Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[kaasaanfiets]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door kaasaanfiets op 08-09-2020 18:13 ]

[VorCha]

thlst schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 18:07:
[...]


***members only***

Oke, dat maakt dat er inderdaad geen concurrentiebeding is. Heel slordig van de detacheerder, in hun positie had ik op z'n minst in het gesprek aangegeven dat het vertrouwelijke informatie betreft.

Ik blijf erbij dat als er sprake is van een goede relatie tussen detacheerder en opdrachtgever het risico bestaat dat je eruit vliegt of op z'n minst begint met een slechte beurt.

[kaasaanfiets]

Zenix schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 17:50:
@kaasaanfiets


***members only***

Is dit niet wat aan de hoge kant ? Zou een salaris zijn waar ik prima mee akkoord zou gaan.

[Zenix]

kaasaanfiets schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 19:07:
[...]

Is dit niet wat aan de hoge kant ? Zou een salaris zijn waar ik prima mee akkoord zou gaan.

Bij semi (overheid) verdien je best goed op de servicedesk. Ik zou het gewoon vragen.

[kaasaanfiets]

Zenix schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 19:09:
[...]


Bij semi (overheid) verdien je best goed op de servicedesk. Ik zou het gewoon vragen.

Haha niet geschoten is altijd mis. Maar ik kan die baan heel goed gebruiken en wil ze niet afschrikken door te hoog in te zetten.

[Aionicus]

kaasaanfiets schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 19:28:
[...]

Haha niet geschoten is altijd mis. Maar ik kan die baan heel goed gebruiken en wil ze niet afschrikken door te hoog in te zetten.

Eerlijk antwoord : een goede ICT'r is lastig te vinden dus vraag het ook...

Ik heb bij mijn huidige werkgever een vast contract onbepaalde tijd want ik ging niet mijn vastigheid voor hun opgeven.

Uiteindelijk +200 bruto per maand en onbepaalde tijd contract per direct gekregen. Indien ze niet in jou willen investeren vanaf het begin dan zullen ze alleen maar gebruik van je maken.

Ik zit hier nu super ,heb super collega's en sure ik zou meer kunnen verdienen ergens anders maar door hun goodwill blijf ik minstens nog een paar jaar bij dit bedrijf.

[battler]

@kaasaanfiets Het is een onderhandeling, begin ergens en dan zal je naar elkaar toe moeten werken. Bedenk wel goed waarom jij dat waard bent en probeer een gevoel te krijgen wat marktconform is.

[lactaxative]

VorCha schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 18:29:
[...]

Oke, dat maakt dat er inderdaad geen concurrentiebeding is. Heel slordig van de detacheerder, in hun positie had ik op z'n minst in het gesprek aangegeven dat het vertrouwelijke informatie betreft.

Ik blijf erbij dat als er sprake is van een goede relatie tussen detacheerder en opdrachtgever het risico bestaat dat je eruit vliegt of op z'n minst begint met een slechte beurt.

Dit is de kleuterschool niet. Als je geen contract hebt dat je iets verbiedt, kun je iets gewoon proberen. In het slechtste geval ligt al vast dat de detacheerder de persoon levert. In dat geval heb je pech, en vervolgens zal de detacheerder nog steeds prima aan je willen verdienen door je ergens anders te plaatsen.

Je doet er geen goed aan die gasten meer macht toe te dichten dan ze hebben.

@kaasaanfiets Gewoon doen.

[VorCha]

lactaxative schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 20:17:
[...]

Dit is de kleuterschool niet. Als je geen contract hebt dat je iets verbiedt, kun je iets gewoon proberen. In het slechtste geval ligt al vast dat de detacheerder de persoon levert. In dat geval heb je pech, en vervolgens zal de detacheerder nog steeds prima aan je willen verdienen door je ergens anders te plaatsen.

Je doet er geen goed aan die gasten meer macht toe te dichten dan ze hebben.

@kaasaanfiets Gewoon doen.

Blijkbaar heb jij andere ervaringen met detacheerders dan ik. Dit soort acties vergeet men niet zo snel imho. Maar goed, ik ga wel weer in de speelhoek mijzelf vermaken en hou mn input verder wel voor mij.

