• MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
Number10 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 09:58:
[...]


Dit is inderdaad het punt. De politiek staat risicoprofilering toe en is in essentie ook een van de vele aspecten die in het toeslagenschandaal is misgegaan.

De uitspraak van de rechtbank is hier terug te kijken en terug te lezen;
https://www.rechtspraak.n...reemdelingentoezicht.aspx

Een probleem in deze zaak is dat de overheid in haar betoog (niet onverwacht) stelt dat selectie op alleen uiterlijke kenmerken niet plaatsvindt en de rechtbank gezien de inrichting van het procesrecht moet uitgaan van de juistheid van de stelling van de overheid als die door de eisers niet wordt betwist. Dat lijkt niet te zijn gedaan en daarmee was de kous eigenlijk al af. De eisers hadden dat m.i. moeten betwisten en dan was het aan de overheid om te bewijzen dat er niet op uiterlijke kenmerken alleen wordt geselecteerd. Aan de andere kant was een of ander protocol dan waarschijnlijk ook wel weer voldoende geweest en vermoed ik dat selectie op alleen uiterlijke kenmerken in de praktijk meestal niet zal plaatsvinden als een protocol voorschrijft dat andere selectie eerst moet plaatsvinden en selectie op zoiets als uiterlijke kenmerken aanvullend kan worden toegepast. De vraag is hoe je dan als burger de gevallen eruit vist waar dat wel op alleen uiterlijke kenmerken gebeurt.

Vervolgens stelt de rechtbank vast dat de interne Europese MVT controles geen strafrecht betreffen en risicoprofilering onder het vreemdelingenrecht in het algemeen is toegestaan. Er mag dus gecontroleerd worden op zoiets als een bepaalde vlucht binnen de EU als risicofactor. En daar zit potentieel een probleem, want zoals je al noemt is risicoprofilering op grond van welke factoren ook maar intrinsiek gevoelig voor bias. Dat is in allerlei gevallen al aangetoond en het maakt niet uit of je nu op vluchten selecteert of uiterlijke kenmerken.

Onder de streep zie ik zelf eigenlijk niet goed in waarom uiterlijke kenmerken daadwerkelijk helpen met het opsporen van illegaal verblijf. Wat je daarmee zegt is dat legaal verblijvende inwoners van de EU op basis van uiterlijke kenmerken zijn te selecteren en dat lijkt mij een moeilijk te onderbouwen standpunt. Zie o.a. ro 8.6:


[...]


Linksom of rechtsom is dit het zoveelste voorbeeld waar de rechtsbescherming vanuit het wetboek van strafvordering wordt omzeilt met bestuursrechtelijke wetgeving en om het in herinnering te roepen: de bestuursrechtelijke rechtsbescherming was een van de punten die aan de Venetië Commissie is voorgelegd. Die bescherming is intrinsiek namelijk veel zwakker dan in het strafrecht.

Wat is er mis om de criteria uit het strafrecht te hanteren? Dat betekent dat er een redelijke verdenking moet bestaan op illegaal verblijf. Alleen mensen die quick fixes willen en rechtsbescherming als hinderpaal zien zijn waarschijnlijk voorstander van bestuursrechtelijke sluipwegen. Tot het ze zelf treft denk ik.

Vonnis:
http://deeplink.rechtspra...=ECLI:NL:RBDHA:2021:10283

Tussenvonnis (m.n. over ontvankelijkheid):
http://deeplink.rechtspra...=ECLI:NL:RBDHA:2021:10080
If it walks like a duck, talks like a duck and looks like a duck, let it go and go talk to the goose to see if hes a duck.

De trend van de verongelijkten om risicoprofilering te verwarren met discriminatie is de afgelopen 20 jaar net zo schuldig aan de oplopende problematiek als de bezuinigingen op het veiligheidsapparaat en de GGZ. Alleen zijn we al zo ver dat alleen die laatste nog onder de aandacht gebracht wordt.

Een probleem valt niet te tackelen als het niet gemeten en benoemd mag worden. Wat men zou moeten uitzoeken is waarom onder dezelfde socio economische omstandigheden bepaalde groepen 4x vaker in aanraking komen met justitie, ondanks dat beleid er actief op stuurt om die groepen zoveel mogelijk buiten schot te houden. Dat is een consistentie de afgelopen 20 jaar die maar niet veranderd.

Heb je daar het antwoord op, dan kun je werken aan actief beleid om dat terug te dringen. En dan hebben figuren als Wilders en Baudet ook geen poot meer om op te staan. Moge duidelijk zijn dat dat niet het enige puzzelstukje is maar het is nu puzzelen met beide armen gebonden en een blinddoek om.

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
ErikT738 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 12:36:
[...]
Als blijkt dat je met bijvoorbeeld bende-tatoeages criminelen kan identificeren
'Als blijkt' is niet zo eenduidig als je wellicht denkt.

Stel dat er 100 mensen zijn die bepaald gedrag vertonen waarop gehandhaafd moet worden als ze op een bepaalde lokatie aanwezig zijn (dat is de voorselectie) en waarvan je achteraf vaststelde uit eerdere observaties dat 20% zo'n zichtbare tatoeage heeft. Dan zijn er dus 80 mensen geweest zonder tatoeage die hetzelfde gedrag vertoonden op die locatie.

Als een vergelijkbare groep van 100 mensen zich later binnen een groep van in totaal 1000 mensen bevindt op die locatie, waarvan 10% een tatoeage heeft, dan zijn er in totaal binnen die groep van 1000 mensen 100 mensen met een tatoeage waarvan er (mogelijk) een deel is die het gedrag vertonen waar je naar zoekt.

Als je zou afgaan op de zichtbare tatoeage, dan ga je op grond van bovenstaande verdeling 100 mensen controleren waarvan het overgrote merendeel waarschijnlijk het gedrag niet vertoont. Alles behalve efficiënt.

Uiterlijke kenmerken zeggen waarschijnlijk niks over gedrag omdat ze niet causaal gerelateerd zijn aan dat gedrag en je op z'n minst en continu uitgebreid kennis moet hebben over de onderliggende verdeling van die kenmerken om te corrigeren voor selectiebias. Je kunt dus beter controleren op het gedrag, niet op uiterlijke kenmerken. Als je dat wel zou doen, dan ontlopen 8 van de 10 mensen onterecht steeds de dans omdat je steeds focussed op een bepaalde groep waarvan je denkt dat ze vaker dat gedrag vertonen.

En dan laat ik nog buiten beschouwing technische aspecten zoals het gegeven dat predictieve modellen bijzonder veel gegevens behoeven en je al snel underpowered bent bij kleine aantallen aan basisgegevens.

Profilering werkt niet, leidt tot een zelfvervullende voorspelling en geeft vooral de illusie van efficiëntie. Uiteindelijk leidt het tot selectie en zal je (naar mijn inschatting) na verloop van tijd of bij aanvang al onrechtmatig handelen als overheid.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
MagniArtistique schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:51:
[...]
If it walks like a duck, talks like a duck and looks like a duck, let it go and go talk to the goose to see if hes a duck.
Leuk, maar zo werkt het dus niet in de praktijk. Die is veel complexer.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:51
MagniArtistique schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:51:
[...]


If it walks like a duck, talks like a duck and looks like a duck, let it go and go talk to the goose to see if hes a duck.
Ga ik voortaan als gans door het leven, niemand die mij nog controleert met 6 ton coke in de handbagage.

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
jadjong schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:59:
[...]

Ga ik voortaan als gans door het leven, niemand die mij nog controleert met 6 ton coke in de handbagage.
Nou.. Het verbaasd mij met regelmaat dat die dealertjes in van die dikke profileringsaudi’s en BMWs rijden in plaats van een onopvallende multipla.

Maar zo vind ik het ook raar dat terroristen niet een willekeurige woonwijk aan gort schieten en weer levend verlaten om het later elders te doen. In plaats van zelfmoord plegen op een druk plein en 3 man meenemen.

Gelukkig is doordachtzaam en efficiënt geen credo in die wereld.

[Voor 5% gewijzigd door MagniArtistique op 23-09-2021 20:04]


  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:51
MagniArtistique schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:03:
[...]


Nou.. Het verbaasd mij met regelmaat dat die dealertjes in van die dikke profileringsaudi’s en BMWs rijden in plaats van een onopvallende multipla.
Die zijn te dom om te poepen en lopen regelmatig tegen de lamp. Het gevaar hier in is dat je er van uit gaat dat alleen domme eendjes illegaal bezig zijn, wie weet is het percentage slimme ganzen wel veel groter en valt daar meer winst te behalen. Iets wat je nooit gaat weten als je alleen maar eendjes controleert.

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
jadjong schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:15:
[...]

Die zijn te dom om te poepen en lopen regelmatig tegen de lamp. Het gevaar hier in is dat je er van uit gaat dat alleen domme eendjes illegaal bezig zijn, wie weet is het percentage slimme ganzen wel veel groter en valt daar meer winst te behalen. Iets wat je nooit gaat weten als je alleen maar eendjes controleert.
Die jongens zitten niet hier dus doe je niks aan. Die zitten in landen die niet uitleveren aan Europa en waar het weer veel lekkerder is.

En de jongens die wel slim genoeg zijn en toevallig op bezoek komen die hebben geen pasje met ‘baas van criminele organisatie’ in hun broekzak. Dus daar valt niks te fouilleren.

[Voor 13% gewijzigd door MagniArtistique op 23-09-2021 20:18]


  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
jadjong schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:59:
[...]
Ga ik voortaan als gans door het leven, niemand die mij nog controleert met 6 ton coke in de handbagage.
Uiteraard is het eerste niet aan te bevelen en het tweede niet toegestaan, ook niet als gans, maar selectie is precies wat er kan gebeuren als er wordt gecontroleerd op basis van profilering.

Veel effectiever lijkt mij de meest willekeurige vorm van controle, die soms intensief is, dan weer wat minder, dan weer een combinatie van methode A en B, later A en C, dan weer eens A, B en C, soms ook D etc.
MagniArtistique schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:03:
[...]
Het verbaasd mij met regelmaat dat die dealertjes in van die dikke profileringsaudi’s en BMWs rijden in plaats van een onopvallende multipla.
Geen idee hoe het werkelijk zit, maar dat weet je dus niet als je vooral automerk A en B controleert, maar C voorbij laat gaan. Je bevestigt vooral je beeld als je af en toe iemand treft die aan je verwachting voldoet bij controle van A en B.

Misschien heb je het al gezien, maar maandagavond was er om 20:25 uur op NPO2 een documentaire van vijf slachtoffers in het toeslagenschandaal die naar ik begrijp uit eerdere berichtgeving mede op grond van risicoselectie door de overheid ernstig onrechtmatig zijn behandeld.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
We hebben ondertussen ook het internationale nieuws bereikt:
https://www.usnews.com/ne...filing-case-vow-to-appeal

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
Number10 schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:17:
[...]
Misschien heb je het al gezien, maar maandagavond was er om 20:25 uur op NPO2 een documentaire van vijf slachtoffers in het toeslagenschandaal die naar ik begrijp uit eerdere berichtgeving mede op grond van risicoselectie door de overheid ernstig onrechtmatig zijn behandeld.
Het toelagen verhaal is inmiddels wel bekend denk ik. Dat schreeuwt incompetentie, maar dat betekent niet dat de selectie criteria onjuist waren.

Zo voldeed 70% van alle fraude gevallen aan die selectiecriteria. Het probleem is echter dat je na het selecteren ook moet opvolgen om false positives eruit te halen. En dat deed de belastingdienst niet.

Nu gaat de discussie echter over de uitzonderingen en niet over de bulk en gaan we een prima werkend selectiesysteem opdoeken met als gevolg dat volgend die 70% die er anders wel uit werd gehaald weer gewoon kan frauderen.

[Voor 15% gewijzigd door MagniArtistique op 23-09-2021 20:29]


  • Cobb
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 08:52
jadjong schreef op donderdag 23 september 2021 @ 19:59:
[...]

Ga ik voortaan als gans door het leven, niemand die mij nog controleert met 6 ton coke in de handbagage.
Dat werkt niet. Ik heb de douane met honden omaatjes van vluchten zien halen volgeplakt met geld of drugs onder de jurk. No joke.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:51
Cobb schreef op donderdag 23 september 2021 @ 22:21:
[...]

Dat werkt niet. Ik heb de douane met honden omaatjes van vluchten zien halen volgeplakt met geld of drugs onder de jurk. No joke.
Dat weet ik, was een slecht voorbeeld.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
MagniArtistique schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:23:
[...]

Het toelagen verhaal is inmiddels wel bekend denk ik. Dat schreeuwt incompetentie, maar dat betekent niet dat de selectie criteria onjuist waren.

Zo voldeed 70% van alle fraude gevallen aan die selectiecriteria. Het probleem is echter dat je na het selecteren ook moet opvolgen om false positives eruit te halen. En dat deed de belastingdienst niet.

