CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144

[sunsmountain]

Ballondier schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:35:
Als AMD een paar maanden terug een kaart had uitgebracht die 2080ti performance voor € 700 beschikbaar maakte, dan was dat een prima zet geweest en hadden ze meegedaan in de high end. Vergeet niet dat een 2080ti echt een klasse apart is (was) en gezien zijn absurde prijs voor bijna niemand bereikbaar was. Dat Nvidia met de RTX 3000 series opeens een veel betere price to performance levert maakt niet gelijk dat AMD bij het ontwikkelen van Big Navi zich hierop heeft gericht. Zelf zou ik er niet raar van opkijken als de nieuwe kaart van AMD rond de 2080ti presteert.

De 2080Ti kwam 2 jaar geleden uit voor $1199, veel te duur. Ga je de RTX 3000 series daarmee vergelijken, dan lijkt de RTX 3000 een veel betere price to performance. Maar de RTX 20xx series was de slechtste +performance/prijs ooit. (zie video van AdoredTV, hieronder gelinked, feit). De RTX 3000 serie kon het dus niet veel slechter doen.

Dan waar AMD zich op richt. We mogen toch aannemen dat AMD een bepaalde +performance/Watt of /prijs verwacht van nVidia na 2 jaar tijd? Het is dus erg onwaarschijnlijk dat ze uitgaan van de 2080Ti, en waarschijnlijker dat ze uitgaan van de 2080Ti+40%, alleen al op historische gronden. De woorden "nVidia killer" zijn van RedGamingTech die de stemming van AMD ingenieurs probeerde weer te geven.

De geheimzinnigheid rond Navi2x is nog nooit groter geweest. Natuurlijk is historisch de kans dat AMD slechts voor een midrange kaart gaat, Radeon VII was immers ook mislukt. Maar er zijn een aantal factoren die dit keer anders aangeven. Feit is de AMD bewering +50% performance/Watt + "compete in the high end". Feit is 80CU volgens OpenGL / compute driver en meerdere geruchten, bronnen. Een 505 mm² die size lijkt ook bevestigd, meerdere geruchten. Feit is clocks van 2,2-2,5 GHz in de MacOS11 beta drivers, 10% hoger dan Ampere.

Op basis clock snelheid alleen al en 2x zoveel CU, gaat Navi2x flink over de 2080Ti heen. En dan nemen we niet eens aan dat er een toename is in IPC.

YouTube: How Good...or Bad...is Ampere?

Lees je zelf een beetje in, voordat je meegaat in de misinformatie die Tier 1 en 2 board partners van AMD gevoed krijgen. Ze zijn bewust Navi2x aan het downplayen. Waarom weet ik niet. Ze kunnen nu veel verkoop van de RTX3080 voorkomen. Maar ik vermoed dat ze hun lesje geleerd hebben uit het verleden: overpromise, underdeliver. Daardoor is er nu een kans op het tegenovergestelde.

Niemand hier weet het zeker, maar wat we wel zeker weten is dat AMD een stuk hoger dan een 2080Ti gaat scoren, qua performance. Het kan gewoon bijna niet anders.

[Skybullet]

sunsmountain schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:54:
Daardoor is er nu een kans op het tegenovergestelde.
Niemand hier weet het zeker, maar wat we wel zeker weten is dat AMD een stuk hoger dan een 2080Ti gaat scoren, qua performance. Het kan gewoon bijna niet anders.

Wel knap, in 1 lap tekst het tegelijk over kansen en " zekerheden" hebben. Totdat ik een geverifieerde onafhankelijke review zie, is er nog helemaal niks zeker.

Zowel bij vega als radeon vii als bij de 5700 lijn werd op internet en vooral hier in dit topic de wereld beloofd. Geen enkele keer maakte ze het allemaal waar. Ik wacht wel af.

[Ballondier]

Skybullet schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 01:01:
[...]


Wel knap, in 1 lap tekst het tegelijk over kansen en " zekerheden" hebben. Totdat ik een geverifieerde onafhankelijke review zie, is er nog helemaal niks zeker.

Zowel bij vega als radeon vii als bij de 5700 lijn werd op internet en vooral hier in dit topic de wereld beloofd. Geen enkele keer maakte ze het allemaal waar. Ik wacht wel af.

Zo sta ik er ook in. Eerst zien en dan geloven. AMD moet van zo ver komen, dat het een klein wonder mag heten als ze nu opeens een kaart uitbrengen die gelijk in alles beter is dan de nieuwste kaart van Nvidia. Vergeet niet dat AMD niet alleen een grote stap moet zetten in raw performance, maar daarnaast nu ook moet komen met een eigen hardwarematige raytracing solution. Wellicht hebben ze goud in handen en is het ze in korte tijd allemaal gelukt, maar erg waarschijnlijk vind ik het niet.

De meest voor de hand liggende verklaring voor de radiostilte van AMD is helaas dat ze gewoon niet zoveel bijzonders in huis hebben.

[Mars Warrior]

Ballondier schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 07:13:
[...].
De meest voor de hand liggende verklaring voor de radiostilte van AMD is helaas dat ze gewoon niet zoveel bijzonders in huis hebben.

Dat kan natuurlijk, maar als je uitgaat van wat van de consoles bekend is, en het feit dat nVidia plotseling heel andere prijzen hanteert, dan lijkt het erop dat AMD met wat moois komt.

De consoles zitten met 52 en 36CU configs rond een 2080/2080S, en Navi21 zou er 80 hebben.

Verder ga ik ervan uit dat nVidia net wat meer weet van AMD dan wij, en die voelen zich dus geen heer en meester meer, want anders hadden ze nog steeds €1200 voor een 3080 kunnen vragen als AMD enkel weer mee doet met het middenveld.

Nog paar weekjes wachten, en dat weten we wat de radiostilte betekent: shit, we hebben niks, of yeyeyeyeyeyeyeyeyeyeyeyeyeyeye, eat this, nVidia

[XWB]

Mars Warrior schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:50:
[...]

Nog paar weekjes wachten, en dat weten we wat de radiostilte betekent: shit, we hebben niks, of yeyeyeyeyeyeyeyeyeyeyeyeyeyeye, eat this, nVidia

Er is altijd nog optie drie: AMD komt met een gelijkaardig product.

Lastig kiezen dan

[sunsmountain]

Ballondier schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 07:13:
[...]


Zo sta ik er ook in. Eerst zien en dan geloven. AMD moet van zo ver komen, dat het een klein wonder mag heten als ze nu opeens een kaart uitbrengen die gelijk in alles beter is dan de nieuwste kaart van Nvidia. Vergeet niet dat AMD niet alleen een grote stap moet zetten in raw performance, maar daarnaast nu ook moet komen met een eigen hardwarematige raytracing solution. Wellicht hebben ze goud in handen en is het ze in korte tijd allemaal gelukt, maar erg waarschijnlijk vind ik het niet.

De meest voor de hand liggende verklaring voor de radiostilte van AMD is helaas dat ze gewoon niet zoveel bijzonders in huis hebben.

True, eerst zien, dan geloven. De voornaamste uitdaging voor AMD zit hem denk ik echter niet in de hardware, dat kunnen ze wel. AMD Hybrid ray tracing is al geïmplementeerd in PS5 en XSX, het patent kwam uit in 2019. Het zal misschien iets minder presteren dan de dedicated hardware in nVidia, omdat het van dezelfde resources gebruik maakt als het gewone frame, CUs en TMUs (shader en texture hardware).

Maar software: Drivers, DLSS 2.0, goede tools voor streaming / content creation. Daar zie ik AMD niet zo snel een vuist maken. Zelfs als ze een RDNA2 chip uitbrengen nu die sneller is (10-20%) en goedkoper ($100-200), kun je alsnog voor nVidia gaan vanwege de software. En dat is niet eens een emotionele marketing keuze. Op software gebied heeft AMD veel meer in te halen dan wat betreft tensor cores.

[DaniëlWW2]

TSMC is nog steeds volgeboekt en ze gaan 5nm sneller opschalen. Zelfs dan nog blijft het tot half 2021 gevuld. Het belangrijkste is denk ik dat Apple over zal gaan op 5nm en die capaciteit lijkt AMD te pakken, voor CPU's en GPU's. Sony lijkt een beetje uitgesloten te gaan worden van extra capaciteit en dus niet de RTG.

