Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Touchdomex
  • Registratie: april 2005
  • Nu online

Touchdomex

Meisje!

Freee!! schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 09:33:
[...]

Te weinig geld voor de GGZ.
Het systeem is teveel reactief geworden ipv preventief. Voorkomen dat mensen in de TBS moeten zitten zou de insteek moeten zijn maar omdat je het steeds lastiger kan voorkomen krijg je dus alle druk op het TBS-systeem met alle gevolgen van dien weer.

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' Bombus Flavifrons adoratie _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker


  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 07-06 00:38
Dat snap ik. Maar zijn de aantallen er? Als je te weinig psychologen hebt, dan kan je ze wel elders wegtrekken, maar dan zijn daar weer tekorten. Volgens mij is dat het grote probleem.

  • Webgnome
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 08:24
Zou het dan toch het 'vergrijzing' verhaal zijn waar we gewoon mee te maken hebben en waar niemand echt over druft te praten?

Strava, Twitter


  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 07:55

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

TheBrut3 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:18:
[...]
Dat snap ik. Maar zijn de aantallen er? Als je te weinig psychologen hebt, dan kan je ze wel elders wegtrekken, maar dan zijn daar weer tekorten. Volgens mij is dat het grote probleem.
Het grote probleem is nog steeds te weinig geld, ook voor de opleiding.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:08
defiant schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 00:03:
Je kan aan de laconieke reactie van Dekker een impliciete bevestiging zien dat dit gebied van justitie bewust weinig aandacht en middelen krijgt vanuit het ministerie en de politiek. Het valt in het scenario van alle andere problemen bij het ministerie van veiligheid en justitie die op een zelfde manier uit de hand lopen, waarna er via rapporten of media aandacht voor moeten komen.
"Minister van rechtsbescherming" is denk ik onderhand wel de meest cynische functietitel in het kabinet. Elke keer als die man in het nieuws komt is het met iets dat de rechtsbescherming uitholt. Zo hebben we het negeren van rechterlijke uitspraken, de poortwachters om te bepalen of iemand recht heeft op juridsche bijstand en nu dit weer. "Law and order" bij de VVD betekent gewoon zo goedkoop mogelijk mensen zo lang mogelijk in de cel gooien, dat is onderhand wel duidelijk.

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 07-06 00:38
Freee!! schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 10:24:
Het grote probleem is nog steeds te weinig geld, ook voor de opleiding.
Ik bedoel meer, stel dat het geld er is voor de opleiding en het salaris. Zijn er dan überhaupt genoeg mensen die dat werk wel willen doen?

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 07:55

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

TheBrut3 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 14:17:
[...]
Ik bedoel meer, stel dat het geld er is voor de opleiding en het salaris. Zijn er dan überhaupt genoeg mensen die dat werk wel willen doen?
Ondertussen waarschijnlijk niet meer, mensen, die het werk hadden willen doen zijn weggejaagd.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • Virtuozzo
  • Registratie: mei 2009
  • Niet online
TheBrut3 schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 14:17:
[...]

Ik bedoel meer, stel dat het geld er is voor de opleiding en het salaris. Zijn er dan überhaupt genoeg mensen die dat werk wel willen doen?
Nee. Er zal ook een enorme inhaalslag gemaakt worden op een ander niveau en ander punt: de samenleving zal weer overtuigd moeten worden dat het zeker werk is, lonend werk, belonend werk en niet een sector onderhevig aan neo-klassieke politieke economie.

Hard om te zeggen, maar dat kost een halve generatie. En dan moet je als overheid en samenleving heel hard je best doen. Maar goed, ook daar wringt de schoen van ideologisch debat over wat de rol van een overheid is, en wat de verhouding tussen individu en collectief is, en dus wordt zowel actief als passief gekozen om de rekening door te schuiven.

Die rekening ligt inmiddels op straat, en komt zo steeds dichter bij de heilige voortuin van de burger. Het is niet zonder reden dat een nationale politie aan de bel trekt dat ook zij niet meer weten wat te kunnen doen.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:08
Het is weer eens tijd voor een blundertje:
Sinds begin dit jaar zijn er 321 gesprekken tussen gevangenen en hun advocaat opgenomen door de Dienst Justitiële Inrichtingen (DJI).
[...]
Dit komt doordat de nummers van advocatenkantoren niet meer herkend werden als er gebruik werd gemaakt van doorkiesnummers, waardoor het telefoonnummer uit meer dan tien cijfers bestond.
Op zich kan ik nog wel begrijpen hoe zo'n fout ontstaat, maar dit is niet de eerste keer dat er vertrouwelijke gesprekken getapt zijn. Misschien moeten ze het systeem maar zo inrichten dat nadat de verbinding tot stand komt er een gesproken mededeling wordt afgespeeld die aangeeft of het gesprek getapt wordt of juist niet.

  • Flavius
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:01
Gewoon een menselijke fout. Kan gebeuren. Het is ontdekt en wordt vast en zeker aangepakt. Het kan gelukkig niet gebruikt worden in de rechtszaal. En weer door...

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 07:55

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Flavius schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:21:
Gewoon een menselijke fout. Kan gebeuren. Het is ontdekt en wordt vast en zeker aangepakt. Het kan gelukkig niet gebruikt worden in de rechtszaal. En weer door...
Maar het kan weer aanwijzingen opleveren voor verder onderzoek naar nieuwe bewijzen (en/of medeplichtigen).

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • Flavius
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:01
Freee!! schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:25:
[...]

Maar het kan weer aanwijzingen opleveren voor verder onderzoek naar nieuwe bewijzen (en/of medeplichtigen).
Dat wordt dan net zo goed als onrechtmatig beschouwd.

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 07:55

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Flavius schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:27:
[...]
Dat wordt dan net zo goed als onrechtmatig beschouwd.
Wel als ze netjes aangeven hoe ze eraan zijn gekomen, maar als ze het niet vermelden en gewoon zeggen dat ze die dingen toevallig gevonden hebben of er andere aanwijzingen voor vermelden, is er niemand, die erachter komt.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • Flavius
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:01
Freee!! schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:32:
[...]

Wel als ze netjes aangeven hoe ze eraan zijn gekomen, maar als ze het niet vermelden en gewoon zeggen dat ze die dingen toevallig gevonden hebben of er andere aanwijzingen voor vermelden, is er niemand, die erachter komt.
Je ondermijnt de rechtsstaat hier ernstig mee. Gelukkig is dit meer complotdenken dan dat het daadwerkelijk (stelselmatig) plaatsvindt (tussen meerdere overheidsdiensten). Je zult toch écht moeten aantonen hoe je aan bepaalde informatie bent gekomen, want een rechter gaat écht niet akkoord met 'dat kwam uit de lucht vallen'.

[Voor 3% gewijzigd door Flavius op 28-10-2020 14:38]


  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 07:55

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Flavius schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:37:
[...]
Je ondermijnt de rechtsstaat hier ernstig mee.
Hoezo ondermijn ik de rechtsstaat :? Die is allang serieus ondermijnd, niet alleen door dit soort geintjes, maar ook door teveel bezuinigingen op politie en justitie.
Gelukkig is dit meer complotdenken dan dat het daadwerkelijk (stelselmatig) plaatsvindt (tussen meerdere overheidsdiensten). Je zult toch écht moeten aantonen hoe je aan bepaalde informatie bent gekomen, want een rechter gaat écht niet akkoord met 'dat kwam uit de lucht vallen'.
Er zijn iets teveel gevallen bekend geworden, waarbij men er achteraf achter kwam, dat de aanwijzingen erbij gezocht bleken te zijn, nadat ze de bewijzen gevonden hadden.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • Flavius
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:01
Freee!! schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:51:
[...]

