract af te sluiten en dat onze slimme meter van het gas niet zou werken..... met de vraag een afspraak te maken.

Tot afgelopen week, toen ontvingen we bericht dat we afgesloten gaan worden.
Dus het wordt maar eens tijd om voorbeeld 3 aan Stedin te gaan versturen.

Ik ben benieuwd wat we allemaal kunnen gaan verwachten.

Groetjes,
Erik

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • duvekot
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 06:45
ErikB1990 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 18:13:
Tot afgelopen week, toen ontvingen we bericht dat we afgesloten gaan worden.
Dat wil je toch ook? Dus waarom nog een brief er achteraan?
Jij hebt nergens om gevraagd en je gebruikt geen gas, wat ook nog eens bevestigd is door hun.

Laat ze maar komen zou ik zeggen.

Acties:
  • +7 Henk 'm!
@ErikB1990: welkom bij de club, en dank voor het melden. Ik denk, in tegenstelling tot @duvekot dat het wel verstandig is om in deze fase even te reageren. Als je echt niks van je laat horen, en ze hebben je geregeld gewaarschuwd, kan een rechter tot de conclusie komen dat er een vorm van stilzwijgende overeenstemming is ontstaan. Dat speelde in ieder geval in het geval van het stel in Kuinre (Leeuwarden juli 2019) wel mee.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ErikB1990
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 09-04-2021
Dankjewel Bram-Bos! Dat was ook mijn gedachtengang. Ik zal jullie op de hoogte houden van de voortgang!

[ Voor 72% gewijzigd door ErikB1990 op 26-01-2020 22:37 ]


Acties:
  • +6 Henk 'm!
@Carlo Adan: ik zie dat je vandaag een reactie van Enexis hebt gehad. En die getuigt weer van een hoop fantasie:
Verwijderen gasaansluiting
Wettelijk gezien mogen wij geen energie leveren op een adres waar geen actief leveringscontract op zit. Aangezien uw gasaansluiting niet afgesloten of verwijderd is, bent u dus wettelijk verplicht om een energiecontract af te sluiten conform Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden.
Kennelijk mogen de eerstelijnsmedewerkers bij Enexis vrijelijk dingen uit hun duim zuigen. Er staat drie keer onzin in één zin (de laatste in het citaat), en dat is zelfs voor Enexis een record:
  • In Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013) is volstrekt geen verplichting te vinden om een energiecontract af te sluiten. In geen geval, dus ook niet als jouw gasaansluiting niet afgesloten of verwijderd is.
  • Algemene Voorwaarden zijn geen wet, maar zijn voorwaarden bij een civielrechtelijke overeenkomst. Je kunt dus niet 'wettelijk verplicht' tot iets zijn op grond van (civielrechtelijke) Algemene Voorwaarden.
  • Jij hebt nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst gehad, dus die Algemene Voorwaarden zijn sowieso niet van toepassing op jou.
Dat het Enexis wettelijk verboden is om energie te leveren is correct. Sterker nog, ze mogen ook geen energie leveren als er wél een 'actief leveringscontract' is. Leveren doet de energieleverancier; transporteren doet de netbeheerder. Hoe dan ook, een wettelijke verplichting aan de zijde van Enexis wil nog niet zeggen dat jij wettelijk verplicht bent om een energiecontract te nemen als je geen gas gebruikt.

A propos: Wil je de naam van de medewerker wel even weghalen uit je posting? Dat is een goed gebruik hier.

[ Voor 13% gewijzigd door Bram-Bos op 27-01-2020 17:12 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Carlo Adan
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 23-08 13:04
@Bram-Bos done....

Ik zit een beetje te stoeien met het antwoord. In het overzicht met de standaard brieven zit niet echt iets wat past. Ik heb nu het volgende (en ja heb wat van Bram gepikt ;-)):

"Geachte heer XX.

Met enige verbazing las ik uw reactie. Ik heb namelijk helemaal geen enkele vraag, anders dan de vraag waarom u mij deze brieven stuurt en nu aansluitend waarom u mij dit antwoord stuurt wat kant nog wal raakt.

In Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013) is volstrekt geen verplichting te vinden om een energiecontract af te sluiten. In geen geval, dus ook niet als onze gasaansluiting niet afgesloten of verwijderd is.

Algemene Voorwaarden zijn geen wet, maar zijn voorwaarden bij een civielrechtelijke overeenkomst. Het kan dus niet zo zijn dat wij 'wettelijk verplicht' zijn tot iets zijn op grond van (civielrechtelijke) Algemene Voorwaarden.

Wij hebben nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst gehad, dus die Algemene Voorwaarden zijn sowieso niet van toepassing op ons is onze mening.

Het is inderdaad wettelijk verboden dat u energie gaat leveren. Sterker nog, U mag ook geen energie leveren als er wél een 'actief leveringscontract' is. Leveren doet de energieleverancier; transporteren doet de netbeheerder. U als Enexis dus.

Ons standpunt is dus dat een wettelijke verplichting aan de uw zijde nog niet zeggen dat wij wettelijk verplicht zijn om een energiecontract af te nemen als wij geen gas gebruiken.

Tevens meld ik u nogmaals...
Inderdaad hebben wij op dit adres geen leveringscontract voor gas. En die hebben wij ook nooit gehad sinds wij hier wonen. Wij hebben ook nimmer gas gebruikt op dit adres en zijn dat ook helemaal niet van plan.

De gasmeter en gasaansluiting zijn wel wettelijk uw eigendom (artikel 3b lid 1, Gaswet) en uw verantwoordelijkheid. U bent nogmaals van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u daaraan nodig acht. Tevens benadrukken wij nogmaals dat wij geen opdracht hiertoe geven. Aangezien de aansluiting van u is, en wij geen overeenkomst met u hebben of hebben gehad, geven wij bij voorbaat aan dat wij de door u genoemde bedragen voor werkzaamheden niet zullen accepteren.


Met vriendelijke groet,

XX en XX"

Zou dit kunnen?

Groet,
Carlo

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • breinonline
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 06:50

breinonline

Are you afraid to be known?

Ik vind alleen de zin
Wij hebben nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst gehad, dus die Algemene Voorwaarden zijn sowieso niet van toepassing op ons is onze mening.
wat zwak, ik zou dat wijzigen naar Wij hebben nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst gehad, dus die Algemene Voorwaarden zijn sowieso niet van toepassing op onze situatie.

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SHW112YAA, ERSC-VM2C, Procon ┃ PV: 4800Wp, SolarEdge SE5K, 15x JAM60S17/320, ZW 15º ┃ WTW: Zehnder Q600 ┃ SH: Home Assistant, Proxmox, Intel NUC 8i5 Mini


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Eindelijk even tijd gehad om een reactie af te maken voor Coteq n.a.v. eerdere reactie op mijn betwisting van factuur en - inmiddels - herinneringsfactuur. Betreft samengestelde reactie uit reacties van @zonetjes en @Consulectro, input van @Bram-Bos, klein meeleesgroepje en eigen concept.

@Hans299: het werd wel meer tekst dan ik van plan was; in de hoop dat dit betere reactie oplevert dan de korte betwisting die ik eerder al verstuurde? ;)

Reacties zijn uiteraard welkom. Zal 'm straks op de digitale bus doen.
Geachte xxx,

Op 7 januari 2020 ontving ik uw onderstaande reactie op de op 21 november 2019 door mij betwiste factuur (xxx). Daarin ‘deelt u mij mede’ dat mijn “redenering onjuist en onhoudbaar is” en wekt daarbij de verwachting dat een heldere onderbouwing van uw stelling volgt. Die onderbouwing blijft helaas uit; u vermijdt om ook maar één substantieel en specifiek argument voor die mededeling te geven. Dit gebrek aan onderbouwing en reactie betreft een terugkerend patroon dat Coteq in onze communicatie – in de afgelopen 14 maanden – stelselmatig herhaalt. Coteq heeft – ondanks herhaalde verzoeken daartoe – tot nu toe nimmer concrete (wets)artikelen kunnen of willen noemen, die haar standpunt onderbouwen. Dat is behoorlijk teleurstellend, ook omdat ikzelf in onze eerdere correspondentie (o.m. mijn mail van 15 augustus 2019 aan uw collega mevrouw xxx) juist wél behoorlijk specifiek ben geweest in de argumenten waarom die grondslag er niet is. Coteq heeft als enige reactie op deze e-mail het initiatief genomen om een afspraak met mij te plannen voor het verwijderen van de gasaansluiting. Uit dit initiatief van Coteq en het uitblijven van (verdere) inhoudelijke reactie door Coteq begrijp ik overigens dat Coteq zich herkent in en aansluit bij de argumentatie en context van mijn e-mail van 15 augustus 2019.

Uw e-mail van 7 januari jl bevat op hoofdlijnen bevat drie elementen, namelijk:

1. Artikel 3.6 AV
U schrijft dat “op enig moment” tussen Coteq en mij een aansluit- en transportovereenkomst (ATO) is gesloten. Uit die zin maak ik op dat u net zo min als ik weet of c.q. wanneer dat is geweest. Na een check van mijn contractenarchief heb ik Coteq op 15 augustus 2019 al laten weten dat ik nimmer een ATO en/of AV van mijn voormalige gasleverancier of Coteq (c.q. Cogas) heb ontvangen. Ik betwijfel dus sterk of die ATO überhaupt (rechtsgeldig) is gesloten. Graag laat ik mij door u overtuigen van het tegendeel; ik ontvang dan ook graag een digitale kopie van u van de schriftelijke bevestiging waaruit blijkt dat deze ATO met AV destijds rechtsgeldig tot stand zou zijn gekomen.

Zonder daarmee al bij voorbaat te erkennen dát die ATO daadwerkelijk is afgesloten, ga ik onderstaand even uit van de aanname dat die ATO inderdaad ooit rechtsgeldig tot stand zou zijn gekomen. In mijn mail van 15 augustus 2019 vindt u nog nadere argumentatie.

U citeert artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden (AV) voluit, en stelt zelfs vast dat dit artikel “bepalend” is voor de opzegging van de Aansluit- en Tansportovereenkomst (ATO). Ik ben dat van harte me u eens. Zoals ik eerder heb aangegeven geeft artikel 3.6 aan dat ik gerechtigd ben de ATO op te zeggen, dat er voor mij een opzegtermijn van tien werkdagen geldt, en dat die ATO ook daadwerkelijk is beëindigd, indien de netbeheerder binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de ATO noodzakelijke handelingen te verrichten. Dat is allemaal al geruime tijd geleden daadwerkelijk gebeurd. De ATO is ook al lang beëindigd, dus wij hebben geen contractuele verplichtingen meer naar elkaar op grond van die ATO of de AV. Aangezien u in uw email verder niet ingaat op de betekenis van artikel 3.6, noch mijn eerdere argumenten op dit punt weerlegt, neem ik aan dat we het op dit punt eens zijn.

2. Civiele rechtspraak of geschillenbeslechting
U suggereert dat er een hoop jurisprudentie en geschillenbeslechting ligt die uw standpunt onderbouwt, maar komt ook hier met geen enkele concrete verwijzing.

Van recente (bindende) adviezen van de Geschillencommissie Energie ben ik goed op de hoogte; ik bestrijd dat die eenduidig wijzen op de rechtmatigheid van het zonder nadere opdracht in rekening kunnen brengen van verwijdering van de gasaansluiting door de netbeheerder. Ik wijs bijvoorbeeld nogmaals op het bindend advies 113858 waarin de commissie stelde dat “de ondernemer enkel de in verband met de afsluiting gepaard gaande redelijke kosten in rekening [mag] brengen, niet zijnde de kosten die verband houden met het verwijderen van de aansluiting en meetinrichting.” Ik wijs daarnaast op de bindende adviezen 118868 (Enexis), 119641 (Liander) en 120447 (Coteq) waarin de ondernemer de betreffende consument twee opties (tweezijdig afkoppelen c.q. verwijderen) moest voorleggen, waaruit de consument de goedkoopste kon kiezen. Ook in een vergelijkbare warmtenet casus (105601) stelt de commissie dat “de consument zijn leveringscontract voor warmte met de ondernemer kosteloos kan opzeggen (met als gevolg dat zijn warmteaansluiting zal worden verzegeld en hij geen warmte meer zal kunnen afnemen)”. Ik wijs er tenslotte op dat bindende adviezen van de geschillencommissie naar hun aard geen algemene werking in het recht hebben.

Bij de civiele rechter is mij slechts één zaak bekend (in Leeuwarden). Die zaak werd gekenmerkt door het veel te laat voeren van verweer door de gedaagden, waarop de kantonrechter de eis van de netbeheerder inwilligde zonder verdere inhoudelijke motivering, zonder concreet te worden of de primaire of subsidiaire grondslag doorslaggevend was en zonder ambtshalve toetsing aan het consumentenrecht. Van die uitspraak ben ik op zijn zachtst gezegd niet erg onder de indruk. Mocht u dus menen dat u daadwerkelijk jurisprudentie aan uw kant heeft, dan zult u toch echt man en paard moeten noemen.

3. Gaswet en Tarievencode Gas
In uw alinea over ‘civiele rechtspraak of geschillenbeslechting’ lijkt u te suggereren dat de Gaswet of de Tarievencode Gas (TCG) grondslag zou geven voor het in rekening brengen van kosten van verwijdering van een niet-gebruikte gasaansluiting, ook als daartoe niet een expliciete opdracht is gegeven door een voormalig afnemer. Ook hiervoor verwijs ik graag naar mijn eerdere berichten (w.o. mijn e-mail 15 augustus 2019). Voor de volledigheid nog het volgende:

De Gaswet regelt niets aangaande het verwijderen en/of in rekening brengen van kosten van een niet-gebruikte gastaansluiting. En de Tarievencode Gas (TCG) is een door de ACM geformaliseerde gedragscode voor de netbeheerders. Die gebruikt u nu om een betalingsverplichting voor mij als afnemer te suggereren. Ik gebruik bewust de term 'suggereren', want u vermijdt zelf expliciet te stellen dat ik verplicht zou zijn te betalen op grond van de TCG. Dat is ook niet voor niets: die betalingsverplichting wordt helemaal niet geformuleerd in artikel 2.5.1.12. Artikel 2.5.1.12 geeft slechts aan hóe netbeheerders kosten in rekening mogen brengen áls ze tot afsluiting dan wel verwijdering van de aansluiting overgaan. Namelijk via de systematiek van voorcalculatie, en met gebruik van de standaard offerte/factuur (2.5.1.15).

De volgende punten ondersteunen verder dat ik als voormalige contractant helemaal niet rechtstreeks gebonden ben aan de Tarievencode Gas, en speciaal artikel 2.5.1.12:
a. Artikel 1.1.1 van de TCG formuleert (net als artikel 12a Gaswet) wie de norm-adressaat is van deze code: de netbeheerders. Dus niet de netgebruikers, waaronder afnemers.
b. De NMa (de rechtsvoorganger van de ACM) heeft in 2006 expliciet aangegeven dat netgebruikers niet de norm-adressaat zijn van de Tarievencode Gas. Zie met name punt 27 van het besluit 102113_1/11; 102113_2/12; 102113_3/13; 102113_4/11; 102113_5/13, dat u kunt vinden op: TarievenCode Gas 2006. De NMa bevestigt hier dat netgebruikers niet rechtstreeks gebonden zijn aan de Tarievencode Gas, maar dat er eerst een civielrechtelijke overeenkomst moet zijn tussen netgebruiker en netbeheerder. En die overeenkomst hebben wij niet.
c. De Rechtbank Rotterdam oordeelde in het geval van de vergelijkbare Netcode dat "de Netcode niet zelf verplichtingen voor afnemers in het leven roept, maar dat daartoe nodig is dat de desbetreffende netbeheerder deze voorwaarden in zijn overeenkomst met de desbetreffende afnemer opneemt." (r.o. 5.4; ECLI:NL:RBROT:2009:BJ3700).

Handhaving betwisting
Mijn betwisting van de factuur (xxx) handhaaf ik onverkort, mede onder verwijzing naar mijn eerdere mailwisseling met Coteq. Ik zie nog steeds geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waarvoor ik geen opdracht heb gegeven. Laat staan voor werkzaamheden waarvoor Coteq zelf expliciet opdracht heeft gegeven, hetgeen hier het geval is. Ik zie ook geen enkele juridische titel die mij zou verplichten dit opdrachtgeverschap dan wel daarmee samenhangende kosten ongevraagd te accepteren. Coteq heeft een dergelijke juridische titel in de afgelopen 14 maanden, ondanks herhaalde verzoeken daartoe, ook nimmer kunnen of willen geven.

De ATO heb ik rechtmatig opgezegd – ervan uitgaande dat die überhaupt rechtsgeldig tot stand is gekomen – via mijn voormalige gasleverancier en de opzegtermijn van tien werkdagen is ruimschoots verlopen, zodat de ATO ook beëindigd is. Noch in de beëindigde ATO en AV, noch in artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas, noch in de Gaswet is een geldige juridische titel te vinden om mij kosten in rekening te brengen voor het afsluiten dan wel het verwijderen van de aansluiting, als ik daar geen opdracht toe geef.

Vanzelfsprekend geldt deze betwisting ook voor de herinneringsmail die ik op 22 januari 2020 van Coteq ontving. Als bijlage van die herinneringsmail is een toelichting opgenomen, die het volgende stelt: “Doordat bij u een betalingsachterstand is ontstaan, bestaat het risico dat Coteq Netbeheer B.V. (hierna Coteq) uw gas- en/of elektriciteitsaansluiting moet afsluiten.”. Graag wijs ik u erop dat in onze situatie geen sprake is van een betalingsachterstand. Daarnaast is de gasaansluiting reeds in opdracht en op initiatief van Coteq verwijderd.

Tot slot: over het procesverloop en de aanpak van Coteq heb ik in een eerdere fase al contact gehad met enkele raadsleden en bestuurders van Twentse gemeenten. Daaruit blijkt dat Coteq richting haar aandeelhouders een heel ander beeld schetst dan ik – en met mij diverse andere voormalige gasgebruikers in het Coteq gebied – in de praktijk ervaren. Dit is kwalijk, zeker omdat sprake is van een organisatie in handen van lokale overheden die haar inwoners juist actief oproepen van het gas af te gaan. De betrokken raadsleden en bestuurders blijf ik informeren over de verdere voortgang, in de verwachting dat zij Coteq vanuit hun aandeelhoudende rol hier (wederom) op gaan aanspreken.

Met vriendelijke groet,

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
breinonline schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:08:
Ik vind alleen de zin
[...]
wat zwak, ik zou dat wijzigen naar Wij hebben nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst gehad, dus die Algemene Voorwaarden zijn sowieso niet van toepassing op onze situatie.
Eens; ik zou hierin ook stelliger zijn; Enexis heeft hier helemaal geen poot om op te staan. In vergelijkbare cases wordt door (andere) netbeheerders gratis afgesloten of verwijderd. Geen ATO is ook geen discussie.

@Carlo Adan verder prima reactie.

Edit; @Carlo Adan reactie van Enexis nog even nagelezen, betreft een standaard bericht. Mss goed ze daarop nog even expliciet te wijzen c.q. te vragen of ze je eerdere bericht wel hebben gelezen... ;)

[ Voor 14% gewijzigd door overwinteraar op 27-01-2020 21:28 ]

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +7 Henk 'm!
Carlo Adan schreef op maandag 27 januari 2020 @ 19:07:
@Bram-Bos done....

Ik zit een beetje te stoeien met het antwoord. In het overzicht met de standaard brieven zit niet echt iets wat past. Ik heb nu het volgende (en ja heb wat van Bram gepikt ;-)):

"Geachte heer XX.

Met enige verbazing las ik uw reactie. Ik heb namelijk helemaal geen enkele vraag, anders dan de vraag waarom u mij deze brieven stuurt en nu aansluitend waarom u mij dit antwoord stuurt wat kant nog wal raakt.

In Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013) is volstrekt geen verplichting te vinden om een energiecontract af te sluiten. In geen geval, dus ook niet als onze gasaansluiting niet afgesloten of verwijderd is.

Algemene Voorwaarden zijn geen wet, maar zijn voorwaarden bij een civielrechtelijke overeenkomst. Het kan dus niet zo zijn dat wij 'wettelijk verplicht' tot iets zijn op grond van (civielrechtelijke) Algemene Voorwaarden.

Wij hebben nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst gehad, dus die Algemene Voorwaarden zijn sowieso niet van toepassing op ons is onze mening.

Het is inderdaad wettelijk verboden dat u energie gaat leveren. Sterker nog, U mag ook geen energie leveren als er wél een 'actief leveringscontract' is. Leveren doet de energieleverancier; transporteren doet de netbeheerder. U als Enexis dus.

Ons standpunt is dus dat een wettelijke verplichting aan de uw zijde nog niet zeggen dat wij wettelijk verplicht zijn om een energiecontract af te nemen als wij geen gas gebruiken.

Tevens meld ik u nogmaals...
Inderdaad hebben wij op dit adres geen leveringscontract voor gas. En die hebben wij ook nooit gehad sinds wij hier wonen. Wij hebben ook nimmer gas gebruikt op dit adres en zijn dat ook helemaal niet van plan.

De gasmeter en gasaansluiting zijn wel wettelijk uw eigendom (artikel 3b lid 1, Gaswet) en uw verantwoordelijkheid. U bent nogmaals van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u daaraan nodig acht. Tevens benadrukken wij nogmaals dat wij geen opdracht hiertoe geven. Aangezien de aansluiting van u is, en wij geen overeenkomst met u hebben of hebben gehad, geven wij bij voorbaat aan dat wij de door u genoemde bedragen voor werkzaamheden niet zullen accepteren.


Met vriendelijke groet,

XX en XX"

Zou dit kunnen?

Groet,
Carlo
Prima, maar een beetje opgepoetst:
Geachte heer XX.

Dank voor uw reactie, die me echter wel wat verbaast. Allereerst omdat ik geen vraag had, maar jullie alleen maar meedeelde dat jullie contact konden opnemen om een afspraak te maken voor eventuele door jullie gewenste werkzaamheden aan de gasaansluiting. Dit n.a.v. brieven die jullie mij stuurden.

Vervolgens voert u een heel betoog waarom ik een energieleveringscontract zou moeten afsluiten of verwijdering zou moeten aanvragen. De grondslag daarvoor formuleert u als volgt:
"Wettelijk gezien mogen wij geen energie leveren op een adres waar geen actief leveringscontract op zit. Aangezien uw gasaansluiting niet afgesloten of verwijderd is, bent u dus wettelijk verplicht om een energiecontract af te sluiten conform Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden."

Met alle respect, maar dit slaat kant noch wal.

1. In Artikel 3 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013) is volstrekt geen verplichting te vinden om een energiecontract af te sluiten, in welke situatie dan ook.

2. Algemene Voorwaarden zijn natuurlijk geen wettelijke grondslag, maar zijn voorwaarden bij een civielrechtelijke overeenkomst. Het kan dus niet zo zijn dat wij 'wettelijk verplicht' tot iets zijn op grond van (civielrechtelijke) Algemene Voorwaarden.

3. Los daarvan hebben wij nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst voor gas gehad, dus wij zijn ook nooit gebonden geweest aan die Algemene Voorwaarden.

4. Het is inderdaad wettelijk verboden dat een netbeheerder energie levert. Sterker nog, u mag zelfs geen energie leveren als er wél een 'actief leveringscontract' is. Leveren doet immers de energieleverancier; transporteren doet de netbeheerder. U als Enexis dus.
Maar een wettelijke verplichting of beperking aan uw zijde wil nog niet zeggen dat wij wettelijk verplicht zijn om een energiecontract af te sluiten als wij geen gas gebruiken.

Voor de goede orde meld ik u nogmaals: Wij hebben op dit adres geen leveringscontract voor gas, en die hebben wij ook nooit gehad sinds wij hier wonen. Wij hebben ook nimmer gas gebruikt op dit adres en zijn dat ook helemaal niet van plan. Wij hebben dus ook nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) voor gas met Enexis gehad.

De gasmeter en gasaansluiting zijn wel wettelijk uw eigendom (artikel 3b lid 1, Gaswet) en uw verantwoordelijkheid. U bent van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u daaraan nodig acht. Wij benadrukken echter nogmaals dat wij daartoe geen opdracht geven. Aangezien de aansluiting van u is, en wij geen overeenkomst met u hebben of hebben gehad, geven wij bij voorbaat aan dat wij de door u genoemde bedragen voor werkzaamheden niet zullen accepteren.


Met vriendelijke groet,

XX en XX
@overwinteraar: mooi epistel! Paar kleine schoonheidsfoutjes

"Uw e-mail van 7 januari jl bevat op hoofdlijnen bevat drie elementen," (twee keer 'bevat')
"Aansluit- en Tansportovereenkomst (ATO)" --> Transportovereenkomst
Bij vonnis Leeuwarden kun je nog ECLI toevoegen: ECLI:NL:RBNNE:2019:3189 (link)

Verder voor de fijnproevers:
Tarievencode Gas is per 1-1-2020 hernummerd:
Artikel 1.1.1 is Artikel 1.1 geworden
Artikel 2.5.1.12 is Artikel 2.9.2 geworden
Artikel 2.5.1.15 is Artikel 2.10 (eerste lid) geworden

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 27-01-2020 22:17 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 02:48
overwinteraar schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:09:
Eindelijk even tijd gehad om een reactie af te maken voor Coteq n.a.v. eerdere reactie op mijn betwisting van factuur en - inmiddels - herinneringsfactuur. Betreft samengestelde reactie uit reacties van @zonetjes en @Consulectro, input van @Bram-Bos, klein meeleesgroepje en eigen concept.

@Hans299: het werd wel meer tekst dan ik van plan was; in de hoop dat dit betere reactie oplevert dan de korte betwisting die ik eerder al verstuurde? ;)

Reacties zijn uiteraard welkom. Zal 'm straks op de digitale bus doen.


[...]
@overwinteraar
Prima parallelpad om de aandeelhouders van de netbeheerder te informeren over de kwalijke manier van opereren. Lijkt me goed dat andere tweakers dit richting de aandeelhouders van hun eigen netbeheerder ook gaan doen. Ik vermoed dat de netbeheerders toch gevoelig zijn voor het risico van reputatieschade.

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 02:48
@Bram-Bos Goede actie om de hernummering van de TGC te delen; dat gaat misverstanden voorkomen.
Bram-Bos schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:20:
[...]


Prima, maar een beetje opgepoetst:

[...]


@overwinteraar: mooi epistel! Paar kleine schoonheidsfoutjes

"Uw e-mail van 7 januari jl bevat op hoofdlijnen bevat drie elementen," (twee keer 'bevat')
"Aansluit- en Tansportovereenkomst (ATO)" --> Transportovereenkomst
Bij vonnis Leeuwarden kun je nog ECLI toevoegen: ECLI:NL:RBNNE:2019:3189 (link)

Verder voor de fijnproevers:
Tarievencode Gas is per 1-1-2020 hernummerd:
Artikel 1.1.1 is Artikel 1.1 geworden
Artikel 2.5.1.12 is Artikel 2.9.2 geworden
Artikel 2.5.1.15 is Artikel 2.10 (eerste lid) geworden

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Rommelzolder schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:32:
[...]
@overwinteraar
Prima parallelpad om de aandeelhouders van de netbeheerder te informeren over de kwalijke manier van opereren. Lijkt me goed dat andere tweakers dit richting de aandeelhouders van hun eigen netbeheerder ook gaan doen. Ik vermoed dat de netbeheerders toch gevoelig zijn voor het risico van reputatieschade.
Dank. Helaas blijken de aandeelhouders (gemeenten, provinciën) anderzijds ook weer gevoelig voor de fijne (super)dividend uitkeringen die deze netbeheerders jaarlijks plegen te doen. Meer signalen helpen daarbij zeker om ze in beweging te krijgen. ;)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +7 Henk 'm!
Rommelzolder schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:43:
@Bram-Bos Goede actie om de hernummering van de TGC te delen; dat gaat misverstanden voorkomen.
[...]
Jazeker. Ik heb ook de voorbeeldbrieven aangepast.
Saillant is nog het volgende:

Het oude artikel 2.5.1.15 luidde
De hoogte van de in de artikelen 2.5.1.11, 2.5.1.12, 2.5.1.13 en 2.5.1.14 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden is gebaseerd op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16.”
Maar het nieuwe artikel 2.10 eerste lid luidt
De hoogte van de in artikel 2.8 en artikel 2.9 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden baseert de netbeheerder op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaardofferte voor werkzaamheden bedoeld in artikel 2.11.
In de nieuwe tekst is dus klip en klaar dat er een offerte moet worden uitgebracht. In de oude versie was dit nog dubbelzinnig met het gebruik van 'standaard offerte/factuur', alsof de netbeheerders óf een standaardofferte óf een standaardfactuur moesten toepassen.

