CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144

[Sissors]

DoubleYouPee schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:03:
[...]

Ik ga er van uit dat hij het over 100% load scenario heeft (games), en niet over idle.
Bij een non-blower kaart kan immers ook de fan uit.
Buildzoid is juist een van "youtubers" die wel veel weet, vooral van hardware.

Er is dan ook al een heel aantal keren uitgelegd waarom een equivalente blower kaart gewoon altijd veel luidruchtiger gaat zijn bij de gemiddelde case. (Uitzonderingen daargelaten, waarbij de enige optie gewoon is alle lucht rechtstreeks naar buiten te blazen). Het is ook heel simpel, als blowers equivalent of beter waren aan reguliere koelers had iedereen een blower in zijn PC, simpelweg omdat het veel handiger is als de hete lucht direct naar buiten gaat. Hell, Nvidia komt nu met een 300W+ bakbeest, denk je niet dat als blowers beter waren geweest, Nvidia echt wel voor de beste koeloplossing, en dus een blower, was gegaan?

@Pikkemans daar had ik geen video voor nodig om te weten dat Samsung simpelweg goedkoper is dan TSMC . En ik ga echt geen half uur kijken om te zien wat zijn argumenten zijn, maar alleen al in zijn video commentaar: "8nm is slechte deal voor iedereen". Euhm, het is alleen al een goede deal om TSMC duidelijk te makend at ze niet alleenheersers zijn die overal mee weg kunnen komen.

(En ondertussen waren eerst de geruchten dat Samsung yields te slecht zijn, nu zouden geruchten zijn dat Samsung yields te goed zouden zijn ofzo, terwijl AMD yield problemen zou hebben met de PS5 op TSMC)

[ Voor 23% gewijzigd door Sissors op 15-09-2020 10:31 ]

[XWB]

Pikkemans schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:09:
[...]


Daarover gesproken

[YouTube: Nvidia's Dumbest Decision]

AdoredTV over waarom Nvidia (waarschijnlijk) bij Samsung de consumenten Ampere chip laat maken.

spoiler:

Geld

Op zich is het geen geheim dat Samsung betere wafer pricing dan TSMC biedt.

[Paprika]

Pikkemans schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:09:
[...]


Daarover gesproken

[YouTube: Nvidia's Dumbest Decision]

AdoredTV over waarom Nvidia (waarschijnlijk) bij Samsung de consumenten Ampere chip laat maken.

spoiler:

Geld

Die spoiler wisten we toch al lang?

[-The_Mask-]

Sissors schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:29:
[...]
Nvidia echt wel voor de beste koeloplossing, en dus een blower, was gegaan?

Twee redenen, geld en marketing. Als de beste oplossing duurder is en op internet van te voren al helemaal wordt neergesabeld dan is het voor een fabrikant heel simpel. Dan gaan we we voor de mindere en goedkopere oplossing, worden we ook niet afgemaakt op het internet.

Zie je zo vaak dat men bewust voor de slechtere en goedkopere oplossing kiest, omdat de domme consument dat gewoon wil. Precies ook de reden waarom we bijvoorbeeld zo weinig multi-rail voedingen zien. Volgens de domme consument is single rail beter, multi-rail voedingen worden regelmatig neergesabeld. Dat terwijl het alleen maar een betere implementatie is van een kortsluit- en overbelastingsbeveiliging. Als de consument door de gebrek aan kennis liever heeft dat die beveiliging weg wordt gelaten, dan doet de fabrikant hier niet zo moeilijk over als dat voor hun betekend dat het product goedkoper gemaakt kan worden.

Tk55 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:40:
[...]

YouTube is in veel gevallen een slecht medium om informatie over te brengen. Zeker wanneer we het hebben over hardware. Een video is nuttig wanneer bewegend beeld nut heeft, niet wanneer je enkel statische informatie hebt. Zelfs benchmarks zijn een stuk leesbaarder in artikelvorm. Ook zijn de meeste YouTube videos vaak 10+ minuten, waarschijnlijke omdat dat meer oplevert. En zoals je zegt, de meeste tech YouTubers praten maar wat.

Klopt, daarom zijn ze bijna ook allemaal zo extreem langdradig en inhoudsloos. Hoe langer de video hoe meer inkomsten.

[ Voor 23% gewijzigd door -The_Mask- op 15-09-2020 10:43 ]

[Tk55]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 09:33:
Wat maar weer eens bewijst hoe laag het niveau is van de gemiddelde tech video op YouTube.

YouTube is in veel gevallen een slecht medium om informatie over te brengen. Zeker wanneer we het hebben over hardware. Een video is nuttig wanneer bewegend beeld nut heeft, niet wanneer je enkel statische informatie hebt. Zelfs benchmarks zijn een stuk leesbaarder in artikelvorm. Ook zijn de meeste YouTube videos vaak 10+ minuten, waarschijnlijke omdat dat meer oplevert. En zoals je zegt, de meeste tech YouTubers praten maar wat.

OT: Ben wel benieuwd naar deze kaart. Ik zit echter niet in de markt voor de high-end kaart, maar ben meer benieuwd wat de mid-range gaat presteren. Daar hoor je helaas weinig over!

[DaniëlWW2]

Xadeon schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 02:29:

Rambling about the RX 6000 heatsink

[YouTube: Rambling about the RX 6000 heatsink]

Builzoid vermoedt dat Navi(21) toch HBM heeft, gezien de locatie van de schroeven op de pcb. Mits de 3d model 1:1 klopt uiteraard.

Dat kan kloppen want als die schroeven daar echt zitten, dan zitten ze in de weg van GDDR6 chips. Gewoon weer een potentieel puzzelstukje in de onmogelijke puzzel die Big Navi is. Indrukwekkend dat we volgens mij nu al sinds 2018 weten van het bestaan van Big Navi, maar zes weken voor de grote unveil, nog steeds nauwelijks iets concreets weten.

[Sissors]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:39:
[...]

Twee redenen, geld en marketing. Als de beste oplossing duurder is en op internet van te voren al helemaal wordt neergesabeld dan is het voor een fabrikant heel simpel. Dan gaan we we voor de mindere en goedkopere oplossing, worden we ook niet afgemaakt op het internet.

Marketing is een puntje, maar het gaat er bij mij echt niet in dat stelselmatig niemand de beste oplossing zou kiezen, alleen omdat die een slechte naam heeft omdat hij altijd slecht presteert, maar echt wel goed kan presteren. Natuurlijk zouden mensen hun twijfels hebben bij een FE blower, maar als hij dan in reviews het beter doet dan alle reguliere koelers, dan zouden mensen heel snel over hun twijfels zijn.

Geld is natuurlijk onzin: We vergelijken equivalente koelers. Dat je een enorm dure blower kan maken die beter koelt dan een goedkope dual/tri-fan setup weet iedereen wel. Als je koelers vergelijkt, ga je equivalente koelers vergelijken. Oftewel zelfde prijsklasse.

(Als je een blower stijl koeler maakt met het formaat van het 3090 koelblok, en dat op een midrange GPU zet, ja dan geloof ik wel dat die ook relatief stil zijn werk kan doen. Behalve dat hij nog steeds luider is dan als je gewoon de 3090 koeler op diezelfde midrange GPU had gezet).

Klopt, daarom zijn ze bijna ook allemaal zo extreem langdradig en inhoudsloos. Hoe langer de video hoe meer inkomsten.

Daar kunnen we het iig wel over eens zijn. Er is echt geen enkel excuus waarom je 30 minuten zou moeten praten over het waarom van Samsung vs TSMC. Een artikel wat je in 5 minuten leest zou die argumenten ook op tafel moeten kunnen brengen.

[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 15-09-2020 10:45 ]

[-The_Mask-]

Sissors schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:44:
[...]

Marketing is een puntje, maar het gaat er bij mij echt niet in dat stelselmatig niemand de beste oplossing zou kiezen, alleen omdat die een slechte naam heeft omdat hij altijd slecht presteert, maar echt wel goed kan presteren. Natuurlijk zouden mensen hun twijfels hebben bij een FE blower, maar als hij dan in reviews het beter doet dan alle reguliere koelers, dan zouden mensen heel snel over hun twijfels zijn.

Het aantal mensen dat goede reviews leest en onderscheid kan maken tussen een goede en slechte review is extreem klein. Het is vrij kansloos als fabrikant die miljoenen mensen wil bereiken je te gaan richten op misschien een paar honderden potentiële klanten.

Pikkemans schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:09:
[...]

