Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen.

[spijkerhoofd]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:13:
N.a.v. de discussie, hoeveel waarde IT'ers/ developers hechten aan sociale activiteiten, wil ik jullie nog even een update geven over de poll die ik onder developers heb gehouden. Dit is de uiteindelijk uitslag:

[Afbeelding]

In totaal waren er 193 deelnemers, waarvan 3 niet developers. 2 Hiervan waren manager en hebben voor de optie "Die vind ik belangrijk" gekozen (opvallend dat het uitgerekend managers zijn 😉) en een ander niet-developers heeft voor "Anders" gekozen. Wanneer ik deze stemmen en die van "Anders" weglaat wordt de uitslag als volgt:

70 (38%) Die vind ik belangrijk
76 (41%) Speelt voor mij geen rol
39 (21%) Doe ik liever niet aan mee

Ik had gedacht dat het aandeel "Die vind ik belangrijk" ergens tussen de 20 en 30% zou zitten. Dus deze groep is groter dan ik in de eerste instantie dacht. Aan de andere kant las ik uit een reactie dat een developer juist dacht dat dit aandeel groter zou zijn.

Ik heb iemand met een groot netwerk, waarvan waarschijnlijk relatief weinig developers, gevraagd om dezelfde poll te houden om te kijken of er een groot verschil zit tussen developers en niet-developers en of daarmee het stereotype van developers kunnen bevestigen of juist ontkrachten. Lijkt mij interessant.

Jammer dat er niet gekeken word welke type mensen er voor wat gekozen hebben. Zijn het jongeren die het belangrijk vinden, of de groep 30-50 of 50+?

Ik vind het persoonlijk geen gekke uitslag maar een een bevestiging wat ik al dacht. Er zijn heel veel devs die sociale evenementen belangrijk vinden.

[Napo]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:13:
N.a.v. de discussie, hoeveel waarde IT'ers/ developers hechten aan sociale activiteiten, wil ik jullie nog even een update geven over de poll die ik onder developers heb gehouden. Dit is de uiteindelijk uitslag:

Wat zie je als sociale activiteiten en zonder dat goed vast te stellen wordt het al snel een weinig zeggend "onderzoek".

Een vrijmibo die om 1730 start en tot 1930 doorgaat, zie je dat als sociale activiteit? Maar wat is die halfjaarlijkse teambuildingactiviteit die een dag(deel) van een werkdag inneemt?

Effectief is teambuilding naar mijn mening onmisbaar dus dan zou ik stellen dat het voor mij belangrijk is maar als de werkgever dan komt met "sociale activiteiten" die enkel buiten de contractuele uren vallen dan kan het vrij snel gaan naar speelt voor mij geen rol of potentieel zelfs doe ik liever niet aan mee.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 13:06 ]

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 13:06 ]

[unezra]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:13:
N.a.v. de discussie, hoeveel waarde IT'ers/ developers hechten aan sociale activiteiten, wil ik jullie nog even een update geven over de poll die ik onder developers heb gehouden. Dit is de uiteindelijk uitslag:

[Afbeelding]

In totaal waren er 193 deelnemers, waarvan 3 niet developers. 2 Hiervan waren manager en hebben voor de optie "Die vind ik belangrijk" gekozen (opvallend dat het uitgerekend managers zijn 😉) en een ander niet-developers heeft voor "Anders" gekozen. Wanneer ik deze stemmen en die van "Anders" weglaat wordt de uitslag als volgt:

Dat was duidelijk niet mijn stem.
Ik zou vrij overtuigd voor "Doe ik liever niet aan mee" hebben gekozen.

70 (38%) Die vind ik belangrijk
76 (41%) Speelt voor mij geen rol
39 (21%) Doe ik liever niet aan mee

Ik had gedacht dat het aandeel "Die vind ik belangrijk" ergens tussen de 20 en 30% zou zitten. Dus deze groep is groter dan ik in de eerste instantie dacht. Aan de andere kant las ik uit een reactie dat een developer juist dacht dat dit aandeel groter zou zijn.

Ik heb iemand met een groot netwerk, waarvan waarschijnlijk relatief weinig developers, gevraagd om dezelfde poll te houden om te kijken of er een groot verschil zit tussen developers en niet-developers en of dit een bevestiging is voor het stereotype van developers of juist niet. Lijkt mij interessant.

Zit er wellicht nog wat verschil in type developer en organisatie waar ze nu werkzaam zijn?
Misschien een long shot, maar wellicht dat een .net developer wat socialer is dan een asrm, COBOL of C++ developer. (Of juist niet. Geen idee wat True gebruikt, maar kreeg de indruk dat het sociale daar toch behoorlijk belangrijk was.)

Hoe dan ook zou op basis van deze pol alleen al, het te verklaren zijn dat bedrijven hier juist de nadruk op leggen. Je vangt er de groep mee die het belangrijk vind, de groep die het geen rol vind spelen stoot je niet af en voor een minderheid zou het mogelijk als iets negatiefs ervaren kunnen worden. Maar bij die laatste groep kan ik me nog voorstellen dat het niet bepalend gaat zijn in hun keuze voor een werkgever, zolang het geen (sociale) verplichting is.

Kortom, het zou best kunnen zijn dat het voor misschien 10% reden zou zijn ergens *niet* te willen werken en de vraag is of je die in een bedrijf dat "sociaal" hoog in het vaandel heeft staan, wel wil hebben. Mogelijk is dat de groep mensen die je helemaal niet in je bedrijf wil en vinden die mensen hun weg zelf wel naar bedrijven waar sociale activiteiten beperkt aanwezig zijn.

[Azer]

Heel eerlijk gezegd ligt het ook heel erg aan het type sociale activiteit en hoe de band is die ik met mijn collega's heb. Bij één de bedrijven waar ik hiervoor heb gewerkt waren de borrels altijd enorm gezellig, waardoor je echt een vriendschappelijke band opbouwde met je collega's. Gesprekken op de borrel gingen bijna nooit over werk en je leerde vaak mensen kennen binnen het bedrijf die je tijdens je normale werkzaamheden niet zo snel zou spreken. Naast dat het dus heel gezellig was, was het ook nog heel nuttig.

Ik heb ook bij bedrijven gewerkt waar de borrels vrij formeel waren en waar er bijna alleen maar over werk gepraat werd. Dan houdt het voor mij vrij snel op.

De enige sociale events waar ik echt een bloedhekel aan heb zijn teambuilding events met coaches en "inspirerende sprekers". En als iemand mij ooit nog een DISC persoonlijkheidtest wil laten doen spring ik ook uit het raam.

[ Voor 5% gewijzigd door Azer op 09-08-2022 19:22 ]

[spijkerhoofd]

Azer schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:16:
Heel eerlijk gezegd ligt het ook heel erg aan het type sociale activiteit en hoe de band is die ik met mijn collega's heb. Bij één de bedrijven waar ik hiervoor heb gewerkt waren de borrels altijd enorm gezellig, waardoor je echt een vriendschappelijke band opbouwde met je collega's. Gesprekken op de borrel gingen bijna nooit over werk en je leerde vaak mensen kennen binnen het bedrijf die je tijdens je normale werkzaamheden niet zo snel zou spreken. Naast dat het dus heel gezellig was, was het ook nog heel nuttig.

Ik heb ook bij bedrijven gewerkt waar de borrels vrij formeel waren en waar er bijna alleen maar over werk gepraat werd. Dan houdt het voor mij vrij snel op.

De enige sociale events waar ik echt een bloedhekel aan heb zijn teambuilding events met coaches en "inspirerende sprekers".

Of een gymnastiekles van Arie Boomsma

Ik heb het zelfde, ik werk bij een bedrijf waar wij veel informele borrels en bbq en gamenights houden waar het zelden over werk gaat, maar bij ons komt het onderste er niet in. Wel een paar keer per jaar bedrijfsuitjes wat dan leuke dingen zijn zoals een naar het strand/strandtent voor overdag activiteiten, in de avond eten en drinken, of een workshop Indonesisch koken of een rondvaart door Amsterdam, of een zeiltrip. Het maakt het werken daar wel een stuk fijner denk ik!

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 13:06 ]

[Lisadr]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:13:
N.a.v. de discussie, hoeveel waarde IT'ers/ developers hechten aan sociale activiteiten, wil ik jullie nog even een update geven over de poll die ik onder developers heb gehouden. Dit is de uiteindelijk uitslag:

[Afbeelding]

In totaal waren er 193 deelnemers, waarvan 3 niet developers. 2 Hiervan waren manager en hebben voor de optie "Die vind ik belangrijk" gekozen (opvallend dat het uitgerekend managers zijn 😉) en een ander niet-developers heeft voor "Anders" gekozen. Wanneer ik deze stemmen en die van "Anders" weglaat wordt de uitslag als volgt:

70 (38%) Die vind ik belangrijk
76 (41%) Speelt voor mij geen rol
39 (21%) Doe ik liever niet aan mee

Ik had gedacht dat het aandeel "Die vind ik belangrijk" ergens tussen de 20 en 30% zou zitten. Dus deze groep is groter dan ik in de eerste instantie dacht. Aan de andere kant las ik uit een reactie dat een developer juist dacht dat dit aandeel groter zou zijn.

Ik heb iemand met een groot netwerk, waarvan waarschijnlijk relatief weinig developers, gevraagd om dezelfde poll te houden om te kijken of er een groot verschil zit tussen developers en niet-developers en of dit een bevestiging is voor het stereotype van developers of juist niet. Lijkt mij interessant.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 106% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 13:06 ]

[Lisadr]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:53:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:26:
[...]
Dat zou goed kunnen en ik heb mezelf ook afgevraagd of er een verband zou kunnen zijn tussen hoe sociaal actief mensen zijn en hoe actief ze op Linkedin zijn. Dit zou namelijk al een bias op kunnen leveren. Maar om dit soort zaken uit te sluiten zou je zo'n onderzoek veel professioneler aan moeten pakken.

Yep. Plus dat er (zie ik ook hier) grote verschillen zijn tussen wat mensen zien als sociale activiteiten en wat niet.
Voor de een is dat een vrijmibo, voor de ander een tafelvoetbalcompetitie, voor weer een ander zijn dat complete midweken op vakantie met het hele bedrijf.