Dat maakt het misbruik van 2.9.2 (voorheen 2.5.1.12) zonder voorafgaande offerte (en dus ook: zonder voorafgaande opdracht op die offerte) nog zwakker.

[ Voor 4% gewijzigd door Bram-Bos op 29-01-2020 21:39 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Bram-Bos schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:20:
[...]


Prima, maar een beetje opgepoetst:

[...]


@overwinteraar: mooi epistel! Paar kleine schoonheidsfoutjes

"Uw e-mail van 7 januari jl bevat op hoofdlijnen bevat drie elementen," (twee keer 'bevat')
"Aansluit- en Tansportovereenkomst (ATO)" --> Transportovereenkomst
Bij vonnis Leeuwarden kun je nog ECLI toevoegen: ECLI:NL:RBNNE:2019:3189 (link)

Verder voor de fijnproevers:
Tarievencode Gas is per 1-1-2020 hernummerd:
Artikel 1.1.1 is Artikel 1.1 geworden
Artikel 2.5.1.12 is Artikel 2.9.2 geworden
Artikel 2.5.1.15 is Artikel 2.10 (eerste lid) geworden
Dank voor de nabranders @Bram-Bos, heel scherp ;)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
In dit rapport Belemmeringen in nettarieven uit mei 2018:
6. Belemmering 5: Stijgen van transporttarieven bij uitfasering van aardgas
...
Uitgaande van de huidige wet‐ en regelgeving over tarieven, stijgen door de uitfasering de gastransporttarieven. Deze stijging kan zich overigens niet of in mindere mate voordoen bij het beschikbaar komen van een alternatieve aanwending van het gasnetwerk. De gevolgen in termen van de gasnettarieven zijn tweeledig:
1. De kosten van de gasinfrastructuur zullen minder dan evenredig dalen met de afname van het aantal gasaansluitingen, met een stijging van de gastransporttarieven voor de resterende aangeslotenen (achterblijvers) als gevolg.

2. De kosten van de gasinfrastructuur kunnen voor een deel niet meer worden neergelegd bij de veroorzakers van die kosten (systeemverlaters). Systeemverlaters nemen waarschijnlijk afscheid van het gasnetwerk voor het einde van de economische levensduur van de gasinfrastructuur die voor hen is aangelegd. Deze “bakstenen” resulteren in een stijging van de gastransporttarieven voor de achterblijvers
en iets verderop:
Voor de volledigheid merken we op dat deze belemmering betrekking heeft op de transporttarieven en daarmee los staat van het tarief dat (nu al) in rekening wordt gebracht voor het verwijderen van een gasaansluiting.
Oftewel, de netbeheerders schermen ermee dat de gasverlaters anders de gasblijvers opzadelen met een probleem en dat daarom verwijdering op kosten van de gasverlater moet gebeuren.

Echter het verwijderen lost het probleem niet op, de gasblijvers zullen nog steeds meer gaan betalen (stijging van de gastransporttarieven voor de achterblijvers).

Daarnaast is het verwijderen van de netbeheerders op individuele basis helemaal niet efficiënt, tenminste hoe dat nu in de praktijk gebeurt (als het gebeurt, inclusief verwijderen alle leidingen buiten). Dus waarschijnlijk komen ze niet uit met de zogenaamde huidige kosten. Dat heeft weer tot gevolg dat tarieven gaan stijgen.

Er worden 5 oplossingsrichtingen voorgesteld, met alleen de conclusie dat oplossing 2, 4 en 5 afvallen :?

En in de bijlages:
Two‐pager belemmering 5: Stijgen van transporttarieven bij uitfasering van aardgas19
..
Advies
6. Dit kostenverdelingsvraagstuk vraagt op korte termijn om een politieke keuze van de gewenste oplossingsrichting (of combinatie daarvan). Er is geen wetswijziging nodig, maar een parlementaire discussie in het kader van Energiewet 1.0 kan de benodigde rechtvaardiging bieden voor het oplossen van dit vraagstuk.
7. Bij een keuze voor oplossingsrichting 1 dient een wijziging van de tarievencode gas te worden voorbereid en de methode van regulering (vanaf 2022) te worden aangepast.
8. Bij een keuze voor oplossingsrichting 3 is een wijziging van de methode van regulering (vanaf 2022) vereist.
9. Bij een keuze voor oplossingsrichting 4 is politieke besluitvorming nodig over de financiering van het fonds. Daarnaast moet er rekening mee worden gehouden in de methode van regulering (vanaf 2022).

[ Voor 17% gewijzigd door ZuinigeRijder op 27-01-2020 23:05 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!
Bram-Bos schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:20:
[...] Verder voor de fijnproevers:
Tarievencode Gas is per 1-1-2020 hernummerd:
Artikel 1.1.1 is Artikel 1.1 geworden
Artikel 2.5.1.12 is Artikel 2.9.2 geworden
Artikel 2.5.1.15 is Artikel 2.10 (eerste lid) geworden
Die hernummering vertroebeld wel waar het over gaat; onder welke versie valt het geschil?
Is het niet zo dat de oorspronkelijke 1e datum van het geschil hiervoor bepalend is?
Als jij dat goed op een rijtje hebt zal het wel goed komen.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Speciaal op verzoek van @Bram-Bos; finally... ;) @Bram-Bos: is nog in progress, vul t.z.t. wel verder aan. Kun je iig weer actueel linkje plaatsen op startpagina :*)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!
overwinteraar schreef op maandag 27 januari 2020 @ 23:34:
Speciaal op verzoek van @Bram-Bos; finally... ;) @Bram-Bos: is nog in progress, vul t.z.t. wel verder aan. Kun je iig weer actueel linkje plaatsen op startpagina :*)
Love it! Inmiddels al een jaar aan het stoeien met Coteq.
Maar 20200117 moet zijn 20200127

Volledige update later meer dan welkom.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Bram-Bos schreef op maandag 27 januari 2020 @ 23:46:
[...]

Maar 20200117 moet zijn 20200127
Tnx, FTFY ;)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Wimlem
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 13-09 08:04
Hier weer een kleine update. Nadat op 17-04-2019 de gasmeter is weggehaald en de leiding buiten is afgekoppeld, werd ik in december weer gebeld door dezelfde aannemer. Het afkoppelen van de leiding in de grond is niet voldoende en ze zijn verplicht om ook nog de resterende leiding weg te halen. Vorige week donderdag hebben ze vervolgens de rest nog even uit de grond gehaald.

[ Voor 5% gewijzigd door Wimlem op 28-01-2020 06:56 ]

SolarEdge 7k met 8070wp (oost/west) - SolarEdge / Atlantic 270l / LG HU071.U43 + HN1616.nk3 warmtepomp / HikVision leverancier


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Wimlem schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 06:56:
Hier weer een kleine update. Nadat op 17-04-2019 de gasmeter is weggehaald en de leiding buiten is afgekoppeld, werd ik in december weer gebeld door dezelfde aannemer. Het afkoppelen van de leiding in de grond is niet voldoende en ze zijn verplicht om ook nog de resterende leiding weg te halen. Vorige week donderdag hebben ze vervolgens de rest nog even uit de grond gehaald.
Nog iets van netbeheerder vernomen?

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!
onetime schreef op maandag 27 januari 2020 @ 23:16:
[...]

Die hernummering vertroebeld wel waar het over gaat; onder welke versie valt het geschil?
Is het niet zo dat de oorspronkelijke 1e datum van het geschil hiervoor bepalend is?
Als jij dat goed op een rijtje hebt zal het wel goed komen.
Het zal inderdaad zo zijn dat de versie die geldig was op de datum van opzegging van de overeenkomst geldt gedurende de de hele verdere discussie.

Dat regels nog een keer veranderen nadat je de overeenkomst hebt opgezegd, daar heb je niets mee te maken.

Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Carlo Adan
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 23-08 13:04
Reactie van Enexis......ik laat het maar even denk ik, want snappen doen ze het niet.....
"Goedemorgen XX

Bedankt voor uw reactie. Excuses voor de verwarring. Ik begrijp dat u vragen heeft, vanwege de brieven die u van ons heeft ontvangen. Ik wou alleen verduidelijken dat de reden waarom u afsluitbrieven van ons heeft ontvangen, komt vanwege het feit dat u geen energiecontract voor het gas heeft, terwijl uw aansluiting niet afgesloten is.

U gebruikt geen gas, maar theoretisch gezien kunt u elk moment daarvan gebruik maken, zonder dat u een contract heeft en ook geen netwerkkosten daarvoor betaalt. Daarom wees ik u erop dat het beter is, om uw gasaansluiting te laten verwijderen. U als huiseigenaar zijnde, bent verantwoordelijk voor de aansluiting in uw woning. Daarom wil ik u behoeden om het zover te laten komen, dat uw gasaansluiting wordt afgesloten. De kosten worden daarom bij u in rekening gebracht. Ook daarom is het beter om uw gasaansluiting te laten verwijderen.

Ik ga ervan uit dat het helder is, anders hoor ik graag van u.

Met vriendelijke groet,

Klantenservice Enexis"

Acties:
  • +3 Henk 'm!
Ivow85 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 08:03:
[...]


Het zal inderdaad zo zijn dat de versie die geldig was op de datum van opzegging van de overeenkomst geldt gedurende de de hele verdere discussie.

Dat regels nog een keer veranderen nadat je de overeenkomst hebt opgezegd, daar heb je niets mee te maken.
Dat is maar de vraag in het geval van de Tarievencode Gas: die reguleert namelijk het gedrag van de netbeheerders (niet van de afnemers), en je zou derhalve kunnen redeneren dat het in rekening brengen geschiedt onder het aegis van de TCG die op dat moment geldt.

Maar het maakt niet zoveel uit: inhoudelijk is er niks veranderd. De tekst is alleen nog duidelijker geworden over het feit dat er van een (standaard)offerte sprake moet zijn.
Carlo Adan schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 09:10:
Reactie van Enexis......ik laat het maar even denk ik, want snappen doen ze het niet.....


[...]
Zoiets terug?
Beste …

Ik ben niet verantwoordelijk voor de aansluiting in mijn woning. Dat is Enexis, op grond van de wet. Jullie mogen met de gasaansluiting doen wat je wilt. Versieren, tatoeëren, afsluiten of verwijderen. Dat maakt mij niet uit, als het maar op afspraak gebeurt zodat ik thuis ben om open te doen. En een en ander natuurlijk op jullie kosten, want dit is jullie verantwoordelijkheid.

Met vriendelijke groet

@Carlo Adan

[ Voor 29% gewijzigd door Bram-Bos op 28-01-2020 09:15 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Carlo Adan
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 23-08 13:04
Op advies van @Bram-Bos verstuurd:
"Beste heer XX

Wij zijn niet verantwoordelijk voor de aansluiting in onze woning. Dat is Enexis, op grond van de wet. Jullie mogen met de gasaansluiting doen wat je wilt. Versieren, tatoeëren, afsluiten of verwijderen. Dat maakt ons niet uit, als het maar op afspraak gebeurt zodat wij thuis zijn om open te doen. En een en ander natuurlijk op jullie kosten, want dit is jullie verantwoordelijkheid.

Met vriendelijke groet,

XX en XX"

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 13-09 17:27
Carlo Adan schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 09:10:
Reactie van Enexis......ik laat het maar even denk ik, want snappen doen ze het niet.....


[...]
Dus om verwijdering door Enexis en een rekening hiervan te voorkomen, moet je zelf opdracht geven om de aansluiting te verwijderen en krijg je hiervan de rekening.

Creatief daar bij Enexis. Maar niet verwarrend, linksom of rechtsom wil Enexis dat je betaald.

[ Voor 7% gewijzigd door Erwin_83 op 28-01-2020 09:32 ]

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EdwinC
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 23:31
Ik heb zojuist mijn nieuw te plaatsen pv installatie aangemeld, en krijg de melding van Eneco’s dat ik een nieuwe meter moet laten plaatsen en dat indien ik dit wens dan ook gratis de gasmeter vervangen kan worden door een slimme meter. Is er iemand die al een gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om dan direct de gasmeter af te laten sluiten?

48x 315WP (oost-west orientatie), 9kw Pana Bi-bloc, All-electric


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 21:38

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

EdwinC schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:42:
Ik heb zojuist mijn nieuw te plaatsen pv installatie aangemeld, en krijg de melding van Eneco’s dat ik een nieuwe meter moet laten plaatsen en dat indien ik dit wens dan ook gratis de gasmeter vervangen kan worden door een slimme meter. Is er iemand die al een gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om dan direct de gasmeter af te laten sluiten?
Ik meen me ter herinneren, dat zoiets wel eens is langsgekomen in het eerste deel. Als je zorgt, dat de gasleiding na de meter al weg is, zal de monteur waarschijnlijk niet moeilijk doen over het niet plaatsen van de nieuwe.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +5 Henk 'm!
@EdwinC: het is wel eens geprobeerd, maar het is nog nooit gelukt om die procedures aan elkaar te knopen en zo onnodige kosten te voorkomen.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
EdwinC schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:42:
Ik heb zojuist mijn nieuw te plaatsen pv installatie aangemeld, en krijg de melding van Eneco’s dat ik een nieuwe meter moet laten plaatsen en dat indien ik dit wens dan ook gratis de gasmeter vervangen kan worden door een slimme meter. Is er iemand die al een gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om dan direct de gasmeter af te laten sluiten?
Bij @jelle2503 lukte dat niet bij Enexis, daar waren andere mannetjes voor.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Speedy-Andre
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 20:41

Speedy-Andre

Sony ZL, XA, Nokia XR20

Topicstarter
Bij mij (Liander) lukte dat wel toen ze groot onderhoud kwamen doen aan de gasleidingen.
Dan gaat de straat toch open en kan je afspreken dat er geen nieuwe leiding en meter nodig zijn.
Er komen idd voor elke klus andere monteurs, het moet immers zo onrendabel mogelijk gedaan worden en je kan een monteur natuurlijk niet 2x opleiden :z
Sterker nog, de 3e auto hier was voor het graafwerk.

PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
Nu net gebeld door stedin Dat ik geen gas verbruikt cq energie leveranciers voor gas hebt maar wel een actieve gas aansluiting hebt en deze van mij is dat ze een deurwaarder of incassobureau gaan sturen omdat ik niet de opdracht geeft om de gasleiding weg te halen cq af te sluiten omdat ik geen gas verbruikt

Ik heb ze medegedeeld dat ik niet van plan ben de aanvraagprocedure te starten voor verwijdering cq verzegelen

de medewerkster zij dat ik dat verplicht ben

Ik zij nee hoor ben niets verplicht als jullie de gasleiding en meter weg willen hebben dat is het op jullie eigen initiatief en dat ik ook de kosten daar voor niet betaal
ook de mededeling meegeven dat in 2018 het nog gratis gebeurden en 2019 niet en dat is discriminatie want ik kan verschillende huishoudens waarbij het zonder kosten is afgesloten en ik in het zelfde gebied zit
volgens de wet mogen jullie niet discrimineren en er staat ook dat de kosten voor het verwijderen cq verzegelen alleen bij mij in rekening gebracht mag worden als is een opdracht geeft en dat doe ik niet

Ze zij maar we hebben sinds 2019 de wet en voorwaarden aangepast er zijn nu kosten aan verbonden
ik zij dat kan wel maar dan nog zijn jullie verplicht om dit kenbaar te maken aan jullie klanten en dat is niet gebeurd dus ik heb geen mogelijkheid gehad om de nieuwe voorwaarden niet accepteren en trouwens jullie kennen de wet niet aanpassen daar is politiek voor

Dus laat de deurwaarders of incassobureau maar komen kost jullie geld
Want jullie zijn bij ons welkom om jullie taak te doen op eigen kosten laat even weten wanneer jullie langskomen doe ik de deur open en zet ik de koffie klaar

Toen antwoorden ze ik weet genoeg


einde gesprek

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
overwinteraar schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:09:
Eindelijk even tijd gehad om een reactie af te maken voor Coteq n.a.v. eerdere reactie op mijn betwisting van factuur en - inmiddels - herinneringsfactuur. Betreft samengestelde reactie uit reacties van @zonetjes en @Consulectro, input van @Bram-Bos, klein meeleesgroepje en eigen concept.

@Hans299: het werd wel meer tekst dan ik van plan was; in de hoop dat dit betere reactie oplevert dan de korte betwisting die ik eerder al verstuurde? ;)

Reacties zijn uiteraard welkom. Zal 'm straks op de digitale bus doen.


[...]
Mooi volledig stuk _/-\o_ .
Nu kun je een volgende keer volstaan met: “...Kortheidshalve verwijs ik naar mijn eerdere reactie waarin ik al mijn relevante standpunten, alsmede de grondslag voor mijn betwisting heb verwoord.” ;)

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hans299
  • Registratie: November 2018
  • Laatst online: 19-09-2024
kgkm schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 12:22:
Nu net gebeld door stedin Dat ik geen gas verbruikt cq energie leveranciers voor gas hebt maar wel een actieve gas aansluiting hebt en deze van mij is dat ze een deurwaarder of incassobureau gaan sturen omdat ik niet de opdracht geeft om de gasleiding weg te halen cq af te sluiten omdat ik geen gas verbruikt

Ik heb ze medegedeeld dat ik niet van plan ben de aanvraagprocedure te starten voor verwijdering cq verzegelen

de medewerkster zij dat ik dat verplicht ben

Ik zij nee hoor ben niets verplicht als jullie de gasleiding en meter weg willen hebben dat is het op jullie eigen initiatief en dat ik ook de kosten daar voor niet betaal
ook de mededeling meegeven dat in 2018 het nog gratis gebeurden en 2019 niet en dat is discriminatie want ik kan verschillende huishoudens waarbij het zonder kosten is afgesloten en ik in het zelfde gebied zit
volgens de wet mogen jullie niet discrimineren en er staat ook dat de kosten voor het verwijderen cq verzegelen alleen bij mij in rekening gebracht mag worden als is een opdracht geeft en dat doe ik niet

Ze zij maar we hebben sinds 2019 de wet en voorwaarden aangepast er zijn nu kosten aan verbonden
ik zij dat kan wel maar dan nog zijn jullie verplicht om dit kenbaar te maken aan jullie klanten en dat is niet gebeurd dus ik heb geen mogelijkheid gehad om de nieuwe voorwaarden niet accepteren en trouwens jullie kennen de wet niet aanpassen daar is politiek voor

Dus laat de deurwaarders of incassobureau maar komen kost jullie geld
Want jullie zijn bij ons welkom om jullie taak te doen op eigen kosten laat even weten wanneer jullie langskomen doe ik de deur open en zet ik de koffie klaar

Toen antwoorden ze ik weet genoeg


einde gesprek
Goed gesproken :)

Gasloos sinds 2018, zonnepanelen, infrarood verwarming, inductie en warm water: all-electric


Acties:
  • +3 Henk 'm!
kgkm schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 12:22:
Nu net gebeld door stedin Dat ik geen gas verbruikt cq energie leveranciers voor gas hebt maar wel een actieve gas aansluiting hebt en deze van mij is dat ze een deurwaarder of incassobureau gaan sturen omdat ik niet de opdracht geeft om de gasleiding weg te halen cq af te sluiten omdat ik geen gas verbruikt

Ik heb ze medegedeeld dat ik niet van plan ben de aanvraagprocedure te starten voor verwijdering cq verzegelen

de medewerkster zij dat ik dat verplicht ben

Ik zij nee hoor ben niets verplicht als jullie de gasleiding en meter weg willen hebben dat is het op jullie eigen initiatief en dat ik ook de kosten daar voor niet betaal
ook de mededeling meegeven dat in 2018 het nog gratis gebeurden en 2019 niet en dat is discriminatie want ik kan verschillende huishoudens waarbij het zonder kosten is afgesloten en ik in het zelfde gebied zit
volgens de wet mogen jullie niet discrimineren en er staat ook dat de kosten voor het verwijderen cq verzegelen alleen bij mij in rekening gebracht mag worden als is een opdracht geeft en dat doe ik niet

Ze zij maar we hebben sinds 2019 de wet en voorwaarden aangepast er zijn nu kosten aan verbonden
ik zij dat kan wel maar dan nog zijn jullie verplicht om dit kenbaar te maken aan jullie klanten en dat is niet gebeurd dus ik heb geen mogelijkheid gehad om de nieuwe voorwaarden niet accepteren en trouwens jullie kennen de wet niet aanpassen daar is politiek voor

Dus laat de deurwaarders of incassobureau maar komen kost jullie geld
Want jullie zijn bij ons welkom om jullie taak te doen op eigen kosten laat even weten wanneer jullie langskomen doe ik de deur open en zet ik de koffie klaar

Toen antwoorden ze ik weet genoeg


einde gesprek
Jij wordt geregeld gebeld door Stedin sinds maart vorig jaar, lijkt het. Heb je deze dame al eens gewezen op al jullie eerdere contacten? Het lijkt wel alsof ze totaal niet op de hoogte zijn van de voorgeschiedenis.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
@Bram-Bos

ja dat heb ik en als ze dan gaan kijken op de scherm zien ze het staan dat ik verschillende keren hier heb op gewezen maar nu ging ze gelijk dreigen met een deurwaarder en incassobureau dat ik dan bang wordt of zo dat in dan toch maar opdracht geef 😂

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 13-09 17:27
Er zullen (helaas) zat mensen van schrikken als ze dreigen met een deurwaarder en dan alsnog verwijdering aanvragen.

Tot op heden is de deurwaarder (of verkapte incassohut) nog nergens succesvol geweest voor de netbeheerders.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Erwin_83 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 12:57:
Er zullen (helaas) zat mensen van schrikken als ze dreigen met een deurwaarder en dan alsnog verwijdering aanvragen.

Tot op heden is de deurwaarder (of verkapte incassohut) nog nergens succesvol geweest voor de netbeheerders.
Nou, er zijn een drietal Tweakers die om persoonlijke redenen wél afgehaakt zijn na die dreigementen. En dat snap ik ook prima.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
Net weer een brief stedin
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/uZUIExcMyT8QYDcrPqNla7gz/thumb.jpg

Is nieuw gaan geen standen meer ;) door geven

[ Voor 13% gewijzigd door kgkm op 28-01-2020 13:40 ]


Acties:
  • +6 Henk 'm!
kgkm schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 13:38:
Net weer een brief stedin
[Afbeelding]

Is nieuw gaan geen standen meer ;) door geven
Stuur ze een Excel met de standen per maand tot en met 2050.
Bram

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mierenfokker
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 13-12-2024
Misschien eens een AVG gaan opvragen bij de desbetreffende leidingboeren. Om hun eens te gaan etteren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
@Bram-Bos

Das een goeie ga ik doen 😉😂

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 21-07 07:05
kgkm schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 13:38:
Net weer een brief stedin
[Afbeelding]

Is nieuw gaan geen standen meer ;) door geven
Enexis snapt gewoon dat ze die meter in P4 stand (geloof ik) kunnen zetten, zodat eens per 2 maanden de stand uitgelezen wordt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
@Ep Woody
Hun snappen het ook hoor ze moeten toch iets proberen om ons bang te maken of dom te houden 😉
ze krijgen geen standen door van gas ja dat heb je als je niets verbruikt 😉

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ep Woody
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 21-07 07:05
@kgkm Geen standen binnen krijgen is iets anders dan geen verbruik meten, dit is waarschijnlijk een oprechte brief dat er geen standen doorgegeven worden. Dit type brief wordt vaker verstuurd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
@Ep Woody

Krijgen wel standen door van elektriciteit zie ik ook in de app van Eneco elke dag
Hier over heb ik meermaals contact over gehad gaat echt over gas krijgen geen verbruik door van het gas 😉

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Knielen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 22:14
EdwinC schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:42:
Ik heb zojuist mijn nieuw te plaatsen pv installatie aangemeld, en krijg de melding van Eneco’s dat ik een nieuwe meter moet laten plaatsen en dat indien ik dit wens dan ook gratis de gasmeter vervangen kan worden door een slimme meter. Is er iemand die al een gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om dan direct de gasmeter af te laten sluiten?
Bij Stedin trapten ze er toen niet in (ging van 1 naar 3 fase en kreeg ook gelijk alles 'slim'). Hij vond het wel even heel ingewikkeld dat hij de nieuwe gasmeter niet kon testen omdat ik geen verbruikers meer in huis had.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EdwinC
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 23:31
Ik heb er zojuist maar een mailtje aan gewaagd. We zullen eens zien hoe daar mee omgegaan wordt.

48x 315WP (oost-west orientatie), 9kw Pana Bi-bloc, All-electric


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
Pfff ze sturen nu zelfs via de mail

Beste meneer, mevrouw ,

Wilt u afsluiting van elektriciteit en/of gas voorkomen? Reageer binnen 2 dagen!

Dossier: ........

Aansluitadres: ...........

Elektriciteit:
EAN-code:
Meternummer:
Gas:
EAN-code: ...
Meternummer: .......

Stedin is uw energienetbeheerder. In uw regio zorgen wij dat u altijd over gas en elektriciteit beschikt om te wonen, werken en leven.

Elke aansluiting moet aangemeld zijn bij een energieleverancier
Op bovenstaand aansluitadres ontbreekt een contract met een energieleverancier. Als er bij ons geen energieleverancier bekend is, zijn wij wettelijk verplicht de aansluiting af te sluiten. Ook als de aansluiting (tijdelijk) niet wordt gebruikt.

Wilt u elektriciteit en/of gas behouden?
Zorg ervoor dat uw contract binnen 10 dagen ingaat. De verwerking van de gegevens bij een energieleverancier duurt enkele dagen. Vraag uw energieleverancier om uw aanmelding met spoed te behandelen.

Laat het ons weten
Dit kan door onze online Portal in te vullen of door te bellen naar onze klantenservice via telefoonnummer 088 896 39 63. Voor de online Portal volgt u de volgende stappen:
Ga naar www.stedin.net/voorkomafsluiting
Log in met uw persoonlijke code.......
Laat ons weten welke energieleverancier u heeft gekozen en wanneer uw contract ingaat.
Bent u niet verantwoordelijk?
Geef dit ook door op onze website www.stedin.net/voorkomafsluiting en log in met bovengenoemde persoonlijke code en volg de getoonde stappen.

