Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[3DDude]

Pizza_Boom schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:29:
[...]
Je hebt het over je plannen wijzigen en veel branches waarin je meer verdient. Ik wil even in perspectief zetten dat IT/ICT al een van die branches is, waarin je meer verdient. Je zit in een positie waarin je royaal verdient en blijkbaar past de markt niet bij je wensen. Althans, tot nu toe. Als je meer kan verdienen moet je het zeker doen, maar het is af en toe wel eens goed even met beide benen terug op aarde te keren en te zien waar je staat. En je komt nu op mij over alsof je dat besef kwijt bent geraakt.

Ik wil hier even op inhaken.

Het punt is hij is technisch specialist en werd mogelijk teamleider van een technisch team. Dat betekend dat je ook technisch op dat niveau moet kunnen meekomen & het management stuk erbij moet doen.

Het is dus een combinatie; waarbij skills, kennis en de rol bij elkaar komen en daar mag wat tegenover staan.

Dus ik kan mij vinden in armageddon zijn commentaar; dat we het goed hebben in de IT weet iedereen. Dus dat als feedback geven;(maar je hebt het al heel goed) daar kunnen we net niks mee.

[armageddon_2k1]

Pizza_Boom schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:46:
[...]
Ik zoek niks in je posts, dit viel mij op.

Okee, nou bedankt voor je observaties. Ik zal ze ter harte nemen. Fijne dag verder.

[Pizza_Boom]

3DDude schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:46:
[...]


Ik wil hier even op inhaken.

Het punt is hij is technisch specialist en werd mogelijk teamleider van een technisch team. Dat betekend dat je ook technisch op dat niveau moet kunnen meekomen & het management stuk erbij moet doen.

Het is dus een combinatie; waarbij skills, kennis en de rol bij elkaar komen en daar mag wat tegenover staan.

Dus ik kan mij vinden in armageddon zijn commentaar; dat we het goed hebben in de IT weet iedereen. Dus dat als feedback geven;(maar je hebt het al heel goed) daar kunnen we net niks mee.

Dat snap ik, maar jij denkt dat dat voor een directielid in een MKB bedrijf in de metaalverwerking anders ligt? Dat hij niet op technisch niveau mee hoeft te komen? En als er stront aan de knikker is moet die ook nog de peopleskills hebben om een klant weer tot bedaren te kunnen brengen. en de financiën in de gaten kunnen houden.

Het is niet speciaal armageddon, het valt mij hier in het topic vaker op. "We" lijken af en toe wat inhalig te worden. Alhoewel hij wel wat vertekent door met nettosalarissen te rekenen (alhoewel dat compleet begrijpelijk is, netto is wat je op je rekening ziet verschijnen). Ik vraag mij wel eens af wat ik verkeerd heb gedaan de afgelopen jaren... Terwijl ik ook al bovenmodaal zit. En nogmaals, als je meer kan krijgen, moet je het zeker doen. Maar soms is het wel eens verstandig om je te beseffen waar je precies staat... En wellicht is het een stukje frustratie van mijn kant?

[ Voor 4% gewijzigd door Pizza_Boom op 24-06-2021 11:57 ]

[armageddon_2k1]

@Pizza_Boom Dat is heel begrijpelijk. Ik vatte het ook niet op als een persoonlijke aanval.

Er zit een enorm verschil in de branches, want als ik zie wat vrienden van me uit de GGZ verdienen met hun verantwoordelijkheden.... dat is niet heel erg veel. En dat gaat dan over zelfmoordpreventie, interventies, mega complexe situaties met heel veel stakeholders.... pff...

Echter, je moet niet direct denken dat ik niet snap dat ik het nu ook comfortabel heb. Daarnaast is het ook hoe ik mijn leven ingericht heb. Ik/we kunnen zelfs prima overweg met 500 tot 1000 euro netto salarisverlies per maand, omdat we vrij expliciet dingen uit ons leven gelaten hebben.

Dus ja, ik snap dat IT goed betaald. Echter, betaalt IT ook weer niet zo goed als iedereen soms denkt. Ik heb familie in de finance zitten en in de agro. Nou, dat zijn ook bedragen hoor. IT is een brede sector, net als techniek dat is en de verschillen zijn vrij groot eigenlijk.

Dat doet verder niks af aan het feit dat ik m'n best zou doen om een betere beloning (financieel, in vrijheid, in pensioen, etc) voor elkaar kan krijgen als het kan toch? Ik ga geen dingen laten omdat ik nu al comfortabel zit.

[ Voor 6% gewijzigd door armageddon_2k1 op 24-06-2021 12:04 ]

[B-Real]

Voor veel sectoren geld gewoon dat als je goed bent in iets specifieks/unieks je prima kunt verdienen, in loondienst en zeker als ZZP'er die in een korte periode een probleem op komt lossen. Ook in cao's is het in de hogere loonschalen goed vertoeven, maar je moet er wel even zien te komen.

Doe je "gemiddeld" werk (let wel, zonder een waardeoordeel te vellen!!) wat door veel mensen in de lande wordt uitgevoerd dan krijg je ook gemiddeld/modaal/bovenmodaal betaald en dus niet meerdere malen modaal.

Als ik soms zie wat ZZP'ers (niet IT) bij ons aan uurtarief binnenharken en wat hun kennis en kunde is dan kriebelt het wel om mij zelf ook in te schrijven bij de KvK. Dan kan ik met makkelijker werk meer verdienen lijkt het.
Toch denk ik dat een deel van de ZZP'ers zich ook erg goed weet te verkopen en uiteindelijk toch iets minder goed blijkt te zijn, dat zijn de types die wij in elk geval niet snel een tweede keer inhuren. Maar goed, dat geld ook vaak genoeg voor vaste krachten.

[armageddon_2k1]

B-Real schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:14:
Als ik soms zie wat ZZP'ers (niet IT) bij ons aan uurtarief binnenharken en wat hun kennis en kunde is dan kriebelt het wel om mij zelf ook in te schrijven bij de KvK. Dan kan ik met makkelijker werk meer verdienen lijkt het.

ZZP heeft heel erg veel meer risico. Vergis je niet. Dat uurtarief is best lastig te vertalen eerlijk gezegd.

[Tylen]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:30:
[...]


ZZP heeft heel erg veel meer risico. Vergis je niet. Dat uurtarief is best lastig te vertalen eerlijk gezegd.

Wat een onzin. Wat is er heel er veel risicovol aan dan?

[Loei123]

Tylen schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:01:
[...]


Wat een onzin. Wat is er heel er veel risicovol aan dan?

Welke overeenkomsten zijn er tussen een ZZPer en iemand in loondienst volgens jou?

[B-Real]

Over de voor/nadelen zijn al topics vol geschreven.

Dat neemt niet weg dat hetzelfde werk in loondienst doen veelal een stuk minder oplevert als hetzelfde als ZZP'er doen. Zelfs als je rekening houd met de kosten van pensioen, verzekering, overhead, ziekte, vakantie en een tijdje zonder opdracht zitten.

Als je goed genoeg bent en in een sector/specifiek gebied werkzaam bent waar er opdrachten genoeg zijn dan is het doorgaans goed boeren, maar dan moet je de onzekerheid en risico's wel voor lief nemen.

Reden voor mij dat ik nu nog lekker een tijdje in loondienst blijf, mijn tijd komt nog wel.

[Pizza_Boom]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:03:
@Pizza_Boom Dat is heel begrijpelijk. Ik vatte het ook niet op als een persoonlijke aanval.

Er zit een enorm verschil in de branches, want als ik zie wat vrienden van me uit de GGZ verdienen met hun verantwoordelijkheden.... dat is niet heel erg veel. En dat gaat dan over zelfmoordpreventie, interventies, mega complexe situaties met heel veel stakeholders.... pff...

Echter, je moet niet direct denken dat ik niet snap dat ik het nu ook comfortabel heb. Daarnaast is het ook hoe ik mijn leven ingericht heb. Ik/we kunnen zelfs prima overweg met 500 tot 1000 euro netto salarisverlies per maand, omdat we vrij expliciet dingen uit ons leven gelaten hebben.

Dat scheelt. Ik kan mij wel eens ergeren aan jongens die hier komen, 0-2 jaar werkzaam, net 25, 3-4k bruto + auto en dan klagen dat ze weinig verdienen. Je verdient niet weinig, hoogstens onder je marktwaarde. Ik denk dat we het dan verder wel redelijk eens zijn.

Dus ja, ik snap dat IT goed betaald. Echter, betaalt IT ook weer niet zo goed als iedereen soms denkt. Ik heb familie in de finance zitten en in de agro. Nou, dat zijn ook bedragen hoor. IT is een brede sector, net als techniek dat is en de verschillen zijn vrij groot eigenlijk.

Dat doet verder niks af aan het feit dat ik m'n best zou doen om een betere beloning (financieel, in vrijheid, in pensioen, etc) voor elkaar kan krijgen als het kan toch? Ik ga geen dingen laten omdat ik nu al comfortabel zit.

Dat zal ik ook niet ontkennen, dat riep ik de laatste berichten zelfs. Als jouw marktwaarde hoger ligt, moet je die zeker proberen te verzilveren. Geld maakt niet gelukkig, maar het helpt wel om het leven makkelijker te maken. Als je er op fulltime basis 25% op vooruit kunt gaan, kan je zomaar kiezen een dag minder te gaan werken.