Nu gaat de discussie echter over de uitzonderingen en niet over de bulk en gaan we een prima werkend selectiesysteem opdoeken met als gevolg dat volgend die 70% die er anders wel uit werd gehaald weer gewoon kan frauderen.
Klassiek geval predispositie autoritarisme.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

MagniArtistique schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:23:
[...]

Het toelagen verhaal is inmiddels wel bekend denk ik. Dat schreeuwt incompetentie, maar dat betekent niet dat de selectie criteria onjuist waren.

Zo voldeed 70% van alle fraude gevallen aan die selectiecriteria. Het probleem is echter dat je na het selecteren ook moet opvolgen om false positives eruit te halen. En dat deed de belastingdienst niet.

Nu gaat de discussie echter over de uitzonderingen en niet over de bulk en gaan we een prima werkend selectiesysteem opdoeken met als gevolg dat volgend die 70% die er anders wel uit werd gehaald weer gewoon kan frauderen.
Bijna 1 op de 3 mensen zou ik nou niet echt als "uitzonderingen" benoemen. Als de verhouding nou 99,5% en 0,5% zou zijn geweest, waarbij die 0,5% ook nog eens een goede behandeling hadden gekregen als ze hadden geklaagd in plaats van bij voorbaat schuldig te zijn bevonden...

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
Amphiebietje schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 18:03:
[...]


Bijna 1 op de 3 mensen zou ik nou niet echt als "uitzonderingen" benoemen. Als de verhouding nou 99,5% en 0,5% zou zijn geweest, waarbij die 0,5% ook nog eens een goede behandeling hadden gekregen als ze hadden geklaagd in plaats van bij voorbaat schuldig te zijn bevonden...
Het is een screeningmethode, zo zou het ook ingezet moeten worden. De BD heeft er echter Judge Jury & Executioner van gemaakt. Dat ligt niet aan de screeningmethode maar aan de manier waarop het ingezet en opgevolgd wordt.

  • Number10
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online
Amphiebietje schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 18:03:
[...]
Bijna 1 op de 3 mensen zou ik nou niet echt als "uitzonderingen" benoemen. Als de verhouding nou 99,5% en 0,5% zou zijn geweest, waarbij die 0,5% ook nog eens een goede behandeling hadden gekregen als ze hadden geklaagd in plaats van bij voorbaat schuldig te zijn bevonden...
Los daarvan: geen bron. Waar die 70% vandaan komt is volkomen onduidelijk.

Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.


  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
Virtuozzo schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 10:24:
[...]


Klassiek geval predispositie autoritarisme.
Klassiek geval Godwin 2.0.

Als we dan klaar zijn met de oneliners - een autoritaire staat is geenszins wat ik onderschrijf.
Je hebt te maken met volumes die eisen dat er selectiecriteria toegepast worden. Dan zijn false positives onvermijdelijk, in welke tak van sport/business je dan ook opereert. En of dat 30, 20, 10 of zelfs 'maar' 0,5% is op 17 miljoen inwoners, dat brengt slachtoffers met zich mee. Dat is geenszins goed te praten, maar onvermijdelijk. Het kan wel voorkomen worden: een factor 2000 op de bezetting bij de toeslagen. Met hetzelfde gemak pakken we ook de woning crisis aan: een factor 500 aan geschoold bouwpersoneel.

Dat we niet in een utopie leven betekent niet dat we op een dystopie afstevenen. Soms is het roeien met de riemen die je hebt.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
MagniArtistique schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 18:17:
[...]


Klassiek geval Godwin 2.0.

Als we dan klaar zijn met de oneliners - een autoritaire staat is geenszins wat ik onderschrijf.
Je hebt te maken met volumes die eisen dat er selectiecriteria toegepast worden. Dan zijn false positives onvermijdelijk, in welke tak van sport/business je dan ook opereert. En of dat 30, 20, 10 of zelfs 'maar' 0,5% is op 17 miljoen inwoners, dat brengt slachtoffers met zich mee. Dat is geenszins goed te praten, maar onvermijdelijk. Het kan wel voorkomen worden: een factor 2000 op de bezetting bij de toeslagen. Met hetzelfde gemak pakken we ook de woning crisis aan: een factor 500 aan geschoold bouwpersoneel.

Dat we niet in een utopie leven betekent niet dat we op een dystopie afstevenen. Soms is het roeien met de riemen die je hebt.
Je hebt geen idee waar je het over hebt klaarblijkelijk, compleet met het vervallen tot die binaire projecties - kom op zeg. Dat voegt toch niets toe.

De observatie is die van predispositie autoritarisme. Maak er wat huiswerk van, want het is van toepassing. Hoe lastig ook, hoe gevoelig ook, het is ons publiek debat binnengeslopen - want het zit er bij een minderheid van ons in, en we hebben het genormaliseerd binnen kaders van sadopopulisme.

Ik weet niet of je dat huiswerk voor academisch perspectief wil doen, of vanuit verkenning onderzoeksjournalistiek of misschien anderszins toegankelijke publicaties van boeken, maar het is voor geen van die sporen niet moeilijk - tenslotte is de onderzoeksbasis nieuw noch beperkt.

Als je dan toch bezig bent, dan is er ook nog iets wat we "de banaliteit van het kwaad" noemen als concept binnen kaders van beschaafde samenleving - en dat is geen morele of sociale term, maar een sociaal-economisch begrip binnen zowel politieke economie als sociologie. Er ligt immers een harde historische correlatie met de genomen invalshoek en genoemde predispositie binnen debat.

De historische effecten daarvan, nu ja, daar hoeven we het niet over te hebben. Eenieder die een beetje geschiedenisles heeft gehad kent de voorbeelden wel, van de afgelopen paar duizend jaar 8)


Het heeft geen nut voor mij om dit in detail hapklaar te maken, niet gezien je reactie, helaas. Die staat enkel eigen verkenning en onderzoek toe, wat ik prima kan begrijpen - zoals gezegd, het ligt allemaal gevoelig en complexiteit komt al snel op tafel bij dit soort onderwerpen tussen de pixels door. Ik moedig dan ook eigen verkenning aan. Immers, waar meetbare realiteit gezien wordt binnen binaire projectie zijn mensen niet genegen tot gezamenlijke verkenning of discussie. Dat gezegd, het is wat huiswerk maar het is allemaal prima te doen.

Het is wel een kwestie van willen. En ja, dan komen we wederom uit bij predispositie autoritarisme binnen publiek debat.


Laat ik afsluiten met dit: er is niemand in dit topic die ook maar iets heeft gezegd van het niet roeien met de riemen die je hebt. Behoudens jouw stelling als aanname. Er wordt wel opgemerkt dat de riemen niet vanzelfsprekend toepasbaar zijn of blijven, en er wordt ook - terecht - opgemerkt dat we nooit mogen vergeten dat het gebruik van gereedschap nooit zonder effect is. Los van intentie, maar ook conform intentie.

Veel plezier!

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 28-01 17:34
MagniArtistique schreef op donderdag 23 september 2021 @ 20:23:
[...]

Het toelagen verhaal is inmiddels wel bekend denk ik. Dat schreeuwt incompetentie, maar dat betekent niet dat de selectie criteria onjuist waren.

Zo voldeed 70% van alle fraude gevallen aan die selectiecriteria. Het probleem is echter dat je na het selecteren ook moet opvolgen om false positives eruit te halen. En dat deed de belastingdienst niet.

Nu gaat de discussie echter over de uitzonderingen en niet over de bulk en gaan we een prima werkend selectiesysteem opdoeken met als gevolg dat volgend die 70% die er anders wel uit werd gehaald weer gewoon kan frauderen.
Je beseft je dat zelfs met die opvolging er niet heel veel mensen zijn die eventjes de false positives van de belastingdienst kunnen voorschieten he? Je gaat ze altijd hebben, maar 30%….

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
armageddon_2k1 schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 08:22:
[...]


Je beseft je dat zelfs met die opvolging er niet heel veel mensen zijn die eventjes de false positives van de belastingdienst kunnen voorschieten he? Je gaat ze altijd hebben, maar 30%….
Nogmaals, niet goed te praten maar onvermijdelijk als het alternatief onbetaalbaar is. Hoe dichter dat bij de 0 komt hoe beter, maar het alternatief is dat er niet of kwantitatief minder gecontroleerd wordt. Dat je dan de pech hebt dat we een overheidsapparaat hebben dat autoritaire trekjes vertoont helpt daar niet bij.

Een veel interessantere discussie is hoe en waarom deze selectiecriteria tot stand kwamen. Dat gaat namelijk niet over 1 nacht ijs, laat staan dat ze door een individu beoordeeld worden. Waarom is etniciteit überhaupt een criterium? (En dat geldt niet alleen bij het opsporen van fraudeurs, preventief fouilleren, pgb fraude, opleidingsniveau bepalen, etc.)

Daar lijkt echter niemand achter te willen komen. Het is namelijk veel makkelijker om te roepen dat we in een totalitaire staat leven en iedereen (onbewust) discrimineert dan dat we de huidige segregatie en sociale omgangsvormen tussen culturen tegen het licht houden. Zeker met de laatste 100 jaar in ogenschouw. Iedere discussie daarover vervalt namelijk in een Godwin en een hetze over rassensuperioriteit. Het gaat echter niet over slechter of beter, het gaat over anders.

[Voor 5% gewijzigd door MagniArtistique op 25-09-2021 09:57]


  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 28-01 17:34
MagniArtistique schreef op zaterdag 25 september 2021 @ 09:38:
[...]


Nogmaals, niet goed te praten maar onvermijdelijk als het alternatief onbetaalbaar is. Hoe dichter dat bij de 0 komt hoe beter, maar het alternatief is dat er niet of kwantitatief minder gecontroleerd wordt. Dat je dan de pech hebt dat we een overheidsapparaat hebben dat autoritaire trekjes vertoont helpt daar niet bij.

Een veel interessantere discussie is hoe en waarom deze selectiecriteria tot stand kwamen. Dat gaat namelijk niet over 1 nacht ijs, laat staan dat ze door een individu beoordeeld worden. Waarom is etniciteit überhaupt een criterium? (En dat geldt niet alleen bij het opsporen van fraudeurs, preventief fouilleren, pgb fraude, opleidingsniveau bepalen, etc.)

Daar lijkt echter niemand achter te willen komen. Het is namelijk veel makkelijker om te roepen dat we in een totalitaire staat leven en iedereen (onbewust) discrimineert dan dat we de huidige segregatie en sociale omgangsvormen tussen culturen tegen het licht houden. Zeker met de laatste 100 jaar in ogenschouw. Iedere discussie daarover vervalt namelijk in een Godwin en een hetze over rassensuperioriteit. Het gaat echter niet over slechter of beter, het gaat over anders.
Er komt toch een parlementaire enquête? Dat lijkt me nou bij uitstek het instrument waarmee je probeert erachter te komen.

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Grote capaciteitstekorten bij Politie leiden tot niet halen norm tijdig ter plekke zijn, in elk geval in de regio Rijnmond:

https://www.rijnmond.nl/n...bij-belangrijke-meldingen
(waarschuwing: auto-playing video met geluid)
Volgens de officiële norm die de politie voor aanrijtijden hanteert, is het de bedoeling dat agenten binnen een kwartier ter plaatse zijn bij 90 procent van de meldingen met prioriteit 1. Het gaat dan om levensbedreigende situaties zoals schiet- en steekpartijen of ernstige ongelukken. In de regio Rijnmond wordt nergens aan die norm voldaan, zo blijkt uit de cijfers. Op Goeree-Overflakkee ligt het percentage zelfs op slechts 59 procent.
Het artikel is interessant omdat het niet alleen ingaat op het eigenlijke probleem, maar ook randzaken aankaart die de situatie niet helpen, zoals de speculatie met woningen waardoor jonge agenten geen betaalbare woningen kunnen vinden. Zo zie je dat het slechte beleid van de afgelopen jaren op een gegeven moment tot een perfecte storm gaan leiden waar alles wat er fout kan gaan gaandeweg een grote kans heeft om ook fout te gaan.

  • Rene44
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 21-01 02:04
https://www.nu.nl/binnenl...niet-alles-voorkomen.html

Aanslagen op rechters? In Nederland? Hoe komt het toch dat deze voorspelling vanuit het OM over dit soort regelrechte bedreigingen niet het nummer 1 nieuws item zijn?

Bas Smit én Samantha Steenwijk approved


  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Omdat in het ideale Nederland waar alles beter is dan elders zulke gedachten not done zijn.

Gebeurt het toch, dan is het een "on-Nederlands" "incident". :/

  • Rene44
  • Registratie: Juni 2012
  • Laatst online: 21-01 02:04
Amphiebietje schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 20:17:
Omdat in het ideale Nederland waar alles beter is dan elders zulke gedachten not done zijn.

