Oude vloerverwarming werkt niet goed. Hoe op te lossen?

[Jim423]

Nouja, DE oplossing is natuurlijk 20/22mm buizen vanaf de ketel naar de Thermo-Briljant brengen. Dan kun je zelfs 50 graden je vloer in jagen (raad ik niet aan ). Ik begrijp dus dat met de pomp uit en de ketel aan de balk met de thermostaatkraan als eerste warm wordt. Daarna wordt de pomp warm en dan de achterste balk. Dat betekend dat de stroomrichting wel correct is. Ik zou eerst laten controleren of de flow voldoende is voor een 12mm pijp met een flowmeter. Dan zit er in ieder geval niets verstopt. Daarna is de enigste optie (denk ik) om het voetventiel weg te halen en op de aanvoerleiding een (A+) pomp en bypass te plaatsen. De bypass zal het gepompte water weer retour sturen naar de ketel als de thermostaatknop sluit omdat de temperatuur bereikt is. Hierdoor krijgen de ketel en de pomp geen problemen. Wat je voor nu kan doen is de groepen knijpen totdat een perfecte balans is gevonden tussen temperatuur en flow de groepen de vloer in. Probeer ook alle radiatoren in huis wat te knijpen (en vergeet er niet eentje).

[ Voor 4% gewijzigd door Jim423 op 06-02-2019 23:56 ]

[Eldijomo]

Na een gesprek met de fabrikant van de cv ketel Intergas, en de specialist in meet en regeltechniek Dhr Wiggers (http://wiggersmeettechniek.nl/) die echt super tof bijna 45 minuten met mij aan de telefoon aan het testen is geweest, is de oorzaak voor 90% zeker de nieuwe thermostaatknop die een te kleine KV waarde heeft tegenover de oude die stuk was. De diameter van de buizen zijn hierbij niet echt belangrijk omdat systemen vroeger allemaal deze diameter hadden en daar komt altijd meer doorheen dan door de opening van de thermostaatknop.

Door deze te kleine waarde kan er niet genoeg heet water voorbij deze knop komen. De cv kan dus zijn warmte niet kwijt en slaat in stand 1 (ik heb mijn temp bereikt en doe niets tot het verschil weer groot genoeg is tussen aanvoer en retour.) Volgens Intergas is dit op zich geen probleem en kost het geen gas of stroom, hij wacht gewoon tot de temp van de retour is gezakt. Het water in het verwarmingssysteem is dus warm en het huis ook op de vloer na. De circulatiepomp hoger zetten is geen probleem maar zorgt er wel voor dat de ketel sneller zijn te hete water retour krijgt.

We hebben deze gegevens doorgegeven aan de installateur NeerlandVerwarming die de thermostaatknop geleverd heeft om te kijken wat de KV waarde is van de oude knop en een knop met gelijke of grotere KV te monteren. Zij gaan dit uitzoeken.

De Kv-waarde wordt gemeten als de volumestroom van water in m3/h met een drukval van 1 bar bij 20°C.

[ Voor 6% gewijzigd door Eldijomo op 07-02-2019 15:37 ]

[Rouske]

Eldijomo schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 12:35:
[...]
Retour word dan heet.

In welke tijdsperiode wordt de retour naar de CV heet, binnen enkele seconden zodra het hete water de thermostaatknop passeert of pas na minuten?

Edit: ik lees net je laatste bericht pas, hoop voor je dat als dat aangepast is de vloer weer prima werkt!

[ Voor 25% gewijzigd door Rouske op 07-02-2019 22:55 ]

[Rol-Co]

Eldijomo schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 15:33:
Na een gesprek met de fabrikant van de cv ketel Intergas, en de specialist in meet en regeltechniek Dhr Wiggers (http://wiggersmeettechniek.nl/) die echt super tof bijna 45 minuten met mij aan de telefoon aan het testen is geweest, is de oorzaak voor 90% zeker de nieuwe thermostaatknop die een te kleine KV waarde heeft tegenover de oude die stuk was. De diameter van de buizen zijn hierbij niet echt belangrijk omdat systemen vroeger allemaal deze diameter hadden en daar komt altijd meer doorheen dan door de opening van de thermostaatknop.

Door deze te kleine waarde kan er niet genoeg heet water voorbij deze knop komen. De cv kan dus zijn warmte niet kwijt en slaat in stand 1 (ik heb mijn temp bereikt en doe niets tot het verschil weer groot genoeg is tussen aanvoer en retour.) Volgens Intergas is dit op zich geen probleem en kost het geen gas of stroom, hij wacht gewoon tot de temp van de retour is gezakt. Het water in het verwarmingssysteem is dus warm en het huis ook op de vloer na. De circulatiepomp hoger zetten is geen probleem maar zorgt er wel voor dat de ketel sneller zijn te hete water retour krijgt.