Summary: pic.twitter.com/p1jLCtChkk

— RetiredEngineer® (@chiakokhua) 8 oktober 2020

[RobinNL]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 10:55:
[...]


Er is altijd nog optie drie: AMD komt met een gelijkaardig product.

Lastig kiezen dan

Dan zou ik zelf kijken naar de beschikbaarheid van beide kaarten. Als dat van AMD beter is, dan kan je kiezen tussen direct een AMD kaart binnen krijgen of mogelijk weken tot maanden wachten op een Nvidia kaart (en de 3070 16GB en 3080 20GB liggen ook op de loer).

[JoeB2C]

Ik denk dat beschikbaarheid voor veel personen de doorslaggevende factor zal zijn de komende 3 maanden. Vermoedelijk zal de beste AMD niet ver buiten het bereik van de 3080 liggen (80% tot 110%?). Dat is voldoende om in de praktijk nagenoeg gelijkwaardig te zijn.

Zie de topic over de 3080 bijvoorbeeld, het is nu een totaal waterbedeffect waarbij de kaart die toevallig beschikbaar komt massaal wordt geplunderd. Merk en dergelijke maakt daarbij vrijwel niet meer uit: mensen hebben geld over en staan te springen om te kopen. Met andere woorden: het is een verkopersmarkt.

[ Voor 4% gewijzigd door JoeB2C op 08-10-2020 11:29 ]

[sunsmountain]

JoeB2C schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 11:27:
Ik denk dat beschikbaarheid voor veel personen de doorslaggevende factor zal zijn de komende 3 maanden. Vermoedelijk zal de beste AMD niet ver buiten het bereik van de 3080 liggen (80% tot 110%?). Dat is voldoende om in de praktijk nagenoeg gelijkwaardig te zijn.

Zie de topic over de 3080 bijvoorbeeld, het is nu een totaal waterbedeffect waarbij de kaart die toevallig beschikbaar komt massaal wordt geplunderd. Merk en dergelijke maakt daarbij vrijwel niet meer uit: mensen hebben geld over en staan te springen om te kopen. Met andere woorden: het is een verkopersmarkt.

Ja dit. Er is een hoop "pent up demand" van de teleurstellende 20xx series en 10xx series gamers die willen upgraden, nog los van het human malware probleem in 2020.

YouTube: AMD Market Share 2021, Nvidia’s Lead, Intel’s Future | Semiconductor... financieel analyst gespecialiseerd in semiconductors op de podcast van MLID, interessant perspectief.

Ik hoop dat waar nVidia compromisloze 4k gaming mogelijk maakt voor €700, dat AMD dat mogelijk gaat maken voor €500.

[Werelds]

Ballondier schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 23:35:
Als AMD een paar maanden terug een kaart had uitgebracht die 2080ti performance voor € 700 beschikbaar maakte, dan was dat een prima zet geweest en hadden ze meegedaan in de high end. Vergeet niet dat een 2080ti echt een klasse apart is (was) en gezien zijn absurde prijs voor bijna niemand bereikbaar was. Dat Nvidia met de RTX 3000 series opeens een veel betere price to performance levert maakt niet gelijk dat AMD bij het ontwikkelen van Big Navi zich hierop heeft gericht. Zelf zou ik er niet raar van opkijken als de nieuwe kaart van AMD rond de 2080ti presteert.

Tuurlijk wel. Ampère doet helemaal niets bijzonders qua performance; sterker nog, het is eerder minder dan je zou mogen hopen na zo'n lange droge periode dan iets anders. Als AMD daadwerkelijk voor de kroon wilde gaan ("halo") of op z'n minst "BFNC" evenaren, dan was zelfs 4 jaar geleden GP102 al de baseline. De cyclus daarna (TU102) zouden ze al +30% verwacht hebben en voor de huidige cyclus (GA102) zou het doel minimaal +30% over TU102 geweest zijn, maar eerder zelfs +50%.

Dan heb ik het puur over raster performance, niet over RT. Dat is een geheel ander verhaal en de aanpak tussen beide bedrijven lijkt vooralsnog heel sterk te verschillen.

Ik begrijp niet waarom zovelen denken dat AMD niet weet (of kan schatten) waar Nvidia uit gaat komen met welke generatie dan ook. Dat is de afgelopen 15 jaar twee keer gebeurd: met G80 (idioot snel) en met Maxwell (veel efficiënter dan verwacht). De rest was allemaal hartstikke voorspelbaar of ondermaats.

[Verwijderd]

Horen wij vandaag ook wat over de nieuwe AMD gpu's of zal het echt alleen gaan over de CPU's?

[Ballondier]

Naar verwachting alleen cpu. Gpu is 28e geloof ik.

[Ballondier]

Werelds schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:06:
[...]

Tuurlijk wel. Ampère doet helemaal niets bijzonders qua performance; sterker nog, het is eerder minder dan je zou mogen hopen na zo'n lange droge periode dan iets anders. Als AMD daadwerkelijk voor de kroon wilde gaan ("halo") of op z'n minst "BFNC" evenaren, dan was zelfs 4 jaar geleden GP102 al de baseline. De cyclus daarna (TU102) zouden ze al +30% verwacht hebben en voor de huidige cyclus (GA102) zou het doel minimaal +30% over TU102 geweest zijn, maar eerder zelfs +50%.

Dan heb ik het puur over raster performance, niet over RT. Dat is een geheel ander verhaal en de aanpak tussen beide bedrijven lijkt vooralsnog heel sterk te verschillen.

Ik begrijp niet waarom zovelen denken dat AMD niet weet (of kan schatten) waar Nvidia uit gaat komen met welke generatie dan ook. Dat is de afgelopen 15 jaar twee keer gebeurd: met G80 (idioot snel) en met Maxwell (veel efficiënter dan verwacht). De rest was allemaal hartstikke voorspelbaar of ondermaats.

Had jij verwacht dat Nvidia de GU102 voor $699 in de markt zou zetten? Ik niet.

Ik vind het niet raar als AMD dat ook niet had verwacht en zich oorspronkelijk heeft gericht op GU104.

[sunsmountain]

Ballondier schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:36:
[...]


Had jij verwacht dat Nvidia de GU102 voor $699 in de markt zou zetten? Ik niet.

Ik vind het niet raar als AMD dat ook niet had verwacht en zich oorspronkelijk heeft gericht op GU104.

Dat is wel raar, want het formaat van de GA104 is een stuk kleiner dan de GA102, net zoals Navi22 kleiner is dan Navi21. Dit is allemaal misinformatie van Tier 1 Tier 2 board partners wat je aan het overnemen bent.

Bedoeld om AMD te onderschatten, underpromise. Zodat -> overdeliver.

Die $699 is voor een cut down GA102 die, 68 SMs is ~80% van 82 SMs. Vergeleken met Turing zou je een prijs verwachten van $999. Maar nVidia schat al in dat Big Navi opgewassen is tegen de GA102, dus zowel RTX 3090 (waarvan ze hopen dat AMD die niet verslaat) en RTX3080 (waarvan ze de kans aanwezig achten dat AMD die wel verslaat).

In dat licht is $699 nog steeds duur, aangezien AMD de high-end altijd wel verkoopt voor ~$500 (in ieder geval de cut down version, zoals:

Radeon RX Vega 64
(Vega10 XT)
August 14, 2017
$499 USD

[Werelds]

Ballondier schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:36:
[...]


Had jij verwacht dat Nvidia de GU102 voor $699 in de markt zou zetten? Ik niet.

Ik vind het niet raar als AMD dat ook niet had verwacht en zich oorspronkelijk heeft gericht op GU104.

Tuurlijk, waarom niet? GT200, GF1x0, GK110, GM200, GP102 - allemaal $649 of $699 (of zouden dat geweest zijn, zie hieronder voor Fermi). TU102 is juist de uitzondering.

Los daarvan richten AMD en Nvidia zich niet op prijzen. Ik begrijp waarom velen wel naar de prijs kijken, maar ik heb ook al vaker gezegd dat dat niet de juiste manier is. Als AMD's doel een halo product is/was, dan is hun doel nooit "$699". Dan is het doel de snelste chip die Nvidia heeft voor non-HPC doeleinden, ongeacht de prijs. Want ze weten ook dat Nvidia diezelfde chip gewoon voor minder op de markt brengt als ze vinden dat het nodig is; sterker nog, álle bovengenoemde chips (m.u.v. Fermi) zijn eerst met absurde prijzen op de markt gebracht (hoi Titan) en daarna als refresh gebruikt.

