Accuboor krijgt schroeven niet verzonken in Fermacell

[CurlyMo]

s_schimmel schreef op zondag 10 februari 2019 @ 09:15:
[...]
Bij het materiaal staat "Gefosfateerd". Geen idee wat dat voor uitwerking heeft op de schroef en of het nodig is. Wellicht dat het materiaal van de plaat een verzinkte schroef gaat aantasten.

Lang leven www.joostdevree.nl, maar jammer genoeg gaat hij niet uitgebreid in op gipsschroeven.

Wat ik verder lees is dat het weinig uit moet maken, mits je maar RVS schroeven gebruikt, omdat anders het gips de schroef kan aantasten.

RVS schroeven zijn doorgaans alleen dikker en hebben niet die mooie platte kop, mits je er natuurlijk een vind die dat wel heeft. Zoals de DynaPlus schroef die je linkt.

Dat uitproberen is een stuk goedkoper dan een nieuwe machine kopen

[donaldk]

Dat is toch een anti-roestbehandeling voor blank staal, met fosforzuur?

Okay gelinkte artikel gelezen. Ik had het juist wel in buitenoplossing gezien stalen kolommen die patio dak dragen 'On D Build Show' van die Texaanse bouwer op youtube.

[ Voor 54% gewijzigd door donaldk op 10-02-2019 11:45 ]

[hansvk]

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 11:05:
[...]

Lang leven www.joostdevree.nl, maar jammer genoeg gaat hij niet uitgebreid in op gipsschroeven.

Wat ik verder lees is dat het weinig uit moet maken, mits je maar RVS schroeven gebruikt, omdat anders het gips de schroef kan aantasten.

RVS schroeven zijn doorgaans alleen dikker en hebben niet die mooie platte kop, mits je er natuurlijk een vind die dat wel heeft. Zoals de DynaPlus schroef die je linkt.

Dat uitproberen is een stuk goedkoper dan een nieuwe machine kopen

Is doorboren en verzinken niet een optie?

[CurlyMo]

hansvk schreef op zondag 10 februari 2019 @ 11:49:
[...]

Is doorboren en verzinken niet een optie?

Dat maakt het wel direct een hele tijdrovende klus. Volgens mij is ook een deel van de kracht van de schroefverbinding dat hij het gips samen klont onder de verzinkte kop.

[ASW1]

Maar wat is nou het probleem, krijg je de draad er wel in maar alleen de kop niet?

[CurlyMo]

ASW1 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 12:10:
Maar wat is nou het probleem, krijg je de draad er wel in maar alleen de kop niet?

Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar dit heb ik wel al meerdere malen verteld:

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 17:17:
@Raymond @KillaZ zeg het maar. Het er in draaien gaat prima tot de kop. Het verzinken daarvan gaat alleen bij de koppel op 20 en snelheid op 2 en dan twee tot drie keer eruit en er weer in.

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:25:
[...]
Op koppel 20 slip ik niet, maar blokkeert de schroef. Hij verzinkt zichzelf gewoon niet soepeltjes. Gipsvezel is loei hard. Als ik de schroef in een stukje vuren hout probeer dan gaat het zonder enige moeite. Ook het verzinken.

[ASW1]

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 12:14:
[...]

Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar dit heb ik wel al meerdere malen verteld:

Sorry, de informatie staat inmiddels dusdanig verspreid over meerdere pagina's dat ik eroverheen gelezen heb.

Ik zie mezelf niet zozeer als kritisch maar ik weiger domweg te geloven dat je dergelijke schroefjes die nota bene precies hiervoor ontworpen zijn niet met een normaal schroefmachientje in kunt draaien.

Ik heb zelf nog een doosje exact dezelfde 3,9x30 snelbouwschroeven liggen van fermacell. Ik ga het zo eens proberen met mijn 10,8 machientje als ik een stukje gipsvezelplaat kan vinden.

Edit: heb geen los stukje vezelplaat maar achter het verlaagde plafond in de badkamer zit een stukje met vuren tengels erachter. Met het koppel op 20 gaan de schroeven er wel
in, er zitten ook een soort scherpe randjes aan de kop die de vezelplaat wegfresen bij het indraaien. Heb het niet uitvoerig kunnen testen helaas dan moet ik kijken of ik nog ergens een los stukje plaat vind.

[ Voor 22% gewijzigd door ASW1 op 10-02-2019 13:04 ]

[CurlyMo]

ASW1 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 12:23:
[...]

Sorry, de informatie staat inmiddels dusdanig verspreid over meerdere pagina's dat ik eroverheen gelezen heb.

Allemaal prima, maar dan snap je dat conclusies trekken over mijn potentiële materialisme ook niet geheel op zijn plek zijn.

Ik zal na de lunch wel even een video maken.

---

Ik verdenk toch mijn bitjes. Zojuist wilde ik dus even een video maken. Ik dacht, om alles uit te sluiten, ik pak weer een verse bit. Toen ging het opeens toch weer eventjes vrij soepel. Ik had dat eerder al gemeld toen we het over het wel of niet toepassen van de PH1 / PH2 bit hadden. Dat het na de juiste bit wel even aardig ging. Alleen gaat het na een paar schroeven toch wel weer ruk. Het lijkt alsof de bits gewoon heen snel slijten.

Ik ga bij de volgende klussessie weer even wat nieuwe (maar nu verschillende Wera) PH2 bitjes kopen en dan probeer ik het weer even met mijn 12V Bosch. Misschien dat namelijk zo'n BiTorsion Diamond wel voldoende grip geeft.

[ Voor 45% gewijzigd door CurlyMo op 10-02-2019 13:31 ]

[ASW1]

Elk bitje goed zolang het maar niet doorschiet. Dat is zwart/wit; je bitje schiet wel of niet door. Zolang het niet doorschiet dan ligt het in ieder geval niet aan je bitje.
Als je bitje wel doorschiet dan moet je dat oplossen voordat je naar andere oorzaken kunt kijken.

[Framoes]

Als het na een paar schroeven weer niet lukt, kunnen het niet de bitjes zijn. Of ze zijn van chocola gemaakt en slijten daarom extreem snel. Zo'n bitje moet langer meegaan dan dit.