AdoredTV over waarom Nvidia (waarschijnlijk) bij Samsung de consumenten Ampere chip laat maken.

spoiler:

Geld

Ik heb de video niet gekeken, maar dat Samsung goedkoper is lijkt mij logisch ze hebben een minder product, dus die duurder aanbieden is vrij kansloos. Maar als het echt goedkoper is dat zullen we nooit weten. Want een beter productieproces betekend ook een snellere videokaart en dus een hogere verkoopprijs voor nVidia. Daarnaast krijg je een lager verbruik en dus kan de koeler goedkoper. Dus als het echt goedkoper is als je kijkt naar het totaalplaatje valt nog te bezien. Kan ook prima gewoon met capaciteit te maken hebben, of beter gezegd het tekort bij TSMC.

[ Voor 33% gewijzigd door -The_Mask- op 15-09-2020 10:54 ]

[Pikkemans]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:47:
[...]

Het aantal mensen dat goede reviews leest en onderscheid kan maken tussen een goede en slechte review is extreem klein. Het is vrij kansloos als fabrikant die miljoenen mensen wil bereiken je te gaan richten op misschien een paar honderden potentiële klanten.


[...]

Ik heb de video niet gekeken, maar dat Samsung goedkoper is lijkt mij logisch ze hebben een minder product, dus die duurder aanbieden is vrij kansloos. Maar als het echt goedkoper is dat zullen we nooit weten. Want een beter productieproces betekend ook een snellere videokaart en dus een hogere verkoopprijs voor nVidia. Daarnaast krijg je een lager verbruik en dus kan de koeler goedkoper. Dus als het echt goedkoper is als je kijkt naar het totaalplaatje valt nog te bezien. Kan ook prima gewoon met capaciteit te maken hebben, of beter gezegd het tekort bij TSMC.

Ik heb het filmpje wel gezien en wat jij al benoemd is ook de conclusie van AdoredTV. De 8nm node van Samsung vraag gewoon meer power en daardoor moet er alles uit de kast gehaald worden qua koeling om toch qua performance de kroon te behouden.

Hij heeft het ook over het feit dat Nvidia de AIB partners met de koeling problemen opzadelt en dat ze heel slim de reviews een dag voor de verkoopdatum van zowel de FE als custom 3080 kaarten hebben verschoven. De kans is groot dat die AIB kaarten moeite zullen hebben om de warmte af te voeren en dus voor geluidsoverlast gaan zorgen, maar dat is geen probleem bij de FE want alleen die koeling kost al 155 USD dus die zal wel lekker stil zijn.

[Sissors]

Ga er maar vanuit dat onder de streep Samsung alsnog goedkoper is. Sowieso zal het overall een wat minder proces zijn, dus moet het wel goedkoper zijn. Maar daarnaast wil Samsung ook gewoon een serieuze speler op de foundry markt worden, dus moeten ze goede deals aanbieden om klanten bij TSMC weg te kapen. Tekorten bij TSMC zal vast ook niet voor lagere prijzen zorgen, en het betekend dat je sterker staat in toekomstige onderhandelingen, omdat TSMC weet dat je serieus bent als je dreigt naar een ander over te stappen.

Pikkemans schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 11:08:
[...]

Hij heeft het ook over het feit dat Nvidia de AIB partners met de koeling problemen opzadelt en dat ze heel slim de reviews een dag voor de verkoopdatum van zowel de FE als custom 3080 kaarten hebben verschoven. De kans is groot dat die AIB kaarten moeite zullen hebben om de warmte af te voeren en dus voor geluidsoverlast gaan zorgen, maar dat is geen probleem bij de FE want alleen die koeling kost al 155 USD dus die zal wel lekker stil zijn.

En wat zou daar heel slim aan zijn? Gokje, als ze de originele review data hadden behouden, dan was Nvidia heel slim geweest om de FE reviews eerder te tonen, waardoor niemand bedenkt dat AIBs slechtere koeling zouden hebben. Iets wat ik eerst moet zien voor ik het geloof. (Ja voor de 3090 geloof ik het wel, gezien het een enorm koelblok is, voor de 3080 betwijfel ik het).

Als straks uit de reviews blijkt dat de AIBs equivalent of beter koelen aan de FE, kunnen we can concluderen dat AdoredTV uit zijn nek lult?

(Waarom is deze discussie in het AMD topic?)

[Dennism]

Sissors schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:29:
Hell, Nvidia komt nu met een 300W+ bakbeest, denk je niet dat als blowers beter waren geweest, Nvidia echt wel voor de beste koeloplossing, en dus een blower, was gegaan?

Volgens mij gebruikt Nvidia juist enkel geen blowers op de "goedkope" consumenten ranges. De zakelijke (high end) range is volgens mij allemaal blowers.

[b]Sissors schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 11:15:

Als straks uit de reviews blijkt dat de AIBs equivalent of beter koelen aan de FE, kunnen we can concluderen dat AdoredTV uit zijn nek lult?

Mogelijk, wanneer ze dat op hetzelfde prijspunt doen. Als de AIB kaarten flink duurder gaan zijn dan wordt het een ander verhaal.

Waarom in het AMD topic. dat is een goede. Dat filmpje had denk ik beter gepast in het Nvidia topic

[ Voor 35% gewijzigd door Dennism op 15-09-2020 11:23 ]

[XWB]

Sissors schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 11:15:
Ga er maar vanuit dat onder de streep Samsung alsnog goedkoper is. Sowieso zal het overall een wat minder proces zijn, dus moet het wel goedkoper zijn. Maar daarnaast wil Samsung ook gewoon een serieuze speler op de foundry markt worden, dus moeten ze goede deals aanbieden om klanten bij TSMC weg te kapen. Tekorten bij TSMC zal vast ook niet voor lagere prijzen zorgen, en het betekend dat je sterker staat in toekomstige onderhandelingen, omdat TSMC weet dat je serieus bent als je dreigt naar een ander over te stappen.

Op zich is Samsung al een serieuze speler. En nu ook lijkt Qualcomm weggekaapt te zijn bij TSMC: nieuws: Gerucht: Samsung en niet TSMC maakt Qualcomm Snapdragon 875

[computerjunky]

XWB schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 11:48:
[...]


Op zich is Samsung al een serieuze speler. En nu ook lijkt Qualcomm weggekaapt te zijn bij TSMC: nieuws: Gerucht: Samsung en niet TSMC maakt Qualcomm Snapdragon 875

Tja er is momentteen globaal gewoon veel te veel vraag en TSMC heeeft dan wel nieuwe fabs opgezet of is daarmee bezig maar dat duurt nog een jaar tot jaren voordat deze actief zijn.
Niet gek dus dat bedrijven overstappen omdat TSMC een steeds langere wachtrij heeft en ook de prijzen verhoogd.
Hoop snel dat er een lichte overcapaciteit is op de markt zodat de prijs stijgingen stagneren en er weer vrijere keuze is op kwaliteit.

[Xadeon]

Navi22?

[Verwijderd]

Bron?

[Xadeon]

@Verwijderd Oeps! Bron is Coreteks.

I wonder if this one is also hiding somewhere in Fortnite? 🤔 pic.twitter.com/VaAqas2Bx8

— coreteks (@coreteks) 14 september 2020

[Xadeon]

Closer Look at RX 6000 GPU Render in 4K

[Verwijderd]

Geen heatpipes, hebben we dan te maken met één grote vapor chamber?

[Xadeon]

@Verwijderd Daar lijkt het inderdaad op. Lagere tdp(?) + efficiëntere koeling, dan zou ik de 6900(xt) serieus overwegen.

edit:


edit 2:

Confirmation that both 0x73AX & 0x73BX are sienna cichlid which is Navi21 😁

These are the same ids that were added to macOS Big Surhttps://t.co/CCE3t9G3lN https://t.co/Z5LxGoEUiO pic.twitter.com/mnPpX2GDfV

— _rogame 🇵🇸 (@_rogame) 15 september 2020

edit 3:

AMD Navi 2X GPUs (RDNA2) to support AV1 decoding

https://videocardz.com/ne...2-to-support-av1-decoding

[ Voor 120% gewijzigd door Xadeon op 15-09-2020 22:26 ]

[Xadeon]

AMD Radeon RX 6000 3-fan and 2-fan graphics card pictures leaked by JayzTwoCents

https://videocardz.com/ne...es-leaked-by-jayztwocents


Ik klaag niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Xadeon op 15-09-2020 22:35 ]

[Sp3ci3s8472]

AMD Radeon Navi 2 / VCN 3.0 Supports AV1 Video Decoding

Zal waarschijnlijk vooral interessant zijn voor op RDNA 2 gebasseerde laptops enzo.

[XWB]

Xadeon schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 22:32:

AMD Radeon RX 6000 3-fan and 2-fan graphics card pictures leaked by JayzTwoCents

https://videocardz.com/ne...es-leaked-by-jayztwocents

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik klaag niet.

Hm, de videokaart met twee fans heeft ook 2x 8-pin. Zou het dezelfde GPU zijn als de videokaart met drie fans, of zien we hier Navi 22 en 21?

