CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144

[MneoreJ]

Ja, net zoals ze tijd hadden om te bedenken of ze deze footage en de cijfers wel wereldkundig wilden maken zonder details van model. En in beide gevallen zei iemand "linksom of rechtsom, we gaan het laten zien".

AMD blijft toch een merkwaardig beest.

[JoeB2C]

RobinNL schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:56:
Het is nu gewoon nog niet te zeggen of Big Navi de RTX 3080 gaat verslaan of niet. Zoals anderen al aangaven is het gewoon niet zeker of dit hun beste kaart was. Gezien vanuit de marketing zou ik zelf de troef als laatste bewaren.

Het zou marketingtechnisch pas slim zijn geweest als ze naar een nog sneller kaart hadden gehint. Iets als "this isnt the biggest Navi" ofzo. Nu komt het toch meer over als een "net niet show".

[Verwijderd]

Dat ze bij een sneak peak niet concreet zijn met informatie snap ik best, je moet toch een beetje interesse wekken voor de echte aankondiging. En dat lijkt te werken, gezien de activiteit hier.

[Astennu]

de Choo choo train rijdt weer:

Quite van Scott Herkelman (kan het artikel niet vinden maar werd besproken tijdens de stream van Not an apple fan naaf las het voor):

Scott Herkelman said:
Its very important to understand what AMD didn't reveal today
He stressed that AMD dint state witch RX 6000 graphics card was

We dont know weather these results come from the biggest Navi GPU or the more modest offering
Scott Herkelman also said there is still finetunning left to do before launch

Dit zou van een interview van pcworld met scott komen net voor de reveal.
Maar het blijft een rare keuze.

Quote van not an apple fan: Choochoo train is back alive and kicking
Hij denkt dat het een lagere SKU was. Hij zei ook one SKU is still missing. Denk aan de XTX dat ze die bv NIET hebben laten zien.
Ik hoop zelf ook een beetje dat het de RX6900 of zo is. In ieder geval niet de XT of XTX SKU.

[ Voor 22% gewijzigd door Astennu op 08-10-2020 20:05 ]

[DoubleYouPee]

Ballondier schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:31:
Het kan ook zijn dat AMD gewoon trots is op de getoonde performance. Het is duidelijk beter dan de 2080ti, een maand geleden nog de onbetaalbare halo kaart van de concurrent. Buiten 4k en hoger hebben 99% van de gamers ook helemaal niet meer performance nodig. Het lijkt gewoon een prima product te worden, waarbij de gewildheid zoals met alles af zal hangen van de prijs.

Met nadruk op maand geleden... hardware verbetert nou eenmaal met nieuwe releases...

[MneoreJ]

@Verwijderd Ik vind het frappante nu net dat ze wel concreet werden door benchmarkcijfers te tonen, ongeacht even van welk model. Ze hadden net zo makkelijk de interesse levend kunnen houden met wat footage zonder FPS counter (en zonder schokken dan als het even kon). Maar iemand vond het nodig om te laten zien dat AMD in ieder geval mee ging doen, alsof ze bang waren dat we allemaal dachten dat het helemaal niks ging worden -- wat zelfs de grootste zwartkijkers nog niet echt verwachtten.

[XWB]

MneoreJ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:03:
wat zelfs de grootste zwartkijkers nog niet echt verwachtten.

Inderdaad, zowat iedereen en zijn moeder verwacht minstens 2080 Ti prestaties.

Dan doe je gewoon mee in de high-end markt.

[JoeB2C]

Zeker, heel nette cijfers die framerates hoor. Als ze fatsoenlijk verkrijgbaar zijn zullen ze ongetwijfeld als een malle over de toonbank vliegen. €550?

[M-spec]

Ik begrijp de tease ook niet en wat de doelstelling van AMD is. Misschien om een eventuele (onterechte?) hype voor te zijn en relatief beter voor de dag te komen op launch day. Een soort vroegtijdige damage control? Er werd in ieder geval meer naar buiten gebracht dan ik verwacht had.

Men zegt wel eens; wie verwacht wordt teleurgesteld.. maar om dan framerates te laten zien zonder enige referentie van prijs/prestatie/verbruik is niet handig. Dan weten we in principe nog niet of het postief of negatief is. De hoeveelheid CU's, OC ruimte etc. Je kan er weinig mee en het is een aparte keus als je bedenkt dat een hoop potentiële kopers niet verder kijkt dan alleen max FPS.

[XWB]

Astennu schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:03:
Hij denkt dat het een lagere SKU was. Hij zei ook one SKU is still missing. Denk aan de XTX dat ze die bv NIET hebben laten zien.

Allemaal waar, maar het is niet alsof die ene extra SKU dan 20% sneller gaat zijn ofzo. Als dit de Radeon 6900 XT was dan gaat het niet heel veel beter worden ben ik bang.

[Tincahunter]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:04:
[...]


Inderdaad, zowat iedereen en zijn moeder verwacht minstens 2080 Ti prestaties.

Dan doe je gewoon mee in de high-end markt.

Na al die speculaties hier had ik er wel wat meer van verwacht. AMD zal vast de optimale drivers hebben gebruikt tijdens de benchmarks of bepaalde instellingen gebryikt om dicht op de RTX 3080 uit te komen. Net als Nvidia die met te mooie benchmarks aan kwam zetten.

[DaniëlWW2]

Astennu schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:03:
de Choo choo train rijdt weer:

Quite van Scott Herkelman (kan het artikel niet vinden maar werd besproken tijdens de stream van Not an apple fan naaf las het voor):

[...]


Dit zou van een interview van pcworld met scott komen net voor de reveal.
Maar het blijft een rare keuze.

Quote van not an apple fan: Choochoo train is back alive and kicking
Hij denkt dat het een lagere SKU was. Hij zei ook one SKU is still missing. Denk aan de XTX dat ze die bv NIET hebben laten zien.
Ik hoop zelf ook een beetje dat het de RX6900 of zo is. In ieder geval niet de XT of XTX SKU.

Wat een idioot...
Sorry maar echt, waarom? Dit is alweer die stupide half wel/half niet onzin die alleen maar verwarring veroorzaakt zodat iedereen erin kan lezen wat die wil en iedereen die niet krijgt wat die denkt, die raakt teleurgesteld. Dit is vanuit een zakelijk oogpunt zo ongelofelijk stupide. Dit is dus waarom je stil bent totdat je iets te melden hebt.

---

Maar tweede ronde met Borderlands, ditmaal wel badass quality en opeens is het vergelijkbaar met die "RX6000".

https://hexus.net/tech/re...rs-edition-ampere/?page=7


https://www.overclock3d.n...founders_edition_review/6

[Mars Warrior]

Hmmmm, 58/59 fps van de 3080 vs de getoonde 61 van een RX6900?

[Help!!!!]

Het worden drie lange weken (tot 28.10) En reviews dan waarschijnlijk nog weer later......

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 08-10-2020 20:37 ]

[XWB]

Help!!!! schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:17:
Het worden drie lange weken En reviews dan waarschijnlijk nog weer later......

En beschikbaarheid nog later

[Help!!!!]

^
Hopelijk niet. Ik ga er wel vanuit dat reviews=beschikbaarheid.

Zal toch niet zo zijn dat ze de nvidia ampere launch dunnetjes over gaan doen....

[Astennu]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:11:
[...]


Allemaal waar, maar het is niet alsof die ene extra SKU dan 20% sneller gaat zijn ofzo. Als dit de Radeon 6900 XT was dan gaat het niet heel veel beter worden ben ik bang.

Als het de XT was niet nee dan heb je het over 5-7%
Als het de non XT is kan het wel 10-15% schelen tov een XT. Zie ook de Vega 56 vs 64 en 5700 vs 5700 XT.
En dan dus eventueel 12-17% tov een XTX genoeg om on Par te komen met de 3080.

Its hard to say.

[Astennu]

Help!!!! schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:22:
^
Hopelijk niet. Ik ga er wel vanuit dat reviews=beschikbaarheid.

Zal toch niet zo zijn dat ze de nvidia ampere launch dunnetjes over gaan doen....

Ja maar Nu met Zen pas 5 nov te koop en gok die dag review of misschien een week eerder?
De 28e zullen we horen wanneer je ze kan kopen.

[MneoreJ]

Mars Warrior schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:17:
Hmmmm, 58/59 fps van de 3080 vs de getoonde 61 van een RX6900?

Op dat zeer vergelijkbare punt aangekomen en omdat het DX12 is moet je wel weer gaan meenemen dat de gebruikte CPU bij de RX 6xxx test dus AMD's laatste nieuwe Zen 3 is, waar niemand anders dan AMD mee heeft kunnen testen maar waarmee ze waarschijnlijk een (weliswaar) klein, niet GPU gerelateerd streepje voor hadden. Wederom een "meesterzet" van de marketing om de onzekerheid erin te houden.

[ Voor 8% gewijzigd door MneoreJ op 08-10-2020 20:30 ]

[Help!!!!]

Astennu schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:23:
[...]


Ja maar Nu met Zen pas 5 nov te koop en gok die dag review of misschien een week eerder?
De 28e zullen we horen wanneer je ze kan kopen.

Volgens Anandtech:

"As for the processors announced today, November 5th is the date to put in your diary. On this date, reviews will go live, details about the microarchitecture will be revealed, and processors will be available."

Wellicht volgt RDNA2 zelfde patroon. Op 28.10 intro en paar weken later reviews en availability.

[ Voor 17% gewijzigd door Help!!!! op 08-10-2020 20:34 ]

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:12:
[...]


Wat een idioot...
Sorry maar echt, waarom? Dit is alweer die stupide half wel/half niet onzin die alleen maar verwarring veroorzaakt zodat iedereen erin kan lezen wat die wil en iedereen die niet krijgt wat die denkt, die raakt teleurgesteld. Dit is vanuit een zakelijk oogpunt zo ongelofelijk stupide. Dit is dus waarom je stil bent totdat je iets te melden hebt.

---

Maar tweede ronde met Borderlands, ditmaal wel badass quality en opeens is het vergelijkbaar met die "RX6000".
[Afbeelding]
https://hexus.net/tech/re...rs-edition-ampere/?page=7

[Afbeelding]
https://www.overclock3d.n...founders_edition_review/6

Zo zie je maar weer: alle verschillende PC configuraties zijn niet met elkaar te vergelijken. Die AMD demo config zal vast wel getweaked zijn om een zo hoog mogelijk score te halen, nog even los van het feit dat er een Zen 3 cpu in zat.

[Astennu]

Help!!!! schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:28:
[...]

Volgens Anandtech:

"As for the processors announced today, November 5th is the date to put in your diary. On this date, reviews will go live, details about the microarchitecture will be revealed, and processors will be available."

Dat dus top.
Zal voor de RX6000 ook wel zo zijn. 2-3 weken na de press release reviews en sale.

[Amazigh_N_Ariff]

Ik zal maar een dagje wachten, de kans is groot dat Hardware Unboxed een correcte vergelijkingstest gaat doen om de nu all ''mislukte'' RX6000.

Wat nu weten is dat:
- CPU bijna geen invloed heeft op de FPS bij 4k.
- AMD heeft een werkende Big Navi chip.
- Ze zijn nog bezig met het fine tunen van drivers
- Ze hebben een GPU die mee kan in de high end
- Ze hebben drie spellen laten zien waar hun BETA drivers goede gemiddelde FPS laat zien.

AUB eerst de juiste informatie vergaren, voor je iets gaat roepen.

Zijn we nu een Zen 3 discussie thread?

[MneoreJ]

Amazigh_N_Ariff schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:35:
AUB eerst de juiste informatie vergaren, voor je iets gaat roepen.

Wat had ik het leuk gevonden als iemand dat ook RTG marketing had verteld voor Lisa het podium op ging. In het bijzonder over welk modelletje kaart het nu ging, maar dat paste blijkbaar net niet meer op het spiekbriefje.

[sunsmountain]

JoeB2C schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:00:
[...]