Het kan ook zijn dat de machine al redelijk aan z'n grens zit en dat in combinatie met slijtage van het bitje het niet meer lukt.

[MikeyMan]

Zullen we anders een meet organiseren bij @CurlyMo

Heb vanmorgen nog een 30 tal pH2 schroeven geschroefd. Uiteraard past Torx mooier, maar met de juiste combi schroef/bit is het m.i. niet veel minder passend dan een pz schroef.

[CurlyMo]

ASW1 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 13:39:
Elk bitje goed zolang het maar niet doorschiet. Dat is zwart/wit; je bitje schiet wel of niet door. Zolang het niet doorschiet dan ligt het in ieder geval niet aan je bitje.
Als je bitje wel doorschiet dan moet je dat oplossen voordat je naar andere oorzaken kunt kijken.

Ik kan prima een PZ2 schroef met een PH2 in een vuren balk schroeven of andersom. Mocht de schroef niet te lang zijn en ik niet op een noest zit. Pas bij flinke weerstand gaat het geheel doorschieten.

Framoes schreef op zondag 10 februari 2019 @ 14:05:
Als het na een paar schroeven weer niet lukt, kunnen het niet de bitjes zijn. Of ze zijn van chocola gemaakt en slijten daarom extreem snel. Zo'n bitje moet langer meegaan dan dit.

Ik had nog een zooi Black & Dekker bitjes liggen van mijn oude schroefmachine. Deze had ik nooit gebruikt. Daarnaast een generiek bouwmarkt bitsetje van Skandia die al jaren mee gaat. Ik weet niet eens hoe ik daar aan ben gekomen.

MikeyMan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 14:47:
Zullen we anders een meet organiseren bij @CurlyMo

Heb vanmorgen nog een 30 tal pH2 schroeven geschroefd. Uiteraard past Torx mooier, maar met de juiste combi schroef/bit is het m.i. niet veel minder passend dan een pz schroef.

Ik heb hier ook honderden PZ2 DynaPlus schroeven gebruikt voor het maken van houten frames voor gips en isolatie. Geen enkel probleem in vurenhout en wellicht mijn brakke bitjes. Ook gips was geen enkel probleem. Bij gipsvezel begon het pas.

[twain4me]

mischien om te overwegen

Ik heb een keer een doosje gipsvezelplaatschroeven gehad die op het oog goed waren maar slecht paste (kruis net niet diep genoeg) bleek achteraf fabrikage foutje

Met een gloed nieuw bitje lukte het wel.. na 1 of 2 keer te hebben geslipt schoot hij eruit. ander doosje schroeven gepakt, en toen ging het goed.

een vriend van mij kon ze er overegens nog steeds niet in krijgen. soms kom je in je leven gewoon iets tegen wat je niet lukt.. dan zou ik zeggen gewoon gaan voorboren.

[CurlyMo]

twain4me schreef op zondag 10 februari 2019 @ 15:00:
een vriend van mij kon ze er overigens nog steeds niet in krijgen.

Het wel of niet vast kunnen zetten van een schroef heeft toch helemaal niks met kunnen te maken?

Dat heeft volgens mij met de juiste spullen en instellingen te maken. Het kunnen zit hem in dit geval alleen in mijn onwetendheid en onervarenheid om met zekerheid te kunnen zeggen dat de schroeven een fabricagefout bevatten, ik een brakke bit heb, een te slappe machine enz. Net zoals niemand in mijn familie met dezelfde zekerheid als ik kan zeggen wat er met hun PC mis is. Het renoveren van mijn huis lukt me verder prima.

Ik verdenk nog altijd mijn bit. Dat is het enige wat volgens mij aantoonbaar van kut kwaliteit is. Ik zal binnenkort ook de machine eens proberen (18V DeWalt die ik kan lenen). Als dat allemaal niet werkt, dan ga ik eens terug naar de winkel om de schroeven te laten checken.

[hansvk]

Mijn ervaring is dat Wera bitjes wel een stuk beter werken dan noname bitjes.

[kipfel]

Ik heb hier in huis tijdens de verbouwing ging enkele schroef er niet ingekregen met mijn gsr12v.

Pas bij het schroeven van zo'n 6x5.0 (pz 2) in 18mm hardhout multiplex begon ik te merken dat dit de max wel zo'n beetje was.

Ik snap dan ook al het gedoe over het in schroeven van een paar schroeven niet.

Opties:

1. Probeer een andere schroef, lukt het? Dan ligt het aan de schroeven.
2. Probeer daarna een zwaardere machine, lukt het dan wel. Dan ligt het daaraan.

[CurlyMo]

kipfel schreef op zondag 10 februari 2019 @ 17:46:
Ik snap dan ook al het gedoe over het in schroeven van een paar schroeven niet.

In ook niet. Daarom ook mijn vragen in dit topic. Ik ga overigens eerst voor optie 3. Andere bit proberen

[kipfel]

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 17:48:
[...]

In ook niet. Daarom ook mijn vragen in dit topic. Ik ga overigens eerst voor optie 3. Andere bit proberen

Dat is het eerste wat ik gelijk wissel als hij een paar keer begint te schampen. Ik gebruik ze gewoon van ecotools. Voor dat geld mogen ze wel iets sneller kapot gaan.

[Brutalsranan]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 13:07:
[...]

Met mijn volle gewicht er tegenaan werkt nog niet (en dat is jammer genoeg meer dan gewenst ). Daarnaast geeft de ondergrond van houten balken miniem mee.

Ff tussendoor.. Kan je niet gewoon voorboren?

[Brutalsranan]

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 13:09:
[...]

Allemaal prima, maar dan snap je dat conclusies trekken over mijn potentiële materialisme ook niet geheel op zijn plek zijn.

Ik zal na de lunch wel even een video maken.

---

Ik verdenk toch mijn bitjes. Zojuist wilde ik dus even een video maken. Ik dacht, om alles uit te sluiten, ik pak weer een verse bit. Toen ging het opeens toch weer eventjes vrij soepel. Ik had dat eerder al gemeld toen we het over het wel of niet toepassen van de PH1 / PH2 bit hadden. Dat het na de juiste bit wel even aardig ging. Alleen gaat het na een paar schroeven toch wel weer ruk. Het lijkt alsof de bits gewoon heen snel slijten.

