:strip_icc():strip_exif()/u/397908/crop5a8183633ae3b_cropped.jpeg?f=community)
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
Leuk! Ik werk bij 'die andere' corona-vaccinproducent in Leiden. Ik vind het ook zingevend werk - echter zit ik er een eindje vandaan op de ICT-afdeling.
Ik hoor uit de tam-tam dat jullie kwaliteitssysteem inderdaad erg volledig is. Zijn genoeg consultants die bij ons rondlopen (komen bij veel van die bedrijven over de vloer). En jullie worden regelmatig als bijzonder compliant voorbeeld vermeld
Lenovo W520 - i7 2720QM - 8GB DDR3 1333Mhz - 1080p - Nvidia 1000M - 9 cell accu
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Vorig jaar algemeen geen loonsverhoging door de crisis.
Procentueel begint het wat een terugval te kennen, maar absoluut is de stijging elk jaar ongeveer hetzelfde.
Zolang dat aanhoudt kan ik er denk ik wel mee leven.
:strip_icc():strip_exif()/u/312284/emu60red.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/265617/crop58581ca3c2d3b_cropped.jpeg?f=community)
5 jaar burger systeembeheerder
daarvoor 10 jaar verbindingsdienst KL, dus groene IT.Ik krijg maar 30km enkele reis vergoed. Mijn standplaats is Groningen wat 60km enkele reis is, hiervan krijg ik maar 30 vergoed. Als ik naar Amsterdam ga krijg ik overigens wel alle kilometers vergoed omdat dat niet mijn standplaats is.
Fair enough. Dus dat zou neer komen op 15 jaar ervaring als *beheerder?:
[...]
5 jaar burger systeembeheerder
Want dán vind ik €3300 idd ook erg mager en zou je eerder richting €4000 verwachten.
Denk alleen wel dat het staat of valt met in hoeverre die 10 jaar defensie geteld kan worden als (reguliere) IT ervaring of niet. Dat kun jij beter inschatten dan ik.
Ik weet niet hoe je dit op je CV hebt vermeld, maar ik zou zeker even goed kijken of je dat op je CV dusdanig vermeld dat ook mensen die niet of minder bekend zijn met defensie, de relevantie begrijpen. Bij defensie denken mensen toch sneller aan gevechts- of ondersteunende functies dan aan functies die vergelijkbaar zijn met burgerfuncties. Zonde als je daardoor minder betaald krijgt dan je zou moeten.
Helder.
Voor overheid is dat niet heel raar (daar zijn dit soort regelingen over het algemeen erg sober), bij een reguliere commerciële organisatie wel.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
/u/414219/crop5db07a4c03295.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/109013/crop5ebb9b611401c_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/319005/crop5d69586476569_cropped.jpeg?f=community)
Nederland is natuurlijk het land van je broodtrommel met thuisgesmeerde bammetjes mee.
Bij wat grotere bedrijven zie je dan vaak weer een (betaalde) bedrijfskantine, wat hippe bedrijven dan weer hebben vervangen door een geheel verzorgde, gratis lunch. De overheid is daar belastingtechnisch een beetje moeilijk over gaan doen, dus vaak moet er ook iets van een vergoeding gevraagd.
Bedrijven zitten in Nederland ook niet zelden op één of ander troosteloos bedrijventerrein waar niet direct heel veel horeca in de buurt is. Als een bedrijf een beetje centraal gelegen is dan wordt er ook wel vaak buiten de deur geluncht, maar dat is ook een beetje cultuurafhankelijk. Nederland heeft ook wel een beetje 'hap, slok, weg, weer aan het werk'-cultuur.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Werd dat niet gecompenseerd dan? In geld danwel extra vrije dagen?
Ja dat zal zeker meespelen inderdaad.
Ik mag mezelf ook tot jong, mannelijk en kinderloos rekenen
Maar ik werk om te leven en niet andersom. Er is méér dan alleen werk, denk ik dan. Je kan je baan nog zo leuk vinden, maar er zijn zo veel andere interessante/leuke/inspirerende dingen. Edit: Ik merk wel dat hier grote individuele verschillen zijn. Ik woon alleen en werk al een jaar thuis (meh), maar kan mezelf nog vrij prima vermaken. Ik heb ook collega's die op hun vrije dag maar gaan werken omdat ze verder niets anders te doen hebben. Lijkt me erg vervelend.
[ Voor 7% gewijzigd door sOid op 28-04-2021 14:39 ]
Vergis je niet in de bias van dit topic.
Noch in dat operationele ICT ook niet zelden het nodige overwerk betekend, al dan niet betaald. Werkdruk is niet zelden fors, er hangt veel vanaf, nogal wat stakeholders, etc.
ICT is een fantastisch vak, maar het kan op momenten ook best pittig zijn zeg maar. (Ik heb zelf ook de nodige allnighters meegemaakt, of werkweken van 14 dagen aan 1 stuk met 60-70 uur in een week van 7 dagen gepropt. Een werkdag van 12 of 16 uur kijk ik niet eens meer echt van op. Dat werk.)
Het is niet disproportioneel. Van 40 uur naar 36 uur betekend 10% minder salaris. Volkomen proportioneel dus.
(Sterker nog, je kunt netto naar verhouding wel eens meer overhouden omdat je minder belasting betaald.)Voor mij is 40 uur iig een bewuste keuze. Ik streef naar een contract van 36 of 38 uur met 13 of 26 ATV dagen (vind ik fijner), maar merk wel dat ik werkweken van 40 uur of meer (vorige draaide ik gemiddeld 48-50 uur) prima vind.