Het zou marketingtechnisch pas slim zijn geweest als ze naar een nog sneller kaart hadden gehint. Iets als "this isnt the biggest Navi" ofzo. Nu komt het toch meer over als een "net niet show".

Ja ik hoop dat Lisa alsnog zoiets tweet: "This wasn't my biggest Navi".

Het was in ieder geval niet de Liquid.

[ Voor 5% gewijzigd door sunsmountain op 08-10-2020 20:49 ]

[sunsmountain]

Amazigh_N_Ariff schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:35:
Ik zal maar een dagje wachten, de kans is groot dat Hardware Unboxed een correcte vergelijkingstest gaat doen om de nu all ''mislukte'' RX6000.

Wat nu weten is dat:
- CPU bijna geen invloed heeft op de FPS bij 4k.
- AMD heeft een werkende Big Navi chip.
- Ze zijn nog bezig met het fine tunen van drivers
- Ze hebben een GPU die mee kan in de high end
- Ze hebben drie spellen laten zien waar hun BETA drivers goede gemiddelde FPS laat zien.

AUB eerst de juiste informatie vergaren, voor je iets gaat roepen.

Zijn we nu een Zen 3 discussie thread?

Ok, even terug naar de feiten: we weten niet welk TDP dit was, +50% performance/Watt kan nog steeds. Maar qua AMD marketing weten we wel dat dit stupide was: maar ook dat is eigenlijk al een tijdje een feit.

[Jumpiefox]

Sissors schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:47:
[...]

Nvidia laat wat benchmarks zien: "Is cherry picked, niet representatief, etc".
AMD laat wat benchmarks zien: "Is expres een benchmark door AMD marketing uitgekozen omdat daar de AMD kaart relatief slecht in presteert".

Kom op, laten we beetje realistisch blijven .


[...]

Nee. Ik denk at de meeste wel geloven dat iig de high-end big navi de 3070 moet kunnen verslaan. En ik gaer ook vanuit dat AMD een wat betere prijs/prestatie zal hebben dan Nvidia (danwel met extra geheugen mensen over de streep wil trekken). Maar kijk nou eens bijvoorbeeld naar de nieuwe CPU prijzen van AMD. AMD is geen goed doel. Het is een bedrijf, die gaan voor winst optimalisatie. Een GPU scherp in de markt zetten? Prima. Een GPU enorm scherp in de markt zetten? Totaal zinloos. Wat denk je dat Nvidia doet als AMD nu komt met een kaart die K.O. zou betekenen voor de 3070? Dan halen ze €50-€100 van de 3070 prijs af om hem weer competitief te maken. Resultaat is lagere marges voor zowel Nvidia als AMD, waar geen van beide op zit te wachten.

Mjah daar ben ik het niet helemaal mee eens. AMD kan het op CPU gebied permiteren om nu niet de underdog te spelen maar juist de golden performance merk te zijn. Toen ryzen net in de game was waren de prijzen ook gewoon super competitief. Nu hebben ze de performance crown..en de price/performance crown dus kunnen ze het zich permitteren om wat brutaler te zijn.

Op GPU gebied hebben ze eigenlijk geen user-base behalve de fans? En zijn het vooral de consoles die de divisie levensvatbaar maakt i guess? Dus het zou me niks verbazen als daar met gestrekte been dit keer binnen komen. "High-end" performance voor een "semi-budget' prijs. Net zoals ze met ryzen hebben gedaan.

Wie koop anders die kaarten?

[Astennu]

Amazigh_N_Ariff schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:35:
Ik zal maar een dagje wachten, de kans is groot dat Hardware Unboxed een correcte vergelijkingstest gaat doen om de nu all ''mislukte'' RX6000.

Wat nu weten is dat:
- CPU bijna geen invloed heeft op de FPS bij 4k.
- AMD heeft een werkende Big Navi chip.
- Ze zijn nog bezig met het fine tunen van drivers
- Ze hebben een GPU die mee kan in de high end
- Ze hebben drie spellen laten zien waar hun BETA drivers goede gemiddelde FPS laat zien.

AUB eerst de juiste informatie vergaren, voor je iets gaat roepen.

Zijn we nu een Zen 3 discussie thread?

Zeg maar gerust 3 weken voor je iets meer weet en mogelijk nog 3 weken extra voor reviews maar inderdaad tot die tijd kunnen we alleen maar speculeren.

[Astennu]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:39:
[...]

Ja ik hoop dat Lisa alsnog zoiets tweet: "This wasn't my biggest Navi".

Het was in ieder geval niet de Liquid.

Wel een mooie manier om iedereen gek te maken ^^

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 08-10-2020 20:58 ]

[sunsmountain]

Astennu schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:55:
[...]


Wel een mooie manier om iedereen gek te maken ^^

Op z'n AMD's, dat wel. Klein beetje Choo-choo terug, maar zonder grote rookwolk dit keer...

[MneoreJ]

All aboard the hype, um, hovercraft? Trike? Dune buggy? Treintje is het met al die verwarring niet meer.

[Xadeon]

Corrected numbers:

Borderlands numbers @Eurogamer
were too high and Gears of War too low for Nvidias cards.

Thx @Hifihedgehog pic.twitter.com/Pq0f6YeahM

— Planet 3DNow! (@planet3dnow) 8 oktober 2020

[Astennu]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:59:
[...]

Op z'n AMD's, dat wel. Klein beetje Choo-choo terug, maar zonder grote rookwolk dit keer...

Lisa Su heeft al wel haar twitter plaatje geupdate:



Het lijkt er op dat de CPU's een zwart package gaan krijgen. Niet dat het veel uit maakt maar ziet er wel strak uit.

[ Voor 14% gewijzigd door Astennu op 08-10-2020 21:05 ]

[MneoreJ]

Gut, is ze alsnog vergeten de koeler eraf te halen! Easy mistake to make, wie brengt haar op de hoogte?

[JeroenNietDoen]

Sissors schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:47:
[...]

Nvidia laat wat benchmarks zien: "Is cherry picked, niet representatief, etc".
AMD laat wat benchmarks zien: "Is expres een benchmark door AMD marketing uitgekozen omdat daar de AMD kaart relatief slecht in presteert".

Kom op, laten we beetje realistisch blijven .

Had je wat anders verwacht van het rode meubilair

We hebben natuurlijk met de presentatie van Nvidia's 30x0 serie en de later volgende benchmarks gezien dat je de presentatie scores met een korrel zou mag nemen. In die zin verwacht ik voor Big Navi dan ook niet anders. Wat we denk ik wel mogen verwachten is dat Big Navi in ieder geval een heel eind gaat komen

[sunsmountain]

MneoreJ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:01:
All aboard the hype, um, hovercraft? Trike? Dune buggy? Treintje is het met al die verwarring niet meer.

Ik denk nu aan een soort 100cc kart die aan het spinnen is..

[sunsmountain]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:07:
[...]

Had je wat anders verwacht van het rode meubilair

We hebben natuurlijk met de presentatie van Nvidia's 30x0 serie en de later volgende benchmarks gezien dat je de presentatie scores met een korrel zou mag nemen. In die zin verwacht ik voor Big Navi dan ook niet anders. Wat we denk ik wel mogen verwachten is dat Big Navi in ieder geval een heel eind gaat komen

Ik zie nu meer positieve geluiden uit het nVidia perspectief dan uit de rode hoek: "vergelijkbaar met een RTX3080, niet slecht, ho-hum". Wereld op z'n kop (mijn kart is nog aan het spinnen)

$50 er bij voor de hele Zen3 line-up, ik wacht nog op de 5700X die zou voordelig moeten zijn... $379 (maar worth it voor een snelle 8-core).

[BramFokke]

Ik vind de RX6900-tease echt onbegrijpelijk. Er zijn twee mogelijkheden:

• Big Navi is the Real Deal. In dat geval moet AMD met cijfers komen die dat aantonen, want er zijn nu potentiale klanten in dat segment een GTX3080 aan het kopen. Het is evident dat dat niet gelukt is, want er wordt gespeculeerd of dit misschien niet de top-SKU is.
• Big Navi deflt qua performance het onderspit tegenover de GTX3080. In dat geval wil je dat feit niet naar buiten brengen zonder een ander voordeel (lagere prijs, betere beschikbaarheid).

Ik zie de redenen dus niet om nu deze informatie nu naar buiten te brengen. Er is wel een reden om dat niet te doen: Het leidt af van het positieve nieuws van de Zen-release. En daar mogen ze mijns inziens best trots op zijn.

[Jumpiefox]

BramFokke schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:13:
Ik vind de RX6900-tease echt onbegrijpelijk. Er zijn twee mogelijkheden:

• Big Navi is the Real Deal. In dat geval moet AMD met cijfers komen die dat aantonen, want er zijn nu potentiale klanten in dat segment een GTX3080 aan het kopen. Het is evident dat dat niet gelukt is, want er wordt gespeculeerd of dit misschien niet de top-SKU is.
• Big Navi deflt qua performance het onderspit tegenover de GTX3080. In dat geval wil je dat feit niet naar buiten brengen zonder een ander voordeel (lagere prijs, betere beschikbaarheid).

Ik zie de redenen dus niet om nu deze informatie nu naar buiten te brengen. Er is wel een reden om dat niet te doen: Het leidt af van het positieve nieuws van de Zen-release. En daar mogen ze mijns inziens best trots op zijn.

Dat valt toch allemaal wel mee? Wat games waar ze hetzelfde presteren..en andere games nipt eronder?
Ik begrijp de negativiteit eigenlijk niet helemaal. Het was gewoon een tease..en hoe meer ik erover nadenk is het enige wat ik ervan vind: Ze kunnen dus mee komen met de 3080, mooi! Nu nog met prijs eronder zitten en flink leverbaar zijn en ze kunnen best een winnaar in handen hebben.

[XWB]

Jumpiefox schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:16:
[...]

Dat valt toch allemaal wel mee? Wat games waar ze hetzelfde presteren..en andere games nipt eronder?
Ik begrijp de negativiteit eigenlijk niet helemaal.

Omdat het marketing cijfers zijn. De performance kan bij de onafhankelijke reviews lager zijn dan wat AMD nu laat zien.

[JeroenNietDoen]

Jumpiefox schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:16:
[...]

Dat valt toch allemaal wel mee? Wat games waar ze hetzelfde presteren..en andere games nipt eronder?
Ik begrijp de negativiteit eigenlijk niet helemaal. Het was gewoon een tease..en hoe meer ik erover nadenk is het enige wat ik ervan vind: Ze kunnen dus mee komen met de 3080, mooi! Nu nog met prijs eronder zitten en flink leverbaar zijn en ze kunnen best een winnaar in handen hebben.

Iemand die nu van plan is een highend kaart te kopen, en afwacht voor Big Navi, ziet deze tease, past een zoutkorrel correctie toe en concludeert dat 3080 sneller is en gaat vervolgens een 3080 bestellen.

Als dit de zwakkere Big Navi zou zijn zou het zelfs nog een dommere zet zijn, want dan had je potentieel de betere Big Navi kunnen laten zien met betere prestaties, mogelijk beter dan 3080, en die potentiele klant in ieder geval er nu van kunnen overtuigen om zeker weten nog even te wachten.

[Jumpiefox]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:19:
[...]


Omdat het marketing cijfers zijn. De performance kan bij de onafhankelijke reviews lager zijn dan wat AMD nu laat zien.

Dat is waar. Al heb ik wel meer vertrouwen in AMD's cifjertjes dan die van nvidia. Zie die charts waar ze bv tussen de 5 en 10% sneller zijn..en gewoon een normale scale gebruiken. niet een extra kleine range om het verschil tussen de bars zo groot mogelijk te laten lijken
Ik gok dat ze men met de prijs gaan verassen.

Maar goed we gaan het zien. nog 3 weken wachten

[MneoreJ]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:19:
Als dit de zwakkere Big Navi zou zijn zou het zelfs nog een dommere zet zijn, want dan had je potentieel de betere Big Navi kunnen laten zien met betere prestaties, mogelijk beter dan 3080, en die potentiele klant in ieder geval er nu van kunnen overtuigen om zeker weten nog even te wachten.