Ik ga bij de volgende klussessie weer even wat nieuwe (maar nu verschillende Wera) PH2 bitjes kopen en dan probeer ik het weer even met mijn 12V Bosch. Misschien dat namelijk zo'n BiTorsion Diamond wel voldoende grip geeft.

Welke bitjes gebruik je nu overigens?

Edit: excuus. B&D & Skandia dus. Kan je niet even langs toolstation een losse wera bitje halen? Is rond de 3 euro. Ik denk dat je daarmee wel verlost van je probleem bent.

[ Voor 7% gewijzigd door Brutalsranan op 10-02-2019 21:55 ]

[CurlyMo]

Brutalsranan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:52:
[...]
Edit: excuus. B&D & Skandia dus. Kan je niet even langs toolstation een losse wera bitje halen? Is rond de 3 euro. Ik denk dat je daarmee wel verlost van je probleem bent.

Lokale groothandel heeft ze ook. Ik ga niet verder zonder dat ik die nieuwe bit heb.

[Brutalsranan]

Brutalsranan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:52:
[...]

Welke bitjes gebruik je nu overigens?

Edit: excuus. B&D & Skandia dus. Kan je niet even langs toolstation een losse wera bitje halen? Is rond de 3 euro. Ik denk dat je daarmee wel verlost van je probleem bent.

Nogmaals edit: in de aanbieding: https://www.toolstation.nl/wera-bit-diamant/p36431

[MikeyMan]

@Brutalsranan Watskeburt???

Ff langs de Hornbach voor een doosje witte bits kan ook

[Brutalsranan]

MikeyMan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:22:
@Brutalsranan Watskeburt???

Ff langs de Hornbach voor een doosje witte bits kan ook

Haha. Dat is ook een goede optie ja!

[kabeltjekabel]

Framoes schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:41:
[...]


Die Bosch 10.8V lijkt niet genoeg kracht te hebben om een Fermacellschroef door een plaat en houten balk te draaien. Hij weigert nog in boorstand en versnelling 1.

Met een 18V die minder dan de gevraagde 4000rpm draait kan je bijvoorbeeld wel makkelijk Fermacell platen vastmaken aan hout. De schroeven zijn min of meer gipsplaatschroeven en daar heb je ook geen gipsschroever voor nodig. Dat werkt overigens wel veel sneller, maar dat terzijde.

Ik snap wel dat hij ondertussen kijkt naar oplossingen die verder gaan dan "harder duwen" en "zet hem in stand 1".


[...]


Ik vroeg het voor de zekerheid. Hout er achter is gewoon vuren balk 44*69 oid?

De GSR12'jes gaan terug in maximum koppel een tijd voordat ze aangeven dat de accu leeg is.

[Anoniem: 639074]

Heb maar even een testje uitgevoerd met een vergelijkbare Metabo 10.8V basic die volgens de specs een max koppel van 34Nm heeft.

• Het meest harde hout dat ik zo snel bij de hand had was een blok Azobé, veel harder moet het niet worden.
• Gebruikte bit was een matige kwaliteit torx 20 van Mannesmann.

1 = een Spax 5x40 (torx) die deze machine hoorbaar belast, maar desalniettemin soepel in het hout verdwijnt.
Het verzinken van het kopje blijkt in dit harde hout een brug te ver en de torx bit breekt af.

Conclusie is dat deze 10.8V machine van dit bescheiden formaat met enig gemak ook in het hardste hout moet kunnen schroeven zonder voor te boren.
Maar als je niet voorboort, zal in dit hout de schroef niet veel langer moeten worden.
De zwakste schakel blijkt de torx bit 20 te zijn.

2 = een Spax 4x30 (torx) die soepel in het hout verdwijnt, maar afbreekt zodra de schroefkop aan het verzinken toekomt.

Conclusie is dat het wederom niet aan de 10.8V machine ligt, noch aan de bit, maar dat in dit harde Azobé de beperkte dikte van de schroef (4mm) de zwakste schakel is.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 11-02-2019 14:52 ]

[Puch-Maxi]

Brutalsranan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:01:
[...]
Nogmaals edit: in de aanbieding: https://www.toolstation.nl/wera-bit-diamant/p36431

Zijn dat geen PH3 bitjes? de TS moet PH2 hebben .

[kabeltjekabel]

Puch-Maxi schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:29:
[...]

Zijn dat geen PH3 bitjes? de TS moet PH2 hebben .

Ja, ze hebben het verkeerde plaatje gebruikt. Is op basis van EAN inderdaad PH3

[Tens]

nm

[ Voor 94% gewijzigd door Tens op 11-02-2019 18:53 ]

[teacher]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 21:31:
[...]

Onderschat(en) je / jullie niet hoe verdomd hard gipsvezel is? Gipskarton is geen enkel probleem. Die platen draai ik compleet kapot met die machine als ik niet op pas, maar gipsvezel is wel een andere orde qua stevigheid.


[...]

Het gaat de 1200 x 600 x 10mm plaat van 11,5kg zoals hier beschreven. Pagina 3 tabel linksboven.

Ah, powerpanel hd.

Geen gipsplaatje, maar een cementgebonden glasvezelversterkte glasschuimplaat. Kei en keihard.

Dus, simpelgezegd: je tol komt porrie tekort.

Hier zegt fermacell hoe je ze monteert: YouTube: Buitenwandafwerking met FERMACELL Powerpanel HD vanaf 3.50

[ Voor 9% gewijzigd door teacher op 11-02-2019 19:11 ]

[Puch-Maxi]

@teacher Ahem, linksboven waarde teacher Fermacell gipsvezelplaten dus.

[teacher]

Puch-Maxi schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:11:
@teacher Ahem, linksboven waarde teacher Fermacell gipsvezelplaten dus.

Links.... rechts.... dat blijft lastig...

Dan nog blijf ik bij mijn conclusie: porrie tekort.

[MikeyMan]

teacher schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:18:
[...]