[sunsmountain]

XWB schreef op woensdag 16 september 2020 @ 10:40:
[...]


Hm, de videokaart met twee fans heeft ook 2x 8-pin. Zou het dezelfde GPU zijn als de videokaart met drie fans, of zien we hier Navi 22 en 21?

Navi22 zou 2 fan kunnen zijn, 340 mm^2 vs 505 mm^2 Navi21. 375W is best veel. Ik vermoed dat AMD niet hoger wil gaan dan 300W, omdat dat genoeg kan zijn om de RTX3080 te verslaan, tenminste als we de 50-60% performance per Watt mogen geloven.

Overigens, de performance per Watt verbetering bij nVidia lijkt een stuk lager uit te vallen, zo rond de ~20%, voornamelijk door de node en dubbele CUDA cores. Ik ga daar later dieper induiken, review embargo RTX3080 is vandaag opgeheven.

[sunsmountain]

Xadeon schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 22:32:

AMD Radeon RX 6000 3-fan and 2-fan graphics card pictures leaked by JayzTwoCents

https://videocardz.com/ne...es-leaked-by-jayztwocents

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik klaag niet.

Ik vind ze ook best mooi, beter goed gejat, dan slecht bedacht.

[JeroenNietDoen]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 09:33:
Wat maar weer eens bewijst hoe laag het niveau is van de gemiddelde tech video op YouTube.

Op zich wel mee eens, zo'n HW Canucks en Bitwit Kyle bijvoorbeeld, maar daar hoort Buildzoid, en ook GN, in ieder geval niet bij.

Excuseer maar zo waren er eerder comments over andere youtubers die kritiek op AMD uitten of lovend over 30x0 waren, is het nu al zo dat in dat geval bestempelen als niet meer serieus nemen de nieuwe regel is in dit topic? Op dit forum zijn we hopelijk toch beter dan kinderachtig fanboyism lijkt me.

[Dennism]

Xadeon schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 22:32:

AMD Radeon RX 6000 3-fan and 2-fan graphics card pictures leaked by JayzTwoCents

https://videocardz.com/ne...es-leaked-by-jayztwocents

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik klaag niet.

Ik kan hem niet mooi vinden moet ik zeggen, heeft wat weg van het Turing FE model, maar dan net wat "cheaper" imho (o.a. die R op de fans, R in het midden bij het 2 fan model). Nee, als je dan kijkt naar de 3000 serie FE kaarten laat AMD in, ieder geval op uiterlijk, hier toch zien een paar jaar achter te lopen op Nvidia.

Maar goed, misschien vallen Nvidia's FE modellen wel door de mand vanmiddag en blijken deze Radeon modellen over super koeling te beschikking in hun day 1 reviews en dan lult (bijna) niemand meer over het uiterlijk

[sjekneck]

sunsmountain schreef op woensdag 16 september 2020 @ 12:35:
[...]

Ik vermoed dat AMD niet hoger wil gaan dan 300W, omdat dat genoeg kan zijn om de RTX3080 te verslaan, tenminste als we de 50-60% performance per Watt mogen geloven.

Dat zou letterlijk voor het eerst in 10 jaar zijn als AMD liever niet teveel zou verbruiken in praktijk. Ze jagen hun kaarten meestal al standaard al ruim over de sweetspot in verbruik vrijwel elke generatie.

En die 50-60% is geen belofte die je zo letterlijk moet nemen denk ik. Onder welke voorwaarde gaan ze het 50 tot 60% beter doen dan? Je kunt namelijk rustig op eem 250% hoger zitten in je verbruik en dan beter presteren om die claim waar te kunnen maken op hetzelfde verbruik als eerst. Polaris deed het volgens AMD ook al stukken beter, maar zoop end of the day nog steeds veel in verhouding tot de prestaties. Zo kan je het op gelijk verbruik beter ivm met RDNA1, maar kan de chip alsnog veel meer energie zuipen om deze redenatie te laten kloppen.

Ik zou oprecht verbaasd zijn als AMD dit keer hele goede prestaties met een laag verbruik neerzet.

[aminam]

sjekneck schreef op woensdag 16 september 2020 @ 13:50:
[...]

Dat zou letterlijk voor het eerst in 10 jaar zijn als AMD liever niet teveel zou verbruiken in praktijk. Ze jagen hun kaarten meestal al standaard al ruim over de sweetspot in verbruik vrijwel elke generatie.

Ik zou oprecht verbaasd zijn als AMD dit keer hele goede prestaties met een laag verbruik neerzet.

Dat is niet echt waar, de polaris kaarten waren gemaakt om goed te presteren onder laag verbruik. De rx480 kno dat ook waar maken (of dat vermogen nou via pcie of peg geleverd werd terzijde). Goed met de refresh hebben ze dat meteen weer overboord gegooid en de rx580 een sloot extra stroom gevoerd, maar er was in ieder geval één generatie die gericht was op verbruik.

[sjekneck]

aminam schreef op woensdag 16 september 2020 @ 14:14:
[...]


Dat is niet echt waar, de polaris kaarten waren gemaakt om goed te presteren onder laag verbruik. De rx480 kno dat ook waar maken (of dat vermogen nou via pcie of peg geleverd werd terzijde). Goed met de refresh hebben ze dat meteen weer overboord gegooid en de rx580 een sloot extra stroom gevoerd, maar er was in ieder geval één generatie die gericht was op verbruik.

Maar de rx480 was alle behalve high end en daar loopt deze vergelijking stuk. Polaris was beter per Watt, maar moest zich meten met de vorige high end. Prestaties gingen er nauwelijks op vooruit. En voor een mid-tier kaart was het verbruik nij die prestaties alles behalve spectaculair.

[DJvL]

Xadeon schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 22:32:

AMD Radeon RX 6000 3-fan and 2-fan graphics card pictures leaked by JayzTwoCents

https://videocardz.com/ne...es-leaked-by-jayztwocents

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik klaag niet.

Iedereen vind dat hij zo lijkt op de 2080 Ti, maar als ik hem vergelijk met mijn Vega 64 Sapphire: https://www.sapphiretech....itro-rx-vega64-8g-hbm2-le

Vind ik hem daar ook wel wat van weg hebben en op mijn Vega 64 zitten zelfs 3x 8 pins connectors.

[Simbob]

Ik vind hem mooi en ben echt benieuwd of deze in de buurt kan komen van een 3080 met een lager verbruik.
Tot nu toe alleen in het groene kamp geweest, maar ik hik een beetje tegen de nieuwe kaarten van Nvidia aan.

[sunsmountain]

sjekneck schreef op woensdag 16 september 2020 @ 13:50:
[...]

Dat zou letterlijk voor het eerst in 10 jaar zijn als AMD liever niet teveel zou verbruiken in praktijk. Ze jagen hun kaarten meestal al standaard al ruim over de sweetspot in verbruik vrijwel elke generatie.

En die 50-60% is geen belofte die je zo letterlijk moet nemen denk ik. Onder welke voorwaarde gaan ze het 50 tot 60% beter doen dan? Je kunt namelijk rustig op eem 250% hoger zitten in je verbruik en dan beter presteren om die claim waar te kunnen maken op hetzelfde verbruik als eerst. Polaris deed het volgens AMD ook al stukken beter, maar zoop end of the day nog steeds veel in verhouding tot de prestaties. Zo kan je het op gelijk verbruik beter ivm met RDNA1, maar kan de chip alsnog veel meer energie zuipen om deze redenatie te laten kloppen.

Ik zou oprecht verbaasd zijn als AMD dit keer hele goede prestaties met een laag verbruik neerzet.

14 game average
215W
2080 64 FPS,
320W
3080 108 FPS,
(Hardware Unboxed)

Niet "dubbel de performance", maar +68,75%.

Je kan zeggen niet slecht. Performance per Watt bij nVidia?
108/320 = 0,3375
64/215 = 0,2976
+13% performance per Watt. Dat is zeg maar door de node switch van 12nm (16nm) naar 8nm (10nm). Niet impressive.

Dus vandaar dat ik goede hoop heb dat AMD met Navi21 wel degelijk RTX3080 verslaat. Lisa zei: "compete in the high-end", en AMD "+50% performance/Watt". Geruchten zeggen nu zelfs +60%. Meer weten we nog steeds niet van big navi (GDDR6? HMB2E? transistor count? TDP? etc.) Ja RX5700XT is op z'n staart getrapt, nou en? Nieuwe ronde, nieuwe kansen. AMD heeft in het verleden de performance crown gehad. Toegegeven, niet lang, maar toch.

Ik moet wel zeggen dat DLSS 2.0 best wel de belangrijkste feature is, maar die is software-matig, niet hardware-matig. Ik hoop dat AMD een opensource DLSS equivalent neerzet. Anders is nVidia mogelijk toch slimmer dit najaar, zeker met die mooie FE koeler.