[armageddon_2k1]

Tylen schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:01:
[...]


Wat een onzin. Wat is er heel er veel risicovol aan dan?

Nou, om te beginnen. Wat als je ziek wordt?
Krijg je lekker 70% loon doorbetaald dan?

[ Voor 8% gewijzigd door armageddon_2k1 op 24-06-2021 13:56 ]

[Tylen]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:55:
[...]


Nou, om te beginnen. Wat als je ziek wordt?
Krijg je lekker 70% loon doorbetaald dan?

Ligt aan je AOV Maar is niet het juiste topic hiervoor.

[GoldenSample]

Pizza_Boom schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:56:
[...]
Dat snap ik, maar jij denkt dat dat voor een directielid in een MKB bedrijf in de metaalverwerking anders ligt? Dat hij niet op technisch niveau mee hoeft te komen? En als er stront aan de knikker is moet die ook nog de peopleskills hebben om een klant weer tot bedaren te kunnen brengen. en de financiën in de gaten kunnen houden.

Het is niet speciaal armageddon, het valt mij hier in het topic vaker op. "We" lijken af en toe wat inhalig te worden. Alhoewel hij wel wat vertekent door met nettosalarissen te rekenen (alhoewel dat compleet begrijpelijk is, netto is wat je op je rekening ziet verschijnen). Ik vraag mij wel eens af wat ik verkeerd heb gedaan de afgelopen jaren... Terwijl ik ook al bovenmodaal zit. En nogmaals, als je meer kan krijgen, moet je het zeker doen. Maar soms is het wel eens verstandig om je te beseffen waar je precies staat... En wellicht is het een stukje frustratie van mijn kant?

Tja hier hebben we het al vaker over gehad, de huizenprijzen stegen weer met 12.x% tov vorig jaar, ik bezit er nog geen eentje en woonlasten zijn normaal gesproken de grootste kostenpost. Verder als we naar shit als de Arbeids-Inkomensquote kijken hoeven we het er al helemaal niet over te hebben.

Gewoon lekker de hark pakken en veel bedrijven hebben inderdaad weinig verdien vermogen en dus bestaansrecht, daardoor drijven ze op slecht tot matig betaalde arbeid.

Met een master ingenieurstitel kom je met een IGMetaal contract vers uit de schoolbanken met minstens 60k thuis.

kan het dus niet anders dan met dit:

armageddon_2k1 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:03:
Dat doet verder niks af aan het feit dat ik m'n best zou doen om een betere beloning (financieel, in vrijheid, in pensioen, etc) voor elkaar kan krijgen als het kan toch? Ik ga geen dingen laten omdat ik nu al comfortabel zit.

Eens zijn. Natuurlijk gaat geld niet voor alles (daarom ook het bod met een 50% salaris verhoging laatst af geslagen) maar waarom zou je het in hemelsnaam niet doen als het een verbetering is? Dat extra geld had in mijn geval werken over een jaar of 10-15 optioneel gemaakt/had FIRE geweest. Wat ik dan zou doen, geen idee, misschien gewoon het zelfde of misschien het zelfde maar dan non-profit om de wereld wel te verbeteren ipv m'n zakken te vullen en de wereld niet te veel te schaden gedurende dat.

[Ardana]

Zullen we niet verder over loondienst vs ZZP gaan? Dat is hier, op deze manier, off-topic.

[Facepalm]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik ben best tevreden, als mbo'er en starter lijkt me dit een prima startsalaris, er is ook niet echt wat te onderhandelen. Wel vind ik fulltime werken als verpleegkundige best zwaar, zeker met onregelmatig werken. Twijfel dus ook nog wat of ik dat echt wil gaan doen.

[badboyqxy]

Facepalm schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 01:36:
***members only***


Ik ben best tevreden, als mbo'er en starter lijkt me dit een prima startsalaris, er is ook niet echt wat te onderhandelen. Wel vind ik fulltime werken als verpleegkundige best zwaar, zeker met onregelmatig werken. Twijfel dus ook nog wat of ik dat echt wil gaan doen.

Vrienden van mijn hebben bijna allemaal 1-1.5 jaar erachter geplakt om hun hbo te halen, want zou wel redelijk veel kwa salaris schelen, terwijl kwa opleiding er relatief weinig bijkomt, omdat je zoveel vrijstellingen krijgt voor handelingen.

Klopt dit ?

[dragonhaertt]

badboyqxy schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 10:44:
[...]


Vrienden van mijn hebben bijna allemaal 1-1.5 jaar erachter geplakt om hun hbo te halen, want zou wel redelijk veel kwa salaris schelen, terwijl kwa opleiding er relatief weinig bijkomt, omdat je zoveel vrijstellingen krijgt voor handelingen.

Klopt dit ?

Er zijn zat HBO studies (vooral buiten de engineering/ICT) die op vergelijkbare of lagere salarissen starten.
Zeker in het oosten van het land.

Ik vind het helemaal geen verkeerd aanbod. Een dertiende maand maakt veel goed, alleen de reistijd zou mij wat tegen staan.

[Bouke-p]

Bouke-p schreef op vrijdag 23 april 2021 @ 14:01:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 36
• Opleiding: MBO4 ICT Beheerder, wat certificaten
• Werkervaring: 5 jaar burger, daarvoor Verbindingsdienst KL
• (Woon) Locatie: Friesland

2. Wat doe je:
• Functie: Systeembeheerder
• Werkgever/branche: Media/online marketing
• (Werk) Locatie(s): Groningen/Amsterdam
• Aantal vakantiedagen*:26
• Gewerkte uren/week*:40
• Reistijd**:40min
• Werkdruk: Normaal tot druk

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3300
• Vakantiegeld: €3168
• Bonus, toeslagen, etc: € nvt
• Dertiende/veertiende maand: €nvt
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €42768

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***
• Mobiliteit per jaar **** €
• Overige:reiskosten worden maar tot 30km enkele reis vergoed a 0,19. Een enkele reis is 60km dus ik betaal de helft zelf. Nu we thuis werken bespaard me dat veel geld.
€ 50,- thuiswerkvergoeding, 26,- telefoon abonnement, ik mag mijn laptop deels prive gebruiken.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 43680.

Niet heel tevreden gezien mijn werkzaamheden en vergeleken met wat collega's verdienen. Ook is er formeel niks geregeld voor verdere groei. De focus binnen het bedrijf ligt duidelijk op de consultants/core business van het bedrijf.

In september begin ik met een nieuwe baan, ik denk dat ik wel een prima stap gemaakt heb.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 36
• Opleiding: MBO4 ICT Beheerder, wat certificaten
• Werkervaring: 5 jaar burger, daarvoor Verbindingsdienst KL
• (Woon) Locatie: Friesland

2. Wat doe je:
• Functie: Senior Systeembeheerder
• Werkgever/branche: Overheid
• (Werk) Locatie(s): Utrecht
• Aantal vakantiedagen*:26(+7 levensloop dagen)
• Gewerkte uren/week*36
• Reistijd**:90min
• Werkdruk: Nog niet bekend
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3700
• Vakantiegeld: €3555
• Bonus, toeslagen, etc: € nvt
• Dertiende/veertiende maand: €€3700
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €51.655

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ABP, inleg weet ik nog niet precies.
• Mobiliteit per jaar **** €
• Overige:reiskosten a 0,19 per kilometer, Laptop mag prive gebruikt worden, zakelijke telefoon die ook prive gebruikt mag worden(ga ik niet doen).
Ik ga 4x9 werken, waarvan 1 a 2 dagen op locatie, de rest thuis.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €51.655

[cakebp]

Bouke-p schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 15:29:
[...]


In september begin ik met een nieuwe baan, ik denk dat ik wel een prima stap gemaakt heb.

Blijf je in Friesland wonen? Ik zie uiteraard dat je 3 dagen ongeveer thuis werkt maar ook 1-2 keer per week naar Utrecht zou mij persoonlijk gauw de strot uitkomen. Mooie stap verder!!

[Orangelights23]

@Bouke-p 5 jaar burger? Dat roept nogal wat vraagtekens op.

[Hmmbob]

Orangelights23 schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 15:41:
@Bouke-p 5 jaar burger? Dat roept nogal wat vraagtekens op.

Daarvoor vast een jaar of 10-12 militair geweest (--> "verbindingsdienst KL")

[Bouke-p]

cakebp schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 15:33:
[...]

Blijf je in Friesland wonen? Ik zie uiteraard dat je 3 dagen ongeveer thuis werkt maar ook 1-2 keer per week naar Utrecht zou mij persoonlijk gauw de strot uitkomen. Mooie stap verder!!

Ja ik blijf in Friesland wonen. Ik wil al een tijdje weer terug naar de overheid en kon deze kans niet laten liggen. Ik ben nog reservist bij de KL en kan dus nog gebruik maken van een legeringskamer.
als ik 2 dagen op kantoor moet zijn dan blijf ik in de buurt overnachten.
ik ben jaren door de weeks van huis geweest dus ben t gewend.

Ik ben wel van plan om asap (intern) te solliciteren in Zwolle of Groningen(naar een blauwe/opsporings)functie.