Hoezo ondermijn ik de rechtsstaat :? Die is allang serieus ondermijnd, niet alleen door dit soort geintjes, maar ook door teveel bezuinigingen op politie en justitie.
De politie/justitie wordt steeds meer ondermijnt door allerlei complotdenkers en dan vervolgens suggeren dat er sprake kan zijn van (stelselmatige) corruptie tussen overheidsdiensten. Dat gaat er bij mij niet in. Het is goed om kritisch te zijn, maar laten we ook realistisch blijven.
Freee!! schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 14:51:
[...]

Er zijn iets teveel gevallen bekend geworden, waarbij men er achteraf achter kwam, dat de aanwijzingen erbij gezocht bleken te zijn, nadat ze de bewijzen gevonden hadden.
Zet het in perspectief. In Nederland is én blijft dit écht een zeldzaamheid en al helemaal tussen verschillende overheidsdiensten. En zodra men hier achterkomt is het toch écht einde verhaal. Corruptie komt voor, maar zeker niet stelselmatig. Helaas wel steeds vaker, al dan niet onder bedreiging, maar dan gaat het over het algemeen niet om het plegen van meineed...

  • Webgnome
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 08:24
@Flavius Die complotdenkers komen natuurlijk niet zomaar met aantijgingen. Was je dit even vergeten?
https://www.bnnvara.nl/ze...ustitie-in-de-fout-deel-2 en zo zijn er nog wel meer voorbeelden als je een beetje goed zoekt waarbij aantoonbaar kan worden gemaakt dat het politie/justitie apparaat in Nederland echt niet het neusje van de zalm is.

Strava, Twitter


  • killercow
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 18-06 13:51
Webgnome schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 15:11:
@Flavius Die complotdenkers komen natuurlijk niet zomaar met aantijgingen. Was je dit even vergeten?
https://www.bnnvara.nl/ze...ustitie-in-de-fout-deel-2 en zo zijn er nog wel meer voorbeelden als je een beetje goed zoekt waarbij aantoonbaar kan worden gemaakt dat het politie/justitie apparaat in Nederland echt niet het neusje van de zalm is.
Zoek je dan ook net zo goed naar redenen waaruit blijkt dat het *wel* goed gaat?

Je eigen bias confirmeren door te zoeken naar meer data waaruit blijkt dat je gelijk hebt is wel de grootste valkuil waar complotdenkend Nederland keer op keer in valt. Daarbij het hele plaatje verliezend en conclusies trekken uit deze voor hen ogenschijnlijk volledige kennis van de wereld is waar het mis gaat.

Ook zin in een outdoor geek-fest? eth0.nl


  • Webgnome
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 08:24
Oh ja hoor er zijn genoeg voorbeelden te noemen van zaken die wel goed gaan. Maar daarmee moet je gewoon onderkennen dat het huidige politie/justitie apparaat niet goed werkt. Het kan simpelweg veel beter. Er komen de afgelopen jaren simpelweg teveel 'oepsjes' naar boven.

Strava, Twitter


  • page404
  • Registratie: november 2009
  • Nu online

page404

Website says no

Wie heeft er gisteren het vragenuurtje gezien? Grapperhaus werd aan de tand gevoeld over de bedreigingen aan het adres van journalisten (o.a. Chris Klomp), maar ook de intimidering. van politici (onlangs Omtzigt, toevalliig gisteren Jetten), en de NOS die zijn busjes niet meer bestickerd. De vraag was natuurlijk, wanneer gaan we eens optreden tegen intimidatie en het de mond snoeren van dergelijke beroepsgroepen? Kwam ook aan bod dat de politie bar weinig deed en eigenlijk niet optreedt in dit soort. gevallen, ook als er concrete dreiging is en de dader min of meer bekend.
Het antwoord beviel me niet. Zeker niet toen Grapperhaus doodleuk zei dat hij als politicus niet in kan gaan op "individuele gevallen" zoals die van Klomp. Nee klojo, het is een voorbeeld, 1 van de honderden, die aantonen dat er iets goed mis is en jij gaat je verschuilen achter vaagtaal. Er is duidelijk geen antwoord vanuit de politie en justitie op deze ontwikkelingen en ze steken liever hun kop in het zand.

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


  • Webgnome
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 08:24
killercow schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 15:15:
[...]


Zoek je dan ook net zo goed naar redenen waaruit blijkt dat het *wel* goed gaat?

Je eigen bias confirmeren door te zoeken naar meer data waaruit blijkt dat je gelijk hebt is wel de grootste valkuil waar complotdenkend Nederland keer op keer in valt. Daarbij het hele plaatje verliezend en conclusies trekken uit deze voor hen ogenschijnlijk volledige kennis van de wereld is waar het mis gaat.
zoiets als dit: https://nos.nl/artikel/23...ghem-weer-terecht-is.html

Strava, Twitter


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:36

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Aantal veroordelingen tieners voor moord of doodslag laatste jaren bijna verdubbeld
Het aantal minderjarigen dat is veroordeeld voor moord, doodslag of een poging daartoe is in vier jaar tijd bijna verdubbeld. Dit blijkt uit cijfers van alle rechtbanken in Nederland, die RTL Nieuws heeft opgevraagd. Kinderrechters, reclasseringsmedewerkers en deskundigen reageren geschrokken.
De stijging is opmerkelijk, omdat criminaliteit onder jongeren in het algemeen juist afneemt. Het aantal veroordelingen voor diefstal en mishandeling is juist minder geworden. Tempel: "De groep minderjarigen die een delict plegen neemt af, maar het lijkt er dan op dat de delicten die gepleegd worden in ernst aan het toenemen zijn."
Opvallend is ook de toename van minderjarigen die nog geen strafblad hebben, de zogeheten 'first offenders', die als eerste delict de zwaarst mogelijke misdaad begaan.

"Wat je vooral vroeger zag, is dat je jongeren ziet die een 'carrière' maken in de criminaliteit", zegt Huijsmans. Dat beeld is volgens hem nu anders. De experimenteerfase lijkt te worden overgeslagen. "Die first offenders die doen dat gelijk. Meteen zo'n ernstig feit."
Wegbezuinigd

Als belangrijke oorzaak voor de stijging wordt gewezen naar de bezuinigingen op de jeugdzorg. "We zien al jarenlang een afname van jeugdzorg en jongerenwerk", zegt criminoloog Jasper van der Kemp. "Dat maakt dat je meer jongeren krijgt die met meer problematiek rondlopen en dat dus de kans op incidenten groter wordt."

Als jongeren eenmaal veroordeeld zijn voor moord of doodslag, ziet kinderrechter Tempel nog een probleem: door lange wachtlijsten en gebrek aan aanbod is niet altijd de juist hulp beschikbaar.
Dit probleem is al vaker teruggekomen in: GGZ/Jeugdzorg problemen ivm decentralisatie en bezuinigingen

Je ziet hierdoor het effect van bezuinigingen en preventie resulteren in hogere kosten, zowel financieel als maatschappelijk, voor de samenleving. Het is een terugkerend probleem bij zowat alle problematiek hieromtrent, ook bij zware misdaad zag je dat dit heeft kunt floreren door een uitgekleed en wegbezuinigd politieke apparaat. Uiteindelijk kost de aanpak daarvan de samenleving ook meer qua financiële maar vooral maatschappelijke schade.

Climate dashboard


  • Albantar
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08:59

Albantar

Get schwifty! Ꙭ

Dit is een actualiteiten topic over de situatie bij het ministerie van veiligheid en justitie en de gevolgen daarvan. Het is niet de bedoeling het topic offtopic te sturen over met allerlei what-if scenario's bij een z.g.n. "defund the police" scenario dat altijd volgt.

En verrassing verrassing, weer een racisme-incident bij de politie Rotterdam. Het lijkt haast wel alsof racisme een probleem is dat door de hele organisatie heen speelt.

[Voor 60% gewijzigd door defiant op 31-12-2020 12:40]

Wubba lubba dub dub! В темноте всё кошки серы...


Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:36

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Modbreak:Ik heb enkele reacties verwijderd. De hele "defund the police" discussie is hier offtopic, aangezien de discussie dan altijd offtopic gaat over de "what-if" gevolgen ervan, zoals nu ook is gebeurd. Dit topic gaat over de actuele situatie bij het ministerie van veiligheid en justitie en de gevolgen daarvan.