[Transportman]

Naar aanleiding van de opmerkingen over 2 vakantiedagen bij ziekte, heb ik mijn contract toch nog eens goed nagekeken, geen idee hoe ik het in mijn hoofd heb gekregen, maar dat staat er dus niet. Wat er wel staat is geen doorbetaling gedurende de eerste 2 dagen van arbeidsongeschiktheid. Heb mijn post aangepast zodat het klopt.

@kaasaanfiets

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[DUX]

kaasaanfiets schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 19:07:
Is dit niet wat aan de hoge kant ? Zou een salaris zijn waar ik prima mee akkoord zou gaan.

Zenix schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 19:09:
Bij semi (overheid) verdien je best goed op de servicedesk. Ik zou het gewoon vragen.

Ik kan bevestigen dat dit voor CAO Rijksoverheid een normaal salaris is voor helpdeskpersoneel.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Mektheb]

DUX schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 21:03:
[...]


[...]

Ik kan bevestigen dat dit voor CAO Rijksoverheid een normaal salaris is voor helpdeskpersoneel.

***members only***

Mooi salaris voor een functie als dat.

[The Eagle]

Tsja, gezien de regel- en procesdoolhof die de overheid is, krijg je als servicedesker daar behoorlijk wat voor je kiezen. Dus ergens wel loon naar werken, al is dat salaris relatief belachelijk hoog voor een servicedesker. Ik zie het dan ook meer als frustratie wat afgekocht wordt eerlijk gezegd. Maar goed, dat is mijn persoonlijke bescheiden visie.

[Huntarr]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding: Informatica
• Werkervaring: ruime 7 jaar
• (Woon) Locatie: Den Bosch

2. Wat doe je:
• Functie: Software developer, full-stack. Voornamelijk PHP, React
• Werkgever/branche: Financiele sector
• (Werk) Locatie(s): Eindhoven
• Aantal vakantiedagen: 29
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: +/- 45 min enkele reis
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3.650 p/m
• Vakantiegeld: € 3.504 p/j (8%)
• Bonus, toeslagen, etc: € 0
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €47.304

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € - (weet ik zo even niet)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: idem
• Mobiliteit per jaar: €1.800 (vast 150 per maand)
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €49.104

Nu is het zo dat ik de afgelopen weken gesprekken heb gehad bij andere bedrijven waar ik in principe aan de slag zou kunnen, waarbij ik qua salaris een vrij grote sprong zou maken (naar 4400 pm, bovengemiddelde reiskostenvergoeding en winstdeling).

Echter wil ik zelf heel graag de overstap maken naar ZZP/Freelance, maar ik krijg vanuit verschillende hoeken te horen dat deze markt in deze tijd (ivm coronamaatregelen en terughoudendheid vanuit bedrijven hierdoor) wat risicovoller is dan normaliter. Dus daarmee zit ik nog een beetje in twijfel wat ik wil doen.

[ Voor 3% gewijzigd door Huntarr op 09-09-2020 11:22 ]

[DUX]

The Eagle schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 22:31:
Tsja, gezien de regel- en procesdoolhof die de overheid is, krijg je als servicedesker daar behoorlijk wat voor je kiezen. Dus ergens wel loon naar werken, al is dat salaris relatief belachelijk hoog voor een servicedesker. Ik zie het dan ook meer als frustratie wat afgekocht wordt eerlijk gezegd. Maar goed, dat is mijn persoonlijke bescheiden visie.

Ik vind dat dat dat doolhof wel meevalt. Hangt af op wat voor type desk je zit, denk ik. Bij de twee Rijks-overheidsinstanties waar ik tot nu toe gewerkt heb is de IT-servicedeskervaring niet veel anders geweest dan drie eerder commerciële werkgevers. Als je je IT-servicedesk goed inricht heb je sowieso procedures en uitzonderingen dus dat is voor Rijk niet anders dan anders, me dunkt.

Verder vind ik persoonlijk de salarissen over de hele linie voor vast IT-personeel bij het Rijk heel netjes. Natuurlijk is het gras elders altijd groener en hebben detachering/ZZP nog altijd andersoortige bedragen, maar je hebt qua arbeidsvoorwaarden weinig te klagen. Trade-offs zijn mogelijk wel het imago van je werkgever, de lagere doorloopsnelheid van zaken door wet- en regelgeving, en de uiteindelijke beperkingen van salarisschalen terwijl je wel groeiwensen hebt (lees: incentives).