Geen elektriciteit en/of gas meer afnemen?
Als u geen gebruik wilt maken van de aansluiting(en) voor elektriciteit en/of gas op uw adres dan is het mogelijk om deze vrijwillig af te laten sluiten. Hiervoor brengen wij kosten in rekening. De kosten hiervoor kunt u terugvinden op www.stedin.net/tarieven/overige-tarieven

Uw gasaansluiting sluiten wij maximaal 12 maanden af
Wanneer u geen gebruik maakt van gas, maar de aansluiting (nog) niet wilt laten verwijderen, kunt u de aansluiting laten afsluiten voor een periode van maximaal 12 maanden. Het is aan u om een keuze te maken tussen het opnieuw aansluiten of definitief verwijderen van uw gasaansluiting binnen deze periode van 12 maanden. Aan beide opties zijn kosten verbonden.

Voor het maken van een afspraak kunt u contact opnemen met onze klantenservice
Deze is op werkdagen bereikbaar via telefoonnummer 088 896 39 63. Op onze website www.stedin.net/afsluiting kunt u meer lezen over het afsluitbeleid.

U kunt de actuele status van uw dossier inzien
Ga hiervoor naar onze website www.stedin.net/voorkomafsluiting en log in met bovengenoemde persoonlijke code.

Heeft u nog vragen?
Neem dan contact met ons op via www.stedin.net/klantenservice. U kunt ons ook een WhatsApp sturen via ...

Met vriendelijke groet,

Afdeling Contractloos
Stedin Netbeheer B.V.


Blaak 8, 3011 TA Rotterdam | Postbus 49, 3000 AA Rotterdam
| www.stedin.net


Dit e-mailbericht is bestemd voor de geadresseerde(n) en kan vertrouwelijk zijn. Gebruik door anderen dan de geadresseerde(n) is verboden. Als dit bericht niet voor u bestemd is, wordt u vriendelijk verzocht dit aan de afzender te melden en het bericht te vernietigen. Stedin Netbeheer B.V. staat geregistreerd bij de Kamer van Koophandel onder nummer 24289101.

Acties:
  • +3 Henk 'm!
@kgkm: het moet niet gekker worden: krijg jij nu op één dag een telefoontje, een brief én een email van Stedin???

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
28 januari 2020 is mijn zoon weer opgebeld door Enexis. Ze wilden dat hij opdracht gaf tot afsluiten (voor 12 maanden) of verwijderen. Hij heeft gezegd dat hij geen opdracht gaat geven en ook niet een nieuwe overeenkomst aangaat om af te sluiten voor maar 12 maanden. Enexis gaat opdracht geven tot verwijderen en volgens diegene die belde zou hij wel de factuur daarvoor krijgen. Dit is dus niet volgens hetgeen hier vermeld is, dat Enexis opgezegde aansluitingen van voor februari 2019 gratis gaat verwijderen.

Enexis blijft nog even volhouden. Welke netbeheerder wint de race naar de rechter |:(

Dossier is hier bijgewerkt.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
@Bram-Bos

Ja Bram het kan volgens mij niet gekker 🤪

Ga maar afwachten wat ze nu gaan doen 2 dagen de tijd om te reageren misschien staan ze wel vrijdag voor de deur 😉

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
ZuinigeRijder schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 16:02:
28 januari 2020 is mijn zoon weer opgebeld door Enexis. Ze wilden dat hij opdracht gaf tot afsluiten (voor 12 maanden) of verwijderen. Hij heeft gezegd dat hij geen opdracht gaat geven en ook niet een nieuwe overeenkomst aangaat om af te sluiten voor maar 12 maanden. Enexis gaat opdracht geven tot verwijderen en volgens diegene die belde zou hij wel de factuur daarvoor krijgen. Dit is dus niet volgens hetgeen hier vermeld is, dat Enexis opgezegde aansluitingen van voor februari 2019 gratis gaat verwijderen.

Enexis blijft nog even volhouden. Welke netbeheerder wint de race naar de rechter |:(

Dossier is hier bijgewerkt.
Lijkt op nieuw beleid van de netwerkbeheerders ze doen de mensen nu bellen en dreigen met afsluiten enz.😉

Acties:
  • +5 Henk 'm!
kgkm schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 16:32:
[...]
Lijkt op nieuw beleid van de netwerkbeheerders ze doen de mensen nu bellen en dreigen met afsluiten enz.😉
Nou, beleid lijkt me een groot woord. Ik denk dat dit weer typische en toevallige erupties zijn van eilandjes bij Stedin en Enexis.
Wodan89 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 21:44:
Na maanden van radio stilte bij Enexis ben ik ergens afgelopen dagen gebeld door een vriendelijke dame.
Ze drong aan op het afsluiten van een leegstand contract omdat ik geen leverings contract hebt.
dit zou wettelijk verplicht zijn..

even doorgevraagd waar en welk wetsartikel ze bedoelde?
werd even stil.
haar gezegd dat de informatie graag per Email ontvang en haar nog een fijn dag wens :)
Nog iets ontvangen @Wodan89 ?

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • gowiththeflow!
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 12-09 10:13

gowiththeflow!

!wolfehthtiwog

Dossier Greenchoice - Liander

Wij zijn na de installatie van een warmtepomp ruim 2 jaar geleden en recentelijk de installatie van een inductiekookplaat nu helemaal gasloos. Derhalve hebben we ons contract voor gas bij Greenchoice per 1-1-2020 beëindigd.

Dit ging niet zonder moeite, Greenchoice beweerde dat ze pas konden opzeggen als de aansluiting was verwijderd. Zowel via de telefoon als de WhatsApp chat kwam ik er niet doorheen. Uiteindelijk een duidelijke mail gestuurd, en inderdaad is mijn gascontract beëindigd per 1 januari j.l.
Geachte heer/mevrouw,

Graag zeggen wij via deze weg de overeenkomst voor de levering van gas op per 1 januari 2020. Wij nemen geen gas meer af. Ook machtigen wij u hierbij om de ATO met de netbeheerder op te zeggen, cf. Art. 3.6 van de Algemene Voorwaarden.

Graag zeggen wij tevens ons oude contract voor de levering van stroom op. Wij wensen niet over te stappen en willen u vragen ons een aanbod te doen voor een nieuw contract voor de levering van stroom, ook per 1-1-2020.
8 januari 2020 volgde de welbekende brief van Liander, geadresseerd aan mijn vrouw, op wiens naam ons energiecontract stond, die beweert dat als wij niet tijdig verwijdering van de gasaansluiting aanvragen, de kosten voor de werkzaamheden bij ons in rekening worden gebracht en deze € 687 bedragen.

Afgewacht en 23 januari eenzelfde brief als herinnering ontvangen. Nu een reactie volgens voorbeeldbrief 1b gemaild. Ik ben benieuwd hoe het loopt.

18 februari 2020 ontving ik deze mail. Ik heb ervoor gekozen hier niet op te reageren omdat mijn eerdere mail al duidelijk genoeg was.
Geachte xxxxxxxx,

Op 28 januari heeft u ons een e-mail gestuurd. U bent het niet eens met het afsluit- en verwijderbeleid van Liander in de situatie dat een woning gasvrij is of wordt.
Hierbij ontvangt u onze reactie.

Opzegging aansluit- en transportovereenkomst (ATO)

Op 1 januari 2020 heeft Liander van uw energieleverancier een zogenoemd “uithuisbericht” ontvangen. Een uithuisbericht stuurt een leverancier om de netbeheerder te informeren over het feit dat een afnemer gaat verhuizen en in dat kader de ATO wenst op te zeggen. In een dergelijke situatie meldt zich meestal op korte termijn weer een (nieuwe) afnemer die van de aansluiting gebruik wil maken. Dat is ook de reden waarom wij u brieven hebben gestuurd met het verzoek om een overeenkomst voor de levering van gas af te sluiten. Inmiddels is het echter duidelijk dat u de ATO wenst te beëindigen omdat u (permanent) geen gas meer wenst te gebruiken. Wij zullen uw opzegging nu als zodanig behandelen.

Noodzakelijke handelingen

Als de ATO wordt opgezegd omdat een woning gasvrij is gemaakt of als de gasaansluiting om een andere reden voor een periode van meer dan 12 maanden niet wordt gebruikt, dan verwijdert Liander de gasaansluiting. Zie ook bericht Brief Tweede Kamer

De aansluiting moet verwijderd worden omdat alleen bij de verwijdering aan alle wettelijke aspecten wordt voldaan. Daarnaast hoort Liander de aansluitleiding op te ruimen en niet als (bedrijfs)afval achter te laten voor anderen.

Een gecalculeerd tarief gebaseerd op gemiddelde kosten

Ten aanzien van het verwijderen van een standaard kleinverbruik aansluitingen werkt Liander met een vast tarief ter dekking van de kosten. Het tarief is gebaseerd op werkzaamheden en kosten die in standaard situaties worden gemaakt. Liander stelt elk jaar opnieuw de tarieven voor haar dienstverlening vast en publiceert deze vervolgens op haar website. Tarieven

Het op deze wijze vaststellen van een tarief heeft tot gevolg dat een afnemer gemiddeld genomen een lager tarief verschuldigd is, dan in de situatie dat per zaak een tarief - op basis van individuele voorcalculatie - wordt vastgesteld. Een ander voordeel is dat alle afnemers in vergelijkbare situaties hetzelfde tarief betalen. Liander voldoet daarmee aan haar verplichting niet te discrimineren op het toepassen van haar voorwaarden en tarieven. De Geschillencommissie Energie heeft ook aangegeven dat een netbeheerder de tarieven op deze wijze mag vaststellen en toepassen.

Werkzaamheden
Hieronder vindt u een overzicht van de werkzaamheden die bij het demonteren van een gasaansluiting (laagbouw- kleinverbruik) aan de orde (kunnen) zijn:

Werkzaamheden Liander:

- Werkvoorbereiding
- Bodemdesk (intern)
- Bodemonderzoek
- Kwaliteitscontrole
- Vergunningen
- Schetsverwerking
- Landelijke intake portaal

Werkzaamheden aannemer

Werkvoorbereiding en administratie aannemer
- Opdracht ontvangen en verwerken
- Leggen klantcontact
- Werkvoorbereiding
- Bijwerken systemen
- Overdracht werkzaamheden naar werkploeg
- Verwerken uitgevoerde opdracht
- Maken situatieschets
- Controle facturatie

Uitvoering aannemer
- Lezen opdracht en werkplan/Veiligheid gezondheid en milieuplan
- Klantcontact
- Plaatsen verkeersmaatregelen
- Opbreken/herstellen sleufbedekking
- Graven/dichten kopgat bij gevel
- Graven/dichten kopgat bij stoep
- Drukloos maken aansluiting
- Afkoppelen en afsluiten aansluitleiding van de hoofdleiding
- Verwijderen aansluitleiding
- Verwijderen gasmeter en afsluiten meteropstelling
- Veiligheidstoezicht 2e man VIAG voorschrift
- Reistijd

Graafwerkzaamheden
Bij het verwijderen van de aansluitleiding kan het zijn dat er gegraven moet worden in uw tuin. Een tracé van nutsleidingen behoort altijd toegankelijk te zijn zoals ook staat vermeld in onze algemene voorwaarden Echter het komt voor dat dit tracé is bestraat. Liander zal in die situatie de werkzaamheden zorgvuldig uitvoeren en de bestrating zo goed als mogelijk terugplaatsen.

Liander mag ook zonder opdracht verwijderen
U wilt definitief geen gebruik meer maken van de gasaansluiting. Recent heeft de kantonrechter een uitspraak gedaan dat Liander ook zonder nadere opdracht - op kosten van de afnemer die de ATO heeft opgezegd, de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren voor het verwijderen van de gasaansluiting. Dit op grond van de algemene voorwaarden en op grond van de Tarievencode Gas. Meer informatie hierover vindt u onder Nota Bene in de uitspraak Uitspraak Geschillencommissie

Afspraak maken voor de verwijdering
Omdat u zo nadrukkelijk heeft aangegeven dat u voor het uitvoeren van de noodzakelijke (verwijder)werkzaamheden geen opdracht zult verlenen, zal Liander (onze aannemer) binnenkort contact met u opnemen. Er zal dan een datum worden afgesproken waarop de aansluiting inclusief de aansluitleiding wordt verwijderd. Nadat de werkzaamheden zijn uitgevoerd zal Liander de hieraan verbonden kosten van € 722,72,inclusief btw. bij u in rekening brengen.

Wij vertrouwen erop dat we u via dit bericht voldoende hebben geïnformeerd. Heeft u toch nog vragen, neemt u dan gerust contact met ons op.

Met vriendelijke groet,

xxxxxx
Liander Klachten
13-8-2020, toevallig (of niet?) de dag dat in het nieuws kwam dat de rechtszaak in Noord-Nederland tegen Rendo was gewonnen, werd ik gebeld met de vraag of de aannemer via dit telefoonnummer contact met mij kon opnemen om een afspraak in te plannen. Herhaald dat ik geen opdracht geef. Vervolgens kreeg ik dezelfde dag dit bericht:
Opdrachtbevestiging voor eenmalige werkzaamheden

Geachte heer/mevrouw,

Met deze e-mail bevestigen wij de werkzaamheden die wij gaan verrichten voor aansluiting(en) met aanvraagnummer: xxxxxxx.

Let op! Lees de bijlage goed. Dit is de opdrachtbevestiging. Hierin staat omschreven hoe wij te werk gaan en wat u kunt verwachten van ons en de aannemer die het werk uitvoert.

Heeft u vragen? In de bijlage staan alle gegevens van de contactpersonen.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

xxxxxx
manager Aansluitingen


Dit is een automatisch verzonden bericht, daarom ontbreekt een handtekening.
En de bijlage:
Betreft
Bevestiging werkzaamheden

Datum
13-08-2020

Bijlage(n)
0

Geachte heer/mevrouw xxxxxx,

Binnenkort verrichten we werkzaamheden aan uw aansluiting voor elektriciteit en/of gas. In deze brief leest u hier meer over.

Welke werkzaamheden gaan we voor u uitvoeren?
In de onderstaande tabel ziet u wat we gaan doen.
Tarieven van de werkzaamheden:
Omschrijving Hoeveelheid Prijs per eenheid Bedrag in EUR
Verwijderen gasaansluiting laagbouw G4 6m3 1 597,29 1 ST 597,29
Totaal excl. BTW 597,29
BTW 21,0 % over 597,29 EUR 125,43
Totaal incl. BTW 722,72

Uw aanvraag en uw tarieven zijn gewijzigd
De aanvraag is in overleg met u gewijzigd. Hierdoor wijken de tarieven in de bovenstaande tabel af van de tarieven die u eerder van ons ontving.

De aannemer Netcare maakt een afspraak met u
De werkzaamheden worden uitgevoerd door aannemer Netcare. Een medewerker van deze aannemer zal 2 weken voor de met u besproken aansluitweek contact met u opnemen voor het maken van een definitieve afspraak.

Kwaliteitscontroles
Regelmatig voeren wij steekproefsgewijs kwaliteitscontroles uit. Mogelijk dat een van onze kwaliteitscontroleurs binnen vier weken na afronding van de werkzaamheden zo'n controle bij u komt uitvoeren.

Heeft u nog vragen voor de aannemer?
Heeft u nog vragen over uitvoering van de werkzaamheden of de planning? Neemt u dan contact op met de afdeling planning Doetinchem van de firma Netcare op telefoonnummer 0123456778 (bereikbaar op werkdagen tussen 09:00 uur en 16:00 uur).

Voor het herplannen van een afspraak in verband met risico op besmetting met het corona virus, vragen we u ook contact op te nemen met dit telefoonnummer, indien:
U koorts heeft met luchtwegklachten (hoesten of kortademigheid)
OF u heeft de afgelopen twee weken contact gehad met een patiënt met het coronavirus.

Heeft u nog andere vragen?
Neem gerust contact op met uw contactpersoon xxxxxxxxxxxx van Liander op telefoonnummer 06-0123121238, bereikbaar op werkdagen van 08:00 tot 16.00 uur. U kunt ook een e-mail sturen naar xxxxxx@alliander.com. Op www.liander.nl vindt u algemene informatie over Liander.

Stroomonderbreking in tijden van het coronavirus
Wij begrijpen dat een stroomonderbreking vervelend voor u is. Zeker nu, u werkt misschien thuis en mogelijk heeft u kinderen die voor school een laptop gebruikten. De stroomonderbreking is noodzakelijk om onze monteurs veilig te laten werken. We proberen de stroomonderbreking altijd zo kort mogelijk te houden. We hopen op uw begrip en bieden u onze excuses voor het ongemak.

Tips om toch door te kunnen werken of studeren
Maak gebruik van de volgende tips om u zo goed mogelijk voor te bereiden:
- U kunt uw apparaten, zoals laptop, tablet en mobiele telefoon zoveel mogelijk opladen.
- Heeft u een powerbank? Laadt deze dan ook op, zodat u ook kunt doorwerken doorwerken wanneer de batterij van uw
apparaten leeg is.
- Als het kan, gebruik een hotspot of download het (school)werk. Zo kunt u ook zonder internet door werken.

Met vriendelijke groet,
Liander N.V.

xxxxx
manager Aansluitingen
Mijn antwoord op 18-8-2020 verzonden:
Geachte heer/mevrouw,

Afgelopen donderdag 13-8-2020 ontving ik tijdens mijn vakantie onderstaand bericht van u. Zoals ik in mijn eerdere mail van 28-1-2020 al schreef, geef ik op generlei wijze opdracht voor het uitvoeren van werkzaamheden aan uw gasaansluiting en ben ik daartoe ook niet verplicht. Dit heb ik ook duidelijk herhaald tegenover uw werkvoorbereider, die mij vooraf aan onderstaande email belde met de vraag of ze mijn telefoonnummer aan de aannemer door kon geven voor het plannen van een afspraak.

Zoals ik eerder al heb aangegeven is uw aannemer welkom om op afspraak de werkzaamheden uit te voeren aan uw installatie die u nodig acht, maar ik bestrijd ten zeerste dat dit gebeurt op mijn aanvraag, zoals u stelt in de brief die als bijlage aan onderstaande mail was toegevoegd. Ook van nader overleg is geen sprake geweest. Uw brief verdraait de waarheid op dit punt.

Ik wijs dan ook elke vordering van kosten voor deze werkzaamheden bij voorbaat van de hand. Ik verwijs u ook graag naar het recente vonnis van de Rechtbank Noord-Nederland: ECLI:NL:RBNNE:2020:2734.

Hoogachtend,
xxxxxx
20-8-2020 een monteur van Liander voor de deur (ze waren gisteren en vandaag al in de straat bezig), die mijn vrouw vertelde dat ze binnenkort graag kostenloos de aansluiting verwijderen. Heb hem zelf nog even gebeld en hij herhaalde dat. SodM heeft zou dat Liander hebben opgedragen, en de planner belt mij binnenkort voor een afspraak. Zouden de brieven dan toch gewoon het resultaat zijn van automatisering? Eerst nog maar eens afwachten of ze ook schriftelijk op mijn mail reageren.

22-9-2020 een herinnering gestuurd dat ik nog steeds op schriftelijke bevestiging wacht van wat de monteur zei:
Geachte heer/mevrouw,

Op onderstaande mail van 18 augustus j.l. heb ik nog geen antwoord gekregen. Wel is er een monteur aan de deur geweest die ons verzekerde dat, in tegenstelling tot wat er in uw brief staat, Liander op eigen initiatief de gasaansluiting zal verwijderen en de kosten van deze verrichtingen niet op mij zal verhalen. Dit heeft hij telefonisch ook nog eens herhaald. Graag ontvang ik hiervan schriftelijk nog een bevestiging zodat dit is rechtgezet. Zoals ik al schreef, uw brief van 13 augustus j.l. verdraait de waarheid en dat dient rechtgezet te worden.

Verder heeft de aannemer nog geen contact met mij opgenomen, hoewel u dit telefonisch en in uw brief meerdere malen hebt aangekondigd. Kunt u aangeven wanneer de aannemer contact met mij zal opnemen?

Hoogachtend,
gowiththeflow!
28-9-2020 reactie van de werkvoorbereider:
Goedemorgen mijnheer gowiththeflow!,

Ik heb uw mail wederom doorgestuurd naar de betreffende afdeling.

De opdracht lag inmiddels niet meer bij de aannemer maar ligt bij mij in mijn voorbereiding in afwachting van de uitspraak van Juridische Zaken.

Hopende u hiermede voldoende te hebben ingelicht voor nu.

Met vriendelijke groet,
xxxxxxxxxxx

Werkstroombeheerder | Aansluitingen
12-10-2020 kreeg ik een reactie van de Klantenman-mevrouw:
Geachte heer gowiththeflow!

Mijn collega mevrouw Werkvoorbereider heeft mij gevraagd te reageren op uw bericht van 22 september 2020. Via dat bericht verzoekt u ons om te bevestigen dat de verwijdering van de gasaansluiting voor u kosteloos zal worden uitgevoerd. Dit naar aanleiding van uitlatingen van een monteur die onlangs bij u is geweest. In uw bericht geeft u ook aan dat er geen juridische grondslag is om de verwijderkosten bij u in rekening te brengen. U wijst daarbij op het vonnis van 4 augustus 2020. U bent wel bereid om toegang te verlenen zodat wij de aansluiting inclusief aansluitleiding kunnen verwijderen. In dit bericht leest u onze reactie.

Geen kosteloze verwijdering van de gasaansluiting
De uitlatingen van de monteur berusten op een misverstand. Daarvoor bieden wij u onze excuses aan. Dat sprake was van een misverstand, dat wist u of had u in ieder geval kunnen weten. Liander heeft u eerder per e-mail aangegeven dat aan de verwijdering kosten verbonden zijn die we aan u zullen doorbelasten.

Gasaansluiting wordt niet meer gebruikt, verwijdering is noodzakelijk
Als een gasaansluiting in de woning niet meer wordt gebruikt en ook in de toekomst niet meer gebruikt zal worden, moet in een dergelijke situatie de gasaansluiting verwijderd worden. Onder andere om de veiligheid te borgen. Dat het verwijderen van de gasaansluiting noodzakelijk is blijkt uit diverse onderzoeken en is door de toezichthouder Staatstoezicht op de Mijnen en door de minister van Economische Zaken en Klimaat bevestigd. Dit kunt u hier nalezen.

De laatste gebruiker van de aansluiting moet de verwijderkosten betalen
Aan het verwijderen van de aansluiting inclusief de aansluitleiding zijn logischerwijs kosten verbonden. Deze kosten bedragen € 722,72 (laagbouw). Deze kosten moeten betaald worden door degene die (als laatste) van de gasaansluiting gebruik heeft gemaakt. Dit is in lijn met het zogenoemde kostenveroorzakingsprincipe en daarmee wordt voorkomen dat mensen, die nog van het gasnet gebruik blijven maken, voor de kosten van de verwijdering van de aansluiting die u in gebruik heeft gehad opdraaien. Dat u de kosten moet betalen, dat is bepaald in de algemene voorwaarden en in de Tarievencode Gas.

Uitspraak 4 augustus 2020
De uitspraak waar u op wijst betreft een specifiek zaak en is niet maatgevend voor andere zaken. Dat sprake is van een specifiek geval, dat blijkt ook uit de beantwoording van de Minister op Kamervragen die naar aanleiding van het door u aangehaalde vonnis zijn gesteld:
“De rechterlijke uitspraak betreft een specifieke casus en is om deze reden niet van toepassing op alle mensen die de afgelopen jaren hun overeenkomst met de netbeheerder opzegden, omdat ze geen gas meer wilden gebruiken en dus de beschikking over de gasaansluiting wilden beëindigen. De overwegingen van de kantonrechter in dezen kunnen bij toekomstige rechtszaken over dit onderwerp worden betrokken. Het is echter niet uitgesloten dat een rechter in een rechtszaak over dit onderwerp anders beslist, bijvoorbeeld omdat de feiten anders liggen of er nieuwe argumenten worden ingebracht. De rechter heeft zich bijvoorbeeld niet uitgelaten over de situatie waarin een tijdige verstrekking van de algemene voorwaarden niet ter discussie staat. Uit de uitspraak volgt dan ook niet dat netbeheerders in alle gevallen onterecht kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting in rekening zouden hebben gebracht. De rechterlijke uitspraak betekent niet dat alle mensen die hun leveringsovereenkomst met de leverancier hebben opgezegd, omdat ze geen gas meer willen gebruiken, niet hoeven te betalen voor het verwijderen van hun gasaansluiting. De uitspraak betekent ook niet dat personen die opdracht hebben gegeven tot verwijdering van hun gasaansluiting de kosten daarvan kunnen terugvorderen.”

Afspraak maken voor het verwijderen van de gasaansluiting
U geeft aan dat u geen opdracht voor het afsluiten of verwijderen van de aansluiting geeft, maar u wilt ons wel in de gelegenheid stellen om de noodzakelijke verwijderwerkzaamheden uit te voeren. In de eerste plaats vinden wij het fijn dat u uw medewerking zult verlenen. Wel merk ik voor de volledigheid nog op dat wij de werkzaamheden op grond van de aansluit- en transportovereenkomst (ook) zonder (nadere) opdracht van u mogen uitvoeren. Dit heeft de Geschillencommissie Energie in diverse uitspraken bevestigd. Onze aannemer neemt op korte termijn contact met u op om met u een afspraak voor de verwijdering te maken. Een exacte datum kan ik hier helaas niet verder voor aangeven.

Tot slot
Ik vertrouw erop u hiermede voldoende te hebben geïnformeerd en dat u uw medewerking verleent aan de uit te voeren werkzaamheden. Mocht u toch nog vragen hebben dan kunt u mij bereiken via onderstaande contactgegevens.

Met vriendelijke groet,

Mevrouw Klantenman
Klantenman | Klant & Markt
15-10-2020: reactie richting Liander
Dank voor uw verlate reactie. Ik heb met verbazing kennis genomen van het standpunt van Liander in dezen. Ik kan het niet anders zien dan dat Liander zich schuldig maakt aan misleiding. Ik heb u gevraagd om dit recht te zetten maar blijkens uw mail van 12-10-2020 doet u dat niet.

Uw standpunt is duidelijk, u bent van mening dat uit de AV, de ATO en de Tarievencode Gas volgt dat de gasverlater moet betalen voor het verwijderen van de aansluiting. U geeft hier geen onderbouwing voor. Dat snap ik ook wel, want die onderbouwing is er niet.

Het is bijzonder dat u de Minister aanhaalt, aangezien het niet zijn taak is uitspraken van de rechter en jurisprudentie te duiden. Maar goed, als we toch naar de uitspraken van de Minister kijken is hij een andere mening toegedaan dan u. In het door u aangehaalde antwoord aan de Kamer schrijft hij: “Ik constateer dat met de rechterlijke uitspraak een situatie is ontstaan waarbij er onduidelijkheid is over de afsluitkosten”. Kennelijk leest u dat als ‘alle afsluitkosten kunnen zonder voorafgaande opdrachtverlening verhaald worden op de consument’. Erg vreemd.

Uw eigen brancheorganisatie Netbeheer Nederland concludeert ook, naar aanleiding van hetzelfde door u aangehaalde antwoord van de Minister: "Hoewel het steeds om individuele gevallen gaat, is duidelijk dat ook juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht." Netbeheer Nederland erkent hiermee dat "juridisch verschillend over dit onderwerp kan worden gedacht". Op grond van het contra preferentem beginsel (o.a. BW 6 238.2) prevaleert dan de voor mij als consument gunstigste uitleg.

De Minister en Netbeheer Nederland staan hier dus anders in dan Liander. Zoals ik eerder al schreef heeft de kantonrechter in een volstrekt vergelijkbare zaak op 4 augustus jl. geoordeeld dat de kosten niet verhaald kunnen worden. Het valt te verwachten dat vergelijkbare zaken ook door een andere rechter identiek zullen worden beoordeeld. Ook in mijn geval zijn de Algemene Voorwaarden mij niet ter hand gesteld voordat de overeenkomst werd gesloten en alleen al op basis daarvan kan ik een rechter vragen om vernietiging van voor mij eventueel ongunstige bedingingen. Liander houdt desondanks halsstarrig vast aan haar standpunt, zonder dit te onderbouwen. Ik noem dit misleiding.