Climate dashboard


  • carpebios
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 22:53
defiant schreef op woensdag 30 december 2020 @ 22:01:
Aantal veroordelingen tieners voor moord of doodslag laatste jaren bijna verdubbeld

[...]


[...]


[...]


[...]

Dit probleem is al vaker teruggekomen in: GGZ/Jeugdzorg problemen ivm decentralisatie en bezuinigingen

Je ziet hierdoor het effect van bezuinigingen en preventie resulteren in hogere kosten, zowel financieel als maatschappelijk, voor de samenleving. Het is een terugkerend probleem bij zowat alle problematiek hieromtrent, ook bij zware misdaad zag je dat dit heeft kunt floreren door een uitgekleed en wegbezuinigd politieke apparaat. Uiteindelijk kost de aanpak daarvan de samenleving ook meer qua financiële maar vooral maatschappelijke schade.
Vlak daarbij ook niet de zorgverzekeraars uit. Vele hulpverleners willen geen zorg meer leveren door de groeiende macht en administratieve rompslomp die je hebt met dagen werk in afspraken en budgetplafonds waarbij je patiënten nee moet verkopen, want het geld van de verzekeraar is op voor onze praktijk. Ik denk niet eens dat er te weinig hulpverlening is, maar inderdaad zoals je aangeeft, decentralisatie bij de WMO en bij volwassenen vanuit de ZVW waar de verzekeraar het voor het zeggen heeft.

SR+ midnight grey, black / 18"


  • voske
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 23-06 01:21
Wat ik persoonlijk lastig vind met deze cijfers is dat de pogingen er ook bij zitten. Die zouden eventueel namelijk een vertekend beeld kunnen opleveren wanneer bepaald gedrag eerder veelal als een poging tot zware mishandeling werd aangemerkt maar tegenwoordig eerder als een poging tot doodslag wordt aangemerkt. Die ontwikkeling lijkt er bijvoorbeeld te zijn geweest als het gaat om schoppen tegen het hoofd.

Be yourself, no matter what they say ...


  • BadRespawn
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 01:43
voske schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:07:
[...]


Wat ik persoonlijk lastig vind met deze cijfers is dat de pogingen er ook bij zitten. Die zouden eventueel namelijk een vertekend beeld kunnen opleveren wanneer bepaald gedrag eerder veelal als een poging tot zware mishandeling werd aangemerkt maar tegenwoordig eerder als een poging tot doodslag wordt aangemerkt. Die ontwikkeling lijkt er bijvoorbeeld te zijn geweest als het gaat om schoppen tegen het hoofd.
Schoppen tegen het hoofd is natuurlijk gewoon zware mishandeling, niet "poging tot" zware mishandeling. Dat het wordt aangerekend als poging tot moord kan wellicht de cyfers wat vertekenen maar niet mbt feitelijke moord of doodslag, en ook niet mbt tot first offenders.

  • voske
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 23-06 01:21
BadRespawn schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:19:
[...]
Schoppen tegen het hoofd is natuurlijk gewoon zware mishandeling, niet "poging tot" zware mishandeling.
Schoppen tegen het hoofd kan inderdaad heel goed zware mishandeling zijn, maar dan moet er wel sprake zijn van zwaar lichamelijk letsel. Zonder zwaar lichamelijk letsel (en daar is niet snel sprake van) is er geen zware mishandeling en kom je dus bij een poging uit (of bij een voltooide mishandeling).

offtopic:
Sinds de Zembla-uitzending waar we het taakstrafverbod aan te danken hebben, is er alle reden om voorzichtig te zijn met mediaberichten en onderzoeksrapporten waar conclusies worden getrokken op basis van cijfers over moord en doodslag waarbij ook pogingen worden meegeteld.

Be yourself, no matter what they say ...


  • BadRespawn
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 01:43
voske schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:41:
[...]


Schoppen tegen het hoofd kan inderdaad heel goed zware mishandeling zijn, maar dan moet er wel sprake zijn van zwaar lichamelijk letsel. Zonder zwaar lichamelijk letsel (en daar is niet snel sprake van)
Het zal toch niet helemaal nergens op gebaseerd zijn om tegen het hoofd schoppen als poging tot doodslag aan te merken. Het hoofd is vrij kwetsbaar, je hebt al snel hersenschudding, gebroken neus of gebroken jukbeen oid.

Met afgebroken jeugdzorg is het ook niet vreemd dat er meer first offender zware misdrijven onder jongeren zijn; de reden waarom jeugdzorg is afgebouwd is niet dat er opeens veel minder 'probleem-jongeren' waren.

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:36

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Het volgende probleem dient zich aan;
Nieuw anti-misdaadteam wekt wrevel bij politie
In de strijd tegen de georganiseerde misdaad is een hoogoplopend conflict ontstaan tussen de Nationale Politie en het in 2019 door minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid, CDA) opgerichte Multidisciplinair Interventie Team (MIT). Dat team kwam er na de liquidatie van advocaat Derk Wiersum.

Door de komst van de nieuwe opsporingsorganisatie, die volgens Grapperhaus jacht maakt op „criminele kopstukken”, dreigt volgens de politie „een succesvolle bestrijding van ondermijnende criminaliteit zelf ondermijnd te worden.” Dit staat in vertrouwelijke correspondentie van de Nationale Politie, waar NRC over beschikt.
De landelijke recherche van de Nationale Politie verwijt het FBI-achtige opsporingsteam MIT „roofbouw” te plegen op de politie omdat de organisatie ervaren agenten wegkoopt door hogere salarissen te bieden. Het hoofd van de Landelijke Recherche (1.000 mensen), Andy Kraag, schrijft dat het MIT „onze specialisten en de toppers in hun werkveld werft.” Bij de recherche is hierdoor „onrust” ontstaan.
Door een stammenstrijd tussen de diverse diensten verloopt het nieuwe offensief moeizaam. Ook tussen het OM en het MIT bestaan spanningen. „Het MIT heeft vele miljoenen euro’s gekost en vijftien maanden na de oprichting is er nog geen boef in beeld. Er wordt een luchtkasteel gebouwd”, zegt een bron bij het Landelijk Parket. „Betrokkenen bij politie en MIT vechten elkaar al maandenlang de tent uit”, zegt een ervaren rechercheur. „Kritiek is niet toegestaan want het MIT is het paradepaardje van de minister en dit moet een succes worden.”
Het is inmiddels een bekend fenomeen binnen de politiek. Door bezuinigingen en hervormingen ontstaan er structurele problemen die ernstige gevolgen hebben voor de samenleving. De politiek komt vervolgens onder druk om toch vooral een antwoord te formuleren op de ontstane problemen. Vervolgens komen er oplossingen in beeld die niet of nauwelijks doordacht zijn, maar vooral de indruk moeten wekken dat het probleem voortvarend wordt aangepakt.

De politiek beschouwd dit soort kwesties door de botsing van ideologie en realiteit toch vooral als een PR probleem met de burger.

Climate dashboard


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:36

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Inspectie: belangrijke informatie bleef liggen door misstanden bij politie
De informatie-afdeling van de politie heeft jarenlang niet goed gefunctioneerd. Dat leidde tot een groot risico op het mislukken van opsporingsonderzoeken, een slecht imago van de Nederlandse politie in het buitenland en een verziekte werksfeer. Die conclusies trekt de Inspectie Justitie en Veiligheid in een kritisch rapport.
De informatie-afdeling van de politie heeft jarenlang niet goed gefunctioneerd. Dat leidde tot een groot risico op het mislukken van opsporingsonderzoeken, een slecht imago van de Nederlandse politie in het buitenland en een verziekte werksfeer. Die conclusies trekt de Inspectie Justitie en Veiligheid in een kritisch rapport.
De misstanden hebben volgens de inspectie geleid tot een gespannen relatie met die buitenlandse politiediensten. "De samenwerking raakte beschadigd en er ontstond een groot afbreukrisico voor de internationale opsporing", stelt de inspectie.
Maar uit onderzoek blijkt dat bij de DLIO signalen zijn gemist, waardoor één van de Brusselse aanslagplegers ongemerkt naar Nederland vloog.
Verbeterprogramma

De Inspectie adviseert de politie de zaken op orde te brengen bij de informatie-afdeling en daarna pas weer nieuwe ambities te formuleren.