Dat kon niet want die grotere kaart vliegt op het moment nog in brand als je flink gaat spelen. Maar ze hebben nog drie weken om dat soort kinderziektes eruit te halen en dan ga je wat zien.

Zo, ik hou maar weer eens op met posten nu want ik word duidelijk te flauw...

[Jumpiefox]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:19:
[...]

Iemand die nu van plan is een highend kaart te kopen, en afwacht voor Big Navi, ziet deze tease, past een zoutkorrel correctie toe en concludeert dat 3080 sneller is en gaat vervolgens een 3080 bestellen.

Als dit de zwakkere Big Navi zou zijn zou het zelfs nog een dommere zet zijn, want dan had je potentieel de betere Big Navi kunnen laten zien met betere prestaties, mogelijk beter dan 3080, en die potentiele klant in ieder geval er nu van kunnen overtuigen om zeker weten nog even te wachten.

Als ik op het punt stond een nieuwe kaart te kopen zou ik juist wachten. Misschien komt AMD wel met lagere prijzen waardoor nvidia de prijzen verlaagt? Misschien heeft amd wel andere verassingen? Juist dom om nu te kopen..de tease laat juist zien dat de Navi mee kan komen..dan wil ik juist het hele verhaal horen. Afgezien van het feit dat de 3080 nauwelijks leverbaar is voor de meeste mensen hehe.

[sunsmountain]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:19:
[...]

Iemand die nu van plan is een highend kaart te kopen, en afwacht voor Big Navi, ziet deze tease, past een zoutkorrel correctie toe en concludeert dat 3080 sneller is en gaat vervolgens een 3080 bestellen.

Als dit de zwakkere Big Navi zou zijn zou het zelfs nog een dommere zet zijn, want dan had je potentieel de betere Big Navi kunnen laten zien met betere prestaties, mogelijk beter dan 3080, en die potentiele klant in ieder geval er nu van kunnen overtuigen om zeker weten nog even te wachten.

Ja, dit vat het mooi samen, zeker gezien de +$50 op de Zen3: Als dit een lagere Navi21 was, dan gaan ze niet echt veel *minder* dan $699 vragen als ze de RTX3080 *verslaan*. En als ze de RTX 3090 verslaan zeker niet. Ze komen in de buurt van zowel de RTX 3080 als 3090, maar:

• ze hebben geen max performance drivers bij launch, f*** de "age like fine wine" mentaliteit
• ze hebben geen DLSS 2.0
• ze hebben slechtere ray tracing performance
• ze hebben geen vette streamer / content creator software

Is dat je het wachten, +10% en zelfde prijs waard? Of minder %, lagere prijs? Neuh. Zen3 + RTX3080 is the way to go. Maar goed, als ik toch tot 5 November moet wachten, kan ik net zo goed wachten op RX 6000 reveal. Who knows, we'll be surprised...

[JeroenNietDoen]

Jumpiefox schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:27:
[...]

Als ik op het punt stond een nieuwe kaart te kopen zou ik juist wachten. Misschien komt AMD wel met lagere prijzen waardoor nvidia de prijzen verlaagt? Misschien heeft amd wel andere verassingen? Juist dom om nu te kopen..de tease laat juist zien dat de Navi mee kan komen..dan wil ik juist het hele verhaal horen. Afgezien van het feit dat de 3080 nauwelijks leverbaar is voor de meeste mensen hehe.

Ja, wij Tweakers wel, maar de consument die maar een klein beetje bekend is omdat ie zelf zijn game PC bouwt, die beredeneert niet verder zoals dat wij doen. Die heeft geld klaar en een nieuwe kaart nodig, ok dit is het dan wordt het dat.

[Jumpiefox]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:33:
[...]

Ja, dit vat het mooi samen, zeker gezien de +$50 op de Zen3: Als dit een lagere Navi21 was, dan gaan ze niet echt veel *minder* dan $699 vragen als ze de RTX3080 *verslaan*. En als ze de RTX 3090 verslaan zeker niet. Ze komen in de buurt van zowel de RTX 3080 als 3090, maar:

• ze hebben geen max performance drivers bij launch, f*** de "age like fine wine" mentaliteit
• ze hebben geen DLSS 2.0
• ze hebben slechtere ray tracing performance
• ze hebben geen vette streamer / content creator software

Is dat je het wachten, +10% en zelfde prijs waard? Of minder %, lagere prijs? Neuh. Zen3 + RTX3080 is the way to go. Maar goed, als ik toch tot 5 November moet wachten, kan ik net zo goed wachten op RX 6000 reveal. Who knows, we'll be surprised...

Je kan niet zomaar ff de Zen3 taktiek op rdna2 gaan toepassen..kijk hoever Amd is met zen en hun user base en welke performance crowns ze al hebben. Zen1 was al disruptive..2 al helemaal en met 3 schakelen ze gewoon een niveautje hoger.

Ik heb al jaren een Nvidia kaart gehad, volgens mij alweer sinds de 600 series. Maar die functies die jij opnoemt kunnen me echt helemaal niks schelen. Kijk daar totaal niet naar. DLSS 2.0..ja net als 1.0 zeker. Handje vol games die het had, en dan nog maar 1 of twee games waar het er ook gewoon goed uit zag. Eerst zien dan geloven. Ray-tracing..nog zo een non-issue. Nog nooit ray-tracing aangehad op mijn 2080ti. Stel geen systeem van 2-3k samen om dan ff op 50fps te gaan gamen.En in games waar ray tracing niet zo een hoge impact heeft moeten ze het beeld stoppen..een screenshot maken en dan nog rood omcirkelen zo van 'Hey, kijk hier is het mooier "

Amd moet een goede voet tussen de GPU markt deur krijgen, daarom geloof ik er meer in dat ze prijs-technisch echt wel durven te vechten. Nvidia heeft hun user base en fans al..daar wilt amd wat van snoepen. Dat doe je niet door dezelfde prijzen te gaan vragen voor ongeveer dezelfde performance?

En wat had men eigenlijk verwacht? In Borderlands zijn ze even snel. Gears of wars 3! fps langzamer..Modern warfare wel een stuk langzamer lijkt het. Best ok toch..terwijl we de prijs etc nog niet weten.

[sunsmountain]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:41:
[...]

Ja, wij Tweakers wel, maar de consument die maar een klein beetje bekend is omdat ie zelf zijn game PC bouwt, die beredeneert niet verder zoals dat wij doen. Die heeft geld klaar en een nieuwe kaart nodig, ok dit is het dan wordt het dat.

Dan koopt ie gewoon 16GB, amirite?

[bluebear]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:33:
[...]


• ze hebben slechtere ray tracing performance

hoe weet jij dit nu weer?

bovendien, als je nu een 3080 besteld, krijg jem voor de langste tijd niet... dus waarom zou je niet wachten totdat je goed kunt vegelijken.

[Amazigh_N_Ariff]

We vergeten het alle belangrijkste:

256bit

[ Voor 3% gewijzigd door Amazigh_N_Ariff op 08-10-2020 21:45 ]

[sunsmountain]

bluebear schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:45:
[...]


hoe weet jij dit nu weer?

bovendien, als je nu een 3080 besteld, krijg jem voor de langste tijd niet... dus waarom zou je niet wachten totdat je goed kunt vegelijken.

sowieso wachten, want zen3 pas 5 November bestelbaar.

+ dedicated ray tracing oplossingen (tensor cores, ray tracing cores) zijn meestal beter dan hybride oplossingen? 2019 patent (XSX PS5 AMD)?

[ Voor 17% gewijzigd door sunsmountain op 08-10-2020 21:47 ]

[DaniëlWW2]

Sissors schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:47:
[...]

Nvidia laat wat benchmarks zien: "Is cherry picked, niet representatief, etc".
AMD laat wat benchmarks zien: "Is expres een benchmark door AMD marketing uitgekozen omdat daar de AMD kaart relatief slecht in presteert".

Kom op, laten we beetje realistisch blijven .

Oke, ik bijt eens.
Ik zeg helemaal niet dat die benchmarks bewust zijn gekozen omdat AMD er slecht in presteert. Die claim kan ik moeilijk maken zonder onafhankelijke benchmarks, een whitepaper voor de RDNA2 architectuur om zaken te kunnen verklaren of de kaart zelf in handen te hebben gehad. Ik constateer dat Gears 5 en Borderlands 3, games zijn waar de RTX3080 het bovengemiddeld goed doet op 4K vergeleken met Turing. Dat baseer ik op onafhankelijke benchmarks. Je maakt er nu zelf een narratief van, nou ik weet niet eens wat je nu precies weer wil insinueren.

Het verwijt dat ik niet objectief ben als het om Nvidia haar eigen benchmarks, slaat ook nergens op omdat ik hier helemaal gelijk in had deze niet te vertrouwen. Dat was overigens ook een ontwikkeling over twee weken waar het steeds duidelijker werd wat Nvidia had gedaan. Verder waar heb ik gezegd dat AMD hun eigen cijfers heilig zijn? Het is alleen wel een datapunt waar een ruwe vergelijking op mogelijk is. Dat is nota bene het punt van die teaser.

Dus, wanneer ga je stoppen met bewust, zeer selectief te quoten uit mijn reacties en mijn woorden verdraaien of me zaken in de mond te leggen? Het spelletje begint erg vermoeiend te worden.

Om het dan maar even glashard duidelijk te maken. Waar je nu alweer een bewijsstuk van mijn veronderstelde vooringenomenheid in wil zien, is werkelijk niks meer dan een gedachtegang die opeens bij mij naar binnen schoot. Dat heb je voor het gemak weer eens genegeerd. Dat is ook duidelijk omdat mijn gedachtegang inging op het idee dat RDNA2 vanuit het perspectief van AMD, overhyped is en ze wenste de verwachtingen wat te temperen om teleurstelling later te voorkomen.

[sunsmountain]

Amazigh_N_Ariff schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:45:
We vergeten het alle belangrijkste:

256bit

Hoezo boeit dat?

[Amazigh_N_Ariff]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:47:
[...]

Hoezo boeit dat?

We hebben een kaart (6000 series) met ongeveer 30% minder geheugen bandbreedte die op max 10% van de 3080 zit.

[SG]

256bit en decent 4K performance dat ist magic.

[Olaf van der Spek]

Zal RX 6000 ook op 5 november beschikbaar komen?

[JoeB2C]

In hoeverre is het makkelijk voor amd om later een versie met grotere busbreedte te maken? En zo ja, hoeveel winst zou t geven, net genoeg om op 3090 niveau te komen?

[sunsmountain]

Amazigh_N_Ariff schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:53:
[...]


We hebben een kaart (6000 series) met ongeveer 30% minder geheugen bandbreedte die op max 10% van de 3080 zit.

Choo choo!

[DaniëlWW2]

JoeB2C schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:56:
In hoeverre is het makkelijk voor amd om later een versie met grotere busbreedte te maken? En zo ja, hoeveel winst zou t geven, net genoeg om op 3090 niveau te komen?

Dat kan niemand hier je denk ik echt zeggen, niet over prestatiewinst of hoe complex het is.

[Amazigh_N_Ariff]

Misschien is 30% nog te weinig.
De 5700XT heeft 448.0 GB/s aan geheugen bandwidth met 256bit en 16Gbps effective geheugensnelheid.
De 6000 zou volgens de geruchten de zelfde geheugensnelheid gebruiken als de 5700xt omdat deze het meest efficiënt is.
De 3080 heeft 760.3 GB/s aan geheugen bandwidth.

Dus mijn vraag is wat is de correcte sommetje?

[DaniëlWW2]

Amazigh_N_Ariff schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:16:
Misschien is 30% nog te weinig.
De 5700XT heeft 448.0 GB/s aan geheugen bandwidth met 256bit en 16Gbps effective geheugensnelheid.
De 6000 zou volgens de geruchten de zelfde geheugensnelheid gebruiken als de 5700xt omdat deze het meest efficiënt is.
De 3080 heeft 760.3 GB/s aan geheugen bandwidth.

Dus mijn vraag is wat is de correcte sommetje?

Inmiddels zijn er 16Gb, 16gbps chips die ook op 1,35v draaien. Ik denk dus 512GB/s.
448GB/s zou denk ik te bezopen zijn.

[Sissors]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:46:
[...]


Oke, ik bijt eens.
Ik zeg helemaal niet dat die benchmarks bewust zijn gekozen omdat AMD er slecht in presteert. Die claim kan ik moeilijk maken zonder onafhankelijke benchmarks, een whitepaper voor de RDNA2 architectuur om zaken te kunnen verklaren of de kaart zelf in handen te hebben gehad. Ik constateer dat Gears 5 en Borderlands 3, games zijn waar de RTX3080 het bovengemiddeld goed doet op 4K vergeleken met Turing. Dat baseer ik op onafhankelijke benchmarks. Je maakt er nu zelf een narratief van, nou ik weet niet eens wat je nu precies weer wil insinueren.

Het verwijt dat ik niet objectief ben als het om Nvidia haar eigen benchmarks, slaat ook nergens op omdat ik hier helemaal gelijk in had deze niet te vertrouwen. Dat was overigens ook een ontwikkeling over twee weken waar het steeds duidelijker werd wat Nvidia had gedaan. Verder waar heb ik gezegd dat AMD hun eigen cijfers heilig zijn? Het is alleen wel een datapunt waar een ruwe vergelijking op mogelijk is. Dat is nota bene het punt van die teaser.

Dus, wanneer ga je stoppen met bewust, zeer selectief te quoten uit mijn reacties en mijn woorden verdraaien of me zaken in de mond te leggen? Het spelletje begint erg vermoeiend te worden.

Om het dan maar even glashard duidelijk te maken. Waar je nu alweer een bewijsstuk van mijn veronderstelde vooringenomenheid in wil zien, is werkelijk niks meer dan een gedachtegang die opeens bij mij naar binnen schoot. Dat heb je voor het gemak weer eens genegeerd. Dat is ook duidelijk omdat mijn gedachtegang inging op het idee dat RDNA2 vanuit het perspectief van AMD, overhyped is en ze wenste de verwachtingen wat te temperen om teleurstelling later te voorkomen.

Natuurlijk was het een inkopper dat je de benchmarks van Nvidia met een korreltje zout moest nemen. Net als dat je de benchmarks van AMD met een korreltje zout moet nemen. En de benchmarks van Intel. En die van Qualcomm. En die van TSMC. Dat je dan met het idee aan komt dat het expres relatief slechte benchmarks zijn (tov Nvidia) om de verwachtingen te temperen is op zijn minst heel creatief.

Als het niet jouw bedoeling was daar te schrijven dat AMD bewust benchmarks heeft uitgekozen waar AMD relatief slecht in presteert, dan moet je denk ik het nog een keer doorlezen, want ik kan het toch niet anders interpreteren.

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 08-10-2020 22:29 ]

[sunsmountain]

Sissors schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:27:
[...]

Natuurlijk was het een inkopper dat je de benchmarks van Nvidia met een korreltje zout moest nemen. Net als dat je de benchmarks van AMD met een korreltje zout moet nemen. En de benchmarks van Intel. En die van Qualcomm. En die van TSMC. Dat je dan met het idee aan komt dat het expres relatief slechte benchmarks zijn (tov Nvidia) om de verwachtingen te temperen is op zijn minst heel creatief.

Als het niet jouw bedoeling was daar te schrijven dat AMD bewust benchmarks heeft uitgekozen waar AMD relatief slecht in presteert, dan moet je denk ik het nog een keer doorlezen, want ik kan het toch niet anders interpreteren.

Ja zo kun je alles wel nuanceren. Doe eens een uitspraak. Of knip je alleen gaatjes in wat anderen zeggen?

[sunsmountain]

Amazigh_N_Ariff schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:16:
Misschien is 30% nog te weinig.
De 5700XT heeft 448.0 GB/s aan geheugen bandwidth met 256bit en 16Gbps effective geheugensnelheid.
De 6000 zou volgens de geruchten de zelfde geheugensnelheid gebruiken als de 5700xt omdat deze het meest efficiënt is.
De 3080 heeft 760.3 GB/s aan geheugen bandwidth.

Dus mijn vraag is wat is de correcte sommetje?

Kijk als big navi big d*** cache werkt, is het beetje een non-argument: gesteld geheugen staat performance niet in de weg. We zien nu dat "een" big navi kaart in de buurt komt van RTX 3080, maar nergens is de 256-bit noch de de 128MB infinity cache bevestigd. Hoe kan je dat dan aannemen in dit verhaal? Gewoon, niet. Ik weet dat ik zelf 7 argumenten vòòr de infinite cache heb gegeven, maar als het op echte benchmarks aankomt, zegt AMD nu alleen maar: "in de buurt van de RTX 3080, meer dan 2080 Ti b****es".

Zou nog steeds HBM2E kunnen zijn: het maakt niet uit voor performance, is het argument. Niet bevestigd, niet ontkracht.

[Wekko306]

Amazigh_N_Ariff schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:53:
[...]


We hebben een kaart (6000 series) met ongeveer 30% minder geheugen bandbreedte die op max 10% van de 3080 zit.

Maar waarom zou ik als neutrale, onnozele consument daar iets om geven? Als ik een kaart zoek met een bepaald performance niveau geeft ik alleen om het feit dat hij die performance haalt, niet hoe hij die performance haalt.
AMD heeft dus hoe dan ook nog wat om dit in de marketing goed als echt pluspunt meer te zetten. Ben benieuwd of ze dat over de bühne gaan weten te krijgen zodat de neutrale, onnozele consument dit als pluspunt ervaart.

[JeroenNietDoen]

Wekko306 schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 06:55:
[...]

Maar waarom zou ik als neutrale, onnozele consument daar iets om geven? Als ik een kaart zoek met een bepaald performance niveau geeft ik alleen om het feit dat hij die performance haalt, niet hoe hij die performance haalt.
AMD heeft dus hoe dan ook nog wat om dit in de marketing goed als echt pluspunt meer te zetten. Ben benieuwd of ze dat over de bühne gaan weten te krijgen zodat de neutrale, onnozele consument dit als pluspunt ervaart.

Is dat ook hoe een neutrale onnozele consument het ziet? Ik denk dat die stelt van ik heb dit budget gereserveerd en daarvoor wil ik het snelst mogelijk.

Ik zelf, en ik denk heel veel tweakers ook, doe eigenlijk ook niet anders, ik kijk niet naar prijs performance. Ik kijk naar wat is mijn beschikbare budget en wat is het snelste wat ik daarvoor kan krijgen.

Misschien wel eens een interessant onderzoek voor op Tweakers, in kaart brengen hoe men hun aankopen aanvliegen

[Sissors]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:49:
[...]

Ja zo kun je alles wel nuanceren. Doe eens een uitspraak. Of knip je alleen gaatjes in wat anderen zeggen?

Ik doe daar toch een uitspraak? Benchmarks en uitspraken van fabrikanten moet je altijd met een korrel zout nemen. Ze mogen niet glashard liegen, maar je moet er gewoon vanuit gaan dat ze wel getallen pakken die mooi uitkomen voor ze.

Of moet ik ook ononderbouwde voorspellingen gaan doen voor big navi? Zoals ik al eerder heb gezegd, die grote hoeveelheid cache zal wel juist zijn, kan eigenlijk niet anders. Maar performance voorspellingen laat ik lekker aan andere over. Sowieso omdat de verschillen betrekkelijk klein zijn. Tussen ergens tussen de 3070 en 3080 in, en de 3080 evenaren, zit maar 10% verschil in performance in. Mij maakt het allemaal ook niet zoveel uit, prijs / performance en prijs/kwaliteit vind ik veel belangrijker. Daar durf ik wel uitspraken over te doen, en dat heb ik nu ook al meerdere keren gedaan. Maar ik kan het nog wel een keer doen:

AMD zal een iets betere prijs/performance bieden dan Nvidia. Misschien iets beperkt doordat ze al extra geheugen bieden, en hopen dat dat mensen over de streep trekt. Maar op GPU gebied is AMD de underdog, dus kunnen ze niet anders dan een wat betere prijs/performance te leveren. Het zal geen gigantisch verschil zijn, want dan moet Nvidia de prijzen verlagen, en daar zit AMD niet op te wachten.

Persoonlijk schat ik het 80% zeker in dat ik deze keer bijna voor het eerst voor Nvidia ga (ik heb ooit tijdelijk een 960 gehad, verder altijd AMD/ATI). Op prijs/performance gaat AMD wel winnen, maar prijs/kwaliteit heb ik gewoon weinig vertrouwen in AMD na de 5700 serie. Misschien onterecht, maar dat is iets van dat vertrouwen te voet komt, en te paard gaat.

[Santee]

Ik twijfel nu heeel erg om mijn RTX3080 preorder te cancellen. Zit denk ik in hetzelfde schuitje als de rest, wachten op je 840+ euro kaart voor ~3 weken and going. Ben alleen het meeste bang voor driver issues straks.

[Wekko306]

JeroenNietDoen schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 07:47:
[...]

Is dat ook hoe een neutrale onnozele consument het ziet? Ik denk dat die stelt van ik heb dit budget gereserveerd en daarvoor wil ik het snelst mogelijk.

Geen idee. Maar ik als onnozele consument die al een GPU heeft kijk naar welk prestatieniveau ik minimaal wil halen (anders kan ik net zo goed niet upgraden), en kies dan welke GPU de beste keuze is om dat prestatieniveau te halen. Prijs is daarin een enorm belangrijke factor.

Ik zelf, en ik denk heel veel tweakers ook, doe eigenlijk ook niet anders, ik kijk niet naar prijs performance. Ik kijk naar wat is mijn beschikbare budget en wat is het snelste wat ik daarvoor kan krijgen.

Dan kijk je toch wel naar prijs/prestatie, maar vanuit de prijs beredeneerd?

Mijn punt is dat de technische specs (CU's, geheugenbandbreedte, mm2, tot op zeker hoogte ook TDP) de gemiddelde consument niet heel veel uitmaken maar met name kijken naar de uiteindelijke prestaties die een GPU neerzet en de prijs die daarvoor gevraagd wordt. Dat AMD met een technische elegante, innovatieve oplossing op de proppen komt gaat uiteindelijk weinig uitmaken naar de consument als dit niet of nauwelijks impact heeft op de prijs/prestatie verhouding van de GPU's die ze uiteindelijk aanbieden. En ik ben erg benieuwd of we dat ook echt gaan terugzien straks.

[Tyranium]

Jeetje, wat worden de resultaten hier flink goed gepraat. Ik weet dat we in het AMD topic zijn, maar de roze (rode? ) bril is wel heel erg roze geworden.

Ik denk dat we gerust van het volgende uit mogen gaan:


De getoonde kaart is de top kaart die AMD gaat leveren.
Er is geen enkele reden waarom ze een lagere SKU zouden tonen. Dit wordt gewoon de 6900XT en zal, in ieder geval de komende maanden, het top product van AMD worden.

Dit zijn de cherry picked benchmarks.
Ik vind het vrij komisch om te zien dat er gezegd wordt dat dit de benchmarks zijn waar juist Nvidia er beter uitkomt, implicerende dat het verschil met de 3080 in overige benchmarks kleiner zal zijn.
Compleet onlogisch.

Dit zullen gewoon de resultaten zijn waar Big Navi het er beste uitkomt en het is goed mogelijk dat het verschil met RTX3080 in andere benchmarks juist groter zal zijn.

AMD is ook helemaal geen onbekende om dit op die manier te presenteren. Zijn we bijvoorbeeld nu al de boost clocks bij de Ryzen 3 presentatie vergeten? Boost clocks die in de praktijk eigenlijk nooit gehaald werden. Hetzelfde zie je nu bij de Zen 3 presentatie. Daar staat ook gewoon "Boosts up to 4.8Ghz" en niet "Boost to 4.6 Ghz", waarbij dan soms de 4.8 bereikt wordt. Ze laten gewoon het best mogelijke zien.


Terugkijkende naar de geruchten de afgelopen tijd en nu naar deze informatie, vind ik de Nvidia line-up nu ook een stuk logischer. Er werd al gezegd dat RTX3080 eigenlijk een G104 had moeten zijn, maar dat Nvidia uiteindelijk voor de g102 heeft gekozen nadat ze lucht kregen van de performance van Big Navi.

Heel de RTX3080 kaart is een beetje een vreemde eend en heeft een te goede prijs/performance verhouding, als je het vergelijkt met voorgaande jaren. HIj kannibaliseert eigenlijk ook de RTX3090, die nauwelijks sneller is, maar een stuk duurder.

Ik geloof er nu eigenlijk wel in dat RTX3080 een g104 chip had moeten zijn, Nvidia zag dat Big Navi iets sneller zou zijn en toen heeft besloten om de g102 chip te gebruiken, om zo maar de performance crown te houden.

Voor ons consumenten is dit allemaal niet slecht natuurlijk. Dat betekent dat je betere performance van de RTX3080 krijgt dan initieel gepland door Nvidia. En dat big navi waarschijnlijk niet zo duur zal zijn, rond de 600/650?

Maar zoals hierboven gezegd door Astennu, is het wel jammer voor Amd. Dit zou betekenen dat ze weer niet een echt halo product hebben en dat Nvidia weer twee producten kan plaatsen boven het beste wat AMD te bieden heeft (op performance gebied). En dan houd ik nog geen rekening met Ray tracing performance en features als DLSS.

Ben iig heel erg benieuwd naar de presentatie op 28 oktober en de uiteindelijke benchmarks.
Misschien dat ik het wel compleet mis heb

Nog terzijde:
Ben ik trouwens de enige die de presentatie niet echt goed vond? Een beetje raar camerawerk en montage. Zag er heel onnatuurlijk uit.
Dan vond ik Jensen, die een RTX 3090 uit zijn oven tevoorschijn haalt toch een stuk leuker om naar te kijken en allemaal wat minder serieus.


Edit:
Dit verklaart de vertraging van de RTX3070 misschien ook wel. Met de huidige data lijkt het me dat de RTX3070 en de RX6700XT heel vergelijkbaar gaan presteren, rond RTX2080ti niveau.
Het zou dus best kunnen dat nVidia wil zien waar AMD precies mee gaat komen, zodat ze indien nodig, de clockspeeds nog wat kunnen verhogen en zo ook op dat prijspunt de performance crown kunnen pakken (tegen een iets hogere prijs). Vergelijkbaar met wat ze met de RTX2070 super deden.

[ Voor 20% gewijzigd door Tyranium op 09-10-2020 09:24 ]

[JoeB2C]

Volledig mee eens, @Tyranium. Dit gaat gewoon de top of the line van AMD worden. Wat verder niet erg is: de prestaties zijn echt best wel goed, en waren ook niet heel veel beter verwacht. De komende maanden / winter zal alles om de verkrijgbaarheid t.o.v. marktprijs en Nvidia's verkrijgbaarheid draaien. Met een prestatie tussen 3070 en 3080 zal de prijs daar ook tussen moeten liggen, doch dichter bij de 3070 dan de 3080.

[Erkel]

Wat ik niet zo snap aan de teleurgestelde reacties hier is het volgende:
AMD heeft het blijkbaar voor elkaar weten te krijgen om zo'n goede GPU te maken dat nVidia werd gedwongen om (waarschijnlijk) hun RTX3090 GPU te gaan gebruiken voor de RTX3080. Dat is dus de top kaart die normaal voor bedragen ruim boven de 1000 euri's de deur uit gaat, welke nu voor 700-800 euro wordt verkocht.


Als je het op deze manier bekijkt heeft AMD het toch helemaal niet slecht gedaan?

[Mars Warrior]

Ik kan het even niet meer vinden, maar sommigen beweren dat de tease van AMD bestond uit 2x hun nr #2 product, dus dat naast de 5900X CPU, en niet de 5950X, dus ook de nr #2 RX6000 is gebruikt.

Nu vraag ik me af of de CPU nog wat uitmaakt op 4K resolutie, maar wie weet.

Of dit marketing technisch nu zo handig is - als dit klopt - is de vraag natuurlijk, al werkt het wel weer voldoende speculaties in de hand!

[Jeroenneman]

Het wordt pas interessant als we weten wat voor prijskaartje AMD aan zijn kaarten gaat hangen. Idem voor de RTX3080 20Gb uitvoering.

[flessuh]

Het wordt pas echt interessant als de producten uitgeleverd worden naar onafhankelijke reviewers zodat we per product weten welke versie waar staat onder welke omstandigheden.

[M-spec]

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:50:


AMD is ook helemaal geen onbekende om dit op die manier te presenteren. Zijn we bijvoorbeeld nu al de boost clocks bij de Ryzen 3 presentatie vergeten? Boost clocks die in de praktijk eigenlijk nooit gehaald werden. Hetzelfde zie je nu bij de Zen 3 presentatie. Daar staat ook gewoon "Boosts up to 4.8Ghz" en niet "Boost to 4.6 Ghz", waarbij dan soms de 4.8 bereikt wordt. Ze laten gewoon het best mogelijke zien.

Boostclock voor bijvoorbeeld de 3800X worden wél gewoon gehaald. Geen pieken maar tot sustained tot 4550 MHz zolang de koeling maar voldoende is. Single core ~530 in CB. 4.7GHz boost bij een 3950X zijn wel pieken maar dat komt omdat er 20W+ per core nodig is en dat kan niet lang worden aangehouden. Hoe dat bij Zen3 zit is nog afwachten. Zolang de prestaties er maar zijn.

Heel de RTX3080 kaart is een beetje een vreemde eend en heeft een te goede prijs/performance verhouding, als je het vergelijkt met voorgaande jaren. HIj kannibaliseert eigenlijk ook de RTX3090, die nauwelijks sneller is, maar een stuk duurder.

Ik geloof er nu eigenlijk wel in dat RTX3080 een g104 chip had moeten zijn, Nvidia zag dat Big Navi iets sneller zou zijn en toen heeft besloten om de g102 chip te gebruiken, om zo maar de performance crown te houden.

Ik denk ook dat de 3080 een 104 chip had moeten zijn. Het verschil met de 3090 is niet zo groot omdat de 3090 power gelimiteerd is. Deze schaalt ook nog prima door richting 400W of verder. Eigenlijk moeten de 'OC' kaarten met 1.0V Vcore als referentie gebruikt worden voor wat ze kunnen presteren en niet de FE's.

[Astennu]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 22:54:
[...]


Kijk als big navi big d*** cache werkt, is het beetje een non-argument: gesteld geheugen staat performance niet in de weg. We zien nu dat "een" big navi kaart in de buurt komt van RTX 3080, maar nergens is de 256-bit noch de de 128MB infinity cache bevestigd. Hoe kan je dat dan aannemen in dit verhaal? Gewoon, niet. Ik weet dat ik zelf 7 argumenten vòòr de infinite cache heb gegeven, maar als het op echte benchmarks aankomt, zegt AMD nu alleen maar: "in de buurt van de RTX 3080, meer dan 2080 Ti b****es".

Zou nog steeds HBM2E kunnen zijn: het maakt niet uit voor performance, is het argument. Niet bevestigd, niet ontkracht.

Niu de meeste sources van bv Redgaming tech en moreslaw zeggen allemaal geen HBM versie. Dus ik zou daar maar niet op hopen.

Ik denk ook dat de 384Bit versie geschrapt is. Want het was of 384Bit zonder cache of 256Bit met cache.
De GPU is ook echt de 256Bit versie heeft ook gewoon niet meer memory controllers die ruimte is gebruikt voor meer Cache.

Dus welke versie ze ook uitbrengen ik verwacht dan ook geen 384Bit versie met een grote cache. Dat is dan eerder wat voor RDNA3 echter zouden ze daar voor MCM gaan en dan is een kleinere memory controller + cache een betere oplossing en kan je de boel beter in sync houden met de andere GPU(S) met lagere latency's. Een geheugen bus is dan al weer te traag in vergelijking met een on die Cache en een snelle fabric er tussen.

[Sissors]

Erkel schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 09:38:
Wat ik niet zo snap aan de teleurgestelde reacties hier is het volgende:
AMD heeft het blijkbaar voor elkaar weten te krijgen om zo'n goede GPU te maken dat nVidia werd gedwongen om (waarschijnlijk) hun RTX3090 GPU te gaan gebruiken voor de RTX3080. Dat is dus de top kaart die normaal voor bedragen ruim boven de 1000 euri's de deur uit gaat, welke nu voor 700-800 euro wordt verkocht.


Als je het op deze manier bekijkt heeft AMD het toch helemaal niet slecht gedaan?

Klopt, als ze dit een paar maanden geleden hadden aangekondigd was iedereen onder de indruk geweest. Maar door 'geruchten' en iets te makkelijk rekenen met 80 CUs op 2.5GHz die ook nog eens beter gevuld zouden blijven hebben sommige gewoon veel te hoge verwachtingen gekregen.

Ik vind het als consument een stuk belangrijker dat AMD een stabiele, interessante, optie tussen de 3070 en 3080 kan neerzetten, dan dat ze de 3080/3090 verslaan.

[Astennu]

Sissors schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:08:
[...]

Persoonlijk schat ik het 80% zeker in dat ik deze keer bijna voor het eerst voor Nvidia ga (ik heb ooit tijdelijk een 960 gehad, verder altijd AMD/ATI). Op prijs/performance gaat AMD wel winnen, maar prijs/kwaliteit heb ik gewoon weinig vertrouwen in AMD na de 5700 serie. Misschien onterecht, maar dat is iets van dat vertrouwen te voet komt, en te paard gaat.

Aan de ene kant snap ik het maar is het niet beter om eerst reviews af te wachten?
Als die nu vinden dat de drivers heel goed en stabiel zijn doe je je zelf toch te kort om meer te gaan betalen voor een nVidia kaart?
Ik denk niet dat het AMD's doel is de drivers nu opzettelijk weer niet op orde te hebben.

Er gaan ook wat geruchten dat RDNA1 een beetje een haast klus was (die geruchten waren er voor de 5700 launch al) Ze moesten het af maken maar wilde eigenlijk verder aan RDNA2 omdat die veel efficienter zou zijn dan RNDA1.
En dat er nog wat bugjes in de RDNA1 chips zaten. Waar ze nu met driver omheen gewerkt hebben maar wat niet 100% stabiel bleek te zijn.

Nu is dat natuurlijk niets nieuws Alle chip produceren werken om hardwarebugs heen met drivers en firmware. Bij CPU's gebeurd dat net zo goed. En af en toe is het zo erg dat er een nieuwe revisie nodig is om het echt in de hardware op te lossen omdat het anders te veel performance kost of te veel problemen blijft geven.

Maar goed je moet het zelf weten ik zou zelf de reviews afwachten.

[Astennu]

Santee schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:29:
Ik twijfel nu heeel erg om mijn RTX3080 preorder te cancellen. Zit denk ik in hetzelfde schuitje als de rest, wachten op je 840+ euro kaart voor ~3 weken and going. Ben alleen het meeste bang voor driver issues straks.

Ik zou daar niet te bang voor zijn.
Als je er een hebt voor 840 euro heb je wel een te dure gekocht volgens mij want ze zouden onder de 800 moeten zitten gezien de MSRP.
Als je er een voor 750 ish in bestelling hebt staan lekker door laten gaan die raak je denk ik toch wel kwijt. Zo veel kaarten kan nVidia momenteel toch niet leveren er is veel meer vraag dan aanbod ook als RDNA2 uit is zal dat denk ik blijven en AMD verkoopt denk ik ook alles wat ze hebben met gemak.

Veel mensen zitten thuis door CV19 en willen nu gamen. Die markt (PC Gaming en uberhaubt gaming op consoles en tablets/telefoons ook) is gigantisch gegroeid dit jaar.

[Astennu]

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:50:

Maar zoals hierboven gezegd door Astennu, is het wel jammer voor Amd. Dit zou betekenen dat ze weer niet een echt halo product hebben en dat Nvidia weer twee producten kan plaatsen boven het beste wat AMD te bieden heeft (op performance gebied). En dan houd ik nog geen rekening met Ray tracing performance en features als DLSS.

Ben iig heel erg benieuwd naar de presentatie op 28 oktober en de uiteindelijke benchmarks.
Misschien dat ik het wel compleet mis heb

Nog terzijde:
Ben ik trouwens de enige die de presentatie niet echt goed vond? Een beetje raar camerawerk en montage. Zag er heel onnatuurlijk uit.
Dan vond ik Jensen, die een RTX 3090 uit zijn oven tevoorschijn haalt toch een stuk leuker om naar te kijken en allemaal wat minder serieus.

Yeah we gaan het zien en afwachten. Ik heb nog wel wat hoop maar wat je zelf ook al zegt ook AMD laat dingen normaal in een goed daglicht zien. Het is niet zo extreem als nVidia of Intel doen. Maar in reviews valt het nog wel eens iets anders uit een voorbeeld zijn die boostclocks.
De CPU benshmarks kloppen vaak wel goed GPU iets minder.

Ik vrees er zelf ook een beetje voor dat dit wel de 6900XT is. En dan bedoel ik dat vooral in de zin van ze verslaan die 3080 net niet.
Als de prijs goed is is het nog steeds een top product. Maar had inderdaad graag gezien dat ze nVidia weer het vuur aan de schenen zouden leggen en dat doe je door in ieder geval die 3080 te verslaan.

Maar goed we gaan het zien

Ik ben het met je eens dat het knip werk niet echt goed was. 2 sec een muziekje en ineens staat er iemand. Laat ze dan echt op en af lopen.
Persoonlijk vond ik de presentatie van Jensen in zijn keuken dan wat leuker en huizelijker. En dit wat meer een zakelijke presentatie. Opzich was hij niet heel slecht maar presenteren/marketing is niet AMD's sterkste punt ze worden er wel steeds iets beter in.

Ik had ook gehoopt dat ze iets minder met intel producten zouden vergelijken. Aan de andere kant moet je natuurlijk wel eerst laten zien dat de de kroon overpakt voordat je dat gaat doen. Vond het wel goed dat ze ook met hun eigen CPU's aan het vergelijken waren.
Intel maakte het toen wel heel bond door veel vaker de producten van AMD te noemen dan hun eigen product naam. Dat heeft AMD gelukkig niet gedaan. Ze hadden het over our compeditor maar de namen van de Intel cpu's stonden wel op de slides.

Edit:
Dit verklaart de vertraging van de RTX3070 misschien ook wel. Met de huidige data lijkt het me dat de RTX3070 en de RX6700XT heel vergelijkbaar gaan presteren, rond RTX2080ti niveau.
Het zou dus best kunnen dat nVidia wil zien waar AMD precies mee gaat komen, zodat ze indien nodig, de clockspeeds nog wat kunnen verhogen en zo ook op dat prijspunt de performance crown kunnen pakken (tegen een iets hogere prijs). Vergelijkbaar met wat ze met de RTX2070 super deden.

Deze kaart getoonde kaart was wel duidelijk sneller dan een 2080 Ti dus ook veel sneller dan een 3070 tenzij nVidia de specs flink omhoog gooit. (Al verwacht ik dat ze dat met de 3070 Ti 16GB doen).
Dus AMD heeft in ieder geval iets om tegen over de 3070 en 3070 Ti te zetten. Hoe die gaat heten is nog de vraag maar AMD komt een dag eerder uit dan nVidia ben benieuwd wat ze met de naamgeving doen.

Komt er een 6700 en dan 6900 of komt er ook nog een 6800 tussen?

[ Voor 38% gewijzigd door Astennu op 09-10-2020 10:24 ]

[Sissors]

Astennu schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:09:
[...]


Aan de ene kant snap ik het maar is het niet beter om eerst reviews af te wachten?
Als die nu vinden dat de drivers heel goed en stabiel zijn doe je je zelf toch te kort om meer te gaan betalen voor een nVidia kaart?
Ik denk niet dat het AMD's doel is de drivers nu opzettelijk weer niet op orde te hebben.

Er gaan ook wat geruchten dat RDNA1 een beetje een haast klus was (die geruchten waren er voor de 5700 launch al) Ze moesten het af maken maar wilde eigenlijk verder aan RDNA2 omdat die veel efficienter zou zijn dan RNDA1.
En dat er nog wat bugjes in de RDNA1 chips zaten. Waar ze nu met driver omheen gewerkt hebben maar wat niet 100% stabiel bleek te zijn.

Nu is dat natuurlijk niets nieuws Alle chip produceren werken om hardwarebugs heen met drivers en firmware. Bij CPU's gebeurd dat net zo goed. En af en toe is het zo erg dat er een nieuwe revisie nodig is om het echt in de hardware op te lossen omdat het anders te veel performance kost of te veel problemen blijft geven.

Maar goed je moet het zelf weten ik zou zelf de reviews afwachten.

Het goede nieuws is dat ik besloten heb geen 300W+ warmtebron te willen, dus het wordt de 3070 of wat van AMD. Zelfs als ik de 3080 wil, is er geen kans dat ik die heb voordat de AMD presentatie van hun kaarten er zal zijn. Dat is die 20% dus dat ik alsnog voor AMD zal gaan .

[Tyranium]

@JoeB2C @Erkel

Mee eens. Ik zelf ben eigenlijk ook niet teleurgesteld en als die kaart een mooie prijs krijgt kan het een hele interessante optie worden voor mij als consument. Hoewel ik wel erg gecharmeerd ben door DLSS2.0, dus ben benieuwd of AMD daar nog iets tegenover kan stellen (en dan bedoel ik niet een of ander sharpening filter).

Het is alleen wel jammer voor AMD, want als dit het performance beeld wordt, dan kan Nvidia in martketingmateriaal heel makkelijk de producten van AMD denigreren door simpel te zeggen: "Wij bieden de beste performance. punt".
Ik denk dat best veel 'gewone' consumenten hierdoor beinvloed worden. Daarom is het ook zo belangrijk om een halo product te hebben.

En ergens ben ik zelf ook weer wel teleurgesteld, want had stiekem gehoopt dat AMD wel een RTX3090 killer zou uitbrengen, puur om de markt een beetje op te schudden
In feite krijgen we nu een vergelijkbare situatie als pre Navi 1 tijd; AMD die opzich wel mee kan komen in de high-end, maar de performance crown zit alleen wel stevig op het hoofd van Nvidia.

Ook het het verhaal van die enorm grote cache op de chip wordt zo echt weer een typisch AMD verhaal : heel interessante (en vaak vooruitstrevende) techniek, maar het zorgt er niet voor dat ze beter presteren dan Nvidia Zie bijvoorbeeld het gebruik van HBM geheugen of de focus op compute bij GCN.

[Astennu]

Mars Warrior schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 09:47:
Ik kan het even niet meer vinden, maar sommigen beweren dat de tease van AMD bestond uit 2x hun nr #2 product, dus dat naast de 5900X CPU, en niet de 5950X, dus ook de nr #2 RX6000 is gebruikt.

Nu vraag ik me af of de CPU nog wat uitmaakt op 4K resolutie, maar wie weet.

Of dit marketing technisch nu zo handig is - als dit klopt - is de vraag natuurlijk, al werkt het wel weer voldoende speculaties in de hand!

Mja dit is speculatie. Ze hebben de 5950 CPU namelijk wel even laten zien in wat minder benshmarks en volgens mij kwam die bij bepaalde games net wat lager uit.

BV Farcry new dawn vs 10900K daar was de 5900X 2% sneller en de 5950X tie
Total war was wel andersom 5900X 1% sneller 5950X 5% sneller
Shadow of the Tombraider 5900X 6% sneller 5950X 5% sneller
Ashes 5900X 5% sneller 5950X 11% sneller

Dus overall is de 5950X wel de snellere gaming CPU maar die hebben ze ook wel laten zien maar er was meer focus op de 5900X ja.

[Olaf van der Spek]

Als de 5950 langzamer is dan de 5900 in een bepaalde workload, zou het uitschakelen van 4 cores hem dan niet weer even snel maken?

[Tk55]

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:20:
@JoeB2C @Erkel
Mee eens. Ik zelf ben eigenlijk ook niet teleurgesteld en als die kaart een mooie prijs krijgt kan het een hele interessante optie worden voor mij als consument. Hoewel ik wel erg gecharmeerd ben door DLSS2.0, dus ben benieuwd of AMD daar nog iets tegenover kan stellen (en dan bedoel ik niet een of ander sharpening filter).

Ik hoop dat DLSS gewoon een algemeen gebruikte techniek wordt en niet enkel een Nvidia exclusive blijft. Ik wil helemaal geen GPU-merk of game exclusieve features. Dat is mijn inziens slecht voor de consument. Bouw gewoon lekker de snelste kaarten en help de techniek in zijn geheel vooruit.

[Tyranium]

Astennu schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:30:
[...]


Mja dit is speculatie. Ze hebben de 5950 CPU namelijk wel even laten zien in wat minder benshmarks en volgens mij kwam die bij bepaalde games net wat lager uit.

BV Farcry new dawn vs 10900K daar was de 5900X 2% sneller en de 5950X tie
Total war was wel andersom 5900X 1% sneller 5950X 5% sneller
Shadow of the Tombraider 5900X 6% sneller 5950X 5% sneller
Ashes 5900X 5% sneller 5950X 11% sneller

Dus overall is de 5950X wel de snellere gaming CPU maar die hebben ze ook wel laten zien maar er was meer focus op de 5900X ja.

offtopic:
Behoorlijk offtopic, maar:
Ik stoorde me tijdens de presentatie trouwens enorm aan hoe erg de nieuwe cpu's aan gaming gelinkt werden en hoevaak uberhaupt het woord gaming gebruikt werd. Ze werden bijna puur als gaming cpu's weggezet en dan doe je die producten echt geen eer aan.

Zeg dan gewoon dat het multi-threading monsters ( ) zijn, laat dat goed zien in allerlei work loads en vermeldt daarnaast dat bij deze generatie je voor gaming ook bij amd moet zijn.

Ik snap heel die marketing afdeling van amd echt niet....

Tk55 schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:36:
[...]

Ik hoop dat DLSS gewoon een algemeen gebruikte techniek wordt en niet enkel een Nvidia exclusive blijft. Ik wil helemaal geen GPU-merk of game exclusieve features. Dat is mijn inziens slecht voor de consument. Bouw gewoon lekker de snelste kaarten en help de techniek in zijn geheel vooruit.

Ben er zelf ook een groot voorstander van om gewoon open standaarden te gebruiken. Maar in dit geval zal dat denk ik nooit gebeuren. Nvidia heeft echt teveel geld en moeite in DLSS gestoken om dat zomaar openbaar te maken voor de concurrentie.

Het maakt sowieso gebruik van heel het machine learning gedeelte van Nvidia, waar ze de laatste jaren druk mee bezig zijn, dus het zal (met de huidige werking) sowieso niet werken op AMD hardware.

[ Voor 27% gewijzigd door Tyranium op 09-10-2020 10:49 ]

[Nefiorim]

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:41:
[...]

offtopic:
Behoorlijk offtopic, maar:
Ik stoorde me tijdens de presentatie trouwens enorm aan hoe erg de nieuwe cpu's aan gaming gelinkt werden en hoevaak uberhaupt het woord gaming gebruikt werd. Ze werden bijna puur als gaming cpu's weggezet en dan doe je die producten echt geen eer aan.

Zeg dan gewoon dat het multi-threading monsters ( ) zijn, laat dat goed zien in allerlei work loads en vermeldt daarnaast dat bij deze generatie je voor gaming ook bij amd moet zijn.

Ik snap heel die marketing afdeling van amd echt niet....

[...]


Ben er zelf ook een groot voorstander van om gewoon open standaarden te gebruiken. Maar in dit geval zal dat denk ik nooit gebeuren. Nvidia heeft echt teveel geld en moeite in DLSS gestoken om dat zomaar openbaar te maken voor de concurrentie.

Het maakt sowieso gebruik van heel het machine learning gedeelte van Nvidia, waar ze de laatste jaren druk mee bezig zijn, dus het zal (met de huidige werking) sowieso niet werken op AMD hardware.

Die zullen best door hebben wie ze moeten aanspreken. De rest wist al langer wat ze aan Ryzen hadden, maar nu hebben ze ook op t laatste front (gaming) gewonnen.

Voor echt serieus multithreaded work wil je vaak ook betere toegang tot je geheugen en meer pci-express lanes -> Threadripper.

Hoop dat ROCm wat meer aandacht gaat krijgen. Vooral als we straks via WSL ook toegang gaan krijgen tot de graka zou dat voor mij wel optimaal zijn.

[ Voor 25% gewijzigd door Nefiorim op 09-10-2020 10:54 ]

[Santee]

Astennu schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:12:
[...]


Ik zou daar niet te bang voor zijn.
Als je er een hebt voor 840 euro heb je wel een te dure gekocht volgens mij want ze zouden onder de 800 moeten zitten gezien de MSRP.
Als je er een voor 750 ish in bestelling hebt staan lekker door laten gaan die raak je denk ik toch wel kwijt. Zo veel kaarten kan nVidia momenteel toch niet leveren er is veel meer vraag dan aanbod ook als RDNA2 uit is zal dat denk ik blijven en AMD verkoopt denk ik ook alles wat ze hebben met gemak.

Veel mensen zitten thuis door CV19 en willen nu gamen. Die markt (PC Gaming en uberhaubt gaming op consoles en tablets/telefoons ook) is gigantisch gegroeid dit jaar.

Ben ik niet met je eens. Ik heb een Strix voor 839 en een FTW3 voor 885 staan. De FTW3 MSPR is $809, volgens mij ca. €830 incl BTW, dus daar zit ik wel 50 euro boven. De Strix is gewoon MSRP. Tuurlijk flink boven de 719 euro van de founders, maar die ga je echt niet krijgen in dit klimaat zonder script/bot

Megekko biedt de FTW3 aan voor €1059, dát is pas overbetalen. Ook zie ik mensen die €900+ betalen voor een MSI Ventus of een TUF (MSRP van €719), dát is gekkenwerk. Met de Strix/FTW3 heb ik ten minste de beste PCB/koeling/garantie van alle kaarten

Anyways, rede dat ik twijfel is omdat ik nu 1440p 144Hz zit en de 3080 eigenlijk uitblinkt op 4K. Ik wil wel naar een ultrawide/4K in de toekomst als DP 2.0 er is (10 bit, 4K 144Hz) en ik weet niet hoe de 6900XT(X) gaat presteren op 4K, want de teaser was wellicht van het één na hoogste model en waren maar 3 titels. Ook is de prijs nog niet bekend maar ik gok op $599 met prestaties ~5% onder de RTX3080.

[Help!!!!]

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:41:
[...]


[offtopic]
Behoorlijk offtopic, maar:
Ik stoorde me tijdens de presentatie trouwens enorm aan hoe erg de nieuwe cpu's aan gaming gelinkt werden en hoevaak uberhaupt het woord gaming gebruikt werd. Ze werden bijna puur als gaming cpu's weggezet en dan doe je die producten echt geen eer aan.

Zeg dan gewoon dat het multi-threading monsters ( ) zijn, laat dat goed zien in allerlei work loads en vermeldt daarnaast dat bij deze generatie je voor gaming ook bij amd moet zijn.

Ik snap heel die marketing afdeling van amd echt niet....

Vond het allemaal beetje over de top en wat amateuristisch. Het blijft AMD natuurlijk.

Maar goed ik ben sowieso meer van het 'doe maar gewoon dan doe je gek genoeg.'

Op een gegeven moment kon ik het woord Gaming en We're so proud e.d. niet meer horen.

offtopic:
Uiteindelijk draait het om het produkt en dat zal denk ik qua Zen3 gewoon erg goed zijn. De unified 8core chiplets en cache zijn een logische en goede stap.

Al verwacht ik toch dat het allemaal ook wat tegenvalt tov de huidige Zen2 serie als je zoals ik op een 1440p Ultrawide achtige resolutie zit. Helemaal als je naar de prijs kijkt. Op het eerste gezicht vind ik de prijzen gewoon te hoog voor wat het is. Althans voor de 6 en 8 cores. De cpu's daarboven lijken me vooral interessant voor content creators en niet perse voor gamers. Dus die zijn misschien ook meer voor zakelijk gebruik bij kleine bedrijven en zzp'ers waardoor de prijs beter te verantwoorden is.

[Astennu]

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:41:
[...]

offtopic:
Behoorlijk offtopic, maar:
Ik stoorde me tijdens de presentatie trouwens enorm aan hoe erg de nieuwe cpu's aan gaming gelinkt werden en hoevaak uberhaupt het woord gaming gebruikt werd. Ze werden bijna puur als gaming cpu's weggezet en dan doe je die producten echt geen eer aan.

Zeg dan gewoon dat het multi-threading monsters ( ) zijn, laat dat goed zien in allerlei work loads en vermeldt daarnaast dat bij deze generatie je voor gaming ook bij amd moet zijn.

Ik snap heel die marketing afdeling van amd echt niet....

Dat was de Focus van Zen3 ook. Zen2 had als focus multithreading. Zen3 heeft als focus lagere latency's en dus OA gaming crown pakken en ook in bepaalde server workloads waar latency's belangrijk zijn veel winst boeken. Dus ik snap dat ze daar focus op hadden. Dat was namelijk het laatste ding waar intel nog een groot voordeel had op de desktop markt.

[Astennu]

Santee schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 11:06:
[...]


Ben ik niet met je eens. Ik heb een Strix voor 839 en een FTW3 voor 885 staan. De FTW3 MSPR is $809, volgens mij ca. €830 incl BTW, dus daar zit ik wel 50 euro boven. De Strix is gewoon MSRP. Tuurlijk flink boven de 719 euro van de founders, maar die ga je echt niet krijgen in dit klimaat zonder script/bot

Megekko biedt de FTW3 aan voor €1059, dát is pas overbetalen. Ook zie ik mensen die €900+ betalen voor een MSI Ventus of een TUF (MSRP van €719), dát is gekkenwerk. Met de Strix/FTW3 heb ik ten minste de beste PCB/koeling/garantie van alle kaarten

Anyways, rede dat ik twijfel is omdat ik nu 1440p 144Hz zit en de 3080 eigenlijk uitblinkt op 4K. Ik wil wel naar een ultrawide/4K in de toekomst als DP 2.0 er is (10 bit, 4K 144Hz) en ik weet niet hoe de 6900XT(X) gaat presteren op 4K, want de teaser was wellicht van het één na hoogste model en waren maar 3 titels. Ook is de prijs nog niet bekend maar ik gok op $599 met prestaties ~5% onder de RTX3080.

Tja daar gaat de goede prijs prestatie verhouding dan als je bijna 900 euro gaat betalen terwijl nVidia het over 700 heeft....
Mij niet gezien dat ik 200 euro meer dan MSRP ga betalen. Dan wacht ik wel een paar maanden langer. Tot die tijd doet de 5700 XT het ook nog wel prima.

[ Voor 5% gewijzigd door Astennu op 09-10-2020 11:30 ]

[sunsmountain]

Sissors schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:08:
[...]

Ik doe daar toch een uitspraak? Benchmarks en uitspraken van fabrikanten moet je altijd met een korrel zout nemen. Ze mogen niet glashard liegen, maar je moet er gewoon vanuit gaan dat ze wel getallen pakken die mooi uitkomen voor ze.

Of moet ik ook ononderbouwde voorspellingen gaan doen voor big navi? Zoals ik al eerder heb gezegd, die grote hoeveelheid cache zal wel juist zijn, kan eigenlijk niet anders. Maar performance voorspellingen laat ik lekker aan andere over. Sowieso omdat de verschillen betrekkelijk klein zijn. Tussen ergens tussen de 3070 en 3080 in, en de 3080 evenaren, zit maar 10% verschil in performance in. Mij maakt het allemaal ook niet zoveel uit, prijs / performance en prijs/kwaliteit vind ik veel belangrijker. Daar durf ik wel uitspraken over te doen, en dat heb ik nu ook al meerdere keren gedaan. Maar ik kan het nog wel een keer doen:

AMD zal een iets betere prijs/performance bieden dan Nvidia. Misschien iets beperkt doordat ze al extra geheugen bieden, en hopen dat dat mensen over de streep trekt. Maar op GPU gebied is AMD de underdog, dus kunnen ze niet anders dan een wat betere prijs/performance te leveren. Het zal geen gigantisch verschil zijn, want dan moet Nvidia de prijzen verlagen, en daar zit AMD niet op te wachten.

Persoonlijk schat ik het 80% zeker in dat ik deze keer bijna voor het eerst voor Nvidia ga (ik heb ooit tijdelijk een 960 gehad, verder altijd AMD/ATI). Op prijs/performance gaat AMD wel winnen, maar prijs/kwaliteit heb ik gewoon weinig vertrouwen in AMD na de 5700 serie. Misschien onterecht, maar dat is iets van dat vertrouwen te voet komt, en te paard gaat.

Als de 3070 iets van een 2080Ti is qua performance, dan is het gat tot de 3080 iets van 40%, daar past wel wat in. Van 3080 naar 3090 is het vervolgens maar 10%.

Ben het zeker eens met je dat AMD betere prijs/performance zal neerzetten, maar neig vanwege de performance crown op dit moment ook naar nVidia. Maar omdat ik toch wil wachten op Zen3 beschikbaarheid, kan ik de Big Navi reveal 28-OCT net zo goed afwachten.

Qua drivers, hoop ik dat een nieuw systeem, met goede kabels, geen problemen geeft. Te weinig crashes mee gemaakt, met allebei trouwens niet.

[sunsmountain]

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:50:
Jeetje, wat worden de resultaten hier flink goed gepraat. Ik weet dat we in het AMD topic zijn, maar de roze (rode? ) bril is wel heel erg roze geworden.

Ik denk dat we gerust van het volgende uit mogen gaan:

De getoonde kaart is de top kaart die AMD gaat leveren.
Er is geen enkele reden waarom ze een lagere SKU zouden tonen. Dit wordt gewoon de 6900XT en zal, in ieder geval de komende maanden, het top product van AMD worden.

Dit zijn de cherry picked benchmarks.
Ik vind het vrij komisch om te zien dat er gezegd wordt dat dit de benchmarks zijn waar juist Nvidia er beter uitkomt, implicerende dat het verschil met de 3080 in overige benchmarks kleiner zal zijn.
Compleet onlogisch.

Dat lijkt nu het meest logische, maar Scott Herkelman heeft gezegd dat die niet de top kaart is, en Lisa Su heeft gezegd dat de drivers nog bezig zijn qua ontwikkeling.

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:50:
Terugkijkende naar de geruchten de afgelopen tijd en nu naar deze informatie, vind ik de Nvidia line-up nu ook een stuk logischer. Er werd al gezegd dat RTX3080 eigenlijk een G104 had moeten zijn, maar dat Nvidia uiteindelijk voor de g102 heeft gekozen nadat ze lucht kregen van de performance van Big Navi.

Heel de RTX3080 kaart is een beetje een vreemde eend en heeft een te goede prijs/performance verhouding, als je het vergelijkt met voorgaande jaren. HIj kannibaliseert eigenlijk ook de RTX3090, die nauwelijks sneller is, maar een stuk duurder.

Ik geloof er nu eigenlijk wel in dat RTX3080 een g104 chip had moeten zijn, Nvidia zag dat Big Navi iets sneller zou zijn en toen heeft besloten om de g102 chip te gebruiken, om zo maar de performance crown te houden.

Sorry, maar jouw verhaal over de RTX3080 klopt niet met de nVidia geschiedenis:

generatie	laagste prijs high end chip	naam kaart	jaar/maand van uitgifte
GA102, Ampere	$699	3080	2020/09
TU102, Turing	$999	2080 Ti	2018/09
GP102, Pascal	$699	1080 Ti	2017/03
GM200, Maxwell	$649	980 Ti	2015/06
GK110, Kepler	$649	780 Ti	2013/05

De vreemde eend is duidelijk de 2080 Ti, die aanvankelijk zelfs voor het belachelijke bedrag van $1199 werd gelanceerd. RTX3080 is wat nVidia nu wel moet, maar toen niet hoefde te doen met de 2080 Ti. Dankzij AMD concurrentie.

Wellicht dat de naamgeving van de 3080 jou in verwarring heeft gebracht? Dat zou historisch gesproken de 3080 Ti moeten zijn. Maar consumenten hadden aangegeven door de Super/Ti/GT bomen het bos niet meer te zien, en daar heeft nVidia naar geluisterd: 90 > 80 > 70 > 60, etc.

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 08:50:
Voor ons consumenten is dit allemaal niet slecht natuurlijk. Dat betekent dat je betere performance van de RTX3080 krijgt dan initieel gepland door Nvidia. En dat big navi waarschijnlijk niet zo duur zal zijn, rond de 600/650?

Maar zoals hierboven gezegd door Astennu, is het wel jammer voor Amd. Dit zou betekenen dat ze weer niet een echt halo product hebben en dat Nvidia weer twee producten kan plaatsen boven het beste wat AMD te bieden heeft (op performance gebied). En dan houd ik nog geen rekening met Ray tracing performance en features als DLSS.

Ben iig heel erg benieuwd naar de presentatie op 28 oktober en de uiteindelijke benchmarks.
Misschien dat ik het wel compleet mis heb

Nog terzijde:
Ben ik trouwens de enige die de presentatie niet echt goed vond? Een beetje raar camerawerk en montage. Zag er heel onnatuurlijk uit.
Dan vond ik Jensen, die een RTX 3090 uit zijn oven tevoorschijn haalt toch een stuk leuker om naar te kijken en allemaal wat minder serieus.

Ja, de AMD presentatie was best wel eentonig, games games games, terwijl Zen3 op veel meer fronten uitblinkt. Het podium was zakelijk, steriel, de keuken van Jensen was slimmer gekozen.

Edit:
Dit verklaart de vertraging van de RTX3070 misschien ook wel. Met de huidige data lijkt het me dat de RTX3070 en de RX6700XT heel vergelijkbaar gaan presteren, rond RTX2080ti niveau.
Het zou dus best kunnen dat nVidia wil zien waar AMD precies mee gaat komen, zodat ze indien nodig, de clockspeeds nog wat kunnen verhogen en zo ook op dat prijspunt de performance crown kunnen pakken (tegen een iets hogere prijs). Vergelijkbaar met wat ze met de RTX2070 super deden.

Klopt. nVidia verklaart zelf dat ze de 3070 inventaris willen opbouwen, wat gezien het tekort aan 3080/3090 wel terecht is. Qua marketing had het niet slim geweest 3070 uit te brengen op 15-OCT, aangezien we nu al weten dat big navi in de buurt komt van een 3080, en een aantal big navi kaarten waarschijnlijk op de $499 prijs van de 3070 gaan zitten. Die kunnen ze nu nog bijstellen last minute, als blijkt dat dat nodig is.

[sunsmountain]

Astennu schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:05:
[...]


Niu de meeste sources van bv Redgaming tech en moreslaw zeggen allemaal geen HBM versie. Dus ik zou daar maar niet op hopen.

Ik denk ook dat de 384Bit versie geschrapt is. Want het was of 384Bit zonder cache of 256Bit met cache.
De GPU is ook echt de 256Bit versie heeft ook gewoon niet meer memory controllers die ruimte is gebruikt voor meer Cache.

Dus welke versie ze ook uitbrengen ik verwacht dan ook geen 384Bit versie met een grote cache. Dat is dan eerder wat voor RDNA3 echter zouden ze daar voor MCM gaan en dan is een kleinere memory controller + cache een betere oplossing en kan je de boel beter in sync houden met de andere GPU(S) met lagere latency's. Een geheugen bus is dan al weer te traag in vergelijking met een on die Cache en een snelle fabric er tussen.

Ik denk ook nog steeds 256-bit en 128MB L2 cache hoor, 18/16 Gbps GDDR6 modules ipv 14, maar daar heeft AMD in deze Big navi tease gewoon niks over gezegd, is het punt wat ik wilde maken.

Puur FPS laten zien in de buurt van een 3080, van een Big navi kaart (Navi21 moet wel, maar we weten niet welke).

[Santee]

Astennu schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 11:29:
[...]


Tja daar gaat de goede prijs prestatie verhouding dan als je bijna 900 euro gaat betalen terwijl nVidia het over 700 heeft....
Mij niet gezien dat ik 200 euro meer dan MSRP ga betalen. Dan wacht ik wel een paar maanden langer. Tot die tijd doet de 5700 XT het ook nog wel prima.

Nou €719 is MSRP en €839 is de Strix. Dat is +€120 en dat is puur omdat de Strix een 2x zo grote koeler heeft, custom PCB en Strix/Asus logo betaal je ook €50 voor (dat vind ik uiteraard wel dom/zonde ).
De werkelijke meerprijs tov van de founders zit voor mij meer dat ik gewoon garantie heb bij een webshop van 3 jaar, de FE is qua terugsturen/garantieafhandeling wel echt een crue heb ik gehoord.

De premium voor de EVGA kaart doe je voornamelijk voor de garantie/service en betere koeler. €160 op de FE is inderdaad erg fors, maar je krijgt wel gegarandeerd goede service voor 3 jaar, of 5 jaar als je voor €25 de extra garantie koopt. Inderdaad fors, zeker als Big Navi de 3080 gaat evenaren met 16GB GDDR6 voor $599-699 (hopelijk €750 voor een Sapphire ofzo).

[sunsmountain]

Tyranium schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:20:
@JoeB2C @Erkel

Mee eens. Ik zelf ben eigenlijk ook niet teleurgesteld en als die kaart een mooie prijs krijgt kan het een hele interessante optie worden voor mij als consument. Hoewel ik wel erg gecharmeerd ben door DLSS2.0, dus ben benieuwd of AMD daar nog iets tegenover kan stellen (en dan bedoel ik niet een of ander sharpening filter).

Het is alleen wel jammer voor AMD, want als dit het performance beeld wordt, dan kan Nvidia in martketingmateriaal heel makkelijk de producten van AMD denigreren door simpel te zeggen: "Wij bieden de beste performance. punt".
Ik denk dat best veel 'gewone' consumenten hierdoor beinvloed worden. Daarom is het ook zo belangrijk om een halo product te hebben.

En ergens ben ik zelf ook weer wel teleurgesteld, want had stiekem gehoopt dat AMD wel een RTX3090 killer zou uitbrengen, puur om de markt een beetje op te schudden
In feite krijgen we nu een vergelijkbare situatie als pre Navi 1 tijd; AMD die opzich wel mee kan komen in de high-end, maar de performance crown zit alleen wel stevig op het hoofd van Nvidia.

Ook het het verhaal van die enorm grote cache op de chip wordt zo echt weer een typisch AMD verhaal : heel interessante (en vaak vooruitstrevende) techniek, maar het zorgt er niet voor dat ze beter presteren dan Nvidia Zie bijvoorbeeld het gebruik van HBM geheugen of de focus op compute bij GCN.

Ik was aanvankelijk ook teleurgesteld in de Navi21 tease, net iets onder de RTX3080 (320 W TDP). Maar dan bedenk je de achterstand die AMD heeft ingehaald (RX5700XT +80%), en dat je de TDP van deze Navi21 niet weet. Misschien is dit wel een 250W TDP kaart, en moeten ze de 225W en 300W versies nog laten zien

Ik hoop dat ze die infinity cache breed uit meten, want àls RDNA2 een hogere IPC laat zien, is dat aan die 128MB infinity cache te danken. De clocks gaan +15% omhoog op de highend (2,2 GHz), Navi22 zelfs +30% (2,5 GHz). Maar als de CUs hetzelfde blijven als in RDNA1 met als enige verschil de L1 L2 linked huge caches, dan me dunkt dat dat deze keer wel boeit.

We zullen +50% performance/Watt gaan zien. We weten alleen nog niet hoe.

[Sissors]

sunsmountain schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 12:57:
[...]

Als de 3070 iets van een 2080Ti is qua performance, dan is het gat tot de 3080 iets van 40%, daar past wel wat in. Van 3080 naar 3090 is het vervolgens maar 10%.

Als je de door Nvidia uitgekozen benchmarks geloofd ja . Tweakers review komt op 25% (4k) tot 20% (1440p) uit tussen 2080Ti en 3080. Als 3070 dus daadwerkelijk vergelijkbaar presteert aan 2080Ti, dan is 10% ruwweg wat je nodig hebt om van ertussenin te zitten, naar de 3080 te evenaren te gaan.

Tegelijk moeten we natuurlijk ook nog afwachten in hoeverre de 3070 daadwerkelijk de 2080Ti weet te evenaren.

[XWB]

sunsmountain schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 13:43:
[...]

We zullen +50% performance/Watt gaan zien. We weten alleen nog niet hoe.

Die +50% performance/watt haalde AMD ook al met de stap van GCN naar RDNA, daar werd ook geen bijzondere hardware voor gebruikt. Moet dus niet zo moeilijk zijn om dat nog een keer te bereiken.

[Astennu]

Santee schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 13:42:
[...]


Nou €719 is MSRP en €839 is de Strix. Dat is +€120 en dat is puur omdat de Strix een 2x zo grote koeler heeft, custom PCB en Strix/Asus logo betaal je ook €50 voor (dat vind ik uiteraard wel dom/zonde ).
De werkelijke meerprijs tov van de founders zit voor mij meer dat ik gewoon garantie heb bij een webshop van 3 jaar, de FE is qua terugsturen/garantieafhandeling wel echt een crue heb ik gehoord.

De premium voor de EVGA kaart doe je voornamelijk voor de garantie/service en betere koeler. €160 op de FE is inderdaad erg fors, maar je krijgt wel gegarandeerd goede service voor 3 jaar, of 5 jaar als je voor €25 de extra garantie koopt. Inderdaad fors, zeker als Big Navi de 3080 gaat evenaren met 16GB GDDR6 voor $599-699 (hopelijk €750 voor een Sapphire ofzo).

Tja veel te duur tov de FE. Vind die Strix altijd al overpriced voor wat je krijgt ook bij AMD.
Zou zelf dan toch voor een wat goedkoper model gaan die wel ok cooling heeft. Bij de 5700 serie bv de Pulse van Sapphire. Was niet duurder maar zat wel goe din elkaar.
+120 euro voor een Strix tov FE zou ik er niet voor over hebben. Ik heb zelf gewoon een Reference 5700 XT cooler ben ik ook tevreden mee. Kleine undervolt er op en hij is stil genoeg.

XWB schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 13:50:
[...]


Die +50% performance/watt haalde AMD ook al met de stap van GCN naar RDNA, daar werd ook geen bijzondere hardware voor gebruikt. Moet dus niet zo moeilijk zijn om dat nog een keer te bereiken.

[Afbeelding]

Mee eens je ziet nu met Zen3 dat ze de performance per watt ook aardig hebben verbeterd ondanks het nog steeds het zelfde N7 process is.
bij RDNA lag er nog wat meer op tafel qua architectuur winst + daar gaan ze volgens geruchten wel N7P gebruiken welke efficienter zou zijn dan het N7 proces .

[ Voor 28% gewijzigd door Astennu op 09-10-2020 13:53 ]