Noot: niet bij alle genoemde werkgevers heb ik een servicedeskfunctie gehad maar ik heb er wel altijd dicht tegenaan geschurkt

[raze88]

Dan ik ook maar eens. Vorige jaar een omzwaai gemaakt richting PLC development met daarbij een stukje interfacing naar een web-app. Hiervoor werkzaam geweest in de embedded tak (met een klein beetje PLC).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Erg lastig een inschatting hierop te maken ivm de overstap. Wel denk ik dat ik een stuk meer zou moeten kunnen verdienen? Qua secundair is er erg weinig. Met een beetje geluk jaarlijks een etentje maar dat is het dan ook wel.

[ Voor 4% gewijzigd door raze88 op 09-09-2020 15:17 ]

[Verwijderd]

kaasaanfiets schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 19:28:
[...]

Haha niet geschoten is altijd mis. Maar ik kan die baan heel goed gebruiken en wil ze niet afschrikken door te hoog in te zetten.

Je schrikt een werkgever af door je slecht te presenteren en totaal niet te matchen met wat ze vragen. Salaris daar onderhandel je over.

Wees niet bang wat meer te vragen. Denk je dat een werkgever bang is om iemand te weinig aan te bieden?

[flessuh]

Pakken jullie onderhandelen ook anders aan nu door corona?

Mijn jaarcontract loopt half oktober af, en ik heb reeds mondelinge toezegging op verlenging. Maar over de voorwaarden hebben we het nog niet gehad. Momenteel is het werk bij ons wel wat opgedroogd waardoor ik het moeilijk vindt er meer bij te vragen.

Ik ben nogal slecht in onderhandelen en bang dat ik er met gestrekt been in ga terwijl dat niet hoeft.

Overigens niet in de IT branche maar verduurzamingsadvies / bouwfysica

[Pizza_Boom]

Je kan natuurlijk prima voorstellen de verhoging later in te laten gaan, mocht je dat lastig vinden.

[Tk55]

@flessuh Dit is wel het moment om te praten over verlenging / verhoging (want oktober is dichtbij). Als jij met goede argumenten komt voor een verhoging, dan is het aan de werkgever om daarvoor wat te regelen. Als ze dat niet lukt omdat ze weinig werk hebben, zou je afspraken kunnen vastleggen voor een verhoging over bijvoorbeeld 3 of 6 maanden.


Je salaris zou niet afhankelijk moeten zijn van hoeveel werk de werkgever heeft. Het gaat om jouw ervaring, vaardigheden en de markt. Zeker in de IT, omdat de vraag in de markt hoog blijft, ondanks corona. Maar dit is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan.

[Zenix]

Ik vind het niet met gestrekt been ingaan als je gewoon goede argumenten hebt voor een loonsverhoging, als de werkgever het niet op kan brengen, dan zou je kunnen overleggen dat per datum X de verhoging in gaat. Ik vind onderhandelen ook lastig, maar als je het niet doet, dan leer je het ook nooit.

[Z___Z]

DUX schreef op woensdag 9 september 2020 @ 11:56:
[...]

Ik vind dat dat dat doolhof wel meevalt. Hangt af op wat voor type desk je zit, denk ik. Bij de twee Rijks-overheidsinstanties waar ik tot nu toe gewerkt heb is de IT-servicedeskervaring niet veel anders geweest dan drie eerder commerciële werkgevers. Als je je IT-servicedesk goed inricht heb je sowieso procedures en uitzonderingen dus dat is voor Rijk niet anders dan anders, me dunkt.

Verder vind ik persoonlijk de salarissen over de hele linie voor vast IT-personeel bij het Rijk heel netjes. Natuurlijk is het gras elders altijd groener en hebben detachering/ZZP nog altijd andersoortige bedragen, maar je hebt qua arbeidsvoorwaarden weinig te klagen. Trade-offs zijn mogelijk wel het imago van je werkgever, de lagere doorloopsnelheid van zaken door wet- en regelgeving, en de uiteindelijke beperkingen van salarisschalen terwijl je wel groeiwensen hebt (lees: incentives).