Er loopt inmiddels een 'verbeterprogramma'. Verschillende leidinggevenden zijn vervangen, maar volgens de inspectie is er nog een lange weg te gaan.
Het is in essentie hetzelfde probleem als bij de belastingdienst, d.w.z. een ministerie/departement wat slecht functioneert staat zelden op zich zelf en is vaak direct te herleiden aan politieke aansturing. Er wordt hier niet op ingegaan, maar de politiek heeft in het verleden drastische hervormingen doorgevoerd op het gebied van veiligheid en justitie, o.a. samenvoeging tot 1 "super" ministerie, invoering nationale politie met aan de andere kant ook het bekende recept van bezuinigingen.

Climate dashboard


  • Kapotlood
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 13-06 16:33
/Excuus… dubbele post.

[Voor 98% gewijzigd door Kapotlood op 28-01-2021 15:20]


  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 23-06 20:54

Amphiebietje

In de blubber

Onze Syrië-gangers worden amper in de gaten gehouden, en toch is het hen nog niet gelukt een grote aanslag in NL te plegen:

Inspectie onderzoekt mogelijke misstanden bij contraterrorismepolitie

Zouden ze even incomptetent zijn als de dienst die op hen moet letten? :+

  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07:00
Tja, nog vaak genoeg wordt er een deur van een leeg pand in getrapt terwijl het observatieteam er van overtuigd was dat de verdachte in het pand aanwezig zou zijn.

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:36

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
De analyses over deze problematiek blijven eindeloos komen:
‘Witwasaanpak bestaat te veel uit praten’
Minister na minister hamert op de bestrijding van de georganiseerde misdaad. De jacht op crimineel geld speelt daarbij een belangrijke rol. Omdat die jacht moeizaam verloopt, pleitte minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid, CDA) 2,5 jaar geleden voor „een verbeterd zicht en grip op criminele geldstromen”.

In opdracht van VNO-NCW, Justitie en de beroepsverenigingen van de notarissen en de makelaars onderzocht fraudespecialist en Nyenrode-hoogleraar Bob Hoogenboom hoe het hiermee in de vastgoedsector gesteld is. Vastgoed staat te boek als een van dé aantrekkelijkste bestemmingen voor crimineel geld. Hoogenboom bekeek hoe notarissen, makelaars, taxateurs en overheidsinstellingen in Nederland samenwerken om witwassen en fraude bij onroerendgoedtransacties te voorkomen.
Het beeld dat hij op basis daarvan vormt is niet best. Makelaars en notarissen vervullen maar mondjesmaat hun plicht om verdachte transacties te melden. En de aanpak van de overheid faalt omdat overheidsorganisaties inhoudelijk slecht samenwerken, veelal gericht zijn op laaghangend fruit en nauwelijks strategische analyses maken. „Men is nu al ruim dertig jaar bezig en er is nauwelijks vooruitgang.”
Hoe groot is het witwasprobleem in de vastgoedwereld?

„Alle risicoanalyses en indicatoren en alles wat de afgelopen 25 jaar aan onderzoek en toezichtsrapportages is verschenen, wijst op het feit dat vastgoed een heel risicovolle markt voor witwassen is. Maar als je systematisch kijkt naar de bronnen, dan valt op dat publieke organisaties ‘navigeren in de mist’. Ze weten het gewoonweg niet.
Welke conclusie trekt u hieruit?

„Er is overlap, herhaling van zetten en verkwisting van energie. De bureaucratisering is fnuikend. Er zijn meer mensen die praten, vergaderen, beleidsstukken schrijven en de Tweede Kamer bedienen, dan dat er daadwerkelijk met voeten in de klei aan witwaspreventie wordt gedaan.”
In het kort is dus de samenvatting dat op het vlak van fraude bestrijding in de vastgoedwereld er al 30 jaar geen vooruitgang is geboekt en nieuwe plannen telkens stranden in organisatorisch en bureaucratisch moeras. Waarbij men geeneens weet wat er precies speelt.

Dat soort onwetendheid ook duidelijk in de volgende column:
Zware criminaliteit mag niet het nieuwe normaal worden
Het belang van zo’n onderzoek is groot. Georganiseerde criminaliteit is uiterst kapitaalkrachtig, wendbaar en innovatief. Interpol gaf pas een waarschuwing uit over de COVID-19 met daarbij de observatie dat „The pandemic having already triggered unprecedented opportunistic and predatory criminal behaviour…”.
Georganiseerde criminaliteit vormt ook hier een enorme bedreiging voor de integriteit van politiek, bestuur, bedrijfsleven en politie. Het lastige is dat het zo went, handgranaten aan deurknoppen, liquidaties, ondergedoken burgemeesters en politieke enterpreneurs met ‘ombudsmanpolitiek’. Er ontstaat een nieuw normaal, dat heel even doorbroken wordt als er een vergismoord wordt gepleegd, of er een advocaat wordt vermoord.
Ingewikkelder nog is wat er moet volgen op het onderzoek waar Fijnaut voor pleit. Over het nieuwe „multidisciplinair interventieteam” (MIT) is alvast ruzie. Daaraan nemen politie, OM, FIOD, KMar/defensie, douane en Belastingdienst deel. Het moet uitgroeien tot een gezamenlijk instrument voor de bestrijding van de georganiseerde criminaliteit, met operationele slagkracht wereldwijd.
Je zou zeggen, zo’n innovatief initiatief verdient toch lof? Nee dus, en met reden. Bernard Welten, de oud-hoofcommissaris van Amsterdam, riep tegen me: „Hebben ze dan niets geleerd van het verleden? Ik heb met mijn familie ondergedoken gezeten tijdens de behandeling van de IRT-affaire; we werden zwaar bedreigd. Ze maken precies dezelfde fout als toen.” Destijds werd een nieuw team boven op de bestaande organisaties gezet, los van bestaande structuren en arrangementen. Een recept voor grote problemen. Ook Cyrille Fijnaut wijdde er een artikel en een waarschuwende notitie aan. Tevergeefs.
Ook hier haalt men dus weer organisatorische concepten uit de kast die in het verleden al gefaald hebben en zelfs tot een parlementaire enquête hebben geleid.

Aangezien het verkiezingstijd is en gezien de geschiedenis van het topic kan je denk ik wel concluderen dat beloftes en focus op het politie en justitie dossier van de regeringen afgelopen decennia gefaald hebben qua effectiviteit en resultaat.

Climate dashboard


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:08
Dit is ook niet zo fraai; de politie gaat zijn boekje te buiten bij het doorzoeken van de auto en stelt vervolgens een PV op waar de zaken anders voorgesteld worden dan ze in werkelijkheid waren:
Op de videobeelden is te zien dat de agenten de man niet naar zijn naam vragen en zonder toestemming in het dashboardkastje en in de plastic tas kijken. Ook kreeg de verdachte te laat te horen dat hij het recht heeft om te zwijgen. Verder laten de beelden zien dat een agent de tas eerst naar zich toetrekt en daarna openmaakt. Terwijl in het proces-verbaal staat dat de tas al open was.
Beide zaken zijn toch wel als kwalijk aan te merken. Nu zijn er toevallig beelden van, maar als die er niet zijn heb je als verdachte geen poot om op te staan aangezien een PV in principe voor waar wordt aangenomen. En kennelijk wordt er vaker getwijfeld aan de juistheid:
Onder strafrechtadvocaten wordt regelmatig getwijfeld over de juistheid van processen-verbaal. Eind vorig jaar noemde driekwart van honderd advocaten de betrouwbaarheid van processen-verbaal een groot probleem.
Misschien moeten we bodycams maar verplicht gaan stellen bij het "veldwerk"? Dan is er altijd een onafhankelijk beeldverslag.