[...]
Ik kan op z'n minst één sollicitant herinneren (en ik vermoed dat het er meer zijn geweest) die bij mij een bedrijf afgewezen hebben omdat ze zoveel nadruk legde op sociale activiteiten. Of het een grote groep is weet ik niet maar ik vermoed dat er meerdere mensen zijn die dit juist als reden zullen zien om ergens niet te solliciteren.

Voor mij persoonlijk zijn om die reden een aantal bedrijven ergens tussen "vacature op website" en "na het 1e gesprek" afgevallen. Alleen, ik heb wel het idee dat ik daarin a-typisch ben. (Zeker voor een teamlead/manager. Dat zijn vaak toch wat meer extraverte persoonlijkheden.)

Tegelijkertijd bevestigd dat voor mij weer dat het in dat soort gevallen van weerskanten geen match is, waardoor er geen sprake is van verlies van een potentieel geschikte kandidaat of potentieel geschikte werkgever, maar domweg van een mismatch.

Ik denk dat het vooral belangrijk is dat je de vrijblijvendheid benadruk hiervan. Zo schreef iemand waar ik vandaag contact mee had dat je best kan vertellen en laten zien wat je op dit gebied doet maar dat je dan bijvoorbeeld een quote gebruikt waaruit duidelijk wordt dat het vrijblijvend is. Bijvoorbeeld: "Wat ik zo leuk vind aan dit bedrijf is dat iedereen je respecteert voor wie je bent. Zo ben ik zelf niet zo van sociale activiteiten en ondanks dat die bij ons talrijk zijn wordt dit als geen enkel probleem ervaren wanneer ik hier niet aan meedoe"

Dát zou voor mij echt een heel sterke aanbeveling zijn, mits dat ook werkelijk zo is en het niet een dun laagje chrome is. Bedrijven die werkelijk divers en inclusief zijn, maar dat ook op gebied van persoonlijkheid. Waar je werkelijk jezelf kunt zijn.

Ik heb het idee dat hoewel DE&I een hot topic is, de verstrekkendheid daarvan niet altijd wordt begrepen en de breedte niet altijd wordt gezien. Het zou heel tof zijn als juist dat wat meer aandacht gaat krijgen in bedrijven, maar het dan dus juist ook gaat over diversiteit van persoonlijkheden.

Dan nog kan het op momenten best heel tof zijn buiten werktijd af en toe iets samen te doen. Zelfs ook wel eens een teamuitje georganiseerd. Deels werktijd, deels vrije tijd. Vanuit teambuilding oogpunt kan dat heel nuttig en leuk zijn. Heb er zelf iig plezier aan beleefd en omdat we werkelijk iets deden dat te maken heeft met vertrouwen, was het denk ik een nuttige excercitie. (Al kan dat bias zijn. Ik weet niet of het resultaat objectief meetbaar was geweest en voor hoe lang.)

[...]
Inderdaad. Persoonlijk zou ik vooral kijken naar wat bij jouw eigen bedrijfscultuur past en dit proberen zo goed mogelijk na voren te laten komen in je vacature. Dus wanneer je een "sociaal actief" bedrijf bent, benadruk dit. Wanneer je daartegen een bedrijfscultuur hebt waar iedereen zijn werk doet en daarna naar huis gaat zonder sociale activiteiten, laat dit op een of andere manier naar voren komen. Zoals de poll laat zien is er voor ieder potje een dekseltje. Door zo goed mogelijk je bedrijfscultuur naar voren te brengen in een vacature trek je ook de beste match aan lijkt mij.

Is, maar er zitten daar wel wat complicaties. Als je een heel sociaal bedrijf bent mis je mogelijk die 10% vakmensen die het af stoot. Dat hoeft geen probleem te zijn als de pool relevante vakmensen groot genoeg is, maar als die pool heel klein is en je net de pech hebt dat dé specialist die je zoekt, bij die 10% zit, ben je in de aap gelogeerd.

Ander ding is dat als je op zoek bent naar een cultuurverandering, je een beetje met een kip en ei situatie zit. Stel je hele website en vacatureteksten zijn afgestemd op een oude hypersociale cultuur, maar je wil wat meer inclusief worden. Je wil van een extravert gedomineerd bedrijf, naar een bedrijf waar introverte mensen zich ook welkom en thuis voelen (om het even heel zwart-wit te stellen, er is daar veel grijs), hoe pak je dat aan...

Dat brengt me wel terug bij dat ik daarom denk dat ook bij het schrijven van vacatureteksten bijvoorbeeld een afdeling communicatie belangrijk is. Niet voor het technisch-inhoudelijk deel, maar wel voor alle randzaken. Ook als bijvoorbeeld het team zelf iets wil uitstralen, of op zoek is naar een bepaald type persoon ter aanvulling op het team (wat een heel relevante selectie kan zijn), kan een afdeling communicatie nuttig zijn dat goed onder woorden te brengen.

Als je als bedrijf inclusiever wilt zijn, zit daar alleen al een grote uitdaging. Ik dacht ooit een redelijk nette vacaturetekst te hebben maar was verbaasd over de totale heterogeniteit van de mensen die er op af kwamen. An-sich zou dat logisch te verklaren kunnen zijn gezien de ICT niet altijd even divers is. Bleek het toch ook keihard aan de vacaturetekst te liggen. Die was onaantrekkelijk voor zo'n beetje alles dat niet de stereotype ICT'er was. Voor mij reden te meer me daar nog wat meer in te verdiepen. (Toen, maar ook nu. Heeft onder andere geleid tot een abbo op het tijdschrift "Onze Taal" en de aanschaf van het boekje "Dat mag je ook al niet meer zeggen" https://onzetaalwebwinkel...e-ook-al-niet-meer-zeggen)

Tegelijkertijd, mogelijk is er weer een groep die nadrukkelijk inclusief taalgebruik op een website en in vacatureteksten te "woke" vind en juist daardoor verder kijkt. Je kunt het nooit voor iedereen goed doen. Helaas.

[Orangelights23]

Ik vind het een heel typisch Nederland fenomeen: verplichte sociale activiteiten. Er zijn zoveel meer manieren om een hecht team te krijgen. Die half gare voetbaltafel in de kantine en die verplichte after works zijn slechts kleine elementen om een hecht team of hechte organisatie te krijgen. Werkgevers zouden eens naar Scandinavische organisaties moeten kijken, platte structuren, inspraak, fika (Zweeds), beschikbaar zijn voor vragen, niet alleen maar hoeven presteren. Dat zijn elementen die voor mij tellen. Een ‘vrijmibo’ (ik moet al kotsen van dat woord) is niets meer dan een sociale gemiddelde verplichting. Als je leuke collega’s hebt, organiseer je zelf wel wat.

[Chromoris]

Verplichte sociale activiteiten komen mij als gedwongen leuk zijn tegen je collega's over. En het dwingende aspect is voor mij een rode vlag (niet noodzakelijk een dealbreaker). Niet verplicht sociaal zijn, kan een indicatie zijn dat de collega's mekaar opzoeken en mekaar helpen (ipv ieder maar je eigen ding doen). En dat laatste vind ik belangrijk in een werkgever. Sociale activiteiten zijn voor mij dus een indicatie/thermometer om te bepalen hoe de collega's met mekaar omgaan. En hoe het is opgezet geeft mij een indicatie hoe het bedrijf met zijn mensen omgaat.

Dus een bedrijf met wat leuke & vrijblijvende dingen heeft voor mij een plus (vanwege de implicaties die ik daaraan verbind). Maar dat moet niet ten koste van de overige arbeidsvoorwaarden. Als er vaag gedaan wordt over de primaire voorwaarden, maar men gaat leuk doen over een tafelvoetbalspel en vrijmibo's, dan klinkt dat voor mij alsof een bedrijf niet de juiste prioriteiten stelt richting de werknemers.

[CVTTPD2DQ]

Orangelights23 schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 09:13:
Als je leuke collega’s hebt, organiseer je zelf wel wat.

En dan nodig je Jos die altijd met consumptie praat natuurlijk niet uit. Want het is een beetje een rare snuiter, en sowieso tien jaar ouder dan de rest.

Juist op dit soort 'openbare' evenementen kan Jos ook komen. Hij praat een half uurtje over z'n duivenmelkershobby. Iedereen luistert beleefd en probeert hun bierglazen te bedekken zonder dat het opvalt. Jos voelt zich weer een beetje beter geaccepteerd, en iedereen begrijpt Jos een beetje beter.

Ik weet niet of het verplicht maken van borrels zo'n goed idee is, maar bedrijven weten donders goed wat ze doen als ze dit soort evenementen organiseren.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 13:06 ]

[Orangelights23]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 09:54:
[...]


En dan nodig je Jos die altijd met consumptie praat natuurlijk niet uit. Want het is een beetje een rare snuiter, en sowieso tien jaar ouder dan de rest.

Juist op dit soort 'openbare' evenementen kan Jos ook komen. Hij praat een half uurtje over z'n duivenmelkershobby. Iedereen luistert beleefd en probeert hun bierglazen te bedekken zonder dat het opvalt. Jos voelt zich weer een beetje beter geaccepteerd, en iedereen begrijpt Jos een beetje beter.

Ik weet niet of het verplicht maken van borrels zo'n goed idee is, maar bedrijven weten donders goed wat ze doen als ze dit soort evenementen organiseren.

We praten over twee hele andere dingen Een goede organisatie doet hier meer aan dan alleen iedereen uitnodigen op de evenementen.

[HSG]

Orangelights23 schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 09:13:
Ik vind het een heel typisch Nederland fenomeen: verplichte sociale activiteiten. Er zijn zoveel meer manieren om een hecht team te krijgen. Die half gare voetbaltafel in de kantine en die verplichte after works zijn slechts kleine elementen om een hecht team of hechte organisatie te krijgen. Werkgevers zouden eens naar Scandinavische organisaties moeten kijken, platte structuren, inspraak, fika (Zweeds), beschikbaar zijn voor vragen, niet alleen maar hoeven presteren. Dat zijn elementen die voor mij tellen. Een ‘vrijmibo’ (ik moet al kotsen van dat woord) is niets meer dan een sociale gemiddelde verplichting. Als je leuke collega’s hebt, organiseer je zelf wel wat.

