Accuboor krijgt schroeven niet verzonken in Fermacell

[CurlyMo]

Als ik een Makita schroevendraaier / boormachine wil op 18V, wat kan ik dan het beste nemen als aanvulling op mijn Bosch GSR 12V-15? De DDF482ZJ? De accu actie lijkt me een mooie manier om naast Bosch ook een Makita machine te hebben voor ~ € 150,- (machine + lader)

Ik merk namelijk dat de Bosch niet krachtig genoeg is om gipsvezelplaten te schroeven.

Afgesplitst uit: [DIY] Het grote (elektrische) gereedschapstopic Deel 3

[ Voor 15% gewijzigd door Señor Sjon op 11-02-2019 10:14 ]

[ASW1]

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:31:


Ik merk namelijk dat de Bosch niet krachtig genoeg is om gipsvezelplaten te schroeven.

Gebruik je wel de goede schroeven dat? Gewone gipsplaatschroeven daar krijg je de kop niet van verzonken in gipsvezelplaat.

[CurlyMo]

ASW1 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:45:
[...]

Gebruik je wel de goede schroeven dat? Gewone gipsplaatschroeven daar krijg je de kop niet van verzonken in gipsvezelplaat.

Ja, platen van Fermacell met de schroeven van Fermacell


Deze dus

[ Voor 20% gewijzigd door CurlyMo op 04-02-2019 14:46 ]

[Raymond]

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:46:
[...]

Ja, platen van Fermacell met de schroeven van Fermacell

[Afbeelding]
Deze dus

Geen idee wat er fout gaat, maar mijn 10,8V boschje lacht om die schroeven
Als ik niet oplet, of niet de juiste bit gebruik, draai ik de schroef er dwars doorheen

[KillaZ]

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:31:
Als ik een Makita schroevendraaier / boormachine wil op 18V, wat kan ik dan het beste nemen als aanvulling op mijn Bosch GSR 12V-15? De DDF482ZJ? De accu actie lijkt me een mooie manier om naast Bosch ook een Makita machine te hebben voor ~ € 150,- (machine + lader)

Ik merk namelijk dat de Bosch niet krachtig genoeg is om gipsvezelplaten te schroeven.

Dan doe je toch echt iets verkeerd.....

[CurlyMo]

@Raymond @KillaZ zeg het maar. Het er in draaien gaat prima tot de kop. Het verzinken daarvan gaat alleen bij de koppel op 20 en snelheid op 2 en dan twee tot drie keer eruit en er weer in.

[CurlyMo]

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:31:
Als ik een Makita schroevendraaier / boormachine wil op 18V, wat kan ik dan het beste nemen als aanvulling op mijn Bosch GSR 12V-15? De DDF482ZJ? De accu actie lijkt me een mooie manier om naast Bosch ook een Makita machine te hebben voor ~ € 150,- (machine + lader)

Ik merk namelijk dat de Bosch niet krachtig genoeg is om gipsvezelplaten te schroeven.

Ondanks het vermoeden van mijn onkunde (maar hoe dan?) blijft de vraag wel staan. Wat is een mooie boor- / schroefmachine van Makita op 18V?

[MikeyMan]

Slipt de boor dan? Anders op de boorstand proberen. Op standje 1 heeft ie overigens meer kracht.

Over Makita machines zijn in dit topic al hele pagina's vol geschreven

[CurlyMo]

MikeyMan schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:19:
Slipt de boor dan? Anders op de boorstand proberen. Op standje 1 heeft ie overigens meer kracht.

Over Makita machines zijn in dit topic al hele pagina's vol geschreven

Met een PH-1 bit is er gewoon niet super veel grip. Als ik de boorstand probeer dan slip ik inderdaad. Op koppel 20 slip ik niet, maar blokkeert de schroef. Hij verzinkt zichzelf gewoon niet soepeltjes. Gipsvezel is loei hard. Als ik de schroef in een stukje vuren hout probeer dan gaat het zonder enige moeite. Ook het verzinken.

Ik heb dit topic inderdaad al doorgelezen en kwam a.d.v. tot de conclusie dat ik bij de DDF482ZJ moet zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door CurlyMo op 04-02-2019 18:27 ]

[MikeyMan]

Ph1??? 99% zeker dat dat ph2 moet zijn...

Altijd de grootste bit erin die past...
Ph1/pz1 komt niet zo gek vaak voor, alleen bij hele kleine schroeven.

[ Voor 29% gewijzigd door MikeyMan op 04-02-2019 18:45 ]

[CurlyMo]

MikeyMan schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:45:
Ph1??? 99% zeker dat dat ph2 moet zijn...

Altijd de grootste bit erin die past...
Ph1/pz1 komt niet zo gek vaak voor, alleen bij hele kleine schroeven.

Sorry, PH2 Het beschreven probleem blijft staan.

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 04-02-2019 18:59 ]

[Headhunter07]

Ik doe het met een slagschroevedraaier van Makita dtd154 met verstelbaar neusstukje. Draait op de laagste stand al veel toeren en met kleine diameter schroeven zonder te slaan en als het moeilijk gaat is het met een paar slagen alsnog gebeurd. Verder lekker korte machine en relatief licht.Handig om naast je “normale” machine te hebben. Al zou die met die schroeven toch niet zoveel problemen mogen hebben

[KillaZ]

PH-1?

Alle gipsschroeven die ik heb zitten niet op PH1.....

@CurlyMo

Edit: nevermind

[ Voor 22% gewijzigd door KillaZ op 04-02-2019 20:22 ]

[CurlyMo]

Headhunter07 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 19:17:
Ik doe het met een slagschroevedraaier van Makita dtd154 met verstelbaar neusstukje. Draait op de laagste stand al veel toeren en met kleine diameter schroeven zonder te slaan en als het moeilijk gaat is het met een paar slagen alsnog gebeurd. Verder lekker korte machine en relatief licht.Handig om naast je “normale” machine te hebben. Al zou die met die schroeven toch niet zoveel problemen mogen hebben

Ik zou dus een Bosch GDR 12V-105 kunnen proberen?

[Raymond]

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 21:31:
[...]

Ik zou dus een Bosch GDR 12V-105 kunnen proberen?

Probeer eerst eens je machine op standje 1. Je 12V machine zou helemaal geen problemen mogen hebben met snelbouwschroeven in fermacell.

[CurlyMo]

Raymond schreef op maandag 4 februari 2019 @ 21:37:
[...]


Probeer eerst eens je machine op standje 1. Je 12V machine zou helemaal geen problemen mogen hebben met snelbouwschroeven in fermacell.

Dat ga ik sowieso doen, maar volgens mij heb ik dat al geprobeerd.

[CurlyMo]

Oeps, ik bleek toch de PH-1 bit te hebben gebruikt Met PH-2 gaat het inderdaad wel, maar nog steeds niet makkelijk.