@GuitarHero87 , ik ben inderdaad militair geweest. Zodra je de dienst verlaat ben je weer burger 😁

[mikelini]

Ik mag binnenkort gaan praten over mijn salarisverhoging, wat is een redelijk bedrag om erbij te vragen? Ik krijg ook een vast contract

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 25
• Opleiding: WO Master TU
• Werkervaring: 0-1
• (Woon) Locatie: Rotterdam

2. Wat doe je:
• Functie: Software engineer
• Werkgever/branche: Tech
• (Werk) Locatie(s): Rotterdam
• Aantal vakantiedagen:30
• Gewerkte uren/week*40
• Reistijd**:0 (thuiswerken)
• Werkdruk: laag
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3186
• Vakantiegeld: 3050
• Bonus, toeslagen, etc: € nvt
• Dertiende/veertiende maand: Dit jaar 8%
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €44.500

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50/50 ik betaal zelf iets van 200 euro
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ABP, zwitserleven
• Mobiliteit per jaar **** € 0
• Overige:-
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € -

[Zenix]

Afhankelijk van resultaten zou ik 250 proberen.

[Bouke-p]

Hmmbob schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 11:57:
[...]

You sure? Volgens mij moet je 010 dat goedkeuren, en als er geen dienstbelang is zie ik niet waarom hij dat zou doen?

Maar misschien heb je het al gecheckt

Nee dat moet alleen als je binnenslaper wilt worden en dus een vaste kamer wil. Passanten legering mag je gewoon altijd aanvragen.

Nog meer semi bijdehandte opmerkingen die niks toevoegen?

[skai21]

Zenix schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 10:24:
Afhankelijk van resultaten zou ik 250 proberen.

Dat is 8%, ik zou denk ik zo ver aan het begin van mijn carrière misschien wel wat hoger inzetten. De eerste paar jaar ga je normaal wel iets harder dan 8%, je bent namelijk aangenomen voor salaris x zonder dat ze weten wat ze aannemen. Nu heb je dat als het goed is redelijk laten zien, zou zelf wel op minimaal 10% inzetten.. maar dat ie uiteraard allemaal afhankelijk van de situatie en hoe goed je jezelf kunt verdedigen

[Zenix]

skai21 schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 20:26:
[...]

Dat is 8%, ik zou denk ik zo ver aan het begin van mijn carrière misschien wel wat hoger inzetten. De eerste paar jaar ga je normaal wel iets harder dan 8%, je bent namelijk aangenomen voor salaris x zonder dat ze weten wat ze aannemen. Nu heb je dat als het goed is redelijk laten zien, zou zelf wel op minimaal 10% inzetten.. maar dat ie uiteraard allemaal afhankelijk van de situatie en hoe goed je jezelf kunt verdedigen

Zijn salaris is al best redelijk voor iemand met 1 jaar werkervaring, maar je kan ook gewoon wachten waar de werkgever mee komt. Misschien is dat nog wel beter.

[Paprika]

skai21 schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 20:26:
[...]
en hoe goed je jezelf kunt verdedigen

Als je er al werkt heeft het normaal weinig met verdedigen te maken lijkt mij. Je hebt al laten zien wat je in huis hebt. Nu komt het er meer op aan hoe hard je je hakken in 't zand zet en hoe accuraat je je waarde voor 't bedrijf kunt inschatten en daarmee dus het break-even punt waarbij ze zeggen akkoord of laat maar zitten.

[skai21]

Paprika schreef op zaterdag 26 juni 2021 @ 22:51:
[...]

Als je er al werkt heeft het normaal weinig met verdedigen te maken lijkt mij. Je hebt al laten zien wat je in huis hebt. Nu komt het er meer op aan hoe hard je je hakken in 't zand zet en hoe accuraat je je waarde voor 't bedrijf kunt inschatten en daarmee dus het break-even punt waarbij ze zeggen akkoord of laat maar zitten.

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen, maar het net wat anders omschrijven
Er zijn binnen ieder bedrijf zoveel mensen die er nooit voor gaan, je moet zorgen dat jij bij het clubje zit die dat wel doet.

[Magnetronkip]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Magnetronkip op 28-06-2021 11:21 ]

[XFlame]

6K voor Limburg...doe je goed! Netjes. Pensioen lijkt overigens wel laag...

[Magnetronkip]

XFlame schreef op maandag 28 juni 2021 @ 09:54:
6K voor Limburg...doe je goed! Netjes. Pensioen lijkt overigens wel laag...

Werkgever zit in eindhoven, in Limburg krijg ik dit niet hoor. Heb pensioen even aangepast, ik betaal zelf 95 euro de rest betaald de werkgever.

[Hmmbob]

healthcare IT, Eindhoven, dit salaris, deze secundaire voorwaarden - we hebben het over een grote Nederlandse multinational denk ik?

Overigens zit in die 6k dus ook zijn keuzebudget/vakantiegeld etc.

[ Voor 52% gewijzigd door Hmmbob op 28-06-2021 11:10 ]

[Hooglander1]

Hmmbob schreef op maandag 28 juni 2021 @ 10:57:
healthcare IT, Eindhoven, dit salaris, deze secundaire voorwaarden - we hebben het over --redacted--
Overigens zit in die 6k dus ook zijn keuzebudget/vakantiegeld etc.

Als iemand dat wil zeggen, dan zegt die persoon dat wel. Er naar gokken is niet heel netjes, ook al is het misschien overduidelijk,.

[nooberke]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Bedragen zijn enigszins afgerond.

Leuke stap, niet alleen salaris maar ook een veel beter pensioen + ADV dagen. Reistijd zal straks pittig en wennen worden als het full-time thuiswerken voorbij is.

[Furion2000]

nooberke schreef op maandag 28 juni 2021 @ 11:05:
Reistijd zal straks pittig en wennen worden als het full-time thuiswerken voorbij is.

Reistijd zal straks pittig en wennen worden als het fulltime thuiswerken voorbij is omdat sommige fossiele managers/werkgevers blijven denken dat het vaak beter is

[nooberke]

Furion2000 schreef op maandag 28 juni 2021 @ 11:45:
[...]
Reistijd zal straks pittig en wennen worden als het fulltime thuiswerken voorbij is omdat sommige fossiele managers/werkgevers blijven denken dat het vaak beter is

Ik verwacht 1 à 2 dagen per week kantoor, 5 dagen per week ga ik niet doen met deze reistijd

[Artopaper]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Hammetje]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Per augustus switch naar nieuwe werkgever en andere rol. Wilde graag naar 36 uur, dus om de week een dag vrij. Komt wel een klap reistijd bij voor de dagen dat ik naar kantoor ga, maar af weten te spreken dat ik daar lange dagen maak, wat ik over de rest van de week mag compenseren. Dit is na ~maand onderhandelingen het aanbod geworden wat ik heb geaccepteerd. Heel veel zin an!

[Paprika]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 8% gewijzigd door Paprika op 28-06-2021 15:29 ]

[Coy]

jamaar_jamaar schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 12:58:
Ik lees al een tijd mee dus hierbij mijn lijstje, wellicht intressant voor de infosec mensen


***members only***

Welke precieze Msc IT risk heb je gevolgd? Wilde mogelijk eerst Msc Information Management volgen aan UvT, met IT risk certificaten richting de kant van IT audit/security op gaan, ben zelf alleen totaal geen programmeur (buiten Python/SQL voor wat BI doeleinden)

[Hammetje]

Paprika schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:27:
***members only***

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MarcoC]

Artopaper schreef op maandag 28 juni 2021 @ 11:56:
***members only***

Top.

[Paprika]

Hammetje schreef op maandag 28 juni 2021 @ 16:24:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Paprika op 28-06-2021 18:04 ]

[mmmmmark]

Na jaren mee lezen ook mijn bijdrage:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Paprika]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[mmmmmark]

Paprika schreef op maandag 28 juni 2021 @ 19:22:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 8% gewijzigd door mmmmmark op 28-06-2021 20:50 ]

[Alascato]

Is er eentje voor Junior / support engineer?

[alej97]

Alascato schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 21:11:
Is er eentje voor Junior / support engineer?

Ja hoor, bovenaan de pagina kan je zoeken in dit topic.

[jorbit]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tsurany]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Recent de overstap gemaakt naar deze werkgever, het was op zich een redelijke vooruitgang maar ik ben nog niet geheel tevreden. Ik merk ook dat het verschil in salaris tussen goed presterende collega's en slecht presterende collega's naar mijn idee te weinig is.

[jongetje]

@Tsurany Ik denk dat je best goed verdient. Ik vraag me af of je ergens anders veel meer krijgt zonder ZZP te worden.

Wat betreft beoordelingen e.d., hoe groter de organisatie hoe meer de mensen met een vlotte babbel op de beter betaalde posities zitten...

[Degen]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Lixis]

Sinds begin dit jaar een (parttime) interne lead rol op me genomen. Dat gaat nu toe dusdanig goed dat ik een tussentijdse verhoging heb gehad:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[tomtom901]

tomtom901 schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 17:21:
Ook maar eens een duit in het zakje.