Even de feiten op een rij:
1. Op geen enkel moment in onze communicatie heb ik opdracht gegeven tot verwijdering.
2. De opdrachtbevestiging van Liander waarin dit wel wordt beweerd is een verdraaiing van de waarheid.
3. Ik heb dit direct aangegeven en gevraagd om dit recht te zetten.
4. Kort hierop kwam een medewerker van Liander persoonlijk langs die uitlegde dat de opdrachtbevestiging een misverstand is en dat op verzoek van SodM Liander binnenkort op eigen kosten de aansluiting zou verwijderen.
5. Ruim zeven weken later ontving ik een email van de Klantenman van Alliander waarin zij aangeeft dat de uitspraken van deze medewerker ‘op een misverstand’ berusten.

U vindt dat ik had moeten weten dat deze uitspraken op een misverstand berustten. Mijn vraag is: hoe dan? Ik mag ervan uit gaan dat wanneer medewerkers van (Al)Liander mij benaderen en uitspraken doen, zij hiertoe ook gemandateerd zijn en handelen namens Liander. Het is ondoenlijk om van een consument te verwachten dat hij elke medewerker natrekt. In een tijdsbestek van 8 dagen, na een stilte van 6 maanden, speelden de hierboven genoemde feiten 2 t/m 4 zich af. Het leek alsof Liander ineens tot actie over wilde gaan en de geboden verklaring vanuit SodM klonk heel plausibel. Waar had ik dan aan moeten zien dat dit een intern misverstand betrof? Ik weet ook niet vanuit welke hoedanigheid u als Klantenman mij bericht maar ik mag toch aannemen dat er niet over 6 weken een andere Liander-medewerker beweert dat ik duidelijk had moeten weten dat uw uitspraken op een misverstand berustten?

Resumerend: uw aannemer is welkom om werkzaamheden te verrichten die u nodig acht. Sinds half augustus heb ik al van verschillende medewerkers van Liander te horen gekregen dat de aannemer binnenkort contact met mij opneemt. Ik wacht vol spanning af. Zoals eerder gezegd wijs ik alle kosten en vorderingen van Liander van de hand. U heeft geen recht mij te laten betalen voor de kosten van werkzaamheden waartoe ik geen opdracht geef en ook is duidelijk dat ik op geen moment opdracht heb gegeven voor enige werkzaamheden aan de gasaansluiting.

Met vriendelijke groet,
16-10-2020 antwoord Liander:
Dank voor uw bericht.

Ik stel vast dat het verder uitwisselen van argumenten het verschil van mening niet zal oplossen. Daarom stel ik voor dat we de discussie over de verschuldigdheid van de verwijderkosten, die Liander na de verwijdering bij u in rekening zal brengen, voortzetten nadat de aansluiting inclusief de aansluitleiding is verwijderd. Als we er ook dan niet met elkaar uitkomen, dan kan de zaak aan de kantonrechter of bijvoorbeeld de Geschillencommissie Energie worden voorgelegd.

Verder geeft u aan dat de aannemer van harte welkom is en u dit vol spanning afwacht. Inmiddels ligt uw case bij de aannemer, die contact op zal nemen met u voor een afspraak om de verwijderwerkzaamheden uit te voeren. Ik vertrouw dan ook op uw medewerking hierin.

Met vriendelijke groet,
20 en 21 oktober mailcontact gehad met de planningsafdeling van Liander, afspraak gemaakt om 5-11-2020 de gasaansluiting te verwijderen.

5-11-2020 is de aansluiting inderdaad verwijderd.

10-11-2020 de factuur ontvangen à € 722,72.

18-11-2020 betwisting verstuurd uit de nieuwste voorbeeldbrieven. Gemaild naar info@liander.nl en de Klantenman. Vandaag werd ook bekend dat de kosten binnenkort worden 'gesocialiseerd', benieuwd hoe ze omgaan met betwiste facturen voor werkzaamheden die Liander op eigen initiatief heeft uitgevoerd.
Geachte heer/mevrouw,

Op 10 november 2020 ontving ik van u een factuur, met factuurnummer xxxxxxxx, betreffende de kosten voor ‘Verwijderen gasaansluiting laagbouw G4 6m3’ op mijn adres, te weten xxxxx xx, xxxx xx te xxxxxxx. Deze werkzaamheden zijn uitgevoerd zonder dat ik daartoe opdracht heb gegeven, maar geheel op initiatief van Liander. Ik heb u daar alle gelegenheid toe gegeven, aangezien de gasaansluiting uw eigendom en uw verantwoordelijkheid is.

Ik betwist de factuur en zal niet overgaan tot betaling, aangezien de grondslag voor uw vordering ontbreekt. Ik heb geen opdracht gegeven, de Aansluit- en Transportovereenkomst is al ruim 10 maanden geleden beëindigd, de Algemene Voorwaarden gelden dus niet meer. Daarnaast biedt de Tarievencode Gas geen zelfstandige grondslag voor een betalingsverplichting aan mijn kant. Ik heb u dat eerder al laten weten bij schrijven van 28 januari 2020, 18 augustus 2020 en 15 oktober 2020.

Ik wijs u er verder op dat mijn situatie volstrekt vergelijkbaar is met de zaak van een gasverlater uit Meppel (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734), die door de Rechtbank Noord-Nederland op 4 augustus 2020 in het gelijk werd gesteld. Zowel de inhoudelijke gronden voor de afwijzing van de vordering van de netbeheerder, als de te late ter handstelling van de AV zijn ook in mijn geval van toepassing.

Voor de goede orde: aangezien ik de factuur betwist is het ook zinloos om een incassotraject te starten. Buitengerechtelijk gemaakte incassokosten verwerp ik bij voorbaat.

Ik verzoek u tot slot uw vordering in te trekken, en de door u verzonden factuur te crediteren.

Met vriendelijke groet,
Iedereen op dit forum dank voor de vele info. Ik draag graag mijn steentje bij met dit dossier.

[ Voor 152% gewijzigd door gowiththeflow! op 18-11-2020 23:02 . Reden: Dossier update ]

I'd rather have a full bottle in front of me than a full frontal lobotomy


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Armin
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 10-09 20:25
ZuinigeRijder schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 16:02:
28 januari 2020 is mijn zoon weer opgebeld door Enexis. Ze wilden dat hij opdracht gaf tot afsluiten (voor 12 maanden) of verwijderen. Hij heeft gezegd dat hij geen opdracht gaat geven en ook niet een nieuwe overeenkomst aangaat om af te sluiten voor maar 12 maanden. Enexis gaat opdracht geven tot verwijderen en volgens diegene die belde zou hij wel de factuur daarvoor krijgen. Dit is dus niet volgens hetgeen hier vermeld is, dat Enexis opgezegde aansluitingen van voor februari 2019 gratis gaat verwijderen.

Enexis blijft nog even volhouden. Welke netbeheerder wint de race naar de rechter |:(

Dossier is hier bijgewerkt.
Jullie zijn pas in april afgesloten, en dus vallen onder het nieuwe regime. Ja, dat jullie al in 2018 begonnen zijn maakt kennelijk niet uit ... :?

Acties:
  • +3 Henk 'm!
ZuinigeRijder schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 16:02:
28 januari 2020 is mijn zoon weer opgebeld door Enexis. Ze wilden dat hij opdracht gaf tot afsluiten (voor 12 maanden) of verwijderen. Hij heeft gezegd dat hij geen opdracht gaat geven en ook niet een nieuwe overeenkomst aangaat om af te sluiten voor maar 12 maanden. Enexis gaat opdracht geven tot verwijderen en volgens diegene die belde zou hij wel de factuur daarvoor krijgen. Dit is dus niet volgens hetgeen hier vermeld is, dat Enexis opgezegde aansluitingen van voor februari 2019 gratis gaat verwijderen.

Enexis blijft nog even volhouden. Welke netbeheerder wint de race naar de rechter |:(

Dossier is hier bijgewerkt.
Enig idee of ze op de hoogte waren van de voorgeschiedenis?

@gowiththeflow!: Dank voor je melding, én je dossier. Je bent te goed, je weet dat ik leef op dossiers 8) . Ze maken het leven van veel anderen een stuk makkelijker, dus _/-\o_

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
Armin schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:30:
[...]


Jullie zijn pas in april afgesloten, en dus vallen onder het nieuwe regime. Ja, dat jullie al in 2018 begonnen zijn maakt kennelijk niet uit ... :?
Nee, mijn zoon is NIET afgesloten, maar ze hebben in april 2019 geprobeerd onaangekondigd en zonder afspraak af te sluiten. Ja en dan is de kans groot dat er niemand thuis is. En na het bericht van Enexis waarbij ze niet ingingen op hun verplichting van 5 dagen van tevoren een afspraak te maken, hebben ze het nog eens geprobeerd, maar toen zijn ze niet binnengelaten. Moeten ze maar een afspraak maken!

Trouwens, ik ben 1 maand later in december 2018 ATO loos en ben ook niet afgesloten. Ik kan lekker :P gratis gas gebruiken als ik wil }) Bij mij is het laatste telefonische contact in Juni 2019 geweest.
Bram-Bos schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:48:
[...]

Enig idee of ze op de hoogte waren van de voorgeschiedenis?
Dat weet ik niet. Mijn zoon denkt van wel, want ze gaf aan dat ze nogmaals de kans wou geven een contract af te sluiten. 8)7 Dus ik denk het niet. Nou ja, hij is dus al ATO loos november 2018, maar heeft geen slotje (ik ook niet), dus de vraag is of ze met zo iemand wel de strijd aan willen gaan bij de rechter. :9~

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 20:31

flessuh

Set sail for fail!

Zou dat volgens hun eigen definitie ook niet levensgevaarlijk zijn? Aangezien een slotje dat wel is na 12 maanden?

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: Oktober 2009
  • Niet online
flessuh schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 08:39:
Zou dat volgens hun eigen definitie ook niet levensgevaarlijk zijn? Aangezien een slotje dat wel is na 12 maanden?
Ik denk dat het nu juist minder gevaarlijk is, mijn zoon en ik hebben allebei gewoon de gaskraan dichtgedraaid. En mijn zoon was de eerste waar ze vertelden dat er water en ongedierte het pand kon binnen stromen. Levensbedreigend (let op, schokkende beelden):

Veilige situatie
Een gasleiding die langer dan 12 maanden niet wordt gebruikt brengt een risico met zich mee. Via de oude gasleiding kan (grond) water en ongedierte het pand binnen stromen. Tevens kan de bodem worden verontreinigd door oude loze leidingen achter te laten.
Dus dat ongedierte wordt wel gedood door het aanwezige gas richting gasmeter >:)

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Carlo Adan
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 23-08 13:04
Volgende reactie zojuist ontvangen van Enexis:
"Beste XX,

Bedankt voor uw reactie. Ik heb het nogmaals gecontroleerd en nagevraagd wat de juiste procedure hiervoor is. Langs deze weg bied ik u mijn excuses aan. Ik geef uw situatie door naar de betreffende afdeling die hierover gaat. Zij beslissen wat er met de aansluiting gaat gebeuren. Wat betreft de afsluitbrief, die sturen we naar onze klanten om te infomeren hoe ze een afsluiting kunnen voorkomen. Aangezien u geen contract wenst voor uw gasaansluiting, dan kunnen we niet op juridische basis kosten in rekening brengen voor afsluiting. U kunt dan de brief als niet verstuurd beschouwen.

Met vriendelijke groet,

Klantenservice"

Acties:
  • +9 Henk 'm!
@Carlo Adan: Nou, dat is toch echt netjes van Enexis. En de eerste keer dat Enexis expliciet maakt dat verhuizers geen kosten hoeven te betalen voor het afsluiten/verwijderen van een gasaansluiting die ze niet gebruiken.

Deze quote is zelfs wel breder interpreteerbaar, want dit geldt voor iedereen die geen leveringscontract meer wil:
Aangezien u geen contract wenst voor uw gasaansluiting, dan kunnen we niet op juridische basis kosten in rekening brengen voor afsluiting.
Mag ik je vragen om je historie met Enexis samen te voegen in één (dossier)post? Had je al gedaan, stom van me |:(

Misschien nog een kort briefje terugsturen?
Beste …,

Dank voor je snelle reactie. Je excuses zijn aanvaard.

Mag ik je wel verzoeken om je conclusie in jullie systemen op te nemen, zodat anderen in dezelfde situatie als ik (nooit een gasleveringscontract gehad, en ook niet nodig omdat er geen gas zal worden gebruikt) niet dezelfde discussie met je collega's hoeven te voeren?

Dat zou fijn zijn.

Hartelijke groet

@Carlo Adan

[ Voor 41% gewijzigd door Bram-Bos op 29-01-2020 14:22 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wodan89
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 18-05 21:51
Bram-Bos schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 17:17:
[...]


Nou, beleid lijkt me een groot woord. Ik denk dat dit weer typische en toevallige erupties zijn van eilandjes bij Stedin en Enexis.


[...]


Nog iets ontvangen @Wodan89 ?
Nog niet, ik wacht rustig af.

Ben nog wel aan het kijken of ik de gasmeter aan mijn kant niet kan voorzien van een dop.
Aan mijn kant hangt deze namelijk aan de leiding waardoor ik deze niet zo kan afdoppen.

24kw pv, 64kwh ev, 2x16kw lg wp.Gasloos sinds 2018


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 13-09 17:27
Na de bevestigings beugel van je gasleiding ergens afdoppen?

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • vizzerix
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 13-04-2023
Inmiddels weer een reactie van Liander ontvanger. De mailwisseling is doorgezet naar de verantwoordelijke afdeling.

Update dossier

Acties:
  • +2 Henk 'm!
vizzerix schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 19:07:
Inmiddels weer een reactie van Liander ontvangen. De mailwisseling is doorgezet naar de verantwoordelijke afdeling.

Update dossier
Nou, volgens het boekje. Spoiler alert: Zie voor het vervolg vast de dossiers van @Opa kroes (hier), @Rommelzolder (hier) en @hnq (hier).

[ Voor 27% gewijzigd door Bram-Bos op 29-01-2020 20:05 ]

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Carlo Adan
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 23-08 13:04
Misschien nog een kort briefje terugsturen?
@Bram-Bos Done. Ik hoop da het hiermee snel is afgedaan en dat we toch met al deze informatie andere kunnen helpen. Ik ben iig heel erg geholpen met dit topic! _/-\o_
Beste XX,

Dank voor jullie snelle reactie. De excuses zijn aanvaard.

Mogen we jullie wel verzoeken om jullie conclusie in jullie eigen systemen op te nemen, zodat anderen in dezelfde situatie als wij (nooit een gasleveringscontract gehad, en ook niet nodig omdat er geen gas zal worden gebruikt) niet dezelfde discussie met Enexis hoeven te voeren?

Dat zou heel erg fijn zijn.

Hartelijke groeten,
XX & XX

[ Voor 12% gewijzigd door Carlo Adan op 29-01-2020 19:45 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!
Carlo Adan schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 19:42:
[...]


@Bram-Bos Done. Ik hoop dat het hiermee snel is afgedaan en dat we toch met al deze informatie andere kunnen helpen. Ik ben iig heel erg geholpen met dit topic! _/-\o_


[...]
Dat is mooi om te horen. Houd ons op de hoogte van de voortgang.

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Bram-Bos schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 12:12:

Deze quote is zelfs wel breder interpreteerbaar, want dit geldt voor iedereen die geen leveringscontract meer wil:
[...]
Dacht precies hetzelfde, heel aardig dat Enexis de deur zo ver open zet... Komt andere Enexis oud-klanten wellicht weer van pas ;)

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Carlo Adan
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 23-08 13:04
@Bram-Bos Natuurlijk post ik alles zo snel mogelijk hier aangaande de communicatie/werkzaamheden van Enexis. Ik heb vandaag letterlijk de slijptol in de gasleiding gezet :-)

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • cyberstalker
  • Registratie: September 2005
  • Niet online

cyberstalker

Eersteklas beunhaas

@Carlo Adan Pas je daar wel mee op, want als je de leiding openmaakt dan komt al dat ongedierte eruit zetten!

Ik ontken het bestaan van IE.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Simba
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 16-02 17:24
cyberstalker schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:29:
@Carlo Adan Pas je daar wel mee op, want als je de leiding openmaakt dan komt al dat ongedierte eruit zetten!
Nee, dat is toch alleen als er 12 maanden een slotje op heeft gezeten?

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Basement
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 07-09 10:31
Dossier van @Basement.

Ik help een kennis geholpen met zijn gasdossier omdat ik er ondertussen al wat ervaring mee heb.

November 2018 het koopappartement aangekocht. ( Ex huurwoning met blokverwarming.)

Per vergissing is er van 20/11/18 t/m 30/11/18 ook een gascontract op de woning gezet en deze is binnen 14 dagen bedenktijd weer ontbonden door Essent.


Begin 2019 zelf contact gezocht met de afdeling klachten en claims van Enexis. Specifiek contact gezocht met de Mevrouw die het vorige gasdossier ook heeft behandeld (waar ik in het gelijk ben gesteld over het kosteloos verwijderen), en deze de huidige zaak uitgelegd en of we er in deze case wel zonder juridisch getouwtrek kunnen uitkomen Maar helaas omdat er er tijdelijk een gas contract op heeft gezeten was deze zaak anders. En moest er toch betaald gaan worden voor de verplichte verwijdering. De zaak even gelaten voor wat ie was, als men in de toekomst brieven zou gaan sturen, gaan we er dan wel op reageren.

13 Juni 2019:
Brief van Enexis;

Sluit binnen 14 dagen een gas contract af of we komen afsluiten.
Nogmaals gebeld met de Mevrouw van Klachten en claims, maar de zaak bleef hetzelfde. De toon werd al meer dreigender, dat men kwam afsluiten en vanaf dat moment alleen nog maar schriftelijk gereageerd voor de dossiervorming.

27 Juni 2019;
Geachte,

U heeft op 26 juni jl. contact gehad met mijn collega mevrouw ... over de kosten van de verwijdering van de gasmeter. Aangezien zij afwezig is vanwege vakantie neem ik haar tijdelijk waar en vandaar dat ik u mail.

Ik heb gelezen dat u vindt dat wij ons niet gehouden hebben aan artikel 3.6 van de algemene voorwaarden en daarom de kosten niet bij u in rekening gebracht kunnen worden. Ook zou u per abuis aangesloten zijn vanwege een fout die gelegen is bij Essent.

Vanuit de gaswet (art 43) en Regeling afsluitbeleid voor kleinverbruikers van elektriciteit en gas (art 7 en 8 lid 1 sub d) zijn wij verplicht het transport te beeindigen indien er geen contract is met een energieleverancier.

Bij het aangaan van het kortdurende leveringscontract met de gasleverancier is er een aansluit- en transportovereenkomst afgesloten met Enexis Netbeheer. Bij het beëindigen van het contract met de gasleverancier heeft u de everancier gemachtigd om de aansluit- en transportovereenkomst op te zeggen. Bij het aangaan van de overeenkomst zijn ook de algemene voorwaarden van toepassing verklaard waarin de beëindiging van het contract wordt geregeld.

Tarievencode Gaswet
Naast de algemene voorwaarden benoemt de Tarievencode, die een onderdeel van de Gaswet vormt, specifiek dat de netbeheerder kosten in rekening mag brengen bij het beëindigen van de aansluiting- en transportovereenkomst. In artikel 2.5.1.12 staat vermeld dat voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting een eenmalig bedrag in rekening kan worden gebracht bij de voormalige aangeslotene. Op basis van dit artikel brengen we dan ook de kosten bij u in rekening.
U heeft aangegeven dat wij ons niet gehouden hebben aan artikel 3.6 van de Algemene voorwaarden. Ik denk dat u het artikel verkeerd uitlegt. In het artikel staan zeker verplichtingen beschreven waaraan u moet voldoen. Ook staat er beschreven dat indien u hieraan niet voldoet de overeenkomst niet beëindigd kan worden. In het artikel staan geen verplichtingen of termijnen vermeld waaraan Enexis zich moet houden. Met andere woorden: art. 3.6 beschrijft de verplichtingen van de klant en het gevolg als daaraan niet voldaan wordt. Er volgt uit de tekst van art. 3.6 niet dat wij binnen 10 dagen moet afsluiten bij gebreke waarvan wij geen afsluitkosten meer mogen berekenen. Wij blijven dan ook van mening dat de kosten voor noodzakelijke handelingen terecht bij u in rekening worden gebracht op grond van de Tarievencode.

Ik ga ervan uit dat ik u hiermee voldoende heb geinformeerd en het spijt mij u niet positiever te kunnen berichten. Wellicht kunt met Essent bespreken of zij de kosten voor hun rekening willen nemen als zij daadwerkelijk u per abuis hebben aangesloten.

Met vriendelijke groet,
28 Juni 2019;
Gereageerd op bovenstaande mail.
Geachte Mevrouw,

Dank voor uw bericht van 27 juni 2019.

Allereerst moet ik mezelf corrigeren. Ik heb ten onrechte gezegd dat Enexis zich niet aan artikel 3.6 heeft gehouden. Dat was niet precies genoeg. Ik heb alleen aangegeven dat ik op grond van artikel 3.6 AV de ATO is opgezegd, en dat die effectief ook beëindigd is.

ATO is beëindigd
In november 2018 is door ons de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) met Enexis opgezegd. In art. 3.6 staat hoe de opzegging gedaan kan worden en worden twee termijnen genoemd: een opzegtermijn van 30 dagen die in acht genomen moet worden wanneer de netbeheerder de overeenkomst beëindigd en een termijn van 10 werkdagen die door de aangeslotene in acht moet worden genomen.
Mocht de termijn van 10 werkdagen niet de opzegtermijn zijn die ik als aangesloten in acht moet nemen, dan bedraagt de opzegtermijn in elk geval van rechtswege niet méér dan 30 dagen. Hier legt de wetgever immers een beperking op ter bescherming van de consument. Ook in dit geval is de opzegtermijn dus al lang en breed verstreken, en is de ATO al lang en breed beëindigd.

Handelingen die noodzakelijk zijn voor beëindiging overeenkomst
Tegen het einde van de laatste dag van de opzegtermijn dient u, als dienstverlener, er voor te zorgen dat alle handelingen die noodzakelijk zijn voor de beëindiging van de overeenkomst zijn uitgevoerd en de overeenkomst dus effectief is beëindigd en ontbonden. Ik ga er dan ook vanuit dat u dit gedaan heeft en er geen overeenkomst meer bestaat. Nadat de overeenkomst correct is opgezegd, door de aangeslotene gedurende de opzegtermijn de voorwaarden uit art 3.6 in acht zijn genomen en de overeenkomst is beëindigd, zijn de algemene voorwaarden dan ook niet meer van toepassing. Zie ook artikel 2.1 AV.

U schrijft: "Er volgt uit de tekst van art. 3.6 niet dat wij binnen 10 dagen moeten afsluiten bij gebreke waarvan wij geen afsluitkosten meer mogen berekenen." Dit is geheel correct. Uit artikel 3.6 volgt immers in het geheel niet dat u de gasaansluiting moet afsluiten. U dient alleen de voor beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen uit te voeren. Het is evident dat afsluiting niet noodzakelijk is voor het beëindigen van de overeenkomst, omdat wanneer iemand verhuist naar een ander adres de ATO immers ook wordt beëindigd voor het oude adres. In zulke gevallen komt u ook niet het gas afsluiten.

ATO geen grond voor in rekening brengen van kosten
Vervolgens is mijn stelling geweest dat u eventuele kosten die u in rekening wilt brengen sowieso niet kunt baseren op de ATO of de Algemene Voorwaarden, omdat die overeenkomst inmiddels is beëindigd.

Tarievencode Gas geen grond voor in rekening brengen van kosten
U stelt dat u los van de AV op basis van artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas kosten in rekening mag brengen. U misbruikt echter dit artikel voor een doel waarvoor het destijds (2010) nooit is opgenomen door de NMa in de Tarievencode Gas. Het artikel veronderstelt bovendien een voorafgaande offerte en opdracht ('met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in 2.5.1.15'), en bovendien bindt de Tarievencode Gas alleen de netbeheerder, zoals blijkt uit artikel 1.1.1.

Ik bestrijd dus ook uw stelling dat de Tarievencode Gas een onderdeel van de Gaswet vormt. De Tarievencode is een uitwerking van en voor de netbeheerders van artikel 12a van de Gaswet (op een lager niveau van wetgeving dan de Gaswet), maar bindt mij als afnemer in het geheel niet.

Tot slot
Ik ga er vanuit dat u na het lezen van bovenstaande inziet dat er tussen ons geen overeenkomst meer bestaat en dus ook geen (financiële) verplichtingen ten aanzien van de gasaansluiting op het adres xxx in xxx. De gasaansluiting is geheel uw eigendom en verantwoordelijkheid. Als u in het kader van uw beheer werkzaamheden wilt komen verrichten, uiteraard voor uw rekening, bent u desondanks op afspraak van harte welkom. We geven hier alleen geen opdracht voor en zullen hiervoor ook geen kosten accepteren.

Met vriendelijke groet,
12 Juli 2019;
De reactie van Enexis.
Geachte,
U hebt gereageerd op het bericht van 26 juni 2019. U wenst de kosten voor verwijdering niet te betalen omdat er geen juridische grondslag voor zou zijn. Ik vind het vervelend dat wij niet op één lijn zitten wat betreft de kosten en de betaling hiervan.

De Geschillencommissie
U heeft meerdere juridische argumenten waarom u niet hoeft te betalen voor de gasafsluiting. Soortgelijke argumenten inzake het afsluiten van de gasaansluiting zijn ook bij De Geschillencommissie in behandeling geweest. Omdat ik begrijp dat u graag direct antwoord wil op uw argumenten, heb ik delen van de uitspraken in deze e-mail gezet.

Fysiek afsluiten
Daarnaast is het volgende bepaald over de verplichting om fysiek af te sluiten en het betalen van de kosten:
De ondernemer stelt dat hij vanuit zijn publiekrechtelijke taak op grond van artikel 10 van de Gaswet (waarin aspecten van economische voorwaarden, veiligheid, doelmatigheid, betrouwbaarheid en het milieu genoemd worden) alle belangen moet afwegen en zelf de keuze mag maken dat uitsluitend optie 1, verwijdering aan de consument wordt aangeboden en dat de consument gehouden is die keuze te accepteren en de daaraan verbonden kosten dient te dragen.

Doorberekenen kosten consument
De kosten van de door de consument gekozen optie (optie 1, verwijdering of optie 2, afdoppen) komen voor rekening van de consument hetgeen eveneens volgt uit artikel 14 van de algemene voorwaarden en artikel 2.5.1.12 van de tarievencode gas. Dat ligt ook in de lijn van eerdere uitspraken van de commissie waarin is bepaald dat de aan de opzegging van de ATO verbonden (redelijke) kosten die voortvloeien uit proportionele werkzaamheden (noodzakelijke handelingen) die verbonden zijn aan de afsluiting (optie 1 verwijdering of optie 2 afdoppen zoals uit het Kiwa rapport blijkt) door de ondernemer bij de consument in rekening mogen worden gebracht.

Ik blijf op basis van bovenstaande informatie bij mijn beslissing. U kunt hiertegen bezwaar maken bij de Stichting Geschillencommissies voor Consumentenzaken, Postbus 90600, 2509 LP Den Haag. www.sgc.nl.
Ik begrijp dat dit niet het antwoord is dat u verwacht had, wel hoop ik dat u begrip hebt voor het standpunt van Enexis Netbeheer.