Links.... rechts.... dat blijft lastig...

Dan nog blijf ik bij mijn conclusie: porrie tekort.

Blijf erbij dat dat niet voor de hand ligt... Als de kop wel kapot wordt gedraaid, is er in principe kracht genoeg. Maar volgens mij vallen we in herhaling

[CurlyMo]

teacher schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:18:
[...]
Dan nog blijf ik bij mijn conclusie hypothese: porrie tekort.

FTFY

Eerst maar eens een goede bit proberen.

[Anoniem: 639074]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 23-09-2019 05:54 ]

[CurlyMo]

@Bhagavad Die DynaPlus die eerder in het topic zijn aangedragen voldoen toch ook prima?

[teacher]

Anoniem: 639074 schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 03:05:
[...]

Wel grappig dat je dit 'power'punt wilt maken en daarbij een inderdaad informatieve YouTube video aandraagt.
Alleen lijkt deze video nu juist het tegendeel aan te tonen van wat je claimt.

De schroefmachine uit de video is volgens mij een Hilti SF 180-A een redelijk bejaarde 18V Nicd/NiMH machine met een maximaal koppel van slechts 31Nm.
Het was even zoeken naar de machine uit de video en de bijbehorende specs, maar je vindt het hier.

[Afbeelding]

Deze machine is volgens het Hilti archief net zo sterk als de huidige 10.8V Bosch van CurlyMo.
Dat komt ook overeen met mijn eigen bovenstaande testje met de 10.8V Metabo looalike, met hetzelfde formaat schroeven in bikkelhard Azobé.
Power zat voor deze specifieke toepassing.

Wat ook opvalt in de YT-video is het bijna speelse gemak waarmee deze jongens hun schroeven in de Fermacell platen draaien.
Hun machine trekt het comfortabel en aan de bescheiden reactiekrachten op hun handen is te zien dat "het moeizame element" waar CurlyMo zo'n last van heeft hier zo goed als ontbreekt.

Ik kan uit dit beeldmateriaal niet anders concluderen dan dat de 10.8V Bosch van CurlyMo sterk genoeg moet zijn, maar dat er waarschijnlijk een en ander aan zijn PH bitje mankeert, of anders zijn schroeven en Fermacell plaatmateriaal 'behekst' zijn.
Nu kan CurlyMo op zoek gaan naar betere PH2 bitjes, maar ook meteen kiezen voor een goede torx bit + torx schroeven die dit probleem volledig zouden moeten tackelen.

Een goede torx schroef zou bijv. de Maxxfast Torx CST kunnen zijn die bij meerdere shops te koop is.
Fabory levert deze Torx ttap schroeven bijvoorbeeld ook.

Hmmmm... ik kan me niet voorstellen dat het een user error is.

@CurlyMo video?

[MikeyMan]

teacher schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 07:34:
[...]


Hmmmm... ik kan me niet voorstellen dat het een user error is.

@CurlyMo video?

Nogmaals, de kop wordt dolgedraaid. Dus ofwel de bitjes zijn ruk, of de schroeven zijn ruk, of @CurlyMo houdt de boor niet recht of duwt niet hard genoeg .

Of een combinatie van bovenstaande

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 12-02-2019 07:44 ]

[bonzz.netninja]

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 17:17:
@Raymond @KillaZ zeg het maar. Het er in draaien gaat prima tot de kop. Het verzinken daarvan gaat alleen bij de koppel op 20 en snelheid op 2 en dan twee tot drie keer eruit en er weer in.

Een hele andere invalshoek (anders rennen we hier in rondjes .....

Zijn je schroeven niet te lang? Wat zit er achter je raggelwerk? Zit je niet stiekem gewoon er al vol doorheen (je plaat én je raggelwerk) waardoor je schroef niet verder kan en je op de muur zit...en je dus niet kan verzinken totdat je de punt zover hebt platgeboort dat het wel past?

Want zoals hier al vaak vermeld, die machine zou het gewoon moeten kunnen (ik heb dezelfde bosch blauw 12v gsr). Of je machine is gewoon naar de haaien...dat kan natuurlijk ook nog gewoon

[ASW1]

Ik zou ook nog even controleren of de schroefkoppen wel voorzien zijn van freesgroeven. Ik kan me voorstellen dat die door een productiefout misschien weleens weg zouden kunnen vallen en in dat geval zal het ook heel lastig worden om de koppen te verzinken.

[cactusman]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 13:42:
Op ebay staat de gdr 10.8-li voor €70,-. Kunnen daar ook 12v accu's in?

jip en das een fijne machine

[Brutalsranan]

Puch-Maxi schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:29:
[...]

Zijn dat geen PH3 bitjes? de TS moet PH2 hebben .

Ik twijfelde ook. Zag wel ph2 op de plaatje staan. Mijn fout.

[CurlyMo]

bonzz.netninja schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 07:55:
[...]

Een hele andere invalshoek (anders rennen we hier in rondjes .....

Zijn je schroeven niet te lang? Wat zit er achter je raggelwerk?

Nee, niet te lang. Het raggelwerk er achter is 45mm.

Of je machine is gewoon naar de haaien...dat kan natuurlijk ook nog gewoon

Hij is van oktober, dus dat verwacht ik niet.

@ASW1 hoe kan ik dat goed controleren? Nog nooit van freesgroeven gehoord

[Brutalsranan]

CurlyMo schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 08:53:
[...]

Nee, niet te lang. Het raggelwerk er achter is 45mm.


[...]

Hij is van oktober, dus dat verwacht ik niet.

@ASW1 hoe kan ik dat goed controleren? Nog nooit van freesgroeven gehoord

Is te zien op de kop.

[CurlyMo]

Brutalsranan schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 08:58:
[...]

Is te zien op de kop.

Ok, maar wat moet ik dan zien

[Brutalsranan]

Als het glad is. Ontbreekt het eraan. Is er een mate van reliëf dan is het een freeskop.

Vond het overigens wel grappig dat iedereen nu echt wilt weten wat het is. Haha

[ASW1]

Op het tapse deel van de kop dat de plaat in draait horen 4 scherpe randjes te zitten die de gipsvezel wegfresen tijdens het indraaien.