We hebben deze gegevens doorgegeven aan de installateur NeerlandVerwarming die de thermostaatknop geleverd heeft om te kijken wat de KV waarde is van de oude knop en een knop met gelijke of grotere KV te monteren. Zij gaan dit uitzoeken.

De Kv-waarde wordt gemeten als de volumestroom van water in m3/h met een drukval van 1 bar bij 20°C.

Vreemd verhaal, de kv waarde van de kraan is al snel hoger dan de 12mm aanvoer slang, en huidige kranen zijn eerder groter dan kleiner vermoed ik door de lagere temperatuur met hogere flow.
Maar we gaan het horen...

[Oxellaar]

Ik ben ook erg benieuwd hoe laag die Kv waarde is van de huidige kraan.
Want voor een 3 groeps verdeler ga ik even uit van 2.5kW, maximaal 3kW.
Met 150L/H en een dT van 15 tussen aanvoer en retour over ketel circuit. Dan zit je al op 2.6kW.
150L/H is echt niet bijzonder veel.

[frk123]

Eldijomo schreef op zondag 3 februari 2019 @ 09:21:
We hebben in ons huis vloerverwarming laten leggen 20 jaar geleden. We dachten dat het allemaal wel oké was maar nu er een nieuwe cv ketel is geplaatst blijkt er iets niet goed te werken en we komen er niet achter waar het zit.

Thermo-briljant module met 3 zones. Er zitten 2 analoge meters op die 20 a 21 graden aangeven als alle slangen geheel open staan, wat volgens mij niet goed is. Volgens mij moet er 1 hoger staan dan de ander. Aanvoer moet volgens mij hoger dan 30 graden kunnen en afvoer 15 a 20 graden lager. Als ik de slangen dicht draai lopen de meters heel snel op naar 60 graden of hoger. Draai ik dan de slang nippels van de afvoer 1 slag open dan gaat de toevoer meter naar 28 a 30 graden en de afvoer blijft op 20 a 22 staan. Draai ik ook maar iets verder open zakt alles naar 20 graden terug. De Grundfos pomp heeft 2 standen en staat op 2. De thermostaat unit en knop van de thermo-briljant is net vervangen incl. de 2 ontluchters boven op de buizen.

Zone 1 = keuken hoofdverwarming.
Zone 2 en 3 = huiskamer bijverwarming.
Convectorput 2.8 m huiskamer

[Afbeelding]

Nieuwe cv van Intergas HRe CW4 28\24

[Afbeelding]

Wie weet hoe ik 40 graden in mijn vloer kan krijgen zonder dat ik mijn waterflow voor 95% afknijp en niet verder dan 30 kom?

[Afbeelding]

Grappig, ik heb hier bijna dezelfde situatie. Net de hele threat gelezen. Ik heb de knoppen van mijn vloerlussen geknepen en voor het eerst voel ik nu de slangen warm worden. En de temparatuur meter zie ik oplopen naar 40 C. Helaas is het buiten nu te warm en ga ik zo een cursus binnen kant oogleden volgen.. ik wil iedereen bedanken die zijn input heeft geleverd. Ook mij zijn jullie aan het helpen.

[Eldijomo]

Oxellaar schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 22:06:
Ik ben ook erg benieuwd hoe laag die Kv waarde is van de huidige kraan.
Want voor een 3 groeps verdeler ga ik even uit van 2.5kW, maximaal 3kW.
Met 150L/H en een dT van 15 tussen aanvoer en retour over ketel circuit. Dan zit je al op 2.6kW.
150L/H is echt niet bijzonder veel.

Ik kan het je niet vertellen. De monteur heeft deze er op geschroefd en mijn oude en de verpakkingen meegenomen. Het vervelende is dat reactie na melding niet vlot gaat of geheel niet komt. Van de firma van de monteur nog steeds niets vernomen na mijn email.

[Jim423]

@Eldijomo Ben je nog verder gekomen hiermee? Of wordt het toch afdoppen en radiator erin (wat opzich het probleem niet oplost mits op huidige onderblok aangesloten).

[Eldijomo]

Jim423 schreef op vrijdag 1 maart 2019 @ 19:10:
@Eldijomo Ben je nog verder gekomen hiermee? Of wordt het toch afdoppen en radiator erin (wat opzich het probleem niet oplost mits op huidige onderblok aangesloten).

Na lang zoeken hebben we een monteur gevonden die blijkbaar wist waar hij het over had. Vloerverwarming moet op aan\uit en niet modulerend. En het vermogen moest geheel terug naar 30%. Bij te veel heet water gaat de vloermodule zoveel koud toevoegen dat het niet meer warm wordt. Hij kwam langs en veranderde een instelling op de cv waardoor hij semi aan\uit gaat.

Parameter E. =
Reactie OT en RF kamerthermostaat) van 1 naar 2 gezet.
Warmtevraag beantwoorden met maximaal ingestelde temperatuur aan\uit functie.
En de temp. standaard op 60 graden.

Meteen daarna liep de temperatuur van de vloerverwarming op en werkt het systeem. En de cv ketel gaat nu werkelijk ook gewoon weer uit i.p.v. op 1 te hangen wegens teveel warmte.

Hij is dus vandaag nogmaals geweest om de voet te verwijderen voor meer flow wat ook gelukt is. Hij heeft er meteen afsluiters tussen gezet voor als het gespoeld zou moeten worden dat het gehele systeem niet leeg hoeft.

Top kerel die gestopt is bij zijn baas omdat die geen service wilde verlenen maar alleen snel geld verdienen en deze man kon daar niet mee overweg dus is voor zichzelf begonnen.

Als de factuur nu ook nog leuk uitvalt, gaat het lekker.

http://www.monteur194.nl/
Zijn website is wat vreemd maar hij geeft niet op, heeft me een week lang geholpen met finetunen via whatsapp en antwoordde vrij snel op al mijn vragen.

[ Voor 3% gewijzigd door Eldijomo op 02-03-2019 17:18 ]

[Jim423]

Ok, goed om te horen. Te veel heet water zegt me even niets omdat de sensor op de balk zit, welke beide niet warm werden, maar kortom de nieuwe ketel was dus het probleem, modulerende pomp. (Welke waarschijnlijk ook stiekem toch blijft moduleren ook al zet je pomp op 100%). Jammer dat niemand de parameter kende maar het is opgelost iig.

[Eldijomo]

Jim423 schreef op zaterdag 2 maart 2019 @ 18:11:
Ok, goed om te horen. Te veel heet water zegt me even niets omdat de sensor op de balk zit, welke beide niet warm werden, maar kortom de nieuwe ketel was dus het probleem, modulerende pomp. (Welke waarschijnlijk ook stiekem toch blijft moduleren ook al zet je pomp op 100%). Jammer dat niemand de parameter kende maar het is opgelost iig.

Bij mij werden ze ook niet warm, en zit de sensor ook in de achterste balk. Maar dit is door te veel koud menging door te heet water die er heen gaat. Pomp moet heel laag, bij mij dus 30% rond de 8.3kw a 220L p\uur. Pomp heeft niets met moduleren te maken, je cv heeft 2 mogelijkheden moduleren of aan\uit.

[Jim423]

Hm, de HRe 28/24 heeft volgens mij gewoon een modulerende pomp (correct my if i'm wrong @Oxellaar ), naast natuurlijk de modulerende brander. Laten we even voorop stellen dat ik niet echt bekend ben met Intergas ketels maar wat die parameter E doet is het moduleren dus uitschakelen en het 0 of 100% principe hanteren tot de maximale aanvoertemp van 60gr is bereikt volgens het boek. Goeie kans dat de pomp dan ook naar parameter 3 of 100% gaat i.p.v. parameter c. omdat er gewoon in hooglast wordt gewerkt (tot de aanvoertemperatuur is bereikt) en de pomp dus een goede flow door die vvw-verdeler drukt waardoor jij de meters direct omhoog ziet schieten. Het (modulerende)vermogen op 30% is wel goed om pendelen te voorkomen.

Indien de CV-belasting moduleert tussen de minimale en maximale waarde zal de pompcapaciteit evenredig mee moduleren.

Ook zal nu de pomp blijven draaien al is de gevraagde aanvoertemp (door OT) lager dan de gemeten aanvoertemp door de ketel wat natuurlijk ook warmte blijft toevoeren aan de verdeler. De vvw-verdeler mag inprincipe pas meer koud gaan mengen als de temperatuur van de balk is gestegen en niet als het cv-water te heet is. In ieder geval een interessante casus was dit.

engelbertus in "Gas besparen door middel van CV tuning"

[ Voor 8% gewijzigd door Jim423 op 02-03-2019 21:22 ]