Sowieso is Nederland compleet fout bezig qua arbeidsethos. Keiharde prestaties eisen, voor een dubbeltje o de eerste rang proberen te zitten, met zo weinig mogelijk mensen zoveel mogelijk werk verzetten, zoveel mogelijk proberen omzet en winst maken, overal druk op de ketel, druk druk druk druk druk, beoordelingsgesprekken, Vrijmimbo en pingpongtafel. Toen ik gedetacheerd was was ik er voor 99% van de tijd niet dus heb ik ook niks aan een vrijmimbo en een pingpongtafel.

En dan ook nog verplichte sociale activiteiten waar vooral de directeurtjes en hoge bobo's gaan vertellen hoe goed zij het wel niet allemaal hebben gedaan. Allemaal leuk en wel maar volgens mij heeft bedrijf in mijn vrije tijd geen reet over mij te vertellen.

Wat jij omschrijft is gewoon vele malen beter. Plaate organisatie, iedereen op een lijn ect ect. Maar....wat is "fika"?

[Orangelights23]

HSG schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 19:10:
[...]

Sowieso is Nederland compleet fout bezig qua arbeidsethos. Keiharde prestaties eisen, voor een dubbeltje o de eerste rang proberen te zitten, met zo weinig mogelijk mensen zoveel mogelijk werk verzetten, zoveel mogelijk proberen omzet en winst maken, overal druk op de ketel, druk druk druk druk druk, beoordelingsgesprekken, Vrijmimbo en pingpongtafel. Toen ik gedetacheerd was was ik er voor 99% van de tijd niet dus heb ik ook niks aan een vrijmimbo en een pingpongtafel.

En dan ook nog verplichte sociale activiteiten waar vooral de directeurtjes en hoge bobo's gaan vertellen hoe goed zij het wel niet allemaal hebben gedaan. Allemaal leuk en wel maar volgens mij heeft bedrijf in mijn vrije tijd geen reet over mij te vertellen.

Wat jij omschrijft is gewoon vele malen beter. Plaate organisatie, iedereen op een lijn ect ect. Maar....wat is "fika"?

Precies wat jij schrijft is iets wat ik helemaal niet merk bij de bedrijven waar ik heb gewerkt in Scandinavië. Presteren moet uiteindelijk altijd, maar dat is een einddoel: de weg daar naartoe is belangrijker.

Fika is een soort borrel elke dag, lekkere hapjes en een beetje praten met elkaar. Dat zit zo ingebed in de Zweedse cultuur, dat veel bedrijven dat elke dag standaard aanbieden en je ook geen afspraken kunt inplannen dat half uurtje. En door de informele sfeer is een fika ook echt leuk. Niet een stom lulverhaal bij een koffieautomaat, maar je collega’s echt leren kennen en over van alles en nog wat praten.

Terwijl ik dit schrijf, krijg ik weer een Nederlandse recruiter in mijn inbox. ‘We bieden een wintersport aan en elke vrijdag na het werk hapjes en drankjes!’. En dan ook nog een ruksalaris bieden…

[HSG]

Orangelights23 schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 19:17:
[...]


Precies wat jij schrijft is iets wat ik helemaal niet merk bij de bedrijven waar ik heb gewerkt in Scandinavië. Presteren moet uiteindelijk altijd, maar dat is een einddoel: de weg daar naartoe is belangrijker.

Fika is een soort borrel elke dag, lekkere hapjes en een beetje praten met elkaar. Dat zit zo ingebed in de Zweedse cultuur, dat veel bedrijven dat elke dag standaard aanbieden en je ook geen afspraken kunt inplannen dat half uurtje. En door de informele sfeer is een fika ook echt leuk. Niet een stom lulverhaal bij een koffieautomaat, maar je collega’s echt leren kennen en over van alles en nog wat praten.

Terwijl ik dit schrijf, krijg ik weer een Nederlandse recruiter in mijn inbox. ‘We bieden een wintersport aan en elke vrijdag na het werk hapjes en drankjes!’. En dan ook nog een ruksalaris bieden…

Wat leuk dat fika. Jammer dat Nederland nooit zoiets doet. Wij zijn alleen maar bezig met formele werksfeer creëren en af en toe koffieautomaatverhaaltjes. Een hoop collega's ken ik nog steeds amper.

Hahaha had laatst ook een recruiter in mijn mailbox met van alles en nog wat aan wat ze bieden

- 5 weken verlof (heb er nu 10)
- xxx bedrag wat wij bieden (krijg nu bijna het dubbele)

Dus doei.

[unezra]

HSG schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 19:10:
[...]

Sowieso is Nederland compleet fout bezig qua arbeidsethos. Keiharde prestaties eisen, voor een dubbeltje o de eerste rang proberen te zitten, met zo weinig mogelijk mensen zoveel mogelijk werk verzetten, zoveel mogelijk proberen omzet en winst maken, overal druk op de ketel, druk druk druk druk druk, beoordelingsgesprekken, Vrijmimbo en pingpongtafel. Toen ik gedetacheerd was was ik er voor 99% van de tijd niet dus heb ik ook niks aan een vrijmimbo en een pingpongtafel.

Vind het in NL vergeleken met landen als de USA, Frankrijk of België nog wel mee vallen qua harde eisen stellen. Er is behoorlijk goede bescherming van werknemers in NL, organisaties zijn vaak relatief plat en management redelijk toegankelijk.

En dan ook nog verplichte sociale activiteiten waar vooral de directeurtjes en hoge bobo's gaan vertellen hoe goed zij het wel niet allemaal hebben gedaan. Allemaal leuk en wel maar volgens mij heeft bedrijf in mijn vrije tijd geen reet over mij te vertellen.

Blijkbaar is er dus wél behoefte aan en is het niet enkel iets voor hoger management om zichzelf mee op de borst te kloppen. Zelf heb ik ook ervaren dat juist weekenden weg, feesten en borrels heel erg gewaardeerd worden en echt als + worden gezien door mensen.

Wat jij omschrijft is gewoon vele malen beter. Plaate organisatie, iedereen op een lijn ect ect. Maar....wat is "fika"?

Volledig platte organisatie is ook suboptimaal. Het ideaal zit denk ik in een mix. Bij een volledig platte organisatie krijg je teams van 100+ man en dat is dan weer absoluut niet te managen.

Iedereen op 1 lijn krijgen is ook lastig. Er is veel politiek in organisaties aanwezig.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 106% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:54 ]

[ocf81]

unezra schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 09:53:
<...>

Volledig platte organisatie is ook suboptimaal. Het ideaal zit denk ik in een mix. Bij een volledig platte organisatie krijg je teams van 100+ man en dat is dan weer absoluut niet te managen.

Iedereen op 1 lijn krijgen is ook lastig. Er is veel politiek in organisaties aanwezig.

Een "team" van 100 man is geen echt team maar een werkgroep. Althans, in de zin van organisatiegedrag. Een team heeft als eigenschap dat men onderling afhankelijk is voor het uitvoeren van het werk. Dat lukt nog tot ca 7 à 9 mensen, maar dan is het wel gedaan met het teamwork. Als het er meer worden moet je iets gaan doen om het werk te verdelen op een manier waardoor er subteams ontstaan.

Ik zou bij het horen van deze term in een sollicitatiegesprek toch snel geneigd zijn vragen te gaan stellen over hoe dat dan georganiseerd is en hoe dat gemanaged wordt.

[Wijnands]

unezra schreef op dinsdag 22 februari 2022 @ 19:41:
In navolging van de discussie over het wel of niet vooraf communiceren van de salarisbandbreedte, al dan niet in de vacaturetekst, al dan niet op andere manieren plaatsen van salarisbandbreedtes in vacatureteksten:
Het blijkt vanaf 1 augustus 2022 verplicht te zijn.

Dit was me bij gebleven. Blijkt helaas niet te kloppen. Het is 17-8 en ik werd net weer gebeld voor een marktconform salaris

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 111% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:53 ]

[unezra]

ocf81 schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 10:56:
[...]
Een "team" van 100 man is geen echt team maar een werkgroep. Althans, in de zin van organisatiegedrag. Een team heeft als eigenschap dat men onderling afhankelijk is voor het uitvoeren van het werk. Dat lukt nog tot ca 7 à 9 mensen, maar dan is het wel gedaan met het teamwork. Als het er meer worden moet je iets gaan doen om het werk te verdelen op een manier waardoor er subteams ontstaan.

Punt is vooral dat ik denk dat volledig verplatten niet werkt. Of je het nu opknipt in teams of niet, zonder sturing wordt een organisatie snel stuurloos. Alleen C-level in een orga van 15 man geloof ik nog wel, maar zodra je 100 man groot wordt kan, mits op de juiste manier geïmplementeerd, management juist productieverhogend zijn.

Teams groter dan 8 of 9 man kunnen prima werken, maar is sterk afhankelijk van het team en je komt dan heel snel toch terecht in structuren met seniors die geen formele managementverantwoordelijkheid dragen, maar wel zorgen dat het dagelijks reilen en zeilen goed blijft gaan. (Grotere teams kunnen in specifieke gevallen ook voordelen hebben, met name op gebied van resilience. Dat is met kleinere teams soms een grote uitdaging.)

Ik zou bij het horen van deze term in een sollicitatiegesprek toch snel geneigd zijn vragen te gaan stellen over hoe dat dan georganiseerd is en hoe dat gemanaged wordt.

Welke term? Platte organisatie?

[unezra]

Verwijderd schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:16:
[...]
Waar @unezra destijds naar verwees had hier inderdaad weinig mee te maken. Laatst nog een discussie over gehad op Linkedin. De regeling die hier wel overgaat komt er op zijn vroegs pas eind 2024 (wanneer deze er al komt).

Zie ook: https://eur-lex.europa.eu...IS/?uri=CELEX:52021PC0093

Tevens staat er momenteel in het voorstel dat een salaris voor het gesprek kenbaar gemaakt moet worden. Dus het kan best zijn dat het nog steeds niet in de vacature vermeld wordt maar dat het pas in een mail voor het gesprek vermeld wordt.

Of tijdens de intake. Helaas.

Gelukkig blijkt mijn nieuwe werkgever hier wel open en eerlijk over te zijn. (Misschien ook omdat ze onder een CAO vallen en bij orga's met CAO, zoals overheidsorga's, lijkt het toch normaler te zijn dan bij zuiver commerciële organisaties zonder CAO.)