[Zebby]

Als ik in hout boor met mijn zwakke B&D boormachine dan moet ik inderdaad even inboren, stukje terug, weer in, terug, en dan door. Weet alleen niet of je gipsplaat dat heel leuk vindt.

[bonzz.netninja]

CurlyMo schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 08:53:
[...]


Hij is van oktober, dus dat verwacht ik niet.

Dat is niet het beste argument in de wereld Die bosch gsr 12 (of 10 afhankelijk van welk jaar) moet dit gewoon kunnen, zoals ook aangegeven is door meerdere. Als hij dat niet doet dan is het toch niet zo raar om te denken dat hij stuk is?

[Arjan]

ASW1 schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 09:01:
Op het tapse deel van de kop dat de plaat in draait horen 4 scherpe randjes te zitten die de gipsvezel wegfresen tijdens het indraaien.

Dit is ook de rede dat die schroeven hoge snelheid zo leuk vinden.
Als je ze langzaam draait, dan is de kans dat je plaat stuk gaat ook vele malen groter. Als je aan de rand van de plaat aan het schroeven bent en je wil alleen het kopje nog even verzinken omdat die er nog niet in was gegaan, dan kun je beter even eruit en op snelheid er weer in.
Als je bijvoorbeeld de slagschroevendraaier gebruikt om die schroef erin te forceren dan is er geen snelheid om te frezen en wordt het materiaal opzij gedrukt.

[MacIsCool]

Wat een geweldig topic, 5 pagina's over het inschroeven van schroeven in een ( harde) vezelplaat.
En ik ga zo'n makita kopen, ziet er OK uit. Op mijn werk wordt er 1 dagelijks gebruikt, en nog steeds goed na een paar jaar.

[retakenroots]

Dit is voor de perfectionisten onder ons. Ik gebruik zelf ook de Fermacell platen juist vanwege de hardheid van de platen. Ik boor de schroeven voor om er voor te zorgen dat de platen strak tegen het hout werk aan komen. Bij het schroeven komt er toch altijd een bobbeltje achter de plaat. Wel behoorlijk meer werk maar geen problemen met schroeven :-)

[Blasterxp]

Voor jouw boor is er naast een 1 Ah, ook een 2 Ah ... maar ook een 4 Ah batterij.
Dat geeft nét even wat meer power.

Al heb ik mijn gipsplaten met beide accu's gedaan op de kleine machine. Ging perfect. Ik heb een speciaal gips verzinkbitje gebruikt. Daarmee kun je de schroef niet te ver doordraaien.

Op de snelle stand van de boormachine red hij het nét, en werd best wel warm... maarja ... ik kreeg ook rap lamme armen ;-)

Ik ben onwijs blij met de 12v versie; ik hoef geen grote machine (die zijn nog zwaarder) en hij kan eigenlijk alles.

[bbbrumbrum]

Blasterxp schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 11:42:
Voor jouw boor is er naast een 1 Ah, ook een 2 Ah ... maar ook een 4 Ah batterij.
Dat geeft nét even wat meer power.

Als er net zoveel (18650?) cellen inzitten is dit niet waar.
Vaak zijn de cellen met lagere capaciteit ook powercellen die aardig wat stroom kunnen leveren.
Maar deze specs worden niet echt gedeeld door de fabrikanten.

[MikeyMan]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:36:
[...]

Als er net zoveel (18650?) cellen inzitten is dit niet waar.
Vaak zijn de cellen met lagere capaciteit ook powercellen die aardig wat stroom kunnen leveren.
Maar deze specs worden niet echt gedeeld door de fabrikanten.

Heb een 1, 2 en 4 aH accu bij m'n Milwaukee M12. Je merkt het verschil tussen de 4 en de rest wel fors hoor.

[geekeep]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:36:
[...]

Als er net zoveel (18650?) cellen inzitten is dit niet waar.
Vaak zijn de cellen met lagere capaciteit ook powercellen die aardig wat stroom kunnen leveren.
Maar deze specs worden niet echt gedeeld door de fabrikanten.

Meestal leggen ze in hogere capaciteit accu's een rijtje cellen parallel er naast. Daarbij blijft het voltage gelijk, maar de capaciteit verdubbelt. Vandaar die mooie oploop van 1Ah -> 2Ah -> 3Ah of iets dergelijks.
Met de basisregels van elektrotechniek weet je ook dat een parallelle verbinding de totale weerstand verlaagt en daarmee dus (sowieso in theorie) een hogere stroom (= kracht) kan laten doorstromen.
Overigens worden kleine capaciteit accu's ook sneller warm, wat ook invloed op het vermogen kan hebben (thermische beveiliging).

[Blasterxp]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:36:
[...]

Als er net zoveelcellen inzitten is dit niet waar.

De 4 Ah accu heeft een compleet andere vorm. De kleine accu's steek je onderin de boor (en steken 1 cm uit), de 4 Ah heeft een blok onder de boormachine.

Een voordeel van de grotere accu is; dat de machine nu op zijn eigen voet kan blijven staan. Normaal kan dat niet.

[KillaZ]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 12:36:
[...]

Als er net zoveel (18650?) cellen inzitten is dit niet waar.
Vaak zijn de cellen met lagere capaciteit ook powercellen die aardig wat stroom kunnen leveren.
Maar deze specs worden niet echt gedeeld door de fabrikanten.

Dat is wel waar als 1Ah niet het vermogen kan leveren wat de machine kan vragen en de discharge van de grotere batterij-pack groter is. Dat is bij de 4Ah niet ondenkelijk.

[ Voor 8% gewijzigd door KillaZ op 12-02-2019 14:38 ]

[bbbrumbrum]

KillaZ schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 14:35:
[...]


Dat is wel waar als 1Ah niet het vermogen kan leveren wat de machine kan vragen en de discharge van de grotere batterij-pack groter is. Dat is bij de 4Ah niet ondenkelijk.

Helaas, bij hetzelfde aantal cellen (dus wss 3S1P in dit geval), zal een 4ah cel (leuk voorbeeld, die bestaan niet in deze formfactor), minder power stroom kunnen leveren dan een 1ah cel.
Voltage is hetzelfde, geen parralelle cellen dus niet waar.