AMD en Nvidia werken op basis van de producten zelf, niet hun prijsstelling. Dat is de taak van de sales en marketing afdelingen. Met andere woorden, ze kijken in eerste instantie naar hun laatste product en bepalen wat de minimale targets zijn. Vervolgens kijken ze naar wat de concurrent doet -qua prestaties, maar ook hoe groot de chip is, hoeveel die verbruikt, etc.- en stellen dan hun targets bij. Als dan blijkt dat ze een grotere chip moeten gaan maken, dan zij dat zo. Of wellicht besluiten ze dat dat het niet waard is (zie RV770) en varen ze een andere koers. De prijs waar de concurrent zijn chips voor verkoopt is in dit geheel helemaal geen factor.

Met Navi 10 had AMD nooit als doel TU102 te evenaren. De chip is verdorie slechts 251mm^2 groot, nog niet de helft van TU104, laat staan de grote chip. Navi 10 bestaat om dingen te testen (zowel qua architectuur als qua procedé). En dat doen ze vervolgens bewust met een kleine chip omdat die eenvoudiger te produceren is en het volume dus groter kan zijn. Ook dit soort praktijken zijn niet nieuw, zie RV740 (4750/4770 - diende enkel om 40nm aan de tand te voelen).

De markt bepaalt de prijs. Niet het product. Ook daar zijn genoeg voorbeelden van: GK104 bleek goed genoeg om met AMD te concurreren (immers, AMD had nog steeds geen zin in echt grote chips), dus die kwam flink duurder op de markt dan z'n voorganger - wat een chip was waar Nvidia veel van had geleerd. Dat gaf de ruimte om GK100 over te slaan en rechtstreeks naar de refresh (GK110) te gaan en die het jaar er op uit te brengen als "nieuw". Twee jaar eerder moesten ze het tegenovergestelde doen: GF100 was dusdanig slecht dat de refresh bizar snel erna op de markt kwam en ze beide ruim onder de gewenste prijs moesten verkopen. $499 was bijna een volledige SKU onder waar ze de grote chips willen hebben. Maar ze konden niet anders, want AMD maakte gehakt van ze met Cypress.

[ Voor 1% gewijzigd door Werelds op 08-10-2020 14:42 . Reden: 40nm, niet 28nm :+ ]

[DaniëlWW2]

Werelds schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:03:
Met Navi 10 had AMD nooit als doel TU102 te evenaren. De chip is verdorie slechts 251mm^2 groot, nog niet de helft van TU104, laat staan de grote chip. Navi 10 bestaat om dingen te testen (zowel qua architectuur als qua procedé). En dat doen ze vervolgens bewust met een kleine chip omdat die eenvoudiger te produceren is en het volume dus groter kan zijn. Ook dit soort praktijken zijn niet nieuw, zie RV740 (4750/4770 - diende enkel om 28nm aan de tand te voelen).

40nm en dat bleek achteraf wel een goed idee te zijn geweest.
Sorry, kon het niet laten.

---

Ronde twee van de geweldige leak uit MacOC datamining. Deze is veel minder bijzonder, maar toch wat.
De codes en namen zijn wederom bevestigd als de volgende en de bussen zijn inderdaad allemaal GDDR6.
N21 = Sienna Cichlid/256bit
N22 = Navy Flounder/192bit
N23 = Dimgrey Cavefish/128bit

https://www.reddit.com/r/...date_on_navi_2x_firmware/

[Werelds]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:40:
40nm en dat bleek achteraf wel een goed idee te zijn geweest.
Sorry, kon het niet laten.

Excuses, 40nm inderdaad. Ik zat een generatie te ver vooruit

[sunsmountain]

Werelds schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 14:41:
[...]

Excuses, 40nm inderdaad. Ik zat een generatie te ver vooruit

HYPE YouTube: Where Gaming Begins | AMD Ryzen™ Desktop Processors
Zen 3 maar toch, misschien zeggen ze iets over Radeon...

[ Voor 6% gewijzigd door sunsmountain op 08-10-2020 16:03 ]

[MneoreJ]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:03:
[...]

HYPE YouTube: Where Gaming Begins | AMD Ryzen™ Desktop Processors
Zen 3 maar toch, misschien zeggen ze iets over Radeon...

Ja, ik voorspel "op 28 oktober is de reveal, tot dan!" en verder precies wat ze al eerder hebben vrijgegeven: niets. Durf ik op zich wel een klein bedragje op in te zetten maar laat ik dat niet doen op dit forum.

[Dutchy007]

Wel spijt dat ik niet even wat extra aandelen had gekocht voor de aankondiging...

[MneoreJ]

@Dutchy007 Je hebt anders nog even hoor. Kun je profiteren van alle andere spijtoptanten die denken dat wat AMD gaat aankondigen niet al in de prijs verwerkt is door mensen die wel iets verder vooruit kijken.

[Dutchy007]

MneoreJ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:40:
@Dutchy007 Je hebt anders nog even hoor. Kun je profiteren van alle andere spijtoptanten die denken dat wat AMD gaat aankondigen niet al in de prijs verwerkt is door mensen die wel iets verder vooruit kijken.

Helaas heb ik op dit moment niet genoeg geld op mijn beleggersrekening, en dit krijg ik er voor morgen ook niet meer op. Dan is het waarschijnlijk te laat Helaasch!

[sunsmountain]

Dutchy007 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:24:
Wel spijt dat ik niet even wat extra aandelen had gekocht voor de aankondiging...

Uitkering per aandeel zal nog wel iets stijgen, maar huidige koers is al wel hoog hoor. Ik zou in het algemeen nooit aandelen kopen tenzij voor een prikkie, en het is en blijft een lange termijn gok.

Had ik toen maar hfl. 50.000 gulden van m'n pa geleend om in 1998 Google aandelen te kopen, met mede-studenten bij de TU Delft. Of meegedaan met Battle.net testen, dan had ik ook pre-alpha keys voor WoW gehad. Had ik maar, had ik maar. Allemaal gokken.

[sunsmountain]

MneoreJ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 16:08:
[...]


Ja, ik voorspel "op 28 oktober is de reveal, tot dan!" en verder precies wat ze al eerder hebben vrijgegeven: niets. Durf ik op zich wel een klein bedragje op in te zetten maar laat ik dat niet doen op dit forum.

Ja precies dat, weet ik. #blijfhopen.

[XWB]

Een Borderlands 3 performance demo zonder fps counter

[MneoreJ]

Nou, ik ben mans genoeg om toe te geven dat ik de weddenschap verloren heb. Weliswaar was de onthulling absoluut minimaal, maar benchmark is benchmark, cherry picked or not. 61 FPS voor BL3, 88 voor CoD: MW, 73 voor Gears of War (allen op 4K).

[sunsmountain]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:26:
Een Borderlands 3 performance demo zonder fps counter

4k
Borderlands 3
Badass Quality
61 FPS average

Call of Duty: MW
Ultra Quality
88 FPS average

Gears of War 5
Ultra Quality
73 FPS average

Nice.

[Crotch Sniffer]

MneoreJ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:28:
Nou, ik ben mans genoeg om toe te geven dat ik de weddenschap verloren heb. Weliswaar was de onthulling absoluut minimaal, maar benchmark is benchmark, cherry picked or not. 61 FPS voor BL3, 88 voor CoD: MW, 73 voor Gears of War (allen op 4K).

Heb je de getallen voor de 3080 en 3090 voor die games ook?

[Dutchy007]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:29:
[...]

4k
Borderlands 3
Badass Quality
61 FPS average

Call of Duty: MW
Ultra Quality
88 FPS average

Gears of War 5
Ultra Quality
73 FPS average

Nice.

Maar hoe is dit in vergelijking met bijv een 3080?

[killerbee1958]

ja leuk zo een excel staatje maar verder geen enkele info over welke navi we het nu over hebben of welke condities (behalve 3840x ???) en ultra.