[ocf81]

unezra schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:54:
[...]


Punt is vooral dat ik denk dat volledig verplatten niet werkt. Of je het nu opknipt in teams of niet, zonder sturing wordt een organisatie snel stuurloos. Alleen C-level in een orga van 15 man geloof ik nog wel, maar zodra je 100 man groot wordt kan, mits op de juiste manier geïmplementeerd, management juist productieverhogend zijn.

Ja, dat overzicht kan inderdaad helpen.

unezra schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:54:
Teams groter dan 8 of 9 man kunnen prima werken, maar is sterk afhankelijk van het team en je komt dan heel snel toch terecht in structuren met seniors die geen formele managementverantwoordelijkheid dragen, maar wel zorgen dat het dagelijks reilen en zeilen goed blijft gaan.

Een echt team? Dus een groep mensen dat echt samenwerkt om iets gedaan te krijgen? Nee, daarvan is onderhand wel vastgesteld dat bij meer dan 7 à 9 mensen de efficiency danig omlaag gaat. Als ze niet onderling afhankelijk zijn voor het werk is het dus geen team maar een werkgroep. Veel werkgroepen worden als team aangeduid, maar zijn dat in werkelijkheid niet. Vandaar ook dat het voor mij een trigger is. Ik ben dan gelijk benieuwd waarom men het een team noemt. Is het een werkgroep, of is het een echt team?

unezra schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:54:
(Grotere teams kunnen in specifieke gevallen ook voordelen hebben, met name op gebied van resilience. Dat is met kleinere teams soms een grote uitdaging.)

Daarvoor is cross training dus enorm belangrijk. Iets waar bedrijven een broertje dood aan hebben omdat het op de korte termijn vooral geld kost. (totdat iemand ziek wordt, dan is er opeens geklaag)

unezra schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 18:54:
[...]


Welke term? Platte organisatie?

Het woord team

[ Voor 6% gewijzigd door ocf81 op 18-08-2022 11:48 ]

[Transportman]

HSG schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 19:32:
[...]

Wat leuk dat fika. Jammer dat Nederland nooit zoiets doet. Wij zijn alleen maar bezig met formele werksfeer creëren en af en toe koffieautomaatverhaaltjes. Een hoop collega's ken ik nog steeds amper.

En als het om sociale/informele activiteiten gaat (en in de detachering ook trainingen), is het vaak in eigen tijd, terwijl het juist de werkgever is die er eigenlijk de vruchten van plukt op alle vlakken.

[jongetje]

HSG schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 19:32:
[...]

Wat leuk dat fika. Jammer dat Nederland nooit zoiets doet. Wij zijn alleen maar bezig met formele werksfeer creëren en af en toe koffieautomaatverhaaltjes. Een hoop collega's ken ik nog steeds amper.

Wat houd je tegen om af en toe een koffiemomentje met een collega te doen? Ik kende het niet maar ik doe vaak even een koffie momentje (onder het mom van een bila) om even bij te kletsen. En dan gaat het echt niet altijd over werk. En dan kies ik zelf de collega's uit waarmee ik dat doe.

En ik doe vaak een lunchwandeling waarbij je gewoon lekker informeel kunt kletsen.

[ Voor 5% gewijzigd door jongetje op 18-08-2022 18:37 ]

[HSG]

jongetje schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 18:37:
[...]

Wat houd je tegen om af en toe een koffiemomentje met een collega te doen? Ik kende het niet maar ik doe vaak even een koffie momentje (onder het mom van een bila) om even bij te kletsen. En dan gaat het echt niet altijd over werk. En dan kies ik zelf de collega's uit waarmee ik dat doe.

En ik doe vaak een lunchwandeling waarbij je gewoon lekker informeel kunt kletsen.

Als ik op kantoor kom doe ik niets anders. Thuis kan ik flink aan de bak gaan maar kantoor wordt het een anders verhaal.

[unezra]

ocf81 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 11:45:
[...]
Een echt team? Dus een groep mensen dat echt samenwerkt om iets gedaan te krijgen? Nee, daarvan is onderhand wel vastgesteld dat bij meer dan 7 à 9 mensen de efficiency danig omlaag gaat. Als ze niet onderling afhankelijk zijn voor het werk is het dus geen team maar een werkgroep. Veel werkgroepen worden als team aangeduid, maar zijn dat in werkelijkheid niet. Vandaar ook dat het voor mij een trigger is. Ik ben dan gelijk benieuwd waarom men het een team noemt. Is het een werkgroep, of is het een echt team?

Je hebt altijd afhankelijkheden, ook tussen teams onderling.
Ik denk dat je het niet zo hard kunt stellen en dat het sterk afhankelijk is van hoe het team is ingedeeld en geleid word.

Ik vind het onderscheid tussen werkgroep en team wat arbitrair. Je kunt als manager een groot team leiden met subteams die alsnog onderlinge afhankelijkheden hebben (waar je dan bijvoorbeeld seniors op zet die niet de formele en HR verantwoordelijkheden van de TL hebben), tegelijkertijd is die TL zelf ook weer (zowel als persoon als met diens hele team) onderdeel van een groter geheel. Moet je dat een werkgroep noemen? Als je kijkt naar de afhankelijkheden, juist niet, maar dan kom je wel heel snel uit op volgens die definitie, gigantische teams. (Stel je hebt een IT Ops team van een mannetje of wat, met daarin meerdere disciplines. Je zou dat team kunnen opdelen in specialistische teams, of een hard onderscheid kunnen maken tussen 1e en 2e lijn, etc. Niet ondenkbaar dat je regelmatig tegen issues aan loopt waar meerdere disciplines voor nodig zijn. Vorm je dan samen 1 team, of vorm je dan een werkgroep? Voor het oplossen van die issues heb je immers een harde afhankelijkheid van elkaar en zal er verregaand samengewerkt moeten worden.)

[...]
Daarvoor is cross training dus enorm belangrijk. Iets waar bedrijven een broertje dood aan hebben omdat het op de korte termijn vooral geld kost. (totdat iemand ziek wordt, dan is er opeens geklaag)

Resilience is altijd lastig. Net zoals de inzet op 70% capaciteitsbehoefte van een servicedesk. Tegelijkertijd denk ik 2 heel belangrijke zaken. Met resilience (en dus idd crosstraining) voorkom je grote issues wanneer je vraag groter is dan normaal (piekmomenten) en/of je capaciteit kleiner (bijvoorbeeld wegens vakantie, ziekte, vacatures, etc). Streven naar 70% belasting voor "lopende zaken" zorgt voor capaciteit voor minder urgente zaken als het kan (structurele verbeteringen, training, etc) en beschikbare capaciteit als het nodig is.

Context in dit geval overigens in de basis IT Ops. Met devteams heb ik geen ervaring. Maar een groot deel is denk ik zeker breder van toepassing.

[...]
Het woord team

Ik vraag me af of het zin heeft vast te houden aan de huidige "officiële" definitie van het woord team. De definitie van "team" zoals jij 'm hanteerd, is in 2002 bedacht door Hackman. Da's 20 jaar geleden. Ik kan me heel goed voorstellen dat juist nu bedrijven er totaal anders uit zien dan toen, waarmee ook de definitie aan een update toe is.

Sowieso ben je nu vrij vaak onderdeel van meerdere teams én hebben teams onderling grote afhankelijkheden, waardoor je, volgens die definitie, vaak zo ongeveer een heel bedrijf kunt scharen onder een team met diverse subteams. (Wat denk ik ook werkelijk zo is.)

Even wat rondgesnuffeld:
https://www.managementimp...nitie-en-het-oerinstinct/

Daar gaat het over "gelimiteerde omvang", maar dát slaat niet op een absoluut aantal aan mensen, maar op het feit dat er duidelijk onderscheid is of je wel of geen onderdeel bent van een team. In de definitie van Hackman is dit "grenzen van het lidmaatschap", maar dat gaat ook juist over over het duidelijk is wie de leden van een team zijn, niet over een maximale omvang.

Kortom, in hoeverre is het nuttig anno 2022 vast te houden aan een definitie uit 2002, terwijl de wereld en het bedrijfsleven in die 20 jaar ingrijpend veranderd is. (Tegelijkertijd ook nog steeds gelijksoortige kenmerken kent. Een deel van de ogenschijnlijke en gepretendeerde vernieuwing is, net als binnen de ICT met technologie, soms/vaak oude wijn in nieuwe kruiken.)


Mooie post, maar laten we niet teveel off topic gaan. Het topic is niet "werken" maar "recruiters en HR"

[ Voor 1% gewijzigd door t_captain op 25-08-2022 09:44 ]

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 101% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:53 ]

[Sissors]

Voor €100 (laat staan nog minder), kunnen ze je toch enkel door hun database gooien en kijken wat er blijft plakken. En dan is de vraag wat die recruiter in max 1 uur kan doen, wat ik zelf niet kan doen.

[Whaam]

Eén ding dat ik daar wel als pré aan zou zien is het aangaan van de onderhandelingen. Een externe recruiter kan daar loeihard in gaan, zodat er het best mogelijke aanbod uit komt zonder dat de werkrelatie meteen een knauw oploopt. Maar of ik zelf van zo’n dienst gebruik zou maken weet ik niet…

[unezra]

@Verwijderd Ik denk dat het in theorie zou kunnen werken, maar ik denk dat weinig mensen er écht geld voor over hebben.

€1000 of €2000 lijkt me een realistischer bedrag, maar hoe veel mensen hebben dat over voor het equivalent van een aankoopmakelaar in een zoektocht naar werk, terwijl de gemiddelde techneut wordt doodgegooid met aanbiedingen?

[spijkerhoofd]

unezra schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 07:19:
@Verwijderd Ik denk dat het in theorie zou kunnen werken, maar ik denk dat weinig mensen er écht geld voor over hebben.

€1000 of €2000 lijkt me een realistischer bedrag, maar hoe veel mensen hebben dat over voor het equivalent van een aankoopmakelaar in een zoektocht naar werk, terwijl de gemiddelde techneut wordt doodgegooid met aanbiedingen?

De vraag is of iters de dienst echt nodig hebben, want voor een ervaren ITer, maar niet uit welke discipline, zijn er vacatures genoeg en is het wisselen van baan gratis en voor niks zo gedaan.