Met vriendelijke groet,

Klachten & Claims
21 Juli 2019;
Gereageerd met een voorbeeldbrief 2b.
Geachte mevrouw,

Dank voor uw reactie .

U beweert in uw mail dat Enexis de kosten voor de verwijdering van de gasaansluiting wel degelijk bij mij in rekening mag brengen, ook zonder voorafgaande opdracht. U voert daarvoor de artikelen 14.1 van de Algemene Voorwaarden aan, alsmede artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas. Ik ben het daar volstrekt niet mee eens, en onderbouw hieronder waarom.

Mijn reactie bestaat uit de volgende punten:
1. De Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) is wel degelijk beëindigd. Wij hebben geen contractuele relatie meer.
2. De Algemene Voorwaarden noch de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) zelf geven een grond voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.
3. Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.
4. Op grond van fundamenteel consumentenrecht is het u verboden om bij opzegging van de ATO aanvullende betalingen te eisen, zoals het tarief voor het verwijderen van de aansluiting.
5. Uitspraak Geschillencommissie schept geen verplichtingen voor mij.
6. Er is dus geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.


1. De Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) is wel degelijk beëindigd. Wij hebben geen contractuele relatie meer.

Op grond van Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden kan ik de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) opzeggen. Het artikel luidt volledig:

“Elk der partijen is gerechtigd de aansluit- en transportovereenkomst schriftelijk met inachtneming van een opzegtermijn op te zeggen. Uiterlijk tien werkdagen voordat de aansluit- en transportovereenkomst beëindigd dient te worden, dient de contractant zijn leverancier op de met de leverancier overeengekomen wijze van de gewenste beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst op de hoogte te stellen en, voor zover dit nog niet gebeurd is, zijn leverancier te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst voor hem op te zeggen.
Indien niet voldaan is aan deze vereisten, alsmede indien de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de aansluit- en transportovereenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten, blijft de contractant gebonden aan hetgeen in of krachtens de aansluit- en transportovereenkomst is bepaald totdat hij aan al zijn daaruit voortvloeiende verplichtingen heeft voldaan.
De opzegtermijn voor de netbeheerder bedraagt minimaal dertig dagen. De netbeheerder zal slechts opzeggen in de gevallen waarin opzegging wegens zwaarwichtige belangen is gerechtvaardigd.”

Uit de tekst blijken drie zaken:
a. Als contractant kan ik de ATO op twee manieren opzeggen. De eerste manier is direct (schriftelijk) bij de netbeheerder[1]. De tweede manier is door de leverancier op de hoogte te stellen van de gewenste beëindiging van de ATO en deze te machtigen de aansluit- en transportovereenkomst namens mij op te zeggen.[2] Ik heb opgezegd volgens deze tweede manier, en voldoe daarmee aan de vereisten voor opzegging.
b. Er geldt een opzegtermijn voor beide (‘elk der’) partijen[3]. Voor de netbeheerder is die opzegtermijn minimaal dertig dagen[4], voor de contractant is die tien werkdagen[5]. Als die opzegtermijn verstreken is, is de ATO daadwerkelijk beëindigd, zo blijkt uit de tekst[6].
c. Het enige voorbehoud dat dit artikel maakt voor daadwerkelijke beëindiging van de ATO na verloop van de opzegtermijn betreft de situatie waarin de netbeheerder niet binnen de opzegtermijn in de gelegenheid is gesteld de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten[7]. Alleen dan blijft de contractant gebonden aan de ATO en daaruit voortvloeiende verplichtingen. Aangezien ik u geen strobreed in de weg heb gelegd om de noodzakelijke handelingen te verrichten, is dit voorbehoud niet van toepassing.

De ATO is door mij dus niet alleen rechtmatig opgezegd d.d. November 2018 via een machtiging van mijn leverancier, maar is ook daadwerkelijk beëindigd op december 2019 zijnde tien werkdagen na de datum van opzegging.

2. De Algemene Voorwaarden noch de ATO zelf geven een grond voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven.

Ten eerste moet Enexis de aansluiting niet op kosten van de contractant verwijderen, maar wil Enexis de aansluiting verwijderen, kennelijk op kosten van de contractant. Nergens in de Algemene Voorwaarden, artikel 5.3b, artikel 14.1, of artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas staat dat de netbeheerder de aansluiting moet verwijderen als de contractant de ATO opzegt. Sterker nog: bij elke normale leverancierswissel, of bij een verhuizing wordt de ATO eerst opgezegd en vervolgens weer gesloten. Er is dus helemaal geen dwingende relatie tussen het opzeggen van de ATO en het verwijderen van de aansluiting.

Ten tweede is artikel 5.3 lid b niet van toepassing op de situatie dat een contractant de ATO opzegt. Artikel 5.3 luidt volledig:

“5.3 Onverminderd het elders in of krachtens deze algemene voorwaarden bepaalde, zijn het onderhoud en de controle van de aansluiting en de meetinrichting voor rekening van de netbeheerder.
Het activeren, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, deactiveren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting zijn in elk geval voor rekening van de contractant, indien:
a. dit geschiedt op zijn verzoek of
b. dit het gevolg is van zijn handelen of nalaten of het gevolg is van omstandigheden die hem redelijkerwijs zijn toe te rekenen.”

Artikel 5.3 lid b betreft evident verwijtbaar handelen of nalaten van de contractant. Daar is in mijn geval geen sprake van. Het enige dat ik heb gedaan is het opzeggen van mijn leveringscontract en de ATO conform de Algemene Voorwaarden artikel 3.6. Dit is een rechtshandeling waartoe ik volledig bevoegd ben. Wegneming van de aansluiting is geen direct gevolg van deze rechtshandeling, maar volgt uit een beleidskeuze van Enexis om op een gegeven moment over te willen gaan tot verwijdering.

Ten derde is artikel 14.1 niet van toepassing. Artikel 14 gaat slechts over de gehanteerde tarieven. Artikel 14.1 luidt:

“De contractant is aan de netbeheerder bedragen verschuldigd voor het activeren, in stand houden, uitbreiden, wijzigen, vervangen, verplaatsen, de-activeren en wegnemen van de aansluiting en de meetinrichting alsmede voor het transport, volgens het daarvoor door de netbeheerder vastgestelde tarievenblad. Het tarievenblad is te vinden op de internetsite van de netbeheerder en is op aanvraag kosteloos verkrijgbaar.”

De 'contractant' is aan de netbeheerder in dat artikel natuurlijk alleen bedragen verschuldigd indien daar een voorafgaand 'contract' aan ten grondslag ligt. Dat kan de Aansluit- en Transportovereenkomst zelf zijn, of een specifieke opdracht, bijvoorbeeld tot wijziging van de aansluiting. Zonder zo’n voorafgaande overeenkomst zou u natuurlijk alle handelingen die in dat artikel genoemd zijn non-discriminatoir en op elk moment in rekening moeten brengen en dat lijkt mij niet de praktijk en ook niet de bedoeling van dat artikel.

Aangezien nergens in de ATO of de Algemene Voorwaarden staat dat bij opzegging van de ATO verwijdering dient plaats te vinden, en ik ook geen aparte overeenkomst met u afsluit voor het verwijderen van de aansluiting, geeft dit artikel 14.1 geen enkele grond voor het in rekening brengen van kosten voor verwijdering op uw initiatief.


3. Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas legt mij als voormalige aangeslotene geen verplichting tot betaling op, maar schrijft voor hóe netbeheerders kosten van eenmalige werkzaamheden als afschakelen of verwijderen moeten specificeren en in rekening brengen, verondersteld dat die eenmalige werkzaamheden geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene.

Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas luidt als volgt:
“Bij de beëindiging van de aansluitovereenkomst worden eventuele kosten voor het fysiek afschakelen van de aansluiting dan wel het verwijderen van de aansluiting via een eenmalige bijdrage in rekening gebracht bij de “voormalige” aangeslotene, met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie zoals beschreven in artikel 2.5.1.15.”

Het daarin aangehaalde artikel 2.5.1.15 uit dezelfde Tarievencode luidt als volgt:
“De hoogte van de in de artikelen 2.5.1.11, 2.5.1.12, 2.5.1.13 en 2.5.1.14 bedoelde voorcalculaties voor eenmalige werkzaamheden is gebaseerd op de voorcalculatorische projectkosten, met toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16.”

Uit deze beide artikelen samen blijkt al dat artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas van toepassing is op situaties waarin er eenmalige werkzaamheden plaatsvinden, die geschieden op verzoek van de voormalige aangeslotene. De systematiek van voorcalculatie dient immers in acht te worden genomen, en dat betekent volgens artikel 2.5.1.15 de toepassing van de standaard offerte/factuur voor eenmalige werkzaamheden in artikel 2.5.1.16. Artikel 2.5.1.12 is dus geen basis voor de netbeheerder om te handelen, en zeker niet om kosten in rekening te brengen bij de voormalige aangeslotene, indien daar geen offerte en opdracht aan vooraf zijn gegaan.

Dat gezegd hebbend, ga ik graag nog wat dieper in op de achtergronden van de Tarievencode Gas, en speciaal artikel 2.5.1.12, om bovengenoemde bewering verder te onderbouwen:

a. De Tarievencode Gas (hierna ook kortweg TCG) is een gedragscode van de netbeheerders, jegens de netgebruikers, geaccordeerd door de ACM. Dat blijkt zonneklaar uit artikel 1.1.1. van de TCG, waarin staat:
"Dit document bevat de door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, te hanteren tariefstructuur die de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief waarvoor transport van gas, met inbegrip van invoer, uitvoer en doorvoer van gas, de met het transport ondersteunende diensten ten behoeve van netgebruikers en het gebruik van een of meer installaties van het verwante bedrijf zullen worden doorgevoerd en van het tarief waarvoor de netbeheerder van het landelijk gastransportnet uitvoering zal geven aan zijn in artikel 10a, eerste lid, omschreven wettelijke taken, zoals bedoeld in artikel 12a van de Gaswet."
b. Artikel 1.1.1 geeft daarmee de reikwijdte aan van de TCG, en voor wie die Tarievencode bestemd is. Uit de zinsnede “door netbeheerders jegens netgebruikers, waaronder afnemers, ...” blijkt zonneklaar dat de TCG regels voor de netbeheerders bevat, m.b.t. hun gedrag ‘jegens’ netgebruikers, waaronder afnemers. Verder blijkt uit dit artikel duidelijk dat de TCG niet de kosten (het tarief) zelf voorschrijft, maar “de elementen en wijze van berekening beschrijft van het tarief.” Het gaat hier dus om de manier waarop netbeheerders tarieven dienen te berekenen, en specificeren naar de netgebruikers. Een tariefstructuur is niet het tarief zelf.
c. Zelfs al zou de TCG op een of andere manier toch ook verbindend voor de netgebruikers zijn, dan nog zal in specifieke artikelen (zoals 2.5.1.12) een specifieke verplichting voor mij moeten worden geformuleerd voordat ik daaraan gebonden ben. Artikel 2.5.1.12 formuleert die verplichting niet, maar schrijft de netbeheerders voor op welke wijze zij kosten in rekening brengen in gevallen van eenmalige werkzaamheden (op verzoek van de voormalige aangeslotene), namelijk (1) via een eenmalige bijdrage, en (2) met in achtneming van de systematiek van voorcalculatie.
d. Dat de TCG een gedragscode van de netbeheerders is blijkt ook uit het feit dat de TCG continu “under construction” is door de netbeheerders, zonder tussenkomst van de afnemers. Zie het document Tarievencode gas met in procedure zijnde codewijzigingsvoorstellen [8]. Consumenten/afnemers zijn in dit verhaal geen partij.
e. Indien uit de TCG desondanks werkelijk directe verplichtingen zouden voortvloeien voor de afnemers, dan hadden die gewoon onderdeel moeten zijn van de afspraken in de Aansluit- en Transportovereenkomst en de Algemene Voorwaarden, die tweezijdig zijn vastgesteld door de netbeheerders samen met de Consumentenbond onder auspiciën van de SER.
f. De TCG regelt de manier waarop netbeheerders kosten in rekening brengen (de ‘tariefstructuur’), en maximeert die op sommige punten (alleen niet in het geval van eenmalige werkzaamheden, zoals fysiek afschakelen dan wel verwijderen). De TCG introduceert echter geen betalingsverplichtingen voor afnemers die niet privaatrechtelijk (in de ATO en de AV) zijn vastgelegd.
g. Artikel 2.5.1.12 van de TCG moet dus gelezen worden als de wijze waarop netbeheerders kosten in rekening brengen bij fysieke afschakeling dan wel verwijdering van de aansluiting, indien daar privaatrechtelijk een titel voor ontstaat (bv. een opdracht daartoe door de afnemer).
h. Dat er in artikel 2.5.1.12 twee opties genoemd worden (fysieke afschakeling dan wel verwijdering) geeft ook al aan dat er elders een titel moet worden gevonden voor de verschuldigdheid van kosten. Wat bepaalt immers anders welke van deze opties aan de orde is?
i. Tot slot mag -zoals gezegd- volgens dit artikel de netbeheerder alleen kosten in rekening brengen ‘met inachtneming van de systematiek van voorcalculatie’, dus met een offerte waarop de afnemer expliciet opdracht moet geven voordat er een factuur gestuurd kan worden.
j. Deze lezing wordt bevestigd door te kijken naar de ontstaansgeschiedenis van dit artikel. Het is begin 2011 in de TCG opgenomen bij besluit van de NMa (103133_1/257)[9] en op initiatief van de Raad van Bestuur van de NMa (dus niet op initiatief van de netbeheerders). Uit de toelichting op het besluit blijkt dat deze paragraaf primair is toegevoegd door de RvB van de NMa omdat de Raad “het van belang [vindt] om aangeslotenen te beschermen tegen de voor aangeslotenen nadelige gevolgen (latent dan wel manifest) van deze kennis- en informatieasymmetrie.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door mij).
Met deze Paragraaf 2.5 beoogde de Raad “vergaande standaardisering”. Die “schept vooraf helderheid voor aangeslotenen over wat zij mogen verwachten van de producten die de gasaansluitdienst voortbrengt en de prijzen en condities daarvoor.” (Paragraaf 6.1, r.o. 76, p24; onderstreping door ons). De bedoeling van deze paragraaf is dus glashelder: bescherming van de aangeslotenen, door vooraf helderheid te scheppen.
k. In de toelichting (randnummer 90, op pagina 28) wordt ook nadrukkelijk aangegeven dat netbeheerders maatwerk als afschakelen dan wel verwijderen aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten. Het woord ‘aanbieden’ in de zinsnede “…te bepalen dat netbeheerders het wijzigen, verwijderen of fysiek af- of inschakelen van een bestaande gasaansluiting aanbieden op basis van een voorcalculatorische opgave van de kosten…,” in combinatie met de voorwaarde van ‘een voorcalculatorische opgave van de kosten’ kan niet anders gelezen worden dan een offerte met al dan niet een daaropvolgende opdracht.
l. Deze lezing correspondeert verder met het feit dat de tarieven voor fysiek afschakelen of verwijderen niet zijn gereguleerd zijn door de ACM. Voor niet-gereguleerde tarieven is het natuurlijk zéker noodzakelijk dat de voormalige aangeslotene eerst expliciet akkoord gaat met de werkzaamheden.

Kortom, artikel 2.5.1.12 van de TCG is helemaal niet relevant, aangezien ik geen offerte heb gevraagd, en ook geen opdracht verleen voor fysiek afschakelen dan wel verwijderen van de aansluiting.

Zonder verder af te doen aan bovenstaande argumentatie, maak ik verder bezwaar tegen het gebruik van artikel 2.5.1.12 uit de Tarievencode Gas als grond om kosten bij mij in rekening te brengen, omdat noch in de AV, noch in de ATO klip en klaar verwezen wordt naar die Tarievencode Gas.
Immers, op grond van Artikel 52b, lid 1 Gaswet dienen de voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, transparant, eerlijk en vooraf bekend te zijn:
Artikel 52b
1 De voorwaarden, verbonden aan een leverings- of transportovereenkomst met een afnemer als bedoeld in artikel 43, eerste lid, zijn transparant, eerlijk en vooraf bekend. De voorwaarden worden in ieder geval voor het sluiten van de overeenkomst verstrekt en zijn gesteld in duidelijke en begrijpelijke taal.
Alleen al op grond van de volstrekte obscuriteit van dit artikel voor afnemers kunt u daar mijns inziens al geen rechten aan ontlenen.


4. Op grond van fundamenteel consumentenrecht is het u verboden om bij opzegging van de ATO aanvullende betalingen te eisen, zoals het tarief voor het verwijderen van de aansluiting.

U stelt of lijkt te suggereren dat het voor de beëindiging van de ATO noodzakelijk is dat de aansluiting wordt verwijderd, en dat ik de kosten daarvan moet betalen, ook al geef ik daar geen opdracht toe. Dit is mijns inziens in strijd met dwingende consumentbeschermende regelgeving, waarbij o.a. de volgende richtlijnen van toepassing zijn:
- Oneerlijke bedingen (93/13/EEG6);
- Oneerlijke handelspraktijken (OHP) ( 2005/29/EG7);
- richtlijn Consumentenrechten (2011/83/EU8);
- richtlijn interne markt Aardgas (2009/73/EG9);
- de boeken 3 en 6 BW, meer specifiek o.a. 6:193a ev (oneerlijke handelspraktijken); 6:227a ev (overeenkomst langs elektronische weg); 6:230a ev. (inzake dienstenrichtlijn); 6:230g ev (overeenkomsten tussen handelaren en consumenten); 6:231 ev. (algemene voorwaarden); 7:400 ev. (opdracht).

Ik zal niet op al deze richtlijnen ingaan, maar volsta met de volgende verwijzingen:

Geen aanvullende betaling noodzakelijk
Artikel 6:230j BW bepaalt: “De consument is niet zonder zijn uitdrukkelijke instemming gebonden aan een verbintenis tot een aanvullende betaling van een geldsom ter verkrijging van een prestatie die niet de kern van de prestatie is. Uit het gebruik van standaardopties die de consument moet afwijzen, kan geen uitdrukkelijke instemming worden afgeleid.“

Ik heb evident niet ingestemd met een verbintenis tot aanvullende betaling, en dat zal ik ook niet doen. Het is verder evident dat het verwijderen van de aansluiting niet de kern van de prestatie van Enexis voortvloeiende uit de ATO was of is. Op grond van 6:230i lid 1 BW is dit dwingend recht, zodat ieder andersluidend beding ongeldig is

Geen schadevergoeding verschuldigd bij opzegging
Indien verwijdering van de aansluiting op kosten van de contractant inderdaad een voorwaarde zou zijn voor de daadwerkelijke beëindiging van de ATO, is dat een oneerlijk beding. De ATO is immers een overeenkomst van opdracht, zoals de geschillencommissie energie en water al op 10 februari 2006 oordeelde (ref. ENE05-2890)[10]. Ingevolge artikel 7:408 lid 1 BW kan de opdrachtgever (dat ben ik) ten allen tijde de overeenkomst opzeggen, en ingevolge lid 3 van dat artikel is de consument ter zake van een opzegging geen schadevergoeding verschuldigd. Dit onverminderd artikel 406, waarin nog is vermeld dat onkosten verbonden aan de uitvoering van de opdracht moeten worden vergoed voor zover deze niet in het loon zijn begrepen. De uitvoering van de opdracht ziet op aansluiting en transport van gas, en daarvoor dekt het loon (het vastgestelde tarief) alles, inclusief de onkosten. Sterker nog, het capaciteitstarief dat <<netbeheerder>> in rekening heeft gebracht via mijn energieleverancier en die ik heb betaald, omvat ook de kosten van onderhoud, en onderhoud geschiedt o.a. t.b.v. de instandhouding en veiligheid. Voorts valt hieronder de afschrijving van de meetinstallatie, en vervanging van de meter. De daarbij behorende voorrijkosten en het weghalen van de meter, welke kosten ook gemaakt worden bij verwijdering van de aansluiting, zijn derhalve al voldaan door mij, en alle andere contractanten. Aangezien er sprake is van een overeenkomst voor onbepaalde tijd voor het verrichten van continue diensten geldt art. 7:411 lid 1 bovendien niet. Op grond van deze dwingende consumentenbeschermende bepalingen ben ik bij opzegging dus niet wegens die opzegging, onkosten, loon, of schadevergoeding verschuldigd.

5. Uitspraak Geschillencommissie schept geen verplichtingen voor mij.
U refereert in uw reactie aan een recente uitspraak van de Geschillencommissie Energie, te weten dossiernummer 119641 [11]. In uw ogen oordeelt de commissie in deze zaak dat:

1. Het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst tot gevolg heeft dat de netbeheerder op kosten van de afnemer de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren. Ook als de afnemer hier geen opdracht voor geeft.
2. De netbeheerder de kosten die gepaard gaan met het verrichten van de noodzakelijke handelingen ex artikel 3.6 bij mij in rekening mag brengen op grond van artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas en uit artikel 14.1 van de AV.

Ik bestrijd deze lezing van de uitspraak van de Geschillencommissie Energie, en wel vanwege het volgende:

a. Allereerst is het bindende advies specifiek geformuleerd voor dit geschil en deze afnemer. Er kan dus niet zonder meer een algemeen geldende werking uit worden afgeleid.
b. De klacht in het betreffende geschil wijkt ook af van mijn situatie. In geschil 119641 verlangde de consument dat de mogelijkheid geboden werd tot het afdoppen (verzegelen) van de gasmeter voor een redelijk bedrag (€ 150,--), in plaats van een bedrag van € 680,-- te betalen voor het verwijderen van de volledige gasleiding tot aan de perceelsgrens en de gasmeter, zoals de netbeheerder verlangde.

Dit gezegd hebbend kunnen deze bindende adviezen natuurlijk wel gebruikt worden als ondersteuning voor een bepaalde argumentatie. Hieronder ga ik daarom in op de vraag of uw eerder genoemde conclusies (1 en 2) hierboven gerechtvaardigd zijn.

Uw eerste conclusie luidt: Het opzeggen van de aansluit- en transportovereenkomst heeft tot gevolg dat de netbeheerder op kosten van de afnemer de noodzakelijke handelingen mag uitvoeren. Ook als de afnemer hier geen opdracht voor geeft.

c. Dit valt niet te concluderen uit het bindende advies. De geschillencommissie oordeelde dat de netbeheerder twee opties voor moest leggen en dat de betreffende consument daaruit moest kiezen. De afnemer moet dus (ook in dat specifieke geval) wel degelijk een opdracht geven (namelijk een keuze maken) voordat de kosten in rekening mogen worden gebracht.
d. De geschillencommissie heeft in dit specifieke geschil bepaald dat de afnemer moet kiezen tussen de opties, maar de commissie maakt op geen enkele manier duidelijk waarom die specifieke afnemer überhaupt zou moeten kiezen. Nergens uit de AV of de TCG blijkt ook enige verplichting tot het maken van een keuze of het geven van een opdracht. De verplichting tot een keuze die in dit geschil werd opgelegd in het bindend advies, geldt daarmee zeker niet automatisch voor andere consumenten (zoals ik).
e. U kunt me dus opties voorleggen wat u wilt, maar ik heb geen enkele reden om iets met die opties te doen of daar een keuze uit te maken. Daar doet dit bindende advies niets aan af.
f. Indien u vervolgens besluit een van deze opties uit te voeren zónder mijn opdracht daartoe, zult u toch echt een betere grond moeten vinden om mij de kosten daarvoor in rekening te brengen dan alleen het bindend advies van de geschillencommissie in het geval van een andere afnemer.

Uw tweede conclusie luidt: De netbeheerder mag de kosten die gepaard gaan met het verrichten van de noodzakelijke handelingen ex artikel 3.6 bij mij in rekening brengen op grond van artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas en uit artikel 14.1 van de AV.

g. Dit valt ook niet te concluderen uit het bindende advies. Ook in dat geval is er namelijk sprake van een voorafgaande opdracht (namelijk een ‘keuze’ tussen twee opties) van de afnemers in kwestie, waarna op grond van artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas danwel artikel 14.1 van de AV inderdaad kosten in rekening mogen worden gebracht. Zoals ik al eerder heb aangegeven bieden artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas noch artikel 14.1 van de AV een grond voor het in rekening brengen van kosten indien daaraan geen opdracht is voorafgegaan, en het bindende advies van de commissie ondersteunt deze lezing: een keuze of opdracht gaat vooraf aan het in rekening brengen van kosten. En zoals hierboven aangegeven zie ik af van welke keuze of opdracht dan ook.
h. Zoals hierboven aangegeven wordt ook op geen enkele manier duidelijk waarom de betreffende afnemer überhaupt zou moeten kiezen, anders dan dat de geschillencommissie dat in dit geschil bepaald heeft. Nergens uit de AV of de Tarievencode Gas blijkt enige verplichting tot het maken van een keuze of het geven van een opdracht. De verplichting tot een keuze die in dit geschil werd opgelegd in het bindend advies, geldt daarmee zeker niet automatisch voor andere consumenten (zoals ik).

Verder gaat dit bindende advies volstrekt niet in op de volgende fundamentele vragen:

i. de vraag waarom de 'noodzakelijke handelingen' in artikel 3.6 ten laste van de afnemer zouden kunnen worden gebracht. Artikel 3.6 rept daar met geen woord over namelijk, zoals ik al eerder heb aangegeven.
j. de vraag of de ATO daadwerkelijk beëindigd is of niet na tien werkdagen. Dit is ook geen onderdeel van het geschil geweest. Zoals ik eerder heb aangegeven is de enige redelijke interpretatie van artikel 3.6 AV dat er een opzegtermijn van de ATO is van tien werkdagen voor de kleinverbruiker. In die tien werkdagen dient de netbeheerder slechts in de gelegenheid gesteld te worden de noodzakelijke handelingen te verrichten. Dat de commissie ingaat op artikelen uit de AV betekent niet dat dat de commissie daadwerkelijk geoordeeld heeft dat de ATO nog gold ten tijde van behandeling van de betreffende geschillen.

Daarnaast meen ik oprecht dat de commissie abuis is als ze de 'noodzakelijke handelingen' in artikel 3.6 gelijk stelt aan het verwijderen van de aansluiting. Het gaat in dit artikel namelijk uitsluitend over de handelingen die noodzakelijk zijn voor de beëindiging van de overeenkomst. Het fysiek verwijderen van de aansluiting is echter niet noodzakelijk voor het beëindigen van de overeenkomst. Het evident simpelere afsluiten is zelfs al niet noodzakelijk voor het beëindigen van de overeenkomst. Immers, wanneer iemand verhuist naar een ander adres wordt de ATO ook beëindigd voor het oude adres. In zulke gevallen komt u ook niet het gas afsluiten. Fysieke verwijdering is dus helemaal niet aan de orde voor beëindiging van de overeenkomst. U vindt verwijdering kennelijk noodzakelijk in bepaalde gevallen, maar dat maakt verwijdering nog niet noodzakelijk in de zin van artikel 3.6.

Tot slot heeft de commissie in een ander recent geschil (ref 113858) juist bepaald dat de klant in kwestie niet de kosten voor het verwijderen van de aansluiting en meetinrichting hoefde te betalen. Als u de geschillencommissie serieus neemt, zult u ook deze uitspraak serieus moeten nemen.

Het door u aangehaalde specifieke bindende advies met dossiernummer 119641 geeft dus geen grond om mij te verplichten te betalen voor werkzaamheden die Enexis wenst uit te voeren na beëindiging van de ATO. U kunt me opties voorleggen wat u wilt, maar ik heb geen enkele reden om iets met die opties te doen of daar een keuze uit te maken.

