Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2

[Helhond]

Na bijna 1,5 week kwakkelweer heb ik de handdoek in de ring moeten gooien, en heb ik gister de CV ketel aangeslingerd voordat we gingen douchen. Bij het gebrek aan zonlicht bleef de zonneboiler met moeite boven de 60 graden. Er lijkt nog weinig verbetering in het weer te komen pas in het weekend gaat de zon weer voluit.

[ Voor 8% gewijzigd door Helhond op 15-07-2019 13:06 ]

[Dapdodo]

Helhond schreef op maandag 15 juli 2019 @ 13:05:
....... en heb ik gister de CV ketel aangeslingerd ........

Gelukkig heb ik dat geautomatiseerd met flowswitch en topboiler temp (via CB solar II) aan te sluiten, op de CV branderblokkering. Goed voor de WAF, ben je niet thuis gaat het ook goed.

[fabstar81]

Helhond schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 14:33:
Hoe hebben jullie het voor elkaar gekregen deze te slopen?

ik was op het dak bezig, en ik bleef met mijn schoen aan de onderkant van de buis hangen waardoor die werd gelift en barstte toen hij weer neer kwam

[fabstar81]

Hrugnir schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 14:56:
wat is jullie ervaring met de zonneboiler aansluiten op de CV? heb je daar nou wel of geen profijt bij om de boiler de vloerverwarming te laten verwarmen?

tsja...uiteraard wel, maar hoeveel is echt lastig berekenen. ik weet iig wel dat ik omlaag gegaan ben met mijn verbruik, maar met alle invloeden verder die daar ook mee te maken hebben is het lastig toe te rekenen aan de ZB.

Dapdodo schreef op maandag 15 juli 2019 @ 21:15:
[...]

Gelukkig heb ik dat geautomatiseerd met flowswitch en topboiler temp (via CB solar II) aan te sluiten, op de CV branderblokkering. Goed voor de WAF, ben je niet thuis gaat het ook goed.

@Helhond , ik heb nog een e-boilertje achter de ZB hangen dus ik ken je pijn, maar heeft het mij gelukkig nog geen gas gekost. het was inderdaad huilen met de pet op. Ik heb de e-boiler pas aangeslingerd toen de ZB onder de 40 graden kwam.

@Dapdodo , hier gaat de switch nog wel eens om als er een was wordt gedraaid of de vaatwasser aangaat. de e-boiler slaat ie dan over. als de branderswitch van de ketel aanstaat geen probleem. maar laat ik die nou net uitgezet hebben deze periode. dan komt het wel eens voor dat vrouw staat te douchen, zij net de was aan heeft gezet en dan die plens water onder de 40 graden over d'r heen krijgt.

niet goed voor de WAF...maar ik wil geen gas verbruiken, maar de ketel geeft niet door of er warmwater flow is, als de brander uitstaat. dus ik kan niet signaleren of er gedoucht wordt...want dan zou ik hem terug over de e-boiler laten gaan.

[PcDealer]

@ericplan @Helhond @kmf @WoudseHoeve plaatje onder "Heat pipe:" doet het niet.

Ik zal mijn stats voor de startpost later doorgeven.

[adnanoner]

Ha allemaal, ik heb weer wat tijd om de zonneboiler wat te tweaken en zou graag de data van mijn deltasol SLT uitlezen. Ik zie dat meerdere mensen die via de LAN aansluiting doen. Wat voor code gebruiken jullie hiervoor @Helhond @jerh? Ik heb zelf wel domoticz runnen.
Ik zie dat er een UPnP port is waar een xml bestand wordt geoutput, maar ik zie hier niets nuttigs in staan.

@Helhond Voor bij de startpost:

Collectoren: HP
Hoeveelheid: 1x 30
Oriëntatie & helling: Zuid 30º (in achtertuin met redelijk wat schaduw)
Type Buffer: 1x RVS hygiënespiraal
Inhoud: 250L
Spiralen: 2x. Onderste voor ZB, WP rechtstreeks op vat
Controller: Resol SLT
Ondersteuning: SWW

Edit: ben een node package tegengekomen waarmee ik data kan uitlezen https://github.com/danielwippermann/resol-vbus . Ik draai de node package via sytemd en heb een lua script om de json eruit te halen (kleine aanpassing op dit script: https://www.domoticz.com/forum/viewtopic.php?t=11818 eerste post). Dus heb de data nu in ieder geval in domoticz

Hoe maken jullie grafieken in domoticz?

Edit2: ah never mind, je kunt makkelijk custom graphs maken

[ Voor 31% gewijzigd door adnanoner op 22-07-2019 16:31 ]

[_Apache_]

Hrugnir schreef op dinsdag 2 juli 2019 @ 14:56:
wat is jullie ervaring met de zonneboiler aansluiten op de CV? heb je daar nou wel of geen profijt bij om de boiler de vloerverwarming te laten verwarmen?

Bij vloerverwarming zou je er relatief veel profijt van moeten krijgen. De vloer heeft namelijk niet zoveel warmte nodig om wel comfortabel te zijn.
Het is namelijk vrij suf om een CV water naar 80C te laten verwarmen om het vervolgens vlak voordat het de vloer ingaat terug te mengen naar 40C.
Dan zou je het net zo goed uit je ZB kunnen trekken en als het daar 'maar' 50 uit komt heb je al meer dan voldoende.

----

Zelf ben ik mijn CV aan het optimaliseren. Want deze slaat nog wel een keer aan als ik de douche opendraai. Het eerste water dat hij krijgt is koel, en daarop slaat hij aan, vervolgens komt het warme water er achteraan en slaat hij weer af. Dus ik ga even zoeken hoe ik mijn cv (intergas H28) kan instellen dat hij een seconde of 5 later pas aanslaat, dan zou de ZB meer dan genoeg water moeten leveren om niet aan te slaan.

[WoudseHoeve]

_Apache_ schreef op maandag 22 juli 2019 @ 14:38:
[...]

Bij vloerverwarming zou je er relatief veel profijt van moeten krijgen. De vloer heeft namelijk niet zoveel warmte nodig om wel comfortabel te zijn.
Het is namelijk vrij suf om een CV water naar 80C te laten verwarmen om het vervolgens vlak voordat het de vloer ingaat terug te mengen naar 40C.
Dan zou je het net zo goed uit je ZB kunnen trekken en als het daar 'maar' 50 uitkomt heb je al meer dan voldoende.

Het is per definitie vrij suf als je vloerverwarming hebt en nog steeds 80 graden uit je CV ketel laat komen. Dan wordt het tijd voor Gas besparen door middel van CV tuning.

----
Zelf ben ik mijn CV aan het optimaliseren. Want deze slaat nog wel een keer aan als ik de douche opendraai. Het eerste water dat hij krijgt is koel, en daarop slaat hij aan, vervolgens komt het warme water er achteraan en slaat hij weer af. Dus ik ga even zoeken hoe ik mijn cv (intergas H28) kan instellen dat hij een seconde of 5 later pas aanslaat, dan zou de ZB meer dan genoeg water moeten leveren om niet aan te slaan.

Ja ik ken het, vrij vervelend .... voor mijn Nefit kon ik een externe sensor kopen om op de toevoerpijp te zetten van het warme water uit de zonneboiler. Dat werkt.
Daarnaast hebben de meeste CV ketels een "comfort" setting voor het warmwater. Op super comfortabel slaat hij direct aan, op super eco wacht hij een vaste tijd en houd hij de warmtewisselaar niet warm.

[jerh]

adnanoner schreef op maandag 22 juli 2019 @ 14:08:
Ha allemaal, ik heb weer wat tijd om de zonneboiler wat te tweaken en zou graag de data van mijn deltasol SLT uitlezen. Ik zie dat meerdere mensen die via de LAN aansluiting doen. Wat voor code gebruiken jullie hiervoor @Helhond @jerh? Ik heb zelf wel domoticz runnen.
Ik zie dat er een UPnP port is waar een xml bestand wordt geoutput, maar ik zie hier niets nuttigs in staan.

@Helhond Voor bij de startpost:

Collectoren: HP
Hoeveelheid: 1x 30
Oriëntatie & helling: Zuid 30º (in achtertuin met redelijk wat schaduw)
Type Buffer: 1x RVS hygiënespiraal
Inhoud: 250L
Spiralen: 2x. Onderste voor ZB, WP rechtstreeks op vat
Controller: Resol SLT
Ondersteuning: SWW

Edit: ben een node package tegengekomen waarmee ik data kan uitlezen https://github.com/danielwippermann/resol-vbus . Ik draai de node package via sytemd en heb een lua script om de json eruit te halen (kleine aanpassing op dit script: https://www.domoticz.com/forum/viewtopic.php?t=11818 eerste post). Dus heb de data nu in ieder geval in domoticz

Hoe maken jullie grafieken in domoticz?

Edit2: ah never mind, je kunt makkelijk custom graphs maken

Een python script van het ww dat het in rrd formaat wegschrijft. Zou even moeten zoeken welke exact. Ik gebruik wel domoticz, maar daar lees ik de waardes niet in.

[LangeNelus]

Beste leden,

Alweer een tijdje geleden heb ik geplaatst dat ik bij de mensen van 123-Kaminofen ben geweest en mij heb laten inlichten door hen, voor een zonneboiler.

Nu ben ik nogal een n00by, waarvoor excuses en kan ik mijn oudere bericht niet weer vinden...

Ik heb uiteindelijk toch gekozen voor een zonneboiler combi met warmtepomp. Dit omdat ik op deze manier een hoger rendement wil behalen.

Echter zit ik nog te twijfelen over een buffervat. Nu heb ik op hun website gevonden: *knip spam

Een hele rij aan buffervaten. Nu heb ik mij laten vertellen dat in mijn pakket een zogenaamde hygiëneboiler heb (a 600liter). Nu vroeg ik mij af;

Mocht ik een tweede vat willen aanschaffen en deze willen laten installeren, welk vat kan ik dan het beste nemen? Ook weer een hygiëneboiler of een ‘normale’?

Graag zie ik jullie reacties hierop tegemoet!

Cornelis

[ Voor 3% gewijzigd door Zeehond op 24-07-2019 22:53 ]

[Helhond]

Hoi Cornelis,

Daar zijn de meningen over verschillend.
Zelf ben ik geen fan om een groot van met SWW water op (hoge) temperatuur (dat is 40+ graden) te moeten houden, dit i.v.m. hogere stilstaand verliezen bij hogere temperaturen. Daarnaast zit je ook nog met legionella runs, die je dan (twee)wekelijks dient te doen.

Wat hier regelmatig voorbij komt (i.c.m. een zonneboiler), en ook mijn eigen voorkeur heeft is om twee buffervaten te nemen. De eerste buffer wordt vaak wat kleiner gekozen ±300L zodat deze snel opwarmt i.c.m. de zonneboiler m.b.t. een prioriteits-regeling. De tweede dient puur als extra buffer en kan dus zo groot als naar wens worden gekozen.

De buffer(s) zijn aangesloten op het CV gedeelte, (ik ga er vanuit dat je met lage temperatuur werkt i.v.m. warmtepomp). In de buffers zit dan CV water, en door de (eerste of beide)buffers wil je dan een hygiëne spiraal hebben, waardoor het SWW loopt. Het voordeel is dat je voldoende systeem inhoud hebt voor je warmtepomp (anti-pendel) en dat je geen preventieve legionella runs hoeft te doen. Omdat CV water "brak/dood" is heb je ook minder issues met regelmatig controle en onderhoud van anode etc.

In zomer en voor/najaar wordt het water verwarmd door de zon, in de winter zal de buffers niet warm genoeg zijn en moet je denken aan iets van naverwarming. Dit kan bijvoorbeeld door een doorstroomverwarmer te plaatsen.

Voor het geval je nog niet de openingspost had doorgelezen daar staat ook het een en ander beschreven.
Daar staat ook een voorbeeld van mijn systeem, en waar ik naar toe aan het werken ben (dat is hetzelfde als hier boven beschreven opstelling: WP + doorstroomverwarmer).

Niet in elke situatie is dit systeem toe te passen, dus kijk goed naar de mogelijkheden.
Er zijn ook mensen die werken met een wartepomp boiler, dat is een los vat voor SWW.
Deze is relatief goedkoop te verkrijgen, maar deze moet dus altijd aan voor bereiding van SWW, (+legionella run) en is niet stil (in huis).

De afweging moet je zelf maken, beide situaties hebben voor en nadelen.

[ Voor 3% gewijzigd door Helhond op 24-07-2019 10:57 ]

[DOK]

Na het plaatsen van 7700 wp aan zonnepanelen vorig jaar zit ik er ook aan te denken om een zonneboiler met CV ondersteuning (heb nog plek op West zijde) te laten installeren. Volgens mij is het een soort virus, je blijft zoeken naar optimalisatie . Een warmtepomp zie ik nog niet direct gebeuren door gebrek aan vloerverwarming en een grotendeels open benedenverdieping van circa 120m2.

Zijn er goede ervaringen met bepaalde aanbieders, zowel qua advies als prijs? Ik zag hierboven al 123-kaminofen langskomen, zijn hier bijvoorbeeld goede ervaringen mee? Is voor mij een uurtje rijden dus redelijk dichtbij.

[ Voor 13% gewijzigd door DOK op 24-07-2019 11:36 ]

[adnanoner]

jerh schreef op maandag 22 juli 2019 @ 16:37:
[...]
Een python script van het ww dat het in rrd formaat wegschrijft. Zou even moeten zoeken welke exact. Ik gebruik wel domoticz, maar daar lees ik de waardes niet in.

Ah thanks, is niet meer nodig, lees hem nu in via domoticz, lua en een node scriptje . Jij nu lekker aan het koelen met je water-water warmtepomp?

[jerh]

adnanoner schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 20:25:
[...]


Ah thanks, is niet meer nodig, lees hem nu in via domoticz, lua en een node scriptje . Jij nu lekker aan het koelen met je water-water warmtepomp?

Ja, dat gaat prima. Hij loopt sinds gisterochtend. Ta is een stabiele 15.6 graden, eerste uur wat lager, maar daarna dus mooi gestabiliseerd. Binnen in het 24 graden, mooie temperatuur vindt mijn vrouw.

[MikeyMan]

_Apache_ schreef op maandag 22 juli 2019 @ 14:38:
[...]

Bij vloerverwarming zou je er relatief veel profijt van moeten krijgen. De vloer heeft namelijk niet zoveel warmte nodig om wel comfortabel te zijn.
Het is namelijk vrij suf om een CV water naar 80C te laten verwarmen om het vervolgens vlak voordat het de vloer ingaat terug te mengen naar 40C.
Dan zou je het net zo goed uit je ZB kunnen trekken en als het daar 'maar' 50 uit komt heb je al meer dan voldoende.

Das de theorie... Maar in de praktijk mag de vloerverwarming vooral aan de slag als het buiten kort licht is en er überhaupt weinig zon is.

Of je er dan nog steeds veel mee opschiet, het lijkt mij sterk.

Bij mij blijft overigens met dit warme weer de (Intergas) combi ketel ook aanslaan, zit dus echt iets niet goed lijkt het wel.

Binnenkort wordt er een afspraak gepland met een specialist op aanraden van @Helhond, hoop dat die iets vindt...

[Gwaihir]

MikeyMan schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 22:12:
[...]
Das de theorie... Maar in de praktijk mag de vloerverwarming vooral aan de slag als het buiten kort licht is en er überhaupt weinig zon is.