[Xadeon]

@sunsmountain !AMD's DLSS equivalent is FidelityFX CAS.

[XWB]

nieuws: AMD kondigt begin 2021 op CES-beurs vermoedelijk nieuwe cpu's en gpu'...

Nieuwe Navi pas begin volgend jaar? Misschien dat we op 28 oktober dan alleen een preview oid krijgen.

[DaniëlWW2]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 16:30:
@sunsmountain !AMD's DLSS equivalent is FidelityFX CAS.

Nah, dat is een vrij goede scharpening filter. Dit is "AMD's" DLSS.
https://www.overclock3d.n..._nobody_s_talking_about/1

XWB schreef op woensdag 16 september 2020 @ 16:43:
nieuws: AMD kondigt begin 2021 op CES-beurs vermoedelijk nieuwe cpu's en gpu'...

Nieuwe Navi pas begin volgend jaar? Misschien dat we op 28 oktober dan alleen een preview oid krijgen.

Voor zover we weten zijn er vier Navi chips. Die lanceren ze niet allemaal op een moment. Dit jaar verwacht ik Navi 21 en hopelijk Navi 22 en volgend jaar pas 23 en 24.

[Xadeon]

AMD also baking something? pic.twitter.com/Erfz9Nd0nn

— coreteks (@coreteks) 15 september 2020

[DaniëlWW2]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 17:29:
[Twitter][Afbeelding]

Dat was deze video. Vanochtend al beluisterd, maar ik heb niet iets echt bijzonders gehoord dat relevant is voor de gewone consument. Die tweet zou ik dus afdoen als clickbait.

[Tk55]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 16 september 2020 @ 16:45:
[...]
Voor zover we weten zijn er vier Navi chips. Die lanceren ze niet allemaal op een moment. Dit jaar verwacht ik Navi 21 en hopelijk Navi 22 en volgend jaar pas 23 en 24.

Hoe verschillen Navi 21/22 van 23/24 en welke kaarten komen daaruit voort?

[Jivebunny]

Tk55 schreef op woensdag 16 september 2020 @ 17:46:
[...]

Hoe verschillen Navi 21/22 van 23/24 en welke kaarten komen daaruit voort?

Beetje googlen of in dit topic zoeken kan geen kwaad, maar dit is wat men verwacht qua die-size op dit moment:

• AMD Navi 21 (505mm2)
• AMD Navi 22 (340mm2)
• AMD Navi 23 (240mm2)

[DaniëlWW2]

Tk55 schreef op woensdag 16 september 2020 @ 17:46:
[...]

Hoe verschillen Navi 21/22 van 23/24 en welke kaarten komen daaruit voort?

21 is groter dan 22 etc.
Maar 21 zou 505mm² zijn, Navi 22 ergens rond de 300-350mm² en de rest geen idee.

[DJvL]

[Sissors]

Jezus kan hij zijn watermerken nog wat feller in beeld zetten zeg

[Dutchy007]

DJvL schreef op woensdag 16 september 2020 @ 18:01:
[YouTube: AMD RDNA 2 Radeon RX 6900XT Photos & Info (EXCLUSIVE) & Device IDs]

Sowieso bij RGT de afspeelsnelheid op 1.25 of 1.50 zetten

[M-spec]

sunsmountain schreef op woensdag 16 september 2020 @ 16:15:
[...]


14 game average
215W
2080 64 FPS,
320W
3080 108 FPS,
(Hardware Unboxed)

Niet "dubbel de performance", maar +68,75%.

Je kan zeggen niet slecht. Performance per Watt bij nVidia?
108/320 = 0,3375
64/215 = 0,2976
+13% performance per Watt. Dat is zeg maar door de node switch van 12nm (16nm) naar 8nm (10nm). Niet impressive.

Dus vandaar dat ik goede hoop heb dat AMD met Navi21 wel degelijk RTX3080 verslaat. Lisa zei: "compete in the high-end", en AMD "+50% performance/Watt". Geruchten zeggen nu zelfs +60%. Meer weten we nog steeds niet van big navi (GDDR6? HMB2E? transistor count? TDP? etc.) Ja RX5700XT is op z'n staart getrapt, nou en? Nieuwe ronde, nieuwe kansen. AMD heeft in het verleden de performance crown gehad. Toegegeven, niet lang, maar toch.

Ik moet wel zeggen dat DLSS 2.0 best wel de belangrijkste feature is, maar die is software-matig, niet hardware-matig. Ik hoop dat AMD een opensource DLSS equivalent neerzet. Anders is nVidia mogelijk toch slimmer dit najaar, zeker met die mooie FE koeler.

Hier is nog een vergelijk tussen de 2080Ti en 3080 met dezelfde 270W.
Een +25% performance per Watt tov 2080Ti, en +10% voor de 3080 zelf tov stock 320W. Zoals gezegd is Nvidia dus all out gegaan voor max prestaties ten koste van de efficientie.

Daarmee heb ik na het lezen verschillende reviews dezelfde goede hoop dat AMD nog wel een vuist kan gaan maken. Het blijkt inderdaad wel dat 'dubbele prestaties van een 2080' over het algemeen niet gehaald wordt. Neemt niet weg dat een 3080 FE is wel snel is voor het geld met een goede koeler. Nu AMD nog en dan zien we wel wat de upgrade gaat worden.

[sunsmountain]

DJvL schreef op woensdag 16 september 2020 @ 18:01:
[YouTube: AMD RDNA 2 Radeon RX 6900XT Photos & Info (EXCLUSIVE) & Device IDs]

Ik kan echt niet tegen die stem van RGT, klinkt net alsof hij telkens een paar valium achterover getikt heeft of snipverkouden is. Dan nog liever Coreteks

[DJvL]

sunsmountain schreef op woensdag 16 september 2020 @ 18:43:
[...]

Ik kan echt niet tegen die stem van RGT, klinkt net alsof hij telkens een paar valium achterover getikt heeft of snipverkouden is. Dan nog liever Coreteks

Het gaat mij om de informatie (met een korreltje zout natuurlijk).
Stiekem hoop ik dat hij ongelijk heeft over de 256 bits bus en gddr6 en dat ze gaan voor hbm2e.

[Xadeon]

@DaniëlWW2 Dat begrijp ik, maar de spatels op de achtergrond is gewoon hilarisch.
Overigens, HBM hiermee bevestigd of is het nog te vroeg?

[thijsco19]

Als je doelt op die 2 schroefjes achterop de kaart.
Nog te vroeg.
Imo zijn dat kleine schroefjes die alleen die 2 klepjes op de backplate vast maken.

[DaniëlWW2]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 18:48:
@DaniëlWW2 Dat begrijp ik, maar de spatels op de achtergrond is gewoon hilarisch.
Overigens, HBM hiermee bevestigd of is het nog te vroeg?

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik heb echt geen idee. Ik verwacht ook de komende weken eigenlijk niks concreets. Immers was het ook pas dagen voor Navi 10 dat duidelijk werd dat Navi geen GCN meer was. Zo werkt die divisie, ze houden echt niet van leaks en ik vermoed dat ze onderhand bewust misinformatie aan het verspreiden zijn.

[Xadeon]

@thijsco19 Het gaat eer om de locatie ervan op de pcb.
@DaniëlWW2 Ja, niet uitgesloten. Enfin..

[sunsmountain]

DJvL schreef op woensdag 16 september 2020 @ 18:45:
[...]


Het gaat mij om de informatie (met een korreltje zout natuurlijk).
Stiekem hoop ik dat hij ongelijk heeft over de 256 bits bus en gddr6 en dat ze gaan voor hbm2e.

True. Buildzoid meende aan de schroeven aan de onderkant van de RX6900XT naast het "montagekruis" in Fortnite te zien dat het toch HBM2E wordt, omdat je die ruimte nodig hebt voor GDDR6 lanes en Vega64 ook die 2 schroeven had.

Navi21 + Navi22 lijken dit najaar te lanceren, Navi 23 + Navi 24 idd pas volgend jaar.

Dit zijn de laatst bekende identifiers uit de driver updates in de gaten gehouden door Rogame:

Navi21 GL-XL => D417__
Navi21 XTX => D4120_
Navi21 XT => D41205
Navi21 XL => D41401

Navi22 __ => D51201
Navi22 __ => D51101 twitter.com/_rogame/

Een tijdje lopen staren naar die GL-XL, die is eerder gebruikt voor een Pro kaart (Vega10 GL-XL => Radeon Pro WX 8200) maar als dit de verrassing-top-Navi 21 is, droomde ik gisteren van een 350W Liquid variant met HBM2E die de RTX3090 verslaat, dat zou pas een verrassing zijn van Lisa Su

Er zijn wel professionele identifiers (PCI id's) van Navi 21, maar het is waarschijnlijk te ver gezocht dat er daar eentje van voor consumenten wordt:
https://twitter.com/_rogame/status/1301254012214403076
en
https://twitter.com/_rogame/status/1301256495322075136

[thijsco19]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:00:
@thijsco19 Het gaat eer om de locatie ervan op de pcb.
@DaniëlWW2 Ja, niet uitgesloten. Enfin..