Dat is niet echt goed af te zetten tegen de huidige beschikbare info over rx3000 series

(had ik ook niet verwacht overigens)

[Enchantress]

Dutchy007 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:29:
[...]


Maar hoe is dit in vergelijking met bijv een 3080?

Die presteert een stuk beter.

[XWB]

Dutchy007 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:29:
[...]


Maar hoe is dit in vergelijking met bijv een 3080?

Dat is op geen enkele manier te vergelijken aangezien AMD ook de nieuwe 5950X CPU gebruikte voor deze benchmark.

[MneoreJ]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:30:
Dat is op geen enkele manier te vergelijken aangezien AMD ook de nieuwe 5950X CPU gebruikte voor deze benchmark.

"Geen enkele manier" gaat wat ver aangezien we het hier wel over 4K hebben, waar je toch mag hopen dat de GPU de bottleneck is. Wat we cruciaal niet weten is over welke GPU we het precies hebben natuurlijk.

[ Voor 9% gewijzigd door MneoreJ op 08-10-2020 18:33 ]

[XWB]

MneoreJ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:31:
[...]

"Geen enkele manier" gaat wat ver aangezien we het hier wel over 4K hebben, waar je toch mag hopen dat de GPU de bottleneck is.

Oké, prima dan:

[DJvL]

Blijft nog steeds de vraag: welke gpu hebben ze gebruikt? Houden ze de topkaart nog achter of niet?

[Astennu]

Oke dit had ik dus niet verwacht!
Niet alleen blaast AMD Intel uit het water en niet een beetje. (ik had wel iets van 15-20% verwacht maar geen 25%)

Ze hebben ook gewoon RX6000 performance laten zien O_O.

Ik ben al even aan het zoeken geweest naar 3080 vergelijking
Gears5 = 76 (Guru3D)
COD MW = 101 (WCCFtech)

AMD meld:
Borderlands 3 DX12 = 61
COD MW DX12 = 88
Gears Of War5 DX12 = 73

Nu is het de vraag welke kaart dit is. Ik vermoed wel een hoger model misschien niet de XTX maar wellicht wel de 6900 XT?
En waar hebben ze getest. Want wellicht testen Guru3D en WCCF tech een heel ander stuk van het spel.

Ik snap niet goed waarom AMD die gok waagt en zeker niet met deze getallen die in de eerste instantie onder de 3080 lijken te zitten.

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:33:
[...]


Oké, prima dan:

[Afbeelding]

Dit is DX11 dus niet te vergelijken.
En zoals ik hier boven ook al aangeef je weet niet wat voor een test pass ze doen. Waar in het spel is het of is het een build-in benshmark?

[ Voor 25% gewijzigd door Astennu op 08-10-2020 18:37 ]

[MneoreJ]

Da's DX11, waarop de meeste benches idd gedaan zijn, maar die van AMD nou net niet want die is DX12. Gears 5 is misschien beter: de 3080 haalt daar 84.4 FPS (tegenover de 73 van de niet nader gespecificeerde RX 6000-series).

[Enchantress]

Gears of war 5 op 4K, 84FPS voor de 3080 en 73FPS voor de Radeon.

https://www.techpowerup.c...rtx-3090-strix-oc/18.html

BL3 70FPS voor de 3080 en 61FPS voor de Radeon.

https://www.techpowerup.c...-rtx-3090-strix-oc/8.html

De nieuwe CPU`s zijn naar mijn idee wel aardig al had ik wel meer verwacht tegenover de 10900K, de GPU`s zien er voor nu niet erg goed uit gezien de concurrentie wederom een stuk sneller is.

[DoubleYouPee]

Ze hadden het hier toch over "Big Navi"? Lijkt me dat dit dus over de snelste RX6000 gaat.
Toch wel jammer. 61 vs 69 van de RTX3080 is best wel veel.

Of ze moeten daadwerkelijk de "XTX" achterhouden zoals videocardz vandaag meldde.

[DJvL]

Enchantress schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:36:
Gears of war 5 op 4K, 84FPS voor de 3080 en 73FPS voor de Radeon.

https://www.techpowerup.c...rtx-3090-strix-oc/18.html

BL3 70FPS voor de 3080 en 61FPS voor de Radeon.

https://www.techpowerup.c...-rtx-3090-strix-oc/8.html

De nieuwe CPU`s zijn naar mijn idee wel aardig al had ik wel meer verwacht tegenover de 10900K, de GPU`s zien er voor nu niet erg goed uit gezien de concurrentie wederom een stuk sneller is.

Alleen weet je niet welke gpu ze gebruikt hebben. Ik denk persoonlijk niet het topmodel.

[Astennu]

Enchantress schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:36:
Gears of war 5 op 4K, 84FPS voor de 3080 en 73FPS voor de Radeon.

https://www.techpowerup.c...rtx-3090-strix-oc/18.html

BL3 70FPS voor de 3080 en 61FPS voor de Radeon.

https://www.techpowerup.c...-rtx-3090-strix-oc/8.html

De nieuwe CPU`s zijn naar mijn idee wel aardig al had ik wel meer verwacht tegenover de 10900K, de GPU`s zien er voor nu niet erg goed uit gezien de concurrentie wederom een stuk sneller is.

Ik vraag me dus echt af waarom AMD dit heeft gedaan. Die scores zijn niet echt super als je ze zo 123 vergelijkt. En als dit de RX6800 is en niet de 6900 waarom zou je dat laten zien terwijl je onder de 3080 uit komt drie weken voor je echte launch event.
Dan gaan mensen juist zeggen 3080 is sneller dus ga daar wel voor. Ookal weet je niets over de prijs.

Ik vraag me oprecht af wat de gedachte gang hier achter is. Als ze nu performance hadden laten zien welke de 3080 kon evenaren of verslaan snap ik het maar dit niet echt. Waarom dan niet 3 weken wachten?

[MneoreJ]

Astennu schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:36:
Ik snap niet goed waarom AMD die gok waagt en zeker niet met deze getallen die in de eerste instantie onder de 3080 lijken te zitten.

Roep maar: omdat ze eerlijk willen zijn en de verwachtingen temperen, of omdat ze NV zand in de ogen willen strooien en in slaap willen sussen. Je kan het alle kanten op uitleggen, dus verstandig dat ze niet aangeven over welk model ze het nou hebben.

Het enige dat je hier met enige zekerheid uit kan halen is wat iedereen eigenlijk toch al dacht: dat ze op de een of andere manier wel mee kunnen komen met NV, of het nu de top wordt of niet. Praktisch gezien weten we dus nog steeds weinig, en volgens mij vinden ze dat bij AMD eigenlijk alleen maar mooi. Ik heb het idee dat ze het er inmiddels echt om doen, de rakkers.

[JoeB2C]

Zo'n 15% onder de 3080 dus? Best laag. Maar als de prijs goed is kan het alsnog een flinke klapper worden. Nu die drivers nog een beetje respectabel krijgen.

[DoubleYouPee]

Oh en die borderlands 3 demo haperde gewoon.. ik snap echt niet waarom ze dat nou weer doen. Ze hadden beter gewoon de laaste minuut weg kunnen laten..

[sunsmountain]

4k
Borderlands 3
Badass Quality
61 FPS average "Big Navi"

RTX 3080, 65 FPS
RTX 3090, 76 FPS

https://www.eurogamer.net...ce-rtx-3090-review?page=2

4k
Gears of War 5
Ultra Quality
73 FPS average "Big Navi"

RTX 3080, 76 FPS
RTX 3090, 84 FPS

https://www.guru3d.com/ar...90-founder-review,16.html

4k
Call of Duty: MW
Ultra Quality
88 FPS average "Big Navi"

RTX 3080, 110 FPS
RTX 3090, 126 FPS

YouTube: NVIDIA RTX 3090 vs NVIDIA RTX 3080 | Test in 7 Games [Benchmarks]

Weg hype, tenzij het de cut-down Navi 21 XL is...

[raymondw]

Of omdat ze willen dat wij het er over hebben en gaan twijfelen en toch de 28e te gaan kijken.
(Dat ging ik toch al)

Vermoedens vermoedens....
Buiten het design om weten we niets, niet eens of de kaart die we zagen de benchmark variant is.

"Ze kunnen beter of je fiets lullen dan over je *** fietsen"

[Astennu]

MneoreJ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:39:
[...]