Ergens lijkt me 3 dagen weekend heel fijn, tegelijkertijd, ik weet oprecht niet of ik daar heel gelukkig van word.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
/u/142011/crop65b383c6c6c2f_cropped.png?f=community)
/u/172597/crop5e1225c8b1011.png?f=community)
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
6x1 uur is natuurlijk het effectiefst
.Kiddin, ik merk zelf dat ik moet schakelen tussen werk en vrije dagen. Een dag is voor mij zelden 8 uur werken, dus voor mij zou het ook effectiever zijn om soms dagen van 10-12 uur te maken. Maar ook dat ik in de avond, als het kan, ik liever door werk en dingen af maak. Dan dat ik die dag erna weer op moet starten.
Alleen mijn manager is er zwaar op tegen, zelfs 4x9.
Ik ga het zelf wederom weer aandragen om eigenlijk één dag ~10 uur te werken. Dat betekent eens echt op tijd weekend! Of doordeweeks 2 uur eerder om die boodschappen te doen en al die kleine klusjes.
Absoluut relatief, relatief absoluut.
:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
Tenzij je heel knap gecompenseerd wordt voor je werk/overuren: fuck dat. Nu heb ik de luxe dat ik vrij letterlijk 9 tot 5 kan werken als ik dat wil, en dat doe ik laatste tijd ook.
Maar de insteek dat als je het ver wilt schoppen of goed wilt doen, dat je dan maar veel (over) moet werken en buiten werktijd klaar moet staan vind ik absoluut geen goede zaak. Laat staan dat je je slaap er voor moet opofferen.
Mooie 'iedereen doet het, dus het zal wel goed zijn'-drogreden.
24 uur is wel gelijk wat extreem (60% van een 'normale' werkweek), maar ik denk dat er héél veel gebieden zijn waarin het gros van de mensen prima 32 uur zou kunnen werken, en er net zoveel en net zo goed werk opgeleverd zou worden.
Ik ben sinds deze maand overgegaan van 40 uur op 36 uur werken, waarbij ik eens in de 2 weken een dag in het midden van de week vrij heb. En ik merk nu al dat die rust en afwisseling in het midden van de week die werkdagen daarna heel erg helpen. Plus dat ik iets efficiënter om moet gaan met tijd qua meetings en planning enzo, wat ook alleen maar win-win is.
Uiteindelijk viel deze switch ook samen met een salarisverhoging, dus al met al ga ik er netto slechts €25 op achteruit per maand, dus ik voel er financieel gezien vrijwel niks van
The devil is in the details.
Tja.
Als je 1 van de 2 ICT'ers bent in een organisatie en op vrijdagmiddag om 3 uur gaat het stuk, is de keuze beperkt zeg maar.
Ik heb het nooit gedaan om hogerop te komen, daar ben ik beperkt mee bezig en in die organisatie waar ik 1 van de 2 was, was er geen hogerop. Mijn ICT functie was de hoogste ICT functie in de organisatie.
Bij mijn laatste werkgever was ik manager. Dat is in de basis ook een taak die je in je eentje doet. Ik geloof daarin ook niet in 2 kapiteins op 1 schip. Wel in vervanging tijdens vakantie. Maar ook daar, soms vraagt het werk er gewoon om.
Natuurlijk draait het door als je er toch niet bent (wegens ziek, vakantie, etc), tegelijkertijd is het me ook meer dan eens overkomen dat ik terug kwam van vakantie en ik vervolgens een week zoet was de troep op te ruimen.
Ik denk dat het in sommige banen (al dan niet betaald, al dan niet verdisconteerd in je salaris) er gewoon bij hoort. Wil je dat niet, moet je niet in dat vakgebied willen werken. Bij de banen waar een bepaalde mate van overwerk in het salaris verdisconteerd zit, is het salaris er in de regel ook naar.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Dat is toch echt je eigen keuze (of gebrek aan ruggengraat). Ik heb de eerste 6 jaar van mijn werkende leven ook veel geïnvesteerd in overwerk, studie (eigen tijd/kosten), buitenland (reistijd), enz enz.:
[...]
Vergis je niet in de bias van dit topic.
Noch in dat operationele ICT ook niet zelden het nodige overwerk betekend, al dan niet betaald. Werkdruk is niet zelden fors, er hangt veel vanaf, nogal wat stakeholders, etc.
ICT is een fantastisch vak, maar het kan op momenten ook best pittig zijn zeg maar. (Ik heb zelf ook de nodige allnighters meegemaakt, of werkweken van 14 dagen aan 1 stuk met 60-70 uur in een week van 7 dagen gepropt. Een werkdag van 12 of 16 uur kijk ik niet eens meer echt van op. Dat werk.)
Tot ik er eigenlijk ivm privé omstandigheden (kinderen, vrouw, hobby's..) geen zin meer in had en werk nu binnen de daarvoor gestelde tijd.
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 11KW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
:strip_icc():strip_exif()/u/675483/crop5784afbf6df22.jpeg?f=community)
Afgelopen week de onderhandelingen met mijn nieuwe werkgever afgerond. Het is dus tijd voor een update! Na 6 jaar zeg ik de accountancy vaarwel en ga ik het bedrijfsleven begroeten. Erg tevreden met het voorstel en heel veel zin om aan de slag te gaan 
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
PSN: xMaurice93
Beste pensioensregeling.:
Afgelopen week de onderhandelingen met mijn nieuwe werkgever afgerond. Het is dus tijd voor een update! Na 6 jaar zeg ik de accountancy vaarwel en ga ik het bedrijfsleven begroeten. Erg tevreden met het voorstel en heel veel zin om aan de slag te gaan
***members only***
:strip_icc():strip_exif()/u/403510/tweakers.net.jpg?f=community)
Af en toe overwerk (en compenseren op rustige dagen) hoort erbij.
Maar jouw reactie..
