Het grote spoorwegentopic - deel 24 Vorige deel Overzicht

Pagina: 1 ... 120 ... 169 Laatste
Acties:
@arievz @marcop23 pin mij er niet op vast, maar de Lambda manier van remmen is de "ouderwetse" manier van remmen. met X rem% haal ik X meter en dat is dan parameter X, ongeacht de werking van de remmen. Je stelt dus een statisch percentage vast wat de remcomputer aanhoudt.

Met gamma wordt de rol omgedraaid en bepaald de remcomputer van de trein hoeveel remvermogen een trein heeft op dat moment en is dus veel nauwkeuriger dan het lambda model (maar wijzigt de verantwoordelijkheid).

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • arievz
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 17:59
@ArcticWolfDank je. Ik kwam net op het idee om het ChatGPT te vragen, dat een wat andere uitleg geeft.
quote: ChatGPT
1. Basis van berekening

Labdawaardes
De labdawaarde is een specifieke waarde die wordt gebruikt in remberekeningen die voornamelijk gericht zijn op de specifieke remcapaciteiten van een trein of wagen. Deze waarde houdt rekening met de technische specificaties van de remsystemen van het voertuig, zoals de remkracht, remgewicht en andere mechanische eigenschappen. Het is een meer gedetailleerde en technisch gerichte benadering die vaak gebruikt wordt in situaties waar nauwkeurige berekeningen van de remweg en remtijden essentieel zijn.

Gammawaardes
De gammawaarde is een generieke waarde die wordt gebruikt in remberekeningen om de remcapaciteit van een trein te karakteriseren. Het is een meer algemene benadering waarbij minder gedetailleerde technische specificaties worden betrokken. Gammawaarden kunnen bijvoorbeeld gebaseerd zijn op gemiddelde prestaties van vergelijkbare treinen of standaardwaarden die in de industrie worden gebruikt.

2. Nauwkeurigheid en detailniveau

Labdawaardes
Remberekeningen gebaseerd op labdawaardes zijn doorgaans nauwkeuriger en specifieker. Ze houden rekening met de unieke eigenschappen van elk treinvoertuig, waardoor de berekeningen beter aansluiten bij de werkelijke prestaties van de trein.

Gammawaardes
Deze berekeningen zijn over het algemeen minder gedetailleerd en kunnen minder nauwkeurig zijn. Ze zijn echter eenvoudiger en sneller uit te voeren, wat handig kan zijn voor meer algemene toepassingen of snelle schattingen.

3. Toepassingsgebied

Labdawaardes
Wordt vaak gebruikt in technische en gedetailleerde analyses, zoals bij de planning van specifieke treinen en routes, waar een hoge mate van precisie vereist is. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn bij het ontwerpen van nieuwe treinsystemen of bij het uitvoeren van veiligheidsanalyses.

Gammawaardes
Geschikt voor meer algemene toepassingen, zoals in vroege planningsfasen of in situaties waar minder gedetailleerde informatie beschikbaar is. Dit kan nuttig zijn voor snelle evaluaties of bij het maken van beslissingen op een hoger niveau.

4. Complexiteit van de berekeningen

Labdawaardes
De berekeningen zijn complexer en vereisen gedetailleerde technische data en specifieke kennis van de remsystemen van de trein.

Gammawaardes
De berekeningen zijn eenvoudiger en kunnen vaak met minder gedetailleerde input worden uitgevoerd, wat ze toegankelijker maakt voor een breder scala aan toepassingen.

Samenvattend verschillen remberekeningen op basis van labdawaardes en gammawaardes voornamelijk in de mate van detail en nauwkeurigheid, de basis van de gebruikte gegevens, het toepassingsgebied, en de complexiteit van de berekeningen. De keuze tussen deze methoden hangt af van de specifieke eisen van de situatie waarin de remberekening wordt uitgevoerd.

  • ocaj
  • Registratie: Juli 2011
  • Niet online
ArcticWolf schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 20:30:
[...]

Ja dat was niet zo handig omschreven van mij inderdaad. Ik bedoelde dat door de RBC updates de rijtijd / opvolgtijd veel slechter wordt omdat de trein veel eerder remt dan noodzakelijk.
Maar wanneer de trein gaat remmen heeft toch niets met RBC-updates te maken? De RBC vertelt alleen hoe het baanvak er uit ziet (gradiënten, snelheidsprofiel, tijdelijke snelheidsbeperkingen etc.) en tot waar er gereden mag worden.

De ERTMS trein-apparatuur bepaalt aan de hand van de infra-layout en de trein-parameters (gewicht, remkarakteristiek etc.) op welk moment er geremd moet gaan worden.

Als een trein in de buurt komt van het einde van de autorisatie en de RBC heeft hem nog niet verteld dat hij verder dan dat mag rijden, dan vraagt de trein om updates. Doorgaans zal de RBC die updates ook uit zichzelf al sturen zodra de vervolgrijweg veilig komt. Dit gebeurt allemaal op de achtergrond voordat de machinist hier iets van merkt. RBC-updates zijn m.i. dus geen bottleneck: als ze te lang uitblijven dan is dat omdat de rijweg nog niet ingesteld was of kon worden, daar kan de RBC niks aan doen.

  • marcop23
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:09
arievz schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 22:35:
@ArcticWolfDank je. Ik kwam net op het idee om het ChatGPT te vragen, dat een wat andere uitleg geeft.

[...]
De ERA heeft een uitleg in de vorm van "Introduction to ETCS braking curves" online staan. Voor een ETCS-document is die vrij begrijpelijk. Op pagina 15 staat het verschil tussen de Gamma en Lambda-remmodellen uitgelegd.

Ik haal er uit dat ChatGPT het precies verkeerd heeft: het lambda-model is juist het simpele model, op basis van remgewicht.
ocaj schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 22:58:
[...]


Maar wanneer de trein gaat remmen heeft toch niets met RBC-updates te maken? De RBC vertelt alleen hoe het baanvak er uit ziet (gradiënten, snelheidsprofiel, tijdelijke snelheidsbeperkingen etc.) en tot waar er gereden mag worden.

De ERTMS trein-apparatuur bepaalt aan de hand van de infra-layout en de trein-parameters (gewicht, remkarakteristiek etc.) op welk moment er geremd moet gaan worden.

Als een trein in de buurt komt van het einde van de autorisatie en de RBC heeft hem nog niet verteld dat hij verder dan dat mag rijden, dan vraagt de trein om updates. Doorgaans zal de RBC die updates ook uit zichzelf al sturen zodra de vervolgrijweg veilig komt. Dit gebeurt allemaal op de achtergrond voordat de machinist hier iets van merkt. RBC-updates zijn m.i. dus geen bottleneck: als ze te lang uitblijven dan is dat omdat de rijweg nog niet ingesteld was of kon worden, daar kan de RBC niks aan doen.
Nee okay, de blok indeling is de bottleneck. Als er te weinig updates zijn dan zal te trein constant gehinderd rijden.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • ocaj
  • Registratie: Juli 2011
  • Niet online
Aha, bedoelde je dat. Dat is op te lossen door vlak voor wisselstraten of knooppunten kortere blokken te projecteren.
Of uiteraard met Hybrid Train Detection (voorheen: Hybrid Level 3), zodat je dat niet fysiek in de baan hoeft te doen en daarmee de performance kunt optimaliseren.
ocaj schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 09:41:
Aha, bedoelde je dat. Dat is op te lossen door vlak voor wisselstraten of knooppunten kortere blokken te projecteren.
Of uiteraard met Hybrid Train Detection (voorheen: Hybrid Level 3), zodat je dat niet fysiek in de baan hoeft te doen en daarmee de performance kunt optimaliseren.
Ik moet nog maar zien of we überhaupt level 2 krijgen, ergens voor 2030...

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • ocaj
  • Registratie: Juli 2011
  • Niet online
Beetje flauw, maar we rijden in Nederland (op HSL en BetuweRoute) al sinds 2007 Level 2, dus dat is alvast ruim vóór 2030 gelukt :+
ocaj schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 09:47:
Beetje flauw, maar we rijden in Nederland (op HSL en BetuweRoute) al sinds 2007 Level 2, dus dat is alvast ruim vóór 2030 gelukt :+
Baseline 3 dan :P

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • arievz
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 17:59
marcop23 schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 08:02:
[...]

De ERA heeft een uitleg in de vorm van "Introduction to ETCS braking curves" online staan. Voor een ETCS-document is die vrij begrijpelijk. Op pagina 15 staat het verschil tussen de Gamma en Lambda-remmodellen uitgelegd.
Dank je! In grote lijnen komt het er dus op neer dat het gammamodel wordt gebruikt voor treinstellen en het labdamodel voor getrokken treinen. Gamma is simpeler in de zin dat je niet voor alle 60 voertuigen in je trein afzonderlijk gewichten moet bepalen en optellen, maar dat je (of de boordcomputer) kan invoeren dat je 3 treinstellen bij je hebt, met alle remmen in dienst (het wordt wel interessanter als je een "dood" of andersoortig treinstel sleept).

Op basis van dit document neem ik aan dat voor "gamma" eenmalig remproefritten uitgevoerd worden voor alle mogelijke samenstellingen en beladingen, met een maatwerk-remcurve als resultaat. De verantwoordelijkheid voor de remcurve ligt bij de materieeleigenaar (m.i. logischer dan bij de infrabeheerder). De infrabeheerder geeft real-time info over de stroefheid van het spoor.

Bij "labda" wordt de remcurve berekend op basis van gemiddelde remwerking van een trein met een bepaald rempercentage. Hoewel ook voor alle voertuigen uit deze trein remproefritten zijn uitgevoerd, en het remgedrag bekend is, worden in de berekening van de remcurve de blokkenrem (gietijzer/kunststof), schijfrem en magneet-railrem op 1 hoop gegooid. Voor de reminstelling is slechts G en P beschikbaar, geen R. De berekening van het rempercentage is ontzettend gedetailleerd, maar de bereking van de remcurve is dat absoluut niet. De infrabeheerder bepaalt hoe deze remcurve wordt berekend. De stroefheid van het spoor zit deels in deze berekening en deels moet de machinist de "gladspoormodus" activeren als hij denkt dat het glad gaat zijn voor zijn trein.

Je zou zeggen dat er anno 2024 wel wat meer precisie mogelijk is.
arievz schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 11:55:
[...]
Dank je! In grote lijnen komt het er dus op neer dat het gammamodel wordt gebruikt voor treinstellen en het labdamodel voor getrokken treinen. Gamma is simpeler in de zin dat je niet voor alle 60 voertuigen in je trein afzonderlijk gewichten moet bepalen en optellen, maar dat je (of de boordcomputer) kan invoeren dat je 3 treinstellen bij je hebt, met alle remmen in dienst (het wordt wel interessanter als je een "dood" of andersoortig treinstel sleept).