***members only***

Update voor 2021, en nu is ook de volledige compensatie van 2020 bekend.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Windows95]

Wat mij opvalt is dat de mensen hier een stuk meer verdienen dan wat er uit de salariswijzers komt. Lopen de salarischecks/salariswijzers achter? Of is dat het gemiddelde, en posten hier vooral de mensen die trots op hun salaris zijn (en dus wat meer verdienen dan gemiddeld)? Of is het niveau van de gemiddelde tweaker en dus het salaris gewoon wat hoger? Of is het zelf belang van de salariswijzer/check, want vaak staan er op die sites ook vacatures. Ze willen natuurlijk niet dat de bezoekers van hun site alle vacatures afwijzen vanwege het salaris.

Ook zie je soms een behoorlijk salaris, maar de mensen nog ontevreden. Wat mij soms ook opvalt (in mijn omgeving) is dat sommige mensen vinden dat ze behoorlijk wat waard zijn, maar eigenlijk niet zoveel kunnen. En soms lukt het ze ook nog om een (te?) hoog salaris te krijgen. De vraag is, zijn ze het ook echt waard? Of hebben andere (die beter zijn) gewoon te weinig zelfvertrouwen om een hoger salaris te vragen, terwijl ze eigenlijk veel meer waard zijn?

[ Voor 10% gewijzigd door Windows95 op 01-07-2021 09:56 ]

[JDFS]

@Windows95

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 0% gewijzigd door JDFS op 01-07-2021 10:25 . Reden: Iets te veel superlatieven ;) ]

[B-Real]

Er komen toch ook vaak genoeg modale en starter salarissen voorbij. Even afgezien van werk/functie is dat dus het doorsnee Nederlands salaris natuurlijk.

Er zijn er een hoop die daar (stevig) boven zitten. Is vaak een kwestie van geluk hebben, (echt) goed zijn, paar keer overstappen van werkgever en/of jezelf goed verkopen. Of een combinatie daarvan natuurlijk.

Daarnaast denk ik dat mensen met een iets hoger salaris eerder geneigd zit dit te delen dan Jan Modaal of iets minder dan Jan Modaal, maar dat is al vaker benoemt in dit topic.

Ik heb gemerkt dat als je bij een werkgever blijft hangen je doorgaans gewoon het trappetje omhoog volgt qua salaris en functie, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Stap je een keer over van werkgever dan heb je veelal de kans om meer te gaan verdienen voor hetzelfde werk of natuurlijk ook qua werk/functie een stap omhoog te doen.

Voor mijzelf heeft een paar keer overstappen in elk geval er voor gezorgd dat ik mooie stappen in arbeidsvoorwaarden heb kunnen maken. Nu terugkijken heeft het absoluut geloond om ook vorige fijne werkgevers en collega's achter te laten, die vind je ook bij een nieuwe werkgever wel weer.

[Tsurany]

jongetje schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 16:55:
@Tsurany Ik denk dat je best goed verdient. Ik vraag me af of je ergens anders veel meer krijgt zonder ZZP te worden.

ZZP heb ik ook wel aan gedacht, paar jaar om even flink wat geld binnen te krijgen.

Wat betreft beoordelingen e.d., hoe groter de organisatie hoe meer de mensen met een vlotte babbel op de beter betaalde posities zitten...

Dat valt wel mee, waar het mij vooral om gaat is dat het verschil tussen een goede en een slechte dev engineer erg klein is en dat zie ik ook in andere bedrijven terug komen. Goed in je rol zijn levert je vaak een hoger salaris op maar het verschil is vaak te klein vergeleken met de hoeveelheid werk die je extra verzet of de extra waarde die je toevoegt. Twee keer zo goed zijn in het werk is vaak maar 10% extra salaris.

[eddie010]

Tsurany schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 10:45:
Twee keer zo goed zijn in het werk is vaak maar 10% extra salaris.

Hoe meet je dat precies? Wanneer ben je 2x zo goed?

[Sharky]

Windows95 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 09:54:
Wat mij opvalt is dat de mensen hier een stuk meer verdienen dan wat er uit de salariswijzers komt. Lopen de salarischecks/salariswijzers achter? Of is dat het gemiddelde, en posten hier vooral de mensen die trots op hun salaris zijn (en dus wat meer verdienen dan gemiddeld)?

Ik denk vooral dit. Als je <30 bent en met een MBO-opleiding >5K per maand verdient dan doe je het gewoon erg netjes, dan zou ik ook wel trots posten

[jongetje]

Tsurany schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 10:45:
[...]

ZZP heb ik ook wel aan gedacht, paar jaar om even flink wat geld binnen te krijgen.

Ik denk niet dat je ZZP moet worden alleen vanwege het geld. Er komt wel iets meer bij kijken en daarnaast verdien je nu ook enorm goed.

[Engie]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Mijn loopbaan tot op heden is schiet een beetje alle kanten op. Ik ben begonnen als embedded programmeur (voor een schandalig laag salaris overigens). Vervolgens ben ik daar na een aantal jaar mee op gehouden en heb ik 4 maanden de aardbol rondgereisd. Toen ben ik als hardware engineer aan de slag gegaan. 2 jaar later na onvreden met het management de overstap gemaakt naar mijn huidige baan. Waarin ik nog steeds veel met elektronica bezig ben maar ook een paar mensen onder me heb die onze producten produceren. Zit inmiddels al een jaar op dit salaris en ben van plan om zodra we een grote certificering hebben afgerond (die ik begeleid) om opslag te vragen.

Aandelen in het bedrijf zijn overigens verpakt in een soort opties. Op het moment dat het bedrijf opgekocht wordt, naar de beurs gaat worden deze verzilverd in aandelen die verkocht kunnen worden.
Ietwat vage constructie, maar wel een leuke bonus!

[Furion2000]

Tsurany schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 10:45:
[...]

Dat valt wel mee, waar het mij vooral om gaat is dat het verschil tussen een goede en een slechte dev engineer erg klein is en dat zie ik ook in andere bedrijven terug komen. Goed in je rol zijn levert je vaak een hoger salaris op maar het verschil is vaak te klein vergeleken met de hoeveelheid werk die je extra verzet of de extra waarde die je toevoegt. Twee keer zo goed zijn in het werk is vaak maar 10% extra salaris.

Zo dacht ik ook, maar arbeidsjaren, leeftijd, vraag/aanbod, ervaring, babbel en talloze andere factoren bepalen het salaris. Ronaldo is ook niet meer zo goed als 5 jaar geleden, maar verdient wat, 10 miljoen meer per jaar aan salaris? De eerste film van een trilogie is vaak het beste, maar de laatste levert vaak het meeste op.

Het is een beetje hoe het werkt en er mee oneens zijn is verspilde energie. Vechten tegen de bierkaai.

[ Voor 3% gewijzigd door Furion2000 op 01-07-2021 11:16 ]

[pagani]

eddie010 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 10:50:
[...]


Hoe meet je dat precies? Wanneer ben je 2x zo goed?

Beetje off-topic, maar eigenlijk kun je dat financieel bij vrijwel alle banen prima beredeneren. Een van de eerste dingen die mijn eerste manager bij mijn eerste baan mij heeft aanbevolen is om elke dag (of in ieder geval regelmatig) aan het einde van de dag te bepalen hoeveel waarde je hebt toegevoegd aan je bedrijf of instantie. Wel is het zo dat die waarde, met name als het om ondersteunende rollen of managementrollen gaat, wat fuzzy kan zijn, maar voor de meeste banen is er prima een WTW (Werk Toegevoegde Waarde ) te verzinnen.

Mijn vader (bankier) werkte bijvoorbeeld op een gegeven moment 40%, maar draaide véél meer provisie dan zijn collega's die 100% (of meer) werkten. Dan heb je een aardige indicatie van twee keer zo goed.

Voor een developer kun je de berekening ook simpel maken, hoeveelheden werk zijn prima te specificeren en als een ontwikkelaar twee keer zoveel werk produceert als zijn collega bij een gelijke hoeveelheid benodigde rework/kwaliteit heb je de vergelijkbaarheid ook.

Daarnaast spelen ook andere kwaliteiten een rol. Genoeg consultants/developers als collega gehad of in mijn teams die als de klant zei "ik wil ook nog project y gedaan hebben" dachten "dat pak ik dan wel op na project x", terwijl je ook gewoon kan regelen dat een collega van je ingezet wordt op die klus wat voor je bedrijf dus véél meer waarde oplevert en groei bij de klant mogelijk maakt. Verkopen is niet aan iedereen besteed.

[ Voor 39% gewijzigd door pagani op 01-07-2021 11:41 ]

[Tsurany]

eddie010 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 10:50:
[...]


Hoe meet je dat precies? Wanneer ben je 2x zo goed?

Als je aantoonbaar twee keer zoveel werk oplevert en daarnaast nog extra activiteiten uitvoert.

jongetje schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 10:57:
[...]

Ik denk niet dat je ZZP moet worden alleen vanwege het geld. Er komt wel iets meer bij kijken en daarnaast verdien je nu ook enorm goed.

Nou enorm goed... ik verdien naar Nederlandse begrippen aardig maar de Nederlandse begrippen zijn dan ook wel erg matig. We hebben het overal in de IT lastig om de juiste mensen te halen maar ze naar waarde betalen? Nee, dat is een gek idee.

Furion2000 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 11:15:
[...]