6. Samenvattend: ik zie dus geen enkele juridische titel voor het in rekening brengen van kosten van werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven. Ik heb de ATO rechtmatig opgezegd via de leverancier, de opzegtermijn van tien werkdagen is verlopen, zodat de ATO ook beëindigd is. Noch in de ATO en de AV, noch in artikel 2.5.1.12 Tarievencode Gas is een geldige juridische titel te vinden om mij kosten in rekening te brengen voor het verwijderen van de aansluiting, als ik daar geen opdracht toe geef.


U bent en blijft overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke handelingen aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt. Eventuele facturen worden bij voorbaat betwist.

Verder zie ik geen reden om naar de geschillencommissie te stappen, want ik hoef niks van u. Ik heb u alleen medegedeeld dat er geen juridische basis is om kosten te bereken voor het verwijderen van de gasaansluiting.


Met vriendelijke groet,
1 Augustus 2019;
De reactie van Enexis, u kunt aandragen wat u wilt, wij blijven bij ons standpunt.
Geachte,
bedankt voor uw uitvoerige betoog. Uw standpunt is mij duidelijk. Ik zal hier verder niet inhoudelijk op reageren omdat het dan een herhaling van standpunten wordt.
Zodra de werkzaamheden worden uitgevoerd, zult u automatisch een factuur hiervoor krijgen. Uiteindelijk zult u er voor kiezen deze niet te betalen en zal er een incassoprocedure gestart worden. Indien u er dan nog steeds voor kiest om niet te betalen, zal er op de incassoafdeling besloten worden of er een gerechtelijke procedure gestart zal worden om betaling af te dwingen. Indien er een procedure gestart wordt, kunt u daar nogmaals uw betoog voeren. Uiteindelijk zal de uitkomst hiervan bepalen of u nu wel of niet dient te betalen.
Ik hoop dat ik hiermee de procedure die volgt voldoende duidelijk heb gemaakt.

Met vriendelijke groet,

Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
5 augustus 2019;
De factuur waar over gesproken word bij voorbaat al betwist.
Beste Mevrouw,

De factuur waar u het over heeft word bij voorbaat betwist.

U bent en blijft overigens nog steeds van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke handelingen aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt.

Met vriendelijke groet,
3 Oktober 2019;
Enexis stond on aangekondigd aan de gesloten deur.
Kort een reactie gestuurd naar de mevrouw van klachten en claims waar ik het laatst contact mee heb gehad.
Beste Mevrouw,

Woensdag 25 september j.l. zijn er monteurs van Enexis aan de deur geweest om het adres xxx af te sluiten van het gas. De huurder/bewoner was op dat moment niet thuis en de monteurs hebben een brief in de bus gedaan.

U bent en blijft nog steeds van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt. Eventuele facturen worden bij voorbaat betwist.

Als u conform artikel 4.1.2.5 van de Aansluit- en Transportcode Gas RNB:
4.1.2.5 Voor het uitvoeren van inpandige werkzaamheden op verzoek van de regionale netbeheerder, maakt de regionale net-beheerder tenminste vijf werkdagen van tevoren schriftelijk of telefonisch een afspraak met de aangeslotene, handelt staan uw monteurs nooit voor de gesloten deur.
8 Oktober 2019;
Procedure is procedure...
Geachte,

Hierbij reageer ik op uw bericht van 3 oktober jongstleden.

Ik heb op 1 augustus de procedure aan u uitgelegd dus gemakshalve verwijs ik u naar deze mail.

Ervan uitgaande u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Klachten & Claims
Klantenservice Enexis Netbeheer B.V.
15 Oktober 2019;
Wederom zijn er monteer van Enexis onaangekondigd aan de gesloten deur verschenen, en dit maal een brief achtergelaten dat ''men'' het dossier gaat overdragen aan een deurwaarder. Hierop het volgende geantwoord.
Beste Mevrouw,

Gisteren ( maandag 14 oktober) zijn er monteurs van Enexis aan de deur geweest om het adres xxx af te sluiten van het gas. De huurder/bewoner was op dat moment niet thuis en de monteurs hebben een brief in de bus gedaan.

In deze brief word gedreigd met het uit handen geven aan een deurwaarder, dit lijkt me niet nodig, want Enexis is en blijft al sinds de eerste correspondentie van harte welkom om op afspraak de noodzakelijke werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten die u wenst, maar het moge duidelijk zijn dat ik daartoe geen opdracht geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten voor die handelingen bij mij in rekening brengt. Eventuele facturen worden bij voorbaat betwist.

Met vriendelijke groet,
17 Oktober 2019;
Brief van Flanderijn (Incasso en Gerechtsdeurwaarders)
Geachte heer / mevrouw,

Enexis ar zuidwest transporteert energie naar het adres xxx in xxx, Voor dit adres is geen leveringsovereenkomst getekend. Enexis ar zuidwest heeft ons gevraagd om dit verder af te handelen.

Aanmelden of afsluiten
Wilt u gebruik blijven maken van de levering van energie? Zorg dan u voor uiterlijk 22 oktober 2019 een contract tekent met uw leverancier. Dit werkt als volgt

U kiest een leverancier.
Contact gegevens van energieleveranciers kunt u vinden op de website www.consuwijzer.nl.
U meldt zich aan als klant bij een energie leverancier.
Geef u huidige meterstanden door aan de nieuwe leverancier.
Vraag aan uw nieuwe leverancier of zij aan Enexis ar zuidwest wil bevestigen dat u een leveringsovereenkomst heeft afgesloten.

Wilt u geen gebruik maken van de levering van energie? Neem dan uiterlijk 22 oktober 2019 contact op met Enexis ar zuidwest om een afspraak te maken voor het afsluiten van de aansluiting voor elektriciteit en of gas.

Heeft u nog vragen? Neem dan contact met ons op.
Hoogachtend.

Flanderijn
22 Oktober 2019;
Reactie naar Flanderijn.
Geachte,

Namens de xxx (eigenaar van xxx in xxx) voer ik het woord, aangaande u brief over het ontbreken van een leveringscontract op het adres xxx.

Misschien ben u niet op de juist wijze geïnformeerd, maar er is een leveringscontract voor elektriciteit op dit adres.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd

Met vriendelijke groet,
Dinsdag 29 Oktober;
Reactie van Flanderijn.
Geachte heer/mevrouw,

Hierbij ontvangt u een reactie op uw e-mail van 24 oktober
2019 waarin u aangeeft een leveringsovereenkomst voor elektra te hebben.

Wij kunnen u aangeven dat dat klopt. Er ontbreekt een leveringsovereenkomst voor gas. Wij hebben van Enexis Netbeheer B.V. mogen vernemen dat er eerder een verwijdering is aangevraagd maar dat uw client niet akkoord was met de kosten. Dit houdt in dat de gasmeter op dit moment nog steeds in gebruik is.

Wij verzoeken u daarom een leveringsovereenkomst voor gas aan te gaan met een energieleverancier of opnieuw een verwijdering aan te vragen bij Enexis Netbeheer B.V., zoals u eerder bent bericht zijn hier eenmalig kosten aan verbonden. Indien u niet over gaat tot actie, zullen wij een gerechtelijke procedure opstarten waarna wij de gasmeter zullen afsluiten. Hieraan zijn uiteraard kosten verbonden.

Heeft u vragen?
Kijk eerst op onze website https://www.flanderijn.nl. Hier vindt u antwoorden op de meest gestelde vragen. Vindt u het antwoord niet of belt u liever? Neem dan contact met ons op. Onze openingstijden vindt u ook op onze website.

Graag vernemen wij uiterlijk 6 november 2019 welke keuze u wenst.
31 Oktober 2019;
Reactie naar Flanderijn gestuurd.
Dank voor uw reactie van …

Misschien bent u verkeerd geïnformeerd, want er is door mij nooit een verwijdering aangevraagd. Er is alleen door mij telefonisch geïnformeerd waarom er verwijderd moet gaan worden. Zoals eerder aangegeven: door een vergissing is bij het betrekken van deze woning niet alleen een contract voor elektriciteit, maar ook ongewild een contract voor gas afgesloten. Dit leveringscontract voor gas is echter binnen de wettelijke bedenktijd van 14 dagen opgezegd (de wet koop op afstand).

Het is niet zo dat de gasmeter op dit moment nog steeds in gebruik is, zoals u stelt. De gasaansluiting en dus ook de gasmeter worden niet gebruikt, want wij gebruiken geen gas, en hebben die ook nooit gebruikt op dit adres.

Het is mij niet bekend welke wet of regel mij zou verplichten tot het aangaan van een leveringscontract voor gas. Mocht u wel over deze wet of regel beschikken dan ontvang ik deze graag van u.

U verzoekt me te kiezen uit twee opties: een leveringscontract aangaan, of verwijdering aanvragen. Beide zullen we niet doen, en wel omdat (1) we geen gas meer gebruiken, en overigens niet eens kunnen gebruiken omdat er een einddop op de leiding zit, 30 à 40 centimeter na de gasmeter, en omdat (2) de gasmeter ons niet in de weg zit, en we dus geen noodzaak zien de meter te laten verwijderen.

Een gerechtelijke procedure om te kunnen afsluiten is nergens voor nodig, want Enexis is en blijft van harte welkom om op afspraak (conform artikel 4.1.2.5 van de Aansluit- en Transportcode Gas RNB) de werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten die zij nodig acht. Eventuele kosten voor zo'n gerechtelijke procedure wijs ik dus bij voorbaat af.

Het moge wel duidelijk zijn dat ik geen opdracht tot die werkzaamheden geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten daarvoor bij mij in rekening brengt. Eventuele facturen worden bij voorbaat betwist.

Een en ander heb ik ook al eerder aangegeven op: 28 juni 2019, Op 21 juli 2019, op 3 oktober 2019 en op 14 oktober in de correspondentie met de afdeling klachten en claims van Enexis over deze zaak, waarbij Enexis nooit met een afdoende verweer is gekomen.

Tot slot: ik verzoek u om mij per ommegaande, maar uiterlijk binnen 5 werkdagen een kopie mijn volledige dossier bij u toe te sturen, inclusief alle gevoerde correspondentie met de netbeheerder. Graag hoor ik dan ook of u in deze zaak handelt in uw rol incassobureau of in uw rol als gerechtsdeurwaarder.

Met vriendelijke groet
4 November 2019;
Reactie van Flanderijn.
Wij hebben uw e-mail in goede orde ontvangen. Wij informeren u als volgt.

Contract voor gas
U geeft aan binnen de wettelijke bedenktijd te hebben afgezien van uw contract voor gas. Dat lijkt ons ook juist, want de eis is immers een energiecontract af te sluiten omdat deze ontbreekt. Omdat de gasleiding onder druk staat (dus 1 draai aan een kraan en er kan gas verbruikt worden) wordt u gezien als ‘afnemer’.

De wet- en regelgeving
Het is u niet bekend welke wet- en regelgeving u verplichten om een contract aan te gaan. Wij willen daarbij opmerken dat u 2 keuzes heeft, namelijk:

1. Het afsluiten van een contract
2. Het laten verwijderen van de meter. De kosten hiervan komen voor uw rekening.

U heeft het recht op de onder druk staande gasaansluiting verkregen. U heeft vervolgens geen energieleverancier gecontracteerd. Er bestaat dus een aansluiting maar geen transport van gas. Een aansluit- en transportovereenkomst (ATO) kan zien op slechts het in stand houden van de aansluiting. Met het verkrijgen van de onroerende zaak en de actieve aansluiting bent u gebonden aan de geldende wet- en regelgeving, de aansluitvoorwaarden en de algemene voorwaarden voor aansluiting en transport van elektriciteit en gas.

Op grond van de ATO en artikel 1.1 begrippencode gas en 2.5.1.12 van de tarievencode gas bent u verplicht de kosten voor verwijdering te dragen.

Correspondentie met onze opdrachtgever
Wij hebben enkel een opdracht gekregen. Dit bestaat uit een Excelbestand waar de adressen staan met een datum van uithuizing (datum waarop geen contract meer aanwezig is). Daarnaast is er nog geen sprake van persoonsgegevens. We hebben op dit moment enkel adresgegevens en de mailcorrespondentie in ons systeem.

Wenst u alle gegeven op te vragen, dan verwijzen wij u naar de website https://www.flanderijn.nl/betalen/privacygegevens/

Wij verzoeken u binnen vijf dagen na vandaag een contract af te sluiten of contact op te nemen met Enexis Netbeheer B.V. om een afspraak in te plannen voor verwijdering van de meter.

Hopende u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
4 November 2019;
Reactie naar Flanderijn gestuurd.
Beste mensen van Flanderijn

Dank voor jullie reactie. Fijn dat we het eens zijn dat ik binnen de wettelijke bedenktijd heb opgezegd. U zou dan ook mee moeten gaan in mijn conclusie dat er derhalve ook nooit een Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) geweest is, waaraan ik gebonden zou zijn.

U gaat wat dieper in op de geldende regelgeving, maar beweert daar toch wat merkwaardige zaken.

Zo stelt u: "Met het verkrijgen van de onroerende zaak en de actieve aansluiting bent u gebonden aan de geldende wet- en regelgeving, de aansluitvoorwaarden en de algemene voorwaarden voor aansluiting en transport van elektriciteit en gas."

Dit is pertinent onjuist: de Aansluit- en Transportovereenkomst wordt afgesloten op het moment dat iemand een leveringscontract afsluit voor energie, niet als iemand een onroerende zaak koopt of betrekt. Was dat wél zo geweest, dan had dit geregeld moeten zijn in het koopcontract via een kettingbeding o.i.d., en dat is zeker niet het geval. Ook de geldende wet- en regelgeving geeft nergens aan dat de aanwezigheid van een 'actieve aansluiting' gebondenheid oplevert aan 'de aansluitvoorwaarden en de algemene voorwaarden voor aansluiting en transport van elektriciteit en gas.'

Ik ben dus ook helemaal niet gebonden geweest aan de aansluitvoorwaarden en de algemene voorwaarden voor aansluiting en transport van elektriciteit en gas, aangezien we het eens zijn dat er door mij nooit een ATO is afgesloten op dit adres.

Op grond van de ATO kan ik dus sowieso niet verplicht worden de kosten voor verwijdering te dragen. (En terzijde: zelfs al gold die ATO nog wel, dan is daar nog geen grondslag in te vinden om mij kosten in rekening te brengen bij legitieme opzegging van die ATO conform artikel 3.6.)

Uw andere grondslagen zijn ook onjuist: Artikel 1.1 Begrippencode Gas formuleert helemaal geen betalingsverplichting, maar geeft een lijstje definities. Artikel 2.5.1.12 van de Tarievencode Gas geeft slechts aan hóe netbeheerders kosten in rekening mogen brengen àls ze tot afsluiting dan wel verwijdering van de aansluiting overgaan. Dit artikel formuleert helemaal geen betalingsverplichting voor afnemers, en dat zou ook niet passen in het karakter van de Tarievencode Gas als gedragscode van en voor de netbeheerders (zie artikel 1.1.1 van de Tarievencode Gas). Bovendien biedt artikel 12a van de Gaswet helemaal geen bevoegdheid voor het introduceren van betalingsverplichtingen voor afnemers in de Tarievencode Gas.

Ik zal dus ook niet ingaan op uw verzoek om binnen vijf dagen na vandaag een contract af te sluiten of contact op te nemen met Enexis Netbeheer B.V. om een afspraak in te plannen voor verwijdering van de meter.

Enexis is nog steeds welkom om op afspraak (conform artikel 4.1.2.5 van de Aansluit- en Transportcode Gas RNB) de werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten die zij nodig acht. Ik herhaal dat ik geen opdracht tot die werkzaamheden geef, en het ook bij voorbaat afwijs indien u de kosten daarvoor bij mij in rekening brengt. Eventuele facturen worden bij voorbaat betwist.

Met vriendelijke groet
18 November 2019;
De uiteindelijke dreiging met de dagvaarding.
Geachte heer...

Wij hebben uw email in goede orde ontvangen.

Duidelijk mag zijn dat u en onze opdrachtgever Enexis het niet eens zullen worden. U geeft aan niet de kosten voor verwijdering te willen dragen.

Omdat onze opdrachtgever Enexis nog steeds van mening is dat de kosten voor uw rekening behoren te komen, zullen wij u op korte termijn dagvaarden.

Wil u de dagvaarding alsnog voorkomen, dan adviseren wij u binnen vijf dagen na vandaag alsnog een contract af te sluiten of een afspraak voor verwijdering met Enexis te maken.

Heeft u vragen?
Kijk eerst op onze website https://www.flanderijn.nl. Hier vindt u antwoorden op de meest gestelde vragen. Vindt u het antwoord niet of belt u liever? Neem dan contact met ons op. Onze openingstijden vindt u ook op onze website.

Hoogachtend,

Flanderijn
18 November 2019;
Reactie naar Flanderijn gestuurd.
Beste mensen van Flanderijn,

Dank voor jullie reactie. Teleurstellend wel dat jullie inhoudelijk niet op mijn argumenten wensen in te gaan.

U kondigt aan binnenkort te dagvaarden. Ik ben erg benieuwd naar uw vordering in die dagvaarding. Immers: er is nog helemaal geen financiële vordering van de zijde van Enexis. Dan resteren twee mogelijkheden:

Enexis wenst toegang tot het perceel om werkzaamheden aan de gasaansluiting te verrichten, en verzoekt de rechter om toegang.
Enexis wenst de eigenaar te dwingen om opdracht te geven tot verwijdering van de gasaansluiting.

Ad a: het is natuurlijk volstrekt onnodig om de rechter toestemming te vragen om toegang tot het perceel te krijgen. Ik heb Enexis al diverse malen uitgenodigd om op afspraak langs te komen om de door haar gewenste werkzaamheden te verrichten, en werk dus alleszins mee.

Ad b: ik ben erg benieuwd op grond van welke afspraken of regelgeving de eigenaar gedwongen zou kunnen worden om een opdracht te verlenen aan Enexis.

Ik wacht uw dagvaarding dus met belangstelling af.

Met vriendelijke groet,
18 November 2019;
Reactie van Flanderijn.
Geachte heer ,

Wij hebben opnieuw overleg gehad met onze opdrachtgever
Enexis. Wij verzoeken u binnen vijf dagen na vandaag
contact op te nemen met onze opdrachtgever. Dit kan
rechtstreeks met onze contactpersoon xxx. Ze is
bereikbaar op telefoonnummer xxx. Met haar kan een
afspraak ingepland worden voor de verwijdering van de
meter.

Heeft u vragen?
Kijk eerst op onze website https://www.flanderijn.nl. Hier vindt u
antwoorden op de meest gestelde vragen. Vindt u het
antwoord niet of belt u liever? Neem dan contact met ons
op. Onze openingstijden vindt u ook op onze website.
Dus heb ik uit nieuwsgierig gebeld naar deze mevrouw, ik dacht misschien gaan we het nu oplossen, maar dat was niet het geval. Het contact met deze mevrouw is ontstaan omdat ik in de mail die heb gestuurd aan Flanderijn waarin ik aangeef: Ik heb Enexis al diverse malen uitgenodigd om op afspraak langs te komen om de door haar gewenste werkzaamheden te verrichten, en werk dus alleszins mee.

Dat was voor Flanderijn en Enexis blijkbaar een reden om nu wel contact op te nemen, met de vraag, of ik dan met die mevrouw contact wilde opnemen. Deze mevrouw wilde een afspraak maken om een slot op de gasmeter aan te laten brengen. Ik heb deze mevrouw daar vriendelijk voor bedankt, maar er wel van afgezien. In eerste instantie was haar niet duidelijk waarom, maar na er wat vriendelijke over gebabbeld te hebben, begreep ze de situatie, dat wij niks niks van Enexis willen maar Enexis iets van ons, en dat in dat traject geen slotje past, want dan moeten we over die kosten van het slot ook nog in conclaaf, en het is maar voor een jaar en dan hebben we deze zelfde discussie weer. Afgesloten met de zin dat Enexis is nog altijd welkom blijft een afspraak te maken voor de werkzaamheden, maar we geen opdracht en accepteren geen kosten

Deze mevrouw ging dat dan weer terugkoppelen naar Flanderijn en het zou dan wel weer vervolgt worden.

Ik kreeg trouwens een nog een compliment van deze mevrouw over het weerwoord bieden tegen de netbeheerders, ze had hier al vaker van gehoord en vond die kosten voor de consument ook al een heel raar idee, dat ze dat in den haag gewoon netjes gaan regelen ;-)

Dus als ik morgenmiddag van Flanderijn nog niks heb vernomen, klim ik maar weer in de pen, om te melden dat het niet over een verwijdering ging maar verzegelen en dat we dat niet gaan doen.

21 November 2019;
Vandaag heeft mijn (onze) zaak bij Enexis een bijzondere wending gekregen. Na een telefonisch gesprek met een manager van de afdeling klant en markt is het volgende uitgekomen.
Geachte heer (de heer is in deze de eigenaar van het appartement)

Zoals besproken met de heer Basement bevestig ik hiermee de afspraak dat uw gasmeter binnenkort kosteloos afgesloten wordt en dat dit op termijn ook geldt voor het verwijderen van de gehele gas aansluiting op bovengenoemd adres.
In het betreffende dossier (dossiernummer xxxxxxx) is dit expliciet door mij vermeld.
De afspraak om de gasmeter af te sluiten (verzegelen) kun u maken met mijn collega xxx (bereikbaar op 06 - ...... Tevens zorgt xxx ervoor dat het deurwaardersdossier bij deurwaarder Flanderijn wordt gesloten.

Ik ga ervan uit u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

Klant en markt Enexis.
14 Januari 2020;
Met 2 man sterk heeft men kosteloos een slotje op de gasmeter aangebracht.

Nu is het nog wachten dat 'men' zoals schriftelijk belooft de de gasmeter gratis komt verwijderen.

-----------------------------------------------------

Als extra toevoeging deel ik mijn bevindingen die ik samen met Bram-bos heb geschreven, over hoe het er achter de schermen aan toe is gegaan bij Enexis in mijn case.

Basement in "Gas de deur uit doen: Gratis of toch niet? Deel 2"

[ Voor 255% gewijzigd door Basement op 09-02-2020 17:52 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
Nu net weer gebeld door stedin netbeheer ze sturen mij een brief dat ze de deurwaarder sturen naar ons

Moet niet gekker worden nu binnen 2 dagen 2 keer gebeld 1 brief en 1 mail gehad dus ben benieuwd wat er nu nog komt 🤪

[ Voor 56% gewijzigd door kgkm op 30-01-2020 11:23 ]


Acties:
  • +6 Henk 'm!
@kgkm Je begrijpt prima hoe het zit, maar ik heb moeite je reactie te lezen. Ik hoop dat je je schriftelijke reacties eerst hier voor legt, ik ben bang dat je anders ongewenste openingen laat voor Stedin.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +3 Henk 'm!
@kgkm , dit is wel ongehoord deze pressie vanuit Stedin. Onthoud dat ze eerder deurwaarders hebben ingeschakeld in situaties als die van jou, waarbij ze uiteindelijk gewoon moesten concluderen dat er geen reden is voor een deurwaarder als jij alle opening biedt om op afspraak toegang te verlenen. Blijf dat vooral vriendelijk maar beslist herhalen. Het klinkt nu alsof je het conflict onnodig hoog laat oplopen

Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
@Bram-Bos

Ze belde nu anoniem gister nog met een telefoon nummer
Komt best dreigend over

Maar Bram ik blijf vriendelijk alleen als ik mijn reden aangeef waarom om ik geen opdracht geef
raken ze irriteert
alleen die mij bellen die genen die ik hebt gebeld hebben begrip hiervoor

maar ik ben al een brief aan het opstellen om duidelijkheid te geven dat ze hier welkom zijn en ook mijn motivatie / reden om geen opdracht te gegeven en deze post ik eerst hier dan kun je nog verbeteringen op aan brengen of weg laten

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JoKo
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

JoKo

͡❛ ͜ʖ ͡❛

@kgkm

Waarom weer een brief......las eens een radiostilte in.
Het zit je hoog de laatste dagen lijkt het.
Wie weet bellen ze niet meer.......
Zo lang jij de zaak gaande houdt blijven ze reageren.

Ouddorp ZW 6.175 Wp NO+ZO 7.825 Wp Totaal 14.000 Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stuffer
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 02-09 15:40

stuffer

Ondertietel

JoKo schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 14:36:
@kgkm

Waarom weer een brief......las eens een radiostilte in.
Het zit je hoog de laatste dagen lijkt het.
Wie weet bellen ze niet meer.......
Zo lang jij de zaak gaande houdt blijven ze reageren.
Jup, kijk maar eens in mijn dossier.

Is al een paar weken stil aan de stedin kant en dat laat ik zo aangezien er vanuit Stedin niet gereageerd wordt op de laatste email die ik heb gestuurd. De bal ligt bij de eiser. Dat is Stedin in dit geval.

Schaamteloze verkoop van:
http://tweakers.net/aanbod/user/311422/
*** NIKS ***


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MisterH75
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13-09 11:17
Inmiddels weer een reactie gehad Enexis. Mijn dossier heb ik al bijgewerkt:
Geachte heer,

Uw e-mail is per abuis terecht gekomen bij mijn collega die niet op de hoogte was van de stand van zaken. Eerder heeft u meerdere contacten gehad met mijn collega en mij over de kosten voor het afsluiten van de gasaansluiting op het adres . Helaas bent u het niet eens met de juridische grond waarop de kosten in rekening worden gebracht.

In mijn laatste e-mail heb ik aangegeven dat het in rekening brengen van de kosten het beleid is van Enexis Netbeheer. Meerdere malen is u een onderbouwing gegeven waarom deze kosten in rekening worden gebracht. Omdat het standpunt van Enexis Netbeheer hierin gelijk blijft neem ik een eventuele reactie ter kennisgeving aan. Het staat u vrij om zelf juridische stappen te ondernemen wanneer u het hier niet mee eens bent geweest.

Ik verwacht u met deze e-mail voldoende geïnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
Twijfel wat om daarop te reageren. Aangezien zij de "eiser" zijn hoef ik geen actie te ondernemen laat hun Enexis maar wat doen als ze geld willen hebben. Wat denken / vinden jullie er van?

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Stoofie
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 12-09 21:59
@MisterH75: Gewoon, antwoorden dat je dit briefje ter kennisgeving aanneemt en dat je niet van plan bent juridische stappen te ondernemen, omdat dat natuurlijk aan de eiser is, in dit geval Enexis.
Dat Enexis niettemin van harte welkom is om zijn vermeende gelijk inzake het beleid voor de rechtbank aan te tonen en dat jij een eventuele zaak vol vertrouwen tegemoet ziet...