Op basis van dit document neem ik aan dat voor "gamma" eenmalig remproefritten uitgevoerd worden voor alle mogelijke samenstellingen en beladingen, met een maatwerk-remcurve als resultaat. De verantwoordelijkheid voor de remcurve ligt bij de materieeleigenaar (m.i. logischer dan bij de infrabeheerder). De infrabeheerder geeft real-time info over de stroefheid van het spoor.

Bij "labda" wordt de remcurve berekend op basis van gemiddelde remwerking van een trein met een bepaald rempercentage. Hoewel ook voor alle voertuigen uit deze trein remproefritten zijn uitgevoerd, en het remgedrag bekend is, worden in de berekening van de remcurve de blokkenrem (gietijzer/kunststof), schijfrem en magneet-railrem op 1 hoop gegooid. Voor de reminstelling is slechts G en P beschikbaar, geen R. De berekening van het rempercentage is ontzettend gedetailleerd, maar de bereking van de remcurve is dat absoluut niet. De infrabeheerder bepaalt hoe deze remcurve wordt berekend. De stroefheid van het spoor zit deels in deze berekening en deels moet de machinist de "gladspoormodus" activeren als hij denkt dat het glad gaat zijn voor zijn trein.

Je zou zeggen dat er anno 2024 wel wat meer precisie mogelijk is.
Je laatste zin omvat eigenlijk precies waarom onze loopgraven oorlog nu al bijna 20 jaar duurt...

Er zijn wat mensen binnen ProRail die destijds een keuze hebben gemaakt met betrekking tot de remparameters voor het Nederlandse remmodel uit het basismodel van de ERA.
"normaal gesproken" of statistisch gezien neem je het gemiddelde van de praktijk proef remafstanden bij X km/u en dan schroef je aan de parameters om een betrouwbaar model te krijgen (zie SBB rapportage).

Dit is destijds behoorlijk conservatief gedaan vanwege allerlei angsten, eerst op basis van ATB-NG en daarna zelfs nog restrictiever, grotendeels vanwege glijden. Daarnaast is het lastige dat die partij binnen ProRail verwijst naar de regelingspoorverkeer en onafhankelijk opereert binnen ProRail, waardoor IenW zegt dat wij het maar intern moeten uitvechten... Met de huidige ATB regelgeving klopt het dat de verantwoordelijkheid van het remmen bij de spoorbeheerder ligt en dat die regel in de regelingspoorverkeer staat, maar bij ERTMS moet dat artikel gewijzigd al dan niet verwijderd worden.

Afgelopen maand is er eindelijk beweging gekomen in de loopgraven oorlog... de ontwerpvoorschriften ten aanzien van remmen gaan gewijzigd worden, wat waarschijnlijk ook betekent dat het remmodel een update gaat krijgen en dat de algehele veiligheid van het spoor gekwantificeerd gaat worden, waardoor iedereen eindelijk een duidelijk beeld krijgt en welke richting we op moeten.

Glijden is en blijft wel een onzekerheid voor alle partijen, hoe is de staat van de wielen, de spoorstaaf en het weer (veel dauw op het spoor?).

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • arievz
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 17:59
ArcticWolf schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 19:04:
Je laatste zin omvat eigenlijk precies waarom onze loopgraven oorlog nu al bijna 20 jaar duurt...

Er zijn wat mensen binnen ProRail die destijds een keuze hebben gemaakt met betrekking tot de remparameters voor het Nederlandse remmodel uit het basismodel van de ERA.
"normaal gesproken" of statistisch gezien neem je het gemiddelde van de praktijk proef remafstanden bij X km/u en dan schroef je aan de parameters om een betrouwbaar model te krijgen (zie SBB rapportage).

Dit is destijds behoorlijk conservatief gedaan vanwege allerlei angsten, eerst op basis van ATB-NG en daarna zelfs nog restrictiever, grotendeels vanwege glijden.
En ATB-NG was al conservatief (zo conservatief dat NS met DE3 op geen enkele manier op tijd kon rijden op Zutphen-Hengelo).
Daarnaast is het lastige dat die partij binnen ProRail verwijst naar de regelingspoorverkeer en onafhankelijk opereert binnen ProRail, waardoor IenW zegt dat wij het maar intern moeten uitvechten... Met de huidige ATB regelgeving klopt het dat de verantwoordelijkheid van het remmen bij de spoorbeheerder ligt en dat die regel in de regelingspoorverkeer staat, maar bij ERTMS moet dat artikel gewijzigd al dan niet verwijderd worden.
Op zich moet de ERTMS-groep wel wat los staan van de rest, omdat onder ERTMS geen noodzaak bestaat voor werkwijzen die hun oorsprong vinden in LS54 en ATB-EG, en "omdat we het altijd zo doen". De uitdaging voor die groep is dan wel om de rest van het bedrijf mee te nemen in hun redenering.
Remwerking is vastgelegd in de Regeling Spoorverkeer, dus het lijkt me dat dit een zaak is van alle partijen en niet alleen de IB. Ik vind het met name bijzonder dat dit zou zijn vastgelegd in interne regelgeving van de IB over een systeem dat is afgeleid is van een afgeleide (LS54) van de RS? Misschien is het historisch zo gegroeid, maar ik vind het wat onlogisch klinken. Een stukje Railned waar niemand raad mee wist?
Afgelopen maand is er eindelijk beweging gekomen in de loopgraven oorlog... de ontwerpvoorschriften ten aanzien van remmen gaan gewijzigd worden, wat waarschijnlijk ook betekent dat het remmodel een update gaat krijgen en dat de algehele veiligheid van het spoor gekwantificeerd gaat worden, waardoor iedereen eindelijk een duidelijk beeld krijgt en welke richting we op moeten.
Een goede zaak!
Glijden is en blijft wel een onzekerheid voor alle partijen, hoe is de staat van de wielen, de spoorstaaf en het weer (veel dauw op het spoor?).
Het lijkt dat naarmate de staat van de wielen en spoorstaaf "beter" wordt, gladheidsproblemen (en detectieproblemen) toenemen.

  • Wally2002
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 21:55
J-roenn schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:09:

Ik ben schijnbaar ook niet de enige die regelmatig problemen heeft met de overstap vanaf de trein Vlissingen-Roosendaal op de trein Roosendaal-Zwolle,
https://archive.ph/dy5PL
Het is gelukt: vanaf dienstregeling 2026 wordt er vanuit Zeeland 1x per uur doorgereden naar Breda en verder richting Zwolle.

Zeeland krijgt directe verbinding met Brabantse steden en Zwolle

  • dennistd
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 08-01 13:28
Nu de verbinding op het andere halfuur vanuit Zwolle nog naar Antwerpen sturen vanaf Breda :Y

(de overstap in Breda is nu 32 minuten van/naar België....)

[ Voor 25% gewijzigd door dennistd op 28-06-2024 23:59 ]


  • coyote1980
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 21:41
Is de IC-D Brussel-Lelystad via Zwolle doortrekken naar Groningen dan geen snellere / betere optie?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/hJKSdTdUDch6ZpMbqcU2nKzoVLE=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/oQaD105gpriQZWDCxnf761yC.jpg?f=user_large
https://www.ovmagazine.nl...sel-40-minuten-versnellen

Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.


  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 22:57
Wally2002 schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 18:20:
[...]


Het is gelukt: vanaf dienstregeling 2026 wordt er vanuit Zeeland 1x per uur doorgereden naar Breda en verder richting Zwolle.

Zeeland krijgt directe verbinding met Brabantse steden en Zwolle
Ik zie dat er op zaterdag 2x per uur een IC rijdt naar Amsterdam vanuit Vlissingen. Gaat dan voortaan 1 naar Zwolle?

Want die stoptrein naar Roosendaal rijdt blijkbaar niet altijd.

  • basdv
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 17-04-2025
coyote1980 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 09:05:
Is de IC-D Brussel-Lelystad via Zwolle doortrekken naar Groningen dan geen snellere / betere optie?

[Afbeelding]
https://www.ovmagazine.nl...sel-40-minuten-versnellen
Het is op termijn zeker de bedoeling dat de ICD door gaat rijden naar Groningen, hoewel ik even niet meer weet of dit de ICD is die uit België komt of de binnenlandse. Maar er is momenteel nog niet voldoende materieel voor.

  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Nee, dat gaat om de binnenlandse trein zoals ik het heb begrepen. In 2025 gaat die nog even naar Amersfoort Schothorst dankzij de TSBs op de HSL en te weinig geleverde ICNGs, maar als er genoeg ICNGs zijn in 2026 moeten die treinen dan naar Groningen en Leeuwarden gaan rijden.

  • Extraxyz
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 20:10
Kalentum schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 09:25:
[...]


Ik zie dat er op zaterdag 2x per uur een IC rijdt naar Amsterdam vanuit Vlissingen. Gaat dan voortaan 1 naar Zwolle?

Want die stoptrein naar Roosendaal rijdt blijkbaar niet altijd.
Nee, alleen de doordeweekse sprinter Vlissingen - Roosendaal wordt straks gekoppeld aan de intercity Roosendaal - Zwolle. In het weekend en 's avonds zul je alsnog moeten overstappen.

  • coyote1980
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 21:41
EDIT schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 10:22:
Nee, dat gaat om de binnenlandse trein zoals ik het heb begrepen. In 2025 gaat die nog even naar Amersfoort Schothorst dankzij de TSBs op de HSL en te weinig geleverde ICNGs, maar als er genoeg ICNGs zijn in 2026 moeten die treinen dan naar Groningen en Leeuwarden gaan rijden.
Klopt, ICNG zou bij voldoende materieel tussen Breda en Groningen/Leeuwarden gaan rijden.

Als aanvulling de internationale IC-D van Lelystad naar Zwolle en Groningen verlengen draagt bij aan de in een aangenomen kamermotie gevraagde 3e & 4e IC naar de 6e stad van Nederland.

[ Voor 41% gewijzigd door coyote1980 op 29-06-2024 10:33 ]

Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.


  • Bastien
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

Bastien

Probleemeigenaar

Ik vraag mij af hoe slim het is om treinen vanaf de hsl door te trekken naar de rest van Nederland. De betrouwbaarheid is nog steeds diep droevig met veel storingen, dat ga je straks door het hele land merken. Zou liever zien dat die verwevenheid er (nog) niet komt totdat de hsl en de dienstregeling ervan betrouwbaar is.

Je privacy is voor het eerst geschonden bij de eerste echo. Daarna wordt het er de rest van je leven niet meer beter op.


  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Sinds de dienstregeling is aangepast op de TSB op de HSL rij ik eigenlijk alle treinen weer gewoon op tijd. De grootste vertragingen die er zijn tijdens de rit, ontstaan eigenlijk in veel gevallen door andere treinen die voor mij in de weg rijden, bijvoorbeeld tussen Amsterdam en Schiphol, of omdat ik na Breda moet wachten op een vertraagde Eurostar voor ik de HSL op mag rijden.
Beide dingen kunnen overal op het spoor gebeuren en zijn niet exclusief voor de HSL.