[twain4me]

@bbbrumbrum vraag:

Na bijvoorbeeld 10 schroeven heb je volgens mij wel een iets hoger voltage in de 4ah pack. Dan na 10 schroeven met een 1 Ah pack
Tenminste als ik naar ontlaad grafieken kijk, zou dat wel mijn conclusie zijn.

maar ik ben dan ook niet gehinderd door enige kennis

[ Voor 14% gewijzigd door twain4me op 12-02-2019 15:32 ]

[xinix03]

Heb niet het gehele topic doorgelezen dus weet niet of het al eerder vermeld is, maar graag geef ik toch nog even de volgende tip...

In de folder van Fermacell (https://www.fermacell.nl/..._Snelbouwschroeven_NL.pdf) staat vermeld dat je het beste een snelbouwschroefboormachine kan gebruiken met minimaal 4000 omw./min.

Huur bij b.v. Boels gewoon zo een ding: https://www.boels.nl/hure...hroefmachine-met-magazijn

Laat je daar goed voorlichten en success is haast gegarandeerd!

[twain4me]

xinix03 schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 15:24:
Heb niet het gehele topic doorgelezen dus weet niet of het al eerder vermeld is, maar graag geef ik toch nog even de volgende tip...

In de folder van Fermacell (https://www.fermacell.nl/..._Snelbouwschroeven_NL.pdf) staat vermeld dat je het beste een snelbouwschroefboormachine kan gebruiken met minimaal 4000 omw./min.

Huur bij b.v. Boels gewoon zo een ding: https://www.boels.nl/hure...hroefmachine-met-magazijn

Laat je daar goed voorlichten en success is haast gegarandeerd!

Dat is voor stalen onderconstructie, in hout echt niet nodig. Bij staal heb je die toeren nodig om te kunnen "boren" "zelf tappen" of hoe je dat ook wil noemen.
Ook in de fermacel voorbeeld filmpjes gebruiken ze een accutol met een "normaal" toerenbereik.
daarnaast schroef ik ze zelf ook al jaren met een dood normale accutol

[Falcon]

Best grappig hoeveel wetenschap er zit in schroevjes boren

* Falcon boort altijd even voor met smallere boor en daarna schroef erin draaien.

[MikeyMan]

Falcon schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 15:59:
Best grappig hoeveel wetenschap er zit in schroevjes boren

* Falcon boort altijd even voor met smallere boor en daarna schroef erin draaien.

'Altijd' lijkt me niet het beste advies...

[KillaZ]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 15:09:
[...]

Helaas, bij hetzelfde aantal cellen (dus wss 3S1P in dit geval), zal een 4ah cel (leuk voorbeeld, die bestaan niet in deze formfactor), minder power stroom kunnen leveren dan een 1ah cel.
Voltage is hetzelfde, geen parralelle cellen dus niet waar.

Weet jij wat de C rating is van de lipo cellen in de Bosch accu's dan? Als die bij de 4Ah hoger is dan de 1Ah, waarvan ik zei dat dat niet ondenkelijk is, dan kan de 4Ah per definitie meer vermogen leveren.

Edit: Bij een gelijke discharge, is het vermogen toch C (discharge) X Ah?

Bij veel 18650 packs zie ik 20C terugkomen, maakt: 20 * 1 Ah = 20 Ampere, 20 * 4 Ah = 80 Ampere. Dan is het vermogen wat een 4Ah batterij kan leveren toch hoger? Met andere woorden: als je Bosch 10.8v 28A vraagt, zal je daar met een 4Ah batterij wel aan komen en met een 1Ah batterij niet? Daar loop ik continue tegen aan in de airsoft wereld, waar we met 11.1 packs werken, maar de invloed van discharge en Ah's aanzienlijk zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door KillaZ op 12-02-2019 16:15 ]

[Hackus]

Gebruik je deze ?

[CurlyMo]

@Hackus, was dat een vraag aan mij of aan @Blasterxp?

[Hackus]

CurlyMo schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 16:17:
@Hackus, was dat een vraag aan mij of aan @Blasterxp?

Aan jou

[CurlyMo]

@Hackus Nee, staat wel in de planning voor mijn te proberen oplossingen.

[Headhunter07]

Ik begin toch te vermoeden dat het aan de mens achter de accu schroefmachine zou kunnen liggen .
Heb je al eens iemand anders laten proberen?

[zonoskar]

Grappig om te lezen, ik had bij de bouw van ons huis ook fermacell gipsvezelplaten van 12.5mm dik en kreeg daar ook de schroeven niet goed verzonken met een Makita BDF343 (meen ik, zo'n praxis geval van 14.4V). De machine op stand 1 (langzaam, hoog koppel) en boor standje: de schroef bleef zo'n 0.5mm boven de plaat steken en de machine kwam tot stilstand. Maar als ik de machine op het max koppel zette, dan gingen de schroeven er wel in, dus dan ratelt de machine een paar keer als de schroef bijna verzonken is, waardoor deze er verder in gedreven werd. Erg vreemd, want de boor stand gebruikt volgens mij ook het max koppel, maar door dat geratel ging de schroef er wel verder in.

Misschien is dat bij jou ook zo. Ik heb nu een slagschroevendraaier en daarmee gaat het helemaal fantastisch.

[twain4me]

CurlyMo schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 16:20:
@Hackus Nee, staat wel in de planning voor mijn te proberen oplossingen.

Als je die gaat gebruiken zou ik voor de verstelbare variant gaan.
Deze is bedacht om de bovenste papierlaag van gipskarton niet te breken.
je moet in gipsvezel plaat nog iets dieper.

[Appie Heijn]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 13:23:
[...]


Heb een 1, 2 en 4 aH accu bij m'n Milwaukee M12. Je merkt het verschil tussen de 4 en de rest wel fors hoor.

Ik mag binnenkort ook los met mijn M12 op wat fermacell gipsvezelplaten, ik heb o.a. de M12CPD(klop/boor/schroef 44nm) en de M12CD (schroef 37nm).