Wel vind ik de arbeidsbemiddeling een interessante principe. Wellicht zullen er opleidingsinstituten voor de IT zijn die aan arbeidsbemiddeling doen om starters aan het werk te helpen!

Wellicht als @Verwijderd weer aan arbeidsbemiddeling wilt doen kan dit interessant zijn?

Er is een instelling die zich specialiseert in het opleiden van oa autisten naar de IT en doen tegelijk aan arbeidsbemiddeling https://itvitae.nl/

Wellicht zou dit iets voor je zijn? Dan doe je niet meer het werk van een recruiter, maar ben echt bezig met dankbare mensen plaatsen bij bedrijven.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:53 ]

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:53 ]

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:53 ]

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:53 ]

[Sissors]

Verwijderd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 08:08:
[...]


Hoezo?


[...]


Waarom maar 1 uur? (wat is je onderliggende veronderstelling?)

Gebaseerd erop dat die persoon ook een hypotheek heeft om te betalen? We kunnen het erover hebben of het een uur of anderhalf uur is, maar daar houdt het wel op als die recruiter ook tijd moet besteden aan klanten voor hem binnenhalen (eg developers die zijn diensten willen gebruiken), administratie, etc? Die gaat niet voor €20 per uur werken.

En natuurlijk juist bij zoiets waar je het van veel kleine opdrachtgevers moet hebben, ben je al snel redelijk wat overhead kwijt. Eén opdrachtgever voor 4 maanden kost je een hoop minder overhead als 40 opdrachtgever voor één week.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:53 ]

[spijkerhoofd]

Verwijderd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 08:23:
[...]


Ben ik met je eens en dat is ook het hele achterliggende idee van ons platform.

Mijn vraag is of er überhaupt mensen zullen zijn die bereid zouden zijn om een klein bedrag te betalen voor deze service en daarmee het zoeken uit handen willen geven. Redenen die ik kan bedenken: gemak, kennis gebrek over de markt en mogelijkheden, hulp bij onderhandeling, sparringpartner


[...]


Dit is inderdaad iets waar ik over nadenk. Ik hoef er ook niet veel geld aan te verdienen maar ik mis het persoonlijke contact en het helpen en adviseren van mensen op dit vlak

Samen met de data in ons platform kun je dan als soort van omgekeerde recruiter oprecht iemand helpen aan zo'n beetje iedere baan in zijn of haar regio. En omdat het bedrijf er niets voor betaald ligt daar ook geen drempel om iemand op gesprek te laten gaan (iets dat ik als recruiter wel vaak heb ervaren).

Is het niet een idee om bij IT Vitae of een andere sociale toko te kijken of je daar je diensten kan aanbieden? Je bent dan niet bezig met werven, maar eerder met bemiddelen naar een baan en er zit een sociale cohesie in om wat goeds te doen voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt!

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2023 12:53 ]

[Hydra]

Whaam schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 00:04:
Eén ding dat ik daar wel als pré aan zou zien is het aangaan van de onderhandelingen.

Ik vind dat een beetje zo iets als je moeder meenemen op je interview. Je bent een volwassen persoon toch?

[spijkerhoofd]

Hydra schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:02:
[...]


Ik vind dat een beetje zo iets als je moeder meenemen op je interview. Je bent een volwassen persoon toch?

Ik zou het eerder zien als je bij een wat kleiner onbekender bedrijf wilt werken dat een bemiddelaar weet welk bedrijf je moet hebben. Ik ben zelf door bemiddeling bij mijn huidige werkgever waar ik nog niet eerder van gehoord had, en dat is een gouden zet geweest want ik heb het bijzonder naar mij zin daar. De recruiter hoeft natuurlijk niet mee met het gesprek.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:33 ]

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:33 ]

[Hydra]

spijkerhoofd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:09:
Ik zou het eerder zien als je bij een wat kleiner onbekender bedrijf wilt werken dat een bemiddelaar weet welk bedrijf je moet hebben. Ik ben zelf door bemiddeling bij mijn huidige werkgever waar ik nog niet eerder van gehoord had, en dat is een gouden zet geweest want ik heb het bijzonder naar mij zin daar. De recruiter hoeft natuurlijk niet mee met het gesprek.

Dat is echt compleet wat anders dan wat er in de post staat waar ik op reageerde. Daar ging het specifiek over onderhandelingen.

Dat het een groot pre is als de recruiter de markt goed kent, is wat mij betreft evident. Een goede recruiter luistert naar wat jij graag wil en zoekt daar bedrijven bij, soms bedrijven die je zelf niet kent. Maar verder dan tips geven over de onderhandeling doen ze niet. Ik zie echt ook bedrijven niet akkoord gaan met dat jij de salarisonderhandeling uit handen geeft eerlijk gezegd.

[Hydra]

Verwijderd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:30:
En toch zie ik dat er developers zijn die graag met een recruiters werken omdat ze het wel makkelijk vinden.

Ja ik heb het lieft ook dat m'n klanten gewoon elke maand geld overmaken zonder dat ik er iets voor moet doen. Maar of dat realistisch is, is een tweede

[mrnn]

Recruiter van winkelketen Zeeman doet op LinkedIn alsof ze een liefdadigheidsinstelling zijn. De onderneming is familiebezit en cijfers zijn daardoor onbekend maar Quote schatte het vermogen van de oprichter een paar jaar geleden op een miljard, daarmee top25 rijkste Nederlanders. Niets mis mee natuurlijk maar dit bericht...

Intussen duizenden likes ook van mensen uit mijn netwerk. Ligt dit nou aan mij?

[Kluk-Kluk]

Verwijderd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:33:
[...]

Maar het tegenstijdige van mijn idee is dat je via ons platform al dit soort informatie gewoon makkelijk kunt vinden. Daar heb je dus geen recruiter voor nodig.

Recent heb ik een reïintegratietraject van dichtbij gevolgd en alhoewel de partij die dit deed echt wel zijn best deed een goede plek te vinden was goed te merken dat ontbrekende kennis van de ICT markt en vooral de bedrijven in deze markt e.e.a. moeilijker maakten dan wellicht nodig.

Ik denk dat je, als je contacten hebt bij de zoekende partijen en bereid bent om mensen voor wie het allemaal wat ingewikkelder is te begeleiden in contact met deze bedrijven je wel een toegevoegde waarde kunt leveren aan deze clubs.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 94% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:33 ]

[spijkerhoofd]

mrnn schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:57:
Recruiter van winkelketen Zeeman doet op LinkedIn alsof ze een liefdadigheidsinstelling zijn. De onderneming is familiebezit en cijfers zijn daardoor onbekend maar Quote schatte het vermogen van de oprichter een paar jaar geleden op een miljard, daarmee top25 rijkste Nederlanders. Niets mis mee natuurlijk maar dit bericht...

Intussen duizenden likes ook van mensen uit mijn netwerk. Ligt dit nou aan mij?

[Afbeelding]

Ik vind dit bericht lijken op het bericht van horeca miljardair Yip uit Amsterdam:
https://www.ad.nl/werk/ho...-zijn-oneerlijk~a80ab76c/

Meneer is miljardair door personeel uit te buiten voor minimumloon voor heel zwaar werk, en dan komt er concurentie van de GGD die meer betalen aan jongeren cq studenten en dan gaan klagen ipv meer te betalen aan zijn personeel. Echt misselijkmakend!

[Sissors]

Verwijderd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 08:32:
[...]


Ik begrijp je redenatie maar dat zijn allemaal veronderstellingen die niet kloppen bij het idee dat ik heb.

Stel dat zo iemand 2 tot 4 uur beschikbaar heeft om iemand te helpen, hoe kijk je er dan tegenaan?

De vraag blijft wat er echt toegevoegd wordt. Vooral voor dat uurloon. Tenzij natuurlijk er ook andere inkomsten meespelen, als de recruiter ook geld van het bedrijf krijgt dat het wordt, dan hoef ik denk ik het probleem niet uit te leggen

Zelf ben ik geen IT developer, maar werk in een relatief klein veld, dus kom zelf een heel eind met welke opties er op de markt zijn. Ik kan me wel iets voorstellen dat jij een beter beeld zou hebben wat er nu aangeboden wordt, tegelijk zoals je zelf schreef, een goede website doet hetzelfde natuurlijk.

En er is best een goed argument te maken om een professional de salarisonderhandelingen te laten doen. Echter twee issues: Zoals Hydra al schreef, dat zit gewoon niet in de cultuur, dus je lijkt een idioot. (Terwijl bij een huis niemand ervan opkijkt). Daarnaast de vraag of diegene elk jaar terug komt bij je beoordelingsgesprek om het weer te doen. (Nee uiteraard).

[Sissors]

mrnn schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:57:
Recruiter van winkelketen Zeeman doet op LinkedIn alsof ze een liefdadigheidsinstelling zijn. De onderneming is familiebezit en cijfers zijn daardoor onbekend maar Quote schatte het vermogen van de oprichter een paar jaar geleden op een miljard, daarmee top25 rijkste Nederlanders. Niets mis mee natuurlijk maar dit bericht...

Intussen duizenden likes ook van mensen uit mijn netwerk. Ligt dit nou aan mij?

[Afbeelding]

Jezus, dat je het als voordeel presenteert als je iemand een aanbod doet dat het "goed" werk is, prima hoor, dat is je werk. Maar je gaat nu de hele wereld laten zien dat Zeeman kut betaald. Hoeveel mensen denk je daarmee aan te trekken?

[Gropah]

mrnn schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:57:
Recruiter van winkelketen Zeeman doet op LinkedIn alsof ze een liefdadigheidsinstelling zijn. De onderneming is familiebezit en cijfers zijn daardoor onbekend maar Quote schatte het vermogen van de oprichter een paar jaar geleden op een miljard, daarmee top25 rijkste Nederlanders. Niets mis mee natuurlijk maar dit bericht...

Intussen duizenden likes ook van mensen uit mijn netwerk. Ligt dit nou aan mij?

[Afbeelding]

Tja, denk dat het ook te maken heeft met Overal personeelstekort ... Ik vind het bizar dat mensen schijnbaar los gaan op de medewerkers zelf. Maar wat mij betreft is het volledig terecht als mensen bij de zeeman aangeven dat ze meer moeten betalen.