Noot: niet bij alle genoemde werkgevers heb ik een servicedeskfunctie gehad maar ik heb er wel altijd dicht tegenaan geschurkt

Gezien overheidsalarissen openbaar zijn, kan je dit makkelijk nagaan. Als ik het zo zie, dan worden lager geschoolde IT'ers bij de overheid beter betaald dan in het bedrijfsleven, en hoger geschoolde IT'ers lager betaald dan bij het bedrijfsleven. IT specialisten komen niet hoger dan schaal 11 geloof ik.

Mijn voorzichtige conclusie is dat de overheid geen idee heeft over het niveauverschil tussen IT functies. Daarom heeft de overheid voor specialisten vrijwel alleen maar externe rondlopen, gezien de functies te laag zijn ingeschaald. Heeft ook te maken dat bij de overheid leidinggevenden meer moeten verdienen dan uitvoerenden.

[Zenix]

Z___Z schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 11:03:
[...]

Gezien overheidsalarissen openbaar zijn, kan je dit makkelijk nagaan. Als ik het zo zie, dan worden lager geschoolde IT'ers bij de overheid beter betaald dan in het bedrijfsleven, en hoger geschoolde IT'ers lager betaald dan bij het bedrijfsleven. IT specialisten komen niet hoger dan schaal 11 geloof ik.

Mijn voorzichtige conclusie is dat de overheid geen idee heeft over het niveauverschil tussen IT functies. Daarom heeft de overheid voor specialisten vrijwel alleen maar externe rondlopen, gezien de functies te laag zijn ingeschaald. Heeft ook te maken dat bij de overheid leidinggevenden meer moeten verdienen dan uitvoerenden.

Schaal 12 is een uitzondering inderdaad, schaal 12/13 zie je meestal bij architecten. Het is inderdaad zo dat de managers meer moeten verdienen, die zitten meestal in 13 of hoger. Voor starters op hbo/wo niveau is de overheid ook ideaal, goed startsalaris en genoeg ontwikkelingsmogelijkheden. Als je dan in de detachering/consultancy gaat later in je carrière gaat kan je die ervaring al meenemen.

Overigens is schaal 11 zeker niet slecht, als je gaat omrekenen naar 40 uur (wat buiten de sector normaal is) dan zit je op 5.600 en lang niet iedereen gaat dat ooit verdienen als IT specialist. Met 13e maand en vakantiegeld zit je dan tegen de 80k aan. Dat zie ik ook in dit topic niet veel mensen verdienen.

[ Voor 17% gewijzigd door Zenix op 11-09-2020 11:21 ]

[jongetje]

flessuh schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 09:34:
Pakken jullie onderhandelen ook anders aan nu door corona?

Mijn jaarcontract loopt half oktober af, en ik heb reeds mondelinge toezegging op verlenging. Maar over de voorwaarden hebben we het nog niet gehad. Momenteel is het werk bij ons wel wat opgedroogd waardoor ik het moeilijk vindt er meer bij te vragen.

Ik ben nogal slecht in onderhandelen en bang dat ik er met gestrekt been in ga terwijl dat niet hoeft.

Overigens niet in de IT branche maar verduurzamingsadvies / bouwfysica

Een verlenging staat toch los van een loonsverhoging? Tenminste, alle bedrijven die ik ken gaan niet opnieuw over salaris onderhandelen als je gewoon in dienst ben. Dat gebeurd bij de jaar cycles en de beoordelingsgesprekken. Ik neem aan dat je daarin gewoon meedoet?

[Napo]

jongetje schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 11:23:
[...]

Een verlenging staat toch los van een loonsverhoging? Tenminste, alle bedrijven die ik ken gaan niet opnieuw over salaris onderhandelen als je gewoon in dienst ben. Dat gebeurd bij de jaar cycles en de beoordelingsgesprekken. Ik neem aan dat je daarin gewoon meedoet?

Het is één van de weinig momenten waar je naar een nieuw contract (of nog een keer een jaar of onbepaalde tijd) gaat, dat gaat bij dezelfde werkgever niet gebeuren zodra je onbepaalde tijd hebt. Het is dan wel een uitgelezen moment om het weer over salaris te kunnen hebben.

Dat de werkgever het niet doet is verklaarbaar, dat veel werknemers blij zijn met een voortzetting ook maar dat ontneemt je niet de kans om wel over arbeidsvoorwaarden te praten.