[CurlyMo]

Ik heb jullie adviezen gisteren nog eens opgevolgd (koppel 20 en stand 1), maar ik krijg met mijn Bosch GSR 12V machine en een verse bit juiste maat (PH2) geen fermacell schroeven verzonken op vuren balken zonder enige mate van geweld.

[ Voor 3% gewijzigd door CurlyMo op 09-02-2019 10:16 ]

[Verwijderd]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2019 05:57 ]

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 10:46:
[...]

Wat mij in je verhaal nog steeds niet duidelijk is, of het de machine is die stilvalt, of dat het de PH2 bit is die gaat doorslaan??

De bit slaat door of de machine schiet in de koppelbeveiliging (of hoe heet zoiets?).

Weet je trouwens zeker dat je geen PZ bitjes moet hebben??

Ja, zie specificaties.

Als het de Bosch is die stilvalt, is je accu dan niet misschien "exit"??

Bosch is vrij nieuw. Vorig jaar oktober gekocht.

[Verwijderd]

-

[ Voor 104% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2019 05:57 ]

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 10:56:
[...
Ok, maar wat betekent in jouw geval "koppelbeveiliging", wat moet ik mij daar precies bij voorstellen??

Als het de machine is die begint door te ratelen in de torque stand dan is er dus nog fut over, maar alleen niet in die specifieke stand.

Dat

Zet je machine dan eens in de "boorstand" icm lage mechanische toeren "standje I" waardoor je wél het maximale koppel van deze machine tot je beschikking krijgt.

Dan schiet de bit dus door.

"Maximaal" moet je dan opvatten als de limiet die je machine kan opbrengen, ik weet uit m'n hoofd niet wat het maximale koppel voor deze machine is.
Iets van 30Nm of 40Nm??

30Nm.

[Slonzo]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 12:24:
Dan schiet de bit dus door.

Tsja dan is het niet de machine die niet genoeg kracht levert, maar de operator
Harder drukken. Philips en Pozidriv bits schieten inderdaad snel door als je niet genoeg druk zet.

Als je het niet fijn vindt dat je zo hard moet drukken, kan je een slagschroevendraaier gebruiken
Dat gaat een schroefmachientje met hoger koppel immers niet voor je oplossen.

[ Voor 29% gewijzigd door Slonzo op 09-02-2019 12:55 ]

[CurlyMo]

Slonzo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 12:47:
[...]

Tsja dan is het niet de machine die niet genoeg kracht levert, maar de operator
Harder drukken. Philips en Pozidriv bits schieten inderdaad snel door als je niet genoeg druk zet.

Met mijn volle gewicht er tegenaan werkt nog niet (en dat is jammer genoeg meer dan gewenst ). Daarnaast geeft de ondergrond van houten balken miniem mee.

[ Voor 37% gewijzigd door CurlyMo op 09-02-2019 13:09 ]

[Raymond]

Ligt dus niet aan de machine.

Blijkbaar zijn fermacell platen dus best taai. Gewoon beter je best doen dus.

Maak eens een foto van het kopje van zo'n schroef? Dan kunnen we checken of het ph of pz moet zijn.

Standaard voor snelbouwschroeven is ph2.


Magoed, als je machine gewoon keurig op standje 20 nog doordraait, dan gaan ze idd gewoon zwaar erin en heeft je bit genoeg grip.

Beetje verrassend, maar verder werkt alles gewoon naar behoren.

[ Voor 36% gewijzigd door Raymond op 09-02-2019 13:17 ]

[hansvk]

Schroeven met torx kop hebben daarom mijn voorkeur. En de machine goed recht houden op de schroef.

[Slonzo]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 13:07:
Met mijn volle gewicht er tegenaan werkt nog niet (en dat is jammer genoeg meer dan gewenst ). Daarnaast geeft de ondergrond van houten balken miniem mee.

Dan zou ik je sowieso eerder een slagschroevendraaier aanraden, wereld van verschil - zelfs een 10.8V model.
Die zal waarschijnlijk weinig moeite hebben om de schroef erin te krijgen.

[CurlyMo]

Op ebay staat de gdr 10.8-li voor €70,-. Kunnen daar ook 12v accu's in?

[Raymond]

Ja, dat is hetzelfde bij bosch

[Arjan]

Ik heb ook genoeg ruzie gemaakt met schroeven in gipsvezelplaten. Wat voor mij uiteindelijk het beste werkte is de DHP453 op de snelle stand in combinatie met zo'n zelfontkoppelende gipsplaatbit. Dat zorgt ervoor dat ik niet zelf hoef af te remmen maar gewoon op volle snelheid kan blijven gaan totdat de bit ontkoppelt. Dat bitje heeft wel regelmatig onderhoud nodig, zodra hij stroef wordt van de gips werkt het niet meer.
De slagschroevendraaier, waar ik normaal echt alles me doe, werkte voor mij niet zo goed. Sowieso niet in combinatie met die ontkoppelbit, die was echt niet tegen dat geweld bestand. Daarnaast gebruik ik de slagschroevendraaier sowieso niet graag met PZ/PH schroeven, die heb ik met uitzondering van de gipsvezelplaatschroeven dan ook uit mijn huis verbannen

[Headhunter07]

Voor slagschroevendraaiers bestaan er verstelbare neusstukken die hetzelfde werken als zo’n bitje

[ Voor 56% gewijzigd door Headhunter07 op 09-02-2019 14:23 ]

[kabeltjekabel]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 13:42:
Op ebay staat de gdr 10.8-li voor €70,-. Kunnen daar ook 12v accu's in?

10,8; 11,1 en 12 is allemaal hetzelfde. Gewoon een serie van drie Lithium cellen. Nominaal 3x3,7V = 11,1; helemaal volgeladen 12,6 en leeg 9,0

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 12:24:
[...]

Dat


[...]

Dan schiet de bit dus door.


[...]

30Nm.

Bij PH en PZ heb je erg snel dat het bit doorschiet. Als de schroef én bit niet allebei optimaal zijn is het al raak.

Met Torx veel minder gezeur. Wel veel meer verschillende maten.

[ Voor 36% gewijzigd door kabeltjekabel op 09-02-2019 14:31 ]

[Slonzo]

Dat torx >>>>> PZ of PH, daar twijfelt niemand aan.
Maar daar ben je weinig mee als je schroeven toch PH zijn.

Arjan schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 13:54:
Daarnaast gebruik ik de slagschroevendraaier sowieso niet graag met PZ/PH schroeven, die heb ik met uitzondering van de gipsvezelplaatschroeven dan ook uit mijn huis verbannen

Waarom niet? Dat het niet geweldig werkt met een zelfontkoppelend bitje, geloof ik wel.
Maar verder is het in mijn ervaring net veel fijner werken met PZ/PH in een slagschroevendraaier.
Ik heb véél minder slippertjes terwijl ik veel minder druk hoef te zetten.