  • coyote1980
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 21:41
Bastien schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 10:33:
Ik vraag mij af hoe slim het is om treinen vanaf de hsl door te trekken naar de rest van Nederland. De betrouwbaarheid is nog steeds diep droevig met veel storingen, dat ga je straks door het hele land merken. Zou liever zien dat die verwevenheid er (nog) niet komt totdat de hsl en de dienstregeling ervan betrouwbaar is.
Prima om herstel van betrouwbaarheid HSL-Zuid als eis voor aanvang van zoiets te gebruiken, maar dan kun je het plan al wel gaan uitwerken en communiceren inclusief dat voorbehoud.

[ Voor 54% gewijzigd door coyote1980 op 29-06-2024 10:46 ]

Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.


  • Bastien
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

Bastien

Probleemeigenaar

Als ik de kpi zie van net boven 70% voor de hsl. Tuurlijk zijn dat alle treinen en niet alleen de binnenlandse maar goed.

En we zijn de trein naar Schiphol kwijt dankzij dit :(

Nee, ik zie het niet als vooruitgang maar ik laat mij in december graag overtuigen door het praktische tegenbewijs.

Je privacy is voor het eerst geschonden bij de eerste echo. Daarna wordt het er de rest van je leven niet meer beter op.


  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Sprekende over betrouwbaarheid/vertraging... Begin januari zag ik een collega die alle ritten die hij reed bijhield via https://treinposities.nl/. Dat leek mij ook wel grappig om een keer een jaartje bij te houden, dus vanaf 10 januari ben ik dat ook gaan doen. In het kader van de discussie over betrouwbaarheid is het misschien leuk om de tussenstand na een half jaar te posten.

Wel de nodige disclaimers over deze cijfers:
- n = 1
- Ritten die uitgevallen zijn tellen niet mee.
- Ritten die niet voor reizigers zijn tellen niet mee
- De metingen zijn... niet helemaal betrouwbaar, zie ook de uitleg onderaan.

Eerst maar even beginnen met de cijfers zelf:

Volgens treinposities heb ik 327 reizigersritten gereden en 21476 km afgelegd in het afgelopen half jaar, en heb daar 10 dagen, 15 uur en 32 min over gedaan.
De totale vertraging van alle ritten bij elkaar opgeteld was 8 uur en 0 min.

En om maar bij vertraging te blijven, volgens treinposities waren dit de statistieken, maar lees ook even de uitleg onderaan over waarom deze cijfers een verkeerd beeld geven.

- 66,1% of 216 ritten waren zonder vertraging
- 10,1% of 33 ritten hadden 1* minuut vertraging
- 5,8% of 19 ritten hadden 2* minuten vertraging
- 3,4% of 11 ritten hadden 3* minuten vertraging
- 4,9% of 16 ritten hadden 4* minuten vertraging
- 1,2% of 4 ritten hadden 5* minuten vertraging
- 7,6% of 25 ritten hadden 6* t/m 14* minuten vertraging
- 0,9% of 3 ritten hadden 15* t/m 29* minuten vertraging
- 0% of 0 ritten hadden een vertraging van 30 minuten of meer

* Geen vertraging betekent een verschil van minder dan 30 seconden ten opzichte van de aankomsttijd afgerond naar beneden in hele minuten. Bij 1 minuut ligt de gemeten vertraging dus tussen de 30 seconden en 1 minuut 30 seconden, bij 2 minuten tussen de 1 minuut 30 en 2 minuten en 30 seconden, enz.
Bij een geplande aankomsttijd die 30 seconden of meer na de gehele minuut ligt (en ja, dat komt regelmatig voor) is volgens de reisinformatie geen sprake van een aankomst zonder vertraging, ondanks dat het zo gepland is. Zie ook de verdere uitleg verder hieronder.

Voor de liefhebbers van materieeltypes houdt treinposities ook nog bij hoeveel procent van de treinritten in een bepaald materieeltype wordt afgelegd.
Voor mij was dit:
  1. Traxx met ICR rijtuigen: 27,8% met 91 ritten
  2. ICNG: 18,7% met 59 ritten
  3. SNG: 16,8% met 55 ritten
  4. VIRM: 15,6% met 51 ritten
  5. ICM: 9,8% met 32 ritten
  6. SLT: 7,3% met 24 ritten
  7. DDZ: 4,0% met 13 ritten
FLIRT komt niet in dat lijstje voor, aangezien ik geen bekendheid op de FLIRT heb.

Ook al vind ik het leuk om zo een keer een jaartje het bij te houden, zoals ik al zei geven deze cijfers geen goed beeld door de manier waarop ze berekend worden. Ze geven namelijk mijn punctualiteit aan, niet die van de trein zelf.
De cijfers worden berekend door aankomstpunctualiteit te meten van de stations waar ik uitstap. Natuurlijk is dat voor een individueel persoon die graag hun eigen punctualiteit wil meten perfect, maar het zegt dus niets over hoe punctueel de treinen zijn die ik rijd.
Daarnaast kloppen de gemeten vertragingen vaak niet. Er zijn een behoorlijk aantal ritten die wel degelijk punctueel waren, maar als +1 of in een aantal gevallen zelfs +2 in de statistieken staan door de manier waarop die gemeten worden. Of andersom: een rit die te boek staat als zijnde zonder vertraging, maar waarbij er tussen het laatste meetpunt en de aankomst toch alsnog vertraging is ontstaan.
Hier is een logische verklaring voor: de locatie van de meetpunten waarop de punctualiteit gemeten worden en de manier waarop de vertraging wordt vastgesteld.

Bijvoorbeeld het laatste meetpunt voor Amsterdam Centraal is bij de Singelgrachtbrug. Dat meetpunt ligt een stukje na de brug zelf.
De doorkomsttijd voor bijvoorbeeld de ICD is daar vaak in de tweede helft van de minuut (dus in de seconde 30-60). Echter de meetpunten kennen de doorkomsttijden in seconden niet en kennen automatisch +1 toe op het moment dat een trein meer dan 30 seconden na de hele minuut over het meetpunt heen rijdt.
In een aantal gevallen worden daar automatische correcties in de reisinformatie op toegepast na binnenkomst op Amsterdam Centraal, maar in veel gevallen ook niet. Ik heb nog niet kunnen ontdekken waarom dat de ene keer wel correct gebeurd en de andere keer niet.

Andere extremen zijn ritten waarbij er gedurende de rit vertraging is ontstaan, maar dat deze er weer volledig uitgereden is op het moment dat ik uitstapte. Voor de statistieken is die rit volledig punctueel, maar voor de reizigers in die trein was dat zeker niet het geval. In heel veel gevallen gaat het dan om hooguit enkele minuten vertraging, maar het meest extreme voorbeeld daarvan was rit 3263 op 2 april.
Ik heb die rit gereden van Rotterdam Centraal naar Utrecht Centraal. Daarbij kreeg ik een 'Technische Stoptonend Sein-passage' bij Delft Campus: het sein viel voor mijn neus op rood, waardoor ik niet meer kon stoppen en het rode sein passeerde.
Ook al was het meteen duidelijk dat dit niet mijn schuld was en dat ik correct had gehandeld, een STS in welke vorm dan ook wordt door mijn werkgever gezien als een mogelijk schokkende gebeurtenis. Dit betekent over het algemeen dat je niet verder mag rijden, tot je met de zgn 'wachtdienst' hebt gesproken. Dit is een teammanager die 24 uur per dag stand-by staat voor eerste opvang bij schokkende gebeurtenissen.
In dit geval mocht ik verder rijden tot Den Haag HS (zodat ik in ieder geval uit de weg was bij Delft), waar ik moest wachten tot ik met die teammanager had gesproken. Nadat hij had geconstateerd dat het verder gewoon goed met mij ging, mocht ik weer verder rijden, maar was de vertraging dus al opgelopen naar 10 minuten.
Dankzij de medewerking van de treindienstleiding en de conducteur lukte het dus vervolgens om bij Utrecht Centraal die vertraging weer volledig ingelopen te hebben, waar ik de trein over kon dragen aan een collega.

Dan nog wat andere extremen: de rit met de meeste vertraging was rit 1056 op 29 maart met 24 minuten vertraging. De reden daarvan was simpel: er stond een trein stuk op de HSL, dus ik mocht omrijden tussen Schiphol en Rotterdam Centraal.
Een andere rit met veel vertraging was rit 1033 op 8 maart.
Op die dag waren er werkzaamheden rondom Schiphol, en was ProRail vergeten dat er ook nog ontroest moest worden.
Ik reed deze trein precies op het hoogtepunt van deze problemen: er was officieel geen treinverkeer van en naar Schiphol Airport op dat tijdstip.
Ik was dus eigenlijk al verbaasd dat mijn rit gewoon doorging, maar prima, als die trein rijdt, dan rij ik 'm uiteraard.
Eerst moesten we bij vertrek uit Rotterdam Centraal wachten op de binnenkomst van de IC uit Brussel. Die werd opgeheven vanaf Rotterdam Centraal vanwege dezelfde verstoring, dus wij moesten de overstappers meenemen.
Aangezien er dus geen andere treinen naar Schiphol reden was het daardoor al gezellig druk in de trein.
We zijn zonder problemen over de HSL naar Hoofddorp gereden, waar we vervolgens moesten wachten. Blijkbaar was er vanaf Hoofddorp tot aan Amsterdam Zuid/Amsterdam Lelylaan (afhankelijk van welke richting je op ging) exact één spoor beschikbaar. We moesten dus wachten tot de treinen uit de tegenovergestelde richting allemaal gepasseerd waren, waarna we eindelijk naar het perron konden rijden.
Daar aangekomen zagen we waarom het zolang had geduurd: het hele perron stond overvol met mensen. Wij waren de eerste trein in lange tijd die naar Amsterdam Centraal ging en na ons zou er ook weer een uur geen trein die kant op rijden.
Het duurde uiteindelijk 7 minuten voor we de deuren eindelijk dicht kregen met een overvolle trein en Japanse toestanden waarbij we geprobeerd hebben om zoveel mogelijk mensen mee te nemen, maar nog veel meer mensen helaas achter moesten laten op het perron.
Uiteindelijk kwamen we dus met 21 minuten vertraging op Amsterdam Centraal aan.

En dan de laatste extreme en de enige rit waarbij ik de rit zelf heb moeten afbreken: rit 943 op 17 januari strandde even na Breda bij Zevenbergsche Hoek-aansluiting (bij de 'oprit' naar de HSL toe) vanwege een defect aan de zgn BTM, de Balise Transmission Module. Hierdoor kon de data van de balises niet goed uitgelezen worden en kon ik dus niet verder rijden. Ik heb geprobeerd om deze te resetten, maar helaas hielp dat niet en was ik genoodzaakt om terug te keren naar Breda.