Milwaukee heeft krachtige machines op 10,8V(=M12), op ebay.de heb ik het meeste gekocht. Enige nadeel is dat ze niet zo licht qua gewicht zijn t.o.v. de concurrentie.

[ Voor 10% gewijzigd door Appie Heijn op 12-02-2019 16:38 ]

[MikeyMan]

Appie Heijn schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 16:37:
[...]

Ik mag binnenkort ook los met mijn M12 op wat fermacell gipsvezelplaten, ik heb o.a. de M12CPD(klop/boor/schroef 44nm) en de M12CD (schroef 37nm).

Milwaukee heeft krachtige machines op 10,8V(=M12), op ebay.de heb ik het meeste gekocht. Enige nadeel is dat ze niet zo licht qua gewicht zijn t.o.v. de concurrentie.

Ik zie net pas; die M12CDD die ik heb, heeft op de 1,5 en 2 Ah accu's een rating van 37Nm, en op de 3 en 6 Ah een rating van 44Nm. Dat verklaart iets

[Roy]

Begin vorig jaar een complete bovenverdieping voorzien van 12,5mm fermacell, en dat allemaal met de volgende machine gedaan:



Mijn 18v Makita had er op zich ook geen probleem mee, maar een machine met een magazijn is wel ideaal hoor; kost je hooguit 2 seconden per schroef (daardoor gebruik je wel onbewust heel veel schroeven....)

[geekeep]

KillaZ schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 16:03:
[...]


Weet jij wat de C rating is van de lipo cellen in de Bosch accu's dan? Als die bij de 4Ah hoger is dan de 1Ah, waarvan ik zei dat dat niet ondenkelijk is, dan kan de 4Ah per definitie meer vermogen leveren.

Edit: Bij een gelijke discharge, is het vermogen toch C (discharge) X Ah?

Bij veel 18650 packs zie ik 20C terugkomen, maakt: 20 * 1 Ah = 20 Ampere, 20 * 4 Ah = 80 Ampere. Dan is het vermogen wat een 4Ah batterij kan leveren toch hoger? Met andere woorden: als je Bosch 10.8v 28A vraagt, zal je daar met een 4Ah batterij wel aan komen en met een 1Ah batterij niet? Daar loop ik continue tegen aan in de airsoft wereld, waar we met 11.1 packs werken, maar de invloed van discharge en Ah's aanzienlijk zijn.

Da's de theorie. De C-rating geeft de factor (maal capaciteit) aan waarmee een accu ontladen kan worden. Wel een aantal kanttekeningen. Fabrikanten overdrijven graag en er is geen vaste meetmethode om de C-rating te bepalen. Daarnaast is er een continu en piek C-rating. Ook snap je wel dat er praktische limieten aan zitten. In de RC wereld zijn C-ratings van 60-100C vrij normaal, omdat de capaciteit lager ligt. Als er een accupack met 1.6Ah en 60C is, zal de 3.2Ah variant niet dezelfde C leveren. De theoretische 200A zal domweg de draden smelten. In de RC-wereld is 15 minuten looptijd (en de daarbij gepaarde hoge C) met hoge toeren vrij normaal. Bij elektrisch gereedschap is juist de looptijd en koppel van belang.
Zie overigens ook mijn post een stukje terug; hogere capaciteit (Ah) = lagere interne weerstand = hogere stroom/output (A).

We gaan wel een beetje offtopic zo..

[Anoniem: 639074]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 639074 op 23-09-2019 05:56 ]

[twain4me]

4mm Rvs breekt in de praktijk net iets vaker dan je zou willen idd (ook in vuren) Het ontbreken van snij kanten op de kop kan betekenen dat ze nog sneller breken. en dan ben je aangewezen op voorboren.

@CurlyMo welk merk gipsvezelplaat schroeven heb je nu? (sorry, als ik het heb gemist)

[CurlyMo]

twain4me schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 21:37:
4mm Rvs breekt in de praktijk net iets vaker dan je zou willen idd (ook in vuren) Het ontbreken van snij kanten op de kop kan betekenen dat ze nog sneller breken. en dan ben je aangewezen op voorboren.

@CurlyMo welk merk gipsvezelplaat schroeven heb je nu? (sorry, als ik het heb gemist)

Je hebt gewoon geen moeite gedaan Dat is iets anders. Derde reactie.

[twain4me]

je moest eens weten... kan echt niet geloven dat ik daar overheen heb gelezen...

Misschien kan je nog een doosje grabbers proberen, die hebben een meegeleverd bitje (en dat past bij mij in ieder geval altijd goed en overleeft alle krachten)

(tekoop bij bouwmaat)

[Goudvis]

Zouden vlonderschroeven hier uitkomst kunnen bieden?
Die hebben én een smallere kop, én zijn gebouwd op verzinken:

[D.deJong]

Fermacel lijmen en schieten?

[GeoStax]

Hier kreeg ik de fermacell wandverwarming platen ook niet fatsoenlijk vastgeschroefd met een GSR 12v.
Makita 482 zet de fermacell schroeven er zo in, dat scheelt toch een stuk koppel bij het verzinken.

Ook taai zagen trouwens, vrij snel de dikkepeer vervangen voor de cirkelzaag.

[CurlyMo]

GeoStax schreef op maandag 18 februari 2019 @ 22:35:
Hier kreeg ik de fermacell wandverwarming platen ook niet fatsoenlijk vastgeschroefd met een GSR 12v.
Makita 482 zet de fermacell schroeven er zo in, dat scheelt toch een stuk koppel bij het verzinken.

Ook taai zagen trouwens, vrij snel de dikkepeer vervangen voor de cirkelzaag.

Dat zagen doe ik met mijn multitool. In de lengte hoef ik gelukkig weinig te zagen. Vrijwel alleen diagonalen en inkorten. Inkorten zelf lukt overigens prima met een stanleymes en daarna afbreken. We hebben het dan wel over platen van 60cm breed.

[ Voor 10% gewijzigd door CurlyMo op 18-02-2019 23:04 ]

[CurlyMo]

Naast de losse Wera bit ga ik ga proberen. Is dit nog een beetje een kwaliteit set ter vervanging van mijn Skania en B&D.
Bosch Professional 43tlg.
Die is nu namelijk wel mooi geprijsd.