..is imo weer het andere uiterste en ondanks dat je waarschijnlijk de beste bedoelingen hebt (gehad) zou ik als manager 1) mezelf afvragen of jij wel efficiënt werkt en 2) zorgen dat er asap een HC bij komt, al is het maar als backup.
Je kunt ervoor kiezen om jezelf letterlijk "ziek" te werken, maar een werkgever heeft er veel meer aan als jij duidelijk en goed onderbouwd aangeeft dat je het niet redt binnen de 40uur. Enkele takken van sport uitgezonderd (oa accountancy wat in bepaalde seizoenen erg druk is) of als je de CEO/eigenaar bent en je hebt er zin in..
Ik houd voor mezelf altijd aan dat mijn "reguliere" werkzaamheden in 80% van de tijd mogelijk moet zijn (inclusief kletsen/koffieautomaat etc). De overige 20% is voor procesverbetering/rapportages finetunen/lean zijn. In drukke periodes wordt die 80% wellicht 100% , maar dat valt nog binnen mijn werkweek
.Nou zit mijn werk niet in beton gegoten, dus is het wellicht makkelijker praten dan een "operationeel medewerker" die feitelijk uren draait, dat besef ik heel goed.
[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 29-04-2021 20:15 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 11KW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Het is natuurlijk je eigen keuze omdat te doen. Maar het is de keus van het management dat ze maar 2 IT'ers in dienst hebben en geen support van derde partijen. Tuurlijk, incidenteel laat ik mij ook wel zien, als om 5 voor 5 een melding binnen komt dan werk ik ook wel door. Maar echt niet meerdere malen achter elkaar of weken dat ik 60-70 uur maak:
[...]
Tja.
Als je 1 van de 2 ICT'ers bent in een organisatie en op vrijdagmiddag om 3 uur gaat het stuk, is de keuze beperkt zeg maar.
Dan klopt er naar mijn beleving iets niet in de organisatie, en dat heeft imo niks te maken dat het nou eenmaal bij het vak van een IT'er hoort. We zijn geen CEO van een miljoenen concern die dag en nacht onze verantwoordelijkheden moeten hebben voor het bedrijf
@Tux3.14 @Sport_Life We dwalen zo langzamerhand érg ver af van het relevante punt dat ik probeerde te maken, namelijk dat in de operationele ICT, overwerk er in mijn beleving bij hoort én dat in de regel zinvol tot uitdrukking komt in de salarissen en/of overwerkvergoedingen.
Ik wil best uitleggen waarom ik de afgelopen jaren op momenten beperkt keuze had (anders dan, in mijn beleving, mijn verantwoordelijkheden ontlopen), maar het lijkt me beter dat op een andere plek dan dit topic te doen.
Ik wil best uitleggen waarom ik de afgelopen jaren op momenten beperkt keuze had (anders dan, in mijn beleving, mijn verantwoordelijkheden ontlopen), maar het lijkt me beter dat op een andere plek dan dit topic te doen.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
:strip_icc():strip_exif()/u/820877/crop601f2339b965c_cropped.jpeg?f=community)
Ligt ook heel erg aan het beleid van het bedrijf. Ik heb wat kennissen die bij grote bedrijven werken (multinationals) waar het beleid i8/was: "Niet meer dan x overuren (meestal 10) per maand, alles wat je meer maakt krijg je niet vergoed." Dat is een spelletje dat men blijft spelen. Als je dan te meegaand bent, sta je dus in je eigen tijd te werken als er stront aan de knikker is. Zeg je tegen het management: "Mijn tijd zit erop, adieu!", dan krijg je vanzelf te horen wat ze willen. Meestal blijken de in beton gegoten regeltjes dan toch wel enigszins flexibel, zo niet, dan is het dus voor jou ook niet nodig om je eigen tijd eraan op te offeren, want jouw manager krijgt blijkbaar meer gezeur als hij jou meer overuren laat maken dan als hij een installatie, machine, systeem o.i.d. afgeschakeld laat staan.:
@Tux3.14 @Sport_Life We dwalen zo langzamerhand érg ver af van het relevante punt dat ik probeerde te maken, namelijk dat in de operationele ICT, overwerk er in mijn beleving bij hoort én dat in de regel zinvol tot uitdrukking komt in de salarissen en/of overwerkvergoedingen.
En als je zegt: "Hoort bij je werkzaamheden", dan denk ik wel aan een salaris dat met minstens een 6 of 7 gaat beginnen. En dan nog niet te vaak.
[ Voor 5% gewijzigd door Pizza_Boom op 29-04-2021 22:15 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/596858/stryker.jpg?f=community)
Veel plezier. Logische keuze als ik dit zo zie.:
Afgelopen week de onderhandelingen met mijn nieuwe werkgever afgerond. Het is dus tijd voor een update! Na 6 jaar zeg ik de accountancy vaarwel en ga ik het bedrijfsleven begroeten. Erg tevreden met het voorstel en heel veel zin om aan de slag te gaan
***members only***
Titeldrager of niet?
11*310 WP (3410) op ZO (~140°) @ ~41° hoek , Growatt 3000 MTL-S
Thanks!
Geen titeldrager, ik was nooit een held in de combinatie van studie en werk in de audit. Dit is dan ook een van de redenen voor de overstap naar de business geweest. Zonder titel is je carrière binnen de audit vrij vlot ten einde. Er is gelukkig ook een prachtige omgeving buiten de audit, waar ruim voldoende ontwikkelingsmogelijkheden liggen.