Overigens vind ik de kop van het artikel ("Politievlog dwarsboomt veroordeling") niet echt chic; het vlog bracht juist het incorrecte PV aan het licht en dat is wat de veroordeling dwarsboomde.

  • Flavius
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:01
Ik was eerlijk gezegd ook echt verbaasd toen ik de vlog zag over de werkwijze. Overigens zou je kunnen stellen dat de tas inderdaad al open was, want het betrof geen tas die je kunt sluiten (met een rits of dergelijks). Wel wordt weer duidelijk dat de bevoegdheden die de opsporingsambtenaren hebben niet naar behoren worden uitgevoerd. Ik denk dat dit meer met onwetendheid te maken heeft, dan deze bewust niet op de juiste wijze toepassen.

Persoonlijk ben ik ook voorstander van standaard bodycams voor het objectief vastleggen van de feiten en omstandigheden. Deze zouden ook standaard toegevoegd moeten worden aan de processen-verbaal opgemaakt door de opsporingsambtenaren. Helaas zou dat in het huidige systeem inhouden dat van deze beelden apart proces-verbaal moet worden gemaakt met daarin geschreven wat er op de beelden te zien valt - oftewel nóg meer administratie. Dat zou anders moeten, namelijk dat de OvJ en/of rechter de beelden gewoon zelf kunnen bekijken zonder dat voor die beelden an sich apart proces-verbaal opgemaakt dient te worden.

  • Napo
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online

Napo

[Oo[:::|:::]oO]

NMH schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 21:29:
Overigens vind ik de kop van het artikel ("Politievlog dwarsboomt veroordeling") niet echt chic; het vlog bracht juist het incorrecte PV aan het licht en dat is wat de veroordeling dwarsboomde.
Spijtig dat een platform als de NOS de keuze maakt om zo'n smaak toe te voegen aan een artikel en niet dichter bij de feiten blijft. Hoewel ik een voorstander ben van het volgen van de uitleg van de politie indien er geen tegendeel bewezen kan worden moet je ook feitelijk kunnen vaststellen dat de ambtenaar in kwestie laakbaar heeft gehandeld.

Het gaat wat dat betreft niet eens om het veroordelen van het agent maar het zou simpelweg de politie moeten helpen om de juiste focus te blijven houden. Het is menselijk dat er soms praktischer wordt gehandeld maar daar moet je op blijven waken dat je de juiste stappen blijft nemen.

Dit is juist belangrijk om niet te gaan tornen aan de feitelijke waarheid die in een PV staat. Als ontvanger en als rechter moet er eigenlijk geen twijfel zijn dat het PV correct is. Zodra dat wel het geval is begint het al een probleem te worden.

  • voske
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 23-06 01:21
Flavius schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 09:26:
Wel wordt weer duidelijk dat de bevoegdheden die de opsporingsambtenaren hebben niet naar behoren worden uitgevoerd.
Ik denk dat we daarvoor misschien een eventueel hoger beroep moeten afwachten. De vraag is of het oordeel van de rechtbank dat “het openen en doorzoeken van het dashboardkastje en het openvouwen en kijken in de plastic tas kunnen niet worden gekwalificeerd als een onderzoek naar de identiteit van verdachte” in hoger beroep stand zou houden. Ik sluit niet uit dat daar door het hof anders over wordt gedacht. Het vonnis van de rechtbank staat overigens hier.

Be yourself, no matter what they say ...


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:08
Flavius schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 09:26:
Persoonlijk ben ik ook voorstander van standaard bodycams voor het objectief vastleggen van de feiten en omstandigheden. Deze zouden ook standaard toegevoegd moeten worden aan de processen-verbaal opgemaakt door de opsporingsambtenaren. Helaas zou dat in het huidige systeem inhouden dat van deze beelden apart proces-verbaal moet worden gemaakt met daarin geschreven wat er op de beelden te zien valt - oftewel nóg meer administratie. Dat zou anders moeten, namelijk dat de OvJ en/of rechter de beelden gewoon zelf kunnen bekijken zonder dat voor die beelden an sich apart proces-verbaal opgemaakt dient te worden.
Wellicht zou je het zo kunnen doen dat de agent het PV opmaakt aan de hand van de beelden. Dat zal inderdaad wat langer duren, maar het zal de nauwkeurigheid wel te goede komen vermoed ik. Ik kan me namelijk prima voorstellen dat als je na een half uur of een uur op het bureau een verslag moet uittikken van hoe de aanhouding verlopen is dat je niet precies meer weet wie wat zei en hoe een en ander precies gebeurde. En als je de beelden beschikbaar maakt, kan een verdachte of zijn advocaat ze altijd terugkijken als hij of zij meent dat het PV niet een accurate weergave van de werkelijkheid is.
voske schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 11:44:
Ik denk dat we daarvoor misschien een eventueel hoger beroep moeten afwachten. De vraag is of het oordeel van de rechtbank dat “het openen en doorzoeken van het dashboardkastje en het openvouwen en kijken in de plastic tas kunnen niet worden gekwalificeerd als een onderzoek naar de identiteit van verdachte” in hoger beroep stand zou houden. Ik sluit niet uit dat daar door het hof anders over wordt gedacht. Het vonnis van de rechtbank staat overigens hier.
Ik weet niet of er wel een hoger beroep komt. Ik ben een leek in dezen, maar als ik de uitspraak bekijk waar jij naar linkt dan staat daar:
De officier van justitie heeft gevorderd verdachte vrij te spreken van het onder 1 en 2 ten laste gelegde.
[...]
De raadsvrouw heeft vrijspraak bepleit van het ten laste gelegde.
Dus volgens mij waren het OM en de verdediging het eens dat er vrijspraak moest volgen. :)

  • voske
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 23-06 01:21
NMH schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 19:50:
[...]
Ik weet niet of er wel een hoger beroep komt. Ik ben een leek in dezen, maar als ik de uitspraak bekijk waar jij naar linkt dan staat daar:

[...]

Dus volgens mij waren het OM en de verdediging het eens dat er vrijspraak moest volgen. :)
Thanks, hoger beroep zal er dan inderdaad niet komen.

offtopic:
In een poging om mijn werkontwijkend gedrag tot een minimum te beperken had ik het standpunt van de OvJ even overgeslagen.

Be yourself, no matter what they say ...


  • Xa!pt
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 19-06 01:40
Napo schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 09:54:
[...]


Spijtig dat een platform als de NOS de keuze maakt om zo'n smaak toe te voegen aan een artikel en niet dichter bij de feiten blijft. Hoewel ik een voorstander ben van het volgen van de uitleg van de politie indien er geen tegendeel bewezen kan worden moet je ook feitelijk kunnen vaststellen dat de ambtenaar in kwestie laakbaar heeft gehandeld.
Nou ja, deze zaak laat wel zien dat daar e.e.a. op valt af te dingen.

Ik bedoel: we hebben het hier over een agent die al een tijdje werkzaam is in de regio. Iedere agent wordt klaargestoomd voor het vak en krijgt daarbij ook een prima juridische snelcursus mee. Je verkeert als agent in een machtspositie waarbij je functie onder een vergrootglas ligt en je handelen te allen tijde overeen dient te komen met de wet. Je handelen kan immers vergaande invloed hebben op zowel jezelf als je collega's als derden.

Dit betreft dan ook nog eens een staandehouding omdat er door de bestuurder wordt gebeld tijdens het rijden. Routinewerk zou je zeggen. Maar de basis ontbreekt al: er wordt domweg in de bezittingen van de bestuurder geneust zonder ook maar 1 vraag te stellen. Bestuurder wordt aangehouden en daar bovenop ook nog eens niet gewezen op zijn zwijgrecht. Terwijl dit - zo zou je zeggen - automatisme zou moeten zijn. Een verdachte daar niet op wijzen zal tenslotte inhouden dat er vrijspraak volgt omdat er niet aan de voorwaarden is voldaan. Dus hoe kun je dat dan in godsnaam vergeten?