[Raymond]

Op zich wel een handig setje, om te zorgen dat je niet misgrijpt.

Maar 90% van de schroeven die je indraait zijn over het algemeen PH2, PZ2 en T20. Gewoon zorgen dat je daar een voorraadje (bitjes zijn verbruiksmateriaal) van hebt liggen. En dan zo'n setje ernaast voor die keren dat je eens een PH1 ofzo moet indraaien.

[Ethiron]

Die bitset heb ik zelf ook sinds kort. Ben er erg tevreden mee!

Overigens is die aanbieding van Amazon wel overdreven. Bij Toolstation in NL is dat setje namelijk standaard al € 18,-

Waarschijnlijk sneller binnen en je houdt de euro’s ook nog eens binnen de NL economie 😊

https://www.toolstation.nl/bosch-bitset/p12244

[De Rikster]

CurlyMo schreef op woensdag 20 februari 2019 @ 09:52:
Naast de losse Wera bit ga ik ga proberen. Is dit nog een beetje een kwaliteit set ter vervanging van mijn Skania en B&D.
Bosch Professional 43tlg.
Die is nu namelijk wel mooi geprijsd.

Zou gewoon lekker Wera bitjes kopen voor de gangbare maten en een setje van de Action voor de meer exotische. Die voldoen ook voor de uitzonderlijke gevallen dat je ze ooit nodig hebt.

Dikke kans dat 80% van dat setje over twee jaar nog nooit gebruikt is.

[ASW1]

Dopjes 10 en 13 gebruik ik toch wel regelmatig; zou geen bitsetje zonder meer willen. Verder wel met je eens ja, veel bitjes gebruik je nooit of incidenteel. Aan de andere kant het is een mooi setje voor weinig, en kleurgecodeerde bits lijkt me erg handig. Alleen is dat feest snel voorbij zodra je bitjes begint te vervangen.

[--HYPER--392]

kan je niet een zwaardere machine even lenen van de buurman ofzo? dan weet je het toch..

[CurlyMo]

--HYPER--392 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:58:
kan je niet een zwaardere machine even lenen van de buurman ofzo? dan weet je het toch..

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 15:08:
[...]
Ik verdenk nog altijd mijn bit. Dat is het enige wat volgens mij aantoonbaar van kut kwaliteit is. Ik zal binnenkort ook de machine eens proberen (18V DeWalt die ik kan lenen). Als dat allemaal niet werkt, dan ga ik eens terug naar de winkel om de schroeven te laten checken.

Als je het topic had gelezen dan had je gezien dat ik die optie al in de planning had

[Headhunter07]

--HYPER--392 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 14:58:
kan je niet een zwaardere machine even lenen van de buurman ofzo? dan weet je het toch..

Of een “forum meeting” bij je thuis. Dat iedereen een een andere machine en/of bitjes meeneemt.

[twain4me]

Headhunter07 schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 15:23:
[...]


Of een “forum meeting” bij je thuis. Dat iedereen een een andere machine en/of bitjes meeneemt.

Het zou wat zijn als dit allemaal een vooropgezet plan is om ons daarheen te krijgen en de zolder af te maken.

@CurlyMo dus het is je nog altijd niet gelukt , weet je wel zeker dat je de gipsvezelplaat hebt en niet de cementgebonden plaat. Die laatste zijn debiel hard / taai

[Nhz]

Ongelooflijk, een topic van twee weken en 5 pagina's over een paar schroeven.

Ik heb het hier even geprobeerd, maar ik kan er niet bij dat het niet lukt. Zowel met mijn 18V als mijn 14.4V machine gaat het echt makkelijk. Zowel de 4x40 torx als de 4x40 gipsplaatschroef gaan er met gemak in. Geen freeskop en een (waardeloos) PH2 bitje. Gewoon op de boorstand, dus zonder slipkoppeling. Voor mijn gevoel moet zelfs een 10V machine dit nog kunnen. Zelfs met 20mm Fermacell (2x10mm) geeft dit geen problemen.





Mis ik iets?

[CurlyMo]

En de winnaar is de


Wat het precies is weet ik niet, misschien de coating op de punt, maar deze bit heeft een goede grip waarmee in de schroeven inderdaad er prima in krijg met niet al te veel duwen. Wellicht dat het met de Wera diamont bits ook wel lukt, maar die had de lokale handel niet op voorraad.

This bit is quite a bit different

[twain4me]

Nhz schreef op vrijdag 22 februari 2019 @ 18:37:

mijn gevoel moet zelfs een 10V machine dit nog kunnen. Zelfs met 20mm Fermacell (2x10mm) geeft dit geen problemen.

dat kan ik met de metabo powermax 10.8 volt alleen maar bevestigen

@CurlyMo mooi man, schroeven maar

[ Voor 6% gewijzigd door twain4me op 22-02-2019 19:11 ]

[KDL]

Het was wel goede entertainment, maar topic kan op slot begrijp ik?

[CurlyMo]

* CurlyMo heeft vandaag weer een zooi Fermacell platen verwerkt met de nieuwe bit, en vraag zich nu af wat nu eigenlijk het doel was van dit topic

Ik moet nu zelfs opletten dat ik de schroeven niet te ver verzink

[MikeyMan]

CurlyMo schreef op zaterdag 23 februari 2019 @ 20:32:
* CurlyMo heeft vandaag weer een zooi Fermacell platen verwerkt met de nieuwe bit, en vraag zich nu af wat nu eigenlijk het doel was van dit topic

Ik moet nu zelfs opletten dat ik de schroeven niet te ver verzink

Als ik jou was zou ik een lichtere machine kopen... Bosch heeft nog wat modelletjes van 3,6 volt in het assortiment..

Levensgevaarlijk dit.

[CurlyMo]

MikeyMan schreef op zaterdag 23 februari 2019 @ 20:38:
[...]


Als ik jou was zou ik een lichtere machine kopen... Bosch heeft nog wat modelletjes van 3,6 volt in het assortiment...

Beter gewoon met de hand.