Gebeurt het toch, dan is het een "on-Nederlands" "incident". :/
En dan komt er weer een stille tocht 'tegen de georganiseerde misdaad'. Ik begrijp denk ik steeds beter waarom de Taghi's van deze wereld in NL ontspruiten of vestigen. Mijn eigen naïeve bubbeltje is redelijk doorgeprikt. Ik zit die eerste procesdag tegen de verdachten moord Peter de Vries te volgen en het is zo ongeveer scene 1 van The Wire. Wat een ijskoud relaas. Alsof ze een ijsje bij McDonalds gingen halen.

Bas Smit én Samantha Steenwijk approved


  • jubeth
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 16-01 16:53
Ja, en de aanpak van wat er rond voetbal'supporters' of 'hooligans' plaats heeft gevonden afgelopen weken is ook bedroevend te noemen. Gaat inderdaad echt heel erg mis in NL, en ws ook wereldwijd nu. Vooral gevaarlijk dat grote groepen 'ontevreden' tuig hun onvrede gaan manifesteren waar en wanneer ze maar kunnen en willen, en dat justitie dit niet meer aan kan. Je zult er ook maar tussen zitten, als agent die dit opstootje even mee mag komen 'oplossen'. Ik zou me ziekmelden, als agent, vooral als keer op keer blijkt dat er met minimale aantallen agenten moet worden opgetreden tegen een gevaarlijk groeiende onopgevoede immorele zichzelf 'arm' wanende verwende verwaande luie menigte zonder toekomstperspectief.
Daarover gesproken, het ziet er ook niet zo fijn uit voor 'de jeugd' van nu, dus zo vreemd is het niet dat massa's zich anarchistisch op beginnen te stellen tegen de status quo.

[Voor 4% gewijzigd door jubeth op 23-10-2021 16:10]


  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Kwaliteit van het korps loopt gevaar: ‘Kabinet is de politie echt aan het ruïneren’
Het nationale politiekorps dreigt over een paar jaar voor een groot deel uit slecht opgeleide, onervaren agenten te bestaan.
De politiebond slaat alarm, omdat personeelstekorten bij de politie ‘drastischer zijn dan ooit’ en de kwaliteit van het politiekorps gevaar loopt door de grote toestroom van onervaren jonge aanwas. ,,Het kabinet heeft veel te laat de geldkraan opengezet om te investeren in nieuw personeel”, stelt bestuurder Leen Spoor van de Nederlandse Politiebond (NPB).

De politie staat de komende jaren voor een grote opgave. Door de vergrijzing gaan zo’n 11.000 agenten en rechercheurs met pensioen. Er moeten dus nieuwe agenten bijkomen en méér dan 11.000, want het kabinet beloofde eerder dat vanaf 2024 het politiekorps uit 52.000 fulltime agenten moet bestaan – ongeveer 2000 man méér dan nu. ,,Dat betekent dat een derde van het blauw op straat straks uit nieuwkomers bestaat.”
Die nieuwe agenten worden nu met stoom en kokend water geworven en opgeleid. Maar, zegt Spoor, daarbij zijn een aantal problemen. De selectie- en sollicitatieprocedure is grotendeels digitaal en het huisbezoek dat voorheen deel uitmaakte van de screening is geschrapt. Sinds vorig jaar krijgen de aspiranten een verkorte basisopleiding (die ging van 3 naar 2 jaar) en zijn de lessen grotendeels online – mede door corona.

Demissionair minister Ferd Grapperhaus van Justitie en Veiligheid stelde dat de kortere opleiding niet ‘ten koste van de kwaliteit’ zou gaan. Spoor betwijfelt dat. ,,Digitaal onderwijs functioneert alleen als aanvulling op onderwijs waar de docent nog met regelmaat voor de klas staat.”
Volgens Grapperhaus moeten de agenten het vak meer ‘on the job’ leren. Maar, zegt Spoor, de studentenbegeleiders worden in de praktijk uit de operationele sterkte gehaald. ,,Daar wordt al zoveel roofbouw gepleegd op de collega’s.”

Hij vreest dat een student niet voldoende tijd heeft om het vak goed eigen te maken doordat hij of zij meteen als volwaardig agent wordt ingezet op straat. Voor de lange termijn heeft Spoor zorgen over de mentale weerbaarheid van deze vaak jonge agenten. ,,We wisten 10 jaar terug al dat deze pensioengolf eraan kwam, waarom is daar niet eerder op geacteerd door politiek Den Haag? Het kabinet is de politie echt aan het ruïneren.”
Het is inmiddels een bekend patroon. Een beleidsterrein wordt compleet hervormt naar de ideologische visie van opeenvolgende regeringen (superministerie, nationale politie, bezuinigingen, etc) wat voor grote problemen zorgt. Als de problemen eenmaal zo groot zijn dat ze niet meer genegeerd kunnen worden, wordt een halfslachtige oplossing gekozen om voornamelijk te sturen op cijfers, d.w.z. alleen politie mensen in aantallen, niet in kwaliteit. Zo kan men wel in rapporten, debatten en in de media beweren dat er "meer blauw" op straat komt.

En we hadden al fenomeen van de BOA's wiens opleiding en achtergrond eigenlijk ook al minimaal was voor de vereiste werkzaamheden.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Het is wachten op a) state of fear effecten, b) militarisering en c) privatisering.

[Voor 14% gewijzigd door Virtuozzo op 23-11-2021 14:45]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Ja, zo langzamerhand begin ik te vermoeden dat dat wel eens de grote drijver achter het "beleid" van de heer Rutte is: alles bij de privé-sector leggen en het landsbestuur wegbezuinigen (behalve voor een stel oligarchische nietsnutten die onder het mom van een land besturen voornamelijk de eigen bankrekening spekt).

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:51
Rene44 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 14:45:
[...]


En dan komt er weer een stille tocht 'tegen de georganiseerde misdaad'. Ik begrijp denk ik steeds beter waarom de Taghi's van deze wereld in NL ontspruiten of vestigen. Mijn eigen naïeve bubbeltje is redelijk doorgeprikt. Ik zit die eerste procesdag tegen de verdachten moord Peter de Vries te volgen en het is zo ongeveer scene 1 van The Wire. Wat een ijskoud relaas. Alsof ze een ijsje bij McDonalds gingen halen.
Ondertussen wordt de Extra Beveiligde Inrichting in Vucht omgedoopt tot Super-Hoog-Extra Beveiligde Inrichting en zit personeel van de EBI ondergedoken vanwege omkoping en afpersing. Het dragen van bivakmutsen onder personeel om zo de anonimiteit te waarborgen is niet voldoende geweest.

Juffrouw Janny is tijdelijk ingeruild door Storm. :7

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Amphiebietje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:38:
Ja, zo langzamerhand begin ik te vermoeden dat dat wel eens de grote drijver achter het "beleid" van de heer Rutte is: alles bij de privé-sector leggen en het landsbestuur wegbezuinigen (behalve voor een stel oligarchische nietsnutten die onder het mom van een land besturen voornamelijk de eigen bankrekening spekt).
Alles is een omzetmodel -> gulzige bestuurscultuur -> correlatie georganiseerde misdaad.

Welcome to the farm.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 10:20
Amphiebietje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:38:
Ja, zo langzamerhand begin ik te vermoeden dat dat wel eens de grote drijver achter het "beleid" van de heer Rutte is: alles bij de privé-sector leggen en het landsbestuur wegbezuinigen (behalve voor een stel oligarchische nietsnutten die onder het mom van een land besturen voornamelijk de eigen bankrekening spekt).
Dat lijkt me meer dan een vermoeden. Bestaat er enig tegenbewijs?

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 31-01 16:13
Amphiebietje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:38:
Ja, zo langzamerhand begin ik te vermoeden dat dat wel eens de grote drijver achter het "beleid" van de heer Rutte is: alles bij de privé-sector leggen en het landsbestuur wegbezuinigen (behalve voor een stel oligarchische nietsnutten die onder het mom van een land besturen voornamelijk de eigen bankrekening spekt).
Klinkt leuk, het klopt alleen niet. En op de bestuurders hoef je niet jaloers te zijn qua geld. Een minister verdient t.o.v. het aantal uren dat hij/zij moet werken niet zoveel. Ik denk dat veel ICT-ers een aanzienlijk hoger uurloon hebben (en minder verantwoordelijkheid).

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 31-01 16:13
Rene44 schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 14:45:
[...]


En dan komt er weer een stille tocht 'tegen de georganiseerde misdaad'. Ik begrijp denk ik steeds beter waarom de Taghi's van deze wereld in NL ontspruiten of vestigen. Mijn eigen naïeve bubbeltje is redelijk doorgeprikt. Ik zit die eerste procesdag tegen de verdachten moord Peter de Vries te volgen en het is zo ongeveer scene 1 van The Wire. Wat een ijskoud relaas. Alsof ze een ijsje bij McDonalds gingen halen.
In andere landen ontspruiten ook de Taghi's van die landen net zo goed hoor. Alleen dat horen we hier minder.

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Frame164 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 17:55:
[...]


Klinkt leuk, het klopt alleen niet. En op de bestuurders hoef je niet jaloers te zijn qua geld. Een minister verdient t.o.v. het aantal uren dat hij/zij moet werken niet zoveel. Ik denk dat veel ICT-ers een aanzienlijk hoger uurloon hebben (en minder verantwoordelijkheid).
Dat is een pijnlijk voorbeeld van reductionisme. Zo kun je vrij eenvoudig aanwezige toxische dynamiek ontkennen in framing. Je gaat volledig voorbij aan zo ongeveer elk onderzoek wat in het topic besproken is.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
Frame164 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 17:58:
[...]


In andere landen ontspruiten ook de Taghi's van die landen net zo goed hoor. Alleen dat horen we hier minder.
En dit is whataboutisme om middels normaliseren te marginaliseren. Het is niet enkel niet correct, we hebben best prima zicht op misdaad elders, maar het is best een idee om het topic eens door te nemen, het issue is juist dat we disproportioneel veel minder horen van misdaad hier.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Frame164 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 17:55:
[...]


Klinkt leuk, het klopt alleen niet. En op de bestuurders hoef je niet jaloers te zijn qua geld. Een minister verdient t.o.v. het aantal uren dat hij/zij moet werken niet zoveel. Ik denk dat veel ICT-ers een aanzienlijk hoger uurloon hebben (en minder verantwoordelijkheid).
Het gaat niet over wat ze nu verdienen, het gaat om wat ze na hun politieke aandeel in Den Haag kunnen gaan doen bij grote instellingen dan wel bedrijven. D.w.z. een politicus kan omkoopbaar zijn op een manier die op het moment zelf niet strafbaar is: ze voeren beleid dat X bevoordeelt, en jaren later zal X of een aan X gelieerd iets hem een positie aanbieden (niet expliciet, maar de benoeming wel faciliteren).
Deferred gratification, eigenlijk.

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Weer een nieuw hoofdstuk in wat inmiddels toch wel een langdurige crisis van het ministerie mag heten:
Honderden strafzaken onterecht afgewezen, soms zelfs als er bewijsmateriaal is
Ruim 30.000 keer per jaar wordt een aangifte aan de kant geschoven vanwege onvoldoende bewijs. Dit blijkt uit cijfers van het Openbaar Ministerie die RTL Nieuws heeft opgevraagd. Het gaat om kleine, maar ook ernstige zaken zoals een mishandeling of zelfs doodslag. De afwijzing is lang niet altijd terecht, zeggen advocaten en deskundigen.
Het Openbaar Ministerie moest in 2020 over 179.971 zaken een beslissing nemen, 31.889 van deze zaken werden afgewezen vanwege een gebrek aan bewijs. Dit zijn de meest recente cijfers. Een klein rekensommetje: dat zijn gemiddeld 87 zaken per dag. Toch is dat bewijs er vaak wel, zeggen advocaten en experts tegen RTL Nieuws. Maar de politie steekt volgens hen soms te weinig tijd in het verzamelen van bewijsmateriaal en justitie kijkt niet altijd goed naar wat er op tafel ligt.
Volgens Diekstra is iedere zaak die achteraf onterecht is geseponeerd er één te veel. "Dat betekent dat er best veel verdachten niet door het OM voor de rechter zijn gebracht terwijl de rechterlijke macht van mening is dat dat wel had gemoeten. Dat is heel pijnlijk. Het laatste wat je wilt, is dat een verdachte zijn of haar straf ontloopt."
Ik zeg het nog maar eens, het blijft bijzonder hoe een ministerie dat bestuurd wordt door partijen die elke verkiezingen keer op keer de nadruk leggen op justitie en veiligheid de zaak zo uit de hand hebben laten lopen dat er geeneens meer tot vervolging kan worden overgegaan door capaciteitsgebrek.