[Afbeelding]

Zo bedoelde ik het ook, dat die schroefjes mogelijk niet door het PCB zouden gaan en dus alleen voor de backplate zou zijn.

Die foto laat overigens wel de andere kant zien inderdaad. Hoewel het natuurlijk lastig vergelijken is.
Beide foto's kunnen andere kaarten laten zien. Die ene is natuurlijk ook nog een prototype die sowieso anders zal zijn.

Wat ik dus bedoel is dat je het gewoon niet kan bevestigen na aanleiding van zo een foto.

[Xadeon]

@thijsco19 Ah ok, maar een halve schroefgat in een pcb?! Ik kan mij niet herinneren wanneer ik dat voor 't laatst gezien heb.

[Enchantress]

@sunsmountain

True. Buildzoid meende aan de schroeven aan de onderkant van de RX6900XT naast het "montagekruis" in Fortnite te zien dat het toch HBM2E wordt, omdat je die ruimte nodig hebt voor GDDR6 lanes en Vega64 ook die 2 schroeven had

Dat zei hij niet. Vrijwel zeker is het dat het GDDR6(x) is.

[DJvL]

Ik heb zelf deze kaart met hbm: https://www.sapphiretech....itro-rx-vega64-8g-hbm2-le

Lijkt toch echt qua plaatsing van de schroeven op de gelekte foto's. Sowieso lijkt hij er helemaal op (vind ik).

[ Voor 5% gewijzigd door DJvL op 16-09-2020 19:41 ]

[Sp3ci3s8472]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:00:
@thijsco19 Het gaat eer om de locatie ervan op de pcb.
@DaniëlWW2 Ja, niet uitgesloten. Enfin..

[Afbeelding]

Als het rechter plaatje een 6xxx kaart is dan is de kans heel groot dat het HBM is. GDDR6 kan je namelijk niet fatsoenlijk koelen met alleen koperen koelblokjes (in het beste geval); je hebt nog best wat extra airflow nodig om de temperatuur onder de 80 graden te houden.
Ik heb een Morpheus Core 2 op mijn 5700XT zitten en deze houdt de core netjes onder de 60 graden (hotspot is hoger rond de 75 graden) alleen het geheugen, GDDR6 heeft een hogere fanspeed, lees 1500 RPM of meer met:
2x pricewatch: Noctua NF-A12x25 PWM, 120mm
pricewatch: Raijintek Morpheus II Core Edition

Ik gebruik ook speciale koelpasta (met lijm erin) voor het geheugen ipv van die plak dingen.


Kamer temperatuur zit tussen de 25-35 graden.

[Xadeon]

@Enchantress Betreffende video nog eens beluisteren vanaf 10:55; Hij zegt letterlijk dat ie sterk het vermoedde heeft dat HBM erop zit.

Nog meer vergelijk;

[sunsmountain]

Enchantress schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:33:
@sunsmountain

[...]


Dat zei hij niet. Vrijwel zeker is het dat het GDDR6(x) is.

Hij zei: YouTube: Rambling about the RX 6000 heatsink

so you have the holes spaced like this, and the thing is, on like a 290x you don't have that, on like a rx5700, you don't have that on literally any amd gpu that uses gddr you don't get these two holes right here , and you don't get these two holes right here.
and the reason you don't get them is because that's where the memory chips go.
...
you wouldn't want to be putting bolts between your memory chips and your core on a gddr6 memory system, considering that gddr6, has like higher signal integrity requirements than gddr5 had and one of the ways that you know this is addressed on gddr6 cards is you put the memory chips closer to the substrate. (geeft voorbeeld 2080Ti, 3080)

Dus sorry, what zei hij dan wel @Enchantress ? GDDR6X is nVidia exclusief, dat kan AMD niet gebruikt hebben voor de Navi21 / Navi22, daarvoor is het nu te kort dag om dat toe te voegen. Voor Buildzoid ziet het er uit als HBM.

[Sp3ci3s8472]

sunsmountain schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:46:
[...]

Hij zei: YouTube: Rambling about the RX 6000 heatsink

[...]


Dus sorry, what zei hij dan wel @Enchantress ? GDDR6X is nVidia exclusief, dat kan AMD niet gebruikt hebben voor de Navi21 / Navi22, daarvoor is het nu te kort dag om dat toe te voegen. Voor Buildzoid ziet het er uit als HBM.

Bij HBM is mounting pressure ook een probleem; dat zag je met de Vega's omdat ze bij 2 fabrikanten HBM hadden en die andere hoogtes hadden. Dus schroeven direct naast de GPU is dan niet eens zo raar. Als het GDDR6 zou zijn dan gaat het precies door je geheugen traces in het PCB en waar je geheugen zit. Dat lijkt mij niet handig.

[DJvL]

Dus sorry, what zei hij dan wel @Enchantress ? GDDR6X is nVidia exclusief, dat kan AMD niet gebruikt hebben voor de Navi21 / Navi22, daarvoor is het nu te kort dag om dat toe te voegen. Voor Buildzoid ziet het er uit als HBM.

Wat ik heb begrepen van Micron is dat het voor iedereen beschikbaar is, dus niet Nvidia only.

[ Voor 13% gewijzigd door DJvL op 16-09-2020 19:51 ]

[Sp3ci3s8472]

Enchantress schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:33:
@sunsmountain

[...]


Dat zei hij niet. Vrijwel zeker is het dat het GDDR6(x) is.

Je kan met 99% al zeggen dat het geen GDDR6x is, dat is de eerste tijd exclusief voor Nvidia en AMD kan niet op het laatste moment dat er nog op zetten denk ik. Geheugen controller moet ook wat worden aangepast aan PAM4.

[sunsmountain]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 16:30:
@sunsmountain !AMD's DLSS equivalent is FidelityFX CAS.

Interessant, ik heb even gekeken, maar het lijkt op developer tools om games te optimaliseren, *zonder Cloud* gedeelte. En het mooie van "AI" = optimaliseren op basis van big data, is nou juist dat je heel veel rekenwerk kunt besparen op basis van wat het neural netwerk je teruggeeft. Maar dan heb je wel veel data nodig.

Nog steeds kunnen die truckjes meer FPS opleveren, maar ik ben bang niet zoveel als een complete dataset van alle beelden pre-rendered op 16k van het spel. En dat is precies wat DLSS 2.0 is en AMD nog niks van heeft.

[ Voor 0% gewijzigd door sunsmountain op 16-09-2020 19:56 . Reden: spelling ]

[sunsmountain]

DJvL schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:50:
[...]


Wat ik heb begrepen van Micron is dat het voor iedereen beschikbaar is, dus niet Nvidia only.

Dit is al eerder behandeld, maar een GPU ontwerpcyclus duurt minimaal 12 (PCB ontwerp moet klaar zijn) tot 24 (GPU core design moet klaar zijn) maanden. Dat is nu dus veel te laat, aangezien Micron 12 maanden geleden niet met "GDDR6X voor iedereen" aan kwam zetten, sterker nog, het was een besloten nVidia-Micron deal.

[Enchantress]

@sunsmountain

Hij heeft een klein vermoeden terwijl jij het brengt als 100% feit.

Overigens kan AMD gewoon GDDR6X gebruiken, er is een hoop speculaties over geweest maar Micron zegt dus dat het zeker niet alleen voor Nvidia bedoelt is. Dan is de vraag wie je eerder gelooft, iemand die speculeert of de eigenaar van het product zelf....

[-The_Mask-]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:44:
@Enchantress Betreffende video nog eens beluisteren vanaf 10:55; Hij zegt letterlijk dat ie sterk het vermoedde heeft dat HBM erop zit.

Nog meer vergelijk

Nu verwacht ik dat het topmodel van AMD wel HBM geheugen gaat krijgen, maar aan die twee schroefjes kun je het niet zien.


Je kunt met een 384 bit geheugenbus er ook prima omheen werken, zelfs een 512 bit geheugenbus zou gewoon moeten kunnen, moet de GPU en het geheugen wel allemaal wat omhoog zodat er een rijtje onder vrij komt. De schroefgaatjes gaan je hooguit een extra PCB laagje kosten om alle sporen kwijt te kunnen.