Het duidt er wat mij betreft juist op dat agenten dit aspect niet zo serieus nemen en er ook vanuitgaan dat ze wegkomen met valse PV's.

Overigens komen die geluiden komen ook vanuit de hoek van strafrechtadvocaten.
Het gaat wat dat betreft niet eens om het veroordelen van het agent maar het zou simpelweg de politie moeten helpen om de juiste focus te blijven houden. Het is menselijk dat er soms praktischer wordt gehandeld maar daar moet je op blijven waken dat je de juiste stappen blijft nemen.

Dit is juist belangrijk om niet te gaan tornen aan de feitelijke waarheid die in een PV staat. Als ontvanger en als rechter moet er eigenlijk geen twijfel zijn dat het PV correct is. Zodra dat wel het geval is begint het al een probleem te worden.
Ik vrees echter dat dit nog maar het topje van de ijsberg is. Je zou bij een staandehouding dus al standaard moeten beginnen met filmen nog voordat je bent aangesproken. Zolang niet iedere agent een bodycam bij zich draagt in ieder geval.

[Voor 4% gewijzigd door Xa!pt op 19-02-2021 02:50]


  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 07:00
Ik heb niet altijd tassen vol Surinaams bakpoeder zichtbaar op de passagiersstoel liggen en ook die onderdelen van een wietplantage doe ik netjes in transportkisten. Nooit last van nieuwsgierige agenten bij een staande houding...
Dat Wouter iets te veel zijn best deed en daardoor de basis vergat is wel duidelijk. Terwijl je toch zou denken dat je bij de waterpolitie regelmatig met drugsvondsten te maken hebt. :P Vond het de eerste keer al vreemd dat hij zo snel in dashboard en tas ging zoeken en snap niet dat de ballotagecommissie die deze video's beoordeeld het niet is opgevallen.

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online
Valt de rechtelijke macht ook binnen de scope van dit draadje?

De manier waarop nu de 'avondklokzaak' wordt behandeld doet toch ernstig twijfelen aan de werking van de Trias Politica.

De uitspraak afgelopen dinsdagochtend was een schok voor de regering. Met name de toevoeging van de rechter dat het instellen van een eventueel hoger beroep geen opschortende werking betekende voor het verbod op de avondklok zal een onaangename verrassing zijn geweest.

Daarna de razendsnelle behandeling (dezelfde dag) en toewijzing van het verzoek van de landsadvocaat om die uitzondering toch van tafel te krijgen.

Het hoger beroep dient vandaag, maar als achtervang is de regering een spoedwet aan het opstellen welke as-we-speak in de Eerste Kamer behandeld wordt. Naar verwachting zal daar pas aan het begin van de avond over gestemd worden. Formeel dient zo'n wet dan eerst in de Staatscourant gepubliceerd te worden voordat ze in werking treedt, maar dat gaat voor vanavond 21u natuurlijk never nooit lukken.

Ergo; een verlies in hoger beroep zou beteken dat het weer hommeles zou zijn.

En dan volgt nu het bericht dat de rechtbank vandaag geen uitspraak doet maar de zaak een week aanhoudt om 'de argumenten van beide partijen te wegen'.

Heb helemaal niks met Engel en z'n club, maar dit schuurt toch wel een beetje.

iRacing Profiel


  • Xa!pt
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 19-06 01:40
alexbl69 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 15:11:
Valt de rechtelijke macht ook binnen de scope van dit draadje?

De manier waarop nu de 'avondklokzaak' wordt behandeld doet toch ernstig twijfelen aan de werking van de Trias Politica.

De uitspraak afgelopen dinsdagochtend was een schok voor de regering. Met name de toevoeging van de rechter dat het instellen van een eventueel hoger beroep geen opschortende werking betekende voor het verbod op de avondklok zal een onaangename verrassing zijn geweest.

Daarna de razendsnelle behandeling (dezelfde dag) en toewijzing van het verzoek van de landsadvocaat om die uitzondering toch van tafel te krijgen.

Het hoger beroep dient vandaag, maar als achtervang is de regering een spoedwet aan het opstellen welke as-we-speak in de Eerste Kamer behandeld wordt. Naar verwachting zal daar pas aan het begin van de avond over gestemd worden. Formeel dient zo'n wet dan eerst in de Staatscourant gepubliceerd te worden voordat ze in werking treedt, maar dat gaat voor vanavond 21u natuurlijk never nooit lukken.

Ergo; een verlies in hoger beroep zou beteken dat het weer hommeles zou zijn.

En dan volgt nu het bericht dat de rechtbank vandaag geen uitspraak doet maar de zaak een week aanhoudt om 'de argumenten van beide partijen te wegen'.

Heb helemaal niks met Engel en z'n club, maar dit schuurt toch wel een beetje.
Wat schuurt er precies? Er is best wel wat te zeggen voor het argument dat de overheid niet in een week tijd landelijk beleid drie keer om te draaien.

  • Webgnome
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 08:24
alexbl69 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 15:11:
Valt de rechtelijke macht ook binnen de scope van dit draadje?

De manier waarop nu de 'avondklokzaak' wordt behandeld doet toch ernstig twijfelen aan de werking van de Trias Politica.

De uitspraak afgelopen dinsdagochtend was een schok voor de regering. Met name de toevoeging van de rechter dat het instellen van een eventueel hoger beroep geen opschortende werking betekende voor het verbod op de avondklok zal een onaangename verrassing zijn geweest.

Daarna de razendsnelle behandeling (dezelfde dag) en toewijzing van het verzoek van de landsadvocaat om die uitzondering toch van tafel te krijgen.

Het hoger beroep dient vandaag, maar als achtervang is de regering een spoedwet aan het opstellen welke as-we-speak in de Eerste Kamer behandeld wordt. Naar verwachting zal daar pas aan het begin van de avond over gestemd worden. Formeel dient zo'n wet dan eerst in de Staatscourant gepubliceerd te worden voordat ze in werking treedt, maar dat gaat voor vanavond 21u natuurlijk never nooit lukken.

Ergo; een verlies in hoger beroep zou beteken dat het weer hommeles zou zijn.

En dan volgt nu het bericht dat de rechtbank vandaag geen uitspraak doet maar de zaak een week aanhoudt om 'de argumenten van beide partijen te wegen'.

Heb helemaal niks met Engel en z'n club, maar dit schuurt toch wel een beetje.
Wat schuurt er precies?

1) Dat een hoger beroep wel snel kan worden geregeld?
2) Dat de tweede kamer er een spoedwet letterlijk doorheen jast omdat ze een meerderheid in beide kamers hebben?
3) Dat de rechter, zoals het hoord, de tijd neemt om zich te beraden over een besluit?

Als het puntje 3 is dan heb ik maar een antwoord: DIKKE PECH. Zo werkt de rechtsstaat. Het is mogelijk om een spoedprocedure te starten maar dat betekent nog niet dat die niet zorgvuldig moet verlopen. De overheid is, gelukkig, op de vingers getikt in eerste instantie en daar moet nu een nieuw zegje over gedaan worden.

De rechter kan in deze het toch nooit goed doen.
- Als de rechter direct uitspraak had gedaan en de avond klok in stand had gehouden dan waren het engel en zijn vriendjes die het vertrouwen in de rechterlijke macht waren verloren.
- Als de rechter direct uitspraak had gedaan en e avondklok van tafel hadden geveegd dan stonden de voorstanders van zo'n klok weer op de achterste poten want ja.. pandemie en de wereld gaat er aan.
- Als de rechter zoals nu de tijd er voor neemt dan heeft men zoiets van :| waarom kan het nu niet ook zo snel.

Bottom line de rechterlijke macht doet het in deze gewoon goed. Of je het nu eens bent of niet. De rechtbank moet niet over een nacht ijs gaan. Simpel.