@Liander:Ja, ik snap dat jullie een probleem hebben, en nee, dat geeft jullie niet het recht ons op een ongeoorloofde manier geld af proberen te troggelen... Dank voor het crediteren van de onterechte factuur, nu de rest van Nederland nog...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JoKo
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

JoKo

͡❛ ͜ʖ ͡❛

Tip voor sommigen. Stilte.
Oud liedje. Ben ik ook :+

[ Voor 26% gewijzigd door JoKo op 30-01-2020 15:49 ]

Ouddorp ZW 6.175 Wp NO+ZO 7.825 Wp Totaal 14.000 Wp


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • kgkm
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 02-04-2023
JoKo schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 14:36:
@kgkm


Waarom weer een brief......las eens een radiostilte in.
Het zit je hoog de laatste dagen lijkt het.
Wie weet bellen ze niet meer.......
Zo lang jij de zaak gaande houdt blijven ze reageren.
@JoKo

Het was ook lang stil
maar sins deze week reagerende Stedin zelf zie mijn vorige post

2 x bellen 1 brief en 1 e-mail

heb nu hun gebeld of ze mijn telefoonnummer uit het systeem willen halen en dat is nu gebeurd

en overweeg inderdaad een brief toesturen naar stedin ter verduidelijking zodat ze niet kunnen zeggen dat ik niet op hun brieven reageert zoals ze nu al zeggen in hun brieven Cq e-mail mocht het voor de rechter komen hen ik ieder geval wel op hun gereageerd.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Rommelzolder
  • Registratie: September 2019
  • Laatst online: 02:48
@MisterH75 Volkomen onzin dat jij juridische stappen zou moeten ondernemen; inderdaad is Enexis de eisende partij. Daarnaast: als je zelf actie gaat ondernemen loop je twee risico’s.
Ten eerste zou je het onhandig kunnen aanpakken en schiet je jezelf in de voet.
Ook zou een actie van jou uit mogelijk uitgelegd kunnen worden als een erkenning dat er een zaak is.
Volg de aanbeveling van @Stoofie .
MisterH75 schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 15:27:
Inmiddels weer een reactie gehad Enexis. Mijn dossier heb ik al bijgewerkt:


[...]


Twijfel wat om daarop te reageren. Aangezien zij de "eiser" zijn hoef ik geen actie te ondernemen laat hun Enexis maar wat doen als ze geld willen hebben. Wat denken / vinden jullie er van?

Sinds 2006 een warmtepomp met gesloten bodemsysteem, sinds midden 2019 6,6 kW panelen ZO, 3,2 kW panelen Z


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • flessuh
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 20:31

flessuh

Set sail for fail!

MisterH75 schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 15:27:
Inmiddels weer een reactie gehad Enexis. Mijn dossier heb ik al bijgewerkt:


[...]


Twijfel wat om daarop te reageren. Aangezien zij de "eiser" zijn hoef ik geen actie te ondernemen laat hun Enexis maar wat doen als ze geld willen hebben. Wat denken / vinden jullie er van?
Wat een grootheidswaan ook dat ze hun eigen beleid zien als juridische basis... 8)7

https://www.dutchsolarboat.com


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • MisterH75
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13-09 11:17
@Stoofie @Rommelzolder bedankt heb er nu het volgende van gemaakt:
Geachte heer naam,

Dank u wel voor uw snelle reactie.

Uw bericht neem ik ter kennisgeving aan. Aangezien Enexis de eiser is, is er voor mij geen noodzaak om verdere stappen te ondernemen.

Enexis is niettemin van harte welkom om zijn vermeende gelijk inzake het beleid voor de rechtbank aan te tonen, een eventuele zaak zie ik dan ook volvertrouwen tegemoet.

Uiteraard bent u nog steeds welkom om na het maken van afspraak onderhoud te plegen aan uw eigendommen.

Met vriendelijke groet,

MisterH75
@Erwin_83 Dank je wel goede tip inmiddels toegevoegd aan de reactie/

[ Voor 15% gewijzigd door MisterH75 op 31-01-2020 11:17 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Erwin_83
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 13-09 17:27
En dat ze nog steeds op afspraak welkom zijn als ze werkzaamheden aan hun eigendommen willen verrichten.

Gasloos sinds 01-12-2017 zonder slotje of verwijdering, dus een "gevaarlijke situatie" volgens Liander. Verwarming met een Loria duo 6010. Pelletkachel voor de fun. EDIT 22-09-21 de (gevaarlijke) gasleiding in opdracht van Liander verwijderd.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • overwinteraar
  • Registratie: Januari 2019
  • Laatst online: 06-09 08:34
Agenda ACM 2020-2021 is vandaag als nieuws gepost bij ACM. In die agenda onder met aandacht voor energietransitie en rol netbeheerders daarin. Misschien hebben de klachten dan toch iets los gemaakt; ben overigens bang dat focus vooral op uitbreiding van het E netwerk zal liggen en ACM te lief is/blijft wat betreft gasloos.
Energietransitie
Nederland staat voor de opgave om in 2050 CO2-neutraal te zijn. Daarom zet Nederland in op een transitie naar duurzame energie. In deze energietransitie moeten mensen en bedrijven kunnen vertrouwen op goedwerkende energiemarkten. De ACM doet in 2020 onder meer onderzoek naar agressieve werving door energieleveranciers en naar claims over duurzaamheid van producten en diensten. Ook toetst de ACM de investeringsplannen van netbeheerders en kijkt hierbij of zij mede in het licht van de energietransitie voldoende noodzakelijke investeringen gaan doen.

Loria 6010 met HCTM | 300l SWW zonneboiler | 27 kWp PV | gasloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knapestaart
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 11-09 16:01
Mijn vriendin had contact met VandeBron. Tijdens het gesprek verwezen ze naar Liander, om daar om afsluiting te vragen waardoor zij dan een bericht zouden krijgen dat er geen gascontract meer nodig zou zijn.

Ik heb wederom een mail gestuurd, dat ik tot dan toe niets had vernomen, met het verzoek tot beëindiging gascontract per 20-01-2020, en hen wederom gemachtigd namens mij de ATO bij Liander op te zeggen.
Toen kreeg ik weer een mail. "Wat leuk dat ik contact opnam" voor het "afsluiten van gas". En ik werd weer doorverwezen naar Liander.
Weer een mail gestuurd, waarmee ik wil uitleggen dat er een miscommunicatie ontstaat rond mijn verzoek.
Ik vraag om beëindiging contract, zij interpreteren dat als gasafsluiting. Als zij dit blijven doen, dan wordt het een lang verhaal.

Is er een manier om dit anders aan te pakken? Als ik een verzoek indien per 20-01-2020, hoeveel waarde heeft dat dan? Is dit bindend? Of is het alleen maar een verzoek, en bepalen zij de daadwerkelijke beëindigingsdatum?

Loont het om over te stappen naar een andere levernacier voor alleen stroom? Of houd ik dan mijn gascontract bij VdB?

Moet ik een verhuizing doorgeven en alles opnieuw aanmelden, behalve gas? Moet ik alles gewoon opzeggen, een afrekening vragen en alleen stroom opnieuw aanvragen?

Het kost erg veel tijd, aangezien VdB er gemiddeld een week over doet om een reactie te sturen op mijn mails, en ik 20-01-2020 heb aangegeven als einddatum.

Ik hoor graag wat ik nu zou moeten doen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 21:38

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Knapestaart schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:43:
Mijn vriendin had contact met VandeBron. Tijdens het gesprek verwezen ze naar Liander, om daar om afsluiting te vragen waardoor zij dan een bericht zouden krijgen dat er geen gascontract meer nodig zou zijn.

Ik heb wederom een mail gestuurd, dat ik tot dan toe niets had vernomen, met het verzoek tot beëindiging gascontract per 20-01-2020, en hen wederom gemachtigd namens mij de ATO bij Liander op te zeggen.
Toen kreeg ik weer een mail. "Wat leuk dat ik contact opnam" voor het "afsluiten van gas". En ik werd weer doorverwezen naar Liander.
Weer een mail gestuurd, waarmee ik wil uitleggen dat er een miscommunicatie ontstaat rond mijn verzoek.
Ik vraag om beëindiging contract, zij interpreteren dat als gasafsluiting. Als zij dit blijven doen, dan wordt het een lang verhaal.

Is er een manier om dit anders aan te pakken? Als ik een verzoek indien per 20-01-2020, hoeveel waarde heeft dat dan? Is dit bindend? Of is het alleen maar een verzoek, en bepalen zij de daadwerkelijke beëindigingsdatum?

Loont het om over te stappen naar een andere levernacier voor alleen stroom? Of houd ik dan mijn gascontract bij VdB?

Moet ik een verhuizing doorgeven en alles opnieuw aanmelden, behalve gas? Moet ik alles gewoon opzeggen, een afrekening vragen en alleen stroom opnieuw aanvragen?

Het kost erg veel tijd, aangezien VdB er gemiddeld een week over doet om een reactie te sturen op mijn mails, en ik 20-01-2020 heb aangegeven als einddatum.

Ik hoor graag wat ik nu zou moeten doen.
Gewoon bedanken voor de ontvangstbevestiging (ze hebben het ontvangen, anders hadden ze niet kunnen reageren), daarmee heb jij aan je plichten met betrekking tot opzegging gedaan. Daarna is het volledig een probleem voor Vandebron.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Knapestaart
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 11-09 16:01
Gewoon bedanken voor de ontvangstbevestiging (ze hebben het ontvangen, anders hadden ze niet kunnen reageren), daarmee heb jij aan je plichten met betrekking tot opzegging gedaan. Daarna is het volledig een probleem voor Vandebron.
Ja, is het zo makkelijk? Dus mijn bericht aan hen, met het verzoek op te zeggen per 20-01-2020 is 'bindend'?
Ik mijn laatste e-mail zeg ik dat ik ervan uitga de eindafrekening voor het gasdeel te krijgen per 20-01-2020.
Moet ik Liander een mail sturen met verzoek tot opzegging van de ATO?

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • lolle1212
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 02-09 22:41
Knapestaart schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:43:
Mijn vriendin had contact met VandeBron. Tijdens het gesprek verwezen ze naar Liander, om daar om afsluiting te vragen waardoor zij dan een bericht zouden krijgen dat er geen gascontract meer nodig zou zijn.

Ik heb wederom een mail gestuurd, dat ik tot dan toe niets had vernomen, met het verzoek tot beëindiging gascontract per 20-01-2020, en hen wederom gemachtigd namens mij de ATO bij Liander op te zeggen.
Toen kreeg ik weer een mail. "Wat leuk dat ik contact opnam" voor het "afsluiten van gas". En ik werd weer doorverwezen naar Liander.
Weer een mail gestuurd, waarmee ik wil uitleggen dat er een miscommunicatie ontstaat rond mijn verzoek.
Ik vraag om beëindiging contract, zij interpreteren dat als gasafsluiting. Als zij dit blijven doen, dan wordt het een lang verhaal.

Is er een manier om dit anders aan te pakken? Als ik een verzoek indien per 20-01-2020, hoeveel waarde heeft dat dan? Is dit bindend? Of is het alleen maar een verzoek, en bepalen zij de daadwerkelijke beëindigingsdatum?

Loont het om over te stappen naar een andere levernacier voor alleen stroom? Of houd ik dan mijn gascontract bij VdB?

Moet ik een verhuizing doorgeven en alles opnieuw aanmelden, behalve gas? Moet ik alles gewoon opzeggen, een afrekening vragen en alleen stroom opnieuw aanvragen?

Het kost erg veel tijd, aangezien VdB er gemiddeld een week over doet om een reactie te sturen op mijn mails, en ik 20-01-2020 heb aangegeven als einddatum.

Ik hoor graag wat ik nu zou moeten doen.
Ja ze doen tegenwoordig wat moeilijk, dat kwam vertelde Greenchoice mij, door verzoeken van netbeheerders. (joh)

Feit blijft dat als jij opzegt via de geldende wegen van je energiecontract, de opzegdatum daarmee staat. Wat hun daarmee doen is hun zorg, maar ik zou ze wel wijzen op het feit dat eventuele kosten die voortkomen uit het niet tijdig beëindigen van het contract wel voor rekening van VandeBron zijn. (Greenchoice was daar heel happig op, en gaf zelfs excuses voor de werkwijze en beëindigde alsnog per de getroffen datum.)

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 21:38

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Knapestaart schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:51:
[...]
Ja, is het zo makkelijk? Dus mijn bericht aan hen, met het verzoek op te zeggen per 20-01-2020 is 'bindend'?
Ik mijn laatste e-mail zeg ik dat ik ervan uitga de eindafrekening voor het gasdeel te krijgen per 20-01-2020.
Zou wel moeten, alles netjes bewaren en als Vandebron lastig doet, heeft Vandebron een probleem met uitleggen voor de rechter.
Moet ik Liander een mail sturen met verzoek tot opzegging van de ATO?
Het kan, maar dat is een probleem voor Vandebron. Als Liander dit te laat verneemt door verzuim van Vandebron is de rekening daarvoor toch echt voor Vandebron. En jij als consument mag ervan uitgaan, dat Vandebron de ATO netjes voor je opzegt op dezelfde manier waarop die is aangegaan.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Joop 1005
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 07-02 19:34
Dossier Joop1005

Ik woon in het gebied van Rendo en had een contract bij Vdb tot 14-1-2020.

1-9-2019
Gaskraan dichtgedraaid en afgedopt door installateur.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/v1j1f2vpWHnA5JhjyugHWmvy/full.jpg
4-10-2019
Antwoord Vdb op mijn vraag i.v.m. geen gasgebruik, heb ik niet meer op gereageerd.
Beste Joop,

Hartelijk bedankt voor je bericht waarin je vraagt of je het moet melden als je geen gas gebruikt. Goed dat je contact met ons opneemt. Ik ga hier graag verder op in.

Als u geen gas gebruikt en daadwerkelijk geen gasaansluiting meer heeft, kunt u dit het beste bij ons melden. Dan kunnen wij uw gascontract vroegtijdig annuleren. Dit kan kosteloos als u de einddatum van het gascontract tussen de 1e en 19e van de maand zet.

Als u geen gas gebruikt maar nog wel een gasaansluiting heeft, kunnen wij het gascontract echter niet annuleren. Dit komt omdat er vaak nog iets van sluipverbruik is. Als u nu veel minder gas gaat verbruiken dan dat u eerst deed is het wel mogelijk om het termijnbedrag hierop aan te passen.

Ik hoop je hierbij voldoende te hebben geïnformeerd.

Heb je nog andere vragen? We helpen je uiteraard graag verder. Neem via deze link contact met ons op. Fijne dag!

Met vriendelijke groet,
XXXXXXX

Serviceteam Vandebron
19-11-2019
Overgestapt naar GC voor alleen elektriciteit per 15-1-2020.

27-11-2019
Gascontract opgezegd bij Vdb per 15-1-2020.
Hierbij zeg ik mijn huidige contract bij jullie voor de levering van gas op.

Graag zie ik een bevestiging van jullie tegemoet.

M.v.g.

Joop 1005
3-12-2019
ATO voor de zekerheid apart opgezegd.
Geachte ....

Ter aanvulling op mijn mail van 27-11-2019 waarbij ik mijn leveringscontract voor gas heb opgezegd machtig ik u hierbij tevens om namens mij de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) op te zeggen bij de netbeheerder, conform Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013).


M.v.g.

Joop 1005
3-12-2019
Antwoord Vdb
Beste Joop,

Hartelijk bedankt voor je bericht waarin je vraagt om je gascontract te beëindigen. Goed dat je contact met ons opneemt. Ik ga hier graag verder op in.

Wat jammer dat je je gascontract wil beëindigen. Mag ik misschien vragen wat hier de reden van is? Weet je zeker dat je dit contract wil beëindigen? Mocht je het contractjaar niet volmaken dan komt de korting van € 155,- voor de het gascontract te vervallen en blijft alleen de korting van € 155,- voor elektra over die op je jaarrekening wordt verrekend.

Heb je nog andere vragen? We helpen je uiteraard graag verder. Je kunt dan reageren op dit bericht. Fijne dag!

Met vriendelijke groet,
XXXXXX

Serviceteam Vandebron
3-12-2019
Mijn antwoord
Hallo

Bedankt voor je reactie.
Uiteraard maak ik mijn huidige contractjaar vol.
De premie loop ik zo niet mis.
Volgens mijn gegevens loopt dit nog tot 14-01-2020 en de opzegtermijn is 30 dagen vandaar.

M.v.g.

Joop 1005
7-12-2019
Bevestiging van Vdb betreffende de opzegging.
Joop 1005: XXXXXXXX
Ga naar Mijn Vandebron

Je opzegging is bevestigd

Beste Joop,

Jammer dat je hebt besloten om over te stappen naar een andere energieleverancier. We zullen de energielevering voor XXXXXXXX, XXXXXXXX te XXXXXXXXX stopzetten. Mocht je van gedachten veranderen, dan zien we je graag terug als klant. Je bent van harte welkom!

Handig om te weten:

Je eindafrekening ontvang je binnen 6 weken na het einde van je contract
De meterstanden geef je door aan je nieuwe energieleverancier
Zelf hoef je niets meer te doen

We zijn benieuwd waarom je weggaat?

We zouden het op prijs stellen als je ons wilt laten weten waarom je geen klant bij ons blijft. Zo kunnen wij onze service blijven verbeteren. In minder dan één minuut ben je klaar.
Ja, ik beantwoord de vraag

Is de knop niet zichtbaar? Gebruik dan de volgende link: klik hier

Ga je niet bij ons weg?

Als je je niet hebt aangemeld bij een nieuwe energieleverancier, dan word je onterecht door hun overgenomen, bijvoorbeeld doordat je buren een verkeerd huisnummer hebben doorgegeven of je aansluitingen onder een ander adres vallen. Neem in dit geval contact met ons op via onderstaand telefoonnummer.

Vragen?

Neem een kijkje tussen de meestgestelde vragen op onze site. Bellen kan natuurlijk ook: 0880 - 444 555.

Met vriendelijke groet,
XXXXXXX van Vandebron

P.S. Deze email is verstuurd vanuit een no-reply adres. Wil je contact opnemen? Bel ons!
Vandebron Energie B.V.
21-1-2020
Bericht GC dat per 15-1-2020 contract voor elektriciteit is ingegaan.

Op mijn Vdb blijkt dat gascontract niet gestopt is per 15-1-2020
24-1-2020
tel. contact met Vdb en toezegging gekregen dat gascontract met terugwerkende kracht per
15-1-2020 stopt. Tevens per mail bevestiging gekregen. Telefoongesprek opgenomen.
Beste Joop,

Onlangs heb je contact gehad met ons Serviceteam over je gascontract. Naar aanleiding daarvan stuur ik je deze mail.

Hierbij bevestig ik nogmaals per mail dat onze technische afdeling aan de slag gaat om je gascontract op te zeggen. Je korting komt uiteraard niet te vervallen, en een eventueel teveel betaald bedrag wordt verrekend op je eindafrekening.

Heb je nog andere vragen? We helpen je uiteraard graag verder. Je kunt dan reageren op dit bericht. Fijne dag!

Met vriendelijke groet,
XXXXXXXXX

Serviceteam Vandebron
31-1-2020
Nogmaals tel. contact met Vdb aangezien het contract nog steeds doorloopt.
Toezegging gekregen dat het gascontract per 30-1-2020 is gestopt. ook dit weer per mail
bevestigd gekregen. Telefoongesprek opgenomen.
Beste Joop,

Onlangs heb je contact gehad met mij over je gascontract. Naar aanleiding daarvan stuur ik je deze mail.

In ons telefoongesprek gaf je aan dat je graag een bevestiging wilde ontvangen over de mail. Je variabele gascontract heeft van 14 januari tot 30 januari gelopen. Omdat je op tijd had aangegeven dat je deze wilde stoppen en wij dit niet goed verwerkt hadden, hebben we hem nu zo snel mogelijk gestopt. Op dit moment is hij dus beëindigd en heb je geen contract meer. Ik heb een bericht doorgezet naar de financiële afdeling om te kijken hoe we de extra kosten van deze periode gaan vergoeden. Zodra we hier antwoord op hebben, krijg je hier een bericht over.

Heb je nog andere vragen? We helpen je uiteraard graag verder. Je kunt dan reageren op dit bericht. Fijne dag!

Met vriendelijke groet,
XXXXXXXX

Serviceteam Vandebron
4-2-2020
Brief van Rendo
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/SmsNEAFQz481b6GEPa0JiGMY/full.jpg
5-2-2020
Antwoord naar Rendo
Geachte heer, mevrouw XXXXX

Ik ontving op 4-2-2020 een brief van u op mijn adres (kenmerk: XXXXXXXXXXXXXXXXX), waarin u de ‘bewoner(s)/eigenaar van' mijn adres er op wijst dat er bij u geen energieleverancier voor gas actief is. In de brief adviseert u mij een contract voor gas bij een energieleverancier af te sluiten, omdat u anders genoodzaakt bent om de gasaansluiting af te sluiten, en de kosten daarvoor bij mij in rekening zult brengen.

Inderdaad heb ik op dit adres geen leveringscontract voor gas meer. Dat contract heb ik per 14-01-2020 opgezegd bij Vandebron. Tegelijkertijd met die opzegging heb ik Vandebron gemachtigd om namens mij de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) op te zeggen bij de netbeheerder, conform Artikel 3.6 van de Algemene Voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers (versie 2013).

U heeft na mijn opzegging op 14-1-2020 tien werkdagen de gelegenheid gehad de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten waar het genoemde artikel 3.6 naar verwijst. Aangezien die tien werkdagen inmiddels verstreken zijn is de ATO in ieder geval beëindigd. Op dit moment hebben we dus ook geen contractuele relatie meer. En voor de goede orde, er zijn geen twee ATO's, zoals Rendo als enige netbeheerder soms abusievelijk meent. Er was er slechts één, en die is inmiddels beëindigd.

Uit uw bericht blijkt dat Vandebron kennelijk pas op 30-1-2020 doorgegeven heeft dat er geen leveringscontract voor gas meer is. Dat is wat slordig van Vandebron. Maar niet getreurd, als u nog handelingen dient te verrichten die noodzakelijk zijn voor de beëindiging van de overeenkomst, dan kan dat wat mij betreft nog steeds.

Ik zie echter geen enkele grond waarop ik verplicht zou zijn te betalen voor werkzaamheden waar ik geen opdracht toe heb gegeven. Noch in de ATO, noch in de Algemene Voorwaarden zijn afspraken te vinden over kosten die zonder voorafgaande opdracht of zonder verwijtbaar handelen in rekening zouden kunnen worden gebracht bij opzegging van de ATO op grond van artikel 3.6. En buiten dat er niet naar verwezen wordt in de ATO en de Algemene Voorwaarden, veronderstelt artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas ook nog eens een voorafgaande offerte en opdracht voordat kosten in rekening kunnen worden gebracht.

Ik verwerp verder sowieso de door u opgevoerde kosten à € 72,60 vanwege het ontbreken van een leveringscontract. U heeft geen enkele titel om die in rekening te brengen, aangezien ik niet verplicht ben om een leveringscontract te hebben.

U bent van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u nodig acht. Het is immers uw gasaansluiting, en uw verantwoordelijkheid. Ik benadruk echter dat ik geen opdracht tot die werkzaamheden geef, en dus ook het eventueel in rekening brengen van kosten hiervoor niet zal accepteren.

Met vriendelijke groet,
XXXXXXXXX
10-2-2020
Bericht van Rendo
Geven dus toe dat de boete voor "contractloos" n.v.t. is.
Geachte heer XXXXXXX,

U ontvangt deze e-mail als een reactie op uw e-mail van 5 februari jl..

In uw e-mail geeft u aan de Aansluit- en Transportovereenkomst (hierna: ATO) met RENDO opgezegd te hebben omdat u geen gas meer gebruikt. Daarnaast verwerpt u de opgevoerde kosten vanwege het ontbreken van een leveringscontract.

Opzegging ATO

Om de opzegging van uw ATO te effectueren zal RENDO overgaan tot verwijdering van de gasaansluiting en meetinrichting. Totdat RENDO de verwijdering heeft uitgevoerd bent u gehouden aan hetgeen bepaald is in de ATO en de Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruik. Nadat RENDO de noodzakelijke werkzaamheden uitgevoerd heeft zult u hiervoor de bijbehorende factuur ontvangen.

Afspraak verwijdering

RENDO zal op korte termijn contact met u opnemen om een afspraak met u in te plannen om de noodzakelijke werkzaamheden uit te voeren.

Graag ontvangen wij van u een telefoonnummer dat wij kunnen gebruiken om de afspraak te maken.

Factuur ontbreken leveringscontract

Vanwege het ontbreken van een energieleverancier is bij ons (automatisch) het zogenaamde proces contractloos gestart. In uw geval is het duidelijk dat u definitief geen gasaansluiting meer wenst te hebben en geen gas meer gebruikt. Om deze reden hebben wij het proces contractloos beëindigd. U zult de vermelde factuur voor het ontbreken van een energieleverancier dan ook niet ontvangen.

Tot slot

Voor een volledige onderbouwing van het (juridische) standpunt van RENDO aangaande het verwijderen van uw gasaansluiting en het factureren van de bijbehorende kosten verwijzen wij u naar de bijlage bij deze e-mail.

Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.




Met vriendelijke groet,

Afsluitregister
Juridische bijlage
Bijlage: Inzake de opzegging van de Aansluit- en Transportovereenkomst
U heeft de Aansluit- en Transportovereenkomst (hierna ATO) opgezegd omdat u geen gebruik meer wenst te maken van de gasaansluiting. N.V. RENDO (hierna RENDO) zal derhalve de gasaansluiting verwijderen. De kosten van de verwijdering worden bij u in rekening gebracht. Hieronder vindt u een uiteenzetting van de juridische positie.
Opzegging
Bij deze bevestigt RENDO de opzegging. Op korte termijn wordt er contact met u opgenomen voor het inplannen van de verwijdering van de gasaansluiting. Na de verwijdering bent u niet langer aangesloten op het gasnetwerk van RENDO en mag u de opzegging als geëffectueerd beschouwen.
Verwijdering De netbeheerder heeft als taak om het gastransportnet op economische voorwaarden in werking te hebben, te onderhouden en te ontwikkelen op een wijze die de veiligheid, doelmatigheid en betrouwbaarheid van het gastransportnet en van het transport van gas waarborgt en het milieu ontziet (artikel 10 Gaswet). Dit houdt in dat de netbeheerder een ongebruikte en onder gasdruk staande gasaansluiting moet verwijderen om de veiligheid van het gastransportnet te waarborgen. Het opzeggen van de aansluitovereenkomst zonder de verwijdering van de gasaansluiting is daarom ook niet mogelijk.
Werkzaamheden RENDO voert de verwijdering uit door zowel de gasmeter als de invoering in de woning te verwijderen. Daarnaast wordt ook de aansluitleiding tussen de hoofdleiding en de woning verwijdert. In uitzonderlijke situaties, zoals bijvoorbeeld bij onvermijdbare grote schade, kan RENDO er voor kiezen om de aansluitleiding deels te laten zitten. Het achterblijvende gedeelte wordt dan afgekoppeld van de hoofdleiding en tweezijdig afgedopt. De achtergebleven leiding blijft in beheer bij RENDO om de veiligheid te waarborgen.
Kosten
De kosten van de verwijdering worden bij u in rekening gebracht. Onderstaand vindt u op welke grond(en) de vordering zich berust.
i. Artikel 5.3 Algemene Voorwaarden
Het deactiveren en wegnemen van de gasaansluiting komt voor de rekening van de contractant indien dit het gevolg is van zijn handelen. Doordat u de gasaansluiting niet langer wenst en de ATO met de netbeheerder opzegt, dient de RENDO de aansluiting te verwijderen. De opzegging kwalificeert als uw handelen en de kosten van het deactiveren en wegnemen van de gasaansluiting komen derhalve voor uw rekening.
ii. Artikel 2.9 lid 2 Tarievencode gas
U bent aangeslotene zoals bedoeld in artikel 1.1 van de Begrippencode gas. Wanneer de netbeheerder de verwijdering heeft uitgevoerd wordt u gekwalificeerd als “voormalig” aangeslotene. Artikel 9.2 lid 2 Tarievencode gas bepaalt dat u als “voormalig” aangeslotene de kosten dient te dragen van de fysieke afsluiting.
Tarief
Conform artikel 14.1 Algemene Voorwaarden bent u bedragen verschuldigd voor het deactiveren en wegnemen van de gasaansluiting volgens het daarvoor door de netbeheerder vastgestelde tarievenblad. Het tarievenblad met de actuele tarieven is te raadplegen op www.rendonetwerken.nl/tarieven/ onder “aansluittarieven”.
Vragen?
Voor eventuele vragen willen wij u verwijzen naar de website van RENDO waar de frequent gestelde vragen zijn beantwoord. De zogenaamde “FAQ” is te raadplegen op: www.rendonetwerken.nl/contact/faq/
Tarieven
Tarievenregeling aan- en afsluiten gas
Per 1 januari 2020
G.W versie 1.0

Afsluiten aansluiting in geval van wanbetaling / einde levering / contractloos
Kleinverbruik excl. btw incl. btw
Onderbreken buiten het perceel € 242,15 € 293,00
Plaatsen slot (per slot) € 148,35 € 179,50
12-2-2020
Mijn antwoord naar Rendo
Beste heer/mevrouw Afsluitregister,

Dank voor uw reactie d.d. 10 februari 2020.