Enchantress schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:59:

Overigens kan AMD gewoon GDDR6X gebruiken, er is een hoop speculaties over geweest maar Micron zegt dus dat het zeker niet alleen voor Nvidia bedoelt is. Dan is de vraag wie je eerder gelooft, iemand die speculeert of de eigenaar van het product zelf....

Het is niet dat men Micron niet gelooft. Het is alleen dat je niet een videokaart binnen een paar weken maakt.

[ Voor 35% gewijzigd door -The_Mask- op 16-09-2020 20:03 ]

[Xadeon]

@-The_Mask- O zeker! Maar gezien de doorgaanse AMD boards van de laatste jaren.is een layout als het bovenstaande(nvidia) niet gebruikelijk.

[-The_Mask-]

AMD heeft al heel veel jaren geen geheugenbus van meer dan 256 bit met GDDR geheugen gebruikt, dus vandaar de nVidia videokaart.

[sunsmountain]

Enchantress schreef op woensdag 16 september 2020 @ 19:59:
@sunsmountain

Hij heeft een klein vermoeden terwijl jij het brengt als 100% feit.

Overigens kan AMD gewoon GDDR6X gebruiken, er is een hoop speculaties over geweest maar Micron zegt dus dat het zeker niet alleen voor Nvidia bedoelt is. Dan is de vraag wie je eerder gelooft, iemand die speculeert of de eigenaar van het product zelf....

Is dat zo? ik zei Buildzoid "meende... te zien". Dat is volgens mij niet brengen als een feit. En ik zei "True" in reactie op "Het gaat mij om de informatie (met een korreltje zout natuurlijk).", niet op de HBM2E statement.

Micron is uitgesloten, dat heb je eerder deze thread ook al geroepen zonder verdere onderbouwing behalve de veel te late Micron post. Alsof AMD nu nog de geheugen fabrikant zou kiezen . Maar deze Micron post laat toch wel zien dat Micron dikke vriendjes is met nVidia: https://www.micron.com/ab...as-nvidias-launch-partner

Laat ik heel duidelijk zijn @Enchantress : Het is òf GDDR6, òf HBM2E. Maar het is in ieder geval niet GDDR6X. Buildzoid zegt ook in zijn video dat GDDR6 nog steeds kan. Maar daarna toch "it seems HBM to me".

[Enchantress]

@sunsmountain
We hebben het over GDDR6X, je link is van GDDR6 uit 2018...;)

Sowieso voor de gaming kaarten gaat het geen HBM geheugen zijn, dus zal het GDDR6(x) zijn. Wanneer we dat weten is 28 oktober.

Dus advies is om gewoon te wachten op de feiten en dan weet je het zeker, 28 oktober dus.

[sunsmountain]

Enchantress schreef op woensdag 16 september 2020 @ 20:24:
@sunsmountain
We hebben het over GDDR6X, je link is van GDDR6 uit 2018...;)

Sowieso voor de gaming kaarten gaat het geen HBM geheugen zijn, dus zal het GDDR6(x) zijn. Wanneer we dat weten is 28 oktober.

Dus advies is om gewoon te wachten op de feiten en dan weet je het zeker, 28 oktober dus.

Jij hebt het over GDDR6X, verder niemand hier. Maar laten we het inderdaad afwachten.

[jgj82]

Hopelijk gewoon HBM2E met redelijk tot goede perf per Watt. De stock koeler interesseert me geen zak, als ik er al één koop gaat hij net als de voorgaande paar kaarten onder een fullcoverblok. Afwachten nog even, mensen...

[DJvL]

Ik denk ook GDDR6 (niet de 'X' variant) en HBM2E.
HBM2E voor de GCN variant en GDDR6 voor de RDNA variant.

[ Voor 26% gewijzigd door DJvL op 16-09-2020 20:42 . Reden: Typo ]

[Xadeon]

@DJvL En een cache size van 128mb?

[DJvL]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 21:05:
@DJvL En een cache size van 128mb?

Daar ben ik nog niet 100% over uit. Ik hoop het wel.

[Xadeon]

DJvL schreef op woensdag 16 september 2020 @ 21:17:
[...]


Daar ben ik nog niet 100% over uit. Ik hoop het wel.

Zover ik weet kwam dit 'idee' alleen van RGT af, het zou hoe dan ook een vrij bijzondere design keuze zijn.

[sunsmountain]

Xadeon schreef op woensdag 16 september 2020 @ 21:22:
[...]

Zover ik weet kwam dit 'idee' alleen van RGT af, het zou hoe dan ook een vrij bijzondere design keuze zijn.

Het voordeel is dan wel dat je je eigen 128MB kan overclocken op de GPU chip zelf, als een soort L2,5 cache, omdat je geen GDDR6X partner hebt. Als je 256-bit hebt en GDDR6, hoe ga je anders aan je geheugensnelheid komen (antwoord: HBM2E)? Maar geen enkele andere leaker heeft het nog echt kunnen bevestigen.

[DJvL]

Halverwege Big Navi.

[Flying]

Bedankt voor de video. Heldere taal, vooral wat betreft het deel over de 3080 en zijn (gebrek aan) vram.

[ocf81]

De 16GB lijkt te hinten op een target als 4K kaart met RT, maar tegelijkertijd lijken de geruchten aan te geven dat dit qua performance weer niet zo realistisch te zijn. Echter, de geruchten over Big Navi (de 80 CU unit dus) zijn zo divers dat je momenteel niet meer weet wat je moet geloven.

[Astennu]

ocf81 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 12:14:
De 16GB lijkt te hinten op een target als 4K kaart met RT, maar tegelijkertijd lijken de geruchten aan te geven dat dit qua performance weer niet zo realistisch te zijn. Echter, de geruchten over Big Navi (de 80 CU unit dus) zijn zo divers dat je momenteel niet meer weet wat je moet geloven.

Waarom is dat niet realistisch? de consoles hebben die target ook. Het ligt er helemaal aan hoeveel effecten je dan wil laten zien en welke framerate je dan verwacht.
Met iets van upscaling zoals nVidia doet met DLSS kan het prima. Dit is ook hoe de consoles dat doen.

Zolang de kwaliteit maar goed is heb ik geen problemen met slim upscalen zoals bv DLSS2.0 dat doet.

[ocf81]

Astennu schreef op donderdag 17 september 2020 @ 12:18:
[...]


Waarom is dat niet realistisch? de consoles hebben die target ook. Het ligt er helemaal aan hoeveel effecten je dan wil laten zien en welke framerate je dan verwacht.
Met iets van upscaling zoals nVidia doet met DLSS kan het prima. Dit is ook hoe de consoles dat doen.

Zolang de kwaliteit maar goed is heb ik geen problemen met slim upscalen zoals bv DLSS2.0 dat doet.

Upscaling vereist niet zo veel RAM denk ik. Je hebt vooral RAM nodig voor de administratie van de interactie van de rays. Als je minder pixels hebt heb je ook minder rays, iirc. Dat gaat dus om pixels voor upscaling.

[DaniëlWW2]

Het gaat niet om hoeveel GB je hebt, maar om hoe hoog de geheugenbandbreedte is. Van wat er gelekt is via linux code, kan het ook alleen maar 256 of 512bit bus (GDDR6) of een 2048bit bus (HBM2E) zijn. 512 slaat eigenlijk nergens op nu HBM2 er is. 256 is denk ik te weinig voor 80CU's zonder "Radeon voodoo magic". Daarom denk ik dat het HBM2E gaat worden tenzij AMD het L2 tot geheugen bus ratio laat varen. Dan zou 384 bit nog kunnen. Dat verwacht ik alleen niet.

Dat verhaal over 128MB L2 cache, uh nee. Werkelijk geen flauw benul hoe dat moet passen op de chip. Het enige dat misschien kan is dat je de GPU op een actieve i.p.v. een passieve interposer zet en daar al die cache plaatst. Dan zou het alleen geen L2 cache zijn. Nee dat zou eerder L4 cache zijn. Ook zou ik dan helemaal niet begrijpen waarom je dan niet alsnog voor HBM2E gaat. Ik plaats dat hele 128MB gerucht onder de noemer, "strooiwagen met zout". Idem voor een interposer met cache.

---

Ik wil het ook weten, zeker na de RTX3080 gisteren, maar ik heb me er allang bij neergelegd dat we zeker de komende maand gewoon weinig tot niks concreets gaan leren. Ze gaan dit doen zoals met RDNA1 of met veel TeraScale chips of de vroege GCN's. Op het laatste moment gaan we pas zaken horen.

[Dennism]

Toch jammer dat AMD het op die manier lijkt te doen, als ze duidelijkheid hadden verschaft voordat de RTX kaarten in de verkoop gaan hadden ze daar mogelijk nog disruptive kunnen zijn. Nu denk ik dat hele volksstammen al aan de RTX zit voordat AMD de kaarten presenteert.