Roep maar: omdat ze eerlijk willen zijn en de verwachtingen temperen, of omdat ze NV zand in de ogen willen strooien en in slaap willen sussen. Je kan het alle kanten op uitleggen, dus verstandig dat ze niet aangeven over welk model ze het nou hebben.

Het enige dat je hier met enige zekerheid uit kan halen is wat iedereen eigenlijk toch al dacht: dat ze op de een of andere manier wel mee kunnen komen met NV, of het nu de top wordt of niet. Praktisch gezien weten we dus nog steeds weinig, en volgens mij vinden ze dat bij AMD eigenlijk alleen maar mooi. Ik heb het idee dat ze het er inmiddels echt om doen, de rakkers.

Het voelt een beetje als Sandbaggen. Ze zeggen ook niet welke RX6000 kaart het is en wat hij kost en hoeveel hij verbruikt dus je weet eigenlijk niets.

Ik snap dat mensen een preview willen maar nu weet je alleen een schatting van de prestaties welke onder de 3080 zitten maar boven een 2080Ti. En ik vrees dat mensen dat niet positief gaan vinden en ze er een hoop shit over krijgen.

Ik kan mij niet voorstellen dat ze het beste hebben laten zien.

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:43:
4k
Borderlands 3
Badass Quality
61 FPS average "Big Navi"

RTX 3080, 65 FPS
RTX 3090, 76 FPS

https://www.eurogamer.net...ce-rtx-3090-review?page=2

4k
Gears of War 5
Ultra Quality
73 FPS average "Big Navi"

RTX 3080, 76 FPS
RTX 3090, 84 FPS

https://www.guru3d.com/ar...90-founder-review,16.html

4k
Call of Duty: MW
Ultra Quality
88 FPS average "Big Navi"

RTX 3080, 110 FPS
RTX 3090, 126 FPS

YouTube: NVIDIA RTX 3090 vs NVIDIA RTX 3080 | Test in 7 Games [Benchmarks]

Weg hype, tenzij het de cut-down Navi 21 XL is...

Mja je kan dat nog niet zo stellen.
Zet maar eens een paar 3080 reviews naast elkaar pak dezelfde games dan zie je ook afwijkingen in scores die ook makkelijk 15% hoger of lager kunnen zijn.

Je moet wel eenzelfde test systeem hebben en nog belangrijker dezelfde test pass en settings. Als je een ander stuk van het spel test kan je totaal andere scores krijgen die makkelijk 20% lager zijn.

+ zoals je zelf al aangeeft het zou ook de 6800XT kunnen zijn.

[ Voor 34% gewijzigd door Astennu op 08-10-2020 18:47 ]

[JoeB2C]

DoubleYouPee schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:41:
Oh en die borderlands 3 demo haperde gewoon.. ik snap echt niet waarom ze dat nou weer doen. Ze hadden beter gewoon de laaste minuut weg kunnen laten..

Ja die stotteringen waren wel tenenkrommend.

[Dennism]

Ik denk dat dit mogelijk de / een cut down N21 gaat zijn, anders hebben ze de 28ste eigenlijk geen topper meer om te laten.

Meer zoiets als, de 8ste hebben we dit laten zien: (korte recap), maar we hebben ook nog: (Uncut Navi 21).

Al zou het ook niet misstaan in AMD's marketing traditie om een perfecte aankondiging "op te leuken" met zo'n moodkiller op het einde helaas. Net als vorig jaar met dat hele +200Mhz boost fiasco.

[ Voor 7% gewijzigd door Dennism op 08-10-2020 18:49 ]

[XWB]

DoubleYouPee schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:38:
Ze hadden het hier toch over "Big Navi"? Lijkt me dat dit dus over de snelste RX6000 gaat.
Toch wel jammer. 61 vs 69 van de RTX3080 is best wel veel.

En met dezelfde CPU (de nieuwe 5950X) gaat de 3080 vast nog over de 70 fps heen, dan kom je al snel op bijna 20% sneller uit.

Zouden de geruchten dan toch waar zijn dat Navi 21 ergens tussen de 3070 en 3080 zit qua performance?

[ Voor 11% gewijzigd door XWB op 08-10-2020 18:51 ]

[Saturnus]

Waar ik eerst 50% kans gaf dat AMD de 3080 zou verslaan, geef ik nu 10%... Als je een preview geeft dan doe je het goed, vooral als het niet eens live is. Maar hier was geen hint te vinden dat ze op koers liggen om te verslaan. Als het puur een herinnering is voor de 28e dan ga je niet nu met benchmarkscores komen, tenzij dat grootse cijfer zijn... En sandbaggen nu...zou waanzinnig dom zijn. Zeg dan dat er op de 28e 'iets groots en schokkends' aan komt, dan wordt iedereen gek, nu is alle schijn tegen. Maar weer hopen op goede prijs versus prestatie dan...

[sunsmountain]

Astennu schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:44:
[...]


Het voelt een beetje als Sandbaggen. Ze zeggen ook niet welke RX6000 kaart het is en wat hij kost en hoeveel hij verbruikt dus je weet eigenlijk niets.

Ik snap dat mensen een preview willen maar nu weet je alleen een schatting van de prestaties welke onder de 3080 zitten maar boven een 2080Ti. En ik vrees dat mensen dat niet positief gaan vinden en ze er een hoop shit over krijgen.

Ik kan mij niet voorstellen dat ze het beste hebben laten zien.


[...]


Mja je kan dat nog niet zo stellen.
Zet maar eens een paar 3080 reviews naast elkaar pak dezelfde games dan zie je ook afwijkingen in scores die ook makkelijk 15% hoger of lager kunnen zijn.

Je moet wel eenzelfde test systeem hebben en nog belangrijker dezelfde test pass en settings. Als je een ander stuk van het spel test kan je totaal andere scores krijgen die makkelijk 20% lager zijn.

+ zoals je zelf al aangeeft het zou ook de 6800XT kunnen zijn.

Ja maar welke reden heeft Lisa om te sandbaggen? Ik kan het me gewoon niet voorstellen.

RTX3080, geen slechte koop. Zelfs als AMD er nu nog alsnog overheen gaat. Aangenomen dat dit de $499 Big Navi was.

Zen3 is echter wel netjes, een complete cache gedeelde 8-core. Wel prijzig though, $449, de 5800X. En een 16-core voor $799. Dan is de 10900X van Intel goedkoper.

Zouden ze gewoon echt marketing niet snappen? Of beginnen met damage control van de huizenhoge hype.

[ Voor 3% gewijzigd door sunsmountain op 08-10-2020 18:52 ]

[Esthar]

Allemaal goed en wel... maar wat is het verbruik van de big navi en prijs?
Idd we weten juist niets met deze avg. fps.

Prestatie per watt wil ik weten!

[XWB]

Astennu schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:36:

Dit is DX11 dus niet te vergelijken.
En zoals ik hier boven ook al aangeef je weet niet wat voor een test pass ze doen. Waar in het spel is het of is het een build-in benshmark?

Inderdaad, de DX12 performance zou nog beter moeten zijn.

[c-nan]

Heeft Tweakers geld gekregen van Intel dat er geen nieuws artikel over is?

[DijkvanPieter]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:51:
[...]

Ja maar welke reden heeft Lisa om te sandbaggen? Ik kan het me gewoon niet voorstellen.

RTX3080, geen slechte koop. Zelfs als AMD er nu nog alsnog overheen gaat. Aangenomen dat dit de $499 Big Navi was.

Zen3 is echter wel netjes, een complete cache gedeelde 8-core. Wel prijzig though, $449, de 5800X. En een 16-core voor $799. Dan is de 10900X van Intel goedkoper.

Zouden ze gewoon echt marketing niet snappen? Of beginnen met damage control van de huizenhoge hype.

50 euro meer voor een processor die zowel single core als multi core sneller is dan de 10900k. Daarnaast ook nog het voordeel dat hele volksstammen gewoon een werkend AM4 moederbord hebben liggen. AMD blijft een goede deal imho.

GPU hadden ze beter niets van kunnen laten zien, wat een teleurstelling gaat dat weer worden zeg.

[Dutchy007]

c-nan schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:56:
Heeft Tweakers geld gekregen van Intel dat er geen nieuws artikel over is?