Een van de meeste elementaire zaken is rechtvaardigheid in de liberale democratische rechtstaat, de overheid zou deze grondrechten moeten waarborgen. Aangiftes met voldoende bewijs niet in behandeling nemen is grove schending daarvan.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • qadn
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 31-01 10:42

qadn

Pinnacle of Perversion

Als het probleem goed op wordt gelost is er geen probleem meer om campagne op te voeren.

Te koop: Agfa clack; DM voor details.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 10:06

NMH

Moderator General Chat
defiant schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:55:
Ik zeg het nog maar eens, het blijft bijzonder hoe een ministerie dat bestuurd wordt door partijen die elke verkiezingen keer op keer de nadruk leggen op justitie en veiligheid de zaak zo uit de hand hebben laten lopen dat er geeneens meer tot vervolging kan worden overgegaan door capaciteitsgebrek.
Ik blijf het fascinerend vinden hoe goed die beeldvorming werkt. Immigratie is net zo'n dossier; rechts heeft de naam anti-immigratie te zijn, maar als je naar de geschiedenis kijkt zie je wat anders: NMH in "[ZT] Kabinet Rutte-III en de Nederlandse politiek - Deel 2"

De VVD lijkt andere prioriteiten te hebben dan effectieve misdaadbestrijding; die gooit het voornamelijk op strenger straffen en andere dingen die het goed doen voor de onderbuik, maar weinig effectief of zelfs contraproductief zijn. Ik kan het dan ook helemaal eens zijn met het pleidooi wat de gebroeders Anker bij hun afscheid hielden: https://nos.nl/nieuwsuur/...in-onafhankelijke-rechter

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
NMH schreef op zondag 2 januari 2022 @ 21:14:
[...]


Ik blijf het fascinerend vinden hoe goed die beeldvorming werkt. Immigratie is net zo'n dossier; rechts heeft de naam anti-immigratie te zijn, maar als je naar de geschiedenis kijkt zie je wat anders: NMH in "[ZT] Kabinet Rutte-III en de Nederlandse politiek - Deel 2"

De VVD lijkt andere prioriteiten te hebben dan effectieve misdaadbestrijding; die gooit het voornamelijk op strenger straffen en andere dingen die het goed doen voor de onderbuik, maar weinig effectief of zelfs contraproductief zijn. Ik kan het dan ook helemaal eens zijn met het pleidooi wat de gebroeders Anker bij hun afscheid hielden: https://nos.nl/nieuwsuur/...in-onafhankelijke-rechter
Yup, ik heb al eens gepost dat als er een fatsoenlijke kritische en gezaghebbende rechtse krant zou zijn geweest dat die allang gehakt zou hebben gemaakt van het beleid van afgelopen decennia.

De ideologie van de VVD zou je eigenlijk niet kunnen omschrijven als rechts, maar eerder als conservatief in de oorspronkelijk zin van het woord als zijnde het opdelen van de samenleving in een hiërarchische en minder tot zelfs geen democratisch orde van een kapitaalkrachtige elite en de rest daarbuiten. Naar model van voor de Franse revolutie.

Als je op z'n manier conservatief hiërarchisch denkt, dan zijn de belangen van mensen die onderaan de hiërarchie staan automatisch ondergeschikt. Als machtsbehoud en belangen behartiging van de kapitaalkrachtige elite het enigste is wat telt, dan is justitie simpelweg een instrument in de toolbox. Men voelt geen morele verplichting dat veiligheid een grondrecht is in de democratische rechtstaat.

Veel rechts en/of conservatieve kiezers denken zelf ook hiërarchisch, maar denken tevens dat er een soort van contract is dat als ze zelf de hiërarchie respecteren dat mensen hoger in de hiërarchie dezelfde normen en waarden en belangen nastreven. Rechts/conservatieve politici hebben inmiddels door dat ze dat contract compleet kunnen verbreken, zolang ze maar de marketing boodschap in combinatie met outgroup dreiging blijven pushen.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 10:06

NMH

Moderator General Chat
defiant schreef op zondag 2 januari 2022 @ 22:01:
De ideologie van de VVD zou je eigenlijk niet kunnen omschrijven als rechts, maar eerder als conservatief in de oorspronkelijk zin van het woord als zijnde het opdelen van de samenleving in een hiërarchische en minder tot zelfs geen democratisch orde van een kapitaalkrachtige elite en de rest daarbuiten. Naar model van voor de Franse revolutie.
Daar lijkt het wel op ja. Je zou het wat dat betreft nog beter reactionair dan conservatief kunnen noemen. Het VK is daar ook aardig mee op weg trouwens. En wie weet, als we teruggaan naar de tijden voor de revolutie, dan is de volgende hervorming op justitie wellicht de herinvoering van de lettres de cachet. ;)

Edit: bovenstaande was bedoeld als grap, maar dit soort dingen komt er al akelig dicht in de buurt: https://nos.nl/nieuwsuur/...onder-toezicht-en-rechter :|
Als je op z'n manier conservatief hiërarchisch denkt, dan zijn de belangen van mensen die onderaan de hiërarchie staan automatisch ondergeschikt. Als machtsbehoud en belangen behartiging van de kapitaalkrachtige elite het enigste is wat telt, dan is justitie simpelweg een instrument in de toolbox. Men voelt geen morele verplichting dat veiligheid een grondrecht is in de democratische rechtstaat.
Ja, dat poortwachter-drama waar minister Dekker de toegang tot de gesubsidieerde rechtsbijstand wou inperken is in dat opzicht ook wel tekenend en schrijnend. Zeker als je de latere toeslagenaffaire daarbij in ogenschouw neemt.

[Voor 7% gewijzigd door NMH op 02-01-2022 22:25]


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
NOS had gisteren aandacht voor de tekorten bij de politie en ik zie dat er ook een artikel is met wat meer cijfers.
https://nos.nl/artikel/24...personeelskrapte-tegemoet

Als ik het zo lees zijn de tekorten vooral aanwezig in de Randstad, het noorden van het land heeft juist wat overbezetting. Verder lijkt het opmerkelijk dat de politie verwacht eenvoudig te kunnen werven, gekeken naar de krapte op de arbeidsmarkt en hoe moeilijk in andere takken (zorg, bouw, leraren als voorbeeld) mensen gevonden kunnen worden. Ik ben benieuwd of ze hun aantrekkingskracht in een markt van schaarste niet overschatten.

  • Koehandelaar
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online
Dan dit verhaal van het FD, weer een gevalletje van de overheid die zich niet aan de regels houdt: https://fd.nl/bedrijfslev...anpak-openbaar-ministerie

Hoe kan het dat een Openbaar Ministerie, wat anderen continu langs de meetlat legt en daar straffen voor eist, zo haar ogen dicht heeft voor misstanden in de opsporing en binnen haar eigen gelederen? Hoe kunnen zij met droge ogen straffen eisen voor het overtreden van wetten, terwijl dit continu gebeurt binnen de eigen organisatie?

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Ministerie torpedeerde rapport over gebreken bij controle op wapenvergunningen
Onder druk van topambtenaren van het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft de Inspectie Justitie en Veiligheid in september 2020 een kritisch rapport over de tekortschietende controle van wapenvergunningen ingetrokken. Daardoor zijn de minister en de Tweede Kamer destijds niet geïnformeerd over problemen en personeelstekorten bij de politieafdelingen die de vergunningen afgeven.
Dat concludeert de Algemene Rekenkamer in het vorige week gepubliceerde onderzoek ‘Kijk op inspectierapporten’. De inspectie is op papier onafhankelijk van het ministerie, maar in dit geval slaagde een afdeling van het ministerie er in een vrijwel afgerond onderzoek van tafel te krijgen.
De Rekenkamer noemt het „problematisch” dat er vlak voor de publicatie van het inspectierapport discussie kon ontstaan „over de vraag of de inspectie dit mocht onderzoeken” en dat de inspectie daarna besloot het „onderzoek niet te publiceren”. Bijkomend probleem is dat het rapport ook ging over „inspanningen vanuit het kerndepartement” – de ambtelijke top van Justitie en Veiligheid.

De gang van zaken rond het rapport vertoont overeenkomsten met de zogeheten WODC-affaire van eind 2017, waarbij beleidsambtenaren van het departement de uitkomsten van onderzoeken met voor hen onwelvallige conclusies bijstuurden.
Een woordvoerder van de inspectie zegt dat het een intern besluit was om het rapport niet te publiceren. Volgens haar is de onafhankelijkheid van het toezicht niet in het geding, en was het „stom” om onderzoek uit te voeren naar de personeelscapaciteit van de politie, terwijl de inspectie daar „geen bevoegdheid” voor had. „Dat werd helaas pas duidelijk in een ambtelijk gesprek met het directoraat politie en veiligheidsregio’s”, aldus de woordvoerder.

Het ministerie sluit zich daar bij aan. „Er is op geen enkele wijze sprake geweest van druk op de inspectie om het rapport te hernemen. Dat is de beslissing van de inspectie zelf geweest”, aldus een justitie-woordvoerder.

Uiteindelijk was het de Rekenkamer die publiekelijk de aandacht vestigde op de aanhoudende problemen bij de teams die wapenvergunningen controleren.
Men verschuilt zich dus achter de bevoegdheden van de inspectie, waarbij het hele rapport kon worden ingetrokken. En daarbij natuurlijk de onwelgevallige bevindingen die in dat rapport naar voren kwamen.

Zo kan men zich natuurlijk formeel goed ingedekt en kan men tegen de 2e kamer zeggen dat er procedureel niets fout is gedaan, de inspectie was "gewoon" niet bevoegd.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09:45
defiant schreef op zondag 30 januari 2022 @ 22:37:
Ministerie torpedeerde rapport over gebreken bij controle op wapenvergunningen

[...]


[...]


[...]


[...]

Men verschuilt zich dus achter de bevoegdheden van de inspectie, waarbij het hele rapport kon worden ingetrokken. En daarbij natuurlijk de onwelgevallige bevindingen die in dat rapport naar voren kwamen.

Zo kan men zich natuurlijk formeel goed ingedekt en kan men tegen de 2e kamer zeggen dat er procedureel niets fout is gedaan, de inspectie was "gewoon" niet bevoegd.
Benieuwd of men de inspectie ook onbevoegd had geacht als de uitkomsten van het rapport positief waren geweest.

We zullen het wel nooit weten :).

iRacing Profiel


  • boxlessness
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 31-01 20:20
defiant schreef op zondag 30 januari 2022 @ 22:37:
Ministerie torpedeerde rapport over gebreken bij controle op wapenvergunningen

[...]


[...]


[...]


[...]

Men verschuilt zich dus achter de bevoegdheden van de inspectie, waarbij het hele rapport kon worden ingetrokken. En daarbij natuurlijk de onwelgevallige bevindingen die in dat rapport naar voren kwamen.

Zo kan men zich natuurlijk formeel goed ingedekt en kan men tegen de 2e kamer zeggen dat er procedureel niets fout is gedaan, de inspectie was "gewoon" niet bevoegd.
Wat ik me iedere keer weer af vraag is: wie zijn die "hoge ambtenaren" dan? En hoe beinvloedbaar zijn deze?
Blijkbaar genieten die erg veel bescherming: ze staan niet in het publieke beeld, ze worden niet ontslagen, ze hebben veel macht over de eigenlijk uitvoering. Lijkt me een ideale "attack vector" om van buiten af invloed op uit te oefenen.

11.500Wp


  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
Napo schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 10:40:
[...]
Milde rechters? Op basis waarvan baseer je dat rechters in Nederland mild zijn?
Ik moest vandaag weer even aan je denken.

https://www.nu.nl/binnenl...agebedrijf-den-bosch.html

TOT 3 jaar voor herhaaldelijke groepsverkrachting. Minderjarig. Zonder anti conceptie. Met drogering. En dat is dan de zwaarste straf die ze konden regelen. Ook een aantal die voorwaardelijk krijgen, wat gewoon gelijk staat aan een fikse ‘foei’.

Nog wat meer context:

https://www.bd.nl/den-bos...ng-in-den-bosch~a878d4ec/

Dus voor het groepsverkrachten van minderjarige meisjes krijg je gewoon een jaartje voorwaardelijk, ondanks het feit dat je al een strafblad hebt.

Aldus mijn definitie van een ‘milde’ rechter.

[Voor 47% gewijzigd door MagniArtistique op 31-01-2022 17:53]


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 10:31

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

MagniArtistique schreef op maandag 31 januari 2022 @ 17:40:
[...]


Ik moest vandaag weer even aan je denken.

https://www.nu.nl/binnenl...agebedrijf-den-bosch.html

TOT 3 jaar voor herhaaldelijke groepsverkrachting. Minderjarig. Zonder anti conceptie. Met drogering. En dat is dan de zwaarste straf die ze konden regelen.
Wat is de relatie met die quote die je erbij haalt?