Of je er dan nog steeds veel mee opschiet, het lijkt mij sterk.

Tja, verwarmen kost dan ook veel energie. Volgens wat berekeningen (tooltje op econo website) ga ik toch 3x zoveel energie eruit halen door 'm ook op de verwarming aan te sluiten. (En dat is nog afgezien van regeneratie van bron warmtepomp.)

Enig rekenwerk verder constateer ik dan dat het huis (incl. SWW) van ca. 9% zonverwarmd (het ligt gunstig op de zon) naar zo'n 25% zonverwarmd gaat. Dat vind ik een mooie sprong. Dan verder met isolatie - moet kunnen maar helaas niet makkelijk - en 50% zou haalbaar moeten zijn..

[Ondertussen weer stapje dichter bij omgevingsvergunning. Ik houdt hoop..]

[Baapje327]

DeMaartenR schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 11:34:

Zijn er goede ervaringen met bepaalde aanbieders, zowel qua advies als prijs? Ik zag hierboven al 123-kaminofen langskomen, zijn hier bijvoorbeeld goede ervaringen mee? Is voor mij een uurtje rijden dus redelijk dichtbij.

ik heb heb ervaring met ze. leuke gasten wel, en weten waar ze het over hebben. ik zou zeker langsgaan als je redelijk dichtbij woont, maar bedenk eerst beetje wat je uitgangspunten zijn voor je situatie.
ik heb destijds 3 rekken zonnecollectoren plus installatiemateriaal en hygiene buffervat bij ze gekocht. tevreden over en de prijs heb ik nog nergens zo goedkoop gezien. draait nu alweer meer dan een jaar zonder problemen. op het buffervat zelf een monoblock aangesloten, en daarmee ook van het gas af.

[Baapje327]

hoi allen, al wat langer dit topic aan het volgen, en ik ben aan het twijfelen om mijn opstelling iets te veranderen. nu heb ik 72 CPC-HPs, op een 1000L hygienebuffervat. top voor in de zomer, maar 's winters moet er naverwarmt worden door een doorstroomverwarmer. werkt opzich allemaal prima, maar ik zat toch wat te denken aan een kleine boiler erbij voor het SWW. ik hoop daarmee in het voor en naseizoen, en mogelijk ook de winter, genoeg warm water te kunnen maken om de nieuwe kleine boiler te verwarmen. (doel is dus om minder de doorstromer te gebruiken).
nu kom ik eigenlijk na wat zoeken erachter dat een warmtepompboiler de goedkoopste manier is om een boiler te komen, en dat er ook varianten zijn met een spiraal voor een zonnecollector bij zitten. deze zou dan achter de hygiene spiraal komen dus aanvoer sww water is altijd rond de 30 graden, de collector kan hem hoger maken, en worst case doet de WPB het laatste stukje (als de zon weg is bijv.).

mijn vraag voor dit forum:
hoe goed werkt een extra boiler vat (zeg 200 of 270 liter) met prioriteitsregeling?
hoeveel graden kan ik wel verwachten gedurende de jaargetijden.

welke WPB het meest geschikt is wordt denk ik losse post in het WPB forum (of WP forum).

alvast bedankt voor het meedenken.

gr
sjoerd

[lbreman]

Hallo Sjoerd, ik heb een 500L hygiënebuffer in combinatie met de bekende Atlantic WPB. Koud water komt voorverwarmd via de RVS spiraal van de hygiënebuffer direct in de WPB terecht. De zonnespiraal van de WPB heb ik aangesloten op de vloerverwarming. In de zomer is het electraverbuik van de WPB daardoor nihiel, in de winter is de opbrengst van de zonnecollectoren laag en gebruikt ie meer. Een prioriteitsregeling met zonnecollectoren direct op de zonneboilerspiraal van de WPB zou ik niet snel doen ivm de extra kleppen die hoge temperaturen aan moeten kunnen. Uiteindelijk wordt die 1000L buffer in de winter naverwarmd door je warmtepomp; al je energie van je zonnecollectoren wordt dus goed benut.

[Baapje327]

Thanks, eerste deel was mijn plan idd. Gebruik je dus je retour warmte van je vvw om je wpb extra te verwarmen?

En doen jou collectoren niet voldoende om de zomer helemaal zonder electra je SWW te verzorgen?
Het doel van de prioriteit op de wpb was nu juist om swinters minder elektrisch (doorstroomverwarmer) bij te hoeven verwarmen aan SWW.

De warmte van de collectoren gebruik ik swinters sowieso idd, op 't grote vat voor de vvw of dus de wpb. Vraag is waar 't meer oplevert

[lbreman]

De WPB gebruik ik als ondersteuning voor de vloerverwarming (eigenlijk: ik wil t.z.t. gasloos met een kleine warmtepomp en heb dan extra piekvermogen beschikbaar via de WPB).

De collectoren doen in de zomer voldoende voor SWW; het overschot benutten we door de wasmachine met 40 graden water te vullen. De WPB zou ik uit kunnen zetten maar dat vind ik geen prettig idee omdat het anti-legionella programma dan ook niet draait.

Wanneer je een WPB zou installeren wordt je (al voorverwarmde) SWW energiezuinig verwarmd en zal de doorstroomverwarmer waarschijnlijk niet meer nodig zijn (wij hebben met de 200l Atlantic nooit met koud water gezeten - maar zijn ook geen grote waterverbruikers).

[woeta]

Hoi allemaal,

Mijn naam is Wouter, en de afgelopen week heb ik dit topic eens even goed doorgenomen. Erg leerzaam, en mooi om te zien hoe veel van jullie proberen bij te dragen aan een gasloze toekomst, jullie bijdrage leveren aan hernieuwbare energie en tegelijkertijd weten waar je het over hebt.

Zelf ben ik bezig met het ontwerp van een nieuwbouwwoning zonder gasaansluiting. Hoewel veel mensen in de wijk zich lijken te beperken tot PV met LW-warmtepomp, ben ik zelf overtuigd van het nut van een zwik collectoren in aanvullig op een goede dosis PV (het schijnt dat de gemiddelde energiebehoefte veel meer warmte is dan elektra). Nu vroeg ik mij af of jullie even naar mijn opzet kunnen kijken, en aangeven of ik iets over het hoofd zie. Verder had ik op het einde ook nog een paar concretere vragen. Het ontwerpen van een nieuwbouwwoning is natuurlijk de uitgelezen mogelijheid om dit op de toekomst te richten, en zo energie-maatschappij (lees: kolencentrale)-onafhankelijk mogelijk te worden maar er komt ook nogal wat bij kijken...

Even een algemene indruk:
Het betreft een vrijstaande woning (2 verdiepingen, totaal ongeveer 150 m²) die (bovengemiddeld) goed geïsoleerd zal zijn, een beetje riching passiefhuis, maar dan niet zo strikt. Houtskelet met grote raamoppervlaktes op het zuiden, weinig ramen op het noorden, vloerverwarming beneden (boven wellicht infraroodpanelen, een beetje vloerverwarming, grote radiatoren of helemaal geen verwarming, beetje WAF-afhankelijk...). Het schuine dak komt nagenoeg pal op het zuiden. De ZB zal dan dus idealiter bijdragen aan SWW en ondersteuning CV. Vanwege gebrek aan gasaansluiting zal de CV dan hoogstwaarschijnlijk met een lucht-water warmtepomp gebeuren (bodemwarmte is niet mogelijk in dit gebied).

Ik zou het systeem willen ontwerpen voor tussen de 2 en 4 personen, waarbij het mooi zou zijn om ook in de winter CV ondersteuning te hebben (dat vraagt als ik het goed begrijp hoge capaciteit), zonder in de zomer met stagnatie te komen zitten (lastig met die hoge capaciteit ). Er is geen zwembad in het ontwerp opgenomen waar de warmte naartoe zou kunnen. Het lijkt me in ieder geval niet fijn om in de winter de warmtepomp te hebben moeten staan loeien, dit ivm evt. geluid, maar vooral ook omdat dan feitelijk 's winters alsnog de kolencentrales moeten draaien voor mijn warmte..

Punten van twijfel zijn nog:
- Mechanische (WTW) ventilatie aangezien we ook wel heel erg van open ramen en deuren houden.
- Pelletkachel, lijkt gezellig, maar uiteindelijk is de milieu-impact mij niet helemaal duidelijk.
- Oververhitting in de zomer: door goede isolatie kan warmte moeilijk weg uit het huis (warmte van buffervaten bijvoorbeeld...)
- Douche WTW, dit werkt pas na een x aantal minuten dacht ik.

Goed, het ZB systeem
Ik zat aan de volgende (algemene) specs te denken. Details moeten nog uitgewerkt worden:

- Heatpipes ipv vlakkeplaat (ivm warmte in de winter)
- 2 buffervaten (1 kleinere, 1 grote), dit om ook in de winter bijv. te kunnen douchen op zonnewarmte (in dit topic geleerd )
- Hygiënespiraal; ik zie niets in legionella runs, gaat een beetje het bespaar/duurzame principe voorbij volgens mij
- Eventueel naverwarmer
- Technische ruimte op begane grond ivm gewicht buffervaten

Maar dan de vragen...
- Zijn 2 hygiënespiralen nodig in de opzet met 2 buffervaten?
- En ook 2 spiralen voor de vloerverwarming (in ieder vat 1)?
- Hoe past een lucht-water warmtepomp in het systeem met 2 buffervaten?
- Welke grootte buffervaten zouden zijn aan te raden? Ik dacht zelf aan 200/300 liter + 500 liter ongeveer, maar dat is vooralsnog natte vinger werk
- Ik zie veel mensen hun controller zelf programmeren (tof om te zien!), zijn er bepaalde merken/types die aan/af te raden zijn hiervoor?
- Leegloop of niet / Glycol of niet. Dit ivm stagnatie in de zomer.
- Is een naverwarmer nodig als er ook een lucht/water warmtepomp in het systeem zit?
- Is een naverwarmer niet een ontzettende energie-slurper?
- Het lijkt me heel tof om de (af)wasmachine met hotfill te kunnen gebruiken van zonnewarmte, zijn er mensen die dit doen?

Een beetje een lange post met veel vragen... ik hou het vanaf nu kort!

Erg bedankt alvast!

Wouter

[jerh]

woeta schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 12:04:
Hoi allemaal,

Mijn naam is Wouter, en de afgelopen week heb ik dit topic eens even goed doorgenomen. Erg leerzaam, en mooi om te zien hoe veel van jullie proberen bij te dragen aan een gasloze toekomst, jullie bijdrage leveren aan hernieuwbare energie en tegelijkertijd weten waar je het over hebt.

Zelf ben ik bezig met het ontwerp van een nieuwbouwwoning zonder gasaansluiting. Hoewel veel mensen in de wijk zich lijken te beperken tot PV met LW-warmtepomp, ben ik zelf overtuigd van het nut van een zwik collectoren in aanvullig op een goede dosis PV (het schijnt dat de gemiddelde energiebehoefte veel meer warmte is dan elektra). Nu vroeg ik mij af of jullie even naar mijn opzet kunnen kijken, en aangeven of ik iets over het hoofd zie. Verder had ik op het einde ook nog een paar concretere vragen. Het ontwerpen van een nieuwbouwwoning is natuurlijk de uitgelezen mogelijheid om dit op de toekomst te richten, en zo energie-maatschappij (lees: kolencentrale)-onafhankelijk mogelijk te worden maar er komt ook nogal wat bij kijken...

Even een algemene indruk:
Het betreft een vrijstaande woning (2 verdiepingen, totaal ongeveer 150 m²) die (bovengemiddeld) goed geïsoleerd zal zijn, een beetje riching passiefhuis, maar dan niet zo strikt. Houtskelet met grote raamoppervlaktes op het zuiden, weinig ramen op het noorden, vloerverwarming beneden (boven wellicht infraroodpanelen, een beetje vloerverwarming, grote radiatoren of helemaal geen verwarming, beetje WAF-afhankelijk...). Het schuine dak komt nagenoeg pal op het zuiden. De ZB zal dan dus idealiter bijdragen aan SWW en ondersteuning CV. Vanwege gebrek aan gasaansluiting zal de CV dan hoogstwaarschijnlijk met een lucht-water warmtepomp gebeuren (bodemwarmte is niet mogelijk in dit gebied).

Ik zou het systeem willen ontwerpen voor tussen de 2 en 4 personen, waarbij het mooi zou zijn om ook in de winter CV ondersteuning te hebben (dat vraagt als ik het goed begrijp hoge capaciteit), zonder in de zomer met stagnatie te komen zitten (lastig met die hoge capaciteit ). Er is geen zwembad in het ontwerp opgenomen waar de warmte naartoe zou kunnen. Het lijkt me in ieder geval niet fijn om in de winter de warmtepomp te hebben moeten staan loeien, dit ivm evt. geluid, maar vooral ook omdat dan feitelijk 's winters alsnog de kolencentrales moeten draaien voor mijn warmte..

Punten van twijfel zijn nog:
- Mechanische (WTW) ventilatie aangezien we ook wel heel erg van open ramen en deuren houden.
- Pelletkachel, lijkt gezellig, maar uiteindelijk is de milieu-impact mij niet helemaal duidelijk.
- Oververhitting in de zomer: door goede isolatie kan warmte moeilijk weg uit het huis (warmte van buffervaten bijvoorbeeld...)
- Douche WTW, dit werkt pas na een x aantal minuten dacht ik.

Goed, het ZB systeem
Ik zat aan de volgende (algemene) specs te denken. Details moeten nog uitgewerkt worden:

- Heatpipes ipv vlakkeplaat (ivm warmte in de winter)
- 2 buffervaten (1 kleinere, 1 grote), dit om ook in de winter bijv. te kunnen douchen op zonnewarmte (in dit topic geleerd )
- Hygiënespiraal; ik zie niets in legionella runs, gaat een beetje het bespaar/duurzame principe voorbij volgens mij
- Eventueel naverwarmer
- Technische ruimte op begane grond ivm gewicht buffervaten

Maar dan de vragen...
- Zijn 2 hygiënespiralen nodig in de opzet met 2 buffervaten?
- En ook 2 spiralen voor de vloerverwarming (in ieder vat 1)?
- Hoe past een lucht-water warmtepomp in het systeem met 2 buffervaten?
- Welke grootte buffervaten zouden zijn aan te raden? Ik dacht zelf aan 200/300 liter + 500 liter ongeveer, maar dat is vooralsnog natte vinger werk
- Ik zie veel mensen hun controller zelf programmeren (tof om te zien!), zijn er bepaalde merken/types die aan/af te raden zijn hiervoor?
- Leegloop of niet / Glycol of niet. Dit ivm stagnatie in de zomer.
- Is een naverwarmer nodig als er ook een lucht/water warmtepomp in het systeem zit?
- Is een naverwarmer niet een ontzettende energie-slurper?
- Het lijkt me heel tof om de (af)wasmachine met hotfill te kunnen gebruiken van zonnewarmte, zijn er mensen die dit doen?

Een beetje een lange post met veel vragen... ik hou het vanaf nu kort!

Erg bedankt alvast!