Wat ze die mensen betalen zorgt er waarschijnlijk voor dat die mensen ook hun klanten zijn, zelfs bij fulltime werken. Dat is de verantwoordelijkheid van het bedrijf en niet van de medewerkers. Als hun bedrijf niet kan bestaan zonder mensen te weinig te betalen (want daar is imo sprake van als je met ergens fulltime werken alsnog toeslagen nodig hebt), dan moet het bedrijf wellicht maar niet bestaan?

Ik heb dan ook 0 sympathie voor dit soort verhalen, en snap ook niet dat mensen dit liken/loven/weet ik het. Aan de andere kant is het natuurlijk ook linkedin, waar het meest zinloze certificaat word verkocht als zijnde een hoop goud en alles vrijwel altijd happy de peppy moet zijn.

[Hydra]

mrnn schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:57:
Recruiter van winkelketen Zeeman doet op LinkedIn alsof ze een liefdadigheidsinstelling zijn.

LOL. Zeeman is een vastgoed/inversteringsonderneming. Die winkels zijn een hobby.

[Hydra]

spijkerhoofd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 10:14:
Ik vind dit bericht lijken op het bericht van horeca miljardair Yip uit Amsterdam:
https://www.ad.nl/werk/ho...-zijn-oneerlijk~a80ab76c/

Walgelijke vent. Van al het gespuis bij Dragon's Den vind ik dat misschien wel de ergste.

[Mugwump]

Gropah schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 10:53:
[...]


Tja, denk dat het ook te maken heeft met Overal personeelstekort ... Ik vind het bizar dat mensen schijnbaar los gaan op de medewerkers zelf. Maar wat mij betreft is het volledig terecht als mensen bij de zeeman aangeven dat ze meer moeten betalen.

Wat ze die mensen betalen zorgt er waarschijnlijk voor dat die mensen ook hun klanten zijn, zelfs bij fulltime werken. Dat is de verantwoordelijkheid van het bedrijf en niet van de medewerkers. Als hun bedrijf niet kan bestaan zonder mensen te weinig te betalen (want daar is imo sprake van als je met ergens fulltime werken alsnog toeslagen nodig hebt), dan moet het bedrijf wellicht maar niet bestaan?

Ik heb dan ook 0 sympathie voor dit soort verhalen, en snap ook niet dat mensen dit liken/loven/weet ik het. Aan de andere kant is het natuurlijk ook linkedin, waar het meest zinloze certificaat word verkocht als zijnde een hoop goud en alles vrijwel altijd happy de peppy moet zijn.

Ik kan overigens uit de screenshot niet opmaken dat er los wordt gegaan op de medewerkers zelf. Ik zie vooral dat mensen los gaan op de arbeidsvoorwaarden.

"We wringen ons in allerlei bochten om de kosten laag te houden?", zou een recruiter (corporate) daar ook tegen het minimumloon werken uit idealistische overwegingen of harkt die voor dat baantje waarvan de toegevoegde waarde nog te bezien valt een riant salaris binnen dat een veelvoud is van wat die mensen die 'knijterhard werken' (sic) verdienen? Nee, we wringen vooral het makkelijk vervangbare, voor-jou-tien-anderen personeel tot op het bot uit. En tja, als de arbeidsmarkt dan zo krapt wordt, dan begint het daar ook te wringen Nadine. Niet alleen WO-geschoolde ITers hebben de banen dan voor het uitkiezen, maar ook potentieel winkelpersoneel heeft tegenwoordig opties. En dat betekent dus ook dat je daar misschien niet meer wegkomt met die race-to-the-bottom.

[Hydra]

Oh fuck me, ik heb die draad ff op LinkedIn opgezocht. Een van de reacties:

"En degene die zijn/haar neus ophaalt voor gewoon eerlijk werk, tsja... die wil je toch ook niet als collega?"

Wie zegt dit? Een "(senior) HR-adviseur, auteur, coach/stresscounselor". Fuck you. Echt. Ga zelf dan in de winkel staan als het "gewoon eerlijk werk" is. Dit is ook wel enorm typerend voor de gemiddelde HR lul/muts: doen niks anders dan de positie van het bedrijf verdedigen. Dat HR je vriend niet is, zou iedereen duidelijk moeten zijn.

Nog een ander voorbeeldje: https://www.linkedin.com/...%2C6966345550363303936%29

[ Voor 15% gewijzigd door Hydra op 24-08-2022 11:16 ]

[Hydra]

Mugwump schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 11:10:
Ik kan overigens uit de screenshot niet opmaken dat er los wordt gegaan op de medewerkers zelf.

Linkje naar de post zelf

Het is een beetje typisch recruiter geneuzel op LinkedIn waarbij het alle kanten opgaat en als je tegen haar ingaat je al snel weggezet wordt als iemand die 'tegen' de medewerkers is. Ze doet alsof er massa's mensen tegen werknemers lopen te schelden in de winkels, en als je tegen haar ingaat je in hetzelfde hokje valt.

Ondertussen een hoop mensen die reageren op haar die vinden dat het een 'prima baan' is terwijl ze zelf gewoon een veel beter betaalde kantoorbaan hebben.

[old_spice]

Misschien een beetje afhankelijk van het soort baan. Maar mijn ervaring in de IT sector als functioneel en deels technisch consultant is dat je beter zelf je eigen recruiter kan zijn. Dat is voor werkgevers ook veel fijner omdat die bakken met geld moeten betalen aan recruiters en daarna vaak nog geen zekerheid hebben voor lange termijn. Daarnaast is het voor jonkies belangrijk dat ze leuk verdienen, geld is daar een grote motivator merk ik bij sollicitatiegesprekken. Mensen die al een tijd werken en boven de 5k bruto verdienen zijn iets wijzer geworden en weten dat een goede werkgever, leuke collega's en sfeer, goede balans werk/vakantiedagen net zo belangrijk zijn. En natuurlijk de mogelijkheid om te kunnen door ontwikkelen in kennis en kunde. Na 2 werkgevers heb ik zo'n werkgever gevonden. En daar wil ik voorlopig echt niet weg. Ik kan me niet voorstellen dat een recruiter mij zo'n baan had geleverd. De filosofie bij mijn huidige werkgever is ook om liever een goede HR afdeling te hebben die recruiten, die je dan ook echt kan sturen op resultaten, dan veel geld uit te geven aan externe recruiters die weinig garanties geven.

[Mugwump]

Hydra schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 11:14:
[...]


Linkje naar de post zelf

Het is een beetje typisch recruiter geneuzel op LinkedIn waarbij het alle kanten opgaat en als je tegen haar ingaat je al snel weggezet wordt als iemand die 'tegen' de medewerkers is. Ze doet alsof er massa's mensen tegen werknemers lopen te schelden in de winkels, en als je tegen haar ingaat je in hetzelfde hokje valt.

Ondertussen een hoop mensen die reageren op haar die vinden dat het een 'prima baan' is terwijl ze zelf gewoon een veel beter betaalde kantoorbaan hebben.

Ik moet me altijd inhouden om op LinkedIn op dat soort zaken te gaan reageren en de 'argumenten' in het stukje helemaal met de grond gelijk te maken, want het slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Maar goed, onder je eigen naam op het internet zaken roepen die voor potentiële werkgevers ook gevoelig kunnen liggen doe ik maar gewoon wijselijk niet. Je schiet er verder toch niets mee op.

[Hydra]

Mugwump schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 11:38:
Ik moet me altijd inhouden om op LinkedIn op dat soort zaken te gaan reageren en de 'argumenten' in het stukje helemaal met de grond gelijk te maken, want het slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Maar goed, onder je eigen naam op het internet zaken roepen die voor potentiële werkgevers ook gevoelig kunnen liggen doe ik maar gewoon wijselijk niet. Je schiet er verder toch niets mee op.

Ja ik heb hetzelfde. Alleen 'negatief doen' op LinkedIn is tegenwoordig nogal not done. Het is een grote berg toxic positivity.

Als ik dit soort shit langs zie komen in m'n feed dan blokker ik 't gewoon. Beter voor m'n mental health

[Thijskoman]

Is iemand hier wel eens op z'n werk gebeld door een 'hunter'? Ik kreeg via de algemene receptie (er werken hier +15K mensen) iemand aan de lijn waarvan ik in de veronderstelling was dat die een vraag had over 1 van mijn projecten. Stelde zich uiteindelijk voor als hunter en had mijn naam doorgekregen. Dus wilde mij graag polsen voor een openstaande vacature. Ik voelde mij behoorlijk overvallen.

Ik word regelmatig benaderd op LinkedIn maar dit nog niet gehad. Is dit normaal?

[mrnn]

@Mugwump @Hydra ik heb hetzelfde, daarom dacht ik laat ik hem op tweakers delen. Kunnen we er daar over zeuren zonder dat het hele netwerk meeleest Misschien daardoor ook wel het onevenwichtige beeld van het grote aantal likes op dat bericht. De mensen die het oneens zijn of belachelijk vinden reageren over het algemeen niet.

[FitTiv]

mrnn schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 13:50:
@Mugwump @Hydra ik heb hetzelfde, daarom dacht ik laat ik hem op tweakers delen. Kunnen we er daar over zeuren zonder dat het hele netwerk meeleest Misschien daardoor ook wel het onevenwichtige beeld van het grote aantal likes op dat bericht. De mensen die het oneens zijn of belachelijk vinden reageren over het algemeen niet.

Amen.
Helaas gebeurt het steeds meer in mijn feed, begint langzamerhand op facebook te lijken..

[spijkerhoofd]

Thijskoman schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 13:44:
Is iemand hier wel eens op z'n werk gebeld door een 'hunter'? Ik kreeg via de algemene receptie (er werken hier +15K mensen) iemand aan de lijn waarvan ik in de veronderstelling was dat die een vraag had over 1 van mijn projecten. Stelde zich uiteindelijk voor als hunter en had mijn naam doorgekregen. Dus wilde mij graag polsen voor een openstaande vacature. Ik voelde mij behoorlijk overvallen.

Ik word regelmatig benaderd op LinkedIn maar dit nog niet gehad. Is dit normaal?