'Milde rechters' heeft niet zoveel te maken met de maximale strafmaat die wettelijk gesteld is voor bepaalde vergrijpen?

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 08:25
YakuzA schreef op maandag 31 januari 2022 @ 17:51:
[...]

Wat is de relatie met die quote die je erbij haalt?

'Milde rechters' heeft niet zoveel te maken met de maximale strafmaat die wettelijk gesteld is voor bepaalde vergrijpen?
Die discussie liep door in een stukje over veroordeling en randzaken die zogenaamd verzachtend waren. (Volgende pagina).

Onder exceptionele omstandigheden mag er gewoon afgeweken worden. Minderjarig, herhaling, eerder strafblad, ik weet niet hoeveel meer redenen je nodig hebt om een maximale straf op te leggen.

Voor de duidelijkheid: de max is 4 jaar, er komen nu verkrachters van een minderjarige met voorwaardelijk weg. Moet je je goed bij voelen dat je die na 2 jaar rechtzaken doodleuk in de jumbo tegen het lijf loopt als slachtoffer.

[Voor 17% gewijzigd door MagniArtistique op 31-01-2022 18:02]


  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
MagniArtistique schreef op maandag 31 januari 2022 @ 17:40:
[...]


Ik moest vandaag weer even aan je denken.
Een half jaar oude post waar ik nog steeds achter sta. Heb de uitspraak nog niet gelezen maar heb je ook gekeken naar de overwegingen van de rechter?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Adviescommissie: acute reorganisatie Landelijke Eenheid nodig
Er zijn „structurele ingrepen nodig” bij de Landelijke Eenheid (LE) van de Nationale Politie om problemen in de organisatie te kunnen oplossen en deze „toekomstbestendig” te maken. Er is ook een acute reorganisatie nodig van de LE die anders moet worden „ingericht, aangestuurd en ondersteund”.

Dit concludeert een speciale adviescommissie in een brief aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie en Veiligheid, VVD). De vorig jaar juli mede op verzoek van de politievakbonden ingestelde commissie voor de Landelijke Eenheid, onder voorzitterschap van de voormalige burgemeester van Haarlem Bernt Schneiders, constateert dat medewerkers van de LE tegen „knelpunten aanlopen in de sturing, de organisatie, de (bedrijfsmatige) ondersteuning en de werk- en leiderschapscultuur”. Trends en ontwikkelingen van veiligheidsdreigingen op bijvoorbeeld terreinen als cybercrime of terrorisme vragen volgens de commissie dringend „om een meer hoogwaardige LE, die beschikt over andere capaciteiten en in staat is kennis(netwerken) te beheren en te borgen”.
Omdat de problemen zo acuut zijn, heeft de commissie gekozen voor een tussenadvies. Er is volgens de commissie namelijk „geen tijd te verliezen: de ontwikkeling van de dreigingen en de criminaliteit staat niet stil en maakt een transitie van de LE in de ogen van de commissie noodzakelijk en onvermijdelijk”. Het eindrapport komt deze zomer.
‘Verminderd personeelswelzijn’

In het rapport van de commissie, dat in handen is van NRC, staat dat knelpunten „in de gehele organisatie de optimale benutting van de aanwezige potentie en ambitie in de weg staan en op enkele plekken leiden tot verminderd personeelswelzijn”. Schneiders schrijft dat, tien jaar na de grote politiereorganisatie die leidde tot de vorming van de Nationale Politie, ingrijpende veranderingen nodig zijn. De commissie acht „een heroverweging van de taakverdeling tussen de LE en de regionale eenheden onvermijdelijk”.
Nieuw leiderschap nodig

De commissie-Schneiders pleit voor een nieuwe stijl van leiderschap binnen de nu sterk hiërarchisch opererende Nationale Politie. „In het licht van de noodzakelijke transitie zijn andere, beter passende leiderschapscompetenties nodig. De traditionele top-down leider met een sterke persoonlijkheid heeft geen toekomst”, schrijft de commissie in het rapport. „Er moet worden gestuurd op missie, aanpassingsvermogen en samenwerking. Van leiders mag worden verwacht dat zij een koers uitzetten en tegelijkertijd twijfel en ambiguïteit omarmen en daarbij open staan voor feedback en tegenspraak.”
Het is sinds de invoering van landelijke politie onder Rutte 1 door Ivo Opstelten dat het nooit nooit goed is gelopen en ook nooit meer goed is gekomen. We zijn nu 12 jaar verder. Het volgde hetzelfde patroon als vele andere bestuurscrisis, een slecht doordachte hervorming wordt doorgedrukt waarbij er boterzachte beloftes werden gedaan over resultaten en beleid maar er de beoogde efficiency verbeteringen als keiharde bezuinigingen al wel werden ingeboekt.

Ik kan ook niets anders constateren dat de politie zelf een enorm PR probleem heeft, ze krijgen pers en burger niet gemobiliseerd om de juiste problemen aan te pakken. Met name omdat het beleid voor politie al meer dan een decennium in handen is van politieke partijen die veiligheid zogenaamd als speerpunt hebben.

D.w.z. politieke partijen kunnen de opkomst van grote criminaliteit inzetten met als speerpunt voor "meer veiligheid". Terwijl de oorzaak grotendeels juist zat in het beleid van diezelfde politieke partijen.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Voorzitter politiebond deed niets grensoverschrijdends, ACP biedt excuses aan

...echter:
Het bondsbestuur heeft met Van de Kamp afgesproken om te werken aan een andere manier van sturen en leidinggeven. "Uit het onderzoek blijkt dat Van de Kamp een spilfunctionaris binnen de ACP met een hiërarchische sturingsstijl is. Hiermee willen niet alle mensen binnen de organisatie omgaan."

De bond zegt samen met Van de Kamp normen en waarden te gaan verkennen die "gewenst zijn om een gezonde, veilige en plezierige werksfeer voor iedereen te hebben".
Dus er wordt geoordeeld dat er geen grensoverschrijdend gedrag is geweest, maar blijkbaar is er wel genoeg gebeurd om een traject met de voorzitter te starten waarin hij een andere stijl van leiding geven gaat proberen aan te leren.
Ik wens ze veel geluk, want meestal werkt dat niet bij autoritaire personen, die leren enkel hoe ze hun foute gedrag beter moeten verbergen zodat een volgende melding moeilijker te bewijzen is...

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Goed, niet heel erg speciaal bericht over weer eens een corrupte agent:

https://www.rijnmond.nl/n...te-lekken-naar-criminelen

Echter, daar schiet dit bovenuit:
Wat vaststaat: de Gorcummer heeft ‘extreem vaak’ in de politiesystemen gekeken. Tussen 2016 en 2020 meer dan 60 duizend keer. Dat zegt op zich nog niets, maar opvallend is wel dat het 3 duizend keer buiten diensttijd gebeurt. De agent heeft dan vrij, is op vakantie of zit ziek thuis. Het gaat om het natrekken van kentekens en persoonsgegevens. Ook opvallend: het is steeds van mensen uit onderzoeken waar hij niet zelf bij betrokken is als politieman.
Dus...als agent kan je bij gegevens van onderzoeken waar je zelf niet bij betrokken bent? Dat is toch gewoon een extreem grote faal van de opzet van het interne ICT-systeem, al helemaal bij een instantie die om moet gaan met gevoelige gegevens? En dan al helemaal dat hij er bij kan op momenten dat hij eigenlijk buiten functie is...

Nu kan ik mij voorstellen dat je soms gericht moet kunnen kijken naar andere onderzoeken dan waar je zelf bij betrokken bent, maar dat lijkt mij afhankelijk van je functie en de situatie.

Als ik dit vergelijk met alle obstakels die zorgverleners vaak moeten trotseren om medische gegevens uberhaupt te mogen inzien, dan kan dit eigenlijk gewoon niet.

[Voor 6% gewijzigd door Amphiebietje op 14-05-2022 07:25]


  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:51
Er zijn gradaties wat je kan bekijken. Standaard is dat een stukje gemeentelijke basisadministratie, rdw, cjib, cbr en alle notities die men over jouw persoon in de loop der jaren hebben toegevoegd. Dat is alles wat je nodig hebt bij het staande houden van een persoon.
Je kan niet zomaar uitvogelen of iemand verdachte is in een lopend onderzoek en welk bewijs er ondertussen verzameld is.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Flavius
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 23:13
Het ligt wel wat genuanceerder dan @Amphiebietje stelt…

De politie werkt op basis van de Wet Politiegegevens (WPG). De verwerking van politiegegevens ten behoeve van de uitvoering van de politietaak is gebonden aan de volgende in de WPG geformuleerde doeleinden:
- de dagelijkse politietaak (artikel 8);
- onderzoeken in het kader van de handhaving van de rechtsorde in bepaalde gevallen (artikel 9);
- inzicht in de betrokkenheid van personen bij bepaalde ernstige bedreigingen van de rechtsorde (artikel 10);
- het beheer van en de controle van informanten (artikel 12), en
- ondersteunende taken (artikel 13).

In principe is iedere opsporingsambtenaar bevoegd voor artikel 8 WPG politiegegevens: de uitvoering van de dagelijkse politietaak wordt wel de oog en oor functie van de politie genoemd. Het gaat hier om het zogenaamde basispolitiewerk. Deze functie omvat alle in artikel 3 van de Politiewet 1993 genoemde onderdelen van de politietaak in een soort eerste lijn-variant. Het basispolitiewerk bestaat uit surveillance, advisering over preventie, afhandeling van de verkeersproblematiek, eenvoudig recherchewerk, verlenen van hulp en handhaven van wetten en regels. Bij de uitvoering van de dagelijkse politietaak komt de politie in contact met veel burgers ter zake van zeer diverse gebeurtenissen. Het gaat bijvoorbeeld om burgers die zich om hulp tot de politie wenden, betrokken zijn bij verstoringen van de openbare orde, meldingen van overlast doen, aangifte doen of slachtoffer, getuige of verdachte zijn van een strafbaar feit. Van de politie wordt verwacht dat zij ogen en oren goed de kost geeft en dat zij de gegevens die ze daarbij verzamelt, verwerkt en waar nodig met elkaar in verband brengt. Het zal hierbij vaak gaan om gegevens over personen jegens wie (nog) geen verdenking bestaat en om gegevens die niet zijn voortgekomen uit diepgaand onderzoek.

Vanzelfsprekend is niet iedere opsporingsambtenaar bevoegd tot de overige artikelen. En als je wel tot de andere artikelen bevoegd bent, dan heb je alleen inzage in die onderzoeken waar je expliciet aan bent gekoppeld (omdat je bijv. aan dat onderzoek werkt) – tenzij je functie is dat je juist verbanden moet leggen enzo.

Tevens. Als opsporingsambtenaar ben je nooit buiten dienst. Alleen buiten diensttijd. Je hebt dus altijd beschikking tot de politiegegevens waartoe je bevoegd bent. Ook in je buiten diensttijd dien je te handelen wanneer de situatie dit van je eist. Het zal dus vooral sporadisch zijn dat je dit doet (of men schrijft heel veel bekeuringen ook buiten je diensttijd, want ten slotte blijft men deze nog altijd waarnemen). Echter, dit zul je wel moeten noteren in de systemen waarom je een bepaalde bevraging hebt gedaan, want anders heb je iets uit te leggen.

Mijn vermoeden is dat de agent dus enkel bevoegd was tot artikel 8 politiegegevens (gezien men het heeft over natrekken van kentekens en persoonsgegevens). Zoals @jadjong al aangeeft kunnen opsporingsambtenaren ook bepaalde gegevens van het GBA, RDW, etc. opvragen ter uitvoering van de politietaak.

  • Flavius
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 23:13
Toevallig zijn er zojuist twee artikelen op RTL Nieuws gepubliceerd m.b.t. het lekken van informatie door opsporingsdiensten.
[...]

Volgens het OM hebben criminelen steeds meer behoefte aan vertrouwelijke informatie. Als voorbeeld noemt De Neree: "Waar woont iemand? In wat voor auto rijdt hij? Wat is het kenteken daarvan? Maar we zien ook dat mensen benieuwd zijn of ze zelf voorkomen in strafrechtelijke onderzoeken."

[...]

Bij de politie, waar de systemen wel voorzien zijn van een logfunctie, zijn in 2021 dertig politiemensen ontslagen vanwege het ongeoorloofd inzien of zelfs het lekken en verkopen van politiegegevens, blijkt uit gegevens die RTL Nieuws via de Wet Openbaarheid van Bestuur opvroeg.

Het jaar ervoor, in 2020, zijn er 38 ontslagen om die reden. Zo verkocht een aan cocaïne verslaafde agent 300 keer politiegegevens aan de Twentse onderwereld in ruil voor drugs. Een agent uit het Gelderse Lent wordt ervan verdacht voor ruim 44.000 euro aan politiegegevens te hebben verkocht aan de onderwereld.