Tweakers is niet meer zo snel tegenwoordig

[Astennu]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:51:
[...]

Ja maar welke reden heeft Lisa om te sandbaggen? Ik kan het me gewoon niet voorstellen.

RTX3080, geen slechte koop. Zelfs als AMD er nu nog alsnog overheen gaat. Aangenomen dat dit de $499 Big Navi was.

Zen3 is echter wel netjes, een complete cache gedeelde 8-core. Wel prijzig though, $449, de 5800X. En een 16-core voor $799. Dan is de 10900X van Intel goedkoper.

Zouden ze gewoon echt marketing niet snappen? Of beginnen met damage control van de huizenhoge hype.

Geen idee maar kan mij ook niet voorstellen dat dit de top kaart is. Ik vind het sowieso super raar. Of je laat betere prestaties zien of niets. Want nu vinden mensen het slecht en schrijven ze de kaart al af. Terwijl je niet eens weet wat hij kost. Dan wil je gewoon wachten op je event om ook te vertellen wat hij kost zodat je nog steeds kan laten zien dat het een goede deal is.
Dit heeft alleen maar een marketing nadeel.

Je bedoelt de 10900K
Je vergeet de 5900X die 550 dollar kost ja wel iets duurder dan de 10900K maar sneller en 2 cores meer. Ze laten daar gewoon mee zien dat ze niet meer het value merk zijn maar gewoon the gold standard.

Wel jammer dat de prijs omhoog gaat maar ik snap wel dat ze het proberen.

[XWB]

Astennu schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:01:
[...]


Dit heeft alleen maar een marketing nadeel.

AMD being AMD

[Xadeon]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:50:
[...]


En met dezelfde CPU (de nieuwe 5950X) gaat de 3080 vast nog over de 70 fps heen, dan kom je al snel op bijna 20% sneller uit.

Zouden de geruchten dan toch waar zijn dat Navi 21 ergens tussen de 3070 en 3080 zit qua performance?

Op 4k?!

Dat AMD ook niet al zijn kaarten(duh!) op tafel legt is net zo voorspelbaar als de lichte panische reactie van sommigen.

[MneoreJ]

"Ja maar de fans zeiden dat ze Big Navi wilden zien dus laten we dat doen!"
"Maar deze nummers zijn nou niet echt fantastisch, waarom..."
"LALALALALALALA!"

[XWB]

@Astennu De videokaart die Lisa in haar handen had noemde ze overduidelijk "Big Navi", waarna dan deze benchmarks volgden. Vanuit deze context kunnen dit toch prima Navi 21 resultaten geweest zijn.

[DoubleYouPee]

Iedereen dacht ook dat ze met Vega aan het sandbaggen waren...
Ik hoop dat ik het mis heb overigens. Ik heb vooral een GPU nodig. Als het geen RDNA2 wordt, dan wordt het een 3080.

[Apoca]

Uiteindelijk gaat het allemaal om de prijs/performance combinatie. En als die beter is dan Nvidia dan zijn ze waar ze willen zijn

[DoubleYouPee]

Apoca schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:08:
Uiteindelijk gaat het allemaal om de prijs/performance combinatie. En als die beter is dan Nvidia dan zijn ze waar ze willen zijn

Tja, het is niet alsof NVIDIA de prijzen niet omlaag kan doen.. en/of een 3070S kan uitbrengen

[NitroX infinity]

Ik zie hier mensen de benchmark nummers toeschrijven aan 'Big' Navi 21, maar volgens mij werd helemaal niet gezegd dat de benchmarks op N21 werden getest.

- Er werd gezegd dat fans, Zen3+Big Navi benchmarks wilden zien.

- Er werd gezegd dat Borderlands3 op een Radeon 6000 series kaart was getest.

Zou mooi zijn als die benchmarks op Navi 22 werden uitgevoerd.

[MneoreJ]

Apoca schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:08:
Uiteindelijk gaat het allemaal om de prijs/performance combinatie. En als die beter is dan Nvidia dan zijn ze waar ze willen zijn

Mwoh, dan zijn ze waar ze traditioneel altijd al zijn als ze niet gruwelijk achter staan.

Tante Lisa had het toch echt over een "halo product" en ik denk dat geen enkele engineer daar er rouwig om zou zijn als ze gewoon de performance crown hadden, prijs be damned.

[Astennu]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:08:
@Astennu De videokaart die Lisa in haar handen had noemde ze overduidelijk "Big Navi", waarna dan deze benchmarks volgden. Vanuit deze context kunnen dit toch prima Navi 21 resultaten geweest zijn.

Ja is het waarschijnlijk ook wel. Maar Big Navi (Navi21)zal denk ik bestaan uit:
RX6900XTX
RX6900XT
RX6900

Eventueel
RX6800XT
RX6800

Dus zeg het maar welke is het.
Misschien een RX6900 misschien wel een RX6900XT ik verwacht niet die XTX al zal die laatste misschien 5-7% sneller zijn dan de XT.

Apoca schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:08:
Uiteindelijk gaat het allemaal om de prijs/performance combinatie. En als die beter is dan Nvidia dan zijn ze waar ze willen zijn

Mee eens ook al zou het 15% trager zijn dan de 3080 maar je krijgt dan een 16GB kaart voor 600 euro is het nog steeds een prima deal.

Al zou ik toch graag willen zien dat ze dichter bij de 3080 zitten qua prestaties met minder dan 10% verschil. (prijs mag dan ook wel omhoog maar ik hoop gewoon dat hun top kaart die 3080 aan kan als hij dan ook 700 kost helemaal prima wat mij betreft maar wil je andere mensen over de streep hebben moet hij dan als nog 650 kosten denk ik).

NitroX infinity schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:10:
Ik zie hier mensen de benchmark nummers toeschrijven aan 'Big' Navi 21, maar volgens mij werd helemaal niet gezegd dat de benchmarks op N21 werden getest.

- Er werd gezegd dat fans, Zen3+Big Navi benchmarks wilden zien.

- Er werd gezegd dat Borderlands3 op een Radeon 6000 series kaart was getest.

Zou mooi zijn als die benchmarks op Navi 22 werden uitgevoerd.

Dat zou wel helemaal raar zijn Navi 22 is een kleinere chip dus is dat dan wel "Big" Navi.
En Navi 21 cut down is ook makkelijk 20% trager dan de top versie.

Het is nog maar de vraag of ze de 28e ook Navi 22 lanceren of alleen maar de 21. Ik gok zelf alleen Navi 21.

[ Voor 59% gewijzigd door Astennu op 08-10-2020 19:14 ]

[XWB]

Apoca schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:08:
Uiteindelijk gaat het allemaal om de prijs/performance combinatie. En als die beter is dan Nvidia dan zijn ze waar ze willen zijn

Tja, volgens de discussies van de afgelopen maanden moet AMD zogenaamd een "halo" product hebben.

Prijs/performance is overigens niet voor iedereen belangrijk. Sommige mensen willen gewoon een snelle videokaart en als de 3080 de top van de grafiekjes domineert dan gaan genoeg mensen nog steeds richting Nvidia.

[Apoca]

DoubleYouPee schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:10:
[...]

Tja, het is niet alsof NVIDIA de prijzen niet omlaag kan doen.. en/of een 3070S kan uitbrengen

Ja ze kunnen de prijzen zeker laten zakken met de huidige prijzen daar En verdere product segmentatie gaat daar zeker gebeuren, dat is nu eenmaal hoe concurrentie werkt. Uiteindelijk koop ik toch wel een AMD echter moet het wel een aantrekkelijk product zijn

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:14:
[...]


Tja, volgens de discussies van de afgelopen maanden moet AMD zogenaamd een "halo" product hebben.

Prijs/performance is overigens niet voor iedereen belangrijk. Sommige mensen willen gewoon een snelle videokaart en als de 3080 de top van de grafiekjes domineert dan gaan genoeg mensen nog steeds richting Nvidia.

Ik zie ze geen product leveren wat tussen een 3080 en 3090 in zit en wat een mogelijke toekomstige 3080S/Ti of wat dan ook zou kunnen voorblijven tegen een goede prijs. Buiten natuurlijk de raw speed moeten ze ook nog het gehele ray tracing geneuzel gaan leveren wat gelijk is in speeds anders gaan ze daar weer nat.