PSN: xMaurice93
:strip_icc():strip_exif()/u/404245/546212_3443852129431_1064432252_33131998_574686235_n.jpg?f=community)
/u/130188/crop6202f586c08b3.png?f=community)
/u/242978/crop66a33d061908f_cropped.png?f=community)
--edit kan weg, mezelf bedacht om off topic te reageren 
[ Voor 96% gewijzigd door Furion2000 op 02-05-2021 20:08 ]
/u/34550/crop5fb18601699ca_cropped.png?f=community)
Nou ja, in mijn ogen is er een verschil tussen flexibel zijn en structureel overwerken. Dat wordt nogal eens door elkaar gehaald, en dat vind ik zelf niet terecht. Niet per se door jou ofzo trouwens, maar gewoon in het algemeen.:
@Tux3.14 @Sport_Life We dwalen zo langzamerhand érg ver af van het relevante punt dat ik probeerde te maken, namelijk dat in de operationele ICT, overwerk er in mijn beleving bij hoort én dat in de regel zinvol tot uitdrukking komt in de salarissen en/of overwerkvergoedingen.
Ik ben het met je eens dat je je de operations flexibel op moet kunnen stellen, tot op zekere hoogte. Voor mij betekent dat dat ik best bereid ben een soms een week van 50-60 uur te draaien en/of een paar keer iets in de avond of zelfs 's nachts te doen. Maar dat betekent dan wel dat ik op een later moment gewoon lekker TvT opneem. Die flexibiliteit vraag/eis ik dan wel terug. Kortom, ik sta echt niet op de klok te kijken en laat alles uit m'n klauwen vallen als uur 41 is aangebroken.
Maar waar ik wel serieus moeite mee heb, is als je structureel over moet werken. En dan niet een keer voor een deadline voor een project of 's nachts groot onderhoud, maar gewoon structureel, omdat er te weinig poppetjes zijn aangenomen/ingehuurd en/of er teveel is verkocht. Daar bedank ik voor. Ik ken iemand die onbetaald een paar maanden lang onbetaald 70 uur per week heeft lopen draaien (geen collega overigens). Hij is erg slecht in nee zeggen, maar na wat aanmoediging van mij heeft hij het nog voor elkaar gekregen om de helft uitbetaald te krijgen. Maar dit is natuurlijk niet zoals het hoort. Zelfs niet als het "maar" 50 uur is. En ook niet als het 50 uur met 10 uur betaald OT is, tenzij het echt 100% een vrije keuze is.
12 × LG 330Wp (Enphase) | Daikin FTXM-N 3,5+2,0+2,0kW | Panasonic KIT-WC03J3E5 3kW
LG OLED C3 65" | Marantz SR5010 | Focal Aria 926 | Focal Aria CC900 | Boston Acoustics A25 | SVS PB-1000 | Nvidia Shield 2017 | Playstation 5 | Playstation Portal | Xbox Series X |
:strip_icc():strip_exif()/u/12156/crop5e00838980023_cropped.jpeg?f=community)
De nummers zijn niet tot op de euro specifiek vandaar ook de ~, de gebruikelijke 8% wordt aan voldaan. Er is trouwens geen wettelijke norm dat het altijd 8% dient te zijn, enkel bij minimumloon, daar zit ik wel iets boven
@potjandrie zou je de absolute bedragen of niet willen noemen of in [mo]-tag willen zetten?
[ Voor 35% gewijzigd door Napo op 03-05-2021 13:24 ]
Ah je hebt het per maand berekent, ik vond het al zo laag uitvallen.:
[...]
De nummers zijn niet tot op de euro specifiek vandaar ook de ~, de gebruikelijke 8% wordt aan voldaan. Er is trouwens geen wettelijke norm dat het altijd 8% dient te zijn, enkel bij minimumloon, daar zit ik wel iets boven
Het is nogal een mengelmoes in de template, maandelijkse factoren alsmede jaarlijkse. Alles is gestandardiseerd naar maandelijks (13de maand, vakantiegeld, salaris en pensioenbijdrag)
Feitelijk wordt er ook een maandelijkse reservering gemaakt voor zowel vakantiegeld als de 13de maand dus meer in lijn met de salarisstrook
[ Voor 16% gewijzigd door Napo op 03-05-2021 14:07 ]
Dan snap ik hem nu ook:
[...]
Het is nogal een mengelmoes in de template, maandelijkse factoren alsmede jaarlijkse. Alles is gestandardiseerd naar maandelijks (13de maand, vakantiegeld, salaris en pensioenbijdrag)
Feitelijk wordt er ook een maandelijkse reservering gemaakt voor zowel vakantiegeld als de 13de maand dus meer in lijn met de salarisstrook
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Thumps up
voor je inzet. Om (fulltime) te werken en te studeren moet je voldoende motivatie voor hebben.Enige tip die ik je wil geven is dat je je opleiding op moment voorrang geeft ten opzichte van het werk. Vallen je tentamens net samen met een drukke periode op het werk? Jammer dan, zorg dat je die tentamens binnensleept.
Neem daarvoor desnoods een dagje extra vrij cq een (deels) betaalde studiedag en probeer niet ook het (over)werk er nog even bij te doen.
Zoveel te eerder je je studie afgerond hebt zoveel te eerder houd je tijd over voor zowel je werk als privé, op die manier heb je een vliegende start in je carrière.
Zo lastig is dat toch niet. IKB is doorgaans iets van 17%, dat kun je prima benoemen en meerekenen in je totale jaarbedrag.
Is qua geld ongeveer vergelijkbaar met vakantiegeld en een 13e maand.
Waar het enigszins mank gaat is dat je uit het IKB fiscale voordelen kunt hebben bij de uitbetaling van je reiskosten of de aanschaf van bepaalde spullen (eens in de x jaar), dat maakt nou niet echt een gigantisch verschil bij het vergelijk lijkt mij.
[ Voor 31% gewijzigd door B-Real op 03-05-2021 14:46 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
Bespreek dit ff in het feedback topic
. Ik snap niet zo goed wat het issue is.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Die reistijd is zeker lekker, dat is een groot voordeel, thanks voor je input!