Strava, Twitter


  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online
@Xa!pt @Webgnome
Ik doelde met 'het schuurt' niet op de uitslag. Hoewel ik niet blij ben met de avondklok en eerlijk gezegd mijn vraagtekens zet bij de effectiviteit (als iedereen zich aan de overige regels houdt voegt hij m.i. niet veel toe) van deze wel zeer ingrijpende maatregel ben ik blij dat de overheid 'in control' is gebleven.

Waar het mij om gaat is de juridische procedures die we deze week hebben mogen aanschouwen. Een rechter die dinsdagochtend klip en klaar is: de grond waarop de overheid deze maatregel heeft genomen klopt niet (iets waar vriend en vijand het inmiddels overigens wel over eens is).

De bijkomende bepaling dat een eventueel hoger beroep niet betekent dat het verbod wordt opgeschort is ook heel duidelijk.

Binnen een paar uur staan alle betrokkenen echter weer voor de rechter om die laatste bepaling (voor de overheid succesvol) aan te vechten.

Vandaag diende het hoger beroep terwijl de overheid als backup direct reparatiewetgeving door de Kamers probeert te jassen. In de loop van de dag wordt duidelijk dat die reparatiewetgeving in ieder geval niet tijdig klaar is (dient gepubliceerd te worden in de Staatcourant om geldig te zijn) om de avondklok van vrijdagavond veilig te stellen. Niet veel later besluit de rechtbank dat het hoger beroep een week wordt aangehouden (en de avondklok dus op grond van de eerdere uitspraken van kracht blijft).

In de praktijk zal de reparatiewetgeving voor volgende week rechtsgeldig zijn waardoor dit schoonheidsfoutje gerepareerd is.

Nogmaals: ik ben blij dat de overheid 'in control' blijft, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Vrouwe Justitia een beetje onder haar blinddoek richting Den Haag heeft gegluurd bij alles wat er deze week gebeurd is.

En dat is schadelijk. Het schaadt het vertrouwen in de onafhankelijke Justitie. En dat zal het meest gebeurd zijn bij de lieden die toch al niet zo'n hoge pet op hadden van overheid, justitie en al deze maatregelen.

Dit broddelwerk van de overheid (wat naar ik dus vermoed met een beetje hulp van Justitie gerepareerd is) kan dus voor extra onrust zorgen. Na een affaire vorige maand waarbij de rechtelijke macht al het verwijt kreeg de oren teveel naar de politiek te laten hangen is dit simpelweg niet handig.

iRacing Profiel


  • Webgnome
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 08:24
Ik begrijp je punt. Maar toch op dit moment zijn er nog geen aanwijzingen dat er dingen zijn 'mis' gegaan. Mag hopen dat er nu een aantal journalisten hun werk zitten te doen en dat er over een tijdje een artikel verschijnt waarin aangetoond wordt dat er OF inderdaad met een schuin oog vanuit vrouwe Justitia naar de politiek is gekeken of dat de politiek even de blinddoek een stukje omhoog heeft geduwd om een knipoog te geven.

In ieder geval verdient dit alles zeker geen schoonheidsprijs en zeker niet als je het debat in de eerste kamer vandaag een beetje hebt gevolgd. Dat hele debat had net zo goed overgeslagen kunnen worden

Strava, Twitter


  • Xa!pt
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 19-06 01:40
alexbl69 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 22:22:
@Xa!pt @Webgnome
Ik doelde met 'het schuurt' niet op de uitslag. Hoewel ik niet blij ben met de avondklok en eerlijk gezegd mijn vraagtekens zet bij de effectiviteit (als iedereen zich aan de overige regels houdt voegt hij m.i. niet veel toe) van deze wel zeer ingrijpende maatregel ben ik blij dat de overheid 'in control' is gebleven.

Waar het mij om gaat is de juridische procedures die we deze week hebben mogen aanschouwen. Een rechter die dinsdagochtend klip en klaar is: de grond waarop de overheid deze maatregel heeft genomen klopt niet (iets waar vriend en vijand het inmiddels overigens wel over eens is).

De bijkomende bepaling dat een eventueel hoger beroep niet betekent dat het verbod wordt opgeschort is ook heel duidelijk.

Binnen een paar uur staan alle betrokkenen echter weer voor de rechter om die laatste bepaling (voor de overheid succesvol) aan te vechten.
Ja, maar daar zijn toch ook gewoon goede argumenten voor? Je ziet nu al dat er veel meer bedrijvigheid is in de avond, mensen hebben de neiging om de avondklok niet meer zo heel serieus te nemen. Als de avondklok nu wordt teruggedraaid en volgende week toch weer onverhoopt ingaat dan is dat aanzienlijk minder effectief en zal er weer veel politie-inzet vereist zijn om mensen weer naar huis te duwen. Met daarbij weer de kans op rellen, et cetera.

Consistentie hierin is van groot belang, daar is de rechtbank (terecht) ook gevoelig voor.
Vandaag diende het hoger beroep terwijl de overheid als backup direct reparatiewetgeving door de Kamers probeert te jassen. In de loop van de dag wordt duidelijk dat die reparatiewetgeving in ieder geval niet tijdig klaar is (dient gepubliceerd te worden in de Staatcourant om geldig te zijn) om de avondklok van vrijdagavond veilig te stellen. Niet veel later besluit de rechtbank dat het hoger beroep een week wordt aangehouden (en de avondklok dus op grond van de eerdere uitspraken van kracht blijft).

In de praktijk zal de reparatiewetgeving voor volgende week rechtsgeldig zijn waardoor dit schoonheidsfoutje gerepareerd is.
Heel lekker loopt het allemaal inderdaad niet, maar nogmaals: vanuit het grotere plaatje bezien is deze gang van zaken niet heel vreemd of onlogisch.
Nogmaals: ik ben blij dat de overheid 'in control' blijft, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Vrouwe Justitia een beetje onder haar blinddoek richting Den Haag heeft gegluurd bij alles wat er deze week gebeurd is.

En dat is schadelijk. Het schaadt het vertrouwen in de onafhankelijke Justitie. En dat zal het meest gebeurd zijn bij de lieden die toch al niet zo'n hoge pet op hadden van overheid, justitie en al deze maatregelen.
Nou ja, zolang je het op z'n merites beoordeelt is dat wel ietwat prematuur om te roepen. Het zou een nog grotere flater worden als we de avondklok eerst inlassen, vervolgens weer intrekken om doodleuk na 2 weken toch weer via een andere constructie opnieuw een avondklok van kracht te laten gaan.
Dit broddelwerk van de overheid (wat naar ik dus vermoed met een beetje hulp van Justitie gerepareerd is) kan dus voor extra onrust zorgen. Na een affaire vorige maand waarbij de rechtelijke macht al het verwijt kreeg de oren teveel naar de politiek te laten hangen is dit simpelweg niet handig.
Mja, dat riep men met Urgenda ook al. Dat is tegenwoordig een beetje een hondenfluitje geworden voor alles wat al niet echt veel vertrouwen in de rechtsstaat heeft. Ik kan dat verder niet heel serieus nemen eigenlijk.

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 23-06 20:54

Amphiebietje

In de blubber

Klokkenluider racistische appgroep politie zou door collega's zijn weggepest

Waarom zou je bij die organisatie gaan werken, of, erger, als niet-overduidelijke kaaskop aangifte van iets willen doen? De schuldigen worden toch niet gestraft...

Daarentegen, als je een diender een racist zou noemen, wordt je vervolgd.

Sommige dieren zijn overduidelijk gelijker dan anderen in Nederland in en bij de politie(k). :/

  • squaddie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 07:17
In navolging van de discussie over het voorwaardelijk sepot van meneer Akwasi en de mogelijke belangenverstrengeling van mevrouw Vreekamp medio september vorig jaar heb ik een verslag van artikel 12 procedure doorgenomen. Samengevat het hof heeft geen aanwijzing gevonden dat er sprake is van belangenverstrengeling, maar het hof merkt wel op, in lijn met mijn reacties destijds, dat het wellicht beter was geweest als zij deze zaak overgedragen had aan een collega.