[ Voor 43% gewijzigd door Apoca op 08-10-2020 19:21 ]

[Astennu]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:14:
[...]


Tja, volgens de discussies van de afgelopen maanden moet AMD zogenaamd een "halo" product hebben.

Prijs/performance is overigens niet voor iedereen belangrijk. Sommige mensen willen gewoon een snelle videokaart en als de 3080 de top van de grafiekjes domineert dan gaan genoeg mensen nog steeds richting Nvidia.

Inderdaad wat mij betreft moeten ze nu de 80 kaart van nVidia weer een keer verslaan. En met Ampere hebben ze nu de beste kans. Want die valt toch een beetje tegen door Samsung N8.

[Psyonara]

Is het gat nu ook kleiner geworden in vergelijk hoe de RX 5000 vs RTX 2000 nu naar de RX600 VS RTX 3000
Betreft Performance.

Zie wel dat iedereen haakt op het performance verschil dat Nvidia nog King is. Maar de vraag is of AMD nu ook dichter bij is.

Lijkt mij wel en dat is al een hele goede ontwikkeling ondanks dat het niet een interessant keer punt genereerd. Maar tegelijker tijd Nvidia heeft wel heel erg hun moeite gedaan om ze voor proberen te zijn.
Mogelijk nog wel allemaal te vroeg om te zeggen.

[Dutchy007]

Het kan ook wederom een stukje 'jebaiting' zijn, om de 3070 een hak te zetten.

[MneoreJ]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:51:
RTX3080, geen slechte koop. Zelfs als AMD er nu nog alsnog overheen gaat. Aangenomen dat dit de $499 Big Navi was.

Lisa Su na de Navi benchmarks: "To all my Pascal gamer friends, it is safe to upgrade now... to Ampere."

[no_way_today]

c-nan schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:56:
Heeft Tweakers geld gekregen van Intel dat er geen nieuws artikel over is?

Heerlijk, we krijgen het eindelijk door!

[Sissors]

Dutchy007 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:19:
Het kan ook wederom een stukje 'jebaiting' zijn, om de 3070 een hak te zetten.

Ja meer mensen overtuigen een Nvidia kaart te kopen, briljante "jebaiting" marketing strategie daar

[sunsmountain]

Dutchy007 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:19:
Het kan ook wederom een stukje 'jebaiting' zijn, om de 3070 een hak te zetten.

Dan nog, zelfs als ze 'jebaiten', en ze er overheen gaan, geven ze nu op dit moment het verkeerde signaal af. "We hebben een Big Navi kaart die onder de RTX3080, RTX3090 zit" terwijl de RTX3070 nog niet op de markt is.

nVidia schopt zichzelf nu dat ze de RTX 3070 niet op 15 Oktober lanceren.

[sunsmountain]

no_way_today schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:22:
[...]

Heerlijk, we krijgen het eindelijk door!

Rustig, dames:
nieuws: AMD introduceert Zen 3 met 19 procent hogere ipc en Ryzen 5000-proces...

[XWB]

DoubleYouPee schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:41:
Oh en die borderlands 3 demo haperde gewoon.. ik snap echt niet waarom ze dat nou weer doen. Ze hadden beter gewoon de laaste minuut weg kunnen laten..

Daarom lieten ze geen fps counter zien, maar was er alleen achteraf een grafiek met een gemiddelde.

[no_way_today]

sunsmountain schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:26:
[...]

Rustig, dames:
nieuws: AMD introduceert Zen 3 met 19 procent hogere ipc en Ryzen 5000-proces...

Haha, tja het duurde even, het artikel moest even langs Intel 😎

[Astennu]

XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:27:
[...]


Daarom lieten ze geen fps counter zien, maar was er alleen achteraf een grafiek met een gemiddelde.

Zonder counter kon ik het mij nog voorstellen inderdaad.
Maar daar na dacht ik echt no they din't. Toen ging ik googelen en dacht ik WTF waarom hebben ze dit laten zien.
Ik snap er nog steeds helemaal niets van. ben echt flabbergasted.

[Ballondier]

Het kan ook zijn dat AMD gewoon trots is op de getoonde performance. Het is duidelijk beter dan de 2080ti, een maand geleden nog de onbetaalbare halo kaart van de concurrent. Buiten 4k en hoger hebben 99% van de gamers ook helemaal niet meer performance nodig. Het lijkt gewoon een prima product te worden, waarbij de gewildheid zoals met alles af zal hangen van de prijs.

[Wekko306]

Typische AMD (RTG) marketing weer. De beurs is kennelijk niet (positief) stijl achterover geslagen.

[Munchie]

Is het reëel dat ze gewoon Zen 3 en RDNA2 beide op 5 november lanceren? Weet niet hoe gebruikelijk/ongebruikelijk dit is met launches

[Saturnus]

Bagger marketing sowieso... Waar wil je dat mensen over praten...die waanzinnige cpu prestaties of mysterieuze/tegenvallende gpu teaser? Ik snap het ook niet.

[RobinNL]

Munchie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:35:
Is het reëel dat ze gewoon Zen 3 en RDNA2 beide op 5 november lanceren? Weet niet hoe gebruikelijk/ongebruikelijk dit is met launches

Ik zou ze zelf apart lanceren, dan heb je 2x media aandacht.

[Sissors]

Munchie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:35:
Is het reëel dat ze gewoon Zen 3 en RDNA2 beide op 5 november lanceren? Weet niet hoe gebruikelijk/ongebruikelijk dit is met launches

Heel onwaarschijnlijk imo. Zelfs als dat gebeurd, dan zal het zonder AIB koelers zijn. En nu zal deze generatie AMD koelers niet zo bagger zijn als die van de 5700 serie, maar ik zou ook niet verwachten dat ze heel geweldig zijn. Al was het maar omdat je niet je AIBs boos wil maken.

[Help!!!!]

Apoca schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:08:
Uiteindelijk gaat het allemaal om de prijs/performance combinatie. En als die beter is dan Nvidia dan zijn ze waar ze willen zijn

Daarnaast ook het verbruik en hoeveelheid geheugen.

Als ze voor ~E625 een kaart met veel lager verbruik (hitte in je kamer), 16GB, redelijke goede RT en 10% lagere prestaties dan een 3080 neerzetten die wel leverbaar is dan zie ik wel een groot succes in wording.

[DaniëlWW2]

Ik denk dat mensen echt even moeten relaxen.
Er spelen namelijk een paar dingen hier een rol.
-Het is 4K en dat is juist waar Ampere wat sterker is. Die 2x FP32 is niet erg relevant op 1440p maar in 4K begint het al wat te worden. Aan de andere kant zou 1440p ook misleidend zijn.
-Het zijn drie games waarvan ik CoD MW niet begrijp want die word zelden getest en ik kan er eigenlijk geen goede reverenties voor vinden. Die zou ik eigenlijk negeren.
-Weten we iets over RT, verbruik, clock speed, configuratie of de prijs van de getoonde "RX6000" of? We weten niet eens helemaal zeker of dit zelfs Navi 21 is. Oke, het is waarschijnlijk Navi 21, maar welke is het?

---

Waarom denken jullie dat ik zo voorzichtig ben in mijn inschattingen? Het is helemaal geen gegeven dat de RTX3090 wel even gesloopt zou worden. Als Lisa Su nu had gezegd dat dit de RX6900XT was met 80CU's, maar dat was de bedoeling hier niet. Het was een teaser die denk ik vooral duidelijk moest maken dat ze de RTX2080Ti echt wel gaan verslaan. En als ze de RTX3080 niet verslaan, nou jammer dan. Betekent dat Navi 21 een stuk goedkoper zal zijn en dat verzacht de pijn vast van het niet "winnen".

---

Maar ik heb wat benchmarks opgezocht. Tja het beeld is niet bepaald duidelijk en er missen heel wat randvoorwaarden om nu al in paniek te raken. Ik heb geen idee wat de CPU was, welke GPU, RAM snelheid, wat de impact van 4K is op de specifieke videokaarten of de gekozen CPU etc. Wat ik wel weet zijn wat getalletjes die je lastig met elkaar kan vergelijken.