Thank you! Ik werk parttime hoor:
[...]
Thumps up
Enige tip die ik je wil geven is dat je je opleiding op moment voorrang geeft ten opzichte van het werk. Vallen je tentamens net samen met een drukke periode op het werk? Jammer dan, zorg dat je die tentamens binnensleept.
Neem daarvoor desnoods een dagje extra vrij cq een (deels) betaalde studiedag en probeer niet ook het (over)werk er nog even bij te doen.
Zoveel te eerder je je studie afgerond hebt zoveel te eerder houd je tijd over voor zowel je werk als privé, op die manier heb je een vliegende start in je carrière.
Ga dan straks 28 uur werken, werk er nu volgens contract 24 maar in praktijk 32-36. Ben contractueel teruggegaan van 32 naar 24 dit schooljaar omdat ik geen idee had wat Corona nog ging doen. Wegens wisselende schooltijden (thanks Covid) is het niet zeker of ik 4 volledige dagen kan werken, en een derde dag heb ik echt nodig voor het huiswerk.
Studie dat dan ook op 1.
Studiedagen krijg ik niet van de baas, maar ik hoop doormiddel van de overuren wel wat extra verlof op te kunnen nemen. Afgezien van het eerste semester heb ik bijna alleen maar opdrachten en een enkel MC toetsje, dus na de kerst denk ik dat dit mee gaat vallen. Heb gelukkig een beetje reserve ingebouwd door 28 uur te gaan werken ipv terug naar 32. In de praktijk zal dit vaak toch 32 uur worden en zodoende kunnen we wat meer vrij inplannen tijdens de tentamenweken (heb dit tevens op laten nemen in het contract)
:strip_exif()/u/682799/crop5fc57c6c9c5fa_cropped.gif?f=community)
Best redelijk klinkt bijna vals bescheiden. Alles hangt af van de complexiteit en verantwoordelijkheid van je functie. "IT manager" is tussen de 4000 en 18000 per maand zou ik zeggen. Daar zit je mooi in het midden
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Ik wou niet de eerste zijn die aanstipte dat het meer overkomt als een pats-post, dan als een legitieme vraag of het een goed aanbod is:
[...]
Best redelijk klinkt bijna vals bescheiden. Alles hangt af van de complexiteit en verantwoordelijkheid van je functie. "IT manager" is tussen de 4000 en 18000 per maand zou ik zeggen. Daar zit je mooi in het midden
Hoe dan ook, 9k verdienen terwijl je begin 30 bent kan je volgens mij geenszins een slecht salaris noemen. Kan het beter? Altijd. Zie je dat vaak gebeuren? Ik maar zelden, zelfs in dit topic.
The devil is in the details.
@JvS @Hahn Ik ben mij er van bewust dat het over het algemeen gewoon een zeer net salaris is. En best redelijk is ook gebaseerd op de schaal, ik zit hiermee aan de onderkant van de schaal.
Over het pats gebeuren, ik post hier consequent mijn salaris. Misschien inmiddels al zo een 15 jaar (heb het niet gecontroleerd). Heeft niets met patsen te maken, sterker nog ik kwam ook naar dit forum voor advies toen ik de volgende stap wou maken. Het is wel zo dat een gedeelte van mijn toegevoegde waarde nu is dat ik kan laten zien dat deze salarissen in Nederland zeker mogelijk zijn. En het is mij opgevallen dat dit misschien gemakkelijker te halen valt maar ik het idee heb dat deze mensen hun salaris hier niet posten (misschien vanwege dit soort reacties?).
Mijn vraag komt op het volgende neer. Dit is hun eerste bod en ik vind het ook een goed bod (of redelijk ). Gewoon accepteren lijkt een beetje naïef, m.a.w zullen ze een tegenbod verwachten of komt het ondankbaar over? En de vraag is op een gegeven moment ook waar doe je het voor? Onderhandelt een bankdirecteur voor die laatste ton of nemen zij gewoon genoegen met een aanbod?
=Edit=
Voor de gein even nagekeken. Mijne eerste salaris hier was toen ik 19 was en dat was 800,- per maand. De afgelopen 13 jaar heb ik consequent elke stap hier gepost en gevraagd om feedback en advies. Maar nu is het ineens patsen? Ik weet dat jullie het niet zo bedoelen en dat ik er iets harder op in ga dan je zou verwachten maar het lijkt net alsof we onszelf neerhalen terwijl dit topic het tegenovergestelde als doel heeft.
Over het pats gebeuren, ik post hier consequent mijn salaris. Misschien inmiddels al zo een 15 jaar (heb het niet gecontroleerd). Heeft niets met patsen te maken, sterker nog ik kwam ook naar dit forum voor advies toen ik de volgende stap wou maken. Het is wel zo dat een gedeelte van mijn toegevoegde waarde nu is dat ik kan laten zien dat deze salarissen in Nederland zeker mogelijk zijn. En het is mij opgevallen dat dit misschien gemakkelijker te halen valt maar ik het idee heb dat deze mensen hun salaris hier niet posten (misschien vanwege dit soort reacties?).
Mijn vraag komt op het volgende neer. Dit is hun eerste bod en ik vind het ook een goed bod (of redelijk
). Gewoon accepteren lijkt een beetje naïef, m.a.w zullen ze een tegenbod verwachten of komt het ondankbaar over? En de vraag is op een gegeven moment ook waar doe je het voor? Onderhandelt een bankdirecteur voor die laatste ton of nemen zij gewoon genoegen met een aanbod?=Edit=
Voor de gein even nagekeken. Mijne eerste salaris hier was toen ik 19 was en dat was 800,- per maand. De afgelopen 13 jaar heb ik consequent elke stap hier gepost en gevraagd om feedback en advies. Maar nu is het ineens patsen? Ik weet dat jullie het niet zo bedoelen en dat ik er iets harder op in ga dan je zou verwachten maar het lijkt net alsof we onszelf neerhalen terwijl dit topic het tegenovergestelde als doel heeft.
[ Voor 19% gewijzigd door battler op 03-05-2021 20:32 ]
Lux.Architectuur | Van Dromen tot Wonen | www.Lux-a.nl
Of het ondankbaar overkomt ligt denk ik geheel hoe het gebracht wordt.:
@JvS @Hahn Ik ben mij er van bewust dat het over het algemeen gewoon een zeer net salaris is. En best redelijk is ook gebaseerd op de schaal, ik zit hiermee aan de onderkant van de schaal.
Over het pats gebeuren, ik post hier consequent mijn salaris. Misschien inmiddels al zo een 15 jaar (heb het niet gecontroleerd). Heeft niets met patsen te maken, sterker nog ik kwam ook naar dit forum voor advies toen ik de volgende stap wou maken. Het is wel zo dat een gedeelte van mijn toegevoegde waarde nu is dat ik kan laten zien dat deze salarissen in Nederland zeker mogelijk zijn. En het is mij opgevallen dat dit misschien gemakkelijker te halen valt maar ik het idee heb dat deze mensen hun salaris hier niet posten (misschien vanwege dit soort reacties?).
Mijn vraag komt op het volgende neer. Dit is hun eerste bod en ik vind het ook een goed bod (of redelijk
=Edit=
Voor de gein even nagekeken. Mijne eerste salaris hier was toen ik 19 was en dat was 800,- per maand. De afgelopen 13 jaar heb ik consequent elke stap hier gepost en gevraagd om feedback en advies. Maar nu is het ineens patsen? Ik weet dat jullie het niet zo bedoelen en dat ik er iets harder op in ga dan je zou verwachten maar het lijkt net alsof we onszelf neerhalen terwijl dit topic het tegenovergestelde als doel heeft.
Je kan ook een tegenbod doen die vooral laat zien dat je kan onderhandelen, zonder dat je het substantieel veranderd wat zij bieden? Dus gooi er wat vakantiedagen en een percentage (4.2%?) salaris op en kijk hoe het loopt.
Ik wist dat dit gevoelig ging zijn, en daarom dat ik het ook niet direct had gepost. Maar ter bevestiging: het was niet lullig bedoeld, maar mijn eerste gedachte was inderdaad wel dat het 'vals bescheiden' (zoals JvS het beter verwoordde) overkwam.:
@JvS @Hahn Ik ben mij er van bewust dat het over het algemeen gewoon een zeer net salaris is. En best redelijk is ook gebaseerd op de schaal, ik zit hiermee aan de onderkant van de schaal.
Over het pats gebeuren, ik post hier consequent mijn salaris. Misschien inmiddels al zo een 15 jaar (heb het niet gecontroleerd). Heeft niets met patsen te maken, sterker nog ik kwam ook naar dit forum voor advies toen ik de volgende stap wou maken. Het is wel zo dat een gedeelte van mijn toegevoegde waarde nu is dat ik kan laten zien dat deze salarissen in Nederland zeker mogelijk zijn. En het is mij opgevallen dat dit misschien gemakkelijker te halen valt maar ik het idee heb dat deze mensen hun salaris hier niet posten (misschien vanwege dit soort reacties?).
Mijn vraag komt op het volgende neer. Dit is hun eerste bod en ik vind het ook een goed bod (of redelijk
=Edit=
Voor de gein even nagekeken. Mijne eerste salaris hier was toen ik 19 was en dat was 800,- per maand. De afgelopen 13 jaar heb ik consequent elke stap hier gepost en gevraagd om feedback en advies. Maar nu is het ineens patsen? Ik weet dat jullie het niet zo bedoelen en dat ik er iets harder op in ga dan je zou verwachten maar het lijkt net alsof we onszelf neerhalen terwijl dit topic het tegenovergestelde als doel heeft.
Waarom? Juist omdat je al 13 jaar meedraait, dus ook wel een beetje weet wat je waard bent, en je 2 jaar geleden nog rond de 6k zat. Nu zit je daar zo'n 50% bovenop, wat nooit een kleine stap is, en al helemaal niet in deze prijsklasse. Dus het dan verwoorden als 'best redelijk' is toch aanzienlijk anders dan wanneer je zou zeggen "ik weet dat 9k veel geld is, maar naar mijn idee zit er toch wel meer in, wat denken jullie?".
Misschien is het wel afgunst vanaf mijn kant, want ik haal het bij lange na niet
[ Voor 4% gewijzigd door Hahn op 03-05-2021 20:47 ]
The devil is in the details.
Sja ik denk dat het voor veel mensen lastig in te schatten is (Mij inclusief), aangezien we waarschijnlijk nooit voor een vergelijkbaar scenario hebben gestaan, of zullen staan.:
Mijn vraag komt op het volgende neer. Dit is hun eerste bod en ik vind het ook een goed bod (of redelijk
Wat betreft onderhandelstrategie is het een beetje een afweging van wat je wilt, hoe wil je overkomen richting de organisatie. Op basis van het salaris is het een pittige functie, wellicht dat je er meer uit zou kunnen halen. Je zou ook kunnen vragen hoe zij tot dit salaris zijn gekomen, hoezo hebben ze dit aanbod opgebouwd op de manier waarop ze het hebben gedaan. Wellicht is het een volkomen reëel salaris.
Ik heb zelf al een paar keer meteen een eerste salarisbod geaccepteerd, waarom? Omdat het gewoon een (meer dan) prima bod was voor mijn capaciteiten, voor de functie, de doorgroeimogelijkheden etc.
Had ik er meer uit kunnen halen? Wellicht, maar dat had me niet meer tevredenheid opgeleverd voor de functie waar ik in zit iig.
Je doet het iig heel erg goed
Wellicht tijd om meer tips te geven aan de anderen hier
PS4 PSN: Dazzler2120
Ik vind het niet erg als je blij bent met je salaris hoor . Alleen ik begreep je vraag niet. Ik zag niet helemaal hoe je kon adviseren of je zou moeten onderhandelen, als je niet weet wat het bod waard is. Het woord "redelijk" voelde IMO wel wat misplaatst. Trots zijn prima, vals bescheiden zijn vind ik stom
. Alleen ik begreep je vraag niet. Ik zag niet helemaal hoe je kon adviseren of je zou moeten onderhandelen, als je niet weet wat het bod waard is. Het woord "redelijk" voelde IMO wel wat misplaatst. Trots zijn prima, vals bescheiden zijn vind ik stom Tja, ik heb zowel hard onderhandeld (bij een aanbieding die ik niet zo sterk vond) als direct een bod geaccepteerd (toen ik dat helemaal prima vond). Ik zou niet weten waarom dat naief is.:
Mijn vraag komt op het volgende neer. Dit is hun eerste bod en ik vind het ook een goed bod (of redelijk
[ Voor 5% gewijzigd door JvS op 03-05-2021 21:11 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_exif()/u/70401/srggf.gif?f=community)
Ik vind het zelf jammer dat je (iemand die een relatief hoog salaris post) eerst een post door de molen moet halen om eventuele 'patserige verwijzingen' (al dan niet bewust) moet verwijderen. Het is net alsof je met je schoonmoeder aan het praten bent, waarbij je een overvloed aan safety smileys in je bericht moet stoppen om de intentie middels allerlei superlatieven duidelijk te maken:
[...]
Ik wist dat dit gevoelig ging zijn, en daarom dat ik het ook niet direct had gepost. Maar ter bevestiging: het was niet lullig bedoeld, maar mijn eerste gedachte was inderdaad wel dat het 'vals bescheiden' (zoals JvS het beter verwoordde) overkwam.
Waarom? Juist omdat je al 13 jaar meedraait, dus ook wel een beetje weet wat je waard bent, en je 2 jaar geleden nog rond de 6k zat. Nu zit je daar zo'n 50% bovenop, wat nooit een kleine stap is, en al helemaal niet in deze prijsklasse. Dus het dan verwoorden als 'best redelijk' is toch aanzienlijk anders dan wanneer je zou zeggen "ik weet dat 9k veel geld is, maar naar mijn idee zit er toch wel meer in, wat denken jullie?".
Misschien is het wel afgunst vanaf mijn kant, want ik haal het bij lange na niet
Maar dat is ook het probleem met geschreven tekst in zijn geheel; het kan zo snel verkeerd begrepen worden...
Het is ook 1 van de redenen dat ik altijd vermeden heb hier zelf mijn gegevens te posten
(hoewel ik het wél leuk vind om te lurken en zo nu en dan mij te mengen in de discussie)Is het een grote stap tov wat je nu verdient? Voor mij was het bijv. een verdubbeling van wat ik eerst verdiende én zaten ze ruim 5k boven wat ik zelf had aangegeven. Als je potentie ziet om te groeien (lijkt mij wel als je aangeeft aan de onderkant van de schaal te zitten) zou ik kijken of je 1 'tree' hoger kan inschieten. Maar ik zou niet het onderste uit de kan proberen te halen. Je bent nog jong, onderkant schaal; ik zie potentie:
@JvS @Hahn Ik ben mij er van bewust dat het over het algemeen gewoon een zeer net salaris is. En best redelijk is ook gebaseerd op de schaal, ik zit hiermee aan de onderkant van de schaal.
Over het pats gebeuren, ik post hier consequent mijn salaris. Misschien inmiddels al zo een 15 jaar (heb het niet gecontroleerd). Heeft niets met patsen te maken, sterker nog ik kwam ook naar dit forum voor advies toen ik de volgende stap wou maken. Het is wel zo dat een gedeelte van mijn toegevoegde waarde nu is dat ik kan laten zien dat deze salarissen in Nederland zeker mogelijk zijn. En het is mij opgevallen dat dit misschien gemakkelijker te halen valt maar ik het idee heb dat deze mensen hun salaris hier niet posten (misschien vanwege dit soort reacties?).
Mijn vraag komt op het volgende neer. Dit is hun eerste bod en ik vind het ook een goed bod (of redelijk
=Edit=
Voor de gein even nagekeken. Mijne eerste salaris hier was toen ik 19 was en dat was 800,- per maand. De afgelopen 13 jaar heb ik consequent elke stap hier gepost en gevraagd om feedback en advies. Maar nu is het ineens patsen? Ik weet dat jullie het niet zo bedoelen en dat ik er iets harder op in ga dan je zou verwachten maar het lijkt net alsof we onszelf neerhalen terwijl dit topic het tegenovergestelde als doel heeft.
:strip_icc():strip_exif()/u/1091851/crop66acf87376583_cropped.jpg?f=community)
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30
• Opleiding: HBO bachelor Informatica + WO master Informatiekunde
• Werkervaring: ca 6 jr
• (Woon) Locatie: Amsterdam
2. Wat doe je:
• Functie: Infosec consultant
• Werkgever/branche: Consultancy (project& detachering)
• (Werk) Locatie(s): Divers (Randstad)
• Aantal vakantiedagen*: 20
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd**: Max uur
• Werkdruk: Laag
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €5100
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Variabele, komt vaak neer op net iets minder dan een maandsalaris
• Dertiende/veertiende maand: nvt
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: geen
• Mobiliteitsbudget: ca. 900 per maand
• Overige: Macbook Pro en iPhone v/d zaak, "oneindig" cursussen en certificeringen, internet en thuiswerkvergoeding.
Al met al redelijk tevreden, ik heb mij eerlijk gezegd niet echt verdiept in wat men met mijn ervaring en achtergrond verdienen. Volgens mij zit ik oké en geven concurrenten niet (veel) meer. Vakantiedagen mogen wel meer worden
• Leeftijd: 30
• Opleiding: HBO bachelor Informatica + WO master Informatiekunde
• Werkervaring: ca 6 jr
• (Woon) Locatie: Amsterdam
2. Wat doe je:
• Functie: Infosec consultant
• Werkgever/branche: Consultancy (project& detachering)
• (Werk) Locatie(s): Divers (Randstad)
• Aantal vakantiedagen*: 20
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd**: Max uur
• Werkdruk: Laag
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €5100
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Variabele, komt vaak neer op net iets minder dan een maandsalaris
• Dertiende/veertiende maand: nvt
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: geen
• Mobiliteitsbudget: ca. 900 per maand
• Overige: Macbook Pro en iPhone v/d zaak, "oneindig" cursussen en certificeringen, internet en thuiswerkvergoeding.
Al met al redelijk tevreden, ik heb mij eerlijk gezegd niet echt verdiept in wat men met mijn ervaring en achtergrond verdienen. Volgens mij zit ik oké en geven concurrenten niet (veel) meer. Vakantiedagen mogen wel meer worden
Mwa, meestal zit je bij dit soort bedragen niet meer in een schaal. Het kan ook zomaar zijn dat er op dit niveau niet meer veel rek zit in direct salaris, maar juist op andere gebieden groei prettiger is (uitbetaling in aandelen. meer vrije tijd, meer vakantiedagen e.d.):
[...]
Je bent nog jong, onderkant schaal; ik zie potentie
Dus of er salaristechnisch nog veel 'rek' in zit is lastig te zeggen.
PS4 PSN: Dazzler2120
Achteraf bekeken had ik het ook gewoon moeten laten om die opmerking te maken.:
[...]
Ik vind het zelf jammer dat je (iemand die een relatief hoog salaris post) eerst een post door de molen moet halen om eventuele 'patserige verwijzingen' (al dan niet bewust) moet verwijderen. Het is net alsof je met je schoonmoeder aan het praten bent, waarbij je een overvloed aan safety smileys in je bericht moet stoppen om de intentie middels allerlei superlatieven duidelijk te maken
Maar dat is ook het probleem met geschreven tekst in zijn geheel; het kan zo snel verkeerd begrepen worden...
Het is ook 1 van de redenen dat ik altijd vermeden heb hier zelf mijn gegevens te posten
Maar het is ook wel een beetje context-bias/anchoring, of hoe je het ook wilt noemen. Net even de laatste 3-4 pagina's snel doorgescand, en het gros geeft aan 3-4k te verdienen, met een paar 'uitschieters' naar 5-6k. Als je dan aangeeft 9k te (gaan) verdienen, dan is daar helemaal niks mis mee, lekker bezig zelfs.
Maar als dat gepaard gaat met 'volgens mij wel redelijk, maar wat denken jullie?', dan kan dat toch overkomen alsof je een nieuwe Porsche aan het overwegen bent, en aan je buren met een Prius vraagt of 'ie wel pittig genoeg is
Natuurlijk, andere rollen, andere mensen, andere bedrijven, andere alles. Maar de context blijft dat je in een topic vol 3-6k verdieners aangeeft 9k misschien toch wat magertjes te vinden. En dat roept reacties op bij mensen (of in ieder geval, bij mij). Waar niet altijd wat mee gedaan hoeft te worden, waarvoor mea culpa.
The devil is in the details.
:strip_icc():strip_exif()/u/997217/crop5cda77d5bcadf_cropped.jpeg?f=community)
Er zijn ook "andere slices of the pie" die jij kan onderhandelen bijv. meer dagen vrij, sign-on bonus, extra mobiliteit, speciale dagen vrij als je een cursus wilt doen etc.:
@JvS @Hahn Ik ben mij er van bewust dat het over het algemeen gewoon een zeer net salaris is. En best redelijk is ook gebaseerd op de schaal, ik zit hiermee aan de onderkant van de schaal.
Over het pats gebeuren, ik post hier consequent mijn salaris. Misschien inmiddels al zo een 15 jaar (heb het niet gecontroleerd). Heeft niets met patsen te maken, sterker nog ik kwam ook naar dit forum voor advies toen ik de volgende stap wou maken. Het is wel zo dat een gedeelte van mijn toegevoegde waarde nu is dat ik kan laten zien dat deze salarissen in Nederland zeker mogelijk zijn. En het is mij opgevallen dat dit misschien gemakkelijker te halen valt maar ik het idee heb dat deze mensen hun salaris hier niet posten (misschien vanwege dit soort reacties?).
Mijn vraag komt op het volgende neer. Dit is hun eerste bod en ik vind het ook een goed bod (of redelijk
Ik zit in het kamp die 99% vd keren een counterbod puur omdat ik altijd veronderstel dat HR/Recruiting een kandidaat altijd een lager 1ste bod doet. Als het maximaal is wat ze geven dan krijg je dat op een gegeven moment in de gaten want dan zeggen zij 2x/3x nee
Succes
Let op:
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren
. Verplaatst dan de discussie naar Algemeen arbeidsmarkt topic
Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.
Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren
. Verplaatst dan de discussie naar Algemeen arbeidsmarkt topicIdem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.
Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.