[...]

bron: RTL Nieuws - Aan criminelen lekkende ambtenaar kan ongemerkt zoeken naar geheime gegevens
Die eerste alinea is interessant, want dat is informatie waar iedere opsporingsambtenaar (van de politie) bij kan. Of ze voorkomen in strafrechtelijke onderzoeken slechts deels (alleen indien artikel 8 politiegegevens). Dat maakt het natuurlijk makkelijker om te lekken. Echter, dit is dus niet zo makkelijk te 'dichten', gezien de noodzaak van deze gegevens voor de dagelijkse politietaak.

Daarnaast ook een artikel waarom politieagenten zijn ontslagen, waarbij lekken op #2 staat. Op #1 staan gedragingen in de privésfeer.

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Flavius schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 12:45:
Het ligt wel wat genuanceerder dan @Amphiebietje stelt…
Ik ga ook maar uit van wat er in dat artikel staat... ;)

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Flavius schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 18:23:
Toevallig zijn er zojuist twee artikelen op RTL Nieuws gepubliceerd m.b.t. het lekken van informatie door opsporingsdiensten.


[...]
Die eerste alinea is interessant, want dat is informatie waar iedere opsporingsambtenaar (van de politie) bij kan. Of ze voorkomen in strafrechtelijke onderzoeken slechts deels (alleen indien artikel 8 politiegegevens). Dat maakt het natuurlijk makkelijker om te lekken. Echter, dit is dus niet zo makkelijk te 'dichten', gezien de noodzaak van deze gegevens voor de dagelijkse politietaak.
Verplichte opgaaf van reden(en) voor het opvragen. Aangezien het opvragen waarschijnlijk via ofwel een gecertificeerde (hoop ik...) PC plaatsvindt, ofwel via een door de werkgever verstrekte (hoop ik ook...) smartphone o.i.d. zou je dan gedeeltelijk kunnen automatiseren dat altijd apparaat-identiteit en indien beschikbaar GPS-locatie wordt opgeslagen.
Als daar vervolgens uit blijkt dat een agent bijvoorbeeld wel erg vaak RDW-gegevens opvraagt van bij hem thuis i.p.v. op straat, dan kunnen er vragen gesteld gaan worden.

Met een goed ontworpen ICT-systeem moet dat mogelijk zijn zonder al te veel bureaucratie toe te voegen. Maar ja, overheid en goed ontworpen/functionerende ICT-systemen... :/

Mijn vergelijkingskader aangaande mijn verbazing over het opvragen van gegevens was overigens een incident met geestelijke gezondheidszorg waar iets simpels opvragen uit een medisch dossier waartoe de medewerker in principe toegang toe had via een hele complexe ICT-procedure moest plus schriftelijke toestemming van een leidinggevende ondanks dat de geinteresseerde letterlijk aan het meekijken was en direct toestemming kon geven om naar de desbetreffende gegevens te kijken... :F

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:51
Telefoongebruik is gekoppeld aan werktijd, als je de buurman ongezien wilt natrekken kan je dat ook onder werktijd doen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Amphiebietje schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 22:42:
[...]
Als daar vervolgens uit blijkt dat een agent bijvoorbeeld wel erg vaak RDW-gegevens opvraagt van bij hem thuis i.p.v. op straat, dan kunnen er vragen gesteld gaan worden.
Vind je dat echt een goed idee?

Dat betekent dat de werknemers intern via 'algoritmes' in de gaten worden gehouden, wat ongetwijfeld met zich mee brengt dat die werknemers dergelijke 'algoritmes' voor burgers weer legitimeren.

En waarom zou een werknemer kentekens in de straat opzoeken? Je loopt dus al snel vast op de vraag wat er dan gecontroleerd moet worden. Verder draait het de bewijslast om, want een werknemer moet maar uitleggen hoe het kan dat 'het systeem' de 'patronen' als verdacht heeft aangemerkt.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
Amphiebietje schreef op zaterdag 14 mei 2022 @ 22:27:
Ik ga ook maar uit van wat er in dat artikel staat... ;)
En daar ga je fout. Bij dit soort artikelen kan je beter de hoofdlijn er uit halen. De details (in dit geval de werking en mogelijkheden van de politie ICT systemen) weet een journalist ook niet en het wat juicy opschrijven trekt lezers.

Mijn vader merkt hetzelfde op bij artikelen over defensie. De hoofdlijnen kloppen vaak wel, maar de details worden meer dan eens zelf ingevuld of wat spannender geschreven dan de werkelijkheid is.

Neemt natuurlijk niet weg dat dit fout is. Echter dat kan gebeuren, er is altijd risico hierop. Ik denk dat de politie hier nog redelijk op zit. Ik weet zeker dat er bij gemeenten of de belastingdienst ook genoeg informatie naar buiten vloeit.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Real schreef op zondag 15 mei 2022 @ 08:03:
[...]


Vind je dat echt een goed idee?

Dat betekent dat de werknemers intern via 'algoritmes' in de gaten worden gehouden, wat ongetwijfeld met zich mee brengt dat die werknemers dergelijke 'algoritmes' voor burgers weer legitimeren.

En waarom zou een werknemer kentekens in de straat opzoeken? Je loopt dus al snel vast op de vraag wat er dan gecontroleerd moet worden.
"op straat" als in "patrouille in politieauto ziet verdacht voertuig, trekt dat na", niet "de agent zijn/haar straat". Of wordt dat natrekken altijd via de radiocentrale gedaan? Dat kan jij me wel uitleggen (behalve als dat onder beroepsgeheim valt ;) ).
Verder draait het de bewijslast om, want een werknemer moet maar uitleggen hoe het kan dat 'het systeem' de 'patronen' als verdacht heeft aangemerkt.
Ik weet dat er bij politiediensten in het algemeen altijd erg veel bezwaar is tegen instanties die hun acties controleren (die er helaas moeten zijn omdat organisaties met autoritaire neigingen soms hun bevoegdheden zwaar misbruiken; zie geschiedenis), maar dit is wel heel erg paranoïde.

Om door te redeneren met de RDW-gegevens, mij lijkt het dat als een agent wiens taken het zeer onwaarschijnlijk maken dat hij regelmatig RDW-gegevens nodig heeft, toch geregeld dat soort gegevens opzoekt er terecht vragen gesteld mogen worden. Als de agent zich dan beroept op zijn privacy of wat dan ook om geen antwoord te geven, dan is dat gewoonweg niet acceptabel.

Het equivalent zou zijn dat ik in het HR systeem van mijn baas zou gaan neuzelen puur omdat ik dat kan als systeembeheerder. Onacceptabel vanuit elk opzicht.

Edit: even om te nuanceren: Mij is bekend dat de politie soms mensen voor andere taken inzet dan in hun taakomschrijving staat. Een kennis van mij is bij de politie gegaan voor iets dat puur een deskjob zou zijn, en was vervolgens heel verbaasd dat hij ook bij invallen e.d. werd ingezet. Maar dan pas je toch de taakomschrijving aan zou ik denken :S

[Voor 11% gewijzigd door Amphiebietje op 15-05-2022 09:04]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Real
  • Registratie: Februari 2022
  • Niet online
Amphiebietje schreef op zondag 15 mei 2022 @ 08:58:
[...]
Om door te redeneren met de RDW-gegevens, mij lijkt het dat als een agent wiens taken het zeer onwaarschijnlijk maken dat hij regelmatig RDW-gegevens nodig heeft, toch geregeld dat soort gegevens opzoekt er terecht vragen gesteld mogen worden.
Het gaat erom hoe je bij een persoon komt.

Ik ben geen voorstander van black-box algoritme-systemen die mensen controleren uit efficiëntie oogpunt. Daar hebben we maatschappelijk veel ellende van mogen aanschouwen en het normaliseren van dat soort systemen intern bij de politie maakt de kans groot dat de politie het ook normaal vindt voor burgers.

Het voedt een vorm van permanent wantrouwen richting elkaar.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:51
Amphiebietje schreef op zondag 15 mei 2022 @ 08:58:
"op straat" als in "patrouille in politieauto ziet verdacht voertuig, trekt dat na", niet "de agent zijn/haar straat". Of wordt dat natrekken altijd via de radiocentrale gedaan? Dat kan jij me wel uitleggen (behalve als dat onder beroepsgeheim valt ;) ).
Dat doe je via een applicatie(MEOS) op de telefoon of tablet van de auto, beide ingelogd op basis van persoonlijk ID. Alleen buitenlandse voertuigen of personen moet je nog via een centralist natrekken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
https://www.nu.nl/marengo...es-niet-bij-te-wonen.html

Is dit ook een probleem van politie/justitie? Of eerder een signaal van onze verrotte samenleving/rechtsstaat in het algemeen? Het is natuurlijk triest dat nabestaanden van slachtoffers niet eens het woord durven te nemen omdat ze bang zijn voor de verdachten in het proces. Zegt overigens niets over de slachtoffers, ik begrijp hun keuze heel goed.

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Racisme aankaarten bij de politie? Geldige reden voor ontslag omdat het de arbeidsverhoudingen verstoort, oordeelt rechtbank!

Sorry, maar WTF? Ik hoop dat ze in beroep gaat en uiteindelijk wint. Dit is zeer schadelijk voor alle mensen die misstanden bij organisaties aankaarten.

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Amphiebietje schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 20:39:
Racisme aankaarten bij de politie? Geldige reden voor ontslag omdat het de arbeidsverhoudingen verstoort, oordeelt rechtbank!

Sorry, maar WTF? Ik hoop dat ze in beroep gaat en uiteindelijk wint. Dit is zeer schadelijk voor alle mensen die misstanden bij organisaties aankaarten.
Succes met het veranderen van binnenuit.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 10:26

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Nou, de uitspraak is uiteraard iets genuanceerder.
Welke vraag heeft de rechtbank beantwoord?
De rechtbank stelt voorop dat het belangrijk is dat grensoverschrijdende zaken bespreekbaar moeten zijn. In het geval van misstanden dient onderzoek plaats te vinden en zo nodig moeten er maatregelen worden getroffen. Hier zijn partijen het over eens. De vraag die centraal staat is of de wijze waarop de teamchef de door haar gesignaleerde problemen aan de orde heeft gesteld en de wijze waarop de organisatie daarop heeft gereageerd, maakte dat de arbeidsverhouding zodanig verstoord is geraakt dat het verplaatsingsbesluit en het ontslagbesluit mochten worden genomen. Deze vraag beantwoordt de rechtbank bevestigend.

Onherstelbaar verstoorde arbeidsverhouding
In de eerste plaats staat het vast dat (de gevolgen van) de Instagramberichten van eiseres in juni 2019 onvrede en onrust veroorzaakten in het managementteam. Daarnaast blijkt dat al in juli 2019 sprake was van wederzijds wantrouwen tussen de teamchef en haar leidinggevenden en dit alleen maar verder toenam. Dit blijkt ook uit de uitspraken die de teamchef vervolgens deed op Instagram en in een bekende talkshow op tv. Omdat deze verstoring in de arbeidsverhouding zich uitstrekte tot meerdere collega's en leidinggevenden van de teamchef en een goede samenwerking in haar functie van groot belang is, mocht het besluit worden genomen om haar te verplaatsen. De rechtbank is het eens met de constatering dat ten tijde van het daaropvolgende ontslagbesluit, de arbeidsverhouding inmiddels onherstelbaar was beschadigd. Hierbij is vooral van belang dat ondanks alle gebeurtenissen tussen juni 2019 en december 2019 een poging is ondernomen om de arbeidsverhouding met behulp van een externe bemiddelaar te herstellen en dat deze poging op niets is uitgelopen.

€50 welkomstbonus bij Raisin Spaarrekening? Stuur een DM.


  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
De regering gaat de Landelijke Eenheid opsplitsen:
Het kabinet gaat ingrijpen in de hoop een einde te maken aan de langlopende problemen bij de Landelijke Eenheid (LE) van de politie. De Landelijke Eenheid wordt opgesplitst in twee eenheden, naar advies van de veelbesproken commissie-Schneiders. Een deel van de politietop zal moeten opstappen: de commissie noemt het ‘onvermijdelijk dat er leidinggevenden zijn die niet meewillen of meekunnen in de cultuuromslag’.

Binnen de Landelijke Eenheid is al langer sprake van een onveilige werkcultuur. Drie werknemers die bij een speciale undercoverafdeling betrokken waren zijn uit het leven gestapt na conflicten op de werkvloer. Bij een aantal afdelingen zou sprake zijn van een pestcultuur en een verziekte sfeer. Vaak werd gewezen naar leidinggevenden.

La Batterie des Hommes sans Peur


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
XWB schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 09:41:
De regering gaat de Landelijke Eenheid opsplitsen:
Pointless imo.