Zo dacht ik ook, maar arbeidsjaren, leeftijd, vraag/aanbod, ervaring, babbel en talloze andere factoren bepalen het salaris. Ronaldo is ook niet meer zo goed als 5 jaar geleden, maar verdient wat, 10 miljoen meer per jaar aan salaris? De eerste film van een trilogie is vaak het beste, maar de laatste levert vaak het meeste op.

Het is een beetje hoe het werkt en er mee oneens zijn is verspilde energie. Vechten tegen de bierkaai.

Het komt met name door een stukje salarisschaal. Bij een functie hoort een bepaalde schaal ongeacht hoe goed je presteert. Je ziet het bij ambtenaren, in het onderwijs en in tal van andere bedrijven. Individuele prestaties bepalen maar een heel klein deel van je salaris.

[wheel]

Tsurany schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 11:57:
[...]

Als je aantoonbaar twee keer zoveel werk oplevert en daarnaast nog extra activiteiten uitvoert.

Hoeveelheid zegt iets over de kwantiteit terwijl '2 keer zo goed' een kwalificatie van kwaliteit is.

Het komt met name door een stukje salarisschaal. Bij een functie hoort een bepaalde schaal ongeacht hoe goed je presteert. Je ziet het bij ambtenaren, in het onderwijs en in tal van andere bedrijven. Individuele prestaties bepalen maar een heel klein deel van je salaris.

Heel erg gechargeerd zie ik 3 mogelijkheden: je overschat je marktwaarde of je hebt niet goed genoeg gezocht of je hebt niet goed genoeg onderhandeld (ook bij salarisschalen is het heel goed mogelijk om boven de bandbreedte te verdienen).

Maar inderdaad, als men lang genoeg blijft zitten komt men vanzelf op het schaalmaximum, ook bij average presteren en dito beoordeling; soms ga je er sneller doorheen bij betere beoordelingen.

[ Voor 11% gewijzigd door wheel op 01-07-2021 12:02 ]

[Tsurany]

wheel schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 12:00:
[...]

Hoeveelheid zegt iets over de kwantiteit terwijl '2 keer zo goed' een kwalificatie van kwaliteit is.

Bij gelijke kwaliteit is twee keer zoveel opleveren twee keer zoveel waarde toevoegen.

Heel erg gechargeerd zie ik 3 mogelijkheden: je overschat je marktwaarde of je hebt niet goed genoeg gezocht of je hebt niet goed genoeg onderhandeld (ook bij salarisschalen is het heel goed mogelijk om boven de bandbreedte te verdienen).

Maar inderdaad, als men lang genoeg blijft zitten komt men vanzelf op het schaalmaximum, ook bij average presteren en dito beoordeling; soms ga je er sneller doorheen bij betere beoordelingen.

Wat mij opvalt is dat je voor een functie als developer vaak twee salarisschalen hebt, te vergelijken met junior en medior, laten we even de volgende afgeronde getallen (gebaseerd op een oud werkgever) als voorbeeld nemen.
Junior:
40.000 tot 55.000
Medior:
45.000 tot 65.000

Stel een junior zit ergens onderaan zijn schaal op 45.000 bruto en de medior, die twee keer zoveel werk verzet en daarnaast extra waarde toe voegt op gebied van architectuur of design, zit bovenaan zijn schaal op 64.000 euro. De medior voegt duidelijk veel meer waarde toe maar verdient slechts ~42% extra salaris.
En dat vind vind ik krom, iemand die goed presteert wordt daar dan weliswaar voor beloond maar het verschil in salaris is een stuk kleiner dan het verschil in toegevoegde waarde.

En dat betekent dat je al snel de strijd aan moet gaan of je in een hogere schaal terecht kan komen of dat je buiten je schaal om extra beloning krijgt. Maar het eindresultaat is wel dat echt goed werk leveren en echt resultaat leveren naar verhouding niet genoeg beloond wordt. En dat zie je veel bij bedrijven in Nederland, als developer is er heel snel een top bereikt en je moet al snel overstappen naar een leidinggevende rol of een architecten rol om nog te groeien in salaris.

En dat merk ik ook in dit topic, er is een plafond waar je als developer vrij snel tegenaan loopt en de enige weg verder is management.

[Furion2000]

Tsurany schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 12:18:
En dat vind vind ik krom, iemand die goed presteert wordt daar dan weliswaar voor beloond maar het verschil in salaris is een stuk kleiner dan het verschil in toegevoegde waarde.

En dat betekent dat je al snel de strijd aan moet gaan of je in een hogere schaal terecht kan komen of dat je buiten je schaal om extra beloning krijgt. Maar het eindresultaat is wel dat echt goed werk leveren en echt resultaat leveren naar verhouding niet genoeg beloond wordt. En dat zie je veel bij bedrijven in Nederland, als developer is er heel snel een top bereikt en je moet al snel overstappen naar een leidinggevende rol of een architecten rol om nog te groeien in salaris.

En dat merk ik ook in dit topic, er is een plafond waar je als developer vrij snel tegenaan loopt en de enige weg verder is management.

Ja dat vind ik een goede constatering, maar dan blijft de vraag wat ga je hiermee doen? Als je niet naar het buitenland gaat of architect/manager word dan gebruik je dit gegeven niet, dan zit je alleen te mokken haha. Lucht soms even op, maar ik gebruik daar meestal mijn hond voor want die praat niet terug

Daarom: bierkaai en verspilde energie op je huidige pad.

[retoohs]

Tsurany schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 12:18:
Stel een junior zit ergens onderaan zijn schaal op 45.000 bruto en de medior, die twee keer zoveel werk verzet en daarnaast extra waarde toe voegt op gebied van architectuur of design, zit bovenaan zijn schaal op 64.000 euro. De medior voegt duidelijk veel meer waarde toe maar verdient slechts ~42% extra salaris.
En dat vind vind ik krom, iemand die goed presteert wordt daar dan weliswaar voor beloond maar het verschil in salaris is een stuk kleiner dan het verschil in toegevoegde waarde.

Je kan ook het volgende beredeneren:

De medior krijgt naar waarde betaald. De junior krijgt dan teveel betaald voor zijn productiviteit. Echter heeft een junior nog meer groeipotentieel. Dit groeipotentieel is al ingeprijst in het salaris.

Ik speel advocaat van de duivel maar er zit ook wel een kern van waarheid in. Iemand die net uit de schoolbanken komt is nog geen drol waard natuurlijk qua productiviteit. Toch is er een markt voor starters omdat die vanzelf ervaring op zullen doen. Er zijn bedrijven die alleen > mediors aannemen maar die zijn moeilijk te vinden en duurder (in absolute zin).
Voor interim opdrachten is de markt voor starters een stuk krapper (naar mijn inzien). Een bedrijf betaald dan relatief veel voor productiviteit terwijl er geen voordeel is van groeipotentieel.

[EvaluationCopy]

Of ZZP'er worden en daar 200,- euro per uur vragen (als je hard kan maken dat je 2x zoveel werk verzet als iemand van 100,- euro per uur moet dat lukken toch?), óf naar de VS verhuizen.

[superkoex9]

Tsurany schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 11:57:
[...]


[...]

Nou enorm goed... ik verdien naar Nederlandse begrippen aardig maar de Nederlandse begrippen zijn dan ook wel erg matig. We hebben het overal in de IT lastig om de juiste mensen te halen maar ze naar waarde betalen? Nee, dat is een gek idee.


[...]

Het komt met name door een stukje salarisschaal. Bij een functie hoort een bepaalde schaal ongeacht hoe goed je presteert. Je ziet het bij ambtenaren, in het onderwijs en in tal van andere bedrijven. Individuele prestaties bepalen maar een heel klein deel van je salaris.

Ik denk ook dat je echt naar je referentiekader moet kijken. Je bent 31 en verdient 6200 euro bruto. In mijn ogen en dus referentiekader verdien je dan niet aardig maar gewoon hartstikke goed! Uiteraard liggen de salarissen in de financiële sector soms nog hoger maar als ik het vergelijk met de salarissen in de zorg(hier HBO gedaan en werkzaam in de GGZ) dan zit je op bijna het dubbele van wat ik verdien. Ook geen mogelijkheid tot bonus en ik ben inmiddels in het einde van m'n schaal aanbeland, ik ga dus de komende jaren alleen de CAO verhoging pakken als ik geen andere functie zou vinden.

Dit gezegd hebbende, als ik hetzelfde zou verdienen en het idee zou hebben dat ik meer zou kunnen krijgen zou ik het ook niet nalaten.

Met je stuk over salarisschalen ben ik het wel eens: Dat ik veel extra taken oppak, projecten begeleid, semi teamleider ben en daarnaast nog aantoonbaar productiever ben dan het gros van mijn collega's(ook in de zorg wordt productie gemeten) heeft al met al niets gedaan met m'n salaris. Standaard 1 periodiek per jaar. Dat is een voordeel voor de medewerkers die precies genoeg doen. Voor de medewerkers die structureel iets extra doen is het een nadeel. Als ik me niet snel zou vervelen op m'n werk zou ik toch echt een paar stappen terug doen

[Tsurany]

Furion2000 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 12:36:
[...]


Ja dat vind ik een goede constatering, maar dan blijft de vraag wat ga je hiermee doen? Als je niet naar het buitenland gaat of architect/manager word dan gebruik je dit gegeven niet, dan zit je alleen te mokken haha. Lucht soms even op, maar ik gebruik daar meestal mijn hond voor want die praat niet terug

Daarom: bierkaai en verspilde energie op je huidige pad.