Ik vraag me soms toch af waarom AMD de marketing zo aanpakt.

[Astennu]

ocf81 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 12:25:
[...]

Upscaling vereist niet zo veel RAM denk ik. Je hebt vooral RAM nodig voor de administratie van de interactie van de rays. Als je minder pixels hebt heb je ook minder rays, iirc. Dat gaat dus om pixels voor upscaling.

Ik heb het ook niet over ram.
Ik heb het er over dat de PS5 en Series X minder krachtig zijn als de RX6900XT. Dus als de consoles 4K RT kunnen is er best een grote kans dat de RX6900 XT dat ook kan en wellicht zelfs beter dan de consoles.

[ Voor 4% gewijzigd door Astennu op 17-09-2020 13:01 ]

[sunsmountain]

ocf81 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 12:25:
[...]

Upscaling vereist niet zo veel RAM denk ik. Je hebt vooral RAM nodig voor de administratie van de interactie van de rays. Als je minder pixels hebt heb je ook minder rays, iirc. Dat gaat dus om pixels voor upscaling.

Nee, geen RAM for upscaling. Tensor cores, matrix vermenigvuldiging. Om je 1080p plaatje snel scherp te krijgen op 4k, deep learning op basis van big data van 16k beelden.

DLSS 2.0 kan via de driver, hij wordt echter wel steeds groter. NVidia heeft niet eens onze input nodig. Gewoon het spel, tijd en de supercomputer laten draaien.

[mpra]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 12:43:
Het gaat niet om hoeveel GB je hebt, maar om hoe hoog de geheugenbandbreedte is. Van wat er gelekt is via linux code, kan het ook alleen maar 256 of 512bit bus (GDDR6) of een 2048bit bus (HBM2E) zijn. 512 slaat eigenlijk nergens op nu HBM2 er is. 256 is denk ik te weinig voor 80CU's zonder "Radeon voodoo magic". Daarom denk ik dat het HBM2E gaat worden tenzij AMD het L2 tot geheugen bus ratio laat varen. Dan zou 384 bit nog kunnen. Dat verwacht ik alleen niet.

Dat verhaal over 128MB L2 cache, uh nee. Werkelijk geen flauw benul hoe dat moet passen op de chip. Het enige dat misschien kan is dat je de GPU op een actieve i.p.v. een passieve interposer zet en daar al die cache plaatst. Dan zou het alleen geen L2 cache zijn. Nee dat zou eerder L4 cache zijn. Ook zou ik dan helemaal niet begrijpen waarom je dan niet alsnog voor HBM2E gaat. Ik plaats dat hele 128MB gerucht onder de noemer, "strooiwagen met zout". Idem voor een interposer met cache.

---

Ik wil het ook weten, zeker na de RTX3080 gisteren, maar ik heb me er allang bij neergelegd dat we zeker de komende maand gewoon weinig tot niks concreets gaan leren. Ze gaan dit doen zoals met RDNA1 of met veel TeraScale chips of de vroege GCN's. Op het laatste moment gaan we pas zaken horen.

In het laatste filmpje van MLID heeft hij het ook over 128 MB L4 cache leaks en niet L2 cache, dus misschien is je theorie nog niet zo gek?

[Astennu]

Dennism schreef op donderdag 17 september 2020 @ 12:50:
Toch jammer dat AMD het op die manier lijkt te doen, als ze duidelijkheid hadden verschaft voordat de RTX kaarten in de verkoop gaan hadden ze daar mogelijk nog disruptive kunnen zijn. Nu denk ik dat hele volksstammen al aan de RTX zit voordat AMD de kaarten presenteert.

Ik vraag me soms toch af waarom AMD de marketing zo aanpakt.

Wat bedoel je? dat AMD niets / weinig gaat laten weten tot aan de launch? en dat we daar zo lang op moeten wachten?

Ik vraag me af of het zo hard gaat met de Ampere verkopen. Ligt er helemaal hoeveel er zijn. Ja ze zullen ongetwijfeld op zijn. Maar hoeveel gamers hebben daar na nog niets kunnen kopen?

Ik had zelf ook liever gezien dat AMD 3 okt RDNA2 had laten zien ipv Zen3.
Maar intel heeft eerder Tigerlake al laten zien en wellicht vinden ze het belangrijker om weer wat in het CPU segment te laten zien om de spotlight daar te stelen.

Daarnaast vraag ik mij ook wel eens af of er afspraken zijn met Sony en MS over de launch van RDNA2 omdat de consoles nog niet uit zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Astennu op 17-09-2020 13:04 ]

[sunsmountain]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 12:43:
Het gaat niet om hoeveel GB je hebt, maar om hoe hoog de geheugenbandbreedte is. Van wat er gelekt is via linux code, kan het ook alleen maar 256 of 512bit bus (GDDR6) of een 2048bit bus (HBM2E) zijn. 512 slaat eigenlijk nergens op nu HBM2 er is. 256 is denk ik te weinig voor 80CU's zonder "Radeon voodoo magic". Daarom denk ik dat het HBM2E gaat worden tenzij AMD het L2 tot geheugen bus ratio laat varen. Dan zou 384 bit nog kunnen. Dat verwacht ik alleen niet.

Dat verhaal over 128MB L2 cache, uh nee. Werkelijk geen flauw benul hoe dat moet passen op de chip. Het enige dat misschien kan is dat je de GPU op een actieve i.p.v. een passieve interposer zet en daar al die cache plaatst. Dan zou het alleen geen L2 cache zijn. Nee dat zou eerder L4 cache zijn. Ook zou ik dan helemaal niet begrijpen waarom je dan niet alsnog voor HBM2E gaat. Ik plaats dat hele 128MB gerucht onder de noemer, "strooiwagen met zout". Idem voor een interposer met cache.

---

Ik wil het ook weten, zeker na de RTX3080 gisteren, maar ik heb me er allang bij neergelegd dat we zeker de komende maand gewoon weinig tot niks concreets gaan leren. Ze gaan dit doen zoals met RDNA1 of met veel TeraScale chips of de vroege GCN's. Op het laatste moment gaan we pas zaken horen.

Ja, ik snap de 128 MB infinity cache ook niet. Het zou dan aan de rand van de chip zitten, voor de 32-bit bus memory controllers of onderdeel daarvan (hoe dan), voordat het naar de gewone L3 toe gaat. HBM zou vet zijn, maar we weten gewoon niet hoe ze het opgelost hebben.

Gelukkig boeit dat niet voor performance voorspellingen. Op basis van RTX3080 hebben we het over een kleine 10% performance per Watt verbetering door nVidia (voornamelijk de lagere node).

Als die 50% performance per Watt van AMD ook maar ergens op slaat bij de high end (moeilijkste te halen voor het top model), dan gaat AMD dit keer NVidia verslaan, zolang ze op Samsung 8nm zitten. Zelfde prijs, meer performance. Alleen nog geen DLSS.

[Psyonara]

Snap dat Xbox en Playstation geld in het laatje brengt voor AMD Maar stellen ze RDNA 2 daar nou voor uit?
Nieuws niet echt duidelijk gevolgt. De reden om nu zeg maar of tot eind dit jaar een Upgrade te doen is toch wel voor Cybeprunk, er is eigenlijks geen andere game tot nu toe die net ze veel hype en mogelijke Visuele fidelity met zich mee brengt.

[Skybullet]

Ze hadden op zijn minst deze week wat benchmarks/grafiekjes/getallen moeten laten zien. Dik het lekker aan zoals nvidia ook deed met " up to 2x 2080 perfomance blabla". Geef iets concreets, gewoon iets om mensen aan het twijfelen/denken te zetten. En waar komen ze mee.. met een lelijke koelblok render in fortnite..

Ik had het vorige week al in het nvidia topic gezet. Maar in mijn beleving is de 30xx nvidia serie de grootste hype op gpu gebied die ik in jaaaaaren heb gezien. Maken ze die hype nu waar in de reviews, nee tuurlijk niet maar de hypetrain is niet meer te stoppen. Collega's, familieden en vrienden van mij die nooit iets technisch doen komen opeens naar mij toe met vragen over die "supersnelle nieuwe kaart " en welke ik dan aan zou raden en of ik hem voor hun kan kopen of er een systeem omheen bouwen. Dat gebeurde eerst lang niet op deze schaal. een beetje net als dat met bitcoin opeens die tante met de vraag komt van hoe werkt dat.

En ja voor de meeste geld natuurlijk dat als ze nu die gpu kopen, ze de komende 2 jaar gemiddeld toch geen nieuwe meer kopen. Afwachten hoe het leveren gaat van de 30xx kaarten. Maar ik denk dat de kaartverkoop bizar gaat zijn voordat er 1 amd kaart in de schappen ligt.