[Zenix]

jongetje schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 11:23:
[...]

Een verlenging staat toch los van een loonsverhoging? Tenminste, alle bedrijven die ik ken gaan niet opnieuw over salaris onderhandelen als je gewoon in dienst ben. Dat gebeurd bij de jaar cycles en de beoordelingsgesprekken. Ik neem aan dat je daarin gewoon meedoet?

Niet iedereen heeft beoordelingsgesprekken. Daarnaast blijkt uit een verlenging dat de beoordeling vanuit de werkgever goed is, waardoor het dus een uitstekend moment is om te onderhandelen. Bij zo'n onderhandeling moet je ook niet denken in grote stappen, maar een extra trede of schaal omhoog is vaak wel mogelijk in zulke gevallen.

[DaveGold]

Huntarr schreef op woensdag 9 september 2020 @ 11:20:
[...]


Nu is het zo dat ik de afgelopen weken gesprekken heb gehad bij andere bedrijven waar ik in principe aan de slag zou kunnen, waarbij ik qua salaris een vrij grote sprong zou maken (naar 4400 pm, bovengemiddelde reiskostenvergoeding en winstdeling).

Echter wil ik zelf heel graag de overstap maken naar ZZP/Freelance, maar ik krijg vanuit verschillende hoeken te horen dat deze markt in deze tijd (ivm coronamaatregelen en terughoudendheid vanuit bedrijven hierdoor) wat risicovoller is dan normaliter. Dus daarmee zit ik nog een beetje in twijfel wat ik wil doen.

Het kan wel, alleen kost het veel meer moeite om ergens binnen te komen. Je zou je alvast in kunnen schrijven bij de KVK en op zoek kunnen gaan. Zodra je wat hebt gevonden zeg je pas je baan op. Lukt het niet dan is er niks aan de hand.

[Huntarr]

DaveGold schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 14:00:
[...]


Het kan wel, alleen kost het veel meer moeite om ergens binnen te komen. Je zou je alvast in kunnen schrijven bij de KVK en op zoek kunnen gaan. Zodra je wat hebt gevonden zeg je pas je baan op. Lukt het niet dan is er niks aan de hand.

Klopt, ik ben ook nu een paar dagen daadwerkelijk effectief aan het reageren en aan het peilen binnen mijn netwerk of er freelance opdrachten beschikbaar zijn, echter lopen ze er dan allemaal tegen aan dat ik een opzegtermijn heb van 2 maanden bij mijn huidige vaste baan.
Ik zal toch voor mezelf een dezer dagen een knoop moeten gaan doorhakken wat ik wil gaan doen, maar ik merk wel dat er binnen software engineering nog geen bleeding effects zijn van de coronacrisis.

[Maahes]

Z___Z schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 11:03:
[...]

Heeft ook te maken dat bij de overheid leidinggevenden meer moeten verdienen dan uitvoerenden.

Buiten de overheid is het ook uitzondelijk. Kun jij voorbeelden noemen van bedrijven waar een uitvoerende meer kan verdienen dan een leidinggevende?

[Pizza_Boom]

Maahes schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 14:53:
[...]


Buiten de overheid is het ook uitzondelijk. Kun jij voorbeelden noemen van bedrijven waar een uitvoerende meer kan verdienen dan een leidinggevende?

Waarom moet een manager zonder dieptekennis persé meer verdienen dan de senior specialisten die hij managed moet?

[jongetje]

@Huntarr Wat is dan de reden om voor jezelf te beginnen? Blijkbaar wil je graag zekerheid, dan kun je beter bij een werkgever in dienst blijven en in dit geval overstappen naar een andere werkgever waar je (een stuk) meer verdiend dan nu. Met freelance kun je meer verdienen, maar is ook al het risico voor jezelf (daarom krijg je een hoger uurtarief).

[Maahes]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 14:59:
[...]
Waarom moet een manager zonder dieptekennis persé meer verdienen dan de senior specialisten die hij managed moet?

Daar ben ik helemaal niet tegen. Ik zeg alleen dat het bijna nergens gebeurt.