Tegen jullie aan klagen

retoohs schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 13:39:
[...]

Je kan ook het volgende beredeneren:

De medior krijgt naar waarde betaald. De junior krijgt dan teveel betaald voor zijn productiviteit. Echter heeft een junior nog meer groeipotentieel. Dit groeipotentieel is al ingeprijst in het salaris.

Ik speel advocaat van de duivel maar er zit ook wel een kern van waarheid in. Iemand die net uit de schoolbanken komt is nog geen drol waard natuurlijk qua productiviteit. Toch is er een markt voor starters omdat die vanzelf ervaring op zullen doen. Er zijn bedrijven die alleen > mediors aannemen maar die zijn moeilijk te vinden en duurder (in absolute zin).
Voor interim opdrachten is de markt voor starters een stuk krapper (naar mijn inzien). Een bedrijf betaald dan relatief veel voor productiviteit terwijl er geen voordeel is van groeipotentieel.

Daar zit zeker wat in, iemand nu goed betalen voor toekomstig werk in de hoop dat hij voor jouw bedrijf kiest. Echter betekent dat wel dat groei daarna langzaam gaat en je relatief snel een plafond bereikt. Daarnaast zit er ook te weinig onderscheid tussen iemand die tien jaar lang junior is omdat hij zichzelf simpelweg niet verbeterd en iemand die echt snel stappen maakt.

superkoex9 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 14:46:
[...]


Ik denk ook dat je echt naar je referentiekader moet kijken. Je bent 31 en verdient 6200 euro bruto. In mijn ogen en dus referentiekader verdien je dan niet aardig maar gewoon hartstikke goed! Uiteraard liggen de salarissen in de financiële sector soms nog hoger maar als ik het vergelijk met de salarissen in de zorg(hier HBO gedaan en werkzaam in de GGZ) dan zit je op bijna het dubbele van wat ik verdien. Ook geen mogelijkheid tot bonus en ik ben inmiddels in het einde van m'n schaal aanbeland, ik ga dus de komende jaren alleen de CAO verhoging pakken als ik geen andere functie zou vinden.

Dit gezegd hebbende, als ik hetzelfde zou verdienen en het idee zou hebben dat ik meer zou kunnen krijgen zou ik het ook niet nalaten.

Dat is helaas omdat de zorg en het lager onderwijs zwaar onderbetaald wordt in vergelijking met het werk en het vereiste opleidingsniveau. Natuurlijk verdien ik in vergelijking met veel andere sectoren goed maar er zijn ook andere sectoren, met name finance, waar een stuk meer te halen valt. Jammer dat ik dat niet interessant vind

Met je stuk over salarisschalen ben ik het wel eens: Dat ik veel extra taken oppak, projecten begeleid, semi teamleider ben en daarnaast nog aantoonbaar productiever ben dan het gros van mijn collega's(ook in de zorg wordt productie gemeten) heeft al met al niets gedaan met m'n salaris. Standaard 1 periodiek per jaar. Dat is een voordeel voor de medewerkers die precies genoeg doen. Voor de medewerkers die structureel iets extra doen is het een nadeel. Als ik me niet snel zou vervelen op m'n werk zou ik toch echt een paar stappen terug doen

Ik zie het ook in het onderwijs, waar mijn ouders en veel andere familieleden in werken. Je kan de cito scores van een hele klas opkrikken door er veel aandacht en tijd aan te besteden maar uiteindelijk verdien je niet meer dan de leerkracht die het minimale doet. Er is geen enkele financiële motivatie om je best te doen en geen enkele beloning voor leerkrachten die moeilijke klassen met veel achterstandsleerlingen naar een hoger niveau weten te tillen.

Ik weet niet of dat typisch Nederlands is maar het lijkt er op dat we in veel sectoren werk niet genoeg naar toegevoegde waarde belonen.

EvaluationCopy schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 14:24:
Of ZZP'er worden en daar 200,- euro per uur vragen (als je hard kan maken dat je 2x zoveel werk verzet als iemand van 100,- euro per uur moet dat lukken toch?), óf naar de VS verhuizen.

Voor mij is dat op dit moment in ieder geval geen optie maar het is wel een van de redenen waarom wij het in Nederland moeilijk hebben om geschikt personeel te vinden. Wellicht niet omdat veel mensen vertrekken naar het buitenland maar wel omdat wij voor buitenlands personeel geen aantrekkelijk land zijn. Er komen vrachten Indiërs deze kant op maar wij krijgen zelden de toppers, die weten dat ze hier niet moeten zijn.

[ Voor 35% gewijzigd door Tsurany op 01-07-2021 14:57 ]

[JDFS]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Paprika]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[skai21]

Paprika schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 17:57:
***members only***

Vind het wel een goeie ontwikkeling dat tegenwoordig management niet meer per definitie meer verdiend dan een techneut. Hierdoor kan een techneut goed doorgroeien en toch met techniek bezig blijven.

Vroeger kwam het te vaak voor dat je als techneut op een gegeven moment om door te groeien een of andere management rol op je moest nemen.
Waardoor je dus managers kreeg die die skills eigenlijk voor geen meter hadden. En verloor je je echt goeie techneuten.

[proef]

Dit YouTube filmpje gaat hier over - The Trimodal Nature of Software Engineer Compensation: Why Positions Pay a (Very) Different Salary - Kort gezegd, de bedrijven uit de VS die hier een kantoor hebben betalen vaak knetterveel voor programmeurs, terwijl de kleine lokale spelers het minste betalen.

[ Voor 3% gewijzigd door proef op 01-07-2021 21:57 ]

[TMC]

skai21 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 21:51:
[...]

Vind het wel een goeie ontwikkeling dat tegenwoordig management niet meer per definitie meer verdiend dan een techneut. Hierdoor kan een techneut goed doorgroeien en toch met techniek bezig blijven.

Vroeger kwam het te vaak voor dat je als techneut op een gegeven moment om door te groeien een of andere management rol op je moest nemen.
Waardoor je dus managers kreeg die die skills eigenlijk voor geen meter hadden. En verloor je je echt goeie techneuten.

Mee eens, maar m.i. is de trend eerder dat er van techneuten ook management skills worden verwacht waardoor ze ook beter beloond worden. Bedrijven zoeken meer en meer mensen die zowel de techniek als de business begrijpen. De tijd dat 'het management' tegen wat techneuten vertelt wat ze moeten doen is voorbij. Maar er moeten nog steeds mensen bedenken wat er gedaan moet worden. Dit zijn nu vaker lead engineers o.i.d. i.p.v. management. Maar lead engineers kunnen niet per se beter programmeren (al zal dat vaak wel zo zijn), hun meerwaarde zit erin dat ze business met techniek kunnen verbinden.

[True]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[3DDude]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

excuus twas laat

[ Voor 37% gewijzigd door 3DDude op 02-07-2021 00:02 ]

[True]

@3DDude

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 15% gewijzigd door True op 02-07-2021 00:22 ]

[CVTTPD2DQ]

pagani schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 11:18:
Daarnaast spelen ook andere kwaliteiten een rol. Genoeg consultants/developers als collega gehad of in mijn teams die als de klant zei "ik wil ook nog project y gedaan hebben" dachten "dat pak ik dan wel op na project x", terwijl je ook gewoon kan regelen dat een collega van je ingezet wordt op die klus wat voor je bedrijf dus véél meer waarde oplevert en groei bij de klant mogelijk maakt. Verkopen is niet aan iedereen besteed.

Dat is wel heel specifiek voor detachering/consultancy. Voor normale banen is het belangrijker dat je een manier vindt om x en y te combineren, de scope te verkleinen, of op eoa. manier haalbaar te houden.

[pagani]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 09:09:
[...]


Dat is wel heel specifiek voor detachering/consultancy. Voor normale banen is het belangrijker dat je een manier vindt om x en y te combineren, de scope te verkleinen, of op eoa. manier haalbaar te houden.

Wat ook allemaal prima specificeerbaar is.

[unezra]

True schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 23:39:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[badboyqxy]

Daarnaast spelen ook andere kwaliteiten een rol. Genoeg consultants/developers als collega gehad of in mijn teams die als de klant zei "ik wil ook nog project y gedaan hebben" dachten "dat pak ik dan wel op na project x", terwijl je ook gewoon kan regelen dat een collega van je ingezet wordt op die klus wat voor je bedrijf dus véél meer waarde oplevert en groei bij de klant mogelijk maakt. Verkopen is niet aan iedereen besteed.

Een consultant wordt beoordeeld op hoeveel uren die draait en zijn persoonlijke bonus zit hier vaak aan gekoppeld. Daarnaast hebben verschillende bedrijven bonussen als je langer bij een klant binnen kan blijven, want dan hoeven ze minder projecten binnen te halen via sales.

Een consultant die deze constructie zit, heeft er dus baat bij, meerwerk te krijgen en nieuwe projecten en tegelijkertijd de klant aan zijn zijde te houden.

Een extra collega plaatsen op een project levert hem vaak niks op, telt niet mee voor zijn bonus en loopt die zelf alleen maar meer risico mee.

Dit is de constructie die ik afgelopen jaren het vaakst mee gewerkt hebt.