[MneoreJ]

Astennu schreef op donderdag 17 september 2020 @ 13:04:
Daarnaast vraag ik mij ook wel eens af of er afspraken zijn met Sony en MS over de launch van RDNA2 omdat de consoles nog niet uit zijn.

Want? Niet bijster veel overlap tussen de kopers van losse RDNA2 en consoles, toch? Natuurlijk zouden MS en/of Sony afspraken hebben kunnen laten maken "just because" maar ik kan niet echt bedenken wie daarop vooruit zou moeten gaan. Daarnaast weten we de specificaties van de consoles al bijna tot op de hertz nauwkeurig (OK, niet precies maar toch), dus daarvoor hoeven ze het ook niet te laten.

[Astennu]

MneoreJ schreef op donderdag 17 september 2020 @ 13:25:
[...]

Want? Niet bijster veel overlap tussen de kopers van losse RDNA2 en consoles, toch? Natuurlijk zouden MS en/of Sony afspraken hebben kunnen laten maken "just because" maar ik kan niet echt bedenken wie daarop vooruit zou moeten gaan. Daarnaast weten we de specificaties van de consoles al bijna tot op de hertz nauwkeurig (OK, niet precies maar toch), dus daarvoor hoeven ze het ook niet te laten.

Lijkt mij ook niet. Maar het is wel eens gesuggereerd en nu zitten ze ook net voor de console launches. Ach ja maakt ook niet uit we hebben het er mee te doen nog 6 weken wachten

[Werelds]

Skybullet schreef op donderdag 17 september 2020 @ 13:20:
Ik had het vorige week al in het nvidia topic gezet. Maar in mijn beleving is de 30xx nvidia serie de grootste hype op gpu gebied die ik in jaaaaaren heb gezien. Maken ze die hype nu waar in de reviews, nee tuurlijk niet maar de hypetrain is niet meer te stoppen.

Een paar grafiekjes en dergelijke gaat die trein niet tot stilstand brengen hoor. Die hype krijgt elke Nvidia GPU al jaren en dat zal pas af beginnen te zwakken als AMD meerdere jaren achter elkaar Nvidia ruimschoots weet te verslaan én eerder is. De Nvidia mindshare is simpelweg veel te groot bij het "gewone" volk. Kijk maar naar Zen. Eerste generatie was al meteen een uitstekend product, maar het duurde echt even voordat die trein op stoom kwam. We zitten nu 4,5 jaar later met Zen 3 in aantocht en de trein loopt eigenlijk nu pas écht lekker.

[Dennism]

Astennu schreef op donderdag 17 september 2020 @ 13:04:
[...]


Wat bedoel je? dat AMD niets / weinig gaat laten weten tot aan de launch? en dat we daar zo lang op moeten wachten?

Onder andere dat, je geeft Nvidia nu minimaal 6 tot 8 weken (of langer) de tijd om hun producten aan de man te brengen, met in die periode mogelijk een behoorlijke "systemseller" met Cyberpunk.

Wat doet AMD, ze laten een (lelijke) koeler zien in fortnite en twitteren een gedichtje en wat bedenkelijke emoticons en komen met een aankondiging voor een aankondiging. Ik vind dat vrij zwak eerlijk gezet qua marketing.

Als je als AMD zijnde weet dat je wat goeds hebt, laat dan even je spierballen zien om in ieder geval het vertrouwen te wekken bij de consument dat je er, ook al ben je iets later, er straks gaat staan. Kom bijvoorbeeld met een promo dat jouw kaarten het net zo goed gaan presteren (en dezelfde functionaliteit) gaan hebben in bijvoorbeeld Cyberpunk, maar ook bijv. WoW komt met een nieuwe release eind oktober die Raytracing gaat bevatten, toch een game die weer door miljoenen gespeeld gaat worden en hoewel je niet zou denken (want lage systeemeisen) toch altijd weer mensen nieuwe hardware laat kopen.

En uiteraard kan het zo zijn dat Nvidia misschien maar een lage oplage heeft qua kaarten, maar wil je enkel daar op gokken (dat lijken ze immers nu wel te doen).

[Astennu]

Nieuwe drivers zijn uit:
https://www.amd.com/en/su...e-notes/rn-rad-win-20-9-1

Ligt het aan mij is de multi monitor black screen bug gefixt? Ik zie die er niet meer bij staan.

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op donderdag 17 september 2020 @ 12:50:
Toch jammer dat AMD het op die manier lijkt te doen, als ze duidelijkheid hadden verschaft voordat de RTX kaarten in de verkoop gaan hadden ze daar mogelijk nog disruptive kunnen zijn. Nu denk ik dat hele volksstammen al aan de RTX zit voordat AMD de kaarten presenteert.

Ik vraag me soms toch af waarom AMD de marketing zo aanpakt.

Because stupid.
Maar het helpt ook niet als je niet eerste bent. In deze industrie is niet eerste vaak laatste.

mpra schreef op donderdag 17 september 2020 @ 13:03:
[...]


In het laatste filmpje van MLID heeft hij het ook over 128 MB L4 cache leaks en niet L2 cache, dus misschien is je theorie nog niet zo gek?

En dat laat mij dus nog meer twijfelen over MILD. Voor iemand die het namelijk al maanden allemaal claimt te weten, vind ik het opvallend dat het nu opeens over die cache gaat.

Maar de hele theorie van mij, vind ik zelf aardig bezopen. Als je een actieve interposer gaat maken met L4 cache + 256bit bus, dan is het waarschijnlijk niet goedkoper dan een passieve interposer + HBM2E om te produceren. Het verschil is dat het wel R&D kost. Nee, ik blijf voorlopig bij gezonde scepsis.

sunsmountain schreef op donderdag 17 september 2020 @ 13:16:
[...]


Ja, ik snap de 128 MB infinity cache ook niet. Het zou dan aan de rand van de chip zitten, voor de 32-bit bus memory controllers of onderdeel daarvan (hoe dan), voordat het naar de gewone L3 toe gaat. HBM zou vet zijn, maar we weten gewoon niet hoe ze het opgelost hebben.

L2 cache zit in het midden van de chip bij RDNA.
Maar ik zie echt niet in hoe dat ooit gaat passen, gewoon echt niet. Van die 505mm² is waarschijnlijk echt de halve chip dan cache. Gewoon nee.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:20:
[...]


Because stupid.
Maar het helpt ook niet als je niet eerste bent. In deze industrie is niet eerste vaak laatste.

Het is wel des AMD's

offtopic:
Ik weet niet of het bewust is, maar het valt me op dat je steeds MILD neerzet waar je MLID bedoeld

[DaniëlWW2]

Dennism schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:23:
[...]


Het is wel des AMD's

Yup, marketing begrijpen ze echt niet. Ik persoonlijk ben er blij mee, totdat ze stupide dingen gaan doen.

offtopic:
Ik weet niet of het bewust is, maar het valt me op dat je steeds MILD neerzet waar je MLID bedoeld

Dat heet dyslexie.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:25:
[...]

Yup, marketing begrijpen ze echt niet. Ik persoonlijk ben er blij mee, totdat ze stupide dingen gaan doen.

Ik niet, ik wil $100 EOY zien en een goede hypetrain zou daar zeker bij helpen

Dat heet dyslexie.

Excuses.

[MneoreJ]

Dennism schreef op donderdag 17 september 2020 @ 14:18:
Als je als AMD zijnde weet dat je wat goeds hebt, laat dan even je spierballen zien om in ieder geval het vertrouwen te wekken bij de consument dat je er, ook al ben je iets later, er straks gaat staan. Kom bijvoorbeeld met een promo dat jouw kaarten het net zo goed gaan presteren (en dezelfde functionaliteit) gaan hebben in bijvoorbeeld Cyberpunk, maar ook bijv. WoW komt met een nieuwe release eind oktober die Raytracing gaat bevatten, toch een game die weer door miljoenen gespeeld gaat worden en hoewel je niet zou denken (want lage systeemeisen) toch altijd weer mensen nieuwe hardware laat kopen.

Het zit zo, AMD blaakt van het vertrouwen als nooit eerder. Ze weten dat Big Navi zo goed is dat iedereen die nu NV gekocht heeft die kaart gewoon weer gaat verkopen, doet er niet toe hoe als ze hem maar slijten, in ruil voor AMD's absolute meesterwerk, en dat ze er geld op kwijtgeraakt zijn nemen ze voor lief. Dát is hoe goed die kaart wordt. Dan is marketing natuurlijk verder overbodig, de reclame verspreidt zichzelf als alle mensen die nu op de NV hype train gesprongen zijn massaal switchen en het doorvertellen. Die hele marketingafdeling van AMD zit zich nu al te verkneukelen!

Ziedaar mijn theorie, ik maak er later wel een YT-filmpje van waarin ik e.e.a. onomstotelijk bewijs.