Een recruiter had het lef om het bedrijf waar ik werk te benaderen of ze mij aan de lijn mochten krijgen. Onze CEO heeft hem vriendelijk verzocht om niet meer het bedrijf te bellen. Sommige zijn echt bij de hand! CEO vroeg of ik contact met hem had wat niet zo was. Gelukkig konden we er beide om lachen...

[Hillie]

old_spice schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 11:31:
Misschien een beetje afhankelijk van het soort baan. Maar mijn ervaring in de IT sector als functioneel en deels technisch consultant is dat je beter zelf je eigen recruiter kan zijn. Dat is voor werkgevers ook veel fijner omdat die bakken met geld moeten betalen aan recruiters en daarna vaak nog geen zekerheid hebben voor lange termijn. Daarnaast is het voor jonkies belangrijk dat ze leuk verdienen, geld is daar een grote motivator merk ik bij sollicitatiegesprekken. Mensen die al een tijd werken en boven de 5k bruto verdienen zijn iets wijzer geworden en weten dat een goede werkgever, leuke collega's en sfeer, goede balans werk/vakantiedagen net zo belangrijk zijn. En natuurlijk de mogelijkheid om te kunnen door ontwikkelen in kennis en kunde. Na 2 werkgevers heb ik zo'n werkgever gevonden. En daar wil ik voorlopig echt niet weg. Ik kan me niet voorstellen dat een recruiter mij zo'n baan had geleverd. De filosofie bij mijn huidige werkgever is ook om liever een goede HR afdeling te hebben die recruiten, die je dan ook echt kan sturen op resultaten, dan veel geld uit te geven aan externe recruiters die weinig garanties geven.

Externe recruiters komen met kandidaten, maar die gaan nog steeds door het hele sollicitatietraject. Ik werk bij een kleiner bedrijf en ben deels betrokken bij het interview en aanname proces en het voordeel van de betere recruiters is de voorselectie (het neemt een stukje spam/nutteloosheid weg uit de stroom van sollicitanten, we zitten in een gespecialiseerde hoek) en het feit dat zij ook weer een andere groep potentiële kandidaten kunnen bereiken, waar wij gewoon beperkte middelen hebben, inclusief actieve benadering. Ja, het kost geld, maar dat kost werving en selectie sowieso al.

Zelf ben in bezig met een traject bij een partij die actief is in een andere sector, zelfde werk, maar een niche binnen mijn tech hoekje en dat gaat via een recruiter die ook de salarisonderhandelingen doet, aangezien die veel bekender is met de sector. Van anderen heb ik begrepen dat de salariëring zodanig is dat iemand laten onderhandelen veel op kan leveren. Daarnaast is het ook zo dat zo iemand dit veel doet, net als de HR in een bedrijf, terwijl de meeste kandidaten, zoals ik, dat maar heel beperkt gedaan hebben. Ervaring kan helpen. En deze recruiter heeft ook weer de contacten bij en kennis van bedrijven waar hij veel mee werkt, wat kan helpen bij het aanbrengen.

In beide situaties geldt natuurlijk wel dat je niet zo'n waardeloze CV schuiver die met van school komt moet hebben.

[Mugwump]

mrnn schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 13:50:
@Mugwump @Hydra ik heb hetzelfde, daarom dacht ik laat ik hem op tweakers delen. Kunnen we er daar over zeuren zonder dat het hele netwerk meeleest Misschien daardoor ook wel het onevenwichtige beeld van het grote aantal likes op dat bericht. De mensen die het oneens zijn of belachelijk vinden reageren over het algemeen niet.

Prima plek, we hebben op het werk ook een gewoon een appgroepje voor cynische techneuten waar we alle corporate propaganda en jolige initiatieven van HR en recruitment afbranden. Stuk beter dan wanneer je dat recht in hun gezicht zou doen.

[champion16]

unezra schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 07:19:
@Verwijderd Ik denk dat het in theorie zou kunnen werken, maar ik denk dat weinig mensen er écht geld voor over hebben.

€1000 of €2000 lijkt me een realistischer bedrag, maar hoe veel mensen hebben dat over voor het equivalent van een aankoopmakelaar in een zoektocht naar werk, terwijl de gemiddelde techneut wordt doodgegooid met aanbiedingen?

En wat voegt E100 toe op de duizenden euro's die recruiters krijgen als ze een match vinden?

[Thijskoman]

spijkerhoofd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 14:06:
[...]

Een recruiter had het lef om het bedrijf waar ik werk te benaderen of ze mij aan de lijn mochten krijgen. Onze CEO heeft hem vriendelijk verzocht om niet meer het bedrijf te bellen. Sommige zijn echt bij de hand! CEO vroeg of ik contact met hem had wat niet zo was. Gelukkig konden we er beide om lachen...

Ik heb aangegeven dat ik het asociaal vindt om mensen (met een lulverhaal) op hun werk te bellen. Antwoord: 'Ik doe het al tientallen jaren zo, ik zie het probleem niet'

[Mugwump]

Thijskoman schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 16:06:
[...]


Ik heb aangegeven dat ik het asociaal vindt om mensen (met een lulverhaal) op hun werk te bellen. Antwoord: 'Ik doe het al tientallen jaren zo, ik zie het probleem niet'

"Het probleem is dat ik niet in zee ga met mensen die door te liegen en te bedriegen hun zin proberen te krijgen, tot ziens."

[mutsje]

Moest wel lachen uitzendbureau Maandag polste bij mij of ik interesse had om voor hun te komen werken. Heb ze de tekst 'Wat denk je zelf' en de url naar het werken bij maandag gestuurd... kunnen ze wat van leren, niet dat ze dat gaan doen.

[unezra]

champion16 schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 15:57:
[...]
En wat voegt E100 toe op de duizenden euro's die recruiters krijgen als ze een match vinden?

Krijgen ze niet altijd. Hangt af het prijsmodel van de recruiter. (Sommigen worden gewoon per uur inzet betaald.)

Daarom denk ik dat het an-sich zou kunnen werken als die recruiter voor 10, 20, 30 uur betaald zou worden, maar dan zit je opeens wel heel rap aan €1000 - €2000 vast en er zullen weinig werkzoekenden dát bedrag er voor over hebben.

[unezra]

spijkerhoofd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 07:32:
[...]
De vraag is of iters de dienst echt nodig hebben, want voor een ervaren ITer, maar niet uit welke discipline, zijn er vacatures genoeg en is het wisselen van baan gratis en voor niks zo gedaan.

Ik denk dat zowel bij een groot aanbod, als klein aanbod, het in theorie interessant zou kunnen zijn een recruiter in te zetten. Of als je een baan zoekt die domweg wat moeilijker te vinden is en soms *juist* moeilijker te vinden omdat er zo belachelijk veel aanbod is.

(Tegelijkertijd zal ik er zelf niet snel een paar duizend € voor over hebben, ook al is dat gezien de arbeidsuren realistisch.)

Wel vind ik de arbeidsbemiddeling een interessante principe. Wellicht zullen er opleidingsinstituten voor de IT zijn die aan arbeidsbemiddeling doen om starters aan het werk te helpen!

Wellicht als @Verwijderd weer aan arbeidsbemiddeling wilt doen kan dit interessant zijn?

Er is een instelling die zich specialiseert in het opleiden van oa autisten naar de IT en doen tegelijk aan arbeidsbemiddeling https://itvitae.nl/

Wellicht zou dit iets voor je zijn? Dan doe je niet meer het werk van een recruiter, maar ben echt bezig met dankbare mensen plaatsen bij bedrijven.

In feite hetzelfde ding, maar dan betaald door iemand anders. (Bijvoorbeeld de overheid.)

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:33 ]

[unezra]

mutsje schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 18:19:
Moest wel lachen uitzendbureau Maandag polste bij mij of ik interesse had om voor hun te komen werken. Heb ze de tekst 'Wat denk je zelf' en de url naar het werken bij maandag gestuurd... kunnen ze wat van leren, niet dat ze dat gaan doen.

Volgens mij is Maandag een redelijk legitieme detachering en recruitment tent. Het is geen uitzendbureau.
Zeker een club waar mogelijk relevante vacature in het portfolio kunnen zitten.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:33 ]

[spijkerhoofd]

Verwijderd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 20:10:
[...]


Hear, hear! Dat is mijn gospel van de laatste 2 jaar 😉

Ik zie ook niets liever dan dat iedereen zelf zijn baan zoekt.

Wat jij omschrijft heb ik als recruiter overigens vroeger ook regelmatig ervaren. Een tijd geleden zelfs nog iets over geschreven:

Hoe ik als recruiter iemand z'n carrière in de weg stond...
Verwijderd in "Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen."

Ik snap ook niet waarom bedrijven niet zelf gaan werven op Linkedin inderdaad! Ik ga liever in gesprek met iemand van het bedrijf zelf op LinkedIn dan met een recruiter(no offense voor de recruiter). Het komt bij mij wat serieuzer over van het bedrijf, en je weet meteen met wie je in zee gaat!

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 121% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:33 ]

[Skyaero]

spijkerhoofd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 20:14:
[...]


Ik snap ook niet waarom bedrijven niet zelf gaan werven op Linkedin inderdaad! Ik ga liever in gesprek met iemand van het bedrijf zelf op LinkedIn dan met een recruiter(no offense voor de recruiter). Het komt bij mij wat serieuzer over van het bedrijf, en je weet meteen met wie je in zee gaat!

Omdat linkedin geen pretje is. Je krijgt heel veel rommel sollicitaties

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:33 ]

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 92% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:33 ]

[spijkerhoofd]

Verwijderd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 20:23:
[...]


Dit is echt zo makkelijk als het lijkt. Allereerst kost een Linkedin recruiter account ontzettend veel geld en dan heb je nog lang geen garantie op succes. Daarnaast kan dit je tientallen uren kosten met een heel laag succesratio. Ik begrijp wel waarom bedrijven dat liever niet zelf doen op Linkedin.

Dat wist ik niet, ik dacht er te gemakkelijk over denk ik. Ik dacht laat iemand een middagje zoeken, maak een shortlist en ga mensen via LinkedIn mailen. Misschien is de succesratio groter als een bedrijf zelf gaat werven.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2023 19:32 ]

[unezra]

Verwijderd schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 20:32:
[...]
Sowieso geloof ik dat je succesratio groter is wanneer je als bedrijf mensen benaderd dan als recruiter, maar dan nog denk ik dat het geen pretje is. Veel developers ontvangen ook zoveel mails dat ze nog niet eens meer de moeite nemen om je mail te lezen. Daarbij staan er inmiddels zoveel mensen op Linkedin dat het soms alleen al lastig is om de juiste kandidaten eruit te filteren.