Ik heb ook gewerkt met team targets en gezamenlijke bonussen, daarbij zie je juist zat ze liefst hele teams naar binnen praten en die vervolgens zo lang mogelijk binnen houden.

[.Vii]

Promotie gemaakt naar teamlead IT :-D.
Dus tijd voor een updatetje, salaris was 4065,00.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding: MBO - Web development
• Werkervaring: 10 jaar fulltime
• (Woon) Locatie: Noord Brabant

2. Wat doe je:
• Functie: Teamlead IT (Promotie )
• Werkgever/branche: Financiele sector
• (Werk) Locatie(s): Amersfoort
• Aantal vakantiedagen: 28, waarvan 3 collectief
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 2 uur retour (Over de A27 en A28, yey!)
• Werkdruk: Hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4500,00 + € 700,00 lease bedrag
• Vakantiegeld: € 4.320
• Bonus, toeslagen, etc: 4% winst uitkering
• Dertiende/veertiende maand: n.v.t.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 58.320,00

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 100%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: NN
• Mobiliteit per jaar: €
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € -

Sinds Corona is de werkgever vrij om zelf je thuis op kantoor dagen in te vullen waar ik nu een 3 dagen thuis 2 dagen kantoor constructie aanhoudt en daarbij lekker in Amersfoort overnacht zodat ik maar 1x het retourtje heb .

Ik werk in een niche branche met dito aantal ICT'ers voor het beheer van die applicaties. Naast dat ik redelijk gevorderd ben in deze applicaties is met mijn web development achtergrond ook handig geweest om maatwerk oplossingen te leveren. Nu deze promotie is geweest is het eerst punt op de agenda een fulltime developer aan te nemen

Ik heb een half jaar traject gehad inclusief sociaal psycholoog voor ontwikkeling op sociaal en persoonlijk vlak hoe om te gaan met mensen wat me veel heeft gebracht :-).

[unezra]

TMC schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 22:35:
[...]
Mee eens, maar m.i. is de trend eerder dat er van techneuten ook management skills worden verwacht waardoor ze ook beter beloond worden. Bedrijven zoeken meer en meer mensen die zowel de techniek als de business begrijpen. De tijd dat 'het management' tegen wat techneuten vertelt wat ze moeten doen is voorbij. Maar er moeten nog steeds mensen bedenken wat er gedaan moet worden. Dit zijn nu vaker lead engineers o.i.d. i.p.v. management. Maar lead engineers kunnen niet per se beter programmeren (al zal dat vaak wel zo zijn), hun meerwaarde zit erin dat ze business met techniek kunnen verbinden.

Ergens begrijpelijk, ergens ook vreemd.

Uitzonderingen daargelaten, zijn in mijn beleving de zwaarste en beste techneuten, zeker niet per-sé de beste managers of diegene die het beste de business begrijpen.

Het zijn soms 2 mindsets die haaks op elkaar lijken te staan. De technisch beste oplossing, is lang niet altijd de voor de business beste oplossing. Een goede techneut, zal als het goed is eerder gaan voor de technisch beste oplossing en accepteren dat de business (of een manager), daar consessies aan doet. Andersom ook. Een goede manager zal zich in de mindset van de techneut moeten verplaatsen, maar zit tegelijkertijd wel in de spagaat dat hij/zij/hen zowel de belangen van de business, als van de techneuten, als van alle overige stakeholders moet behartigen.

All in al twijfel ik of het wel een goed idee is kostte wat het kost na te streven dat een zware engineer, ook management en business skills heeft.

[perspectivebass]

unezra schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 09:47:
[...]


Ergens begrijpelijk, ergens ook vreemd.

Uitzonderingen daargelaten, zijn in mijn beleving de zwaarste en beste techneuten, zeker niet per-sé de beste managers of diegene die het beste de business begrijpen.

Het zijn soms 2 mindsets die haaks op elkaar lijken te staan. De technisch beste oplossing, is lang niet altijd de voor de business beste oplossing. Een goede techneut, zal als het goed is eerder gaan voor de technisch beste oplossing en accepteren dat de business (of een manager), daar consessies aan doet. Andersom ook. Een goede manager zal zich in de mindset van de techneut moeten verplaatsen, maar zit tegelijkertijd wel in de spagaat dat hij/zij/hen zowel de belangen van de business, als van de techneuten, als van alle overige stakeholders moet behartigen.

All in al twijfel ik of het wel een goed idee is kostte wat het kost na te streven dat een zware engineer, ook management en business skills heeft.

Je ziet het volgens mij in veel vakgebieden. Waar steeds meer naar rollen gaat ipv functies en mensen dus meerdere rollen bekleden.

In 'mijn' vakgebied zie ik dat ook gebeuren. Als UX/Product Designer, wordt er verwacht dat je ook analytics kunt begrijpen om wijzigingen in het product te maken. Waar vroeger je gewoon een goede ontwerper moest zijn die mooie dingen maakte, is nu de verwachting dat je business goed vertaald en zelfstandig weet te optimaliseren.

[True]

unezra schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 09:35:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

perspectivebass schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 10:06:
[...]
Je ziet het volgens mij in veel vakgebieden. Waar steeds meer naar rollen gaat ipv functies en mensen dus meerdere rollen bekleden.

In 'mijn' vakgebied zie ik dat ook gebeuren. Als UX/Product Designer, wordt er verwacht dat je ook analytics kunt begrijpen om wijzigingen in het product te maken. Waar vroeger je gewoon een goede ontwerper moest zijn die mooie dingen maakte, is nu de verwachting dat je business goed vertaald en zelfstandig weet te optimaliseren.

Yep en mijn ervaring (ICT), is dat de allerbeste techneuten lang niet altijd de beste managers zijn, of de beste beslissingen op businessniveau kunnen maken, adviezen kunnen geven, etc. (Tegelijkertijd, de beste managers zijn lang niet altijd de beste techneuten.)

Daarom vind ik discussies over beloning ook interessant. Moet een techneut per definitie meer verdienen dan zijn/haar/hen manager? In gevallen zeker. Maar niet altijd. Techneuten willen nog wel eens vergeten dat die manager misschien meer bij draagt aan de business en het goed draaien van de afdeling dan het op het eerste gezicht lijkt. Ook een andere verantwoordelijkheid draagt.

Het probleem is hier dat er veel slechte managers zijn. Waardoor er snel een negatieve bias is. Begrijpelijk, maar niet terecht.

(Sidenote: Ik ben zo'n techneut die meer en meer richting management/advies aan het gaan is, omdat ik denk dat dáár mijn toegevoegde waarde zit. Je hebt domweg meer aan mij als manager/adviseur, dan als techneut maar mijn technische achtergrond helpt wel heel erg.)

[ANdrode]

unezra schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 09:47:
[...]
All in al twijfel ik of het wel een goed idee is kostte wat het kost na te streven dat een zware engineer, ook management en business skills heeft.

Gaat prima. Zijn wel zeldzamer (überhaupt zijn mensen met échte T-shaped-skills zeldzaam). En je hebt ergens nog wel een people (engineering)-manager nodig (maar die gaat dan over mensen, niet over techniek of product). Of je richt dit horizontaal in door psychologen als coaches in te zetten.

In mijn ogen is dit praktisch noodzakelijk als je high-performers wilt werven en behouden.

Je kan tegenwoordig af met veel minder management lagen. Helemaal als je hoogwaardigere teams hebt (die meer zelfsturend zijn en daardoor ook een rijkere rol). Bij semi-klassiek beheer zie ik dat overigens door vooropleiding en ervaring minder snel gebeuren - maar dit is in mijn ogen een krimpend segment.

[unezra]

ANdrode schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 10:20:
[...]


Gaat prima. Zijn wel zeldzamer (überhaupt zijn mensen met échte T-shaped-skills zeldzaam). En je hebt ergens nog wel een people (engineering)-manager nodig (maar die gaat dan over mensen, niet over techniek of product). Of je richt dit horizontaal in door psychologen als coaches in te zetten.

In mijn ogen is dit praktisch noodzakelijk als je high-performers wilt werven en behouden.

Je kan tegenwoordig af met veel minder management lagen. Helemaal als je hoogwaardigere teams hebt (die meer zelfsturend zijn en daardoor ook een rijkere rol). Bij semi-klassiek beheer zie ik dat overigens door vooropleiding en ervaring minder snel gebeuren - maar dit is in mijn ogen een krimpend segment.

*oef*

Hier is een heel topic over vol te schrijven.

Ik ga even op mijn handen zitten, realiseer me dat ik zelf ook fink OT aan het raken ben. Maar vind het een interessante discussie, die we misschien beter elders kunnen voortzetten. (Sorry)

[unezra]

True schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 10:15:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[TMC]

unezra schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 09:47:
[...]


Ergens begrijpelijk, ergens ook vreemd.

Uitzonderingen daargelaten, zijn in mijn beleving de zwaarste en beste techneuten, zeker niet per-sé de beste managers of diegene die het beste de business begrijpen.

Het zijn soms 2 mindsets die haaks op elkaar lijken te staan. De technisch beste oplossing, is lang niet altijd de voor de business beste oplossing. Een goede techneut, zal als het goed is eerder gaan voor de technisch beste oplossing en accepteren dat de business (of een manager), daar consessies aan doet. Andersom ook. Een goede manager zal zich in de mindset van de techneut moeten verplaatsen, maar zit tegelijkertijd wel in de spagaat dat hij/zij/hen zowel de belangen van de business, als van de techneuten, als van alle overige stakeholders moet behartigen.