Mochten jullie het interessant vinden, dan zal ik aan het einde van het jaar ook nog even de uiteindelijke cijfers na een heel jaar posten.

[ Voor 6% gewijzigd door EDIT op 29-06-2024 17:13 ]


  • Transportman
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 23:41
@EDIT: Ik vind het in ieder geval interessant om te lezen, maar voor mijn gevoel ligt het percentage op tijd/beperkt vertraagd lager dan ik verwacht had, zelfs met de toelichting die je geeft voor de afwijkingen aan de gemeten vertragingen. Zit mijn gevoel er naast, of had het inderdaad hoger moeten zijn? En als het hoger had moeten zijn, ligt dat aan het feit dat je best veel over de HSL rijdt (ruim 45% ICR en ICNG ritten), of heeft het andere oorzaken?

  • AW_Bos
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 02:02

AW_Bos

Liefhebber van nostalgie... 🕰️

Topicstarter
EDIT schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 12:20:
Sprekende over betrouwbaarheid/vertraging... Begin januari zag ik een collega die alle ritten die hij reed bijhield via https://treinposities.nl/. Dat leek mij ook wel grappig om een keer een jaartje bij te houden, dus vanaf 10 januari ben ik dat ook gaan doen. In het kader van de discussie over betrouwbaarheid is het misschien leuk om de tussenstand na een half jaar te posten.
Super interessant. Dat doe ik ook al bijna twee jaar. Ik houd enkel de ritten bij, en niet in welke klasse ik heb gezeten, hoewel 95% wel eerste klas is, als ik reis op mijn Weekend Vrij abo. De controlerondes van de conducteurs houd ik ook niet bij, maar ik ga ook nog wel asap mijn statistieken delen.

Telecommunicatie van vroeger
🚅Alles over spoor en treintjes


  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Transportman schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 15:57:
@EDIT: Ik vind het in ieder geval interessant om te lezen, maar voor mijn gevoel ligt het percentage op tijd/beperkt vertraagd lager dan ik verwacht had, zelfs met de toelichting die je geeft voor de afwijkingen aan de gemeten vertragingen. Zit mijn gevoel er naast, of had het inderdaad hoger moeten zijn? En als het hoger had moeten zijn, ligt dat aan het feit dat je best veel over de HSL rijdt (ruim 45% ICR en ICNG ritten), of heeft het andere oorzaken?
Inderdaad zijn de treinen over de HSL relatief vaker vertraagd. Niet alleen vanwege de TSB, maar in mijn ervaring vooral door het drukke spoor rondom Amsterdam en Schiphol. De TSB komt daar vervolgens nog bovenop.
Gelukkig is deze maand dus de dienstregeling aangepast, waardoor we iets meer marge hebben en het dus betrouwbaarder zou moeten zijn, wat in mijn ervaring al zeker helpt.
Ik verwacht dan ook dat in de tweede helft de punctualiteitscijfers hoger zullen liggen.

  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 07-01 22:54

Snow_King

Konijn is stoer!

NOS: https://nos.nl/artikel/25...houd-eindelijk-vertrokken
In Aken is vanochtend de Drielandentrein vertrokken voor de eerste rechtstreekse rit voor reizigers. De langverwachte verbinding tussen Duitsland, Nederland en België werd meermaals uitgesteld.

De trein zou op 9 juni al rijden, maar door onweer raakte het spoor tussen Visé en Eijsden beschadigd. Nu dat is hersteld, kon vanochtend om 07.17 uur de Drielandentrein echt vertrekken. De trein gaat van Aken via Heerlen, Valkenburg en Maastricht naar Eijsden en Luik.

  • FredvZ
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 08-01 16:28
Wordt toch eens tijd dat we door de zure appel heen bijten en het hele land voorzien van ERTMS en wisselspanning.

Spel en typfouten voorbehouden


  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 07-01 22:54

Snow_King

Konijn is stoer!

FredvZ schreef op zondag 30 juni 2024 @ 11:48:
Wordt toch eens tijd dat we door de zure appel heen bijten en het hele land voorzien van ERTMS en wisselspanning.
Dat laatste zie ik toch niet echt snel gebeuren. Je moet dan eerst al je materieel er op voorbereiden en dan van 1500VDC naar 15kv AC gaan, dat is ook een mega klus. Ofwel: Tientallen jaren

  • FredvZ
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 08-01 16:28
Snow_King schreef op zondag 30 juni 2024 @ 12:15:
Dat laatste zie ik toch niet echt snel gebeuren. Je moet dan eerst al je materieel er op voorbereiden en dan van 1500VDC naar 15kv AC gaan, dat is ook een mega klus. Ofwel: Tientallen jaren
Dat zei NS bij de levering van IRM in 1994 ook: "de stellen zijn er op voorbereid, maar het gaat nog tientallen jaren duren voordat we overgaan op 15kV of 25kV wisselspanning.

Nu zijn we 30 jaar (!!!) verder en op het traditionele net zijn we nog geen meter verder. We hadden zeker al op 75% voltooiing kunnen zitten als ProRail en NS toen hadden doorgepakt.

Het had nu een hoop gedoe gescheeld met internationale treinen en de kans is groot dat de trein dan wél een alternatief kan zijn voor het vliegtuig.
Om nog maar te zwijgen over het gedoe in de spanningsluizen van de HSL...

Spel en typfouten voorbehouden


  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Eerlijk gezegd zou ik al blij zijn met 3 kV, want 25 kV blijkt dusdanig veel voeten in de aarde te hebben, dat het er waarschijnlijk nooit van gaat komen.
Wisselspanning gaat er nooit komen, heb het al eens vaker uitgelegd maar de EMC problematiek in Nederland is te groot om er ooit een haalbare businesscase van te maken.
De uitrol van 25kV door heel Nederland werd destijds al op 150 miljard geschat (en dat is heel wat jaren geleden).
3kV gaat er waarschijnlijk wel komen, daar zijn de totale kosten voor zowel NS als ProRail op ca. 2 miljard euro geschat. Maar de laatste staatssecretaris heeft dat in de koelkast geschoven op verzoek van NS.

[ Voor 26% gewijzigd door ArcticWolf op 30-06-2024 17:16 ]

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • basdv
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 17-04-2025
En de komende staatssecretaris heeft geen 2 miljard op de plank liggen voor zoiets onuitlegbaars als 1,5 -> 3 kV :*)

[ Voor 3% gewijzigd door basdv op 30-06-2024 17:27 ]


  • arnold_m
  • Registratie: Januari 2010
  • Laatst online: 20:27
De omschakeling van 1,5 naar 3 kV kan men best uitleggen door te wijzen op de energiebesparing bij het transport van de elektriciteit, de mogelijkheid meer treinen te laten rijden etc.
Het lastigste is eigenlijk om uit te leggen dat overstappen op een wisselstroomsysteem met 15 of 25 kV prohibitief duur is.

flickr


  • FrankHe
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 07-01 21:12
De 1,5 kV in Nederland is echt een behoorlijke handicap. Treinen hebben aanzienlijk minder tractie dan je eigenlijk zou willen. De dubbele rijdraad zorgt voor extra kosten, extra veel koper en koper is duur. Er zijn meer voedingsstations nodig dan bij hogere spanningen en die gebouwen en apparatuur moet ook allemaal onderhouden worden.

Feitelijk rijden elektrische treinen in Nederland op 1,8 kV, dat is 1,5 kV +20% tolerantie, ze zoeken bewust de maximale spanning op. Die 300 V extra scheelt al een beetje maar is nog ver verwijderd van 3 kV of 25 kVac 50 Hz. Ik denk niet dat Nederland zal standaardiseren op 15 kVac 16,7 Hz omdat dit gewoon geen logische keuze (meer) is. De bovenleiding is op verschillende trajecten al voorbereid op 25 kV met grote isolatoren en adequate aarding.

Voordat je kun gaan nadenken over vervanging van de stroomvoorziening zul je eerst het beveiligingssysteem moeten vervangen. Daar zit de eerste grote investering. De ATB varianten hebben hun langste tijd gehad en het inbouwen van ERTMS is nog best wel kostbaar, maar je komt er niet omheen, het moet er een keer van komen.

Vanwege ATB kunnen Nederlandse treinen niet regeneratief remmen, alle remenergie wordt omgezet in warmte en kan verder niet worden benut. Met ERTMS en regeneratief remmen bespaar je al meteen een goede 10 tot 20 procent elektriciteit. Dat lijkt niet veel maar met grote getallen telt het aardig op. Het zal alleen lang niet genoeg zijn om de investeringskosten terug te verdienen.

Een ander punt is de beschikbaarheid van reserveonderdelen. De ATB relays zijn erg oud en worden voor zover ik weet al een tijd niet meer gemaakt. De componenten raken op een gegeven moment op en je moet een oplossing hebben gevonden voordat ze daadwerkelijk op zijn.

Al met al is het nog niet zo simpel om van 1,5 kV over te schakelen naar iets anders.

  • Wally2002
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 21:55
FredvZ schreef op zondag 30 juni 2024 @ 13:10:
[...]
Het had nu een hoop gedoe gescheeld met internationale treinen en de kans is groot dat de trein dan wél een alternatief kan zijn voor het vliegtuig.
Om nog maar te zwijgen over het gedoe in de spanningsluizen van de HSL...
Welk gedoe met internationale treinen doel je op?

Ik kan me noodzakelijke locomotief wissels voorstellen maar dat is met multicourant materieel toch ook niet zo'n probleem meer.

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Wally2002 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:12:
[...]


Welk gedoe met internationale treinen doel je op?
Spanning en (volgens mij zeldzaam) spoorbreedte, vooral bij de verbindingen die meerdere landen doorgaan.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • Luke!
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:14

Luke!

#Treinbaas
Raven schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:17:
[...]

Spanning en (volgens mij zeldzaam) spoorbreedte, vooral bij de verbindingen die meerdere landen doorgaan.
Een kapotgerecycleerd kolderargument, er kan prima met meersysteemlocomotieven worden gereden of "gewoon" een locwissel aan de grens plaats vinden.

  • marcop23
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:09
FrankHe schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:06:
De 1,5 kV in Nederland is echt een behoorlijke handicap. Treinen hebben aanzienlijk minder tractie dan je eigenlijk zou willen. De dubbele rijdraad zorgt voor extra kosten, extra veel koper en koper is duur. Er zijn meer voedingsstations nodig dan bij hogere spanningen en die gebouwen en apparatuur moet ook allemaal onderhouden worden.
3 kV + GRS/ATB kan wel samen werken. Op o.a. Maastricht - Visé is dat ook het geval, er ligt een flink stuk 3kV op Nederlands grondgebied met het Nederlands seinstelsel. Treinen worden dan ook toegelaten voor de combinatie 3kV+GRS/ATB. In België hebben ze overigens met 3kV ook een dubbele rijdraad, volgens mij.

Treinen kunnnen onder 1500V ook al wel stroom terugleveren. Tuurlijk, het is niet zo veel als mogelijk is als bij een hogere spanning. Maar bijvoorbeeld een SNG kan op sommige (gunstige) trajecten 30% van de afgenomen energie terugleveren aan de bovenleiding, dus dat is al best significant.

Verder wel met je eens hoor :)

  • FrankHe
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 07-01 21:12
marcop23 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:56:
[...]

3 kV + GRS/ATB kan wel samen werken. Op o.a. Maastricht - Visé is dat ook het geval, er ligt een flink stuk 3kV op Nederlands grondgebied met het Nederlands seinstelsel. Treinen worden dan ook toegelaten voor de combinatie 3kV+GRS/ATB. In België hebben ze overigens met 3kV ook een dubbele rijdraad, volgens mij.

Treinen kunnnen onder 1500V ook al wel stroom terugleveren. Tuurlijk, het is niet zo veel als mogelijk is als bij een hogere spanning. Maar bijvoorbeeld een SNG kan op sommige (gunstige) trajecten 30% van de afgenomen energie terugleveren aan de bovenleiding, dus dat is al best significant.

Verder wel met je eens hoor :)
Ik had begrepen dat het met ATB niet mogelijk is om terug te leveren in verband met de werking van ATB? En met een onbelaste spanning van 1,8 kV is er bijzonder weinig ruimte om daadwerkelijk terug te leveren. Tenzij de spanning weer op 1,5 kV wordt gezet?

  • Luke!
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23:14

Luke!

#Treinbaas
Onderscheid maken tussen terugleveren aan het onderstation vs terugleveren waarbij de energie direct gebruikt wordt door treinen die in dezelfde bovenleidingssectie rijden.

  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Los van de hele discussie over een vervanger van 1,5 kV, het zou al ongelooflijk veel schelen als de capaciteit van onderstations uitgebreid zou worden en we eindelijk gewoon op alle baanvakken werkelijk 4000A per trein uit de bovenleiding kunnen trekken.
Zelfs op een drukke goederenroute als de Brabantroute duikelt de bovenleidingsspanning naar beneden als je maar een beetje stroom vraagt - en met naar beneden duikelen bedoel ik dat deze in de regionen van 1200 volt beland als je vol optrekt, laat staan als er twee treinen tegelijk proberen op te trekken (en dan is het maar goed dat de meeste moderne treinen een automatische lijnstroombegrenzer hebben, zodat de bovenleidingsspanning niet onder de 1200 volt komt).
Als dat overal zonder problemen gevraagd kan worden van de bovenleiding, dan zou dat al heel erg veel schelen.

[ Voor 18% gewijzigd door EDIT op 30-06-2024 20:41 ]


  • Dolan
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 06-01 11:48
FrankHe schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:06:
De 1,5 kV in Nederland is echt een behoorlijke handicap. Treinen hebben aanzienlijk minder tractie dan je eigenlijk zou willen.
Je hebt nog nooit een FLIRT vol tractie zien vertrekken denk ik? Die dingen hebben ze zelfs moeten begrenzen i.v.m. een paar trage overwegen.

Wel eens met de overige argumenten hoor ;)

[ Voor 11% gewijzigd door Dolan op 30-06-2024 20:18 ]


  • marcop23
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:09
FrankHe schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:59:
[...]

Ik had begrepen dat het met ATB niet mogelijk is om terug te leveren in verband met de werking van ATB? En met een onbelaste spanning van 1,8 kV is er bijzonder weinig ruimte om daadwerkelijk terug te leveren. Tenzij de spanning weer op 1,5 kV wordt gezet?
Er mag gerecupereerd worden tot maximaal 1950 V, dus je hebt 150V "ruimte" om de spanning "op te tillen". Onder 3kV zou dat maximaal 3900V worden (300V "optilruimte"), en in combinatie met dat dezelfde stroom 2x zo veel vermogen transporteert, heb je dan 4x meer recuperatiepotentieel.
Er is helemaal geen problem met regeneratie van treinen onder gelijkspanning en/of ATB. Multicourant materieel is (vaak) ook niet het probleem, de snelheid van omschakelen is wel het probleem... ouder materieel heeft veel minder overspanningsbeveilingen ingebouwd dan moderner materieel, wat wel degelijke en probleem is.

@FredvZ de spanningssluizen bij de HSL zijn niet goed ontworpen maar dat wilt niet zeggen dat het wel goed had kunnen werken. Volgens mij zijn er nu voldoende maatregelen genomen om die zwakke transities op te vangen waardoor ze niet meer hinderend zijn.
In de toekomst zal een spanningstransities niet meer zo ontworpen worden.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • FredvZ
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 08-01 16:28
Wally2002 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:12:
Welk gedoe met internationale treinen doel je op?
Zoals de Drielandentrein hier een posts boven
Ik kan me noodzakelijke locomotief wissels voorstellen maar dat is met multicourant materieel toch ook niet zo'n probleem meer.
Uiteindelijk blijven dat ook maar compromissen. Al vanaf de SNCB reeks 25 is er eigenlijk altijd wel íéts met een mulitcourante lok

Spel en typfouten voorbehouden


  • Wally2002
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 21:55
FredvZ schreef op zondag 30 juni 2024 @ 21:14:
[...]

Zoals de Drielandentrein hier een posts boven
Daar speelden diverse issues maar de bovenleidingspanning was daar meen ik geen onderdeel van.
Uiteindelijk blijven dat ook maar compromissen. Al vanaf de SNCB reeks 25 is er eigenlijk altijd wel íéts met een mulitcourante lok
Er zal met het huidige multi courante materieel best wel eens een keer eens iets mis gaan, maar altijd….?

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Luke! schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:45:
[...]
Een kapotgerecycleerd kolderargument, er kan prima met meersysteemlocomotieven worden gereden of "gewoon" een locwissel aan de grens plaats vinden.
* Raven denkt aan de trein tussen Hengelo en Bielefeld :X

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • Bacchus
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-01 15:13
Wij waren gisteren met de trein een rondje fietsen, laatste dag dat onze ligfietsen legaal op de trein kunnen. Eigenlijk ging dat heel goed, met de sprinter gaat alles gewoon een stuk relaxter als met de intercity. Wel wat opvallende dingen:
1. Op de heenweg hadden wij onze fietsen op de fietsplaats gestald en vastgezet. Zelf een extra spanbandje meegenomen omdat we weten dat de vaste gordels in de trein erg kort zijn. Een andere reiziger vond de vier meter naar de fietsplaatsen te ver lopen en parkeerde haar fiets dwars voor de (rechter)deur.
2. Op de terugweg keken wij een afgeladen vol, en dan bedoel ik ook echt proppen-vol, treinstel in en stonden al op het punt deze over te slaan. We keken "voor de vorm" nog even in het andere treinstel en vonden dat vrijwel leeg. Natuurlijk hier maar ingestapt.
3. In dit treinstel nam overigens wel een enkele fatbike met bagage alle fietsplaatsen in. Geen eigenaar te vinden dus wij parkeerden maar tegen de andere zijde van de coupe. Niet voor de deur nee..
4. Bij het uitstappen, hadden de instappende reizigers zo veel haast om in te stappen dat ze niet wachtten tot wij uitgestapt waren en zich tussen ons en onze fietsen door naar binnen wrongen, waarbij ze zich nog bezeerden ook. (een stalen kettingblad geeft niet mee inderdaad)

  • FrankHe
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 07-01 21:12
Dolan schreef op zondag 30 juni 2024 @ 20:15:
[...]

Je hebt nog nooit een FLIRT vol tractie zien vertrekken denk ik? Die dingen hebben ze zelfs moeten begrenzen i.v.m. een paar trage overwegen.

Wel eens met de overige argumenten hoor ;)

[YouTube: Vertrek NS FLIRT van station Nijmegen Lent!]
Dan is de FLIRT wellicht een uitzondering. Wanneer ik kijk naar ICM en VIRM en dat vergelijk met de tractie van treinen in het buitenland dan voelt het Nederlandse materieel bijzonder traag aan.

Als reiziger voelt de ICE 3M in Nederland sloom aan in vergelijking met wanneer deze op het Duitse spoor rijdt. Mijn lekenverklaring is dat dit komt doordat op de Nederlandse bovenleiding een aanzienlijk lager vermogen beschikbaar is.
FrankHe schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:43:
[...]

Dan is de FLIRT wellicht een uitzondering. Wanneer ik kijk naar ICM en VIRM en dat vergelijk met de tractie van treinen in het buitenland dan voelt het Nederlandse materieel bijzonder traag aan.

Als reiziger voelt de ICE 3M in Nederland sloom aan in vergelijking met wanneer deze op het Duitse spoor rijdt. Mijn lekenverklaring is dat dit komt doordat op de Nederlandse bovenleiding een aanzienlijk lager vermogen beschikbaar is.
VIRM is het traagste materieel inderdaad, veel te weinig aangedreven assen. Maar de rest van het materieel is echt niet langzaam te noemen.
De FLIRT, SNG en ICNG zijn inderdaad begrenst, maar dat is niet vanwege de bovenleidingspanning.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • FrankHe
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 07-01 21:12
ArcticWolf schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:05:
[...]

VIRM is het traagste materieel inderdaad, veel te weinig aangedreven assen. Maar de rest van het materieel is echt niet langzaam te noemen.
De FLIRT, SNG en ICNG zijn inderdaad begrenst, maar dat is niet vanwege de bovenleidingspanning.
Top, weer iets geleerd!

  • cazzer22
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 08-01 11:08
ArcticWolf schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:05:
[...]

VIRM is het traagste materieel inderdaad, veel te weinig aangedreven assen. Maar de rest van het materieel is echt niet langzaam te noemen.
De FLIRT, SNG en ICNG zijn inderdaad begrenst, maar dat is niet vanwege de bovenleidingspanning.
Waarom dan wel, alleen die overwegen die niet tijdig gesloten zijn, of ook tegen omvallende reizigers?
En hoe zit het met de remvertraging, is die ook begrenst bij normaal gebruik, en bij noodremmingen?

  • arievz
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 17:59
ArcticWolf schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:05:
[...]De FLIRT, SNG en ICNG zijn inderdaad begrenst, maar dat is niet vanwege de bovenleidingspanning.
Ik denk dat we het het hier over verschillende begrenzingen hebben. Ik neem aan dat je doelt op begrenzing van de aanzetversnelling om te voorkomen dat het materieel te snel een overweg/overpad bereikt (in het buitenland niet interessant: daar wordt de overweg gesloten voordat het sein veilig komt). Dit speelt vooral bij lage snelheden.

Een lijnstroombegrenzing wordt pas bij hogere snelheden merkbaar omdat het vermogen dan pas op het spoor kan worden overgedragen (het vermogen is het product van trekkracht en snelheid immers (P = F * v), en F wordt begrensd door de adhesie van staal op staal). Een BB1600 bereikt zijn maximale vermogen bijvoorbeeld pas boven 70 km/h.

Ik denk dat je als reiziger de een begrenzing in de aanzetversnelling stukken beter opmerkt dan een lijnstroombegrenzing.

[ Voor 6% gewijzigd door arievz op 01-07-2024 12:55 . Reden: laatste alinea toegevoegd ]


  • Autonoesis
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 21:18
arievz schreef op maandag 1 juli 2024 @ 12:53:
[...]
Ik denk dat we het het hier over verschillende begrenzingen hebben. Ik neem aan dat je doelt op begrenzing van de aanzetversnelling om te voorkomen dat het materieel te snel een overweg/overpad bereikt (in het buitenland niet interessant: daar wordt de overweg gesloten voordat het sein veilig komt). Dit speelt vooral bij lage snelheden.

Een lijnstroombegrenzing wordt pas bij hogere snelheden merkbaar omdat het vermogen dan pas op het spoor kan worden overgedragen (het vermogen is het product van trekkracht en snelheid immers (P = F * v), en F wordt begrensd door de adhesie van staal op staal). Een BB1600 bereikt zijn maximale vermogen bijvoorbeeld pas boven 70 km/h.

Ik denk dat je als reiziger de een begrenzing in de aanzetversnelling stukken beter opmerkt dan een lijnstroombegrenzing.
Op een station accelereren vanuit stilstand naar 80 km/h dat is totaal geen probleem met een spanning van 1,5 kV. Pas bij hogere snelheden komen de beperkingen van 1,5 kV in zicht. Het is moeilijk om zonder alle gegevens van de betreffende trein een nauwkeurige berekening te maken, maar in het algemeen heb je voor een snelheid van 200 km/h meer dan twee keer zoveel vermogen nodig vanwege de luchtweerstand in vergelijking met 140 km/h.

En VIRM zijn treinstellen die de NS eigenlijk asap moet afschrijven want die slome slakken zijn totaal niet geschikt voor een hoog frequente dienstregeling.

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Paniek in de trein:
Afbeeldingslocatie: https://www.ravenslair.nl/GoT2/IMG_2024-07-01_NS-kernelpanic.jpg
Kernel panics kom ik niet zo vaak tegen, waar dan ook, en dan ook nog eens op zijn kop :P

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • marcop23
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:09
cazzer22 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 11:54:
[...]

Waarom dan wel, alleen die overwegen die niet tijdig gesloten zijn, of ook tegen omvallende reizigers?
En hoe zit het met de remvertraging, is die ook begrenst bij normaal gebruik, en bij noodremmingen?
Bij een noodremming gaat de ED-rem uit*. Dat is een soort veiligheidsmaatregel om te zorgen dat een foutieve tractie-installatie nooit per ongeluk tractie kan geven bij een noodremming.
* Behalve bij VIRM, die heeft op de aangedreven assen geen mechanische rem en in plaats daarvan hebben ze een soort veiligheidscircuit op de ED-rem.

Verder zijn de mechanische remmen volgens de TSI uitgelegd voor een adhesiefactor van 0,15. Dat resulteerd in een remvertraging van 1,5 m/s^2 exclusief de vertraging door de magneetremmen.

Een Flirt zou hij droog weer en bij lage snelheid 2 m/s2 kunnen halen op puur de tractiemotoren (50% van de assen). Dus ja, in dat opzicht is die zelfs bij een noodremming ook begrensd. Maar niet "bewust".

  • Jrrri
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 07-01 13:19

Jrrri

Simulant

marcop23 schreef op zondag 30 juni 2024 @ 19:56:
[...]

3 kV + GRS/ATB kan wel samen werken. Op o.a. Maastricht - Visé is dat ook het geval, er ligt een flink stuk 3kV op Nederlands grondgebied met het Nederlands seinstelsel. Treinen worden dan ook toegelaten voor de combinatie 3kV+GRS/ATB. In België hebben ze overigens met 3kV ook een dubbele rijdraad, volgens mij.
Volgens mij ligt er na Maastricht Randwyck geen ATB meer, maar memor. Wel GRS-spoorstroomlopen tot de grens NL/B, wat het inderdaad interessant maakt.

Kachel: Ryzen 7 5800X - Aorus B550 - 32GB - RX6800XT - 3x14cm + 1x12cm - 1440p


  • Jrrri
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 07-01 13:19

Jrrri

Simulant

FrankHe schreef op maandag 1 juli 2024 @ 10:43:
[...]
Als reiziger voelt de ICE 3M in Nederland sloom aan in vergelijking met wanneer deze op het Duitse spoor rijdt. Mijn lekenverklaring is dat dit komt doordat op de Nederlandse bovenleiding een aanzienlijk lager vermogen beschikbaar is.
Jouw lekenverklaring klopt wel.

Kachel: Ryzen 7 5800X - Aorus B550 - 32GB - RX6800XT - 3x14cm + 1x12cm - 1440p


  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Jrrri schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 12:28:
[...]

Jouw lekenverklaring klopt wel.
Ja en nee.
Ja, met hele lange treinsamenstellingen of krachtige locomotieven loop je inderdaad tegen het maximum van 4000A aan.
Nee, de meeste treinen komen daar helemaal niet aan qua (motor)vermogen. De meeste treinen van NS zitten ergens tusssen de 1,5 - 2,5 MW aan vermogen, met uitzondering van de HSL-treinen, die wat meer hebben.
Tenzij je dus een aantal van aan elkaar knoopt, kom je helemaal niet aan de maximale 6 à 7 MW die je zou kunnen gebruiken per trein.
De optreksnelheid wordt bij NS voornamelijk beperkt door de software van de treinen (deze ligt bij de meeste moderne materieelsoorten rond de 0,7 m/s/s) en bij hogere snelheden door het beschikbare vermogen.
Meer vermogen heeft in Nederland relatief weinig zin. We hebben hier geen echte heuvels, maximale snelheden zijn laag, dus tenzij je specifieke use cases hebt als hogesnelheidvervoer of goederenvervoer zal het niet echt bijdragen en alleen maar extra geld kosten door een hoger energieverbruik en hogere (onderhouds)kosten voor eventuele extra motoren en krachtigere omzetters.

  • arievz
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 17:59
Jrrri schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 12:24:
[...]
Volgens mij ligt er na Maastricht Randwyck geen ATB meer, maar memor. Wel GRS-spoorstroomlopen tot de grens NL/B, wat het inderdaad interessant maakt.
Dat valt wel mee: GRS-spoorstroomlopen werken met een wisselspanning van 50 of 75 Hz, dus die hebben alleen moeite met wisselspanning op de bovenleiding. Daarom worden op de 25 kV~-spoorlijnen toonfrequente spoorstroomlopen en "assentellers" toegepast
arievz schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 13:19:
[...]
Dat valt wel mee: GRS-spoorstroomlopen werken met een wisselspanning van 50 of 75 Hz, dus die hebben alleen moeite met wisselspanning op de bovenleiding. Daarom worden op de 25 kV~-spoorlijnen toonfrequente spoorstroomlopen en "assentellers" toegepast
Toonfrequent (jade 1) wordt nu uitgefaseerd voor Az-LM 2019 (jade 2 volgens mij nog niet?). GRS op 50hz komt alleen nog bij Doetinchem/Winterswijk voor, de rest van Nederland is gewoon 75hz.
EDIT schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 12:58:
[...]

Ja en nee.
Ja, met hele lange treinsamenstellingen of krachtige locomotieven loop je inderdaad tegen het maximum van 4000A aan.
Nee, de meeste treinen komen daar helemaal niet aan qua (motor)vermogen. De meeste treinen van NS zitten ergens tusssen de 1,5 - 2,5 MW aan vermogen, met uitzondering van de HSL-treinen, die wat meer hebben.
Tenzij je dus een aantal van aan elkaar knoopt, kom je helemaal niet aan de maximale 6 à 7 MW die je zou kunnen gebruiken per trein.
De optreksnelheid wordt bij NS voornamelijk beperkt door de software van de treinen (deze ligt bij de meeste moderne materieelsoorten rond de 0,7 m/s/s) en bij hogere snelheden door het beschikbare vermogen.
Meer vermogen heeft in Nederland relatief weinig zin. We hebben hier geen echte heuvels, maximale snelheden zijn laag, dus tenzij je specifieke use cases hebt als hogesnelheidvervoer of goederenvervoer zal het niet echt bijdragen en alleen maar extra geld kosten door een hoger energieverbruik en hogere (onderhouds)kosten voor eventuele extra motoren en krachtigere omzetters.
Op sommige emplacementen (Utrecht bv) kun je zelfs 8000A trekken als het nodig is, maar dat komt meer door de trein intensiteit dan dat het daadwerkelijk noodzakelijk is.
ICE3M is volgens mij gewoon erg traag onderin, maar het is voor mij alweer even geleden dat ik Duitsland met de ICE3M heb gereisd.

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 07-01 22:54

Snow_King

Konijn is stoer!

Ik zag net een diesel loc wat leek een gloednieuwe Sprinter slepen vanaf station Venlo richting Eindhoven, deze reed bij Blerick. Deze nieuwe sprinter (zo lijkt het voor mij) heeft een tijdje op Venlo geparkeerd gestaan.

Sprinters komen in de normale dienstregeling niet in Venlo, dus dit lijkt mij een nieuw geleverde treinstel.

  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Zal dat geen FLIRT zijn geweest? Die zijn inmiddels alweer bijna 10 jaar oud en ondergaan momenteel een revisie. Dat wordt gedaan in de werkplaats van Stadler of Brouwer bij Blerick als ik mij niet vergis.
Er worden op dit moment geen nieuwe sprinters afgeleverd. Alleen de ICNGs, en die komen niet via Venlo.

[ Voor 20% gewijzigd door EDIT op 04-07-2024 13:51 ]


  • Jrrri
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 07-01 13:19

Jrrri

Simulant

Het ging over de ICE3M. Die kan onder 1500 V veel minder vermogen opnemen dan onder 15 kV of 25 kV. Niet eens direct door de stroombegrenzing (die telt wel bij twee gekoppelde ICE3M's), maar vooral door het ontwerp van de tractie-installatie van de trein. Dat betekent in de praktijk dat een ICE3M bij het wegrijden onder AC-bovenleiding langer de maximale aanzetkracht kan benutten dan onder 1500 V, en dat merk je.

Kachel: Ryzen 7 5800X - Aorus B550 - 32GB - RX6800XT - 3x14cm + 1x12cm - 1440p


  • Jrrri
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 07-01 13:19

Jrrri

Simulant

arievz schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 13:19:
[...]
Dat valt wel mee: GRS-spoorstroomlopen werken met een wisselspanning van 50 of 75 Hz, dus die hebben alleen moeite met wisselspanning op de bovenleiding. Daarom worden op de 25 kV~-spoorlijnen toonfrequente spoorstroomlopen en "assentellers" toegepast
Ze hebben ook moeite met verstoring door omzetters in treinen, daarom moeten treinen voordat ze toegelaten worden een uitgebreid meetprogramma ondergaan.

Kachel: Ryzen 7 5800X - Aorus B550 - 32GB - RX6800XT - 3x14cm + 1x12cm - 1440p


  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Jrrri schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 14:16:
[...]

Het ging over de ICE3M. Die kan onder 1500 V veel minder vermogen opnemen dan onder 15 kV of 25 kV. Niet eens direct door de stroombegrenzing (die telt wel bij twee gekoppelde ICE3M's), maar vooral door het ontwerp van de tractie-installatie van de trein. Dat betekent in de praktijk dat een ICE3M bij het wegrijden onder AC-bovenleiding langer de maximale aanzetkracht kan benutten dan onder 1500 V, en dat merk je.
De 6MW (piek) en 4,3 MW (duur)vermogen onder DC zijn meer dan genoeg om vlot op te trekken met de ICE3M.
Wel zijn er, als ik de collega's van de ICE goed begrijp, met zowel de oude ICE3M als de huidige ICE3neo af en toe problemen met de regelaar van de tractieinstallatie, waardoor er enkel 50 of 100% tractie gegeven kon worden (dus geen nauwkeurige tractieregeling) onder 1,5 kV. Daar werd dus vaak gekozen voor 50%, juist omdat je met 100% tractie behoorlijk vlot doortrekt.

  • FrankHe
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 07-01 21:12
EDIT schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 14:41:
[...]

De 6MW (piek) en 4,3 MW (duur)vermogen onder DC zijn meer dan genoeg om vlot op te trekken met de ICE3M.
Wel zijn er, als ik de collega's van de ICE goed begrijp, met zowel de oude ICE3M als de huidige ICE3neo af en toe problemen met de regelaar van de tractieinstallatie, waardoor er enkel 50 of 100% tractie gegeven kon worden (dus geen nauwkeurige tractieregeling) onder 1,5 kV. Daar werd dus vaak gekozen voor 50%, juist omdat je met 100% tractie behoorlijk vlot doortrekt.
Omdat de spanning zo laag is wordt de stroom extra hoog. Bij een gelijkblijvende spanningsval over je regelelektronica heb je met hogere stromen aanmerkelijk grotere verliezen en dus grotere warmteontwikkeling. Ik kan me ergens voorstellen dat de tractie-installaties daar niet op zijn ontworpen. Nogmaals, ik ben een volledige leek op het gebied van treintractie maar heb wel ergens m'n vermoedens.

  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Ik moet bekennen dat ik niet goed begrijp waar je precies naar toe wilt. Als een tractie-installatie te heet wordt, dan zal deze (hopelijk :P) automatisch zichzelf, al dan niet tijdelijk tot deze weer voldoende is afgekoeld, uitschakelen.
Echter in normale gevallen mag en zal dat niet gebeuren. Als dat toch gebeurt, dan is er dus sprake van een probleem in het ontwerp of een probleem met het onderhoud (bijvoorbeeld verstopte filters van de koelers, etc).

[ Voor 12% gewijzigd door EDIT op 04-07-2024 17:21 ]


  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 07-01 22:54

Snow_King

Konijn is stoer!

EDIT schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 13:50:
Zal dat geen FLIRT zijn geweest? Die zijn inmiddels alweer bijna 10 jaar oud en ondergaan momenteel een revisie. Dat wordt gedaan in de werkplaats van Stadler of Brouwer bij Blerick als ik mij niet vergis.
Er worden op dit moment geen nieuwe sprinters afgeleverd. Alleen de ICNGs, en die komen niet via Venlo.
Ah, dat zou ook kunnen. Zo heel erg thuis in de materie ben ik niet. Viel mij gewoon op dat deze er al een tijdje stond en zag hem vandaag gesleept worden, vandaar.

  • Jrrri
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 07-01 13:19

Jrrri

Simulant

Dat kan, Arriva heeft nieuwe driedelige FLIRTs besteld. Voor de toelatingstesten vertoefden ze in Venlo; ze zijn ook rond Zwolle gesignaleerd een tijdje geleden.

Kachel: Ryzen 7 5800X - Aorus B550 - 32GB - RX6800XT - 3x14cm + 1x12cm - 1440p


  • Mappy
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 08-01 02:28

Mappy

Piramide van Austerlitz

"Dames en heren, station Driebergen-Zeist. Links Zeist, rechts Driebergen." :+

If you're Mappy and you know it clap your hands *clap clap* - Stem voor betere forum-updates!


  • Heroic_Nonsense
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 00:03

Heroic_Nonsense

bartonsontheweb.nl

Mappy schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 00:16:
"Dames en heren, station Driebergen-Zeist. Links Zeist, rechts Driebergen." :+
"Station Ede-Wageningen, maar vooral veel Ede. Voor het échte Wageningen moet u een stukje met de bus. Station Ede-Wageningen."

Such Heroic Nonsense - Proud admin of https://www.bartonsontheweb.nl and owner of https://netstek.nl


  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 23:39

Fiber

Beaches are for storming.

Zullen we dan voor de volledigheid station Veenendaal-De Klomp in het Gelderse dorp De Klomp (gemeente Ede). ook nog maar even noemen...?

Om lekker te winkelen in Veenendaal (provincie Utrecht) mag je ook nog wel een flink stukje lopen, fietsen of met de bus...

:7

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • Heroic_Nonsense
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 00:03

Heroic_Nonsense

bartonsontheweb.nl

Fiber schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 10:19:
Zullen we dan voor de volledigheid station Veenendaal-De Klomp in het Gelderse dorp De Klomp (gemeente Ede). ook nog maar even noemen...?

Om lekker te winkelen in Veenendaal (provincie Utrecht) mag je ook nog wel een flink stukje lopen, fietsen of met de bus...

:7
Dat mag zodra je een conducteur in het echt die opmerking hoort maken ;)

Such Heroic Nonsense - Proud admin of https://www.bartonsontheweb.nl and owner of https://netstek.nl


  • Arator
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 20:24
Mappy schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 00:16:
"Dames en heren, station Driebergen-Zeist. Links Zeist, rechts Driebergen." :+
Hebben we bij ons ook met het station Kontich-Lint. De westelijke sporen liggen in de gemeente Kontich, de oostelijke sporen in gemeente Lint. Wil je echter vanuit het station naar één van beide dorpscentra, moet je nog wel een half uurtje stappen.
Het station is in de loop der tijd wel een aantal keer van naam veranderd. Van station Contich, naar Kontich-Oost, naar Kontich-Kazerne, dan Kontich, en sinds 2017 Kontich-Lint.
Hier gebeurde in 1908 één van de zwaarste Belgische treinongevallen.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/iJKl96hw-LAzNFOBR-q7JasZBAk=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/O3Fkpmo4oMnAf3d1FQq1LxA2.jpg?f=fotoalbum_large

Ik vind de koe een moedig dier, want ze durft te vrijen met een stier


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan


Dat is niet het enige dat is beschadigd.

Toen ik vanmiddag aan de achterkant station Hengelo binnenliep, leek het alsof er een hoogwerker te snel naar buiten wilde rijden of de deuren gingen niet snel genoeg open. Wat het ook was, de deuren zijn stuk :+
Afbeeldingslocatie: https://www.ravenslair.nl/GoT2/IMG_2024-07-05_StationHengelo-deur.jpg

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • Maarten_E
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 18:51
Vraagje tussendoor voor mensen die in Duitsland met de trein rijden.
Ben ik de enige die de computerstem die door DB wordt gebruikt (*ding dong" "Informationen zu RE60 nach Braunschweig Hbf enz..") heel onduidelijk vind spreken?
Klinkt heel muffled en er lijkt ook nog iets van een accent in te zitten. Komt deze ervaring door mijn gebrekkige Duits of ervaren anderen dit ook?

Indien er een mogelijkheid is voor een onderschrift, dient deze getoond te worden.


  • arievz
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 17:59
Raven schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:38:
Toen ik vanmiddag aan de achterkant station Hengelo binnenliep, leek het alsof er een hoogwerker te snel naar buiten wilde rijden of de deuren gingen niet snel genoeg open.
Het zou me verbazen als de deuren open zouden gaan voor een hoogwerker. Een passieve infraroodsensor reageert immers op bewegende warme voorwerpen.

  • Commendatore
  • Registratie: Februari 2006
  • Niet online
Maarten_E schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 09:32:
Vraagje tussendoor voor mensen die in Duitsland met de trein rijden.
Ben ik de enige die de computerstem die door DB wordt gebruikt (*ding dong" "Informationen zu RE60 nach Braunschweig Hbf enz..") heel onduidelijk vind spreken?
Klinkt heel muffled en er lijkt ook nog iets van een accent in te zitten. Komt deze ervaring door mijn gebrekkige Duits of ervaren anderen dit ook?
Ja, ook galm op stations helpt vaak niet mee. De vorige, een vrouwenstem, was veel duidelijker.

  • bvk
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 23:45

bvk

Het gaat nooit snel genoeg!

Gisteravond zat ik in de IC naar Den Haag en kwam er tussen Zwolle en Lelystad ineens een snelremming. Na tot stilstand gekomen kwam er een omroep van de machinist: "Niks aan de hand hoor, een dingetje met de ATB. Even opnieuw opstarten en we gaan weer rijden"....

Zo gezegd, zo gedaan, 10 seconden later kwamen we weer in beweging. Maar wat kan hier de oorzaak van zijn, heeft de machinist te hard gereden, de dodeman niet op tijd ingedrukt, een sein gemist of niet op tijd ergens op gereageerd?

Betrof een ICM met een drietje en twee viertjes mocht dat relevant zijn.

Specs


  • Imahungrywhut
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 16:47
bvk schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 15:56:
Gisteravond zat ik in de IC naar Den Haag en kwam er tussen Zwolle en Lelystad ineens een snelremming. Na tot stilstand gekomen kwam er een omroep van de machinist: "Niks aan de hand hoor, een dingetje met de ATB. Even opnieuw opstarten en we gaan weer rijden"....

Zo gezegd, zo gedaan, 10 seconden later kwamen we weer in beweging. Maar wat kan hier de oorzaak van zijn, heeft de machinist te hard gereden, de dodeman niet op tijd ingedrukt, een sein gemist of niet op tijd ergens op gereageerd?

Betrof een ICM met een drietje en twee viertjes mocht dat relevant zijn.
Het is mogelijk dat er een onbekende atb-baanstoring was. Waardoor de code in de spoorstroomloop wegvalt, dit staat gelijk aan Max 40km/h toegestaan. Hier kan je niet tijdig op reageren omdat het onverwachts is, en de atb grijpt in met een noodremming.

  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Ook bij een onverwachte ATB-terugval geldt dezelfde reactietijd als bij een normale ATB codewisseling (de ATB installatie pikt simpelweg de code op uit het spoor en toont de corresponderende snelheid in de cabine).
Je hebt dus meer dan genoeg tijd om zelf te gaan remmen bij een onverwachte ATB-terugval.

Dit klinkt als een ATB of een een dodemaningreep, zeker als er meteen zoiets omgeroepen wordt. Gewoon niet snel genoeg gereageerd op de waarschuwing, om wat voor reden dan ook. Ik heb zelf ook wel eens een dodemanknop gehad die tijdens de rit bleef hangen, waardoor ik een ingreep kreeg. Vlak voor stilstand had ik het ding weer losgewrikt, waardoor ik daarna gewoon weer het pedaal kon gebruiken.

  • bvk
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 23:45

bvk

Het gaat nooit snel genoeg!

EDIT schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 16:41:

Dit klinkt als een ATB of een een dodemaningreep, zeker als er meteen zoiets omgeroepen wordt. Gewoon niet snel genoeg gereageerd op de waarschuwing, om wat voor reden dan ook.
Wat zou in dit specifieke geval (de Hanzelijn) de waarschuwing geweest kunnen zijn, naast de dodeman waarschuwing? Ik had vanwege een vertraging de vorige trein uit Zwolle gemist en mijn trein zat dus zeker 8 minuten op de vorige op dit baanvak. Dan hoor je toch alleen maar tot Lelystad groene seinen te krijgen zonder een verdere waarschuwing met een snelheid op 140Km/u stel ik me voor?

Specs


  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Machinisten zijn net mensen. Ook die reageren wel eens net te traag, rijden net iets te snel of doen wel eens een verkeerde handeling.
Niet te veel erachter zoeken.

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

arievz schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 12:44:
[...]
Het zou me verbazen als de deuren open zouden gaan voor een hoogwerker. Een passieve infraroodsensor reageert immers op bewegende warme voorwerpen.
Als dat ding net is gebruikt, dan zou de motor toch nog warmte afgeven?

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • bvk
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 23:45

bvk

Het gaat nooit snel genoeg!

EDIT schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 18:02:
Machinisten zijn net mensen. Ook die reageren wel eens net te traag, rijden net iets te snel of doen wel eens een verkeerde handeling.
Niet te veel erachter zoeken.
En bedankt, nu heb ik een denkbeeld van een langzaam in slaap sukkelende machinist voor me op dit doodsaaie stuk spoor.... :P

Specs


  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Ja, dat kan. Gebeurt bij iedereen wel eens. Of je wordt ergens door afgeleid. Wat ik al zei: we zijn net mensen.
Juist daarvoor hebben we alle beveiligingssystemen. Omdat we weten dat mensen nu eenmaal niet perfect zijn.

  • GwnLars_
  • Registratie: Oktober 2019
  • Laatst online: 08-01 10:16

GwnLars_

In GoT we trust.

Heroic_Nonsense schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:31:
[...]


"Station Ede-Wageningen, maar vooral veel Ede. Voor het échte Wageningen moet u een stukje met de bus. Station Ede-Wageningen."
Een bus welke op randstadfrequenties rijdt als je de buitenrand van het dorp moet hebben, en als je ergens IN het dorp moet zijn je met een gedrocht wat eens in het halfuur/uur rijdt moet :+

Ik wil tüteren, tüteren grote blij.


  • GwnLars_
  • Registratie: Oktober 2019
  • Laatst online: 08-01 10:16

GwnLars_

In GoT we trust.

EDIT schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 16:41:
Ook bij een onverwachte ATB-terugval geldt dezelfde reactietijd als bij een normale ATB codewisseling (de ATB installatie pikt simpelweg de code op uit het spoor en toont de corresponderende snelheid in de cabine).
Je hebt dus meer dan genoeg tijd om zelf te gaan remmen bij een onverwachte ATB-terugval.

Dit klinkt als een ATB of een een dodemaningreep, zeker als er meteen zoiets omgeroepen wordt. Gewoon niet snel genoeg gereageerd op de waarschuwing, om wat voor reden dan ook. Ik heb zelf ook wel eens een dodemanknop gehad die tijdens de rit bleef hangen, waardoor ik een ingreep kreeg. Vlak voor stilstand had ik het ding weer losgewrikt, waardoor ik daarna gewoon weer het pedaal kon gebruiken.
Betekent dit dat ik op stage een moersleutel en bijtel moet meenemen? Genoteerd.

Ik wil tüteren, tüteren grote blij.


  • EDIT
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:39
Je hebt weinig aan ren moersleutel en bijtel bij een plastic knopje :P

  • Arator
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 20:24
GwnLars_ schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 19:02:
[...]


Betekent dit dat ik op stage een moersleutel en bijtel moet meenemen? Genoteerd.
Mag dat dan in Nederland? O-)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/e3bFjW98rMrvfOVcq4QBKZmKY-8=/x800/filters:sharpen(0.5,0.1,false):strip_exif()/f/image/McuRjk32qCS6YeDf1MsBWV2j.webp?f=fotoalbum_large
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/FHaWDJuVmMnWXNlhCXubPa6Pa38=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ZHPflBjebWYJkNEgMnHsulHS.jpg?f=fotoalbum_large

Ik vind de koe een moedig dier, want ze durft te vrijen met een stier


  • Wokschotel
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 21:20

Wokschotel

Op 6 wielen

Fiber schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 10:19:
Zullen we dan voor de volledigheid station Veenendaal-De Klomp in het Gelderse dorp De Klomp (gemeente Ede). ook nog maar even noemen...?

Om lekker te winkelen in Veenendaal (provincie Utrecht) mag je ook nog wel een flink stukje lopen, fietsen of met de bus...

:7
k vind Gilze-Rijen ook zo lekker duidelijk. Station ligt midden in Rijen, Gilze ligt 6 km verderop. Asielzoekers die naar het AZC in Gilze moeten, verkijken zich daar vaak op :X

De islam kan uw vrijheid schaden


  • FredvZ
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 08-01 16:28
Fiber schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 10:19:
Zullen we dan voor de volledigheid station Veenendaal-De Klomp in het Gelderse dorp De Klomp (gemeente Ede). ook nog maar even noemen...?
Kruiningen-Yerseke is ook zo'n feest.

Spel en typfouten voorbehouden


  • arievz
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 17:59
Raven schreef op zaterdag 6 juli 2024 @ 18:03:
Als dat ding net is gebruikt, dan zou de motor toch nog warmte afgeven?
Op de foto zie ik de armen van de hoogwerker, de aandrijving zal dus achteraan zitten.

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 08-01 09:34

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

ArcticWolf schreef op zondag 30 juni 2024 @ 17:15:

3kV gaat er waarschijnlijk wel komen, daar zijn de totale kosten voor zowel NS als ProRail op ca. 2 miljard euro geschat. Maar de laatste staatssecretaris heeft dat in de koelkast geschoven op verzoek van NS.
Ik neem dat met een hele grote korrel zout. Dat is gewoon met een gouden pen ingelegd met diamanten kapotgerekend.

Zo kan ik me bijvoorbeeld niet aan de indruk onttrekken dat de isolatoren van de bovenleiding in Nederland hetzelfde zijn als die in België.

Ik kan nog wel eens een scenario opschrijven hoe het had kunnen gaan als Prorail in 1990 een oekaze had doen uitgaan dat al het nieuw te bestellen materieel ook voor 3 kV geschikt zou zijn. En 2 miljard over 40 jaar uitsmeren is ook maar 50 miljoen per jaar.

Signatures zijn voor boomers.

Maasluip schreef op zondag 7 juli 2024 @ 14:44:
[...]

Ik neem dat met een hele grote korrel zout. Dat is gewoon met een gouden pen ingelegd met diamanten kapotgerekend.

Zo kan ik me bijvoorbeeld niet aan de indruk onttrekken dat de isolatoren van de bovenleiding in Nederland hetzelfde zijn als die in België.

Ik kan nog wel eens een scenario opschrijven hoe het had kunnen gaan als Prorail in 1990 een oekaze had doen uitgaan dat al het nieuw te bestellen materieel ook voor 3 kV geschikt zou zijn. En 2 miljard over 40 jaar uitsmeren is ook maar 50 miljoen per jaar.
In principe staat er in de officiële reactie van de staatssecretaris dat 3kV nog niet noodzakelijk zou zijn en dat er andere prioriteiten meer voorrang hebben...
Ik snap het ook niet, het aandeel ProRail was ca. 500 miljoen voor de ombouw van 1500V naar 3000V en de buitendienststellingen die daarbij nodig zijn.
Het aandeel NS was ca. 1,5 miljard, voor de ombouw van bestaand materieel naar 3kV. 2 miljard in het totaal is peanuts voor wie dan ook...
Naar mijn weten is de grootste druk vanuit NS gekomen om het plan opzij/vooruit te schuiven, niet vanuit ProRail. Als ProRail-zijnde mogen wij namelijk niks afdwingen en zijn wij ondergeschikt aan politieke keuzes en NS mag dat met zijn status wel.
Maar omdat wij onder 2 verschillende ministeries vallen en IenW ook het advies van Financiën overneemt is het gissen wat er nu precies heeft gespeeld.

Dat de isolatoren niet hetzelfde zijn wilt niet zeggen dat de Nederlandse isolatoren niet dezelfde weerstand hebben als de Vlaamse. }:O

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 07-07-2024 14:52 ]

5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti


  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 08-01 09:34

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

ArcticWolf schreef op zondag 7 juli 2024 @ 14:51:
[...]

Het aandeel NS was ca. 1,5 miljard, voor de ombouw van bestaand materieel naar 3kV. 2 miljard in het totaal is peanuts voor wie dan ook...
Dat is wat ik met kapotrekenen bedoel. Ombouwen? Dat is het domste wat je kunt doen. Je moet gewoon materieel bestellen dat zowel 1,5kV als 3kV aan kan. Hoeveel stellen heeft NS sinds 1990 besteld?
178 VIRM, 127 SLT, 58 FLIRT, 50 mDDM, 208 SNG, 109 ICNG, 730 stellen totaal. Jje maakt me niet wijs dat het per stel 2 miljoen kost om die als 1,5/3kV materieel te bestellen. Dat is de helft van wat een stel gewoon kost.

Signatures zijn voor boomers.

Pagina: 1 ... 120 ... 169 Laatste