5.3.3.2. Belangenverstrengeling van het openbaar ministerie

Aangevoerd is dat sprake is van belangenverstrengeling omdat de officier van justitie in een bestuur heeft gezeten met een voorman van ‘Kick Out Zwarte Piet’ (KOZP). Aan deze constatering kan echter niet zonder nadere onderbouwing (die ontbreekt), de conclusie worden verbonden dat er sprake is van belangenverstrengeling. Het openbaar ministerie heeft stap voor stap en met redenen omkleed aangegeven hoe het tot de beslissing is gekomen om deze zaak voorwaardelijk te seponeren. Die stappen zijn stuk voor stuk te volgen en er is dan ook geen sprake van een konijn-uit-een-hoge-hoed-beslissing waarop een vermoeden van belangenverstrengeling te baseren zou zijn. Dat leidt tot ongegrondverklaring op dit punt van het beklag.

Het hof merkt op dat het begrijpt dat de rol van de officier van justitie bij klager twijfels of vraagtekens kan oproepen. Hoewel het goed is dat leden van het openbaar ministerie maatschappelijke functies vervullen, doen zij er verstandig aan alle schijn van partijdigheid weg te nemen. In dat licht bezien had deze officier van justitie deze zaak wellicht niet moeten behandelen.

There are never enough hours in a day, but always too many days before saturday.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 23-06 20:54

Amphiebietje

In de blubber

En daar is de volgende afdeling die slecht functioneert...met een dode tot gevolg

Werkelijk, lijkt wel alsof die hele organisatie op tal van punten rot is.

Nu moeten mensen op de link klikken om de context in te zien van waarom dit relevant is, dit is nu juist waarom we beleid hebben tegen linkdrops, zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#linkdrops

D.w.z. geef altijd een korte samenvatting van het nieuwsitem en context/toelichting waarom een nieuws item relevant is voor een topic.

[Voor 41% gewijzigd door defiant op 23-04-2021 23:34]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:08
Vandaag ook weer berichten waar je niet vrolijk van wordt:
De werkdruk bij uitvoeringsdiensten die zich bezighouden met justitie en veiligheid is zo hoog, dat de veiligheid van de samenleving in gevaar dreigt te komen. Daarvoor waarschuwt de Inspectie Justitie en Veiligheid in het jaarbericht over 2020.
En dat speelt al jaren, het aantal incidenten met "verwarde personen" stijgt bijvoorbeeld al minstens sinds 2013. Vooral flink bijven bezuinigen op zaken als de GGZ, dan krijg je zo de rekening gepresenteerd. En nu dezelfde partijen weer de grootste zijn geworden bij de verkiezingen hoeven we denk ik ook geen verbeteringen te verwachten. Net als met de toeslagenaffaire, dit soort rapporten blijven liggen tot de stront echt de ventilator raakt.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Touchdomex
  • Registratie: april 2005
  • Nu online

Touchdomex

Meisje!

NMH schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:29:
Vandaag ook weer berichten waar je niet vrolijk van wordt:


[...]


En dat speelt al jaren, het aantal incidenten met "verwarde personen" stijgt bijvoorbeeld al minstens sinds 2013. Vooral flink bijven bezuinigen op zaken als de GGZ, dan krijg je zo de rekening gepresenteerd. En nu dezelfde partijen weer de grootste zijn geworden bij de verkiezingen hoeven we denk ik ook geen verbeteringen te verwachten. Net als met de toeslagenaffaire, dit soort rapporten blijven liggen tot de stront echt de ventilator raakt.
Dan ben ik benieuwd wel hoeveel het nog moet foutgaan voordat de daadwerkelijke poep in de ventilator hangt en de gehele kamer door is geslingerd.

Dit hele topic staat er vol van en schijnbaar is er maatschappelijk nog niet genoeg onrust want er wordt niet ingegrepen op hoger hand of ze zijn niet bij macht om dat te doen

_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' Bombus Flavifrons adoratie _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker


  • Amphiebietje
  • Registratie: augustus 2017
  • Laatst online: 23-06 20:54

Amphiebietje

In de blubber

Touchdomex schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:38:
[...]


Dan ben ik benieuwd wel hoeveel het nog moet foutgaan voordat de daadwerkelijke poep in de ventilator hangt en de gehele kamer door is geslingerd.
Verward persoon met mes/pistool die basisschool binneloopt en een hoop mensen om zeep helpt? Oh nee, dat zal worden weggedaan als een "incident". 10 verwarde personen met mes/pistool die basisschool binneloopt en een hoop mensen om zeep helpen, in tien verschillende incidenten, waarbij elke verwarde persoon geen Moslim/wappie/extreem-rechts moet zijn omdat het anders op "terrorisme" wordt geschoven?
Dit hele topic staat er vol van en schijnbaar is er maatschappelijk nog niet genoeg onrust want er wordt niet ingegrepen op hoger hand of ze zijn niet bij macht om dat te doen
Gezien dat mensen die bij politie en justitie komen werken en de boel naar een hoger niveau willen brengen worden weggepest omdat een kritische benadering van werkwijzes niet op prijs wordt gesteld (ja, op papier en bij het sollicitatiegesprek, maar niet in de praktijk...), wordt het heel lang wachten, vermoed ik. :/

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 08:36

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Touchdomex schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:38:
Dit hele topic staat er vol van en schijnbaar is er maatschappelijk nog niet genoeg onrust want er wordt niet ingegrepen op hoger hand of ze zijn niet bij macht om dat te doen
Het is een interessant fenomeen omdat justitie en veiligheid traditioneel op politiek vlak een rechts onderwerp en zowel qua coalitie als qua bestuur zowel qua beleid als qua aansturing van ministeries juist door die politieke kleur plaatsvind.

Je krijgt hierdoor de tegenstelling dat partijen die zowel qua perceptie door de burger als door eigen politieke campagnes justitie en veiligheid als speerpunt hebben juist zwaar verzaken met wanbeleid, bezuinigingen en mismanagement. Maar dat dit geen consequenties heeft op het gebied van publieke perceptie, bij de journalistiek en bij controle in de tweede kamer door bijvoorbeeld de oppositie.

Als verklaring valt het me al langer op dat is er geen echte kritische en onafhankelijke journalistiek is meer aan de rechterkant van het politieke spectrum die bereik heeft bij de achterban die op rechtse partijen stemt. Want het is die achterban die dit onderwerp traditioneel belangrijk vind en zwaarder meeweegt qua stem. Journalistiek zou de politiek juist scherp moeten houden op de onderwerpen die men zelfverklaard tot speerpunt heeft verklaart of waar men vind dat het ideologisch bij hunzelf plaats behoort vinden.

Het is tevens een open doel wat al decennia gemist wordt door de oppositie, d.w.z. veiligheid en justitie zou als onderwerp wat thuishoort bij een rechtse partij die regeert en het ministerie bemant juist tot succes moeten leiden. Echter heeft de oppositie veel minder bereik bij de achterban die dit onderwerp belangrijk vinden. Bijvoorbeeld een simpele politieke boodschap dat onder VVD/CDA bewind de wijkagent is verdwenen of de zware maffia inmiddels voet aan de grond heeft gekregen zie ik toch nergens.

De situatie lijkt heel erg op die van het VK, waar de conservatieven hard op hebben bezuinigd op politie en justitie, maar electoraal inmiddels telkens ruime meerderheden halen. Je ziet daar dezelfde dynamiek waarin falend beleid electoraal en politiek gezien geen consequenties meer heeft.

Dit onderwerp is daarom een van zelfde orde als de toeslagenaffaire, bestaande politieke processen en politieke cultuur in combinatie met media/journalistiek zijn niet meer in staat om tot een correctie te komen.

Climate dashboard

Pagina: 1 2 3 4 5 Laatste


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True