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 10:26

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Mwoh... Hoor toch wel berichten van binnenuit dat het ook niet echt een geweldige stap was om het op één grote hoop te gooien. Vooral gebrek aan maatwerk voor de grote steden vs buitengebieden en het plat slaan van de recherche hoor ik vaak.

€50 welkomstbonus bij Raisin Spaarrekening? Stuur een DM.


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
MikeyMan schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:48:
Vooral gebrek aan maatwerk voor de grote steden vs buitengebieden
Dit valt buiten de Landelijke Eenheid.
De Landelijke Eenheid is een verzameling van een aantal diensten met allemaal een eigen hoofd. Nu gaat men dus een aantal diensten herstructureren onder een andere, extra, vlag. Waarom niet enkel de diensten herstructureren en gewoon één Landelijke Eenheid houden? Ik zie de meerwaarde van het splitsen echt niet, de herstructurering snap ik.

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 10:26

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

TheBrut3 schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:56:
[...]

Dit valt buiten de Landelijke Eenheid.
De Landelijke Eenheid is een verzameling van een aantal diensten met allemaal een eigen hoofd. Nu gaat men dus een aantal diensten herstructureren onder een andere, extra, vlag. Waarom niet enkel de diensten herstructureren en gewoon één Landelijke Eenheid houden? Ik zie de meerwaarde van het splitsen echt niet, de herstructurering snap ik.
Excuus, je hebt gelijk... Landelijke eenheid vs Nationale politie...

€50 welkomstbonus bij Raisin Spaarrekening? Stuur een DM.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 09-12-2022

Amphiebietje

In de blubber

Politie blijkt op grote schaal informatie op te slaan over allerlei mensen, inclusief iedereen die ooit de politie heeft gebeld

De reactie van de politiewoordvoerders is natuurlijk een dooddoener. Ja, je hebt inderdaad informatie nodig over betrokkenen, maar dat getuige X op datum Y in het huwelijk is getreden is compleet nutteloos voor de meeste onderzoeken. Hopelijk gaat de privacywaakhond hier naar kijken.

Gelijktijdig heeft de politie te weinig mankracht om zaken af te handelen...je gaat je af vragen of deze twee zaken met elkaar zijn gerelateerd, en een van de oorzaken van het gebrek aan afhandeling is dat ze zich elke keer door een grotendeels irrelevante databrij van informatie over alle betrokkenen moeten worstelen (het zou ook wat verklaren over alle missers die er zijn). }:|

[Voor 3% gewijzigd door Amphiebietje op 25-07-2022 08:14]


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Hoe zou een systeem er uit zien dat alleen informatie opslaat die ooit op een later moment, misschien over 5 jaar, nuttig kan zijn?

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 10:21
Gisteren stond er op NOS een artikel met de titel Post van politie: 'Sorry, maar andere misdrijven krijgen voorrang'

Persoonlijk schrok ik daar wel een beetje van. Ik snap ook wel dat de politie niet achter elke Marktplaats oplichting of gestolen fiets aan gaat, maar in dit artikel worden serieuze zaken als mishandeling en identiteitsfraude benoemt. Zeker in het geval van de mishandeling, waar het slachtoffer de dader later nogmaals tegenkomt, mag je verwachten dat de politie actie onderneemt als je ze belt. Ik ben benieuwd hoe snel ze er waren geweest als het slachtoffer had gezegd "Laat maar ik regel het zelf wel"...

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 07:34

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

ErikT738 schreef op maandag 25 juli 2022 @ 09:06:
[...]
Ik ben benieuwd hoe snel ze er waren geweest als het slachtoffer had gezegd "Laat maar ik regel het zelf wel"...
grote claims, dan graag gedegen onderbouwingen anders voegt het niets toe, buiten dat het ruikt als een complottheorie

[Voor 25% gewijzigd door polthemol op 25-07-2022 12:49]

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 07:34

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

polthemol schreef op maandag 25 juli 2022 @ 11:48:
[...]
[mbr]grote claims, dan graag gedegen onderbouwingen anders voegt het niets toe, buiten dat het ruikt als een complottheorie[/mbr]
Voor het eerste gedeelte van mijn claim, dat is proefondervindelijk bewezen. Het tweede deel was sarcasme, helaas blijkbaar niet duidelijk genoeg voor jou.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 10:06

NMH

Moderator General Chat
IJzerlijm schreef op maandag 25 juli 2022 @ 08:20:
Hoe zou een systeem er uit zien dat alleen informatie opslaat die ooit op een later moment, misschien over 5 jaar, nuttig kan zijn?
Als een burger niet meer betrokken is bij openstaande zaken dan moet die indicatie er wel af kunnen lijkt me. Adreswijzigingen pushen voor een getuige in een lopende strafzaak kan ik me bijvoorbeeld wat bij voorstellen, maar als de zaak is afgehandeld hoeft dat niet meer. En als persoon X een keer een prent van oom agent heeft gekregen voor te hard rijden, dan hoeft de politie een jaar later geen melding te krijgen dat hij/zij is getrouwd. Als dat ooit weer relevant wordt kunnen ze zo weer in de BRP kijken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
Het kan aan mij liggen, maar ik kan echt helemaal niks met dat stuk. Een wir war van informatie welke bij elkaar is geraapt en achter elkaar is gezet om een, soort van, verhaaltje te hebben. Het staat in ieder geval lekker spannend op papier en maakt weer wat sensatie los.

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
Ik heb het nog eens gelezen. Als ik het goed begrijp gaat het over een automatische gegevenskoppeling tussen de BRP en de politie. Dus het "Hierdoor blijft de politie burgers volgen" vind ik overdreven sensatie oproepend.

Blijft natuurlijk wel staan dat mijns inziens de politie wel up-to-date gegevens moet ontvangen van mensen welke voorkomen in nog openstaande registraties, maar niet meer over gesloten registraties. Tevens de vraag welke gegevens wel en niet? Adresgegevens logisch, je wil weten waar een aangever/getuigen/betrokkene/verdachte woont. BSN ook logisch, dat is het unieke nummer waarmee jij herkenbaar bent voor de overheid. Burgerlijke staat lijkt mij niet zo relevant. Nationaliteiten kan discutabel zijn, als een verdachte ineens een extra nationaliteit krijgt van een land waar Nederland geen uitleveringsverdrag mee heeft, dan kan dat duiden op vluchtgevaar.

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
‘Honderden miljoenen verdwenen in strijd tegen georganiseerde misdaad’
Ruim 900 miljoen euro die tussen 2017 en 2022 is vrijgemaakt om misdaad te bestrijden, is zonder meetbaar resultaat opgemaakt. Dat schrijven Investico en De Groene Amsterdammer op basis van onderzoek samen met Follow the Money en Argos, waarbij ruim 1.500 pagina’s aan overheidsdocumenten werden opgevraagd. In veel gevallen is niet duidelijk wat er met het geld is gebeurd.
Het Multidisciplinair Interventieteam (MIT) was met 158 miljoen euro de grootste kostenpost, een project waarvan al langer bekend was dat het niets heeft opgeleverd. Grapperhaus wilde een superopsporingseenheid van minstens driehonderd mensen waarmee de zwaarste criminelen konden worden aangepakt. Investico vond in de documenten appjes en mails van de minister waaruit blijkt dat het hem vooral ging om een „sfeer van urgentie”, en niet zozeer een oplossing. De huidige minister van Justitie en Veiligheid, Dilan Yesilgöz (VVD), heeft het team in mei weer opgeheven voordat het ooit in actie kwam.
Het is de ultieme vorm van politiek in de waan van de dag. Een probleem als gevolg van een structurele crisis doet zich voor. Er ontstaan een "sfeer van urgentie" (zie artikel/quote). Er wordt geld en beleid zonder enige visie of beleid op een probleem gezet wat uiteindelijk niets oplost.

Het meeste problematische imho hierin is dat partijen die dit beleid uitvoeren zelf ideologisch precies het tegenovergestelde voorstaan. D.w.z. efficiency van overheidsmiddelen en effectieve overheidsbeleid ter bestrijding van grote criminaliteit. Het tegenovergestelde is gebeurd door desbetreffende partijen.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
Ik snap het idee achter zo'n MIT wel, alleen je moet er wel een goed plan achter leggen en de mensen hebben om het in te vullen. Echter als de partijen welke het MIT moeten vullen al personeelstekort hebben, de baasjes werken elkaar de kiet uit en de minister blijft zijn kindje verdedigen, dan is het gedoemd om te falen natuurlijk.

Een samenwerkingsverband is geen slecht iets, het RIEC/LIEC bestaat al jaren op het gebied van ondermijning.

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 06:51
Lijkt een beetje op een interregionaal recherche team.

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 10:20
jadjong schreef op vrijdag 16 september 2022 @ 16:34:
Lijkt een beetje op een interregionaal recherche team.
Itt het IRT is het MIT nooit in actie gekomen, toch? Van criminele betrokkenheid zonder toezicht is dus geen sprake. Maar waar het geld dan heen ging, dat is dus de vraag. Vergaderen lijkt het.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Yesilgöz na dreigberichten over Amalia: georganiseerde misdaad fundamenteel probleem
De georganiseerde misdaad is in Nederland "een groot fundamenteel probleem", zegt minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid in reactie op berichten van gisteren dat de georganiseerde misdaad het zou hebben voorzien op premier Rutte en prinses Amalia. Misdaadverslaggever John van den Heuvel meldde dat gisterochtend in De Telegraaf.
Hoeders van de rechtsstaat zoals journalisten en burgemeesters staan volgens haar in toenemende mate onder druk, omdat ze "hun werk willen blijven doen en criminelen het daar niet mee eens zijn". Bij de zware misdaad gaat het volgens haar om mensen die meedogenloos zijn en "alles waar we in dit land voor staan onderuit willen halen".
Ik heb de aflevering niet gezien, maar vanuit hoe dit artikel wordt gebracht lijkt het erop dat er totaal niet werd ingegaan op de oorzaak van de problemen en politieke aanloop naar dit probleem (als dat wel anders is dan valt me dan weer mee). Terwijl dat juist de essentie is, het is de ideologie van de huidige regeringspartijen die een vruchtbare voedingsbodem is geweest voor de opkomst van grote criminaliteit en maffia organisaties. Vanuit diezelfde ideologie proberen de problemen ook weer te bestrijden is meestal geen formule voor succes en heeft een hoog risico op symboolpolitiek voor politiek en electoraal gebruik.

Die confrontatie met het eigen verleden is imho cruciaal, anders veranderd de ideologische basis die ten grondslag aan het beleid ligt ook niet. Dat zal echter niet snel gebeuren met de huidige journalistiek en zeker niet bij thuiswedstrijden op WNL.

Dan heb je over zaken zoals:
  • Het samenvoegen van politie bij justitie in een z.g.n. "superministerie", met als achterliggende ideologie een kleinere overheid met minder ministeries/ministers.
  • Het creëren van een nationale politie door Ivo Opstelten, wat een verkapt bezuiniging en afname was van dienstverlening, met als achterliggende ideologie wederom een kleinere goedkopere overheid.
  • Bezuinigen op preventie zaken die mensen weerhouden van het beklimmen van de criminaliteitsladder, zoals de sociale leefomgeving, onderwijs, huisvesting, etc. Vanuit de ideologische visie dat dit niet tot het takenpakket behoort van de overheid.
  • Een halfslachtig drugsbeleid, die ruimte biedt aan zowel aan aanbod en vraagkant, die elkaar vervolgens versterken.
En zo zijn er nog meer factoren.

Het bestrijden van criminaliteit is geen rocket science, het is een bekend probleem wat door de decennia zo niet eeuwen heen al zeer uitgebreid bestudeerd is. Het probleem is dat echter dat het vaak stuk loopt op de politieke dimensie, de visie op politie en justitie is altijd sterk vervlochten met politieke ideologie.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09:45
defiant schreef op zondag 18 september 2022 @ 16:23:
Yesilgöz na dreigberichten over Amalia: georganiseerde misdaad fundamenteel probleem...het is de ideologie van de huidige regeringspartijen die een vruchtbare voedingsbodem is geweest voor de opkomst van grote criminaliteit en maffia organisaties.
Ja, want voordat deze partijen aan de macht kwamen waren er helemaal geen problemen met de georganiseerde misdaad.

iRacing Profiel


  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Ik zeg dat ideologie van de huidige regeringspartijen een voedingsbodem is geweest, je kan uit die zinsconstructie niet logischerwijs concluderen dat ik dat exclusief bedoel, d.w.z. dat alleen die ideologie een oorzaak kan zijn.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:43

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Opsporing komt in gevaar door disfunctioneren tapkamer politie
De ‘tapkamer’ van de politie functioneert zo slecht dat opsporingsonderzoeken gevaar lopen. Een voor miljoenen aangekocht nieuw systeem doet het al drie jaar niet, waardoor de politie moet terugvallen op een zwaar verouderd systeem dat met grote regelmaat uitvalt. Het afluisteren en monitoren van verdachten en criminelen, ook tijdens invallen of grootschalige politieacties, komt daardoor in gevaar. De verhoudingen bij de afdeling Interceptie & Sensing, waar de tapkamer onder valt, zijn inmiddels zo verziekt, dat meerdere politiemensen formele klachten hebben ingediend tegen de leiding.
Het kentekenvolgsysteem werkte nog steeds niet goed toen begin deze week een auto vol wapens van Nederland naar België gevolgd moest worden in verband met een Belgische bedreigde minister. „Dan gaat het dus om concrete risico’s”, aldus een betrokken politiefunctionaris.
Elbit heeft een systeem verkocht dat alles zou kunnen. Maar het kan heel veel niet, of is onwerkbaar. Het is niet voor niets dat andere landen zoals België het systeem al de deur uit hebben gegooid”, aldus een betrokken politiefunctionaris. „Het probleem is niet alleen de techniek, het is ook de organisatie. De tapkamer valt onder ICT, alsof het alleen maar om automatisering gaat. Maar het gaat om opsporing. Dat blijkt de leiding niet te snappen.”