Dit begrijp ik niet. Techneuten kunnen geen ander belang hebben dan de business. Ze werken immers in hetzelfde bedrijf. Techneuten die dat begrijpen en tegelijkertijd vakinhoudelijk sterk zijn zullen denk ik het makkelijkst doorgroeien.

All in al twijfel ik of het wel een goed idee is kostte wat het kost na te streven dat een zware engineer, ook management en business skills heeft.

Niet altijd natuurlijk, hangt heel erg af van het bedrijf. Maar zelfsturende teams die in hoge mate zelf kunnen bepalen wat er gedaan moet worden zullen meer en meer de trend worden.

[Pizza_Boom]

TMC schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 21:23:
[...]
Dit begrijp ik niet. Techneuten kunnen geen ander belang hebben dan de business. Ze werken immers in hetzelfde bedrijf. Techneuten die dat begrijpen en tegelijkertijd vakinhoudelijk sterk zijn zullen denk ik het makkelijkst doorgroeien.

In de ideale wereld ja. Echter, zo lang veel business met bonussen werkt, terwijl techniek afgerekend wordt op fouten zonder bonus, hebben zei beide andere belangen. Immers, business zal sneller geneigd zijn die deal met twijfelachtige levertijden te sluiten als zij een bonus krijgen, terwijl techniek daar gaat miepen dat het niet realistisch is. Aan de andere kant zal techniek dus ook eerder op safe spelen, terwijl business meer risico zal nemen.

Ik zie het in mijn eigen werk ook: Waar sales zoveel mogelijk alles wil standaardiseren, om op die manier bij aanbestedingen zo gunstig mogelijk uit te komen, zeker op het gebied van statica en sterkte, wil techniek eigenlijk alles per situatie doorrekenen. Bij voorkeur al in de offertefase.

De beste manier ligt ergens in het midden. Als al jouw concurrentie een Opeltje aanbiedt, moet jij niet als enige met een S klasse komen. Dan ben je standaard te duur. Terwijl techniek bij voorkeur met die S Klasse komt, want die is het veiligste en straks blijkt toch dat die klant dat nodig heeft. Maarja, daarmee kom je niet aan tafel en later van een Opeltje naar een S Klasse kan je dan wel weer verrekenen.

[ Voor 8% gewijzigd door Pizza_Boom op 03-07-2021 00:20 ]

[MarcoC]

Pizza_Boom schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 00:19:
[...]
In de ideale wereld ja. Echter, zo lang veel business met bonussen werkt, terwijl techniek afgerekend wordt op fouten zonder bonus, hebben zei beide andere belangen. Immers, business zal sneller geneigd zijn die deal met twijfelachtige levertijden te sluiten als zij een bonus krijgen, terwijl techniek daar gaat miepen dat het niet realistisch is. Aan de andere kant zal techniek dus ook eerder op safe spelen, terwijl business meer risico zal nemen.

Ik zie het in mijn eigen werk ook: Waar sales zoveel mogelijk alles wil standaardiseren, om op die manier bij aanbestedingen zo gunstig mogelijk uit te komen, zeker op het gebied van statica en sterkte, wil techniek eigenlijk alles per situatie doorrekenen. Bij voorkeur al in de offertefase.

De beste manier ligt ergens in het midden. Als al jouw concurrentie een Opeltje aanbiedt, moet jij niet als enige met een S klasse komen. Dan ben je standaard te duur. Terwijl techniek bij voorkeur met die S Klasse komt, want die is het veiligste en straks blijkt toch dat die klant dat nodig heeft. Maarja, daarmee kom je niet aan tafel en later van een Opeltje naar een S Klasse kan je dan wel weer verrekenen.

Er moeten altijd afwegingen gemaakt worden, er is nooit een "perfect" antwoord. Hoe beter je dat begrijpt als techneut, hoe waardevoller je bent.

[JaQ]

Windows95 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 09:54:
Wat mij opvalt is dat de mensen hier een stuk meer verdienen dan wat er uit de salariswijzers komt. Lopen de salarischecks/salariswijzers achter? Of is dat het gemiddelde, en posten hier vooral de mensen die trots op hun salaris zijn (en dus wat meer verdienen dan gemiddeld)? Of is het niveau van de gemiddelde tweaker en dus het salaris gewoon wat hoger? Of is het zelf belang van de salariswijzer/check, want vaak staan er op die sites ook vacatures. Ze willen natuurlijk niet dat de bezoekers van hun site alle vacatures afwijzen vanwege het salaris.

Andersom ben ik gestopt met m’n salaris posten omdat het flink uit de toon valt ten opzichte van het topic (45, IT Manager bij een financiële instelling, mijn package is hoger dan de bruto omzet van een groot deel van de IT freelancers).

Tegelijk kan ik de waarde van mijn werk goed verdedigen. De combinatie van strategie en technische inhoud brengt meetbare waarde voor het bedrijf. Dat vind ik ook fijn. Sterker nog; dat is waarom ik 9 jaar geleden gestopt ben met freelancen (50% in inkomen kwijt raakte Ik ben pas recent weer op hetzelfde niveau als toen ik freelancede). Ik was er klaar mee om problemen op te lossen die veroorzaakt werd door slecht beleid/keuzes vanuit managers. Nu (9 jaar later) denk ik dat ik in mijn niche (infrastructuur) het verschil maak voor de bank, maar zeker ook voor mijn teams. En dat krijg ik ook terug van mijn de mensen in mijn teams.

Voldoening en uitdaging is voor mij belangrijker dan meer geld. Ik weet ook niet of ik wel een niveau “hoger” wil functioneren, want dan kom ik wel heel ver van de techniek af.

[ Voor 45% gewijzigd door JaQ op 03-07-2021 08:04 ]

[unezra]

MarcoC schreef op zaterdag 3 juli 2021 @ 00:38:
[...]
Er moeten altijd afwegingen gemaakt worden, er is nooit een "perfect" antwoord. Hoe beter je dat begrijpt als techneut, hoe waardevoller je bent.

In mijn beleving niet noodzakelijkerwijs. Zoiets kan, vind ik, prima bewerkstelligd worden door een juiste teamsamenstelling en groepsdynamiek. Misschien is die techneut die 100% gaat voor de technisch perfecte oplossing wel waardevoller dan die techneut die zelf continu bezig is met business-afwegingen.

TMC schreef op vrijdag 2 juli 2021 @ 21:23:
[...]
Dit begrijp ik niet. Techneuten kunnen geen ander belang hebben dan de business. Ze werken immers in hetzelfde bedrijf. Techneuten die dat begrijpen en tegelijkertijd vakinhoudelijk sterk zijn zullen denk ik het makkelijkst doorgroeien.

Dat kunnen ze en moeten ze in gevallen zelfs vind ik.
Zie boven.

[...]
Niet altijd natuurlijk, hangt heel erg af van het bedrijf. Maar zelfsturende teams die in hoge mate zelf kunnen bepalen wat er gedaan moet worden zullen meer en meer de trend worden.

Zelfsturende teams bestaan niet.

Er zal altijd een rolverdeling ontstaan binnen een zelfsturend team en een zelfsturend team heeft ook sturing nodig. Ik zie het niet als heilige graal. Wel als, in gevallen, een van de mogelijke oplossingen.

Maar goed, wat ik zeg, we raken erg offtopic op deze manier. Dit is interessant gespreksvoer, voor een ander topic.

[ Voor 4% gewijzigd door unezra op 03-07-2021 09:13 ]

[Paprika]

@JaQ, wij willen stats zien! (DM mag ook )

[Cheddar]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 26 jaar
• Opleiding: MBO Systeembeheer
• Werkervaring: 6 jaar
• (Woon) Locatie: Amersfoort

2. Wat doe je:
• Functie: Systeem- en Netwerkbeheerder
• Werkgever/branche: Voortgezet Onderwijs
• (Werk) Locatie(s): Utrecht
• Aantal vakantiedagen: 65 dagen
• Gewerkte uren/week: 40 uur
• Reistijd: 30 minuten
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3000
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €0
• Dertiende/veertiende maand: 8% + €1200 en meestal een extra maandsalaris door overuren.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €46.000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Werkgever 18% zelf 8%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP
• Mobiliteit per jaar: €119 p/mnd reiskosten
• Overige: €15 p/mnd telefoonkosten
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €47.600

Elk jaar ga ik een salarisnummer omhoog tot max €3500 bruto. Door te groeien naar €4000 en met eventuele onderhandelingen toch wel max €4300.

De vakantiedagen betaal je deels zelf: Je werkt 40 uur, maar krijgt 36,7 uur uitbetaald. Zo’n 22 dagen dus.

Naast de absurde hoeveelheid vakantiedagen. Kunnen overuren ook opgenomen of uitbetaald worden. Op gemaakte overuren kan een factor 1.25, 1.5 of 2 worden toegepast, afhankelijk van het tijdstip of dag.

In de commerciële wereld zou ik iets meer kunnen verdienen, maar op secondaire arbeidsvoorwaarden zal ik flink op moeten inleveren. Ik mag niet klagen dus.