Andersom ook. Er staat zó veel banen op LinkedIn en de diverse vacaturesites, dat de kans bijna 100% is dat je potentieel passende banen over het hoofd ziet...

[Mandera]

FitTiv schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 14:02:
[...]


Amen.
Helaas gebeurt het steeds meer in mijn feed, begint langzamerhand op facebook te lijken..

Is bij mij al een paar jaar aan de gang. Vooral omdat mensen in mijn netwerk dergelijke verhalen liken. Dan komt het ook op mijn feed terecht. Meeste van zulke verhalen neem ik maar met een gezinsverpakking zout.

Ze hebben ook altijd dezelfde opbouw: eerst iets negatiefs ("ik moest als kind vluchten voor oorlog en kwam in een vreemd land terecht"), daarna een heldendaad ("ik werd 10x afgewezen voor de uni en heb nu mijn master aan de elfde uni behaald") en vervolgens zichzelf 100x feliciteren ("waar een wil is, is een weg jada jada"). Kennelijk spreekt het veel mensen aan getuige de zee aan "wat een inspirerende en krachtige post"-reacties.

Snap niet waarom mensen het op LinkedIn zetten maar het zal vast grootendeels een schreeuw om aandacht zijn. In de coronatijd was het al helemaal erg met Jan en alleman die maar bleven roeptoeteren om versoepelingen van maatregelen of anti-vaccinatie berichten ("LINKEDIN VERWIJDERDE DIT BERICHT OMDAT DE WAARHEID ER IN STAAT"). Kwamen allemaal van "ondernemers" en "gelukstherapeut die spreekt op persoonlijke titel"-achtige figuren.

LinkedIn is niet meer wat het geweest is. Te veel flierefluiters die het als dagboek zijn gaan gebruiken.

[mutsje]

unezra schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 20:01:
[...]


Volgens mij is Maandag een redelijk legitieme detachering en recruitment tent. Het is geen uitzendbureau.
Zeker een club waar mogelijk relevante vacature in het portfolio kunnen zitten.

Klopt ze doen detachering maar neem aan dat jij het grote topic werken bij maandag wel kent? Ik vermoed dat er niet heel veel gewijzigd is.

[Whaam]

Hydra schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:02:
[...]


Ik vind dat een beetje zo iets als je moeder meenemen op je interview. Je bent een volwassen persoon toch?

Je kan toch prima in staat zijn om je vaardigheden en ervaring in een sollicitatiegesprek te tonen, maar niet goed zijn in onderhandelen of het gewoon onprettig vinden? Recruiters (hoewel het voorbeeld van @Verwijderd niet in lijn is met “standaard” recruitment) zijn in de IT een gemeengoed, en zowel werkgevers als potentiële werknemers weten wat een recruiter kan en doet. Ik zie niet in waarom iemand die hulp kan gebruiken dan geen hulp zou zoeken.

[Lisadr]

Mandera schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 21:09:
[...]

Is bij mij al een paar jaar aan de gang. Vooral omdat mensen in mijn netwerk dergelijke verhalen liken. Dan komt het ook op mijn feed terecht. Meeste van zulke verhalen neem ik maar met een gezinsverpakking zout.

Ze hebben ook altijd dezelfde opbouw: eerst iets negatiefs ("ik moest als kind vluchten voor oorlog en kwam in een vreemd land terecht"), daarna een heldendaad ("ik werd 10x afgewezen voor de uni en heb nu mijn master aan de elfde uni behaald") en vervolgens zichzelf 100x feliciteren ("waar een wil is, is een weg jada jada"). Kennelijk spreekt het veel mensen aan getuige de zee aan "wat een inspirerende en krachtige post"-reacties.

Snap niet waarom mensen het op LinkedIn zetten maar het zal vast grootendeels een schreeuw om aandacht zijn. In de coronatijd was het al helemaal erg met Jan en alleman die maar bleven roeptoeteren om versoepelingen van maatregelen of anti-vaccinatie berichten ("LINKEDIN VERWIJDERDE DIT BERICHT OMDAT DE WAARHEID ER IN STAAT"). Kwamen allemaal van "ondernemers" en "gelukstherapeut die spreekt op persoonlijke titel"-achtige figuren.

LinkedIn is niet meer wat het geweest is. Te veel flierefluiters die het als dagboek zijn gaan gebruiken.

Waar ik mij aan erger zijn de hoeveelheid trouwfoto's, babyfoto's en vakantiefoto's die massaal worden geliked. Zoals vaak op social media, hoe groter ze worden, hoe slechter ze worden qua kwaliteit.

Om op topic te blijven, erger ik mij aan recruiter die een connectieverzoek sturen of een bericht sturen met functies die totaal niet relevant zijn.

[Chromoris]

mutsje schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 21:25:
[...]

Klopt ze doen detachering maar neem aan dat jij het grote topic werken bij maandag wel kent? Ik vermoed dat er niet heel veel gewijzigd is.

Ik ken iemand die momenteel bij Maandag werkt. Er is daar niets veranderd/gewijzigd.
Maandag is een partij die alleen meedoet als je echt niets anders kan vinden. En dan nog alleen als tijdelijke oplossing/opstap naar wat beters.

[jongetje]

Whaam schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 22:56:
[...]


Je kan toch prima in staat zijn om je vaardigheden en ervaring in een sollicitatiegesprek te tonen, maar niet goed zijn in onderhandelen of het gewoon onprettig vinden? Recruiters (hoewel het voorbeeld van @Verwijderd niet in lijn is met “standaard” recruitment) zijn in de IT een gemeengoed, en zowel werkgevers als potentiële werknemers weten wat een recruiter kan en doet. Ik zie niet in waarom iemand die hulp kan gebruiken dan geen hulp zou zoeken.

Ik denk dat het voor een werkgever wel vreemd overkomt als opeens iemand anders de arbeidsvoorwaarden onderhandelingen gaat doen. Ik heb een aantal vaste banen en freelance/detacherings opdrachten via recruiters gehad en daarbij werd het bij allebei absoluut niet op prijs gesteld dat de recruiter aan tafel zat.
Als je het spannend vind dan zou ik zorgen dat je gewoon het aanbod aanhoort en vervolgens advies inwint en eventueel het gesprek met iemand oefent en vervolgens reageert met die kennis.

[Hydra]

Whaam schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 22:56:
Je kan toch prima in staat zijn om je vaardigheden en ervaring in een sollicitatiegesprek te tonen, maar niet goed zijn in onderhandelen of het gewoon onprettig vinden?

Alles kan. Ik vind het alleen niet erg volwassen overkomen. Natuurlijk moet iedereen zelf weten hoe 'ie dit oppakt, maar als ik onderhandel over zaken wil ik het liefst geen 'tussenpersonen'.

[Hydra]

Skyaero schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 20:22:
Omdat linkedin geen pretje is. Je krijgt heel veel rommel sollicitaties

Voor 'senior' functies is dit als snel ruim boven de 90% zelfs. Voor bedrijven is een recruiter primair een eerste filter.

[Hydra]

mutsje schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 21:25:
Klopt ze doen detachering maar neem aan dat jij het grote topic werken bij maandag wel kent?

Ben je gek. Je laten beinvloeden door echte ervaringen, daar moet 'ie niks van hebben.

[Hydra]

jongetje schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 10:18:
Ik denk dat het voor een werkgever wel vreemd overkomt als opeens iemand anders de arbeidsvoorwaarden onderhandelingen gaat doen. Ik heb een aantal vaste banen en freelance/detacherings opdrachten via recruiters gehad en daarbij werd het bij allebei absoluut niet op prijs gesteld dat de recruiter aan tafel zat.
Als je het spannend vind dan zou ik zorgen dat je gewoon het aanbod aanhoort en vervolgens advies inwint en eventueel het gesprek met iemand oefent en vervolgens reageert met die kennis.

Precies dit. Informatie inwinnen over je positie via bijvoorbeeld de recruiter is heel normaal. Maar we hebben een arbeidsvoorwaardengesprek tussen werknemer en werkgever. Niet met een recruiter daartussen. Gaan we het dan via die recruiter ook over leaseauto's, pensioenen en opleidingsbudgetten hebben? Lijkt me niet. Ik heb nog nooit meegemaakt zelfs dat iemand dit door een recruiter liet doen, en ik kan me niet voorstellen dat er veel werkgevers zijn die dit doodnormaal vinden.

Over het algemeen is het voor de recruiter afgehandeld zo gauw je het sollicitatieproces ingaat.

[Hydra]

Thijskoman schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 13:44:
Is iemand hier wel eens op z'n werk gebeld door een 'hunter'?

Meerdere malen. Zelfs een keer toen ik gedetacheerd zat bij de ING via de receptie van de ING. Die zijn echt lang bezig geweest mij te vinden omdat ze dachten dat het iets belangrijks was.

Da's de eerste keer dat ik aan de telefoon echt ronduit kwaad ben geweest op een recruiter. Normaal blijf ik altijd vriendelijk maar dat was ik toen echt niet. Wat denk je wel niet...

Afgezien daarvan; ja het gebeurt heel veel. Helaas zijn er tools die data verzamelen die absoluut NIET GDPR compliant zijn. Als daar je telefoonnummer instaat, krijg je die er niet snel meer uit.

Ook al een keer meegemaakt dat een recruiter bij een bedrijf weggegaan was om een eigen bedrijfje te beginnen en gewoon alle accounts gejat had. Werd eerst door die persoon gebeld en kreeg een vaag verhaal over hoe 'ie aan m'n nummer kwam, en werd een paar dagen later door het oorspronkelijke bedrijf via mail benaderd om dat datalek te melden. Heb toen teruggemaild dat ik door die persoon benaderd ben en op welke dag enzo, en heb daar toen een bedankje op teruggekregen. Verder niks gehoord.

'T is een raar wereldje...

[ Voor 25% gewijzigd door Hydra op 25-08-2022 12:03 ]