@CurlyMo Zijn het trouwens zelfborende schroeven? Of enkel zelfverzinkend?
Want op die specs pagina die je linkt, lijkt enkel de kleinste (pagina 1, rechts) zelfborend te zijn?

En ik zie net nog wat belangrijks in die spec sheet:

Voor het schroeven voldoen elektrische snelbouwschroefboormachines (toerental min. 4000 omw./min).

Zoals @Arjan zegt zou het dus inderdaad beter kunnen werken bij hoge toeren.
Maar 4k rpm haalt een simpele schroefmachine dus absoluut niet.

[ Voor 26% gewijzigd door Slonzo op 09-02-2019 16:10 ]

[Framoes]

@kabeltjekabel
Fermacellschroeven zijn er alleen in PH. Zijn vergelijkbaar met gipsschroeven.

Probo schroeven hebben bij 4x en 5x schroeven T20. Voor mij is dat 80-90% van wat ik gebruik.

@Slonzo
Is dat niet ook bij gipsschroeven? Die kan ik namelijk met een accutol die maximaal 1700rpm draait ook gewoon schroeven.

@CurlyMo
Ik kan even niet vinden of je ook daadwerkelijk een Fermacellplaat probeert vast te schroeven of met een andere reden schroeven in hout probeert te draaien. Als je geen fermacell of gips vast wil zetten, zou ik namelijk gewoon voor andere schroeven gaan.

[ Voor 12% gewijzigd door Framoes op 09-02-2019 16:20 ]

[MikeyMan]

Is dat bitje niet gewoon aan vervanging toe?

[CurlyMo]

Slonzo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 16:01:
@CurlyMo Zijn het trouwens zelfborende schroeven? Of enkel zelfverzinkend?
Want op die specs pagina die je linkt, lijkt enkel de kleinste (pagina 1, rechts) zelfborend te zijn?

Klopt, volgens mij gewoon zelfborend.

Zoals @Arjan zegt zou het dus inderdaad beter kunnen werken bij hoge toeren.
Maar 4k rpm haalt een simpele schroefmachine dus absoluut niet.

Dus komen we terug bij mijn vraag van eerder. Heb ik een zwaardere machine nodig voor deze klus? Eventueel een Makita zodat ik mee kan doen met de accu actie of een Bosch 12v slagschroevendraaier?

Framoes schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 16:17:
@CurlyMo
Ik kan even niet vinden of je ook daadwerkelijk een Fermacellplaat probeert vast te schroeven of met een andere reden schroeven in hout probeert te draaien. Als je geen fermacell of gips vast wil zetten, zou ik namelijk gewoon voor andere schroeven gaan.

Waar zie je me voor aan Ik zou deze schroeven nooit gebruiken voor iets anders dan Fermacell.

MikeyMan schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 16:18:
Is dat bitje niet gewoon aan vervanging toe?

Ook geprobeerd

---

Overigens, op ebay (€ 97,01) wordt de Bosch 12v slagschroevendraaier verkocht vanuit Zuid-Korea voor ruim € 50,- goedkoper dan in Nederland (€ 176,-). Dat is dan inclusief potentiële invoerheffing en belasting. Wat denken jullie daarvan?

[ Voor 17% gewijzigd door CurlyMo op 09-02-2019 18:44 ]

[ASW1]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 17:35:
Wat denken jullie daarvan?

Ik denk dat je vooral een excuus zoekt om een nieuwe machine te kopen in plaats van uit te zoeken waarom het niet lukt zo'n standaard schroefje in te draaien.

[CurlyMo]

ASW1 schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:19:
[...]

Ik denk dat je vooral een excuus zoekt om een nieuwe machine te kopen in plaats van uit te zoeken waarom het niet lukt zo'n standaard schroefje in te draaien.

Ik vind het raar dat je die conclusie trekt. Ik heb alle adviezen van de mensen hier opgevolgd. Niks werkt. De nog niet geprobeerde oplossingsrichtingen zitten in:
A ) Machine met een hoger toerental
B ) Slagschroevendraaier

Dat is de reden dat ik me oriënteer.

Daarnaast heb ik juist machines zitten verkopen (Bosch groen boorhamer) omdat ik tot nu toe alles kan boren met mijn 12v accuschroevendraaier.

[ Voor 11% gewijzigd door CurlyMo op 09-02-2019 18:25 ]

[DoeEensGek]

ASW1 schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:19:
[...]

Ik denk dat je vooral een excuus zoekt om een nieuwe machine te kopen in plaats van uit te zoeken waarom het niet lukt zo'n standaard schroefje in te draaien.

Dit dacht ik dus ook.
@CurlyMo maak anders eens een flimpje.

[CurlyMo]

DoeEensGek schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:30:
[...]

Dit dacht ik dus ook.
@CurlyMo maak anders eens een flimpje.

Ik zie alleen geen enkele motivatie voor die aanname?

[Framoes]

ASW1 schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:19:
[...]

Ik denk dat je vooral een excuus zoekt om een nieuwe machine te kopen in plaats van uit te zoeken waarom het niet lukt zo'n standaard schroefje in te draaien.

Die Bosch 10.8V lijkt niet genoeg kracht te hebben om een Fermacellschroef door een plaat en houten balk te draaien. Hij weigert nog in boorstand en versnelling 1.

Met een 18V die minder dan de gevraagde 4000rpm draait kan je bijvoorbeeld wel makkelijk Fermacell platen vastmaken aan hout. De schroeven zijn min of meer gipsplaatschroeven en daar heb je ook geen gipsschroever voor nodig. Dat werkt overigens wel veel sneller, maar dat terzijde.

Ik snap wel dat hij ondertussen kijkt naar oplossingen die verder gaan dan "harder duwen" en "zet hem in stand 1".

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 17:35:

Waar zie je voor aan Ik zou deze schroeven nooit gebruiken voor iets anders dan Fermacell.

Ik vroeg het voor de zekerheid. Hout er achter is gewoon vuren balk 44*69 oid?

[CurlyMo]

Framoes schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:41:
[...]
Ik vroeg het voor de zekerheid. Hout er achter is gewoon vuren balk 44*69 oid?

Ja, met de platen gemonteerd op de brede kant, omdat ik niet meer ruimte heb tussen mijn constructiebalken zonder ze uit het zicht te verliezen.

[Verwijderd]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:44:
[...]
Ja, met de platen gemonteerd op de brede kant, omdat ik niet meer ruimte heb tussen mijn constructiebalken zonder ze uit het zicht te verliezen.

Als ik na het lezen de balans voor je opmaak dan lijkt het kiezen van een andere schroef "niet alleen mij" nog de meest rationele en eenvoudige workaround.
Kies dan een foolproof torx kopje icm een zelfborende punt + schroefdraadsmering.

Dat laatste maakt het indraaien bij een gering koppel een stuk makkelijker.

Trekt deze kleine Bosch het dan nog steeds niet, dan moet je op zoek naar een machine met een hoger koppel.
Als deze Bosch voor iedere schroef zo moeizaam tot het uitsterste moet worden gepusht, dan is die geen lang leven beschoren.

De hoge toerentallen van 4000rpm die genoemd worden werken prima icm zelfborende teks op een metaalstrip.
Daar kom je zónder voorboren op lage toerentallen lastig doorheen, maar dit specifieke voorbeeld heeft met jouw situatie weinig van doen geloof ik.

Heb hier nog een oude 230V Makita schroever voor gipsplaatschroeven met een instelbare neus die helpt te ontkoppelen.
Zou in theorie perfect moeten werken, maar ik ben er toch nooit een fan van geworden.
Door de hoge snelheid ben je al snel iedere controle kwijt.

Als er 'net zoals hier' een welwillende en goedgesorteerde shop bij je in de buurt zit, dan neem je gewoon een paar te schroeven delen mee naar de winkel met de vraag verschillende schroeven en machines uit te proberen.
Dan weet je alles wat je weten moet.

[Raymond]

Framoes schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:41:
[...]


Die Bosch 10.8V lijkt niet genoeg kracht te hebben om een Fermacellschroef door een plaat en houten balk te draaien. Hij weigert nog in boorstand en versnelling 1.

Zo lees ik het niet, ik lees dat z'n bitje niet genoeg grip heeft. De machine heeft er geen probleem mee.

Dus een andere machine zie ik niet als oplossing.

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 19:13:
[...]
Kies dan een foolproof torx kopje icm een zelfborende punt + schroefdraadsmering.

Heb je die dan voor Fermacell platen?

Raymond schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 20:05:
[...]
Zo lees ik het niet, ik lees dat z'n bitje niet genoeg grip heeft. De machine heeft er geen probleem mee.

Waar vind ik dan bitjes van dragonglass ? Ik denk zelf dat het bitje het probleem niet is.

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 09-02-2019 20:07 ]

[Raymond]

Ik snap gewoon niet waarom het zo moeilijk gaat. Dit soort schroefjes is zo'n beetje de lichtste klus voor schroefmachines. Dus dat je met de machine op standje 20, met volle kracht leunen de schroef er niet krijgt is gewoon raar.

[ASW1]

Welke maat schroeven gebruik je eigenlijk, zijn ze soms heel erg lang?

[Framoes]

Verwijderd schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 19:13:
[...]

Als ik na het lezen de balans voor je opmaak dan lijkt het kiezen van een andere schroef "niet alleen mij" nog de meest rationele en eenvoudige workaround.
Kies dan een foolproof torx kopje icm een zelfborende punt + schroefdraadsmering.

Dat laatste maakt het indraaien bij een gering koppel een stuk makkelijker.

Trekt deze kleine Bosch het dan nog steeds niet, dan moet je op zoek naar een machine met een hoger koppel.
Als deze Bosch voor iedere schroef zo moeizaam tot het uitsterste moet worden gepusht, dan is die geen lang leven beschoren.

De hoge toerentallen van 4000rpm die genoemd worden werken prima icm zelfborende teks op een metaalstrip.
Daar kom je zónder voorboren op lage toerentallen lastig doorheen, maar dit specifieke voorbeeld heeft met jouw situatie weinig van doen geloof ik.

Heb hier nog een oude 230V Makita schroever voor gipsplaatschroeven met een instelbare neus die helpt te ontkoppelen.
Zou in theorie perfect moeten werken, maar ik ben er toch nooit een fan van geworden.
Door de hoge snelheid ben je al snel iedere controle kwijt.

Als er 'net zoals hier' een welwillende en goedgesorteerde shop bij je in de buurt zit, dan neem je gewoon een paar te schroeven delen mee naar de winkel met de vraag verschillende schroeven en machines uit te proberen.
Dan weet je alles wat je weten moet.

Fermacell en gips bevestig je wel het best met de bijbehorende schroeven. Houden de platen net iets beter vast dan een "gewone" schroef. En voor zover ik weet zijn dit soort schroeven er alleen in PH te krijgen.

Raymond schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 20:05:
[...]


Zo lees ik het niet, ik lees dat z'n bitje niet genoeg grip heeft. De machine heeft er geen probleem mee.

Dus een andere machine zie ik niet als oplossing.

Ik dacht te lezen dat z'n koppeling op 20 nog slipte. Ook omdat hij zei dat hij met z'n volle gewicht er op heeft geleund bij het schroeven. Maar in principe zou je dit wel met zo'n machine moeten kunnen schroeven.

Bij wat grotere schroeven met zo'n coating gaat het soms wat moeilijk bij Fermacell op hout, maar het zou moeten lukken.

[teacher]

Ik heb ook even gemist welke fermacell plaat je hebt? Is het een gipsplaat of een cementvezelplaat?

[CurlyMo]

Raymond schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 20:12:
Ik snap gewoon niet waarom het zo moeilijk gaat. Dit soort schroefjes is zo'n beetje de lichtste klus voor schroefmachines. Dus dat je met de machine op standje 20, met volle kracht leunen de schroef er niet krijgt is gewoon raar.

Onderschat(en) je / jullie niet hoe verdomd hard gipsvezel is? Gipskarton is geen enkel probleem. Die platen draai ik compleet kapot met die machine als ik niet op pas, maar gipsvezel is wel een andere orde qua stevigheid.

teacher schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 21:04:
Ik heb ook even gemist welke fermacell plaat je hebt? Is het een gipsplaat of een cementvezelplaat?

Het gaat de 1200 x 600 x 10mm plaat van 11,5kg zoals hier beschreven. Pagina 3 tabel linksboven.

[Framoes]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 21:31:
[...]

Onderschat(en) je / jullie niet hoe verdomd hard gipsvezel is? Gipskarton is geen enkel probleem. Die platen draai ik compleet kapot met die machine als ik niet op pas, maar gipsvezel is wel een andere orde qua stevigheid.


[...]

Het gaat de 1200 x 600 x 10mm plaat van 11,5kg zoals hier beschreven. Pagina 3 tabel linksboven.

Daarom dus gewoon een 18V aanschaffen. Daarmee lukt het sowieso

[CurlyMo]

Framoes schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 22:28:
[...]


Daarom dus gewoon een 18V aanschaffen. Daarmee lukt het sowieso

Is er dan een Makita aan te raden? Dan kan ik nog meeliften op de accu actie. Is 18V dan ook echt beter dan een slagschroevendraaier?

[KillaZ]

Slagschroevendraaier heeft een flink ander toepassingsgebied.

DDF482 voor 9 tientjes halen en je bent klaar, kun je als je daar behoefte aan hebt altijd nog een slagschroevendraaier halen.

[Framoes]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 22:29:
[...]

Is er dan een Makita aan te raden? Dan kan ik nog meeliften op de accu actie. Is 18V dan ook echt beter dan een slagschroevendraaier?

Ik denk dat een slagschroevendraaier sowieso niet heel erg geschikt is voor het schroeven van fermacell of gips. Het kan wel met zo'n gipsbitje, maar je hebt wel beperkte controle. Een gipsschroefmachine gaat ook snel, maar met zo'n magazijn werkt het wel makkelijker. Zelf gebruik ik de DDF483 voor gips, maar ik moet bekennen dat ik deze nog nooit voor fermacell heb gebruikt. Op papier heeft ie 10Nm meer dan de Bosch.

Ik vind die Bosch ook best prijzig voor een 12V. Dan heb je voor praktisch dezelfde prijs een 18V makita met gratis accu. Maar ik zou eerst dus kijken naar een gewone schroefmachine.

[CurlyMo]

KillaZ schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 22:40:
DDF482 voor 9 tientjes halen en je bent klaar, kun je als je daar behoefte aan hebt altijd nog een slagschroevendraaier halen.

Daar komt dan nog de lader bij, dus 5 tientjes extra

@Framoes de vraag blijft of ook met een 18V machine de PH2 bit niet doorslipt. Het blijft gewoon een vervelende kop.

[ Voor 17% gewijzigd door CurlyMo op 09-02-2019 23:00 ]

[Framoes]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 22:42:
[...]

Daar komt dan nog de lader bij, dus 5 tientjes extra

@Framoes de vraag blijft of ook met een 18V machine de PH2 bit niet doorslipt. Het blijft gewoon een vervelende kop.

Als de machine genoeg kracht heeft om de schroef verder in te draaien, zou hij er niet uit moeten slippen. Nu lijkt de schroef gewoon niet verder te kunnen. En omdat de machine toch wil draaien, drukt hij door de draaibeweging de schroef naar buiten. Als jij er vol op hebt geleund en hij wil niet verder draaien, is het naar mijn idee echt de kracht van de machine.

En ja, het is wel een onhandig systeem dat PH. Hoewel de koppen van die gecoate schroeven wel altijd strak gegoten zijn. De bitjes passen altijd goed ipv een beetje losjes.

[Verwijderd]

-

[ Voor 109% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2019 14:17 ]

[CurlyMo]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2019 @ 03:13:
[...]
Heb je er trouwens erg in dat je in dit intussen uitspinnende topic nog steeds niet hebt vermeld wat de afmetingen van de schroeven zijn, terwijl daar wel naar gevraagd is??

Excuus, we hebben het over veel dingen gehad. Deze is er tussendoor geglipt. Het zijn de 3,9 x 30 snelbouwschroeven.

[s_schimmel]

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2019 @ 03:13:
[...]

Waarom zou er per se "Fermacell approved" op de schroef moeten staan??
Iedere schroef die er beter indraait dan de schroeven die je nu hebt, lijkt mij een prima kandidaat.

Een schroef met een torx kopje verlost je in ieder geval van alle onhebbelijkheden van PH2.
Ben ook benieuwd of Fermacell zelf hier iets intelligents over te melden heeft anders dan "Zo doen wij dit altijd".

Als ik die schroef zo bekijk is het enige bijzondere / geoptimaliseerde de vorm van de kop zodat deze zich makkelijk in de plaat boort en verzonken bevestigd kan worden. Een standaard houtschroef gaat dat niet doen en blijft op de plaat liggen.

Fermacell schroef:


Bij het materiaal staat "Gefosfateerd". Geen idee wat dat voor uitwerking heeft op de schroef en of het nodig is. Wellicht dat het materiaal van de plaat een verzinkte schroef gaat aantasten.

Misschien is de Dynaplus buitenschroef een optie. Kop lijkt er aardig op, is in Torx beschikbaar en is ook gecoat tegen roest e.d.

[CurlyMo]

s_schimmel schreef op zondag 10 februari 2019 @ 09:15:
[...]
Bij het materiaal staat "Gefosfateerd". Geen idee wat dat voor uitwerking heeft op de schroef en of het nodig is. Wellicht dat het materiaal van de plaat een verzinkte schroef gaat aantasten.

Lang leven www.joostdevree.nl, maar jammer genoeg gaat hij niet uitgebreid in op gipsschroeven.

Wat ik verder lees is dat het weinig uit moet maken, mits je maar RVS schroeven gebruikt, omdat anders het gips de schroef kan aantasten.

RVS schroeven zijn doorgaans alleen dikker en hebben niet die mooie platte kop, mits je er natuurlijk een vind die dat wel heeft. Zoals de DynaPlus schroef die je linkt.

Dat uitproberen is een stuk goedkoper dan een nieuwe machine kopen

[donaldk]

Dat is toch een anti-roestbehandeling voor blank staal, met fosforzuur?

Okay gelinkte artikel gelezen. Ik had het juist wel in buitenoplossing gezien stalen kolommen die patio dak dragen 'On D Build Show' van die Texaanse bouwer op youtube.

[ Voor 54% gewijzigd door donaldk op 10-02-2019 11:45 ]

[hansvk]

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 11:05:
[...]

Lang leven www.joostdevree.nl, maar jammer genoeg gaat hij niet uitgebreid in op gipsschroeven.

Wat ik verder lees is dat het weinig uit moet maken, mits je maar RVS schroeven gebruikt, omdat anders het gips de schroef kan aantasten.

RVS schroeven zijn doorgaans alleen dikker en hebben niet die mooie platte kop, mits je er natuurlijk een vind die dat wel heeft. Zoals de DynaPlus schroef die je linkt.

Dat uitproberen is een stuk goedkoper dan een nieuwe machine kopen

Is doorboren en verzinken niet een optie?

[CurlyMo]

hansvk schreef op zondag 10 februari 2019 @ 11:49:
[...]

Is doorboren en verzinken niet een optie?

Dat maakt het wel direct een hele tijdrovende klus. Volgens mij is ook een deel van de kracht van de schroefverbinding dat hij het gips samen klont onder de verzinkte kop.

[ASW1]

Maar wat is nou het probleem, krijg je de draad er wel in maar alleen de kop niet?

[CurlyMo]

ASW1 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 12:10:
Maar wat is nou het probleem, krijg je de draad er wel in maar alleen de kop niet?

Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar dit heb ik wel al meerdere malen verteld:

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 17:17:
@Raymond @KillaZ zeg het maar. Het er in draaien gaat prima tot de kop. Het verzinken daarvan gaat alleen bij de koppel op 20 en snelheid op 2 en dan twee tot drie keer eruit en er weer in.

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 18:25:
[...]
Op koppel 20 slip ik niet, maar blokkeert de schroef. Hij verzinkt zichzelf gewoon niet soepeltjes. Gipsvezel is loei hard. Als ik de schroef in een stukje vuren hout probeer dan gaat het zonder enige moeite. Ook het verzinken.

[ASW1]

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 12:14:
[...]

Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar dit heb ik wel al meerdere malen verteld:

Sorry, de informatie staat inmiddels dusdanig verspreid over meerdere pagina's dat ik eroverheen gelezen heb.

Ik zie mezelf niet zozeer als kritisch maar ik weiger domweg te geloven dat je dergelijke schroefjes die nota bene precies hiervoor ontworpen zijn niet met een normaal schroefmachientje in kunt draaien.

Ik heb zelf nog een doosje exact dezelfde 3,9x30 snelbouwschroeven liggen van fermacell. Ik ga het zo eens proberen met mijn 10,8 machientje als ik een stukje gipsvezelplaat kan vinden.

Edit: heb geen los stukje vezelplaat maar achter het verlaagde plafond in de badkamer zit een stukje met vuren tengels erachter. Met het koppel op 20 gaan de schroeven er wel
in, er zitten ook een soort scherpe randjes aan de kop die de vezelplaat wegfresen bij het indraaien. Heb het niet uitvoerig kunnen testen helaas dan moet ik kijken of ik nog ergens een los stukje plaat vind.

[ Voor 22% gewijzigd door ASW1 op 10-02-2019 13:04 ]

[CurlyMo]

ASW1 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 12:23:
[...]

Sorry, de informatie staat inmiddels dusdanig verspreid over meerdere pagina's dat ik eroverheen gelezen heb.

Allemaal prima, maar dan snap je dat conclusies trekken over mijn potentiële materialisme ook niet geheel op zijn plek zijn.

Ik zal na de lunch wel even een video maken.

---

Ik verdenk toch mijn bitjes. Zojuist wilde ik dus even een video maken. Ik dacht, om alles uit te sluiten, ik pak weer een verse bit. Toen ging het opeens toch weer eventjes vrij soepel. Ik had dat eerder al gemeld toen we het over het wel of niet toepassen van de PH1 / PH2 bit hadden. Dat het na de juiste bit wel even aardig ging. Alleen gaat het na een paar schroeven toch wel weer ruk. Het lijkt alsof de bits gewoon heen snel slijten.

Ik ga bij de volgende klussessie weer even wat nieuwe (maar nu verschillende Wera) PH2 bitjes kopen en dan probeer ik het weer even met mijn 12V Bosch. Misschien dat namelijk zo'n BiTorsion Diamond wel voldoende grip geeft.

[ Voor 45% gewijzigd door CurlyMo op 10-02-2019 13:31 ]

[ASW1]

Elk bitje goed zolang het maar niet doorschiet. Dat is zwart/wit; je bitje schiet wel of niet door. Zolang het niet doorschiet dan ligt het in ieder geval niet aan je bitje.
Als je bitje wel doorschiet dan moet je dat oplossen voordat je naar andere oorzaken kunt kijken.

[Framoes]

Als het na een paar schroeven weer niet lukt, kunnen het niet de bitjes zijn. Of ze zijn van chocola gemaakt en slijten daarom extreem snel. Zo'n bitje moet langer meegaan dan dit.

Het kan ook zijn dat de machine al redelijk aan z'n grens zit en dat in combinatie met slijtage van het bitje het niet meer lukt.

[MikeyMan]

Zullen we anders een meet organiseren bij @CurlyMo

Heb vanmorgen nog een 30 tal pH2 schroeven geschroefd. Uiteraard past Torx mooier, maar met de juiste combi schroef/bit is het m.i. niet veel minder passend dan een pz schroef.

[CurlyMo]

ASW1 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 13:39:
Elk bitje goed zolang het maar niet doorschiet. Dat is zwart/wit; je bitje schiet wel of niet door. Zolang het niet doorschiet dan ligt het in ieder geval niet aan je bitje.
Als je bitje wel doorschiet dan moet je dat oplossen voordat je naar andere oorzaken kunt kijken.

Ik kan prima een PZ2 schroef met een PH2 in een vuren balk schroeven of andersom. Mocht de schroef niet te lang zijn en ik niet op een noest zit. Pas bij flinke weerstand gaat het geheel doorschieten.

Framoes schreef op zondag 10 februari 2019 @ 14:05:
Als het na een paar schroeven weer niet lukt, kunnen het niet de bitjes zijn. Of ze zijn van chocola gemaakt en slijten daarom extreem snel. Zo'n bitje moet langer meegaan dan dit.

Ik had nog een zooi Black & Dekker bitjes liggen van mijn oude schroefmachine. Deze had ik nooit gebruikt. Daarnaast een generiek bouwmarkt bitsetje van Skandia die al jaren mee gaat. Ik weet niet eens hoe ik daar aan ben gekomen.

MikeyMan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 14:47:
Zullen we anders een meet organiseren bij @CurlyMo

Heb vanmorgen nog een 30 tal pH2 schroeven geschroefd. Uiteraard past Torx mooier, maar met de juiste combi schroef/bit is het m.i. niet veel minder passend dan een pz schroef.

Ik heb hier ook honderden PZ2 DynaPlus schroeven gebruikt voor het maken van houten frames voor gips en isolatie. Geen enkel probleem in vurenhout en wellicht mijn brakke bitjes. Ook gips was geen enkel probleem. Bij gipsvezel begon het pas.

[twain4me]

mischien om te overwegen

Ik heb een keer een doosje gipsvezelplaatschroeven gehad die op het oog goed waren maar slecht paste (kruis net niet diep genoeg) bleek achteraf fabrikage foutje

Met een gloed nieuw bitje lukte het wel.. na 1 of 2 keer te hebben geslipt schoot hij eruit. ander doosje schroeven gepakt, en toen ging het goed.

een vriend van mij kon ze er overegens nog steeds niet in krijgen. soms kom je in je leven gewoon iets tegen wat je niet lukt.. dan zou ik zeggen gewoon gaan voorboren.

[CurlyMo]

twain4me schreef op zondag 10 februari 2019 @ 15:00:
een vriend van mij kon ze er overigens nog steeds niet in krijgen.

Het wel of niet vast kunnen zetten van een schroef heeft toch helemaal niks met kunnen te maken?

Dat heeft volgens mij met de juiste spullen en instellingen te maken. Het kunnen zit hem in dit geval alleen in mijn onwetendheid en onervarenheid om met zekerheid te kunnen zeggen dat de schroeven een fabricagefout bevatten, ik een brakke bit heb, een te slappe machine enz. Net zoals niemand in mijn familie met dezelfde zekerheid als ik kan zeggen wat er met hun PC mis is. Het renoveren van mijn huis lukt me verder prima.

Ik verdenk nog altijd mijn bit. Dat is het enige wat volgens mij aantoonbaar van kut kwaliteit is. Ik zal binnenkort ook de machine eens proberen (18V DeWalt die ik kan lenen). Als dat allemaal niet werkt, dan ga ik eens terug naar de winkel om de schroeven te laten checken.

[hansvk]

Mijn ervaring is dat Wera bitjes wel een stuk beter werken dan noname bitjes.

[kipfel]

Ik heb hier in huis tijdens de verbouwing ging enkele schroef er niet ingekregen met mijn gsr12v.

Pas bij het schroeven van zo'n 6x5.0 (pz 2) in 18mm hardhout multiplex begon ik te merken dat dit de max wel zo'n beetje was.

Ik snap dan ook al het gedoe over het in schroeven van een paar schroeven niet.

Opties:

1. Probeer een andere schroef, lukt het? Dan ligt het aan de schroeven.
2. Probeer daarna een zwaardere machine, lukt het dan wel. Dan ligt het daaraan.

[CurlyMo]

kipfel schreef op zondag 10 februari 2019 @ 17:46:
Ik snap dan ook al het gedoe over het in schroeven van een paar schroeven niet.

In ook niet. Daarom ook mijn vragen in dit topic. Ik ga overigens eerst voor optie 3. Andere bit proberen

[kipfel]

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 17:48:
[...]

In ook niet. Daarom ook mijn vragen in dit topic. Ik ga overigens eerst voor optie 3. Andere bit proberen

Dat is het eerste wat ik gelijk wissel als hij een paar keer begint te schampen. Ik gebruik ze gewoon van ecotools. Voor dat geld mogen ze wel iets sneller kapot gaan.

[Brutalsranan]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 13:07:
[...]

Met mijn volle gewicht er tegenaan werkt nog niet (en dat is jammer genoeg meer dan gewenst ). Daarnaast geeft de ondergrond van houten balken miniem mee.

Ff tussendoor.. Kan je niet gewoon voorboren?

[Brutalsranan]

CurlyMo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 13:09:
[...]

Allemaal prima, maar dan snap je dat conclusies trekken over mijn potentiële materialisme ook niet geheel op zijn plek zijn.

Ik zal na de lunch wel even een video maken.

---

Ik verdenk toch mijn bitjes. Zojuist wilde ik dus even een video maken. Ik dacht, om alles uit te sluiten, ik pak weer een verse bit. Toen ging het opeens toch weer eventjes vrij soepel. Ik had dat eerder al gemeld toen we het over het wel of niet toepassen van de PH1 / PH2 bit hadden. Dat het na de juiste bit wel even aardig ging. Alleen gaat het na een paar schroeven toch wel weer ruk. Het lijkt alsof de bits gewoon heen snel slijten.

Ik ga bij de volgende klussessie weer even wat nieuwe (maar nu verschillende Wera) PH2 bitjes kopen en dan probeer ik het weer even met mijn 12V Bosch. Misschien dat namelijk zo'n BiTorsion Diamond wel voldoende grip geeft.

Welke bitjes gebruik je nu overigens?

Edit: excuus. B&D & Skandia dus. Kan je niet even langs toolstation een losse wera bitje halen? Is rond de 3 euro. Ik denk dat je daarmee wel verlost van je probleem bent.

[ Voor 7% gewijzigd door Brutalsranan op 10-02-2019 21:55 ]

[CurlyMo]

Brutalsranan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:52:
[...]
Edit: excuus. B&D & Skandia dus. Kan je niet even langs toolstation een losse wera bitje halen? Is rond de 3 euro. Ik denk dat je daarmee wel verlost van je probleem bent.

Lokale groothandel heeft ze ook. Ik ga niet verder zonder dat ik die nieuwe bit heb.

[Brutalsranan]

Brutalsranan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:52:
[...]

Welke bitjes gebruik je nu overigens?

Edit: excuus. B&D & Skandia dus. Kan je niet even langs toolstation een losse wera bitje halen? Is rond de 3 euro. Ik denk dat je daarmee wel verlost van je probleem bent.

Nogmaals edit: in de aanbieding: https://www.toolstation.nl/wera-bit-diamant/p36431

[MikeyMan]

@Brutalsranan Watskeburt???

Ff langs de Hornbach voor een doosje witte bits kan ook

[Brutalsranan]

MikeyMan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:22:
@Brutalsranan Watskeburt???

Ff langs de Hornbach voor een doosje witte bits kan ook

Haha. Dat is ook een goede optie ja!

[kabeltjekabel]

Framoes schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 18:41:
[...]


Die Bosch 10.8V lijkt niet genoeg kracht te hebben om een Fermacellschroef door een plaat en houten balk te draaien. Hij weigert nog in boorstand en versnelling 1.

Met een 18V die minder dan de gevraagde 4000rpm draait kan je bijvoorbeeld wel makkelijk Fermacell platen vastmaken aan hout. De schroeven zijn min of meer gipsplaatschroeven en daar heb je ook geen gipsschroever voor nodig. Dat werkt overigens wel veel sneller, maar dat terzijde.

Ik snap wel dat hij ondertussen kijkt naar oplossingen die verder gaan dan "harder duwen" en "zet hem in stand 1".


[...]


Ik vroeg het voor de zekerheid. Hout er achter is gewoon vuren balk 44*69 oid?

De GSR12'jes gaan terug in maximum koppel een tijd voordat ze aangeven dat de accu leeg is.

[Verwijderd]

Heb maar even een testje uitgevoerd met een vergelijkbare Metabo 10.8V basic die volgens de specs een max koppel van 34Nm heeft.

• Het meest harde hout dat ik zo snel bij de hand had was een blok Azobé, veel harder moet het niet worden.
• Gebruikte bit was een matige kwaliteit torx 20 van Mannesmann.

1 = een Spax 5x40 (torx) die deze machine hoorbaar belast, maar desalniettemin soepel in het hout verdwijnt.
Het verzinken van het kopje blijkt in dit harde hout een brug te ver en de torx bit breekt af.

Conclusie is dat deze 10.8V machine van dit bescheiden formaat met enig gemak ook in het hardste hout moet kunnen schroeven zonder voor te boren.
Maar als je niet voorboort, zal in dit hout de schroef niet veel langer moeten worden.
De zwakste schakel blijkt de torx bit 20 te zijn.

2 = een Spax 4x30 (torx) die soepel in het hout verdwijnt, maar afbreekt zodra de schroefkop aan het verzinken toekomt.

Conclusie is dat het wederom niet aan de 10.8V machine ligt, noch aan de bit, maar dat in dit harde Azobé de beperkte dikte van de schroef (4mm) de zwakste schakel is.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 11-02-2019 14:52 ]

[Puch-Maxi]

Brutalsranan schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:01:
[...]
Nogmaals edit: in de aanbieding: https://www.toolstation.nl/wera-bit-diamant/p36431

Zijn dat geen PH3 bitjes? de TS moet PH2 hebben .

[kabeltjekabel]

Puch-Maxi schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:29:
[...]

Zijn dat geen PH3 bitjes? de TS moet PH2 hebben .

Ja, ze hebben het verkeerde plaatje gebruikt. Is op basis van EAN inderdaad PH3

[Tens]

nm

[ Voor 94% gewijzigd door Tens op 11-02-2019 18:53 ]

[teacher]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 21:31:
[...]

Onderschat(en) je / jullie niet hoe verdomd hard gipsvezel is? Gipskarton is geen enkel probleem. Die platen draai ik compleet kapot met die machine als ik niet op pas, maar gipsvezel is wel een andere orde qua stevigheid.


[...]

Het gaat de 1200 x 600 x 10mm plaat van 11,5kg zoals hier beschreven. Pagina 3 tabel linksboven.

Ah, powerpanel hd.

Geen gipsplaatje, maar een cementgebonden glasvezelversterkte glasschuimplaat. Kei en keihard.

Dus, simpelgezegd: je tol komt porrie tekort.

Hier zegt fermacell hoe je ze monteert: YouTube: Buitenwandafwerking met FERMACELL Powerpanel HD vanaf 3.50

[ Voor 9% gewijzigd door teacher op 11-02-2019 19:11 ]

[Puch-Maxi]

@teacher Ahem, linksboven waarde teacher Fermacell gipsvezelplaten dus.

[teacher]

Puch-Maxi schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:11:
@teacher Ahem, linksboven waarde teacher Fermacell gipsvezelplaten dus.

Links.... rechts.... dat blijft lastig...

Dan nog blijf ik bij mijn conclusie: porrie tekort.

[MikeyMan]

teacher schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:18:
[...]


Links.... rechts.... dat blijft lastig...

Dan nog blijf ik bij mijn conclusie: porrie tekort.

Blijf erbij dat dat niet voor de hand ligt... Als de kop wel kapot wordt gedraaid, is er in principe kracht genoeg. Maar volgens mij vallen we in herhaling

[CurlyMo]

teacher schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:18:
[...]
Dan nog blijf ik bij mijn conclusie hypothese: porrie tekort.

FTFY

Eerst maar eens een goede bit proberen.

[Verwijderd]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2019 05:54 ]

[CurlyMo]

@Bhagavad Die DynaPlus die eerder in het topic zijn aangedragen voldoen toch ook prima?

[teacher]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 03:05:
[...]

Wel grappig dat je dit 'power'punt wilt maken en daarbij een inderdaad informatieve YouTube video aandraagt.
Alleen lijkt deze video nu juist het tegendeel aan te tonen van wat je claimt.

De schroefmachine uit de video is volgens mij een Hilti SF 180-A een redelijk bejaarde 18V Nicd/NiMH machine met een maximaal koppel van slechts 31Nm.
Het was even zoeken naar de machine uit de video en de bijbehorende specs, maar je vindt het hier.

[Afbeelding]

Deze machine is volgens het Hilti archief net zo sterk als de huidige 10.8V Bosch van CurlyMo.
Dat komt ook overeen met mijn eigen bovenstaande testje met de 10.8V Metabo looalike, met hetzelfde formaat schroeven in bikkelhard Azobé.
Power zat voor deze specifieke toepassing.

Wat ook opvalt in de YT-video is het bijna speelse gemak waarmee deze jongens hun schroeven in de Fermacell platen draaien.
Hun machine trekt het comfortabel en aan de bescheiden reactiekrachten op hun handen is te zien dat "het moeizame element" waar CurlyMo zo'n last van heeft hier zo goed als ontbreekt.

Ik kan uit dit beeldmateriaal niet anders concluderen dan dat de 10.8V Bosch van CurlyMo sterk genoeg moet zijn, maar dat er waarschijnlijk een en ander aan zijn PH bitje mankeert, of anders zijn schroeven en Fermacell plaatmateriaal 'behekst' zijn.
Nu kan CurlyMo op zoek gaan naar betere PH2 bitjes, maar ook meteen kiezen voor een goede torx bit + torx schroeven die dit probleem volledig zouden moeten tackelen.

Een goede torx schroef zou bijv. de Maxxfast Torx CST kunnen zijn die bij meerdere shops te koop is.
Fabory levert deze Torx ttap schroeven bijvoorbeeld ook.

Hmmmm... ik kan me niet voorstellen dat het een user error is.

@CurlyMo video?

[MikeyMan]

teacher schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 07:34:
[...]


Hmmmm... ik kan me niet voorstellen dat het een user error is.

@CurlyMo video?

Nogmaals, de kop wordt dolgedraaid. Dus ofwel de bitjes zijn ruk, of de schroeven zijn ruk, of @CurlyMo houdt de boor niet recht of duwt niet hard genoeg .

Of een combinatie van bovenstaande

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 12-02-2019 07:44 ]

[bonzz.netninja]

CurlyMo schreef op maandag 4 februari 2019 @ 17:17:
@Raymond @KillaZ zeg het maar. Het er in draaien gaat prima tot de kop. Het verzinken daarvan gaat alleen bij de koppel op 20 en snelheid op 2 en dan twee tot drie keer eruit en er weer in.

Een hele andere invalshoek (anders rennen we hier in rondjes .....

Zijn je schroeven niet te lang? Wat zit er achter je raggelwerk? Zit je niet stiekem gewoon er al vol doorheen (je plaat én je raggelwerk) waardoor je schroef niet verder kan en je op de muur zit...en je dus niet kan verzinken totdat je de punt zover hebt platgeboort dat het wel past?

Want zoals hier al vaak vermeld, die machine zou het gewoon moeten kunnen (ik heb dezelfde bosch blauw 12v gsr). Of je machine is gewoon naar de haaien...dat kan natuurlijk ook nog gewoon

[ASW1]

Ik zou ook nog even controleren of de schroefkoppen wel voorzien zijn van freesgroeven. Ik kan me voorstellen dat die door een productiefout misschien weleens weg zouden kunnen vallen en in dat geval zal het ook heel lastig worden om de koppen te verzinken.

[cactusman]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 13:42:
Op ebay staat de gdr 10.8-li voor €70,-. Kunnen daar ook 12v accu's in?

jip en das een fijne machine