Wouter

Ik zou ook over koeling en zonwering nadenken, daar loop je snel tegenaan bij nieuwbouw. En overal ivm koelen. Je hebt maar 1 hygiene spiraal nodig, maar 1 sww tapplek

[Dre]

woeta schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 12:04:
[...]
Zelf ben ik bezig met het ontwerp van een nieuwbouwwoning zonder gasaansluiting. Hoewel veel mensen in de wijk zich lijken te beperken tot PV met LW-warmtepomp, ben ik zelf overtuigd van het nut van een zwik collectoren in aanvullig op een goede dosis PV (het schijnt dat de gemiddelde energiebehoefte veel meer warmte is dan elektra). Nu vroeg ik mij af of jullie even naar mijn opzet kunnen kijken, en aangeven of ik iets over het hoofd zie. Verder had ik op het einde ook nog een paar concretere vragen. Het ontwerpen van een nieuwbouwwoning is natuurlijk de uitgelezen mogelijheid om dit op de toekomst te richten, en zo energie-maatschappij (lees: kolencentrale)-onafhankelijk mogelijk te worden maar er komt ook nogal wat bij kijken...

Even een algemene indruk:
Het betreft een vrijstaande woning (2 verdiepingen, totaal ongeveer 150 m²) die (bovengemiddeld) goed geïsoleerd zal zijn, een beetje riching passiefhuis, maar dan niet zo strikt. Houtskelet met grote raamoppervlaktes op het zuiden, weinig ramen op het noorden, vloerverwarming beneden (boven wellicht infraroodpanelen, een beetje vloerverwarming, grote radiatoren of helemaal geen verwarming, beetje WAF-afhankelijk...). Het schuine dak komt nagenoeg pal op het zuiden. De ZB zal dan dus idealiter bijdragen aan SWW en ondersteuning CV. Vanwege gebrek aan gasaansluiting zal de CV dan hoogstwaarschijnlijk met een lucht-water warmtepomp gebeuren (bodemwarmte is niet mogelijk in dit gebied).

Ik zou het systeem willen ontwerpen voor tussen de 2 en 4 personen, waarbij het mooi zou zijn om ook in de winter CV ondersteuning te hebben (dat vraagt als ik het goed begrijp hoge capaciteit), zonder in de zomer met stagnatie te komen zitten (lastig met die hoge capaciteit ). Er is geen zwembad in het ontwerp opgenomen waar de warmte naartoe zou kunnen. Het lijkt me in ieder geval niet fijn om in de winter de warmtepomp te hebben moeten staan loeien, dit ivm evt. geluid, maar vooral ook omdat dan feitelijk 's winters alsnog de kolencentrales moeten draaien voor mijn warmte..

Neem vloerverwarming op alle verdiepingen. Niet eens zozeer voor verwarming, maar meer voor (plafond)koeling. Of een WTW in combinatie met een airco voor koeling lijkt me ook een mooie optie.

In het buitenland zie ik wel eens dat ze collectoren afdekken in verband met stagnatie. Ik denk dat dat op een schuindak ook wel kan.

De koudste maanden zal de warmtepomp het meeste moeten "loeien", ik hoop voor je dat je dan wat hebt aan de zonneboiler. Hellingshoek van je dak zal sowieso vrij steil moeten zijn. Hoeveel kWh krijg je dan uit je ZB in de maanden december en januari?

Mijn gevoel zegt dat PV+WP minder kolen elektriciteit verbruikt dan PV+ZB+WP bij hetzelfde dakoppervlak. Ik denk dus dat je meer kolenstroom zal verbruiken dan je buren. Niet alleen in de zomer, maar ook in de winter. Maarja, dat is mijn gevoel, en niet gebaseerd op cijfers.

[Gwaihir]

@woeta

Als dakoppervlak de beperkende factor is, dan zou dat (wat @Dre zegt) waar kunnen zijn. Mijn indruk is evenwel dat er in de meeste gevallen dak zat is - anders zag bijv. de markt voor PV-panelen er anders uit. Oftewel: haal je wel of geen PV weg hiervoor?

Inderdaad gebruikt een huis(houden) meer warmte dan elektra. Verhouding ligt voor een bijna passief huis wel ver van 'gemiddeld'.

Infra-rood panelen vind ik rommel. Hoe modern ook, het blijft een elektrische kachel (COP 1).

De meesten hier met twee(+) vaten gebruiken er uitdrukkelijk eentje als heetste, voor de hygiënespiraal. Ga ik ook doen. Extra spiraal door 'lauw' water helpt denk ik nauwelijks, kost wel geld, verhoogt wellicht het legionellarisico iets en vertraagt de werking van je douche-WTW.

Waarom heb je een spiraal / spiralen nodig voor je vloerverwarming? Ik hoor dat soms bij oude isolaties om de roest bij de warmtepomp vandaan te houden, maar bij een splinternieuwe all kunststof vloerverwarming lijkt mij dit onzin als je vat al CV-water is.

Een douche-WTW hergebruikt warmte zodra er warmte is om her te gebruiken. Naar je koude kraan zal dat snel gaan. Via buffers naar de warme ongetwijfeld langzamer, maar die niet direct gebruikte warmte komt dan wel in je buffer.

(Af)wasmachine erop lijkt mij conceptueel ook heel tof. Er zijn zeker mensen die het doen. Enige oplossing die ervoor op de markt is, vind ik veel te duur - kan echt niet uit - en in het gebruik onhandig.

[kmf]

@woeta als je de collectoren/heatpipes vlak op het dak hebt, dan raak je een voordeel van de heatpipes kwijt, namelijk het feit dat ie rondom warmte kan opnemen. (Dus 360 graden) je moet dan overwegen of heatpipes nog handig is voor in de winter. Zeker als je deze als cv ondersteuning wilt.

Ga je nog een warmtepomp nemen ondanks je kritiek? Een goed afgestelde pomp met goede afgifte gaat niet loeien. Die kan op een lage stand cruisen.

Een extra backup voor warm water in de vorm van doorstroomverwarmer of een warmtepompboiler zal ik (en voor de waf) wel fijn vinden.

Ik zal zeker bij een nieuwbouwwoning ook goed nadenken over een multisplit LL warmtepomp die de vertrekken kan koelen. Heb je gelijk de backup om in de winter bij te warmen.

Als je alles goed af kan stellen en misschien zelfs automatiseren, dan kan je heel zuinig stoken/koelen.
Denk bv aan het opwarmen/houden van je woning tot 19C via de LW warmtepomp/zonneboiler en voor de boosts gebruik maken van LL warmtepomp. Volledig automatisch op aanwezigheid.

In de zomer kan je koelen door de vvw te laten stromen, de ventilatie warmte gebruiken om water op te warmen (ventilatiewarmtepompboiler) en bijkoelen met LL warmtepomp.

[kmf]

@Gwaihir ik heb de wasmachine aangesloten met een thermostaatventiel. Er stroomt dan 25-28c water de wasmachine in. Het opwarmen naar 40C gaat dan natuurlijk sneller en de was is iets sneller klaar. Nadeel is dat voor het spoelen ook 25-28c water gebruikt wordt. In theorie bespaar ik dan ook met het drogen, ware het niet dat we niet met de machine drogen.

Een thermostaatventiel is goedkoop. Ik zag op internet mensen die een thermostaatbadkraan gebruiken

[Kiswum]

Bij een goed geïsoleerde woning is het belangrijk om ervoor te zorgen dat de warmte niet in de woning kan. Als het er eenmaal in zit, dan kan het er bijna niet uit (heb ik begrepen via het nieuws).

De warmte houd je buiten, door aan de buitenkant iets voor de ramen te doen. Rolluiken zijn dan een goede oplossing, tevens zorgt het er in de winter voor dat het de kou buiten laat en kan het een veilig gevoel geven tegen gelegenheidsinbrekers.

[kmf]

@Kiswum warmte dat opgenomen is door de massa is niet makkelijk weg te krijgen. Dat is leuk voor de winter, minder fijn voor de zomer.

Het is niet zo zeer dat je warmte buiten wilt houden, je wilt voorkomen dat je huis opwarmt. Dat is dus inclusief de meubels en theepot.

Door vloerverwarming te laten koelen kan je voorkomen dat je vloeren opwarmt en hopelijk ook je meubels.

In de afgelopen hittegolf heb ik mijn warmtepomp actief laten koelen zodat het huis onder de 22C is blijven hangen. Enkel de zolder/kantoor had een extra boost nodig in de vorm van airco. Die werd >25C.

Zonnepanelen op de daken voorkomen ook dat het dak te veel opwarmt, dus die helpen ook mee.

[woeta]

Bedankt voor de snelle reacties!

Allereerst even een kleine opheldering: de zonnecollectoren zouden niet in plaats van PV panelen komen, maar in aanvulling op. Dakruimte is niet onbeperkt, maar ik denk dat er zeker ruimte is voor beiden.

@Gwaihir, goed om te horen dat er niet echt een spiraal nodig is voor de vloerverwarming, maar dan rest mij wel de vraag op welke van de 2 vaten deze dan wordt aangesloten... wie weet trekt hij in de winter dan de warmte wel zo snel eruit dat er niets aan SWW overblijft of wel?

@kmf, Toen ik trouwens zei dat ik bang was dat de LW-warmtepomp zou staat te "loeien" bedoelde ik meer hard werken (qua stroomverbruik) dan echt herrie maken. Of nouja, een beetje van beiden In ieder geval zie ik wel de meerwaarde in van een LW-warmtepomp hoor. Een multsplit klinkt interessant, daar ga ik eens iets meer over opzoeken. Zou dat dan naast de LW-warmtepomp staan?

We denken zeker aan de warmte buiten houden dmv zonnewering, en zelfs een overkapping die de zomerzon buiten houdt, maar de winterzon nog binnen laat schijnen. Maar vloerverwarming laten koelen klinkt wel erg interessant! Hoe zou dat werken alleen als de vloerverwarming op het buffervat zit aangesloten? In de zomer wordt dat heet, dus zet je dan niet juist "de verwarming aan" als je hem laat rondpompen?...

Thanks voor het meedenken allen!

[ Voor 3% gewijzigd door woeta op 04-08-2019 13:17 ]

[kmf]

@woeta mijn LW warmtepomp staat op het dakterras. Mijn LL warmtepomp zit op het dak naast de schooorsteen, in de schaduw naast de heatpipes manifold. Die is namelijk veel compacter.

In de zomer is de VVW circuit afgesloten van de hygieneboiler. De warmtepomp gaat dan direct de VVW afkoelen dus, terwijl de heatpipes de hygieneboiler opwarmen.

In de winter doet de hygieneboiler weer mee met het CV. Tenminste als het goed uitkomt. Als het er niet naar uitziet dat de zon het water kan opwarmen, dan gaat de klep open en gaat de warmtepomp deze verwarmen tot 27 graden. Dan hoeft de doorstroomverwarmer enkel de temperatuur van 27->42C te brengen.
Gaat de zon voldoende opwarmen, dan sluit de klep zich weer.
Doet de zon wel een beetje mee, maar niet voldoende om het water significant hoger dan 30C te krijgen, dan gaat de klep ook open, en ondersteunt de zon een beetje de warmtepomp.

Dit deed ik handmatig afgelopen seizoen. Dit stookseizoen zal dit proces geautomatiseerd worden. Er wordt dan gebruik gemaakt van weersvoorspellingen, stooktijden, en temperatuursensoren overal.

Maar... dit allemaal is ekel mogelijk omdat ik overal VVW heeft. De warmtepomp heeft dus geen buffervat nodig om z'n warmte of koude weg te krijgen. Daarom altijd mijn advies om overal VVW aan te leggen. Voor een kleine meerprijs heb je dan wel een heel flexibel systeem. (ik heb spijt dat ik geen VVW heb in de washok en serverhok)

[ Voor 13% gewijzigd door kmf op 04-08-2019 16:09 ]

[Gwaihir]

kmf schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 09:58:
Nadeel is dat voor het spoelen ook 25-28c water gebruikt wordt. [..]
Een thermostaatventiel is goedkoop.

Eens dat deze manier goedkoop en makkelijk in gebruik is. Vraag me alleen af of je bespaart, omdat je zoveel spoelwater jaar rond ook verwarmd. Als ik me niet vergis heb je per wasbeurt 1x waswater en meerdere keren een vergelijkbare hoeveelheid spoelwater. (+1x extra spoelen bij ons thuis ivm allergieën.)

Daarnaast geeft dit voor een vaatwasser geen goed resultaat: die spoelt altijd eerst met koud omdat het zetmeel (aardappelresten) anders (te) vast gaat zitten.

kmf schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 12:26:
warmte dat opgenomen is door de massa is niet makkelijk weg te krijgen. Dat is leuk voor de winter, minder fijn voor de zomer.

Die warmtecapaciteit van je huis is ook wat zomernachtkoeling effectief maakt, d.w.z. waar je de afkoeling van de nacht mee 'opslaat'. Heel relevant voor nieuwbouw, want een goed 'raam' om beneden open te zetten als luchtinlaat voor de nacht is vaak een speciaal hiervoor gemaakt luik + rooster (wel koele lucht, geen gespuis).

woeta schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 12:53:
goed om te horen dat er niet echt een spiraal nodig is voor de vloerverwarming, maar dan rest mij wel de vraag op welke van de 2 vaten deze dan wordt aangesloten... wie weet trekt hij in de winter dan de warmte wel zo snel eruit dat er niets aan SWW overblijft of wel?

Ja, daar kun je donder op zeggen.

Maar vloerverwarming laten koelen klinkt wel erg interessant! Hoe zou dat werken alleen als de vloerverwarming op het buffervat zit aangesloten? In de zomer wordt dat heet, dus zet je dan niet juist "de verwarming aan" als je hem laat rondpompen?

Ja, daar moet je dus wel over nadenken. Op zich is gebruik voor de vloerverwarming wel het meest efficiënt: je krijgt het maximum aan warmte uit je zonneboiler. Maar waarom daar ook het eerste vat mee lastigvallen. Zou je dat niet liever voor SWW ook door de warmtepomp laten verwarmen (i.p.v. 100% naverwarmer)? Bij meerdere vaten lijkt het de standaardkeuze het warmste vat als SWW buffer in te zetten en daar de vloerverwarming niet doorheen te halen.

Je kunt ervoor kiezen het tweede vat koud te laten in de koelperiode, mist je ruim je SWW behoefte uit het eerste haalt. Maakt wel de puzzel rondom stagnatie wat pittiger. Logischer lijkt de VVW er 's zomers niet doorheen te halen, zoals @kmf doet. [Ik plan mijn vat 2+3 bij koeling wel in het circuit en dus koud te laten. Eerste vat wordt dan ook al 800 liter en de koeling zal d.m.v. een grondbron zijn; die mag dus óók overbodige hitte van de zonneboiler meepakken.]

Je kunt ook nog wat muurverwarming overwegen, met name boven. Koelen doe je liever hoog in de ruimte. Zo sla je, in de vertrekken waar je toch nauwelijks verwarmt, een compromis tussen verwarmings- en koelingsgebruik. Anderzijds kun je ook stellen dat de vloerverwarming boven in de meeste huizen de koeling van de benedenverdieping is..

[Dre]

Iemand hier metingen van wat een zonneboiler doet in de maanden december en januari samen?

Met moderne zonnepanelen onder een hoek 30 graden kwam ik op 9 kWh (elektrisch) per vierkante meter. Wat doet een zonneboiler thermisch in die twee maanden?

[kmf]

Gwaihir schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 17:07:
[...]

Eens dat deze manier goedkoop en makkelijk in gebruik is. Vraag me alleen af of je bespaart, omdat je zoveel spoelwater jaar rond ook verwarmd. Als ik me niet vergis heb je per wasbeurt 1x waswater en meerdere keren een vergelijkbare hoeveelheid spoelwater. (+1x extra spoelen bij ons thuis ivm allergieën.)

Het zal heel weinig schelen. Beetje dezelfde verkoopargument als dat m'n waterontharder zal besparen op wasmiddel. Puur psychologisch dus. Ik zal daarom dat ook niet een tweede keer doen als ik de keus had.

Daarnaast geeft dit voor een vaatwasser geen goed resultaat: die spoelt altijd eerst met koud omdat het zetmeel (aardappelresten) anders (te) vast gaat zitten.

Daarom gebruik ik ook geen hotfill voor de vaatwasser. Simpele reden: de vaatwasser neemt elke keer zo'n 2-4 liter water op om te wassen.
Ik heb gemeten, pas na 45 secondes @6 liter/minuut komt het warme water pas binnen bij de keukenkraan. Oftewel, mijn vaatwasser heeft nooit baat van het voorverwarmde water, want daar is de doorstroming nog hoger

Dre schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 18:29:
Iemand hier metingen van wat een zonneboiler doet in de maanden december en januari samen?

Met moderne zonnepanelen onder een hoek 30 graden kwam ik op 9 kWh (elektrisch) per vierkante meter. Wat doet een zonneboiler thermisch in die twee maanden?

Ik vond het wel interessant genoeg om de influxdb daarvoor te raadplegen.
30 heatpipes
1098471 Watt 1 dec
1141711 Watt 1 jan
1193470 Watt 1 feb
1387715 Watt 1 mar
=
43.24 kWh in dec
51.759 kWh in jan
194.245 kWh in feb

27 zonnepanelen:
87.87kWh in december
105.91kWh in januari
330.26 kWh in feb


Leuke cijfers. Maar heb je er ook wat aan? Ik vind van niet. De warmteopwek in de wintermaanden is zo "hoog" omdat ik hierbij de zonneboiler heb gebruikt om de CV te ondersteunen. Er zijn weinig momenten geweest waarbij het water boven de 40C uit kwam die paar maanden. Sterker nog, het buffervat kwam bijna nooit boven de 27C. Want alle warmte ging richting de vloer.
In de praktijk scheelt het 0.2kW verbruik van de warmtepomp overdag. Nauwelijks meetbaar dus. Ter vergelijking, de pomp van de warmtepomp verbruikt 160Watt.

[ Voor 32% gewijzigd door kmf op 04-08-2019 22:07 ]

[_Apache_]

MikeyMan schreef op woensdag 24 juli 2019 @ 22:12:
[...]
Das de theorie... Maar in de praktijk mag de vloerverwarming vooral aan de slag als het buiten kort licht is en er überhaupt weinig zon is.

Dat moeten we inderdaad nog maar gaan zien. Maar punt is wel dat de afgelopen maand we hitte records hebben gebroken (even aangenomen dat er een causaal verband is tussen zonnekracht en buitentemperatuur ) , maar op die dag is mijn boiler 'maar' 4 graden opgewarmd, van 80 naar 84C, terwijl er urenlang de volle zon op stond.
Op een bewolkte dag niet veel later is de boiler van 50 naar 65C opgewarm, dus feitelijk had ik meer aan die bewolkte dag dan aan die hele hete dag.

Ik sla nu elke maand de datapoints uit vbus.net op, vervolgens vraag ik de datapoints van mijn energie leverancier, en dan lag ik het gas verbruik over de datapoints heen en kan ik zien wat het aandeel van de CV is geweest.

[ Voor 9% gewijzigd door _Apache_ op 05-08-2019 08:51 ]

[MikeyMan]

_Apache_ schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 07:59:
[...]

Dat moeten we inderdaad nog maar gaan zien. Maar punt is wel dat de afgelopen maand we hitte records hebben gebroken (even aangenomen dat er een causaal verband is tussen zonnekracht en buitentemperatuur ) , maar op die dag is mijn boiler 'maar' 4 graden opgewarmd, van 80 naar 84C, terwijl er urenlang de volle zon op stond.
Op een bewolkte dag niet veel later is de boiler van 50 naar 65C opgewarm, dus feitelijk had ik meer aan die bewolkte dag dan aan die hele hete dag.

Ik sla nu elke maand de datapoints uit vbus.net op, vervolgens vraag ik de datapoints van mijn energie leverancier, en dan lag ik het gas verbruik over de datapoints heen en kan ik zien wat het aandeel van de CV is geweest.

Das toch een rare redenering? 100 liter water van 84 graden bevat toch meer energie dan 100 liter water van 65 graden?

[_Apache_]

MikeyMan schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 09:04:
[...]
Das toch een rare redenering? 100 liter water van 84 graden bevat toch meer energie dan 100 liter water van 65 graden?

Op die dag van 65C heeft mijn ZB meer energie kunnen toevoegen aan het vat. Wat ik probeer te zeggen is ondanks de hoge zonkracht de toevoegingen aan het vat erg beperkt waren.

[kmf]

_Apache_ schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 09:23:
[...]

Op die dag van 65C heeft mijn ZB meer energie kunnen toevoegen aan het vat. Wat ik probeer te zeggen is ondanks de hoge zonkracht de toevoegingen aan het vat erg beperkt waren.

Of je controller is ingesteld op een setpoint rond de 80C en dan gaat ie de pomp flink terugmoduleren om de grens niet (te) veel te overschrijden.

Bij 60C zal de pomp gewoon op hoge snelheid werken om warmteoverdracht te optimaliseren.

[MikeyMan]

_Apache_ schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 09:23:
[...]

Op die dag van 65C heeft mijn ZB meer energie kunnen toevoegen aan het vat. Wat ik probeer te zeggen is ondanks de hoge zonkracht de toevoegingen aan het vat erg beperkt waren.

Ja, dat is helder, de deltaT is groter.

Maar precies datzelfde zie je dalijk bij de afgifte naar je verwarming toe.

[_Apache_]

kmf schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 09:32:
[...]


Of je controller is ingesteld op een setpoint rond de 80C en dan gaat ie de pomp flink terugmoduleren om de grens niet (te) veel te overschrijden.

Bij 60C zal de pomp gewoon op hoge snelheid werken om warmteoverdracht te optimaliseren.

Ik heb geen flow meter, maar wat ik deze graph kan opmaken is dat de PWM aansturing niet bijzonder onrustig was. En dat die ~85C echt het maximum was die dag.
Zo na 17:00 komt de eerste schaduw op de collectoren en is het gedaan met de warmte die dag.

[kmf]

_Apache_ schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 10:05:
[...]

Ik heb geen flow meter, maar wat ik deze graph kan opmaken is dat de PWM aansturing niet bijzonder onrustig was. En dat die ~85C echt het maximum was die dag.
Zo na 17:00 komt de eerste schaduw op de collectoren en is het gedaan met de zon die dag.

[Afbeelding: 30 juli, zonneboiler]

Ik weet niet wat de schaalverdeling is van die PWM A in die grafiek. 70% zal het waarschijnllijk niet zijn. Gezien de constantheid, zal het eerder de laagste snelheid zijn, zeker omdat de pomp een paar keer geheel gestopt heeft.
Ik denk dus dat jouw controller gewoon op stilstandsverliescompensatiemodus aan het werken is. Bij die dag van 65C zal de PWM A toch wat geleidelijker met de collectortemperatuur mee lopen?

[Dre]

kmf schreef op zondag 4 augustus 2019 @ 22:01:
[...]

Ik vond het wel interessant genoeg om de influxdb daarvoor te raadplegen.
30 heatpipes
1098471 Watt 1 dec
1141711 Watt 1 jan
1193470 Watt 1 feb
1387715 Watt 1 mar
=
43.24 kWh in dec
51.759 kWh in jan
194.245 kWh in feb

[...]
Leuke cijfers. Maar heb je er ook wat aan? Ik vind van niet. De warmteopwek in de wintermaanden is zo "hoog" omdat ik hierbij de zonneboiler heb gebruikt om de CV te ondersteunen. Er zijn weinig momenten geweest waarbij het water boven de 40C uit kwam die paar maanden. Sterker nog, het buffervat kwam bijna nooit boven de 27C. Want alle warmte ging richting de vloer.
In de praktijk scheelt het 0.2kW verbruik van de warmtepomp overdag. Nauwelijks meetbaar dus. Ter vergelijking, de pomp van de warmtepomp verbruikt 160Watt.

Uitgaande van jou meetgegevens wekt een heatpipe zonneboiler 19,8 kWh per m2 op in december+januari. Een stuk meer energie dan een zonnepaneel. Echter met een warmtepomp met een COP van 2,2 zorgt voor een hogere opbrengst per vierkante meter dak dan een zonneboiler. Elke warmtepomp haalt die COP van 2,2 met gemak. PV+WP+ZB zorgt dus voor meer verbruik van kolenstroom dan PV+WP.

[kmf]

Dre schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 18:17:
[...]


Uitgaande van jou meetgegevens wekt een heatpipe zonneboiler 19,8 kWh per m2 op in december+januari. Een stuk meer energie dan een zonnepaneel. Echter met een warmtepomp met een COP van 2,2 zorgt voor een hogere opbrengst per vierkante meter dak dan een zonneboiler. Elke warmtepomp haalt die COP van 2,2 met gemak. PV+WP+ZB zorgt dus voor meer verbruik van kolenstroom dan PV+WP.

Hoe heb je dat nou berekend? Mijn heatpipes nemen minder dan 3m2 in beslag. In jan en dec samen is dat 90/3=30kWh/m2.


Mijn 27 zonnepanelen hebben samen in die twee maanden 190/(27*1,5)=4,75kWh/m2

Lijkt me dan toch dat het gunstiger voor de heatpipes uitpakt als het echt bruikbare warmte was.

[kmf]

Dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door kmf op 05-08-2019 18:53 ]

[Dre]

kmf schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 18:51:
[...]


Hoe heb je dat nou berekend? Mijn heatpipes nemen minder dan 3m2 in beslag. In jan en dec samen is dat 90/3=30kWh/m2.


Mijn 27 zonnepanelen hebben samen in die twee maanden 190/(27*1,5)=4,75kWh/m2

Lijkt me dan toch dat het gunstiger voor de heatpipes uitpakt als het echt bruikbare warmte was.

Internet gaf mij 4,8m2 voor 30 heatpipes. En ik ging uit van mijn eigen PV dak (>1100 Wh/Wh per jaar). https://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=18520&sid=16367 met moderne panelen (310-320 Wp per stuk van 1,65m×0,99m).
Aannames zijn killing blijkt maar weer. Net zoals dat ik aanneem dat je ZB dezelfde hoeveel licht/energie opvangt als PV. Dus zelfde dak en zelfde schaduw in de donkere maanden.

[kmf]

Dre schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 20:46:
[...]


Internet gaf mij 4,8m2 voor 30 heatpipes. En ik ging uit van mijn eigen PV dak (>1100 Wh/Wh per jaar). https://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=18520&sid=16367 met moderne panelen (310-320 Wp per stuk van 1,65m×0,99m).
Aannames zijn killing blijkt maar weer. Net zoals dat ik aanneem dat je ZB dezelfde hoeveel licht/energie opvangt als PV. Dus zelfde dak en zelfde schaduw in de donkere maanden.

Ach, ik blijf erbij: kommaneuken is leuk voor de statistieken, en misschien ook leuk voor de PV vs ZB discussies. Maar in de praktijk is voor beide technologieen dezelfde conclusie van toepassing: je hebt ik heb er bar weinig aan in de winter. (40kWh stookt mijn warmtepomp er in 1 dag er doorheen)

[ Voor 3% gewijzigd door kmf op 05-08-2019 21:05 ]

[_Apache_]

woeta schreef op zaterdag 3 augustus 2019 @ 12:04:
- Het lijkt me heel tof om de (af)wasmachine met hotfill te kunnen gebruiken van zonnewarmte, zijn er mensen die dit doen?

Zelf heb ik dit ook overwogen en uiteindelijk niet gedaan. Er zijn drie zaken die bij mij hier speelde.

• Het water verbruik van mijn wasmachine vond ik toch vrij stevig, zeker in combinatie met ons relatief kleine 200L buffervat.
• Als je al PV panelen hebt, wat wil je dan besparen? Als je zelf al veel stroom opwekt, heeft het imho niet zoveel zin om hiervoor je ZB in te zetten. Het zou dan meer lonen om je wasmachine vooral overdag te laten draaien.
• De implementatie hiervan. Het was of een eenvoudige thermostaat mengkraan voor de wasmachine, maar die geeft dus ook warm water bij het naspoelen. Of een kastje waarop je een timer k unt instellen dat hij alleen voor tijd x warm water geeft. Maar die was >150eu. Dat vond ik niet lonen.

[ Voor 18% gewijzigd door _Apache_ op 06-08-2019 08:24 ]

[woeta]

@_Apache_ , mooie overwegingen. Ik had niet gedacht aan dat de PV ook gewoon het water (indirect) opwarmen. Overdag op zonnige dagen draaien lijkt dan inderdaad slimmer dan de warmte uit het buffervat te trekken ervoor. Thanks!

[Rimco]

@_Apache_/@woeta Let wel op dat Zon -> Elektriciteit -> (COP=1) Warmte (4x?) minder efficient is dan warmte via ZB of WP (als we even simpel zeggen dat beiden daarin net zo efficient zijn). Natuurlijk is de implementatie om de warmte van die bronnen te gebruiken niet zo simpel als het gebruik van PV stroom door de vaatwasser zelf

[_Apache_]

Rimco schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 10:18:
@_Apache_/@woeta Let wel op dat Zon -> Elektriciteit -> (COP=1) Warmte (4x?) minder efficient is dan warmte via ZB of WP (als we even simpel zeggen dat beiden daarin net zo efficient zijn). Natuurlijk is de implementatie om de warmte van die bronnen te gebruiken niet zo simpel als het gebruik van PV stroom door de vaatwasser zelf

Yup, de energie uit een ZB is efficienter gewonnen zeker mee eens.
Overigens speelde voor mij de locatie van de wasmachine tot de ZB niet, anagezien ze naast elkaar staan. Maar mocht dat niet het geval zijn zal je toch met een geisoleerde pijp aan de gang moeten gaan. Vooral een afwasmachine zou hier wel een uitdaging hebben.

En mogelijk het water terugmengen naar een maximum T van wat de wasmachine kan accepteren.
Mijn wasmachine heeft een maximum van 60C dat hij kan binnenkrijgen als water, dat is vrij gangbaar begreep ik.

[Gwaihir]

kmf schreef op maandag 5 augustus 2019 @ 18:51:
[...]
Lijkt me dan toch dat het gunstiger voor de heatpipes uitpakt als het echt bruikbare warmte was.

Vanwaar dat voorbehoud? Juist doordat het gelijk de vloerverwarming in verdwijnt gebruik je al die warmte toch (optimaal)?

_Apache_ schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 08:18:
• De implementatie hiervan. Het was of een eenvoudige thermostaat mengkraan voor de wasmachine, maar die geeft dus ook warm water bij het naspoelen. Of een kastje waarop je een timer k unt instellen dat hij alleen voor tijd x warm water geeft. Maar die was >150eu. Dat vond ik niet lonen.
[/list]

Precies, kastje + extra slangen maakt het te duur voor de geringe opbrengst.

Ik dacht dat je wat ze tegenwoordig verkopen instelt op waterinname 'x' moet warm zijn + de temperatuur. Oftewel: was zonder voorwas: eerste warm. Vaatwas (zonder voorwas): tweede warm. En dan dus steeds voor elke keer draaien resetten.

Bewerkelijk en je moet er makkelijk bij kunnen, bij zo'n ding met slangen aan alle kanten. Dat zie ik in de keuken dus al niet zitten: geen nette logische plek. Bovendien maakt bij zowel keuken als wasmachine de leidingslengte het maar matig interessant - bij ons en ik ook denk bij veel anderen. Conceptueel leuk voor een wasmachine die toevallig naast het buffervat staat, maar dan nog (te) duur.

woeta schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 08:58:
@_Apache_ , mooie overwegingen. Ik had niet gedacht aan dat de PV ook gewoon het water (indirect) opwarmen.

Maar reken dan wel gewoon met COP 1 (je wasmachine). Een lucht/water warmtepomp doet het bij heet water maken (55 graden of meer) echt niet zoveel beter dan dat. Zoek daar wat praktijkverhalen bij, voordat je blind vaart op een verwachting. Ik las er slechts waarin mensen de wel heel kleine lettertjes / marketing gerichte formuleringen niet doorzien hadden.

[kmf]

Gwaihir schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 12:25:
[...]

Vanwaar dat voorbehoud? Juist doordat het gelijk de vloerverwarming in verdwijnt gebruik je al die warmte toch (optimaal)?

Omdat ik vind dat die warmte niet noemenswaardig is in het CV-circuit. Het is letterlijk een lauw druppel water op een koude plaat. Volgens mij niet eens waard om de pomp te laten draaien.

[Gwaihir]

kmf schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 12:34:
[...]
Omdat ik vind dat die warmte niet noemenswaardig is in het CV-circuit. Het is letterlijk een lauw druppel water op een koude plaat.

En dat is ook exact het werkingsprincipe van de bejubelde douche-WTW .

Volgens mij niet eens waard om de pomp te laten draaien.

Dat vind ik een super interessante vraag. "Niet waard" lijkt het me dan als de COP van pomp + gratis zonnewarmte duikt onder de COP van je L/W warmtepomp in dezelfde periode. Heb je daar logs van wellicht?

-- Liefst van beide los, ter vergelijk van ZB met mijn nog te bouwen installatie waar de warmtepomp anders wordt, een W/W exemplaar (met dus ook geen oneindige bron).

[jerh]

Gwaihir schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 13:36:
[...]

En dat is ook exact het werkingsprincipe van de bejubelde douche-WTW .

[...]

Dat vind ik een super interessante vraag. "Niet waard" lijkt het me dan als de COP van pomp + gratis zonnewarmte duikt onder de COP van je L/W warmtepomp in dezelfde periode. Heb je daar logs van wellicht?

-- Liefst van beide los, ter vergelijk van ZB met mijn nog te bouwen installatie waar de warmtepomp anders wordt, een W/W exemplaar (met dus ook geen oneindige bron).

Ik heb een w/w wp en een zonneboiler. In de winter haalde ik na een zeer (zeldzaam) zonnige dag een hygiene boiler van 800 liter die opgewarmd was naar circa 56 graden. Daarmee wist ik precies 43 minuten te verwarmen voordat de wp bijviel en de warmte in het vat terugviel naar 24 graden. Meestal haal ik veel lagere temperaturen en was de winst een paar minuten. Wel mooi was dat de wp dan mooi kon optoeren. Economisch was het interessanter om het voor sww te gebruiken en dat doe ik nu dus.

[kmf]

jerh schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 22:16:
[...]

Economisch was het interessanter om het voor sww te gebruiken en dat doe ik nu dus.

Dat is ook wat ik dit stookseizoen ga doen. Ik kan nu alles automatiseren, dus dat ga ik dan ook doen.
Ik ben nog de algoritme aan het uitdenken.

Dit heb ik voorlopig bedacht:

Ochtend zoveel mogelijk zon binnentrekken.
Gate closed = Temp bottom < 30C && Time < AFTERNOON

Als de weersvooruitzichten goed uit zien, volledig op SWW focussen.
Gate closed = Temp bottom >30C && Time > AFTERNOON && Time < SHOWERTIME && WEATHERFORECAST in (SUNNY, OVERCAST)


Als zon bijna ondergaat en het water is nog niet warm, doe dan klep open om te verwarmen met warmtepomp
Gate open = Temp bottom <30C && Time > AFTERNOON && Time < SHOWERTIME

In de nacht, na douchetijd sowieso uitschakelen
Gate closed = Time > SHOWERTIME

[Baapje327]

even een andere vraag. mogelijk wil ik mijn zonnecollectoren iets anders gaan positioneren.
hierdoor gaan ze wat meer zon pakken in de wintermaanden.
als ik dan toch leidingen aan het verleggen ben, zat ik ook te denken om er een leegloop systeem van te maken.
eigenlijk 2 redenen:
1. stagnatie in de zomer is minder erg & bevriezing in de winter is niet meer een risico.
2. aangezien bevriezing geen risico meer is, kan ik het systeem vullen met water zodat de COP beter wordt.

mijn vragen,
wat zijn de ervaringen met een leegloopsysteem?
klopt de aanname dat er gewoon water in kan, en geen glycol?
en hoef je eigenlijk alleen maar een omvangbak in het circuit te monteren of komt er nog meer bij kijken?

[Rimco]

@Baapje327 Ik ben ook principieel voorstander van leegloop, al moet ik het zelf nog wel in werking stellen. Paar dingen om rekening mee te houden is dat al je buiswerk afschot moet lopen richting de tank en dat je collectoren dus ook wat afschot hebben. Het lijkt er ook op dat verkopers/fabrikanten moeilijk willen doen indien je vorstschade zonder glycol hebt, maar dat is begrijpelijk.

Zelf heb ik veel uit https://www.researchgate...._thermal_systems_A_review gehaald. Zeker de verschillende technieken op pagina's 18/19 zijn goed om over na te denken.

[Gwaihir]

jerh schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 22:16:
Economisch was het interessanter om het voor sww te gebruiken en dat doe ik nu dus.

kmf schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 23:25:Dat is ook wat ik dit stookseizoen ga doen.

Ok.. maar da's toch wel wat anders dan de pomp (van de ZB) maar uit laten staan. Bedankt voor die geruststelling. En dan gebruiken jullie beiden een doorstroomverwarmer, zodat het (SWW) vat in de stookperiode lauw kan blijven?

Ik ga wel wat buisjes leggen die voor SWW overdone zijn én in principe alleen een kleine doorstroomverwarmer monteren voor snel warm water op de wastafel, dus (de top van) het eerste vat moet wel heet blijven. In mijn geval is het naar verwachting wél het gunstigst om de ZB in het stookseizoen voor de verwarming in te zetten. Dat komt omdat het SWW in principe niet van een warmtepomp komt. Voor dat (en meer) stook ik dan hout en dat levert nooit water onder de 60 graden op.

[jerh]

Gwaihir schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 18:43:
[...]

[...]

Ok.. maar da's toch wel wat anders dan de pomp (van de ZB) maar uit laten staan. Bedankt voor die geruststelling. En dan gebruiken jullie beiden een doorstroomverwarmer, zodat het (SWW) vat in de stookperiode lauw kan blijven?

Ik ga wel wat buisjes leggen die voor SWW overdone zijn én in principe alleen een kleine doorstroomverwarmer monteren voor snel warm water op de wastafel, dus (de top van) het eerste vat moet wel heet blijven. In mijn geval is het naar verwachting wél het gunstigst om de ZB in het stookseizoen voor de verwarming in te zetten. Dat komt omdat het SWW in principe niet van een warmtepomp komt. Voor dat (en meer) stook ik dan hout en dat levert nooit water onder de 60 graden op.

Ik gebruik in ieder geval een doorstromer om na te verwarmen, werkt prima, een 11.5 -15 kw Wijas. Altijd "onbeperkt" warm water. En de wp verwarmt het sww ook wel eens, maar maximaal tot 50 graden. Dan heb je nog wel een redelijk rendement bij een bron van tussen de 8 en 10 graden.

[kmf]

Gwaihir schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 13:36:
[...]

[...]

Dat vind ik een super interessante vraag. "Niet waard" lijkt het me dan als de COP van pomp + gratis zonnewarmte duikt onder de COP van je L/W warmtepomp in dezelfde periode. Heb je daar logs van wellicht?

Ik heb geen stats van de energieverbruik van de zonneboiler. Maar het is inderdaad wel interessant, dus heb ik nu even een ZigbeeSwitch gebruikt om het stroomverbruik te loggen.

Sowieso handig voor de zigbee mesh netwerk, dus...

[peterpijpelink]

Vraag: ik heb de volgende opstelling: 2 zonneboiler panelen met een 220L vat waar een Resol BX sturing op zit met een Resol DL2 datalogger. Hier zat een cv ketel en Elga tussen, echter beiden zijn weg. De warmtepomp heeft een 300L vat er bij, dus we zitten ruim in het warme water

Bedoeling zoals nu werkt is dat de zonneboiler het 220 liter vat warmt, wat keurig werkt, en dat de 300L er aan hangt en waar nodig in de winter zelfstanding warmte krijgt uit de warmtepomp.

Waar ik nu mee zit is dat de Resol nog denkt dat er allerlei sensoren zijn, die gingen oa naar de Elga, er komen alarmen binnen en diverse zaken werken niet lekker.

Wie heeft er goede kennis van de Resol BX en wil eens meedenken hoe ik die diverse sensors niet meer (vals) binnen krijg? De handleiding heb ik al door zitten lezen maar die helpt mij niet echt verder...

[DjaRoel]

peterpijpelink schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 11:12:
Vraag: ik heb de volgende opstelling: 2 zonneboiler panelen met een 220L vat waar een Resol BX sturing op zit met een Resol DL2 datalogger. Hier zat een cv ketel en Elga tussen, echter beiden zijn weg. De warmtepomp heeft een 300L vat er bij, dus we zitten ruim in het warme water

Bedoeling zoals nu werkt is dat de zonneboiler het 220 liter vat warmt, wat keurig werkt, en dat de 300L er aan hangt en waar nodig in de winter zelfstanding warmte krijgt uit de warmtepomp.

Waar ik nu mee zit is dat de Resol nog denkt dat er allerlei sensoren zijn, die gingen oa naar de Elga, er komen alarmen binnen en diverse zaken werken niet lekker.

Wie heeft er goede kennis van de Resol BX en wil eens meedenken hoe ik die diverse sensors niet meer (vals) binnen krijg? De handleiding heb ik al door zitten lezen maar die helpt mij niet echt verder...

Je kan binnen de Resol toch een andere setup kiezen?

Als ik Google op Resol BX manual:
https://www.resol.de/Prod...187_DeltaSol_BX.monen.pdf

Zie ik op pagina 7 diverse setups staan waaruit je kan kiezen, zoals ik het lees ben je gegaan van een variant met ketel naar 1 zoncder, dat lijkt me in jou geval setup 1? Daar stemt de regelaar dan ook de betreffende/benodigde/gebruikte IO (In en uitgangen) op af.


Post anders even een hydraulisch schema, misschien kan je je overschot bij stagnatie ook nog verpompen naar het 300L buffervat?

[peterpijpelink]

DjaRoel schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 11:28:
[...]


Je kan binnen de Resol toch een andere setup kiezen?

Als ik Google op Resol BX manual:
https://www.resol.de/Prod...187_DeltaSol_BX.monen.pdf

Zie ik op pagina 7 diverse setups staan waaruit je kan kiezen, zoals ik het lees ben je gegaan van een variant met ketel naar 1 zoncder, dat lijkt me in jou geval setup 1? Daar stemt de regelaar dan ook de betreffende/benodigde/gebruikte IO (In en uitgangen) op af.


Post anders even een hydraulisch schema, misschien kan je je overschot bij stagnatie ook nog verpompen naar het 300L buffervat?

Ik log met een script de DL2:

2019-08-12 12:11:00.305 Status: LUA: ====================================================================================
2019-08-12 12:11:00.305 Status: LUA: Getting Resol DL2 Data
2019-08-12 12:11:00.305 Status: LUA: ====================================================================================
2019-08-12 12:11:01.458 Status: LUA: Decoding JSON Resol DL2 Data to Lua Table
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: Getting interesting Values
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: TempCollector=56.4
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: TempBoilerTop=50.2
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: TempBoilerBottom=50.3
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: CurrentPumpSpeed=888.8
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: TotalPumpTime=-999.9
2019-08-12 12:11:01.463 Status: EventSystem: Script event triggered: dl2

Die CurrentPumpSpeed=888.8 en TotalPumpTime=999.9 geven naar mijn idee het alarm af.

het ziet er nu zo uit:

[DjaRoel]

peterpijpelink schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 12:13:
[...]


Ik log met een script de DL2:

2019-08-12 12:11:00.305 Status: LUA: ====================================================================================
2019-08-12 12:11:00.305 Status: LUA: Getting Resol DL2 Data
2019-08-12 12:11:00.305 Status: LUA: ====================================================================================
2019-08-12 12:11:01.458 Status: LUA: Decoding JSON Resol DL2 Data to Lua Table
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: Getting interesting Values
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: TempCollector=56.4
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: TempBoilerTop=50.2
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: TempBoilerBottom=50.3
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: CurrentPumpSpeed=888.8
2019-08-12 12:11:01.461 Status: LUA: TotalPumpTime=-999.9
2019-08-12 12:11:01.463 Status: EventSystem: Script event triggered: dl2

Die CurrentPumpSpeed=888.8 en TotalPumpTime=999.9 geven naar mijn idee het alarm af.

het ziet er nu zo uit:

[Afbeelding]

Ik volg je even niet, je bent naar een andere setup gegaan zoals je in je originele vraagstelling aangeeft? En heb je je regelaar daar nu anders voor geconfigureerd of niet?

Dat zou de eerste stap moeten zijn.

Als de regelaar zelf vervolgens correct is ingesteld is stap twee kijken waar het in de logging verkeerd gaat. Mits dat dan nog zo is 🙂

[peterpijpelink]

DjaRoel schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 12:49:
[...]


Ik volg je even niet, je bent naar een andere setup gegaan zoals je in je originele vraagstelling aangeeft? En heb je je regelaar daar nu anders voor geconfigureerd of niet?

Dat zou de eerste stap moeten zijn.

Als de regelaar zelf vervolgens correct is ingesteld is stap twee kijken waar het in de logging verkeerd gaat. Mits dat dan nog zo is 🙂

Klopt, er is aan de Resol niets aangepast. Er zijn wel sensoren verwijderd naar mijn idee. De installateur heeft de warmtepomp geplaatst en de beide warmte vaten gekoppeld.

[ Voor 3% gewijzigd door peterpijpelink op 12-08-2019 13:03 ]

[kmf]

Ik heb de zonneboiler nu achter een stekker met verbruiksmeter gehangen.
Wel interesssant om te zien hoeveel Watt het systeem verbruikt bij een bepaalde pompsnelheid.

Vooral als de pomp hard draait. Rond de78% is dat dus 38Watt.

In de mindere uren (winter?) waarbij de pomp rond de 30% zal draaien is dat 8Watt.

[DjaRoel]

peterpijpelink schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 13:02:
[...]

Klopt, er is aan de Resol niets aangepast. Er zijn wel sensoren verwijderd naar mijn idee. De installateur heeft de warmtepomp geplaatst en de beide warmte vaten gekoppeld.

Als het binnen de opdracht aan de installateur valt zou ik hem daar als eerste over benaderen.

Als dat niet het geval is en je denkt dat er sensoren weggehaald zijn is het een kwestie van touwtje trekken om na te gaan wat er nog op de Resol zit, en hoe het zit.

[peterpijpelink]

DjaRoel schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 13:47:
[...]


Als het binnen de opdracht aan de installateur valt zou ik hem daar als eerste over benaderen.

Als dat niet het geval is en je denkt dat er sensoren weggehaald zijn is het een kwestie van touwtje trekken om na te gaan wat er nog op de Resol zit, en hoe het zit.

Nee zat niet in werkpakket van de installateur, ga vanavond wel eens foto's maken en dan kijken wat naar wat gaat..

[Kiswum]

Sinds een maand ben ik echt op zoek naar alternatieven om minder gas te verbruiken, want de prijzen schieten omhoog en voor mijn gevoel zijn de zonnecollectoren / zonneboilers effeciënter en rendabeler dan 6- 10 jaar geleden. Doordat we in december gaan verhuizen, willen we onder andere het gasverbruik terugdringen + zonnepanelen plaatsen, zie mijn topic: Op zoek naar goede PV installatie en zonneboiler

De vraag aan de bezitters is dan ook:
Hoe ervaren jullie de zonneboiler?
Zou je aan andere mensen adviseren (met dezelfde gezinssamenstelling als jij toentertijd had?
Hoe lang duurt het voordat je je investering eruit hebt als de gasprijzen hetzelfde blijven?
Wat voor merk en type zou je adviseren als je het niet alleen voor het milieu doet, maar ook voor je portemonnee?

Edit: Ik heb o.a. de blog gelezen van @mkleinman: http://www.familie-kleinm...gverdientijd-zonneboiler/ en daarbij lijkt de tvt op 10 jaar te liggen. Dat komt ongeveer overeen met de tvt van zonnepanelen rond 2011 op oost + west.

Meer info en eventuele antwoorden staan ook in mijn eigen topic hierover.

[ Voor 12% gewijzigd door Kiswum op 02-09-2019 20:32 . Reden: blog van familie Kleinman toegevoegd ]

[Icekiller2k6]

Een vraag heren, ik heb bijna al het materiaal ben enkel aan het twijfelen over het volgende.

Ik heb 4 panelen kunnen kopen van 2m per paneel (incl dakbevestiging). De panelen komen op Noord-West van mijn garage te liggen.
panelen


orientatie, geel gedeelte Noord-West


Hoogste deel gaat gevuld worden met 16 SF panelen van 165s, onderste door de zonnecollectoren.

ik vroeg me nu af wat de wijsheid is.. alle 4 de collectoren neer leggen en apparatuur opp van 8m2 of 2 van 4m2 of 3 voor totaal van 6m2.
De boiler is een warmtepomobiler ATC AX7.1 met een 260liter inhoud (https://www.mooglik.nl/p/warmtepompboiler-atc-ax-7-1/)..

[ Voor 7% gewijzigd door Icekiller2k6 op 04-09-2019 17:13 ]

[Helhond]

Icekiller2k6 schreef op woensdag 4 september 2019 @ 17:11:
ik vroeg me nu af wat de wijsheid is.. alle 4 de collectoren neer leggen en apparatuur opp van 8m2 of 2 van 4m2 of 3 voor totaal van 6m2.
(https://www.mooglik.nl/p/warmtepompboiler-atc-ax-7-1/)..

Je bedoelt alle collectoren in serie of parallel of een tussen weg?

[Icekiller2k6]

@Helhond ik bedoel 2 panelen installeren en 2 verkopen... of 3 panelen installeren en 1 verkopen.. (moet nog een aansluit materiaal kopen, glycol en een sturing.. pompstation heb ik, drukvat ook..)

[ Voor 47% gewijzigd door Icekiller2k6 op 04-09-2019 17:25 ]

[pleio65]

peterpijpelink schreef op maandag 12 augustus 2019 @ 11:12:
Vraag: ik heb de volgende opstelling: 2 zonneboiler panelen met een 220L vat waar een Resol BX sturing op zit met een Resol DL2 datalogger. Hier zat een cv ketel en Elga tussen, echter beiden zijn weg. De warmtepomp heeft een 300L vat er bij, dus we zitten ruim in het warme water

Bedoeling zoals nu werkt is dat de zonneboiler het 220 liter vat warmt, wat keurig werkt, en dat de 300L er aan hangt en waar nodig in de winter zelfstanding warmte krijgt uit de warmtepomp.

Waar ik nu mee zit is dat de Resol nog denkt dat er allerlei sensoren zijn, die gingen oa naar de Elga, er komen alarmen binnen en diverse zaken werken niet lekker.

Wie heeft er goede kennis van de Resol BX en wil eens meedenken hoe ik die diverse sensors niet meer (vals) binnen krijg? De handleiding heb ik al door zitten lezen maar die helpt mij niet echt verder...

Komt mij bekend voor. Na selecteren van een andere configuratie had ik het zelfde probleem. Na een volledige reset en opnieuw instellen zag de BX de juiste sensoren weer.

[Helhond]

Icekiller2k6 schreef op woensdag 4 september 2019 @ 17:24:
@Helhond ik bedoel 2 panelen installeren en 2 verkopen... of 3 panelen installeren en 1 verkopen.. (moet nog een aansluit materiaal kopen, glycol en een sturing.. pompstation heb ik, drukvat ook..)

Lastig te zeggen:
Meer is beter, als in de zin dat je tijdens herfst/winter periode opwek heb.
Dat heeft nadeel dat een groter overschot hebt in de zomer.
Omdat het geen HP's zijn zal je rendement in de herfst/winter al lager liggen met vlakkeplaat.

Ik zou zeggen leg ze alle vier op het dak, en houdt rekening mee dat er in de zomer stagnatie kan optreden, hier eventueel extra maatregelen voor nemen. Doorverkoop van twee of een vlakkeplaat zal je weinig opleveren, en later toch nog weer een 3e of 4e paneel terug vinden van exact hetzelfde model/type zal lastig worden.
Leegloop systeem zou je ook nog aan kunnen denken, om zo beste van beide te hebben.


Het gasloze seizoen lijkt hier inmiddels in zicht, gister na twee douche beurten stond de buffer bovenin op 45 en onderin nog maar op 35 graden. Het ziet er naar uit dat er vandaag weinig zon komt en op een koude douche zit de WAF vanavond waarschijnlijk niet te wachten.

[ Voor 7% gewijzigd door Helhond op 05-09-2019 11:01 ]

[DjaRoel]

Hier staat de boiler bovenin nog op 55 graden en onderin op 41.

Ik heb de afgelopen periode twee rekken afgedekt gehouden (36hp's) met een laken om stagnatie te voorkomen, hierdoor is de boiler niet ideaal geladen. Inmiddels heb ik 3 screens liggen waarmee ik automatisch de rekken af ga dekken om stagnatie te voorkomen en optimaal gebruik te maken van de capaciteit zonder handmatig ingrijpen.

Helaas nog geen tijd gehad om ze erop te zetten, dat gaat de komende weken wel gebeuren.

In de tussentijd wel de isolatie aangepakt en via een kennis aluminium beplating kunnen organiseren voor een schappelijk bedrag.



De drie screens ga ik vastmaken op de collectors, de glijderails wil ik met hoekijzers bevestigen aan het frame, hoe dat exact vorm gaat krijgen zal de praktijk leren. Als het af is zal ik ook daarvan foto's posten.

Zo staat het er nu bij zonder de screens, voor de oplettende kijker liggen er ook nog 4 pv panelen op het afdakje.



Met behulp van Metz Connect modbus modules inc. interventie ga ik de screens aansturen, deze zijn aangesloten op mijn eigen DDC. Rechts de pv subverdeler, op deze foto nog niet aangesloten.



@Icekiller2k6 Als je gebruikt maakt van een leegloop systeem heb je geen problemen met stagnatie en is meer oppervlakte altijd beter natuurlijk.

[_Apache_]

Hier lopen de temperaturen ook hard terug. In de nacht van 4 op 5 sept zat er nog 60 graden C in het vat, maar met drie douchebeurten is dat weggezakt naar 45C. Gister brak de zon nog een enkele keer door, maar dat was niet genoeg om de boventemperatuur iets te laten doen. Wel is de onder temperatuur van 30C naar 44C, maar dat was het ook echt wel.

Overigens ga ik nog even loeren bij de buren (Gas besparen door middel van CV tuning deel II), want ik heb nog wel een gasverbruik van circa 7/9 kuub. Terwijl dit verbruik nauwelijks samenhangt met douchebeurten, dus het lijkt dat de ZB wel keurig zn werkt doet, maar dat er toch nog ander gasvebruik is terwijl de thermostaat op eco-stand staat (geen sww warmhouden)

[ Voor 36% gewijzigd door _Apache_ op 06-09-2019 08:07 ]

[Helhond]

_Apache_ schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 07:58:
Hier lopen de temperaturen ook hard terug. In de nacht van 4 op 5 sept zat er nog 60 graden C in het vat, maar met drie douchebeurten is dat weggezakt naar 45C. Gister brak de zon nog een enkele keer door, maar dat was niet genoeg om de boventemperatuur iets te laten doen. Wel is de onder temperatuur van 30C naar 44C, maar dat was het ook echt wel.

Overigens ga ik nog even loeren bij de buren (Gas besparen door middel van CV tuning deel II), want ik heb nog wel een gasverbruik van circa 7/9 kuub. Terwijl dit verbruik nauwelijks samenhangt met douchebeurten, dus het lijkt dat de ZB wel keurig zn werkt doet, maar dat er toch nog ander gasvebruik is terwijl de thermostaat op eco-stand staat (geen sww warmhouden)

Wij hebben gister gelukkig nog kunnen douchen op de ZB.

Heb jij de CV-ketel de hele zomer aan gehad?

Afhankelijk van je ketel zal deze een soort eco/comfort stand hebben en het water op een bepaalde temperatuur houden.
Bij (voornamelijk de wat oudere) CV ketels schakelen op temperatuur, als deze onder een setpoint komt gaat de brander aan. Als de temperatuur te ver boven het setpoint uit komt gaat de brander uit. Bij watervraag blijft dus meestal ook de warmtevraag waardoor de brander aan blijft. Het kan ook zijn dat er bij geen warmtevraag het water te veel afkoelt en de cv ketel even aanspringt om dat weer bij te verwarmen boven setpoint. Dit zou je gasverbruik dus kunnen verklaren.

[_Apache_]

Helhond schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 08:20:
[...]


Wij hebben gister gelukkig nog kunnen douchen op de ZB.

Heb jij de CV-ketel de hele zomer aan gehad?
Afhankelijk van je ketel zal deze een soort eco/comfort stand hebben en het water op een bepaalde temperatuur houden.
Bij (voornamelijk de wat oudere) CV ketels schakelen op temperatuur, als deze onder een setpoint komt gaat de brander aan. Als de temperatuur te ver boven het setpoint uit komt gaat de brander uit. Bij watervraag blijft dus meestal ook de warmtevraag waardoor de brander aan blijft. Het kan ook zijn dat er bij geen warmtevraag het water te veel afkoelt en de cv ketel even aanspringt om dat weer bij te verwarmen boven setpoint. Dit zou je gasverbruik dus kunnen verklaren.

Ja, de CV heeft aangestaan. Thanks voor de info.

De CV slaat overigens ook aan direct bij een warm-water vraag, hier wil ik nog een vertraging instellen, want dan geef ik de ZB tenminste kans om warmte te leveren.
Daarnaast kan de CV bij SWW warmwater vraag ook nog lager ingesteld worden dan de 60 waar ie nu op staat.

Laatst dacht ik nog of ik misschien iets kan maken dat ik de laatste datapoints uit VBUS.net uitlees, en als daar de temperatuur boven xC is, dat ik dan een power-off op de CV doe. Maar daar is het nu wel ongeveer het einde van het seizoen voor.

[ Voor 3% gewijzigd door _Apache_ op 06-09-2019 08:33 ]

[Helhond]

_Apache_ schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 08:25:
[...]

Ja, de CV heeft aangestaan. Thanks voor de info.

De CV slaat overigens ook aan direct bij een warm-water vraag, hier wil ik nog een vertraging instellen, want dan geef ik de ZB tenminste kans om warmte te leveren.
Daarnaast kan de CV bij SWW warmwater vraag ook nog lager ingesteld worden dan de 60 waar ie nu op staat.

Laatst dacht ik nog of ik misschien iets kan maken dat ik de laatste datapoints uit VBUS.net uitlees, en als daar de temperatuur boven xC is, dat ik dan een power-off op de CV doe. Maar daar is het nu wel ongeveer het einde van het seizoen voor.

Precies, in eerste instantie krijgt de CV ketel een koude slok water uit het leidingwater voor zijn kiezen.
Die zal dan reageren met "Warmte vraag" en zal aan springen, na enkele seconden wordt er warm water geleverd door de ZB en zal die weer afschakelen.
Het is zonde dat de CV ketel daarvoor moet aan springen, om die reden trek ik op een gegeven moment de stekker uit de CV ketel.
Onze oude CV-ketel is niet bepaald "smart" te noemen, er zijn wel kitjes met een flow sensoren en temperatuur sensoren die dit probleem ondervangen van en CV ketel en een ZB. Maar die zijn vaak lastig te verkrijgen en ook duur (100-150 euro), het is goedkoper om de stekker uit het stopcontact te trekken.

[ Voor 15% gewijzigd door Helhond op 06-09-2019 09:18 ]

[Baapje327]

Kiswum schreef op maandag 2 september 2019 @ 18:49:
Sinds een maand ben ik echt op zoek naar alternatieven om minder gas te verbruiken, want de prijzen schieten omhoog en voor mijn gevoel zijn de zonnecollectoren / zonneboilers effeciënter en rendabeler dan 6- 10 jaar geleden. Doordat we in december gaan verhuizen, willen we onder andere het gasverbruik terugdringen + zonnepanelen plaatsen, zie mijn topic: Op zoek naar goede PV installatie en zonneboiler

De vraag aan de bezitters is dan ook:
Hoe ervaren jullie de zonneboiler?
Zou je aan andere mensen adviseren (met dezelfde gezinssamenstelling als jij toentertijd had?
Hoe lang duurt het voordat je je investering eruit hebt als de gasprijzen hetzelfde blijven?
Wat voor merk en type zou je adviseren als je het niet alleen voor het milieu doet, maar ook voor je portemonnee?

Edit: Ik heb o.a. de blog gelezen van @mkleinman: http://www.familie-kleinm...gverdientijd-zonneboiler/ en daarbij lijkt de tvt op 10 jaar te liggen. Dat komt ongeveer overeen met de tvt van zonnepanelen rond 2011 op oost + west.

Meer info en eventuele antwoorden staan ook in mijn eigen topic hierover.

Ik ben tevreden over de collectoren, maar ik zou sterk aanraden ze te gebruiken ivm een warmtepompboiler. Als de zon beetje begint te schijnen doen ze voldoende om je sanitair water af te dekken, en als de zon minder schijnt. Helpt 't toch wat en is je warmtepompboiler dus zuiniger.
De warmtepompboiler is het goedkoopste vat met spiraal wat er te vinden is(subsidie) en het werkt goed samen (zelf nog niet zo ingeregeld, maar zou goed moeten werken)

Als je ruimte hebt voor een groot vat kun je ook nog een combi maken met cv ondersteuning. Verwacht daar niet teveel van in de winter maar het verkort je stookseizoen wat en helpt in de lente/heeft best wat. Dat laatste ligt beetje aan hoeveel warmte je nodig hebt om je huis te verwarmen.
Ligt er ook aan hoeveel ruimte je nog op je dak hebt en of je de extra warmte in de zomer kunt gebruiken ergens voor (zwembad en jacuzzi /kinderbadje oid) anders zou ik gewoon voor 1 rek gaan icm wpb.

[Gwaihir]

Helhond schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 09:15:
[...]
Het is zonde dat de CV ketel daarvoor moet aan springen, om die reden trek ik op een gegeven moment de stekker uit de CV ketel.
Onze oude CV-ketel is niet bepaald "smart" te noemen, er zijn wel kitjes met een flow sensoren en temperatuur sensoren die dit probleem ondervangen van en CV ketel en een ZB. Maar die zijn vaak lastig te verkrijgen en ook duur (100-150 euro), het is goedkoper om de stekker uit het stopcontact te trekken.

Totdat de pomp begin van de winter vast blijkt te zitten. Met de stekker erin, zet hij 's zomers ook dagelijks een minuutje de CV-pomp aan, om vastzitten te voorkomen. Naarmate de ketel ouder wordt, neemt je risico dat je met deze aanpak einde zomer de portemonnee mag trekken toe.

[PcDealer]

Kiswum schreef op maandag 2 september 2019 @ 18:49:
Sinds een maand ben ik echt op zoek naar alternatieven om minder gas te verbruiken, want de prijzen schieten omhoog en voor mijn gevoel zijn de zonnecollectoren / zonneboilers effeciënter en rendabeler dan 6- 10 jaar geleden. Doordat we in december gaan verhuizen, willen we onder andere het gasverbruik terugdringen + zonnepanelen plaatsen, zie mijn topic: Op zoek naar goede PV installatie en zonneboiler

Waar zit je nu op qua gas?

Wij hebben dezelfde gezinssituatie. Alleen hebben jullie een zolder er bij.

Nibud:
Tussenwoning 1.350 m³ EUR 107,00
https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/
Wij doen maximaal 850 m³ per jaar in een label A woning met een minimum van 650. Totale rekening g/l is EUR 125,00 vast naar boven bijgesteld.

De vraag aan de bezitters is dan ook:
Hoe ervaren jullie de zonneboiler?
Zou je aan andere mensen adviseren (met dezelfde gezinssamenstelling als jij toentertijd had?
Hoe lang duurt het voordat je je investering eruit hebt als de gasprijzen hetzelfde blijven?
Wat voor merk en type zou je adviseren als je het niet alleen voor het milieu doet, maar ook voor je portemonnee?

Wij hebben Agpo Aquasol 3 terugloop met 97 liter vat sinds eind 2004. Het zat bij de woning. Op het moment van schrijven 73 graden terwijl er volgens mij weinig zon was. Ik was wel de hele dag in Utrecht... Geen enkel moment van onderhoud gehad en ik hoef nergens op te letten.

Helhond schreef op vrijdag 6 september 2019 @ 09:15:
[...]

Het is zonde dat de CV ketel daarvoor moet aan springen, om die reden trek ik op een gegeven moment de stekker uit de CV ketel.

Ik kan het in de zomer een paar weken zonder cv ondersteuning doen, die gaat dan uit (Agpo Ferroli 225c), met 1x per week een start om de pomp niet te laten vastlopen. Dat scheelt 7 kuub per maand. Dan moet de zon wel bijna elke dag schijnen en wij geen buitenbad willen vullen. Scheelt ook in waterverbruik. Dat is tweeledig:
- niet het inkomende boiler water koelen met bijmengen van water
- omdat het water zo warm is, minder water nodig om de juiste temperatuur te krijgen
En:
- geen electriciteit (cv)

Ik zou combineren met een keramische kraan die zelf altijd de juiste temperatuur geeft. Wij moeten ouderwets zelf instellen met koud en warm.

Zoveel mogelijk liters voorraadvat als redelijkerwijs mogelijk is, is mijn advies. Anders zakt de temperatuur te veel. Maar uitrekenen is wellicht de beste optie voordat je een keus maakt. Gevoelsmatig zeg ik bij weinig warm water gebruik meer pv en een doorstroomverwarmer. Bij veel warmwater vraag minimaal 6 m[sup3][/] vacuümbuizen met genoeg voorraad.

[ Voor 12% gewijzigd door PcDealer op 15-09-2019 19:47 ]

[_Apache_]

Gister voor het eerst de verwarming aangehad (ZB heeft CV ondersteuning). Er is een behoorlijke slok warmte gebruikt (toevallig stond miss Apache ook te douchen, dus het is wat erger dan het lijkt).
Helaas was de retour temp niet hoog genoeg om de drie-weg-klep te openen.
Gelukkig aan het einde van de dag toch best wat opwarming mogen genieten.

[fabstar81]

_Apache_ schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 08:18:
[...]

Zelf heb ik dit ook overwogen en uiteindelijk niet gedaan. Er zijn drie zaken die bij mij hier speelde.

• Het water verbruik van mijn wasmachine vond ik toch vrij stevig, zeker in combinatie met ons relatief kleine 200L buffervat.
• Als je al PV panelen hebt, wat wil je dan besparen? Als je zelf al veel stroom opwekt, heeft het imho niet zoveel zin om hiervoor je ZB in te zetten. Het zou dan meer lonen om je wasmachine vooral overdag te laten draaien.
• De implementatie hiervan. Het was of een eenvoudige thermostaat mengkraan voor de wasmachine, maar die geeft dus ook warm water bij het naspoelen. Of een kastje waarop je een timer k unt instellen dat hij alleen voor tijd x warm water geeft. Maar die was >150eu. Dat vond ik niet lonen.

wat een onzin allemaal lees ik hier over hotfill en douche-WTW.

ja, een vaatwasser spoelt met koud water vanwege zetmeelresten, maar doet dit met water wat is opgeslagen van de laatste wasbeurt in de wand van de vaatwasser. zelfs met hotfill vanuit een ZB die naast de vaatwasser staat zal hij dus koud water gebruiken aan het begin van zijn programma.

e.e.a. afhankelijk van de plaats van je vaatwasser is hotfill rendabel of niet. bij mij staat de ZB op zolder en vaatwasser beneden. gemeten over meerdere wasbeurten heb ik helaas maar een besparing van 7,7%. maar kost me ook niks. op de SWW out van de ZB zit al een mengventiel op 60 graden zodat niemand hun fikken verbrandt in de zomer en dat is ook precies wat de vaatwasser mag hebben (max 60 graden). Overigens gebruikt mijn vaatwasser tussen de 16 en 21 liter water per wasbeurt.

v.w.b. de wasmachine is de besparing vele malen groter, de kosten iets. Goedkoop mengventiel geplaatst en op 35 graden gezet. we wassen bijna altijd op 40 graden, dus prima. ik heb heel wat wasbeurten gemeten en met besparingen tussen de 37% en 69% kom ik op een gemiddelde besparing van 53% per wasbeurt uit.

ja, de wasmachine spoelt ook na met 35 graden, maar ik heb daar tot op heden nog geen nadelen van ondervonden. het komt warm uit de wasmachine, daar moet je aan wennen. Daarnaast lees ik iets over dat de wasmachine 50 liter water per wasbeurt zou gebruiken en dat een aanslag zou zijn op de ZB van 200 liter. Bedenk wel dat uit de ZB alleen maar SWW komt en door het mengventiel bijgemengd wordt met koud. Er komt dus alleen als je ZB lager dan 35 graden is, ook echt 50 liter uit je ZB. maar onder de 35 graden heb je toch al niet bijster veel aan je ZB. alles boven de 35 graden wordt het verbruik door bijmenging dus minder uit je ZB. bovendien, wat wil je anders met die warmte in je ZB? bewaren? persoonlijk douche ik per dag nooit mijn hele ZB leeg en is hier een gezin van 4. mijne is 350 liter, dat wel. Ik heb ook CV ondersteuning op de VVW.

mijn advies dus, altijd hotfill gebruiken en niet gebruik maken van ofwel een Miele hotfill wasmachine á 1500 euro ofwel die idiote kastjes á 150 euro, maar gewoon goedkoop mengventiel.

Gwaihir schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 13:36:
[...]

En dat is ook exact het werkingsprincipe van de bejubelde douche-WTW .

[...]

Dat vind ik een super interessante vraag. "Niet waard" lijkt het me dan als de COP van pomp + gratis zonnewarmte duikt onder de COP van je L/W warmtepomp in dezelfde periode. Heb je daar logs van wellicht?

-- Liefst van beide los, ter vergelijk van ZB met mijn nog te bouwen installatie waar de warmtepomp anders wordt, een W/W exemplaar (met dus ook geen oneindige bron).

ook hier weer wat "sarcastische of negatieve" reacties over een douche-WTW. er is een heel topic voor met allerlei tweakers met meer gedetailleerdere loggings dan ik, maar ik kwam na ontelbare douchebeurten op een besparing van 41,46%. ik heb hiervoor mijn hele koof met standleidingen moeten slopen om hem in te bouwen, sowieso lijkt mij het plaatsen van een doucheWTW een nobrainer, maar bij een nieuwbouwhuis is het gewoon achterlijk als je het niet doet.

Kiswum schreef op maandag 2 september 2019 @ 18:49:
Sinds een maand ben ik echt op zoek naar alternatieven om minder gas te verbruiken, want de prijzen schieten omhoog en voor mijn gevoel zijn de zonnecollectoren / zonneboilers effeciënter en rendabeler dan 6- 10 jaar geleden. Doordat we in december gaan verhuizen, willen we onder andere het gasverbruik terugdringen + zonnepanelen plaatsen, zie mijn topic: Op zoek naar goede PV installatie en zonneboiler

De vraag aan de bezitters is dan ook:
Hoe ervaren jullie de zonneboiler?
Zou je aan andere mensen adviseren (met dezelfde gezinssamenstelling als jij toentertijd had?
Hoe lang duurt het voordat je je investering eruit hebt als de gasprijzen hetzelfde blijven?
Wat voor merk en type zou je adviseren als je het niet alleen voor het milieu doet, maar ook voor je portemonnee?

Edit: Ik heb o.a. de blog gelezen van @mkleinman: http://www.familie-kleinm...gverdientijd-zonneboiler/ en daarbij lijkt de tvt op 10 jaar te liggen. Dat komt ongeveer overeen met de tvt van zonnepanelen rond 2011 op oost + west.

Meer info en eventuele antwoorden staan ook in mijn eigen topic hierover.

mijn ervaring met de ZB is fantastisch. het gevoel dat je een half jaar lang "gratis" kan douchen blijft heerlijk. in de winter komt de ZB niet boven de 30 graden, maar dat is nog altijd meer dan de 10 á 15 graden die uit de grond komt en dus hoeft je ketel, e-boiler, of naverwarmer minder te stoken/gassen/vlammen. hoe dan ook heb je altijd winst van een ZB.

wat de TVT is, echt werkelijk waar geen idee. Er is sinds de komst bij ons van de doucheWTW zoveel aangepast dat de TVT op den duur niet meer toe te rekenen is aan elke aparte maatregel die genomen is. Een ZB is daarmee nog wel echt een complexere zaak. Er zijn tweakers die hele flowmeters etc. hebben om de TVT te berekenen maar hier heb ik echt geen idee. Alles completteert hier elkaar in ieder geval. Bij mijn zijn de verschillende maatregelen de oorzaak van een daing in gasverbruik van 1500 kuub naar 300 kuub afgelopen seizoen.

laat je dan ook niet leiden door de TVT. Die TVT is nl ook alleen maar als je de ZB solo in zou zetten voor de komende levenstijd van dat ding. Heb je net een TVT berekend van je ZB, plaats je een doucheWTW. Die neemt dan weer een deel van de opwarming van je ZB over en heb je dus weer langere TVT van je ZB. Snap je?

[_Apache_]

fabstar81 schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 10:42:
[...]

wat een onzin allemaal lees ik hier over hotfill en douche-WTW.

ja, een vaatwasser spoelt met koud water vanwege zetmeelresten, maar doet dit met water wat is opgeslagen van de laatste wasbeurt in de wand van de vaatwasser. zelfs met hotfill vanuit een ZB die naast de vaatwasser staat zal hij dus koud water gebruiken aan het begin van zijn programma.

e.e.a. afhankelijk van de plaats van je vaatwasser is hotfill rendabel of niet. bij mij staat de ZB op zolder en vaatwasser beneden. gemeten over meerdere wasbeurten heb ik helaas maar een besparing van 7,7%. maar kost me ook niks. op de SWW out van de ZB zit al een mengventiel op 60 graden zodat niemand hun fikken verbrandt in de zomer en dat is ook precies wat de vaatwasser mag hebben (max 60 graden). Overigens gebruikt mijn vaatwasser tussen de 16 en 21 liter water per wasbeurt.

v.w.b. de wasmachine is de besparing vele malen groter, de kosten iets. Goedkoop mengventiel geplaatst en op 35 graden gezet. we wassen bijna altijd op 40 graden, dus prima. ik heb heel wat wasbeurten gemeten en met besparingen tussen de 37% en 69% kom ik op een gemiddelde besparing van 53% per wasbeurt uit.

ja, de wasmachine spoelt ook na met 35 graden, maar ik heb daar tot op heden nog geen nadelen van ondervonden. het komt warm uit de wasmachine, daar moet je aan wennen. Daarnaast lees ik iets over dat de wasmachine 50 liter water per wasbeurt zou gebruiken en dat een aanslag zou zijn op de ZB van 200 liter. Bedenk wel dat uit de ZB alleen maar SWW komt en door het mengventiel bijgemengd wordt met koud. Er komt dus alleen als je ZB lager dan 35 graden is, ook echt 50 liter uit je ZB. maar onder de 35 graden heb je toch al niet bijster veel aan je ZB. alles boven de 35 graden wordt het verbruik door bijmenging dus minder uit je ZB. bovendien, wat wil je anders met die warmte in je ZB? bewaren? persoonlijk douche ik per dag nooit mijn hele ZB leeg en is hier een gezin van 4. mijne is 350 liter, dat wel. Ik heb ook CV ondersteuning op de VVW.

mijn advies dus, altijd hotfill gebruiken en niet gebruik maken van ofwel een Miele hotfill wasmachine á 1500 euro ofwel die idiote kastjes á 150 euro, maar gewoon goedkoop mengventiel.
[...]
ook hier weer wat "sarcastische of negatieve" reacties over een douche-WTW. er is een heel topic voor met allerlei tweakers met meer gedetailleerdere loggings dan ik, maar ik kwam na ontelbare douchebeurten op een besparing van 41,46%. ik heb hiervoor mijn hele koof met standleidingen moeten slopen om hem in te bouwen, sowieso lijkt mij het plaatsen van een doucheWTW een nobrainer, maar bij een nieuwbouwhuis is het gewoon achterlijk als je het niet doet.

offtopic:
Zou je overigens je toon iets willen aanpassen? Komt nogal agressief over

Ik zal eens wat cijfers proberen te verkrijgen over wat het eea verbruikt, mogelijk kom ik dan tot nieuwe inzichten, maar daar is het een discussionboard voor toch?

[Moustaccio]

Hi allemaal,

Ik ben nieuw hier in het zonneboiler gebied..
Maar binnenkort komt er een ZB op/in mijn huis van 35 HP met 500 liter Hygiene, met de ligging zuid-zuid-oost.
Ik zie hier echter allerlei mooie statistiekjes rondzwerven en mensen die alles lekker inzichtelijk hebben. Dat wil ik ook. Ik begrijp echter dat de meeste controllers nogal old-fashioned zijn. Graag zou ik een betaalbare oplossing zien, waarmee ik via een app of webpagina de werking van de zonneboiler inzichtelijk heb.

Welke controller(s) raden jullie aan?

Bij mijn systeem zit een SR658, is deze eventueel uit te lezen?

Ik lees ook bij mensen dat ze het via domoticz hebben aangesloten, mijn andere vraag is, wat regel je dan via domoticz?

[Gwaihir]

fabstar81 schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 10:42:
[...]
ook hier weer wat "sarcastische of negatieve" reacties over een douche-WTW.
[...]

Relax (plz).. In die conversatie is werkelijk geen onvertogen woord over de douche WTW gevallen. Gaat er bij ons ook zeker komen.

Mocht je geïnteresseerd zijn in (al dan niet) bijverwarmen van de CV met de zonneboiler, dan zou ik 'm zeker lezen. En met me mee duimen dat hij volgend jaar aan het begin van de zomer met mooie data van deze herfst + winter + voorjaar wordt onderbouwd.

[kmf]

@Moustaccio ik zie niet of dat model netwerkmogelijkheden heeft en kan dus ook niet zien wat voor remote afleesmogelijkheden deze heeft. Dat moet je even navragen.

Ik heb mijn zonneboiler niet aangesloten op domoticz of zo. Data wordt uitgelezen en gevisualiseerd in grafana. Deze is ook beschikbaar gemaakt voor node red.

Schijnbaar kan je ook instellingen doorgeven, maar het protocol is niet heel transparant (moeilijk iets voor te programmeren). Ik ben dus tevreden met enkel uitlezen, want zonneboilers zijn best wel set&forget. Misschien dat er behoefte is om deze anders in te stellen op vakantie. Maar als je dat in je vakantie todolijstje doet heb je daar echt geen remote afstelling voor nodig.

Ik heb wel de 2weg klep van het systeem op afstand bedienbaar gemaakt. Dit om dynamisch te bepalen of de zonneboiler mee gaat doen met het CV systeem of enkel voor SWW.
Maar die klep was eerst aangesloten op de warmtepomp. Nu op een relay icm een Raspberry pi.

[mkleinman]

Moustaccio schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:36:


Bij mijn systeem zit een SR658, is deze eventueel uit te lezen?

Ik lees ook bij mensen dat ze het via domoticz hebben aangesloten, mijn andere vraag is, wat regel je dan via domoticz?

Als ik de handleiding lees zit er wel een aansluiting RS485 op de controller maar is die niet bruikbaar?

Verder geen idee wat dat in houd. Ik heb zelf de luxe broer ( SR1168C ) van deze controller. Ik kan deze met een RS485 to USB converter realtime uitlezen. Als de connectie eenmaal werkt is het een kwestie van de juiste init naar de controller spugen waarna je werkelijk waar alles van je controller terug krijgt over zijn werking/meting op dat moment.

Enige nadeel vind ik dat de temperaturen worden gemeten in hele graden.

[famm40]

Ik ben sinds kort ook aan het kijken hoe ik mijn huis kan gaan verduurzamen.
Nu lees ik veel in dit topic, dat de wintermaanden een groot probleem zijn om je buffervat te verwarmen, zonder daarbij je cv te gebruiken.

Nou heb ik ook gezien dat een speksteenkachel hierbij uitkomst bied.
Heeft iemand daar ervaring mee?

Mocht dit te offtopic zijn, mijn excuse.

[ Voor 3% gewijzigd door famm40 op 13-09-2019 11:44 ]

[Gwaihir]

@famm40 Een speksteenkachel biedt in principe geen uitkomst om je buffervat te verwarmen. Het dient wel een soortgelijk doel: het speksteen is z'n eigen buffervat voor warmte. Oftewel: als je een speksteenkachel stookt, krijg je maar een deel van de warmte direct je ruimte in. De rest gaan in het speksteen zitten en komt langzaam vrij. (Maar je kunt er niet mee douchen.)

De combinatie die wel uitkomst biedt is een CV-haard. Ook hier gaat maar een deel van de warmte direct de ruimte in. De rest wordt via een waterspiraal opgenomen en gaat je buffervat in. Vanaf daar kun je het voor douchen en / of CV gebruiken. Verschillende mensen in dit topic hebben deze setup. Ik ben er met eentje bezig.

Van een speksteenkachel met CV-spiraal heb ik nog niet gehoord. Lijkt me dubbelop, elkaar tegenwerken.

[famm40]

@Gwaihir zoals ik het lees op internet, kan je zeer zeker wel met een speksteenkachel je buffervat verwarmen. Door de warme lucht naar je buffervat te leiden i.p.v. gelijk door de schoorsteen naar buiten.
Vandaar ook mijn of iemand hier ervaring mee heeft.

[pleio65]

famm40 schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 11:39:
Ik ben sinds kort ook aan het kijken hoe ik mijn huis kan gaan verduurzamen.
Nu lees ik veel in dit topic, dat de wintermaanden een groot probleem zijn om je buffervat te verwarmen, zonder daarbij je cv te gebruiken.

Nou heb ik ook gezien dat een speksteenkachel hierbij uitkomst bied.
Heeft iemand daar ervaring mee?

Mocht dit te offtopic zijn, mijn excuse.

Gebruik een CV- houtkachel. Die kan je maximaal laten branden om het buffervat op temperatuur te brengen. De stralingswarmte is beperkt bij dit soort kachels omdat de warmte naar het water gaat.

[Gwaihir]

@famm40 Warme lucht herleiden van een moderne kachel na speksteen, ander buffer-steen, of cv-spiraal is nogal een ding op zich. Als je er goede, bruikbare informatie vindt over hoe / waarmee het te doen, dan hoor ik het graag. Ik heb ook het gevoel dat er nog veel nuttige warmte de schoorsteen uit zal gaan, maar ben tot de voorlopige conclusie gekomen dat voor het gebruik daarvan nog enkele jaren te vroeg is. Hieronder mijn bevindingen.

Onze CV-ketels halen zo'n 107% rendement. Een moderne houtgestookte haard komt tot zo'n 85%. Dat is nog altijd een fors verschil. Deze percentages worden gebaseerd op verbrandingsrendement. Door het extra rendement wat je eventueel kunt halen door vocht in de rookgassen te condenseren, komt het haalbare boven de 100%. Bij een houtgestookte installatie is hier (in vergelijking met aardgas) extra veel te halen, want ook 'droog' hout bevat nog zo'n 15% vocht, waarvan de verdamping energie kost die (nu) niet meer terug komt en dus het rendement drukt. Eén merk houtgestookte CV-ketels doet deze condensatie al en haalt dan ook voor hout ongekende rendementen. (Met een 'CV-ketel'; een apparaat dat je echt niet voor de gezelligheid in je woonkamer zet.)

Maar: het rendement van zo'n 85% voor moderne haarden (b)lijkt z'on beetje een ontwerpgrens: je kunt er niet zo maar overheen. Een haard heeft nl. een bepaalde temperatuur van de rookgassen nodig om met goede trek en zonder condensatie de gassen af te voeren. Bij ca. 85% (bij droog hout) lijkt dit punt bereikt. De oplossing die jij aanhaalt om na de (speksteen of andere) haard nog rookgas te koelen, is dan ook eigenlijk alleen 'eventjes' te doen bij oudere haarden, die een naar huidige standaarden nodeloos hoge rookgastemperatuur hebben (en waarschijnlijk ook een nodeloos onvolledige verbranding). De uitvoering van dat 'naar je buffervat leiden' is trouwens ook hier een waterspiraal, in dit geval verwerkt in de schoorsteen - ik heb in elk geval nog nergens over iets anders gehoord / gelezen.

Wil je dit bij een moderne haard toch doen dan houd je a) te weinig trek over. Je moet dus met een ventilator de rookgassen afvoeren, net als een CV-ketel doet (zowel op gas als genoemde houtketel). En je moet b) heel bewust gaan condenseren. Het condensaat is nl. nogal zuur (ook bij de CV-ketel) dus de plaats waar je laat condenseren + de afvoer moeten goed geregeld zijn. E.e.a. wordt nog wat bemoeilijkt door de vervuiling in het condensaat door vaste deeltjes - iets wat die houtvergassende CV-ketel niet heeft, want die vergast eerst volledig. Het is me niet duidelijk hoe groot dit probleem is bij moderne haarden - ik zou denken klein door de goede verbranding. De (semi-)wetenschappelijke artikelen die ik las mixten dit met moeilijk doen over de zuurgraad, maar die is niet anders dan bij een CV-ketel, waar we het doodnormaal vinden het door de afvoer te spoelen.

Oftewel, grofweg, in / op je rookkanaal: zwanenhalsvormig stuk rookkanaal met afvoer, koelspiraal, regelbare ventilator. Dit gedeelte van het rookkanaal van hiervoor gepaste materialen. Ik hoop dat binnen 5 à 10 jaar een goede in de schoorsteen toe te voegen set hiervoor op de markt komt. Door de toenemende interesse in zeer hoge rendementen en / of omdat zo'n oplossing óók de typische houtstooklucht uit de rookgassen wegneemt, waar mensen zich steeds vaker aan ergeren. Ik heb dadelijk ruimte in de schouw, boven de haard .

Maar, de 'oplossingen' die ik her en der gezien heb tot nu toe - veelal vrij hobbyistisch - lenen zich absoluut niet voor condenseren. Wie dit toch per ongeluk blijkt te doen, sloopt slechts zijn rookkanaal of kachel (en 'vergeet' dan daarover te posten?). Waarschijnlijk zelfs zonder extra rendement, want zonder afvoer zal alle condens die terugvalt in het rookkanaal toch uiteindelijk weer moeten verdampen. Kortom: ik ga er maar niet zelf aan klooien.

Ik hoop dat je dit op gang helpt. En ik hoop - maar verwacht het helaas niet - dat je doodgemoedereerd hier terugkomt met een linkje naar een partij die bovengenoemde add-on al wel blijkt te leveren .

[famm40]

@Gwaihir ik zie dat jij je er erg goed in heb verdiept. Zo ver was ik nog lang niet.

Wat ik heb kunnen vinden is dit:

https://speksteenkachels....t-voor-opslag-van-warmte/

Als ik hier zo lees zou volgens hun wel mogelijk moeten zijn. Ik kan het ook fout lezen.

Ik weet wel dat de verbranding in een speksteenkachel veel hoger is dan in een oude/traditionele kachel, waardoor de rook en lucht veel schoner is.

Voor de duidelijk, ik heb mij er niet zo heel diep in verdiept, dus kan het ook fout hebben.

[ Voor 16% gewijzigd door famm40 op 13-09-2019 17:03 ]

[Gwaihir]

Ah, zij verkopen dus een speksteenkachel met een CV-haard als de warmtebron. Een tikkie dubbelop, zoals ik het in mijn eerste antwoord verwoordde. (Maar gelukkig geen geklooi met nakoelen van rookgassen van een tot op dat moment prima kachel.) Ja, dat kan natuurlijk prima. Maar: als de haard toch al aan de CV is gekoppeld én ook nog een buffervat heeft. Wat heb je dan nog aan de speksteen buffer? Die komt natuurlijk niet gratis. Dat zou je dan moeten doen omdat je het mooi vindt en / of omdat je de extra bufferomvang nodig hebt.

Dat is dan wel een slechter regelbare / minder flexibele buffer: zal altijd in een uurtje of wat (10?) het naar die kamer uitstralen. In een vat kun je langer bewaren en ook elders in huis benutten. Maar goed, het met de hand stoken kan wel aanleiding tot forse buffers geven, dus misschien zo gek ook weer niet. Ik zou zelf liefst ca. 40 uur buffer hebben, maar zoveel water kan qua ruimte en kosten ook niet uit. (Overigens geen ruimte voor speksteen in onze woonkamer.)

[ Voor 5% gewijzigd door Gwaihir op 13-09-2019 17:29 ]

[famm40]

Gwaihir schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 17:27:
Ah, zij verkopen dus een speksteenkachel met een CV-haard als de warmtebron. Een tikkie dubbelop, zoals ik het in mijn eerste antwoord verwoordde. (Maar gelukkig geen geklooi met nakoelen van rookgassen van een tot op dat moment prima kachel.) Ja, dat kan natuurlijk prima. Maar: als de haard toch al aan de CV is gekoppeld én ook nog een buffervat heeft. Wat heb je dan nog aan de speksteen buffer? Die komt natuurlijk niet gratis. Dat zou je dan moeten doen omdat je het mooi vindt en / of omdat je de extra bufferomvang nodig hebt.

Dat is dan wel een slechter regelbare / minder flexibele buffer: zal altijd in een uurtje of wat (10?) het naar die kamer uitstralen. In een vat kun je langer bewaren en ook elders in huis benutten. Maar goed, het met de hand stoken kan wel aanleiding tot forse buffers geven, dus misschien zo gek ook weer niet. Ik zou zelf liefst ca. 40 uur buffer hebben, maar zoveel water kan qua ruimte en kosten ook niet uit. (Overigens geen ruimte voor speksteen in onze woonkamer.)

Bedankt voor je aanvullende info.

Voor mij word het dan minder aantrekkelijk om zonneboilers te gaan plaatsen, aangezien ik in de wintermaanden meer gas verbruik dan in de winter.
En in de zomer minimaal verbruikt.
Heb een 'nieuwbouw' huis uit 2014, dus goed geïsoleerd.

[Rimco]

@Gwaihir De site heeft ergens "Naar keuze kunnen de stenen of het water verwarmd worden. Dit wordt elektronisch geregeld door de EOS kachelbesturing." staan. Blijkbaar kan je dus kiezen.

[Gwaihir]

@Rimco Ja, dat zag ik en vind ik wel cool gedaan. Moet ook eigenlijk wel in zo'n setup: anders kun je in voor en najaar niet goed stoken voor de waterbuffer (voor douchen / elders / later dan de speksteen kan leveren) zonder als nog je woonkamer teveel te verwarmen. (Zal wel niet 100% werken; de speksteen bietst vast sowieso wat warmte, maar toch.)

Maar als je ervoor kiest speksteen te verwarmen, kies je ook voor de bijbehorende afgifte: die ruimte, vanaf direct tot en met op. Dat bedoelde ik. En je hebt dus meerdere buffers. Dat moet je maar willen (betalen). Maar goed: ik zie Brunner haarden in het hart, dus dit lijkt sowieso allemaal wel top of the line.

@famm40 Ik kan je conclusie (nog) niet plaatsen. Misschien (o.a.?) door de typefout? Er zit 'n overschot aan winter in .

[ Voor 5% gewijzigd door Gwaihir op 13-09-2019 21:41 ]

[lbreman]

@Moustaccio ik heb ook een SR658 controller. Je kunt daar een MicroSD kaartje in stoppen welke alle aangesloten sensoren logt in een CSV file. Die kun je vervolgens bijv. openen in Excel. Aansluiten op internet met een realtime dashboard is er niet bij, maar gedetailleerd inzicht heb je dus wel.