A. De ATO is opgezegd op 14 januari 2020
Begin december 2019 heb ik mijn gasleveringscontract opgezegd bij Vandebron per 14 januari 2020, en Vandebron tevens gemachtigd namens mij de Aansluit- en Transportovereenkomst (ATO) voor gas per die datum op te zeggen. Vandebron heeft het contract ten onrechte laten doorlopen tot 30-1-2020, maar dat na protest van mijn kant weer teruggedraaid naar de oorspronkelijke 14 januari 2020. De opzegging van het leveringscontract heeft dus daadwerkelijk plaatsgehad per die datum, net als de opzegging van de Aansluit- en Transportovereenkomst (die ik hiermee immers op dezelfde manier heb opgezegd, als waarop ik hem ben aangegaan). Eventuele fouten van Vandebron in de uitvoering van taken voor u als netbeheerder kunnen mij niet worden toegerekend.

B. De ATO is beëindigd
U schrijft in uw brief: "Totdat RENDO de verwijdering heeft uitgevoerd bent u gehouden aan hetgeen bepaald is in de ATO en de Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruik."

Deze bewering is in strijd met de wet en de Algemene Voorwaarden. Op grond van artikel 6:236.j van het Burgerlijk Wetboek en op grond van artikel 52.b.7 van de Gaswet ben ik bevoegd elke overeenkomst voor onbepaalde duur op te zeggen met een opzegtermijn van ten hoogste een maand.

De bewering is ook in strijd met artikel 7 van de ATO, en met artikel 3.6 van de 'Algemene voorwaarden voor aansluiting en transport elektriciteit en gas voor kleinverbruikers' (versie 2013), waarin duidelijk staat dat ik de ATO kan opzeggen én beëindigen met inachtneming van een opzegtermijn. Uit de tekst van artikel 3.6 blijkt vervolgens dat die opzegtermijn tien werkdagen is, waarin ik u de gelegenheid moet bieden de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten.

Er is dus een opzegtermijn, die opzegtermijn is tien werkdagen volgens de AV bij de ATO, en die opzegtermijn is wettelijk gesproken maximaal dertig dagen.

De ATO voor gas is opgezegd per 14 januari 2020 d.m.v. een machtiging daartoe van leverancier Vandebron. U bent vervolgens in de gelegenheid gesteld om de voor de beëindiging van de overeenkomst noodzakelijke handelingen te verrichten. Ik heb u daar geen strobreed voor in de weg gelegd.

Volgens de Algemene Voorwaarden is mijn ATO dus op 28 januari 2020 effectief beëindigd. Volgens de wet zal de ATO hoe dan ook eindigen op 13 februari 2020.

U kunt deze opzegtermijn niet naar eigen believen rekken. Niet volgens de Algemene Voorwaarden, en niet volgens de wet.

C. Geen grondslag voor uw toekomstige vordering
In uw bijlage betoogt u dat ik gehouden zou zijn om de kosten te betalen van een door Rendo geïnitieerde verwijdering van de gasaansluiting op grond van artikel 5.3 AV, en op grond van artikel 2.9.2 van de Tarievencode Gas. Ik bestrijd die grondslag:

1. De ATO én de AV (in artikel 3.6) scheppen de expliciete bevoegdheid tot opzegging, zonder enige indicatie dat er kosten verbonden zouden zijn aan die opzegging.

2. De ATO is reeds beëindigd. U kunt dus geen beroep meer doen op bepalingen in de Algemene Voorwaarden behorend bij die ATO.

3. Zelfs al zou de ATO nog niet zijn beëindigd, dan nog kan artikel 5.3 AV geen grondslag vormen voor het in rekening brengen van kosten voor deze werkzaamheden. Er is namelijk geen dwingend causaal verband tussen mijn opzegging van de ATO en het verwijderen door Rendo. In de meeste gevallen dat een ATO wordt opgezegd (bv. bij verhuizing naar een andere regio) verwijdert Rendo de gasaansluiting helemaal niet. De verwijdering is dus geen dwingend gevolg van mijn handelen (de rechtmatige opzegging van de ATO) maar van een beleidskeuze van uzelf.

4. Daarnaast zou het een volstrekt verrassend beding zijn, als een rechtmatige opzegging conform artikel 3.6 tot gevolg zou hebben dat artikel 5.3 lid b in werking zou treden. Dit is een volstrekt onheldere koppeling, die ik niet had kunnen weten. En zoals u weet: verrassende bedingen binden niet. Deze onduidelijkheid is bovendien in strijd met artikel 52.b.1 van de Gaswet.

5. De Tarievencode Gas tenslotte is een gedragscode voor de netbeheerders, waaraan alleen de netbeheerders gebonden zijn (zie artikel 1.1 van de Tarievencode Gas). Artikel 2.9.2 beschrijft slechts hóe bedragen worden berekend en in rekening gebracht, áls er sprake is van dergelijke kosten. Tot slot schrijft artikel 2.9.2 de toepassing van een standaardofferte voor (zoals aangegeven in artikel 2.10 en 2.12), waarmee duidelijk wordt dat dit artikel een voorafgaande opdracht van mij impliceert voordat dit artikel überhaupt van toepassing is. Ik verwijs u voor een verdere verdieping op dit punt naar het lezenswaardige artikel 'De Tarievencode Gas ontcijferd' (Bos 2020), dat u kunt vinden op https://www.polderhuis.or...ode-Gas-ontcijferd-v3.pdf. Ik voeg voor de goede orde ook een kopie bij als bijlage. Ik kan zijn betoog van harte onderschrijven.

D. Tot slot
Hoewel de ATO dus al is beëindigd, blijft u van harte welkom om op afspraak langs te komen om eventuele werkzaamheden te verrichten die u nodig acht. Het is immers uw gasaansluiting, en uw verantwoordelijkheid. Mijn contactgegevens vindt u onderaan deze brief. Ik benadruk echter dat ik geen opdracht tot die werkzaamheden geef, en dus ook het eventueel in rekening brengen van kosten hiervoor niet zal accepteren.

Met vriendelijke groet,

XXXXXXXXXXX
XXXXXXX
XXXXXXXXXXX
Tel: XXXXXXXXXXXX
14-2-2020
Antwoord van Rendo
Geachte heer XXXXXXX,

U ontvangt deze e-mail als reactie op uw e-mail van 12 februari jl.. In uw e-mail geeft u aan dat u van mening bent dat de ATO opgezegd en beëindigd is en dat er geen grondslag zou zijn voor een toekomstige vordering.

Wij hebben uw argumentatie bestudeerd. Wij zien geen aanleiding om ons standpunt, zoals geformuleerd in onze e-mail en bijbehorende bijlage van 10 februari jl., te wijzigen.

Dit betekent dat wij uitvoering zullen geven aan de verwijdering zoals eerder met u is gecommuniceerd. Wij zullen contact met u opnemen voor het maken van een afspraak. Nadat de noodzakelijke werkzaamheden zijn uitgevoerd ontvangt u hiervoor van ons een factuur.

Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.




Met vriendelijke groet,

Afsluitregister


N.V. RENDO
18-2-2020
Mijn antwoord naar Rendo
Geachte afsluitregister,

Bedankt voor uw reactie.
Ik blijf van mening verschillen met u over een aantal punten in uw reactie per mail van 10-2-2020.
In mijn antwoord hierop d.d. 12-2-2020 heb ik een heleboel argumenten aangedragen waarop u met een simpel "geen aanleiding om ons standpunt te wijzigen" antwoord.
U gaat op geen enkel aangedragen punt in en dat is op zijn minst teleurstellend.
Zoals ik in mijn vorige mail ook al heb aangegeven verleen ik alle medewerking aan Rendo bij het op afspraak uitvoeren van werkzaamheden aan uw gasaansluiting.
Voor de volledigheid geef ik ook nogmaals aan dat ik expliciet geen opdracht geef tot welke werkzaamheden dan ook en verwerp dan ook bij voorbaat alle kosten die Rendo mij in rekening wil gaan brengen.

M.v.g.
20-2-2020
Brief van Rendo, geadresseerd aan mijn vrouw.
21-2-2020
Na tel. contact met Rendo deze mail.
Geachte heer Xxxxxxx,


Naar aanleiding van het telefoongesprek van vanmorgen berichten wij u het volgende.


Allereerst onze excuses dat u onze brief van 19 februari 2020 met referentie 3/KM/LS02/ 7741KK/54 heeft ontvangen.

Deze had niet meer verstuurd moeten worden, de brief kunt u dan ook als niet verzonden beschouwen.


De kosten van € 72,60 die in deze brief vermeld staan zullen wij conform onze email van 10 februari jl. niet bij u in rekening brengen.


U heeft tijdens het telefoongesprek verzocht om eventuele correspondentie aan u te richten en niet aan uw echtgenote, mevrouw Xxxxxxx.
Wij hebben hier een notitie van gemaakt. In het kadaster staat alleen mevrouw Xxxxxxx als eigenaar, uw naam Xxxxxxxx staat niet in de eigendomsinformatie vermeld. Wellicht kunt u hierover contact opnemen met het kadaster.


Vertrouwend u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.


Met vriendelijke groet,


Met vriendelijke groet,

Afsluitregister
25-2-2020
Antwoord van Rendo op mijn mail van 18-2-2020
Geachte heer Xxxxx,

Wij danken u voor uw e-mail van 18 februari jl.. Wij hebben deze e-mail in goede orde ontvangen.

Uw standpunt nemen wij ter kennisgeving aan. RENDO zal uitvoering geven aan de verwijdering van de gasaansluiting zoals eerder aan u gecommuniceerd is.

Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.




Met vriendelijke groet,

Afsluitregister
25-2-2020
Rendo tel. verwijderingsafspraak gemaakt voor 26-2-2020

26-2-2020
Gasmeter en geveldoorvoer door Rendo verwijderd, leiding bij de straat afgedopt.
Ongeveer 10 meter leiding onder oprit laten zitten.
3 busjes en minikraan, 3 man. 2 uur werk
Niets hoeven tekenen.

2-3-2020
Factuur gekregen (afzender had deze keer een naam) betreffende de verwijdering.
€ 800,54 incl btw, vervaldatum 1 april 2020

5-3-2020
Betwisting naar Rendo, geadresseerd aan betreffende persoon (Medewerker financiële administratie).
Geachte heer XXXXXXXXX,

Onlangs heb ik een factuur met factuurnummer VFXXXXXX ontvangen voor de werkzaamheden aan jullie gasnet. Het betreft hier werkzaamheden die geheel en al op initiatief van Rendo hebben plaatsgevonden. Ik heb daar vanzelfsprekend aan meegewerkt, omdat de betreffende gasaansluiting eigendom van Rendo is.

Voor deze werkzaamheden heb ik geen opdracht gegeven. Op 12 februari j.l. heb ik u via een schrijven met ref. "antwoord op uw mail 10-02-2020" kenbaar gemaakt dat er geen rechtsgrond is om deze kosten op mij te verhalen. Op mijn schrijven heb ik nog geen inhoudelijke reactie mogen ontvangen.

Uw reactie op deze uitgebreide argumentatie:
Wij hebben uw argumentatie bestudeerd. Wij zien geen aanleiding om ons standpunt, zoals geformuleerd in onze e-mail en bijbehorende bijlage van 10 februari jl., te wijzigen.

Factuur VFXXXXXX wordt dan ook door mij betwist.


Met vriendelijke groet,

XXXXXXXXX
6-3-2020
Antwoord van Rendo. Nu weer ondertekend met afsluitregister.
Geachte heer Xxxxxxx,

U ontvangt deze e-mail naar aanleiding van uw e-mail van 5 maart jl.. In uw e-mail geeft u aan de factuur met kenmerk VFXXXXXX te betwisten omdat u van mening bent dat er geen rechtsgrond is om de kosten voor de verwijdering van de gasaansluiting op u te verhalen.

In eerdere communicatie heeft RENDO reeds aangegeven waarom de werkzaamheden uitgevoerd zijn en waarom u een factuur ontvangen heeft voor deze werkzaamheden. RENDO ziet geen aanleiding om haar standpunt te wijzigen. Wij houden de vordering op u dan ook in stand en zullen ons incassoproces vervolgen.

Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.




Met vriendelijke groet,

Afsluitregister
11-3-2020
Antwoord aan Rendo
Geachte Afsluitregister,

Dank voor uw email van 6 maart j.l. waarin Rendo wederom aan geeft geen aanleiding te zien haar standpunt te wijzigen.
Ik vind het zeer teleurstellend dat Rendo zich als bedrijf zo opstelt en zelfs niet één keer inhoudelijk heeft gereageerd op mijn argumenten, volstrekt eenrichtingsverkeer.
Mijn betwisting van 5 maart j.l. vormt slechts het sluitstuk van een aantal eerdere brieven, voorafgaand aan het besluit van Rendo om daadwerkelijk te verwijderen.
In die eerdere brieven ben ik omstandig ingegaan op de argumenten van Rendo en heb die ook consequent weerlegt.
Die betwisting moet dus ook in die context worden gelezen. Ook op die brieven heeft Rendo echter nooit, op geen enkel punt gereageerd.
Dat is uw goed recht, maar indien Rendo de incassoprocedure gerechtelijk wenst voort te zetten zal Rendo dat alsnog moeten doen.
Dus wanneer u nu inhoudelijk reageert, scheelt dat een hoop gedoe voor iedereen.

Rendo meldt dat de incassoprocedure wordt voortgezet.
Indien Rendo daarmee een buitengerechtelijke incassoprocedure bedoelt, dan wijs ik er graag op dat buitengerechtelijke incassokosten niet kunnen worden gevorderd, indien de factuur reeds is betwist - zoals in dit geval.
In aanvulling op mijn eerdere betwisting voeg ik nog subsidiair de volgende grondslag toe voor mijn betwisting, namelijk het onterecht in rekening brengen van BTW.
U brengt op uw factuur 21% BTW in rekening. In Nederland wordt omzetbelasting echter geheven op 'leveringen van goederen en diensten, welke in Nederland door een als zodanig handelende ondernemer onder bezwarende titel worden verricht' (art 1a, Wet op de Omzetbelasting 1968). Die bezwarende titel ontbreekt hier echter, aangezien er geen rechtsbetrekking is, en u een ongevraagde prestatie heeft geleverd die mij niets oplevert en niet door mij is gewenst. De heffingsgrondslag voor omzetbelasting ontbreekt dus.

Onder voorbehoud van rechten en weren,

XXXxxxxxx
16-3-2020
VdB heeft teveel betaalde inmiddels teruggestort, voor de extra 2 weken ATO door hun fout hebben ze een extra korting gegeven van 12,32.

18-3-2020
Antwoord van Rendo
Geachte heer Xxxxxxx,

U ontvangt deze e-mail als reactie op uw e-mail van 11 maart jl.. In uw e-mail geeft u aan dat u het teleurstellend vindt dat RENDO niet inhoudelijk op uw argumenten zou hebben gereageerd. Daarnaast geeft u aan dat buitengerechtelijke incassokosten niet gevorderd kunnen worden vanwege uw betwisting tot slot bent u van mening dat RENDO onterecht BTW in rekening zou brengen.

Uw verweer

RENDO heeft haar standpunt uitgebreid uiteengezet en onderbouwd. U betwist de onderbouwing van RENDO en blijft artikelen op een dusdanig andere wijze uitleggen dat een inhoudelijke discussie verder geen toegevoegde waarde heeft.

Buitengerechtelijke incassokosten

RENDO zal haar reguliere incasso traject volgen. Dit houdt in dat, indien u de factuur niet tijdig voldoet, RENDO de vordering uit handen zal geven aan de deurwaarder. Wij hopen uiteraard dat het niet zo ver hoeft te komen.

In rekening brengen van BTW

U zult begrijpen dat RENDO van mening is dat er wel een rechtsbetrekking is en dat RENDO, om die reden, dus terecht BTW in rekening brengt.

Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.




Met vriendelijke groet,

Afsluitregister
19-12-2020
1e betalingsherinnering Rendo

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/KUyxpysUUF4frXCDBcOl_ccq04c=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/43svStZ8xFzIN6MPuWhVOha7.jpg?f=fotoalbum_large

24-12-2020
Reactie naar Rendo
Geachte debiteurenbeheer

18-12-2020 ontving ik uw betalingsherinnering voor factuur VF2007462 welke ik op 5-3-2020 en 11-3-2020 gemotiveerd heb betwist.
Ook met de ontvangst van uw herinnering zal ik niet tot betaling overgaan.
Kortheidshalve verwijs ik u naar mijn betwistingsmails en de voorliggende correspondentie.

In dit verband wijs ik u verder graag op het recente vonnis van de Rechtbank Noord-Nederland in een volstrekt vergelijkbare zaak van een gasverlater uit Meppel (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734; http://deeplink.rechtspra...d=ECLI:NL:RBNNE:2020:2734). Zowel de inhoudelijke gronden voor de afwijzing van de vordering van de netbeheerder, als de te late ter handstelling van de AV zijn ook in mijn geval van toepassing.


Met vriendelijke groeten,
Joop1005
9-1-2021
2e betalingsherinnering Rendo

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7smcTurcAVZmtt4pjizHJ4OoWkU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/cwjiNOFxYLk0fmCjPrIaLavo.jpg?f=user_large

11-1-2021
Reactie van Rendo op mijn mail van 24-12-2020
Geachte heer Joop1005,


U ontvangt deze e-mail als reactie op uw e-mail van 24 december jl. In deze e-mail geeft u aan de factuur voor het verwijderen van de gasaansluiting aan de Krimweg 54 te Coevorden niet te willen betalen en tevens verwijst u naar een uitspraak van de rechtbank Noord-Nederland.


Rechtmatigheid factuur

Netbeheerders zijn verplicht de kosten van het verwijderen van de gasaansluiting door te berekenen aan de consument die er voor kiest om van het gas af te gaan. RENDO zal gezien de rechtmatigheid van de factuur haar incassoprocedure verder vervolgen. Voor een uitgebreide onderbouwing van deze rechtmatigheid verwijzen wij u naar eerdere communicatie en specifiek onze e-mail van 10 februari jl.


Uitspraak rechtbank Noord Nederland

Een kantonrechter van de rechtbank in Assen oordeelde recent dat “voor het doorberekenen aan een aangeslotene […] een contractuele of wettelijke basis (moet) bestaan” en dat de tarievencode gas deze basis niet zelfstandig zou bieden maar terug dient te voeren op een wet in formele zin. Dit oordeel wijkt af van eerdere uitspraken in andere procedures bij de kantonrechter en eerdere beslissingen van de Geschillencommissie Energie. Het is dan ook niet uitgesloten dat een rechter in een rechtszaak over dit onderwerp anders zou beslissen. RENDO erkent derhalve het vonnis van de kantonrechter uitsluitend voor de desbetreffende individuele zaak en acht de uitspraak niet maatgevend voor alle (vergelijkbare) gevallen waarbij verwijdering van de gasaansluiting heeft plaatsgevonden.


Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.




Met vriendelijke groet,

Afsluitregister


N.V. RENDO

| Setheweg 1 | 7942 LA Meppel | Postbus 18 | 7940 AA Meppel |
T

(0522) 856883
|
|
E

afsluitregister@rendo.nl
|
W

www.rendonetwerken.nl
|


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De informatie in dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd voor geadresseerde. Verstrekking aan en gebruik door anderen is niet toegestaan. Indien u niet de geadresseerde bent wordt u verzocht de afzender daarvan op de hoogte te stellen en het bericht te vernietigen. RENDO staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. Aan persoonlijke opvattingen van medewerkers van RENDO kunnen geen rechten worden ontleend.
​-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
12-1-2021
Reactie naar Rendo
Beste mensen van Rendo/afsluitregister

Dank voor uw reactie. Ik reageer daar graag nog even als volgt op:

Onrechtmatigheid factuur
Netbeheerders zijn helemaal niet verplicht om de kosten van het verwijderen van de gasaansluiting door te berekenen aan de consument die er voor kiest om van het gas af te gaan. U bent dat alleen verplicht indien de consument daartoe opdracht heeft gegeven, en wel op grond van het non-discriminatiebeginsel. Ik heb echter geen opdracht gegeven tot verwijdering van de gasaansluiting. En los daarvan: een (vermeende) verplichting voor u als netbeheerder, betekent nog geen verplichting voor mij als ex-contractant.

De ACM heeft dat recent zelf nog bevestigd in het op 23 november 2020 in de Staatscourant gepubliceerde Ontwerp-Codebesluit verdeling verwijderkosten gasaansluiting (ACM/UIT/542181). Hierin maakt de ACM in 2.9 lid 1 en 2 expliciet dat het in deze artikelen van de Tarievencode Gas gaat om wijziging resp. verwijdering ‘op verzoek’, en maakt onder randnummer 19 van de toelichting duidelijk waarom:

“Op grond van artikel 10, zesde lid, onderdeel d, van de Gaswet heeft de netbeheerder de taak om aansluitingen te verwijderen, indien de afnemer hierom verzoekt. Naar inziens van de ACM is het opzeggen van een aansluitovereenkomst geen verzoek tot verwijdering van de gasaansluiting. Dit betekent dat de netbeheerder bij het beëindigen van een aansluitovereenkomst geen grondslag heeft om kosten voor het verwijderen van de gasaansluiting in rekening te brengen als de aangeslotene niet heeft verzocht om verwijdering van de gasaansluiting. Deze grondslag kan niet worden gecreëerd in de Tarievencode Gas.” (onderstreping door mij)

Uw factuur is dus wel degelijk onrechtmatig.

Uitspraak rechtbank Noord Nederland
De ACM onderbouwt bovengenoemd oordeel overigens met hetzelfde vonnis dat u nu afdoet als een 'uniek geval'. En zo uniek was dat niet: de omstandigheden in mijn geval zijn identiek aan die van de casus waar het vonnis van de rechtbank Noord-Nederland d.d. 4 augustus 2020 (ECLI:NL:RBNNE:2020:2734) betrekking op had (geen opdracht gegeven; Algemene Voorwaarden niet tijdig ter hand gesteld). Rendo mag dan kennelijk geloven dat de rechtspraak een loterij is, ik doe dat niet.

Ik handhaaf derhalve mijn betwisting van de factuur en zal niet tot betaling overgaan. Voor de goede orde herinner ik u er aan dat buitengerechtelijke incassokosten derhalve zinloos zijn.

Met vriendelijke groet

Joop1005
15-1-2021
2e "2e betalingsherinnering Rendo"
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/5vxM4hFf_Eb9_Czx4k0o6s7YT_M=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/y6LYrloGntddS73eVuYxSIPz.jpg?f=fotoalbum_large
18-1-2021
Reactie van Rendo op mijn mail van 12-1-2021
Geachte heer Joop1005,

U ontvangt deze e-mail als reactie op uw e-mail van 12 januari jl. In deze e-mail geeft u aan dat u de rechtmatigheid van de factuur blijft betwisten en haalt u nogmaals de uitspraak van de rechtbank Noord-Nederland aan.

Ondanks uw herhaaldelijke betwisting ziet RENDO geen aanleiding om te twijfelen aan de rechtmatigheid van de factuur. RENDO neemt uw reactie dan ook ter kennisgeving aan en zal de vordering op u in stand houden.

Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.




Met vriendelijke groet,

Afsluitregister


N.V. RENDO

| Setheweg 1 | 7942 LA Meppel | Postbus 18 | 7940 AA Meppel |
T

(0522) 856883
|
|
E

afsluitregister@rendo.nl
|
W

www.rendonetwerken.nl
|
19-1-2021
Reactie naar Rendo
Beste mensen van Rendo/afsluitregister

Dank voor uw reactie. Ik reageer daar graag nog even als volgt op:

Ik ontving op 18-12-2020 een Eerste herinnering (herinneringsnummer AF2015707) met betrekking tot factuur nummer VF2007462.
Daarop heb ik met mail d.d. 24-12-2020 geantwoord.

Op 8-1-2021 ontving ik een Tweede herinnering (herinneringsnummerAF2015852).
Op 12-1-2021 heb met mail daarop geantwoord.

Op 15-1-2021 ontving ik nogmaals een Tweede herinnering (herinneringsnummerAF2015951).
Hieronder nogmaals mijn reactie

Zoals eerder medegedeeld heb ik geen opdracht gegeven tot het verwijderen van de gasaansluiting en is de factuur naar mijn mening ten onrechte gestuurd.
U bent niet inhoudelijk ingegaan op mijn argumenten in mijn diverse mail, mijn mening is nog steeds dezelfde.
Ik accepteer daarom noch de factuur noch deze herinneringen.

M.v.g.

Joop1005
22-1-2021
Reactie van Rendo op mijn mail van 19-1-2021
Geachte heer Joop1005,

U ontvangt deze e-mail als reactie op uw e-mail van 19 januari jl.

RENDO blijft bij haar standpunt, voor wat betreft de rechtmatigheid van de factuur en de vordering op u, zoals reeds gecommuniceerd in eerdere correspondentie.

Wij vertrouwen er op u zo voldoende te hebben geïnformeerd.




Met vriendelijke groet,

Afsluitregister


N.V. RENDO

| Setheweg 1 | 7942 LA Meppel | Postbus 18 | 7940 AA Meppel |
T

(0522) 856883
|
|
E

afsluitregister@rendo.nl
|
W

www.rendonetwerken.nl
|


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De informatie in dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd voor geadresseerde. Verstrekking aan en gebruik door anderen is niet toegestaan. Indien u niet de geadresseerde bent wordt u verzocht de afzender daarvan op de hoogte te stellen en het bericht te vernietigen. RENDO staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. Aan persoonlijke opvattingen van medewerkers van RENDO kunnen geen rechten worden ontleend.
​-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
29-1-2021
Aanmaning Rendo
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/QmXrfTm9Dxz_0UFXWAM71dlX_PE=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/i8c5fRwKCJmE1uIpjTht2grK.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 211% gewijzigd door Joop 1005 op 29-01-2021 20:22 . Reden: Dossier bijgewerkt ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knapestaart
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 11-09 16:01
Joop 1005 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:03:

toezegging gekregen dat het gascontract per 30-1-2020 is gestopt. ook dit weer per mail
bevestigd gekregen.
Dat lijkt me een maand te laat. Uitgaande van de antwoorden op mijn verhaal, betaal je een maand te veel.
27-11 opgezegd, tot 30-01 doorgelopen. Vreemde manier van zakendoen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Joop 1005
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 07-02 19:34
Knapestaart schreef op zondag 2 februari 2020 @ 13:08:
[...]

Dat lijkt me een maand te laat. Uitgaande van de antwoorden op mijn verhaal, betaal je een maand te veel.
27-11 opgezegd, tot 30-01 doorgelopen. Vreemde manier van zakendoen.
Sorry, niet helemaal duidelijk van mij.
Gascontract per 15-1-2020 opgezegd om de bonus niet mis te lopen.
Pagina: 1 ... 23 ... 100 Laatste

Dit topic is gesloten.