Het nieuwe Elbit-systeem faalt vooralsnog op alle fronten: bij het verzamelen, opslaan en bij het vindbaar maken van getapte data. Er is nu, vier jaar nadat de keus op het systeem viel, nog geen enkel onderdeel operationeel. De politie is noodgedwongen volledig afhankelijk van het oude, eveneens Israëlische tapsysteem, dat nu voor veel geld door een concurrent van Elbit in de lucht wordt gehouden.
Hardware niet meer leverbaar

Daarnaast is er mogelijk een juridisch probleem. NRC kreeg inzage in interne politiestukken waarin melding wordt gemaakt van ‘dataverlies’, jargon voor storingen in het tapsysteem. Uit die stukken blijkt dat processen-verbaal van dataverlies zo vaak moeten worden opgemaakt (meermalen per week, soms dagelijks), dat ze inmiddels routinematig ondertekend worden door de teamchef van de afdeling. Daarmee wordt formeel de wet overtreden, want een ambtsedig proces-verbaal moet opgemaakt worden door de rechercheur in persoon die het ‘dataverlies’ constateert.

Het systeem waar nu nog mee wordt gewerkt, is inmiddels niet alleen technisch compleet verouderd, maar ook fysiek. Technici van de leverancier van Cognyte (voormalig Verint) stellen noodzakelijke herstarts van servers soms uit, uit angst dat ze weer tijdelijk uit zullen vallen. Sommige onderdelen van de hardware zijn al jaren niet meer leverbaar, waardoor het is voorgekomen dat reserve-onderdelen werden ingevlogen vanuit Afrika. Een politiedienst had daar toevallig nog onderdelen liggen die hier nodig waren.
Het probleem met dat systeem is politiek: er is in de Tweede Kamer nooit melding van gemaakt. Sterker: de Kamer krijgt al jaren te horen dat het onmogelijk is dat Nederland zelf een tapsysteem ontwikkelt – dat is een van belangrijkste argumenten van achtereenvolgende ministers van Justitie en Veiligheid om de aankoop van een Israëlisch defensiesysteem politiek te verdedigen. In maart van dit jaar, toen de discussie over de spionagegevoeligheid van het Israëlische tapsysteem in de Kamer weer oplaaide, zei minister Yesilgoz (Justitie en Veiligheid, VVD) in een Kamerdebat: „Het is geen optie dat de overheid het zelf gaat bouwen”, om daar later geruststellend aan toe te voegen: „Het beheer en onderhoud van het tapsysteem gebeurt bij en door de politie zelf.” Maar dat is in ieder geval nu niet zo. Ook heeft Nederland wel degelijk de kennis in huis om tapsystemen te bouwen. Zo was er minstens één Nederlands bedrijf dat meedeed met de aanbesteding voor het nieuwe tapsysteem. Dat bedrijf voerde tevergeefs een rechtszaak tegen de Staat over de gang van zaken rond die aanbesteding. Het bedrijf verloor de zaak die achter gesloten deuren gevoerd werd.
Leverancier Cognyte/Verint heeft meermaals aangegeven het huidige, verouderde systeem eigenlijk niet meer in de lucht te kunnen houden. Zelfs al is Nederland bereid grote bedragen te betalen voor het in de lucht houden van het systeem, de fabrikant heeft de politie laten weten eind 2022 – dus over drie maanden – definitief de stekker eruit te trekken. Als dat gebeurt, zit de politie zonder tapsysteem.
Het is weer een typisch automatiseringsprobleem van de overheid dat het inmiddels wel normaal lijkt te worden qua proces:
  • Een keuze wordt gemaakt om een oplossing te kiezen via een derde partij via aanbesteding i.p.v. zelf ontwikkelen.
  • De aanbesteding is vervolgens niet transparant en leidt tot rechtszaken.
  • De implementatie verloopt moeizaam of resulteert zelfs tot compleet falen.
  • Er treden processen in werking die de commitment aan het systeem alleen maar versterken, vaak zijn er ook geen duidelijke prestatieafspraken afgesproken met de leverancier waardoor het proces zowel qua budget, tijd en soms ook scope ruim kunnen worden overschreden.
  • Doordat het oude systeem niet functioneert, moeten oude systemen in de lucht worden gehouden, tot ook die niet meer functioneren. Dit leidt vervolgens ook tot problemen met dubbele beheerlast zowel qua personeel als qua kosten.
Uiteindelijk is hier het probleem dat het niet gaat om een of andere administratief proces van lagere prioriteit, maar raakt aan de veiligheid van Nederland omdat het gaat om cruciale software. Als het oude systeem uitgaat dan zitten we dus zonder tap systeem, ik ben benieuwd hoe tolerant men in de politiek is voor weer een falend ICT project op een cruciaal gebied.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 07:34

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

defiant schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 23:09:
[...]
ik ben benieuwd hoe tolerant men in de politiek is voor weer een falend ICT project op een cruciaal gebied.
Totaal niet, maar ik ben benieuwd of de politiek in dit geval wel bereid is de eigen verantwoordelijkheid hiervoor te aanvaarden.
spoiler:
Dat zou dan de eerste keer ooit zijn.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Er zal wel een eis zijn gesteld dat 100% gegarandeerd er geen gesprekken met advocaten mogen worden opgenomen. Iets dat onmogelijk (het Two General's Problem waar nooit 100% zekerheid kan worden bereikt over de correctheid van informatie) is maar de wet is de wet, dan maar geen tapsysteem.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
Ik zie dat de minister een reactie heeft gestuurd naar de commissie, maar als ik dat zo lees valt het allemaal wel mee. Gewoon een ICT project binnen de overheid wat uitloopt en waarschijnlijk meer kost dan in eerste instantie begroot is. Niets nieuws dus, want dat is bij een project altijd zo :+
https://www.tweedekamer.n...2022Z18527&did=2022D39534

  • Cobb
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 08:52
Ik ben benieuwd of de bedreigingen aan Amalia's adres nog wat mensen echt wakker schud in de politiek.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


  • toolkist
  • Registratie: Mei 2011
  • Niet online
Gelukkig is de politie flink verbeterd mbt snel en effectief ingrijpen bij demonstraties in Den Haag... 62 arrestaties en er werd binnen het half uur al ingegrepen.
Of zou dat komen omdat dit maar Extinction Rebellion is, en niet een groep boeren :N

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 08:08
Cobb schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 21:07:
Ik ben benieuwd of de bedreigingen aan Amalia's adres nog wat mensen echt wakker schud in de politiek.
Ik denk eigenlijk dat de meeste pacifistische knuffelaars niet wakker worden tot er daadwerkelijk een politicus (of iemand van het koninklijke gezin) wordt omgelegd.

Van de andere kant, hoe ga je het aanpakken? Kijk zo'n Taghi. Die gaat echt niet stoppen, ook niet vanuit de gevangenis. Opruimen van dergelijk gespuis mag niet.

  • Frame164
  • Registratie: Mei 2021
  • Laatst online: 31-01 16:13
TheBrut3 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 18:37:
[...]

Ik denk eigenlijk dat de meeste pacifistische knuffelaars niet wakker worden tot er daadwerkelijk een politicus (of iemand van het koninklijke gezin) wordt omgelegd.

Van de andere kant, hoe ga je het aanpakken? Kijk zo'n Taghi. Die gaat echt niet stoppen, ook niet vanuit de gevangenis. Opruimen van dergelijk gespuis mag niet.
Daarnaast is zo'n criminele organisatie van Taghi net een bedrijf. Als een leidinggevende in een bedrijf niet aanwezig is werkt z'n team gewoon door. Dus je kunt Taghi opsluiten, maar dan gaan z'n teamleden gewoon door en iemand uit dat team zal de interim leider worden.

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 10:06

NMH

Moderator General Chat
Ik zie vandaag ook weer wat waar de broek me van af zakt:
Door toedoen van de Nederlandse overheid heeft een man 2,5 jaar onterecht in de cel gezeten. Hij werd in juni 2019 aangehouden op aandringen van de Fiod, terwijl hij in geen enkel onderzoek verdachte was. Het gerechtshof in Den Haag heeft geoordeeld dat de overheid haar macht heeft misbruikt.
[...]
Aanvankelijk leek het erop dat de arrestatie te maken had met een oude Franse veroordeling. Het duurde tot afgelopen april voordat het ministerie van Justitie en Veiligheid bij de rechter toegaf dat een witwasonderzoek van de Fiscale Inlichtingen- en Opsporingsdienst (Fiod) de werkelijke aanleiding was voor de aanhouding. De man was in correspondentie tussen verschillende takken van de overheid als verdachte aangemerkt, terwijl hij in geen enkel Fiod-onderzoek daadwerkelijk die status had, liet het Openbaar Ministerie onlangs weten
Iemand 2.5 jaar (!) vastzetten onder valse voorwendselen waarbij de werkelijke reden nog steeds in nevelen gehuld is. :X Dat zou in een rechtsstaat nooit mogen gebeuren. Zo raken mensen het vertrouwen in de overheid wel kwijt ja.

  • Polderviking
  • Registratie: Augustus 2020
  • Laatst online: 27-01 18:32
Yeşilgöz: geen hoofddoek bij politie in uniform

Denk toch dat ze zich beter eerst kan concentreren op de neutraliteit van de dienstverlening zelf.
Denk dat het verschil in bijvoorbeeld optreden tegen de "boomknuffelaars" en bijvoorbeeld boeren meer aan hun imago trekt dan een agente met een hoofddoekje.
Maar misschien ben ik daar naïef in.

  • Flavius
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 23:13
NMH schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 20:23:
Ik zie vandaag ook weer wat waar de broek me van af zakt:

[...]


Iemand 2.5 jaar (!) vastzetten onder valse voorwendselen waarbij de werkelijke reden nog steeds in nevelen gehuld is. :X Dat zou in een rechtsstaat nooit mogen gebeuren. Zo raken mensen het vertrouwen in de overheid wel kwijt ja.
Tja. De grootste ondermijner is de overheid zelf...
Polderviking schreef op donderdag 17 november 2022 @ 17:08:
Yeşilgöz: geen hoofddoek bij politie in uniform

Denk toch dat ze zich beter eerst kan concentreren op de neutraliteit van de dienstverlening zelf.
Denk dat het verschil in bijvoorbeeld optreden tegen de "boomknuffelaars" en bijvoorbeeld boeren meer aan hun imago trekt dan een agente met een hoofddoekje.
Maar misschien ben ik daar naïef in.
Het verschil is dat boomknuffelaars rustig op hun plek blijven zitten en passief verzet bieden (wat de openbare orde niet ernstig verstoord, wanneer de politie optreedt) versus agressieve boeren met grote voertuigen die actief verzet (met geweld) bieden (met ernstige verstoring van de openbare orde als gevolg). Dat kun je gewoonweg niet vergelijken. Ik zou ook heel graag zien dat beiden op dezelfde wijze worden aangepakt, maar dat is praktisch gewoon niet te doen.

Daarnaast dient de politie gewoon een neutrale uitstraling te blijven houden en een hoofdddoek is dat geenszins! Zoals een hoofddoek een rode lap is bij rechts-extremisten, is een keppel dat bij moslim-extremisten. Dat moet je gewoon niet willen. Dat het uniform an sich bij sommige groepen een bepaalde reactie oproept is onoverkoombaar (ongeacht wat je aantrekt). Het toestaan van hoofddoeken zou pure symboolpolitiek zijn. Laat men het daadwerkelijke probleem maar eens bij de wortel aanpakken...laat het vertrouwen in de politie zich weer herstellen (en daarmee de neutraliteit van de politie) - en haters blijf je altijd houden..

[Voor 12% gewijzigd door Flavius op 17-11-2022 20:45]

Pagina: 1 ... 5 6 7 Laatste


Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee