Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[Nuevocasa]

sNielz123 schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 13:10:
[...]


Het is eigenlijk ook:
Functioneel (applicatie) beheerder
(Technisch) applicatie beheerder

Waarbij de applicatie bij functioneel soms wel of niet wordt genoemd omdat deze rol veel minder afgebakend is. Ik ken functioneel beheerders die bijna nauwelijks in de applicatie zelf aan het werk zijn.

Allebei leuke rollen, maar de competenties zijn wel verschillend.

Edit: heb om technisch ook 2 haakjes gezet omdat als deze niet zo wordt genoemd vaak de technische wordt bedoeld en niet de functionele.

Beetje offtopic:
Wat overigens een trend is geweest de laatste jaren is het onderbrengen van FB aan de kant van IT ipv de business kant. In mijn ogen zeer onterecht, maar dat komt misschien doordat de applicaties waar ik mee te maken heb zich hier ook niet echt voor lenen.

Mijn laatste off topic bericht hier over
Bij ons is het idd ook TAB, maar was er wel degelijk verschil tussen Functioneel beheer, Applicatiebeheer of Functioneel Applicatiebeheer. Dat laatste is een combinatie van die eerste twee. Het hangt imho af van meerdere aspecten wat handig is voor een organisatie. Hoe groot is de organisatie, het type applicatie, de omvang van een applicatie en hoe veel applicaties zijn er in gebruik etc.

[Eikkie]

Dank voor deze off topic uitleg. Heeft mij weer wat inzicht gegeven m.b.t. mijn eigen functie: Functioneel (applicatie) beheerder

[DragonChaser]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding: MBO N3 applicatie beheerder
• Werkervaring: 10+ jaar
• (Woon) Locatie: Polen

2. Wat doe je:
• Functie: Consultant
• Werkgever/branche: IT/Retail
• (Werk) Locatie(s): Ergens in Polen
• Aantal vakantiedagen: 26 (noemenswaardig, in Polen heb je circa 7 dagen meer bankholidays, dus feitelijk heb ik 32 dagen vrij tov NL)
• Gewerkte uren/week: 36 (fulltime)
• Reistijd: 15 minuten
• Werkdruk: laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (netto): €2.300 / netto in PLN: 10.000
• Bonus, toeslagen, etc: €130, dit omdat je geen zorg verzekering betaalt hier. Dit doet de werkgever, heb standaard zorgverzekering die iedereen heeft met een enorm luxe permium packet van de werkgever.
• Dertiende/veertiende maand: Vrijwel niet bestaande in Polen.
• Totaal netto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29.560

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: zown 5 procent van je maandloon, bedrijf + overheid legt bij, ik heb me uitgeschreven en krijg extra geld. Als je jezelf inschrijft gaat er maar 1% van je maandloon af, 2% betaalt de werkgever, 2% de regering. DIt heet PPK en is een pensioenstelsel (nieuw), bovenop een pensioenstelsel. Dus er gaat iets naar pensioen, maar weet niet hoeveel en eerlijk gezegd niet interessant voor mij.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: NA
• Mobiliteit per jaar: NA
• Overige: onbeperkt opleidings budget, maandelijk 30 euro vrij te besteden aan eten/goodies/marktplaats/etc.

[ Voor 20% gewijzigd door DragonChaser op 18-02-2021 23:14 ]

[Googolplex1]

Inmiddels zijn we weer wat verder en zijn er wel wat dingen veranderd. Allereerst heeft er een loonsverhoging plaatsgevonden na het jaarlijkse functioneringsgesprek.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Echter, ik heb een aanbieding gekregen van een ander bedrijf waar ik akkoord mee ben gegaan. Hieronder volgt mijn nieuwe situatie. Het zal onnodig zijn om te zeggen dat ik onwijs tevreden ben met deze stap!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[HSG]

DragonChaser schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 22:45:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding: MBO N3 applicatie beheerder
• Werkervaring: 10+ jaar
• (Woon) Locatie: Polen

2. Wat doe je:
• Functie: Consultant
• Werkgever/branche: IT/Retail
• (Werk) Locatie(s): Ergens in Polen
• Aantal vakantiedagen: 26 (noemenswaardig, in Polen heb je circa 7 dagen meer bankholidays, dus feitelijk heb ik 32 dagen vrij tov NL)
• Gewerkte uren/week: 36 (fulltime)
• Reistijd: 15 minuten
• Werkdruk: laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (netto): €2.300 / netto in PLN: 10.000
• Bonus, toeslagen, etc: €130, dit omdat je geen zorg verzekering betaalt hier. Dit doet de werkgever, heb standaard zorgverzekering die iedereen heeft met een enorm luxe permium packet van de werkgever.
• Dertiende/veertiende maand: Vrijwel niet bestaande in Polen.
• Totaal netto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €29.560

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: zown 5 procent van je maandloon, bedrijf + overheid legt bij, ik heb me uitgeschreven en krijg extra geld. Als je jezelf inschrijft gaat er maar 1% van je maandloon af, 2% betaalt de werkgever, 2% de regering. DIt heet PPK en is een pensioenstelsel (nieuw), bovenop een pensioenstelsel. Dus er gaat iets naar pensioen, maar weet niet hoeveel en eerlijk gezegd niet interessant voor mij.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: NA
• Mobiliteit per jaar: NA
• Overige: onbeperkt opleidings budget, maandelijk 30 euro vrij te besteden aan eten/goodies/marktplaats/etc.

Kun je in Polen met €2300,- goed van rondkomen?
Hoe is de Poolse werksfeer t.o.v Nederland?

[Mr. Awesome]

DragonChaser schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 22:45:
• Vast maandsalaris (netto): €2.300 / netto in PLN: 10.000

Wat bedoel je hier precies mee?

[Equator]

Googolplex1 schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 23:00:
Echter, ik heb een aanbieding gekregen van een ander bedrijf waar ik akkoord mee ben gegaan. Hieronder volgt mijn nieuwe situatie. Het zal onnodig zijn om te zeggen dat ik onwijs tevreden ben met deze stap!


***members only***

Veel plezier, leuke club en fijne collega's.

als ik goed gegokt heb althans

[Hmmbob]

hyptonize schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 08:10:
[...]

Wat bedoel je hier precies mee?

Dattie iedere maand ~2300 euro waard in Poolse Zlotys gestort krijgt?
Of andersom, hij krijg 10k PLN gestort wat ~2300 EUR waard is.

@DragonChaser Hoe ben je in Polen terecht gekomen dan? Hoe verhoudt je salaris zich tot Cost of Living? Kan me voorstellen dat leven in de grotere steden fors duurder is dan "op het platteland"?

[Googolplex1]

Equator schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 08:20:
[...]

Veel plezier, leuke club en fijne collega's.

als ik goed gegokt heb althans

Hahaha, ik zag je berichten in een ander topic! Je hebt inderdaad goed gegokt

[Tylen]

Googolplex1 schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 23:00:
Inmiddels zijn we weer wat verder en zijn er wel wat dingen veranderd. Allereerst heeft er een loonsverhoging plaatsgevonden na het jaarlijkse functioneringsgesprek.


***members only***


Echter, ik heb een aanbieding gekregen van een ander bedrijf waar ik akkoord mee ben gegaan. Hieronder volgt mijn nieuwe situatie. Het zal onnodig zijn om te zeggen dat ik onwijs tevreden ben met deze stap!


***members only***

Aparte overstap... Had je al ervaring met Cyber Security omdat je direct als Senior aan de slag gaat?

Gefeliciteerd tho

[Googolplex1]

Tylen schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 08:49:
[...]


Aparte overstap... Had je al ervaring met Cyber Security omdat je direct als Senior aan de slag gaat?

Gefeliciteerd tho

Zeker ervaring mee, maar Cyber Security is ook een behoorlijk ruim begrip. Ik specialiseer me in een vakgebied daarbinnen waar ik bijzonder hoog in gecertificeerd ben.

[qadn]

Tylen schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 08:49:
[...]


Aparte overstap... Had je al ervaring met Cyber Security omdat je direct als Senior aan de slag gaat?

Gefeliciteerd tho

Gezien de stap denk ik dat het vooral senior consultant is.
Nog steeds vrij jong ervoor, maar het zou best goed kunnen als hij het kan waarmaken.

E.g. wij (inmiddels groter consultancybedrijf) hebben ook een aantal jongere (25-28) senior consultants, hoewel de gemiddelde leeftijd iets van 35 jaar is van die groep.
Als je effectief bent in het consultancy-deel (wat ook deels aanleg is) komt de sociale nerd ver

[ Voor 25% gewijzigd door qadn op 19-02-2021 08:57 ]

[sNielz123]

Heel leuk dat Senior, maar het is ook een truc van de werkgevers.
Ten eerste kun je voor een Senior een hoger uurtarief vragen. Ten tweede is er voor de consultant geen stap omhoog meer, dat is wel handig bij toekomstige discussies over arbeidsvoorwaarden.

[Equator]

sNielz123 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 09:06:
... Ten tweede is er voor de consultant geen stap omhoog meer, dat is wel handig bij toekomstige discussies over arbeidsvoorwaarden.

Aannames. In dit geval zijn er wel degelijk groeimogelijkheden na senior.

Maar misschien is dit teveel offtopic

[ Voor 6% gewijzigd door Equator op 19-02-2021 09:15 ]

[Napo]

sNielz123 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 09:06:
Heel leuk dat Senior, maar het is ook een truc van de werkgevers.
Ten eerste kun je voor een Senior een hoger uurtarief vragen. Ten tweede is er voor de consultant geen stap omhoog meer, dat is wel handig bij toekomstige discussies over arbeidsvoorwaarden.

Het is bijzonder lastig om het zo algemeen te stellen. Iedere organisatie heeft hun eigen manier van functietitels en wat voor waarde ze daar aan hangen, zo ook wat voor stappen er nog na de senior consultant zitten.

Hetzelfde geldt voor de verkoopkant, een functietitel is leuk maar als de ervaring niet sluitend is ga je alsnog geen "senior" uurtarief kunnen vragen

Op deze manier doet het wellicht wat af aan de situatie van @Googolplex1 aangezien het op basis van de info een meer dan prima stap is.

[qadn]

sNielz123 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 09:06:
Heel leuk dat Senior, maar het is ook een truc van de werkgevers.
Ten eerste kun je voor een Senior een hoger uurtarief vragen. Ten tweede is er voor de consultant geen stap omhoog meer, dat is wel handig bij toekomstige discussies over arbeidsvoorwaarden.

Niet? dat is apart
Meestal zijn er genoeg opties, zowel op de management en de technische kant.
(management is wel overgewaardeerd in Nederland, maar dat is iets anders).

Het zou erg vreemd zijn als er geen opties meer over waren na maar een paar jaar.

[Orangelights23]

Ik werkte ook in de cybersecurity consultancy en je bent al snel een senior omdat dat goed staat op de bedrijfswebsite en je werkgever een hoger uurtarief kan vragen (consultancy breed werkt dit, niet alleen cybersecurity uiteraard). Met 6 jaar ervaring ben je zeker geen senior in het vakgebied, maar dat terzijde. Niets is zo erg als de Big4 senior consultants, dat zijn allemaal mannetjes die 2-3 jaar geleden afgestudeerd zijn en weggezet worden voor 150-200 euro per uur.

[MM99]

Geschiedenis van MM99

2013

MM99 schreef op donderdag 26 december 2013 @ 14:38:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

2015

MM99 schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 21:52:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

2016 (huidige werk start)

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

2021 (huidige werk einde)

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

2021 (Nieuwe werk per 1 april)

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik ga wel vanaf nieuwe baan 1 dag ouderschapsverlof oppakken. Dus 20% minder salaris.

[init6]

sNielz123 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 09:06:
Heel leuk dat Senior, maar het is ook een truc van de werkgevers.
Ten eerste kun je voor een Senior een hoger uurtarief vragen. Ten tweede is er voor de consultant geen stap omhoog meer, dat is wel handig bij toekomstige discussies over arbeidsvoorwaarden.

Senior kan op verschillende manieren opgezet worden.

- Bij een bedrijf waar ik werkte werd je senior als je er lang genoeg zat. Iedereen die er 5 jaar zat was senior.
- Bij een ander bedrijf kreeg je de titel senior als je een project alleen kon dragen, ownership nam, mensen kon meekrijgen.
- Het bedrijf waar ik nu zit krijg je geen senior titels. Je kan wel lead worden voor een product team, wat meteen de volgende stap laat zien maar daar zit geen salaris verhoging aan vast. Je hebt elk jaar een review en als je een above expected performance haalt krijg je er een salaris trede bij en krijg je een bonus daarnaast. Degene die dus tech lead zijn krijgen dat meestal automatisch, omdat ze meer doen dan anderen. Heb je niet gepresteert dan sta je stil.

Op het lang genoeg blijven zitten na vind ik voor allemaal wel wat te zeggen.

[sjosz]

Googolplex1 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 08:54:
[...]


Zeker ervaring mee, maar Cyber Security is ook een behoorlijk ruim begrip. Ik specialiseer me in een vakgebied daarbinnen waar ik bijzonder hoog in gecertificeerd ben.

Nu maak je iedereen nieuwsgierig denk ik, wat is je specialisatie en waarin ben je bijzonder hoog gespecialiseerd?

[Googolplex1]

sjosz schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 13:36:
[...]


Nu maak je iedereen nieuwsgierig denk ik, wat is je specialisatie en waarin ben je bijzonder hoog gespecialiseerd?

Ik ben gespecialiseerd in Identity & Access Management en ik ben onder andere gecertificeerd in Okta (Certified Professional, Administrator en Consultant).

[DragonChaser]

Hmmbob schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 08:21:
[...]

Dattie iedere maand ~2300 euro waard in Poolse Zlotys gestort krijgt?
Of andersom, hij krijg 10k PLN gestort wat ~2300 EUR waard is.

@DragonChaser Hoe ben je in Polen terecht gekomen dan? Hoe verhoudt je salaris zich tot Cost of Living? Kan me voorstellen dat leven in de grotere steden fors duurder is dan "op het platteland"?

450 euro woonkosten, is inclusief gas, water, licht, glasvezel, telefoon.
Eten zit ik op ongeveer 150 euro per maand en kook zelf niet. Feitelijk kan je zeggen dat ik min of meer 3300 euro per maand netto verdien ivm lage leef kosten. Internet 500mbit glasvezel + tv bijv. is 15 euro in de maand, tram abonement ook 15 euro ongeveer. Kan ook een maand abo kopen voor al het openbaar vervoer, bus, tram, trein voor 50 euro. Mobiel onbeperkt bellen 20gb 3 euro per maand ofzo.

Zit tevens met loon een beetje laag, zou 2800 euro netto moeten zijn, maar vond het bedrijf tof en kan hier wat leren.

Over tien jaar ongeveer stop ik met werken, bezig met investeren in vastgoed, circa 50-80k euro heb je een prima huis. Idee is om er uiteindelijk 5 te kopen en dan van de 400-500 euro per maand huur te leven bijv.. Lange termijn is nog even aankijken maar dat is de rede waarom pensioen mij niet intereseert. Investerings mogelijkheden zijn eindeloos in Polen.

Zie huisprijzen per vierkante meter van toen ik naar Polen ben verhuist in 2016 tov 2021:
https://imgur.com/pJ5YLcm

HSG schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 00:06:
[...]

Kun je in Polen met €2300,- goed van rondkomen?
Hoe is de Poolse werksfeer t.o.v Nederland?

Werksfeer is prima, weinig op aan te merken eerlijk gezegd.

[ Voor 12% gewijzigd door DragonChaser op 19-02-2021 14:55 ]

[PainkillA]

Ik heb afgelopen maanden weer een functionering gesprek gehad en de conclusie was net als de afgelopen 3 jaar dat ik er werk dat ik goed werk lever en ik heb wat mij betreft als senior developer (HBO, ~13 jaar ervaring) een zeer grote positieve impact op de afdeling met meerdere goed afgeronde grote projecten als bewijs. Nu heb ik de afgelopen 3 jaar de volgende verhogingen gekregen:

begin 2018 - binnenkomst
begin 2019 + 3.5%
begin 2020 + 4.5%

en nu 2021 een schamele 1% (één procent ja je leest het goed)

Meer is "niet mogelijk vanwege corona" en dergelijke maar ondertussen is er wel geld om nieuwe 2 of 3 developers (via recruiters wat dus minimaal 20 a 30K per stuk gaat kosten) aan te nemen plus 2 promoties van andere collega's. Ik begin nu wel serieus twijfels te krijgen over wat er echt mogelijk is en of het niet meer een kwestie van willen is en het beïnvloed mijn inzet en motivatie redelijk negatief omdat het een gevoel van ondergewaardeerd geeft. Of is mijn mening met dit soort cijfers ongegrond?

Daarnaast bied de concurrent op dit moment tussen de 10% en 20% meer als ik zou overstappen.

[jongetje]

@PainkillA Zonder te weten wat je nu verdient en verdere voorwaarden zijn is dat lastig te zeggen.

Maar mijn gevoel zegt dat je alleen al voor je motivatie rond moet gaan kijken. Als er gewoon genoeg werk en omzet is, dan is corona een raar argument.

[Hahn]

jongetje schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:46:
@PainkillA Zonder te weten wat je nu verdient en verdere voorwaarden zijn is dat lastig te zeggen.

Waarom is dat lastig? Als je salarisverhoging nu opeens 3.5 tot 4.5 keer zo klein is als vorige jaren, terwijl er wel gewoon doorgegaan wordt met nieuwe mensen aantrekken, dan is dat toch een signaal op zich, ongeacht of je nou €3000 of €6000 verdient?

[thlst]

PainkillA schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:41:
en nu 2021 een schamele 1% (één procent ja je leest het goed)

Als ze dit de komende 10 jaar opnieuw doen en de inflatie is 2 % heb je een reeele loonsverlaging van ongeveer 10 %

[Hahn]

thlst schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:54:
[...]


Als ze dit de komende 10 jaar opnieuw doen en de inflatie is 2 % heb je een reeele loonsverlaging van ongeveer 10 %

Dat is gelukkig niet hoe salarissen en percentages werken. Ja, in koopkracht ben je er dan op achteruit gegaan, maar het is letterlijk gezien geen loonsverlaging.

[thlst]

Hahn schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:57:
[...]

Dat is gelukkig niet hoe salarissen en percentages werken. Ja, in koopkracht ben je er dan op achteruit gegaan, maar het is letterlijk gezien geen loonsverlaging.

Vandaar "reëele" ( dit keer met umlaut)

[Hahn]

thlst schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 20:07:
[...]

Vandaar "reëele" ( dit keer met umlaut)

Het is 'reële', en het blijft niet de juiste term om te gebruiken Je gaat er 'effectief gezien' (misschien dat je dat bedoelde) op achteruit, maar het is en blijft geen loonsverlaging.

[MM99]

PainkillA schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:41:
Ik heb afgelopen maanden weer een functionering gesprek gehad en de conclusie was net als de afgelopen 3 jaar dat ik er werk dat ik goed werk lever en ik heb wat mij betreft als senior developer (HBO, ~13 jaar ervaring) een zeer grote positieve impact op de afdeling met meerdere goed afgeronde grote projecten als bewijs. Nu heb ik de afgelopen 3 jaar de volgende verhogingen gekregen:

begin 2018 - binnenkomst
begin 2019 + 3.5%
begin 2020 + 4.5%

en nu 2021 een schamele 1% (één procent ja je leest het goed)

Meer is "niet mogelijk vanwege corona" en dergelijke maar ondertussen is er wel geld om nieuwe 2 of 3 developers (via recruiters wat dus minimaal 20 a 30K per stuk gaat kosten) aan te nemen plus 2 promoties van andere collega's. Ik begin nu wel serieus twijfels te krijgen over wat er echt mogelijk is en of het niet meer een kwestie van willen is en het beïnvloed mijn inzet en motivatie redelijk negatief omdat het een gevoel van ondergewaardeerd geeft. Of is mijn mening met dit soort cijfers ongegrond?

Daarnaast bied de concurrent op dit moment tussen de 10% en 20% meer als ik zou overstappen.

Gesprek gaan met concurrent. Hun een aanbod laten doen. Dan tegen je baas zeggen dat je een aanbod hebt gehad. Doe de verschil keer twee en zeg dat tegen je huidige werkgever. Dat je graag wilt blijven maar dat de verschil te groot is.

Dus stel je verdient 5000. Concurrent biedt 5500. Zeg je je tegen je huidige werkgever dat je een bod van 6000 hebt ontvangen.

Als ze niet matchen, ga je weg, en verdien je als nog meer. Als ze matchen, blijf je en geniet je van je extra geld. En dan weetje ook direct dat er dus wel geld was.

De geheel onder de voorwaarden dat je ook als het zover komt, ook echt weg gaat. Als je dat niet wilt, zou ik de risico niet nemen.

[Sport_Life]

PainkillA schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:41:
Ik heb afgelopen maanden weer een functionering gesprek gehad en de conclusie was net als de afgelopen 3 jaar dat ik er werk dat ik goed werk lever en ik heb wat mij betreft als senior developer (HBO, ~13 jaar ervaring) een zeer grote positieve impact op de afdeling met meerdere goed afgeronde grote projecten als bewijs. Nu heb ik de afgelopen 3 jaar de volgende verhogingen gekregen:

begin 2018 - binnenkomst
begin 2019 + 3.5%
begin 2020 + 4.5%

en nu 2021 een schamele 1% (één procent ja je leest het goed)

Meer is "niet mogelijk vanwege corona" en dergelijke maar ondertussen is er wel geld om nieuwe 2 of 3 developers (via recruiters wat dus minimaal 20 a 30K per stuk gaat kosten) aan te nemen plus 2 promoties van andere collega's. Ik begin nu wel serieus twijfels te krijgen over wat er echt mogelijk is en of het niet meer een kwestie van willen is en het beïnvloed mijn inzet en motivatie redelijk negatief omdat het een gevoel van ondergewaardeerd geeft. Of is mijn mening met dit soort cijfers ongegrond?

Daarnaast bied de concurrent op dit moment tussen de 10% en 20% meer als ik zou overstappen.

Ervan uitgaande dat je minimaal op 4.500-5.000 zit (en dus niet enorm onder wordt betaald - al heb ik geen flauw idee wat sr devers krijgen, maar dat lijkt me met hbo/13jr ervaring wel minimaal) , vind ik 3,5% en 4,5% erbij best netjes. Dan krijg je een jaartje wat minder erbij en dan ga je meteen rennen? Als je het idee hebt dat je - na twee redelijke verhogingen - nog steeds te laag zit had je bij de start van het dienstverband beter moeten onderhandelen.
Maw ik vind dat je werkgever je netjes behandeld .

Als je nu ergens anders in dienst treedt krijg je waarschijnlijk ca 500 euro erbij en vervolgens weer 1 of 2 jaar te horen dat de gevolgen van corona zo ernstig zijn blabla .

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 19-02-2021 22:20 ]

[PainkillA]

Sport_Life schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 22:15:
[...]

Ervan uitgaande dat je minimaal op 4.500-5.000 zit (en dus niet enorm onder wordt betaald - al heb ik geen flauw idee wat sr devers krijgen, maar dat lijkt me met hbo/13jr ervaring wel minimaal) , vind ik 3,5% en 4,5% erbij best netjes. Dan krijg je een jaartje wat minder erbij en dan ga je meteen rennen? Als je het idee hebt dat je - na twee redelijke verhogingen - nog steeds te laag zit had je bij de start van het dienstverband beter moeten onderhandelen.
Maw ik vind dat je werkgever je netjes behandeld .

Als je nu ergens anders in dienst treedt krijg je waarschijnlijk ca 500 euro erbij en vervolgens weer 1 of 2 jaar te horen dat de gevolgen van corona zo ernstig zijn blabla .

laten we zeggen dat ik aan de onderkant van die range zit die jij aangeeft. Ik vind 50 euro voor al zeg ik het zelf echt hele goede prestaties niet echt motiverend en bijna beledigend. Zeker als dat een bewuste keuze is en niet noodzakelijk vanwege slechte financiën en ik via via weet dat sommige andere 3 a 4x dat bedrag erbij gekregen hebben.

[jongetje]

Hahn schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:50:
[...]

Waarom is dat lastig? Als je salarisverhoging nu opeens 3.5 tot 4.5 keer zo klein is als vorige jaren, terwijl er wel gewoon doorgegaan wordt met nieuwe mensen aantrekken, dan is dat toch een signaal op zich, ongeacht of je nou €3000 of €6000 verdient?

Dat hangt er toch ook af van wat die andere collega's verdienen, misschien zijn er wel salarisschalen en zit hij al op de top. Heb ik ook gehad en dan groei je alleen nog maar als de schaal groeit.

Maar volgens mij zitten we in het "Wat verdient..." topic en niet "Ik krijg geen verhoging wat moet ik doen, maar ik geef verder geen info" topic.

[Hahn]

jongetje schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 08:32:
[...]

Dat hangt er toch ook af van wat die andere collega's verdienen, misschien zijn er wel salarisschalen en zit hij al op de top.

Dat 'ie aan z'n max in zijn schaal zit zou kunnen inderdaad, misschien dat @PainkillA dat nog kan toelichten, maar gezien z'n verontwaardiging gok ik niet dat dat hier van toepassing is.

Mocht dat inderdaad niet het geval zijn, dan boeit het geen ene reet wat die andere collega's verdienen. Elke nieuwe collega zal duizenden euro's per maand extra kosten. Dus jou een verhoging van een paar honderd euro ontzeggen, 'omdat het slecht gaat', maar wel nieuwe mensen aannemen, maakt dan geen sense.

[ Voor 29% gewijzigd door Hahn op 20-02-2021 11:49 ]

[unezra]

MM99 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 22:01:
[...]


Gesprek gaan met concurrent. Hun een aanbod laten doen. Dan tegen je baas zeggen dat je een aanbod hebt gehad. Doe de verschil keer twee en zeg dat tegen je huidige werkgever. Dat je graag wilt blijven maar dat de verschil te groot is.

Dus stel je verdient 5000. Concurrent biedt 5500. Zeg je je tegen je huidige werkgever dat je een bod van 6000 hebt ontvangen.

Als ze niet matchen, ga je weg, en verdien je als nog meer. Als ze matchen, blijf je en geniet je van je extra geld. En dan weetje ook direct dat er dus wel geld was.

De geheel onder de voorwaarden dat je ook als het zover komt, ook echt weg gaat. Als je dat niet wilt, zou ik de risico niet nemen.

Right.
Dus liegen over een aanbod dat je hebt gekregen, om meer geld te krijgen?



Als ik daar achter zou komen, zou meteen mijn wantrouwen 200% zijn en dat niet bepaald bevorderlijk zijn voor onze werkrelatie. Als je al over zulke simpele dingen liegt, waar lieg je dan nog meer over?

[ Voor 10% gewijzigd door unezra op 20-02-2021 12:41 ]

[CyBeRSPiN]

sNielz123 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 09:06:
Heel leuk dat Senior, maar het is ook een truc van de werkgevers.
Ten eerste kun je voor een Senior een hoger uurtarief vragen. Ten tweede is er voor de consultant geen stap omhoog meer, dat is wel handig bij toekomstige discussies over arbeidsvoorwaarden.

Principal Consultant, Senior Principal Consultant zijn iig nog volgende tredes bovenop Senior, zijn er vast nog meer te verzinnen

[absurdsmash]

Hahn schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 11:41:
[...]

Mocht dat inderdaad niet het geval zijn, dan boeit het geen ene reet wat die andere collega's verdienen. Elke nieuwe collega zal duizenden euro's per maand extra kosten. Dus jou een verhoging van een paar honderd euro ontzeggen, 'omdat het slecht gaat', maar wel nieuwe mensen aannemen, maakt dan geen sense.

Dat maakt inderdaad misschien geen sense maar is ook hier wel het geval. Ik vermoed dus wel bij meerderen helaas. Mijn lijstje van een jaar geleden zal dus geen update krijgen voorlopig want corona. Het is niet anders.

[RagingPenguin]

absurdsmash schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 16:40:
[...]


Dat maakt inderdaad misschien geen sense maar is ook hier wel het geval. Ik vermoed dus wel bij meerderen helaas. Mijn lijstje van een jaar geleden zal dus geen update krijgen voorlopig want corona. Het is niet anders.

Maar nieuwe collega's zorgen voor meer omzet / capasiteit en brengen onder de streep als het goed is meer geld in het laatje. In tegenstelling tot dit zorgt het geven van (grote) verhogingen aan bestaande werknemer niet voor meer inkomsten. Hierdoor kan het alsnog een logische mangement keuze zijn om wel nieuwe mensen aan te nemen, maar geen (grote) verhogingen uit te delen.

Ik zeg niet dat het een goede lange termijn strategie is, maar ik kan de logica erachter prima zien. Zeker voor een jaar als het afgelopen jaar.

[MM99]

Bespreken jullie ook jullie salaris met jullie familie of vrienden?

[MarcoC]

thlst schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:54:
[...]


Als ze dit de komende 10 jaar opnieuw doen en de inflatie is 2 % heb je een reeele loonsverlaging van ongeveer 10 %

Waarom zouden ze dat iedere 10 jaar doen? Het klinkt mij in de oren alsof er echt niet meer mogelijk is, gezien de eerdere verhogingen en positieve beoordeling.

[GoldenSample]

MM99 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:28:
Bespreken jullie ook jullie salaris met jullie familie of vrienden?

Ja, waarom niet, zolang je niet bizar rijk bent en/of 'foute' vrienden/familie hebt die gaat bedelen denk ik dat het enkel in het voordeel is van iedereen. Kennis is macht.

[Hahn]

MM99 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:28:
Bespreken jullie ook jullie salaris met jullie familie of vrienden?

Met sommigen wel, en sommigen niet. Uiteindelijk denk ik dat het voor werknemers over het algemeen alleen maar een goed idee is als mensen meer transparent zouden zijn over hun salaris

MarcoC schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:30:
[...]

Waarom zouden ze dat iedere 10 jaar doen?

Hij bedoelt niet eens in de 10 jaar. Wat hij zegt is als je 10 jaar lang 2% inflatie hebt, en je krijgt 10 jaar lang maar 1% per jaar verhoging, dan heb je dus 10x 1% te weinig loonsverhoging om de inflatie bij te houden, en ga je er dus (in koopkracht ) ~10% op achteruit. Klopt niet helemaal, want percentages stapelen natuurlijk ook, maar het gaat om het idee

Het klinkt mij in de oren alsof er echt niet meer mogelijk is, gezien de eerdere verhogingen en positieve beoordeling.

Het klinkt mij in de oren dat ze geld willen besparen en daar de huidige situatie voor gebruiken/misbruiken (doorhalen wat je niet van toepassing vindt), gezien ze wel gewoon nieuwe mensen aannemen.

[ Voor 19% gewijzigd door Hahn op 20-02-2021 21:38 ]

[MarcoC]

Hahn schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:37:
[...]

Hij bedoelt niet eens in de 10 jaar. Wat hij zegt is als je 10 jaar lang 2% inflatie hebt, en je krijgt 10 jaar lang maar 1% per jaar verhoging, dan heb je dus 10x 1% te weinig loonsverhoging om de inflatie te corrigeren, en ga je er dus (in koopkracht ) ~10% op achteruit. Klopt niet helemaal, want percentages stapelen natuurlijk ook, maar het gaat om het idee

Ja, dat snap ik, maar lijkt me alleen stug dat ze 10 jaar lang bij goede beoordeling maar 1% verhoging gaan geven.

[...]
Het klinkt mij in de oren dat ze geld willen besparen en daar de huidige situatie voor gebruiken/misbruiken (doorhalen wat je niet van toepassing vindt), gezien ze wel gewoon nieuwe mensen aannemen.

Waarom denk je dat? Hier kunnen allerlei legitieme redenen voor zijn.

[HSG]

MM99 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:28:
Bespreken jullie ook jullie salaris met jullie familie of vrienden?

Niet met mijn ouders. Zij waren zelf ook mensen die riepen "gaat je niks aan" als je vroeg hoeveel ze per jaar verdienden.

[Mektheb]

MM99 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:28:
Bespreken jullie ook jullie salaris met jullie familie of vrienden?

Ja hoor het is maar geld.

Ik verdien in verhouding met mijn vrienden minder, toch hou ik per maand meer over dan ze.
Mijn hypotheek is ook de helft van die van mijn vrienden.

Netto netto houden we wellicht zelfs meer over

Elke situatie is anders en is het alleen maar leuk om te weten, 1 op 1 kan je toch nooit vergelijken.
Alles is altijd anders bij een ander

[Hahn]

MarcoC schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:40:
[...]
Ja, dat snap ik, maar lijkt me alleen stug dat ze 10 jaar lang bij goede beoordeling maar 1% verhoging gaan geven.

...het was ook meer een 'stel dat' van thlst, om een punt te maken.

[...]

Waarom denk je dat? Hier kunnen allerlei legitieme redenen voor zijn.

Zoals? Ik heb al paar keer hierboven uitgelegd waarom ik dat denk, maar samengevat: nieuwe werknemers kosten duizenden euro's per maand, maar een verhoging van een paar honderd euro zit er niet in. Vind ik vreemd, en daarom denk ik dat, maar ik hoor graag tegenargumenten/andere inzichten

[skai21]

MM99 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:28:
Bespreken jullie ook jullie salaris met jullie familie of vrienden?

Mijn ouders/familie vragen hier eigenlijk nooit naar. Met mijn vrienden ben ik altijd een beetje vaag, ze mogen het best weten maar praat dan meer over de range waar ik in zit. Tussen de xxxx en yyxx enzo.
Waarom weet ik niet, maar voor mij voelt dit goed.

[Quad]

Quad schreef op dinsdag 13 juni 2017 @ 23:23:
***members only***

4 jaar later zelfde functie en wat salarisverhogingen gehad.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Per april ga ik ergens anders beginnen, ook ICT dienstverlener maar dan wat kleiner en meer verantwoordelijkheden naast technische gebieden.
Financieel ook gewoon een stap vooruit.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

MM99 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:28:
Bespreken jullie ook jullie salaris met jullie familie of vrienden?

Ja, ik doe daar in de regel niet geheimzinning over.
Daarbij, je zit in een salaristopic... Waar mensen hun salaris bespreken met niet zelden, wildvreemden.

Persoonlijk vind ik dat als je niet je werkelijke salaris wil vertellen tegen een nieuwe werkgever, je gewoon moet zeggen "ik wil dit en dat verdienen", maar downright liegen ben ik geen voorstander van. Al helemaal niet in de door jou geschetste situatie, waarbij je tegen je huidige werkgever liegt en net doet of je een hoger bod hebt gekregen dan je hebt.

Wederzijds vertrouwen zou de basis moeten zijn voor een goede werkrelatie. Als IT-Manager zou je dát toch moeten weten.

[XFlame]

Ik heb geleerd te zeggen "Wat ik momenteel verdien is niet relevant, wat ik vind dat ik waard ben is X". Nota bene nog op Tweakers geleerd ook

Maar goed, dit gaat weer offtopic.

[Edwin88]

PainkillA schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 22:33:
[...]


laten we zeggen dat ik aan de onderkant van die range zit die jij aangeeft. Ik vind 50 euro voor al zeg ik het zelf echt hele goede prestaties niet echt motiverend en bijna beledigend. Zeker als dat een bewuste keuze is en niet noodzakelijk vanwege slechte financiën en ik via via weet dat sommige andere 3 a 4x dat bedrag erbij gekregen hebben.

Als je met 13 jaar ervaring nog onder de 4500 zit moet je zeker eens rond gaan kijken! Het kan nooit kwaad in ieder geval.

Ik heb ook in zo'n situatie gezet; het eerste jaar was er geen ruimte voor verhoging, maar dat klopte ook.. Het jaar daarna zaten we in hetzelfde koffie tentje hetzelfde verhaal te houden; ja moeilijk, lastig, geen geld. Ik had toen _wel_ rondgekeken en gesprekken gehad, en heb toen simpelweg genoemd dat de concurrent zo'n 20% hoger bood. Dat hebben ze uiteindelijk gematched. Vervolgens had een andere concurrent al 30% meer geboden en was ik er ook wel klaar mee qua groeimogelijkheden, dus ben alsnog opgestapt (wel nog wat maanden blijven hangen om een project af te ronden).

Lang verhaal; laat jezelf niet naaien. Corona gebruiken als excuus om jouw niet te betalen wat je waard bent is gewoon misbruik maken van jouw mindere onderhandeling skills. Als IT/dev heb je de baantjes voor het kiezen, maar zolang jij akkoord gaat met slappe verhogingen blijven ze het proberen.

Dus hup, trek de stoute schoenen aan en ga rondkijken. Als je eigenlijk niet weg wilt kan je andere aanbiedingen in ieder geval gebruiken bij je onderhandelingen met je huidige baas.

[jongetje]

Edwin88 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 07:43:
[...]

Dus hup, trek de stoute schoenen aan en ga rondkijken. Als je eigenlijk niet weg wilt kan je andere aanbiedingen in ieder geval gebruiken bij je onderhandelingen met je huidige baas.

Als je werkgever alleen met het dreigen om weg te gaan een verhoging geeft dan zit je volgend jaar weer hetzelfde gesprek te hebben dat je vorig jaar al een verhoging hebt gehad. Dus:
- zoek wat anders
- accepteer dat je geen stappen meer maakt bij je werkgever en stop met zeuren

Verder, zonder meer info kunnen we niets.

[Tylen]

PainkillA schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 22:33:
[...]


laten we zeggen dat ik aan de onderkant van die range zit die jij aangeeft. Ik vind 50 euro voor al zeg ik het zelf echt hele goede prestaties niet echt motiverend en bijna beledigend. Zeker als dat een bewuste keuze is en niet noodzakelijk vanwege slechte financiën en ik via via weet dat sommige andere 3 a 4x dat bedrag erbij gekregen hebben.

Ben je het hele jaar facturabel geweest? Weet je je uurtarief? Dan weet je ook wat je in het laatje brengt. Als er geen ruimte is is dat niet jou probleem maar hebben ze teveel dure overhead (management lagen of bank zittende collegas).

[MrUnknown1898]

Interessant topic, veel verschillende banen komen hier voorbij

[ Voor 109% gewijzigd door MrUnknown1898 op 22-02-2021 11:54 ]

[RomeoJ]

Tylen schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:02:
[...]


Ben je het hele jaar facturabel geweest? Weet je je uurtarief? Dan weet je ook wat je in het laatje brengt. Als er geen ruimte is is dat niet jou probleem maar hebben ze teveel dure overhead (management lagen of bank zittende collegas).

Dan moet hij wel in de detachering/uitlening zitten. Als hij werkt bij een organisatie waar IT niet de core business is, dan wordt IT gewoon gezien als kostenpost en heb je ook niet echt een "commercieel" uurtarief.

[PainkillA]

Edwin88 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 07:43:
[...]


Als je met 13 jaar ervaring nog onder de 4500 zit moet je zeker eens rond gaan kijken! Het kan nooit kwaad in ieder geval.

Ik heb ook in zo'n situatie gezet; het eerste jaar was er geen ruimte voor verhoging, maar dat klopte ook.. Het jaar daarna zaten we in hetzelfde koffie tentje hetzelfde verhaal te houden; ja moeilijk, lastig, geen geld. Ik had toen _wel_ rondgekeken en gesprekken gehad, en heb toen simpelweg genoemd dat de concurrent zo'n 20% hoger bood. Dat hebben ze uiteindelijk gematched. Vervolgens had een andere concurrent al 30% meer geboden en was ik er ook wel klaar mee qua groeimogelijkheden, dus ben alsnog opgestapt (wel nog wat maanden blijven hangen om een project af te ronden).

Lang verhaal; laat jezelf niet naaien. Corona gebruiken als excuus om jouw niet te betalen wat je waard bent is gewoon misbruik maken van jouw mindere onderhandeling skills. Als IT/dev heb je de baantjes voor het kiezen, maar zolang jij akkoord gaat met slappe verhogingen blijven ze het proberen.

Dus hup, trek de stoute schoenen aan en ga rondkijken. Als je eigenlijk niet weg wilt kan je andere aanbiedingen in ieder geval gebruiken bij je onderhandelingen met je huidige baas.

Ik heb absoluut geen intentie om weg te gaan overigens. Maar ik ga nog even een 2e gesprek aan om wat opheldering te vragen. Hierbij mijn lijstje om ontopic te blijven

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: ~13 jaar
• (Woon) Locatie: Midden van de randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Senior backend developer
• Werkgever/branche:
• (Werk) Locatie(s): Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 45 min
• Werkdruk: gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €4600
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: - -
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): ~€ 60.000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 5% (ik de overige 3%)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: 7% van pensioengrondslag
• Mobiliteit per jaar: standaard reiskosten vergoeding
• Overige: €30 internet vergoeding

[Edwin88]

PainkillA schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:49:
[...]

Ik heb absoluut geen intentie om weg te gaan overigens. Maar ik ga nog even een 2e gesprek aan om wat opheldering te vragen. Hierbij mijn lijstje om ontopic te blijven

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO
• Werkervaring: ~13 jaar
• (Woon) Locatie: Midden van de randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Senior backend developer
• Werkgever/branche:
• (Werk) Locatie(s): Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 45 min
• Werkdruk: gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €4600
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: - -
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): ~€ 60.000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 5% (ik de overige 3%)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: 7% van pensioengrondslag
• Mobiliteit per jaar: standaard reiskosten vergoeding
• Overige: €30 internet vergoeding

Ik denk dat jij met 13 jaar wel over de 5k heen mag zitten. Je hebt namelijk ook geen bonus? En bijvoorbeeld geen lease auto?

[thlst]

PainkillA schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:49:
Ik heb absoluut geen intentie om weg te gaan overigens. Maar ik ga nog even een 2e gesprek aan om wat opheldering te vragen. Hierbij mijn lijstje om ontopic te blijven

Nogmaals, persoonlijk zou ik niet akkoord gaan met een aanpassing lager dan de inflatie . Maar de eerlijkheid is dat je met mijn opstelling uiteindelijk bijna zeker zzp'er wordt. Dat moet je wel liggen .

https://www.inflation.eu/...latie-nederland-2020.aspx

[Tylen]

RomeoJ schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:49:
[...]


Dan moet hij wel in de detachering/uitlening zitten. Als hij werkt bij een organisatie waar IT niet de core business is, dan wordt IT gewoon gezien als kostenpost en heb je ook niet echt een "commercieel" uurtarief.

Ja goed punt.

[Blue-eagle]

PainkillA schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 19:41:
Ik heb afgelopen maanden weer een functionering gesprek gehad en de conclusie was net als de afgelopen 3 jaar dat ik er werk dat ik goed werk lever en ik heb wat mij betreft als senior developer (HBO, ~13 jaar ervaring) een zeer grote positieve impact op de afdeling met meerdere goed afgeronde grote projecten als bewijs. Nu heb ik de afgelopen 3 jaar de volgende verhogingen gekregen:

begin 2018 - binnenkomst
begin 2019 + 3.5%
begin 2020 + 4.5%

en nu 2021 een schamele 1% (één procent ja je leest het goed)

Je werkgever zegt hier dat ze jou zien als iemand die toch niet voor zichzelf gaat opkomen en dus als goede werknemer kan worden gezien die minimale investeringen kost. Je salarisgroei gaat minimaal zijn in de veronderstelling dat jij nog braaf 5 tot 10 jaar blijft zitten voordat je doorhebt dat je weg moet.

Meer is "niet mogelijk vanwege corona" en dergelijke maar ondertussen is er wel geld om nieuwe 2 of 3 developers (via recruiters wat dus minimaal 20 a 30K per stuk gaat kosten) aan te nemen plus 2 promoties van andere collega's. Ik begin nu wel serieus twijfels te krijgen over wat er echt mogelijk is en of het niet meer een kwestie van willen is en het beïnvloed mijn inzet en motivatie redelijk negatief omdat het een gevoel van ondergewaardeerd geeft. Of is mijn mening met dit soort cijfers ongegrond?

Je hebt 3000% gelijk Je wordt genaaid waar je bijstaat. Letterlijk. Ze naaien je een oor aan is de uitdrukking.

Daarnaast bied de concurrent op dit moment tussen de 10% en 20% meer als ik zou overstappen.

Dat is wat ze bieden, als je gaat onderhandelen ga je minimaal 30% erbij kunnen krijgen.

Dus:

1. Vind een 5-tal banen waar je zou willen werken (al dan niet via een recruiter, ik ken erg goede recruiters, PM maar als je info wil).
2. Schrijf je CV specifiek voor iedere van deze 5 functies.
3. Je geeft NOOIT aan wat je nu verdient. Je geeft aan wat je wil verdienen, en dat begint bij +30% van je huidige salaris, ook als dat belachelijk klinkt.
4. Je geeft NOOIT aan wat je nu verdient.
5. Je geeft NOOIT aan wat je nu verdient.
6. Je geeft NOOIT aan wat je nu verdient.

En nee, aangeven wat je nu verdient is niet "eerlijk" of "want je vertrouwt elkaar". Dat is naïef. Dat is gewoon een domme dief zijn van je eigen portemonnee. Als jij aangeeft wat je nu verdient dan krijg je datzelfde salaris +10% tot +15%, hooguit.

Met dat stappenplan heb je als senior developer in no-time een nieuwe baan en verdien je een bak meer geld.

Je geeft aan €4600 te verdienen. Dat kan en mag echt wel richting de €5500 tot €6000 bruto hoor, voor iemand die goed is, senior, met zoveel kennis en ervaring. Echt, die drogredenering "want covid" is zó voorspelbaar

In dat gesprek wat je gaat hebben moet je voorbereid zijn. Het liefst mét 1 of 2 contractaanbiedingen van andere werkgevers. Laat ze die fucking €50 euro in hun reet steken zeg. Echt, ik zou het afwijzen puur om het idee alleen al

[KillerZero86]

Omdat ik echt niet zeker weet of dit een goed aanbod is of niet:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Enerzijds: alles bij elkaar opgeteld klinkt het wel goed. Anderzijds: het kale bruto loon doet zo laag aan.

[RagingPenguin]

KillerZero86 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 19:08:
Omdat ik echt niet zeker weet of dit een goed aanbod is of niet:


***members only***


Enerzijds: alles bij elkaar opgeteld klinkt het wel goed. Anderzijds: het kale bruto loon doet zo laag aan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Rokuta]

Vandaag getekend voor een nieuwe functie! Een vertrek bij een werkgever waar ik veel plezier heb gehad maar een geweldige nieuwe kans gekregen. Spannend om in een nieuwe branche aan de slag te gaan bij een compleet ander bedrijf.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[HSG]

Quad schreef op maandag 22 februari 2021 @ 00:04:
[...]


4 jaar later zelfde functie en wat salarisverhogingen gehad.


***members only***

Per april ga ik ergens anders beginnen, ook ICT dienstverlener maar dan wat kleiner en meer verantwoordelijkheden naast technische gebieden.
Financieel ook gewoon een stap vooruit.


***members only***

Je bent 29 en je hebt 48 jaar ervaring als systeembeheerder?

[TaZTeD]

HSG schreef op maandag 22 februari 2021 @ 23:16:
[...]
Je bent 29 en je hebt 48 jaar ervaring als systeembeheerder?

De 4 is doorgestreept,

[HSG]

TaZTeD schreef op maandag 22 februari 2021 @ 23:21:
[...]


De 4 is doorgestreept,

Eeeh nee.

[Quad]

HSG schreef op maandag 22 februari 2021 @ 23:23:
[...]

Eeeh nee.

www.specsavers.nl



Al voelt het soms wel 48 jaar.

[HSG]

Quad schreef op maandag 22 februari 2021 @ 23:26:
[...]

www.specsavers.nl



Al voelt het soms wel 48 jaar.

Eeeuh ik zie toch echt dat die 4 niet doorgestreept is. Of kijk ik nou bij de verkeerde post?

[Quad]

HSG schreef op maandag 22 februari 2021 @ 23:28:
[...]

Eeeuh ik zie toch echt dat die 4 niet doorgestreept is. Of kijk ik nou bij de verkeerde post?

Dat denk ik dan. En anders is dat niet zo boeiend, gaat vooral om de cijfertjes verderop.

[Lightning89]

HSG schreef op maandag 22 februari 2021 @ 23:16:
[...]
Je bent 29 en je hebt 48 jaar ervaring als systeembeheerder?

Dit zijn de personen die ze altijd nodig hebben in vacatures

[SpelFaut]

--

[ Voor 99% gewijzigd door SpelFaut op 27-02-2021 11:43 ]

[Napo]

Rokuta schreef op maandag 22 februari 2021 @ 22:47:
Vandaag getekend voor een nieuwe functie! Een vertrek bij een werkgever waar ik veel plezier heb gehad maar een geweldige nieuwe kans gekregen. Spannend om in een nieuwe branche aan de slag te gaan bij een compleet ander bedrijf.


***members only***

Op basis van de door jou realistische aangegeven uren lijkt me dit toch een redelijk tegenvallende situatie. Dat had wat dat betreft zeker hoger kunnen zijn dunkt mij.

[Pizza_Boom]

SpelFaut schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 13:21:
***members only***

Is, omgerekend naar 40 uur, niet superhoog, maar ook niet echt laag. Gewoon gemiddeld. Hopelijk vind je hierna wat dat langer duurt.

@Hmmbob Thanks. Even aangepast.

[ Voor 55% gewijzigd door Pizza_Boom op 23-02-2021 15:36 . Reden: Verkeerde post in gedachte. ]

[Hmmbob]

Jullie reageren op verschillende lijstjes...

[Tk55]

Napo schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 13:24:
[...]
Op basis van de door jou realistische aangegeven uren lijkt me dit toch een redelijk tegenvallende situatie. Dat had wat dat betreft zeker hoger kunnen zijn dunkt mij.

Eens. De absolute bedragen zijn hoog, maar als je het aantal gemaakte uren ziet, valt het uurloon best tegen. Als @Rokuta 60 uur per week maakt en ik 40, dan hebben we vrijwel hetzelfde uurloon.

Maar goed, het is een afweging die je zelf moet maken. Misschien is @Rokuta over 10 jaar met pensioen en werk ik jaloers verder

[unezra]

Tk55 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 14:09:
[...]
Eens. De absolute bedragen zijn hoog, maar als je het aantal gemaakte uren ziet, valt het uurloon best tegen. Als @Rokuta 60 uur per week maakt en ik 40, dan hebben we vrijwel hetzelfde uurloon.

Is (helaas) niet zelden zo.

Maar goed, het is een afweging die je zelf moet maken. Misschien is @Rokuta over 10 jaar met pensioen en werk ik jaloers verder

Of hij zit over 5 jaar met een burnout thuis en jij tuft rustig door tot je pensioen.
(Even los van de vraag of dit wel mág, maar daarover heb ik in de 5 minuten dat ik er naar gegoogled heb, geen eenduidig antwoord kunnen vinden.)

[Tk55]

unezra schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 14:18:
[...]
Of hij zit over 5 jaar met een burnout thuis en jij tuft rustig door tot je pensioen.
(Even los van de vraag of dit wel mág, maar daarover heb ik in de 5 minuten dat ik er naar gegoogled heb, geen eenduidig antwoord kunnen vinden.)

Wat bedoel je precies met "de vraag of dit wel mág"?

[unezra]

Tk55 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 14:36:
[...]

Wat bedoel je precies met "de vraag of dit wel mág"?

Arbeidstijdenwet.
Maar wat ik zeg, als je wat rondgoogled, krijg je geen eenduidig antwoord daarop.

Het kan dus goed zijn dat het wél is toegestaan. Daar weet een jurist ongetwijfeld meer van.

[Napo]

unezra schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 14:37:
[...]


Arbeidstijdenwet.
Maar wat ik zeg, als je wat rondgoogled, krijg je geen eenduidig antwoord daarop.

Het kan dus goed zijn dat het wél is toegestaan. Daar weet een jurist ongetwijfeld meer van.

oh, dat mag wel hoor:

quote: https://www.rijksoverheid...jdenwet-gedeeltelijk-niet

Uitzonderingen Arbeidstijdenwet
De regels voor werktijden, pauzes en rusttijden in de Arbeidstijdenwet gelden niet of maar gedeeltelijk voor:
-werknemers die 3 keer het minimumloon (in 2020 € 64.350,00) of meer verdienen. Behalve als het gaat om gevaarlijk werk, nachtdienst of werk door niet-leidinggevenden in de mijnbouw;

Met dat inkomen is de arbeidstijdenwet geen belemering zolang het niet valt in een aantal specifieke categorien.

[Rokuta]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[SpelFaut]

Pizza_Boom schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 13:47:
[...]
Is, omgerekend naar 40 uur, niet superhoog, maar ook niet echt laag. Gewoon gemiddeld. Hopelijk vind je hierna wat dat langer duurt.

Is niet heel raar voor iemand die net komt kijken inderdaad. Ja ik zit heel erg te hopen op een vast contract ergens in de toekomst. Zou zoveel meer rust geven dan de situatie nu.
Uberhaubt al van dat 0 uren contract zou al fijn zijn. Stukje zekerheid van inkomen is heel wat waard.

[HSG]

Lightning89 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 12:49:
[...]


Dit zijn de personen die ze altijd nodig hebben in vacatures

Aha dus ze bestaan toch!!

[ikbengeenvis]

SpelFaut schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 13:21:
***members only***

Niks mis mee lijkt mij. Als je echt meer wilt zul je een "hogere" opleiding moeten omscholen (IT of techniek, al betalen die sectoren op MBO niveau ook slecht voor het werk dat je dan moet verzetten, specialisten en HBO/WO niveau kunnen wel flink cashen in deze sectoren).

[ikbengeenvis]

-

[ Voor 100% gewijzigd door ikbengeenvis op 25-02-2021 14:47 ]

[ikbengeenvis]

Quad schreef op maandag 22 februari 2021 @ 00:04:
[...]


4 jaar later zelfde functie en wat salarisverhogingen gehad.


***members only***

Per april ga ik ergens anders beginnen, ook ICT dienstverlener maar dan wat kleiner en meer verantwoordelijkheden naast technische gebieden.
Financieel ook gewoon een stap vooruit.


***members only***

Mooie stap. Ik vind vaak dat mensen met een MBO functie in de ICT en techniek niet eerlijk betaald worden. Je hebt vaak complex werk met veel verantwoordelijkheden en je moet ook nog eens veel doorleren, dan vind ik een bovenmodaal salaris vrij normaal. Blijkbaar zijn veel werkgevers dat niet met mij eens. Met je nieuwe functie doe je het prima, hopelijk is er nog wat ruimte voor salarisgroei, daar schort het vaak nog eens aan als je na je 40e overstapt van werkgever.

[Rokuta]

ikbengeenvis schreef op woensdag 24 februari 2021 @ 18:05:
[...]


Heb hier toch ernstige twijvels bij. WO opleiding afgerond in goede sector en dan enorm hard werken en veel uren maken voor een redelijk goed salaris. Ik zou voor zeker 3700 zijn gegaan en niet minder. Werkdruk is ook iets, ik ben geen workaholic. Ik verdien goed maar niet geweldig. Dat vind ik prima want ik heb ook wel eens een uurtje over omdat werk eerder af is of omdat er even wat minder/niets te doen is. Als ik regelmatig 60 uur zou werken zou ik ook een hoger basissalaris willen, enkel overuren doen het voor mij niet, ik wil ook een privéleven.

...3700?

[MrJ]

Hier naw binnenkort promotie (zit er op zich al een tijdje aan te komen) maar geen idee hoeveel meer ik ermee kan verdienen.

Ik ben nu IT manager van 2 teams en heb straks 2 teams extra erbij waarvan 1 inclusief manager. Mijn positie zal dan sr manager of associate director worden. Het team wat erbij komt draait niet heel lekker en ik laat ik het splitsen in 2 teams. Van 7fte naar ca 20fte.

Het is dus enigzins noodzaak vanuit t bedrijf om mij de boel op de rit te laten zetten, dus dan mag daar op zich wel een prijskaartje aan hangen.

Maar wat is gangbaar?


Info:
Het bedrijf is internationaal en heeft zo een 14000 man over 80 kantoren. De IT organisatie heeft een centrale opzet maar alle medewerkers zitten wereldwijd verspreid.

Werkdruk met vlagen erg hoog en werken met verschillende tijdszones vergt wat flexibiliteit, maar kan mijn 20.00-22.00 calls compenseren met overdag dan even boodschappen/sportschool/even op de bank.

Ik krijg er normaal per jaar rond de 4% bij.

/edit: Leeftijd 40 en 19 jaar werkzaam voor deze werkgever.

[ Voor 3% gewijzigd door MrJ op 24-02-2021 20:55 ]

[larsg]

Om de Belgische vrienden maar even te helpen want we zijn ondervertegenwoordigd!
Mijn salaris en evolutie:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Mijn carrière heeft zich zo geëvolueerd:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MM99]

MrJ schreef op woensdag 24 februari 2021 @ 20:25:
Hier naw binnenkort promotie (zit er op zich al een tijdje aan te komen) maar geen idee hoeveel meer ik ermee kan verdienen.

Ik ben nu IT manager van 2 teams en heb straks 2 teams extra erbij waarvan 1 inclusief manager. Mijn positie zal dan sr manager of associate director worden. Het team wat erbij komt draait niet heel lekker en ik laat ik het splitsen in 2 teams. Van 7fte naar ca 20fte.

Het is dus enigzins noodzaak vanuit t bedrijf om mij de boel op de rit te laten zetten, dus dan mag daar op zich wel een prijskaartje aan hangen.

Maar wat is gangbaar?


Info:
Het bedrijf is internationaal en heeft zo een 14000 man over 80 kantoren. De IT organisatie heeft een centrale opzet maar alle medewerkers zitten wereldwijd verspreid.

Werkdruk met vlagen erg hoog en werken met verschillende tijdszones vergt wat flexibiliteit, maar kan mijn 20.00-22.00 calls compenseren met overdag dan even boodschappen/sportschool/even op de bank.

Ik krijg er normaal per jaar rond de 4% bij.

/edit: Leeftijd 40 en 19 jaar werkzaam voor deze werkgever.

Moeilijk te zeggen met dit info. Welke sector werk je? Wat voor opleiding heb je? Heb je budget verantwoordelijkheid? Is het vooral operationele aansturing of bepaal je ook beleid/strategie? Wat verdien je nu?

Met de info die je geeft denk ik heel globaal ergens tussen 80k en 120k

[SlqmLqck]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 11% gewijzigd door SlqmLqck op 25-02-2021 10:39 ]

[MrJ]

MM99 schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 09:43:
[...]


Moeilijk te zeggen met dit info. Welke sector werk je? Wat voor opleiding heb je? Heb je budget verantwoordelijkheid? Is het vooral operationele aansturing of bepaal je ook beleid/strategie? Wat verdien je nu?

Met de info die je geeft denk ik heel globaal ergens tussen 80k en 120k

Bedrijf is een advocatenkantoor. Opleiding een 1 jarige praktijkgerichte IT opleiding na de HAVO. Toen de IT ingerold.

Budget verantwoordelijk voor 10+ miljoen per jaar. Operationeel en geef invulling aan de strategie, deze nieuwe teams zijn echter vnl operationeel.

Nu 7200 p/m + vakantiegeld&13e maand + 10% bonus.

[MM99]

MrJ schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 10:44:
[...]


Bedrijf is een advocatenkantoor. Opleiding een 1 jarige praktijkgerichte IT opleiding na de HAVO. Toen de IT ingerold.

Budget verantwoordelijk voor 10+ miljoen per jaar. Operationeel en geef invulling aan de strategie, deze nieuwe teams zijn echter vnl operationeel.

Nu 7200 p/m + vakantiegeld&13e maand + 10% bonus.

Ik denk dat je prima verdient. Je hebt je opleiding tegen, maar aan andere kant, als je al zolang werkt bij een firma, en het is een internationale firma, dat maakt het niet veel meer uit. Het zal eerder een issue zijn als je ooit weg wilt.

Advocaten sector is wel normaal gesproken een goedbetaalde sector. Gezien je (behoorlijke) promotie, denk ik wel dat wel dat je behoorlijk wat extra kan vragen, ondanks dat je al goed verdiend. Voor maandsalaris zou ik denken aan ergens tussen 8.000 en 8.500 en eventueel om bonus te verhogen naar 20%. Als ze niet echt willen meewerken, kan je vragen voor een leasevergoeding en deze laten uitbetalen. Wordt wel niet meegenomen met je pensioen.
Je kan ook over een andere boeg gooien en zeggen dat ze extra pension voor je mogen storten. Of meer vakantiedagen oid.

[ikbengeenvis]

Rokuta schreef op woensdag 24 februari 2021 @ 18:59:
[...]


...3700?

Verkeerde post gequote, my bad.

[MrJ]

MM99 schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 11:26:
[...]


Ik denk dat je prima verdient. Je hebt je opleiding tegen, maar aan andere kant, als je al zolang werkt bij een firma, en het is een internationale firma, dat maakt het niet veel meer uit. Het zal eerder een issue zijn als je ooit weg wilt.

Advocaten sector is wel normaal gesproken een goedbetaalde sector. Gezien je (behoorlijke) promotie, denk ik wel dat wel dat je behoorlijk wat extra kan vragen, ondanks dat je al goed verdiend. Voor maandsalaris zou ik denken aan ergens tussen 8.000 en 8.500 en eventueel om bonus te verhogen naar 20%. Als ze niet echt willen meewerken, kan je vragen voor een leasevergoeding en deze laten uitbetalen. Wordt wel niet meegenomen met je pensioen.
Je kan ook over een andere boeg gooien en zeggen dat ze extra pension voor je mogen storten. Of meer vakantiedagen oid.

Thanks voor je input.

Ik dacht zelf aan max 10% aangezien in juli de normale salarisverhogingen alweer plaatsvinden. De bonus is echter fixed en niet onderhandelbaar.

Zal eens kijken hoe kantoor daarin staat qua pensioen en vakantiedagen. Die laatste komen echter nooit op, dus in de praktijk heb ik daar niet bijzonder veel aan.

[dragonhaertt]

Nu toch maar besloten om ontslag te nemen en bij een andere werkgever aan de slag te gaan. Geen grote verhoging (schalen systeem) maar wel betere secundaire voorwaarden.

Het nieuwe plaatje:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[macciez]

MM99 schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 11:26:
[...]


Ik denk dat je prima verdient. Je hebt je opleiding tegen, maar aan andere kant, als je al zolang werkt bij een firma, en het is een internationale firma, dat maakt het niet veel meer uit. Het zal eerder een issue zijn als je ooit weg wilt.

Als een nieuw bedrijf na 20 jaar werkervaring nog steeds kijkt naar je opleiding zijn ze niet goed bezig imo.

[Zenix]

MM99 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:28:
Bespreken jullie ook jullie salaris met jullie familie of vrienden?

Jazeker. De meeste vrienden van mij werken in de ICT, dus dan kan je goed met elkaar vergelijken. We hebben er zelfs een groep voor waarbij we arbeidsvoorwaarden bespreken.

[larsg]

Zenix schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 20:15:
[...]


Jazeker. De meeste vrienden van mij werken in de ICT, dus dan kan je goed met elkaar vergelijken. We hebben er zelfs een groep voor waarbij we arbeidsvoorwaarden bespreken.

Wij ook, ideaal om te weten wanneer het tijd is om bij de baas op tafel te kloppen!
We hebben zelfs een google sheets document waar iedereen alles in zet

[qadn]

dragonhaertt schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 18:27:
Nu toch maar besloten om ontslag te nemen en bij een andere werkgever aan de slag te gaan. Geen grote verhoging (schalen systeem) maar wel betere secundaire voorwaarden.

Het nieuwe plaatje:


***members only***

Nou, niet zo'n klein beetje beter
Die secundaire kan je ook in geld uitdrukken, en dan is het best een flinke stap.

[The Eagle]

^^^ zekers. En dan met name het pensioen (das gewoon uitgesteld loon, en via ABP is vrij goed) en het aantal vakantiedagen.