Voor Borderlands 3 zijn beide DX11 en de "RX6000" is DX12. Tja, de RX3080 lijkt hier wat sneller te zijn, maar nu heb je ook nog eens een verschil in API. Moet wel bij gezegd worden dat Nvidia zelf graag Borderlands 3 gebruikt. Dus ik heb snel even de TPU resultaten doorgerekend en 43,7% sneller dan de RTX2080Ti, ruim boven het gemiddelde.



Voor Gears 5 blijkt het al lastig te zijn om tot een getal te komen.
Maar met de best case bij TPU is deze 34,4% sneller dan de RTX2080Ti, wederom duidelijk boven het gemiddelde.

---

Het is bijna alsof dit de bedoeling was. Alsof ze proberen de verwachtingen te temperen door twee games te pakken waar ze weten dat de RTX3080, bovengemiddeld presteert. Alsof Lisa Su dit nooit heeft gedaan of zo. Ook maken ze duidelijk dat ze de RTX2080Ti gaan verslaan.

Dus iedereen graag weer de koppen terug naaien aan de kippen en gewoon drie weken wachten zonder in paniek te raken. Het ergste dat je kan overkomen is dat je misschien minder dan $699 moet betalen voor iets dat de RTX2080Ti alsnog verslaat.

---

Overigens vind ik het eigenlijk stupide dat je zo gaat teasen. Zeg alles of zeg niks, maar ga niet met getallen komen die op het eerste gezicht "teleurstellend" lijken te zijn en vergeet werkelijke alle context. Wat nou als dit niet de volle chip was, deze geen 250W verbruikt en minder kost? Is het dan nog steeds zo slecht? Dit is het soort RTG onzin waar ik tegelijkertijd altijd bang voor ben en juist blij mee ben omdat ze zo nooit eens marktaandeel gaan veroveren en de prijzen zo lager blijven voor mijn Radeon's.

Dus @Paprika, leg je tang maar klaar want in dit tempo gaat je 2700X eraan. Mooi rijmpje is dat toch?

---

edit: Oh FFS AMD. Borderlands 3 heeft dus twee "ultra" settings. Normale ultra en "Badass" waar ook Volumetric Fog en Screen Space Reflections naar ultra gaan i.p.v. high. AMD claimt badass, Guru teste op ultra en geen idee wat TPU deed.

Waarom, waarom zijn jullie zo bizar incompetent RTG marketing afdeling?
Nu hebben jullie zelf verwarring gezaaid over een game en voornamelijk hebben jullie zelf de aandacht afgeleid van het feit dat jullie zeer waarschijnlijk nu de absolute top hebben bereikt qua gaming CPU's. Waarom?

[ Voor 7% gewijzigd door DaniëlWW2 op 08-10-2020 20:35 ]

[Jumpiefox]

Totdat big navi opeens maar 500 a 600 euro kost en ook echt leverbaar is... K. O voor de 3070? En dicht bij de 3080. Weet voor de rest niet wat ik er anders van kan maken. Als ze wat beters hadden, dan hadden ze dat denk ik wel laten zien? Dus misschien dat ze niet voor de Performance crown gaan maar wel price/Performance. Huidige 3080prijzen slaan namelijk ook nergens op.. Versies van 1k in de pricewatch staan.

[Astennu]

Info van rogame:

[http://eurogamer.net]

Borderlands 3 (4K DX12 Badass)
> RTX 3080 65fps (138.29%)
> RX 6000 series 61fps (129.78%)
> RTX 2080 Ti 47fps (100%)

Gears Of War 5 (4K DX12 Ultra TAA )
> RTX 3080 80fps (129%)
> RX 6000 series 73fps (117.74%)
> RTX 2080 Ti 62fps (100%)

[ Voor 4% gewijzigd door Astennu op 08-10-2020 19:43 ]

[davey s.]

Ik denk zelf dat het een 6900 is en dan zal de 6900xt de rtx 3080 nipt verslaan. Maja we zullen eind oktober wel zien 😛

[Sissors]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:38:
Het is bijna alsof dit de bedoeling was. Alsof ze proberen de verwachtingen te temperen door twee games te pakken waar ze weten dat de RTX3080, bovengemiddeld presteert. Alsof Lisa Su dit nooit heeft gedaan of zo. Ook maken ze duidelijk dat ze de RTX2080Ti gaan verslaan.

Nvidia laat wat benchmarks zien: "Is cherry picked, niet representatief, etc".
AMD laat wat benchmarks zien: "Is expres een benchmark door AMD marketing uitgekozen omdat daar de AMD kaart relatief slecht in presteert".

Kom op, laten we beetje realistisch blijven .

Jumpiefox schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:38:
Totdat big navi opeens maar 500 a 600 euro kost en ook echt leverbaar is... K. O voor de 3070?

Nee. Ik denk at de meeste wel geloven dat iig de high-end big navi de 3070 moet kunnen verslaan. En ik gaer ook vanuit dat AMD een wat betere prijs/prestatie zal hebben dan Nvidia (danwel met extra geheugen mensen over de streep wil trekken). Maar kijk nou eens bijvoorbeeld naar de nieuwe CPU prijzen van AMD. AMD is geen goed doel. Het is een bedrijf, die gaan voor winst optimalisatie. Een GPU scherp in de markt zetten? Prima. Een GPU enorm scherp in de markt zetten? Totaal zinloos. Wat denk je dat Nvidia doet als AMD nu komt met een kaart die K.O. zou betekenen voor de 3070? Dan halen ze €50-€100 van de 3070 prijs af om hem weer competitief te maken. Resultaat is lagere marges voor zowel Nvidia als AMD, waar geen van beide op zit te wachten.

[computerjunky]

Big navi lijkt voor vele fans een big dissapointment te worden.

Ik had ze al ergens tussen de 2080TI en 3080 in geschat. Dus afhankelijk van de prijs en ray trace prestaties en de features (want dlss enz is ook wat waard.) Zal een realistische prijs ergens tussen de 500 en 600 zijn. Want de 3070 komt ook om de hoek kijken.

[MneoreJ]

Laat ik het zo zeggen: als ze op 28 oktober een grotere kaart presenteren die toch de perf crown pakt mag Lisa van mij dat gewoon komen doen met een leren jasje aan, want dan is het de ultieme troll actie. Waarschijnlijk lijkt me dat echter niet.

Laat niet af dat de high end/enthousiast me niet heel erg interesseert omdat rond de 500 wel het maximum is dat ik aan een graka wil uitgeven, en volgens mij doe ik dankzij het feit dat AMD concurrerend blijft dan nog steeds goede zaken.

[XWB]

MneoreJ schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:51:
Laat ik het zo zeggen: als ze op 28 oktober een grotere kaart presenteren die toch de perf crown pakt mag Lisa van mij dat gewoon komen doen met een leren jasje aan, want dan is het de ultieme troll actie. Waarschijnlijk lijkt me dat echter niet.

Denk niet dat trollen in haar karakter zit.

[JoeB2C]

Tsja ik denk dat deze performance wel in de lijn der verwachting lag. Net onder de 3080, nou prima toch? Dat verschil merk je in de praktijk nauwelijks. De prijs zal er waarschijnlijk ook naar zijn.

Waar ik me wel meer zorgen over maak zijn die dikke framedrops die ze lieten zien. Geeft weinig vertrouwen in de software, en daar heeft amd al een slechte reputatie op.

[RobinNL]

Het is nu gewoon nog niet te zeggen of Big Navi de RTX 3080 gaat verslaan of niet. Zoals anderen al aangaven is het gewoon niet zeker of dit hun beste kaart was. Gezien vanuit de marketing zou ik zelf de troef als laatste bewaren.

Ik zit al een tijd naar een videokaart te kijken en met zien van deze benchmarks durf ik niet om een 3080 te kopen. Wat als AMD nog iets beters heeft liggen? Wat wordt de prijs? Voor mij wordt het gewoon wachten tot 28 oktober (+ de onafhankelijke benchmarks, mogelijk ergens in november) en dan kijk ik pas welke kaart ik ga halen.

[XWB]

JoeB2C schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:54:
Waar ik me wel meer zorgen over maak zijn die dikke framedrops die ze lieten zien. Geeft weinig vertrouwen in de software, en daar heeft amd al een slechte reputatie op.

Sowieso heeft AMD nog tijd om aan de drivers te sleutelen, die videokaarten zullen pas op zo'n vroegst ergens in november te koop zijn.