[Cas]

Vandaag mijn jaarlijkse persoonlijke retrospective gehad en hierbij weer een update

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Cas op 11-09-2020 15:13 ]

[Huntarr]

jongetje schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 15:01:
@Huntarr Wat is dan de reden om voor jezelf te beginnen? Blijkbaar wil je graag zekerheid, dan kun je beter bij een werkgever in dienst blijven en in dit geval overstappen naar een andere werkgever waar je (een stuk) meer verdiend dan nu. Met freelance kun je meer verdienen, maar is ook al het risico voor jezelf (daarom krijg je een hoger uurtarief).

Ik ben ooit begonnen als freelancer, maar heb vanwege de omstandigheden destijds de overstap gemaakt om in vaste dienst te gaan. Nu is die zekerheid hartstikke fijn om te hebben uiteraard, maar merk ik zelf dat ik er zelf heel onrustig van word na verloop van tijd.

Los van het hogere uurtarief vind ik het zelf prettig om te ondernemen, zo onderhoud ik in mijn vrije tijd wat zijprojecten van mijzelf en wil ik dit graag doorzetten. Daarvoor zal ik toch kapitaal moeten gaan creëren, vandaar dat ik het als ZZPer wil opstarten om hierbij het kapitaal te kunnen investeren in mijn eigen projecten. Ondernemen brengt altijd risico's met zich mee, uiteraard!

[Orangelights23]

Cas schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 15:12:
Vandaag mijn jaarlijkse persoonlijke retrospective gehad en hierbij weer een update


***members only***

Dat is dus bijna een modaal jaarsalaris als extraatje... Mooie bonus! Waar is die op gebaseerd? Eigen/team prestaties, bedrijfsresultaten of iets anders?

[Z___Z]

Maahes schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 14:53:
[...]


Buiten de overheid is het ook uitzondelijk. Kun jij voorbeelden noemen van bedrijven waar een uitvoerende meer kan verdienen dan een leidinggevende?

Voor IT: Big tech, Google, Microsoft, Facebook, Apple, Amazon.
Voor bouw, Architecten bijvoorbeeld.
Voor finance, traders.
Voor banken, traders, IT'ers, wellicht nog wel meer specialisten die bij grootbanken werken.

[Pizza_Boom]

Z___Z schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 15:33:
[...]

Voor IT: Big tech, Google, Microsoft, Facebook, Apple, Amazon.
Voor bouw, Architecten bijvoorbeeld.
Voor finance, traders.
Voor banken, traders, IT'ers, wellicht nog wel meer specialisten die bij grootbanken werken.

Bouw is juist vrij conservatief.

[Napo]

Z___Z schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 11:03:
Heeft ook te maken dat bij de overheid leidinggevenden meer moeten verdienen dan uitvoerenden.

Dit probleem zie je natuurlijk in veel bedrijven maar in grotere mate de oudere bedrijven met een wat sterkere hierarchy. Waar de norm was dat je uiteindelijk manager zou moeten worden omdat dat toch wel het echte groeipad is, iets wat natuurlijk niet de realiteit is.

Als senior bezit je als het goed is wel wat eigenschappen van een manager (kennis overbrengen, communiceren, planning maken) maar is dat niet de kern van je werkzaamheden, dat is toch meer je specialisten rol (zeker niet zeggende dat een goede manager geen specialist is).

Die twee - en er zullen er meer zijn - trajecten van management en specialisme moet je ook enigszins los willen zien. Waar een goede manager een team beter kan laten presteren kan een specialist dat ook. Organisaties die managers per definitie hoger belonen dan specialisten hebben echter wel vaak hetzelfde probleem, specialisten vertrekken op den duur door het salarisplafond.

[Cas]

Orangelights23 schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 15:23:
[...]


Dat is dus bijna een modaal jaarsalaris als extraatje... Mooie bonus! Waar is die op gebaseerd? Eigen/team prestaties, bedrijfsresultaten of iets anders?

Zeker, die is volledig gebaseerd op persoonlijke prestaties.

[Maahes]

Z___Z schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 15:33:
[...]

Voor IT: Big tech, Google, Microsoft, Facebook, Apple, Amazon.
Voor bouw, Architecten bijvoorbeeld.
Voor finance, traders.
Voor banken, traders, IT'ers, wellicht nog wel meer specialisten die bij grootbanken werken.

Het is voor een bedrijf vaak een populaire boodschap om uit te dragen dat specialisten goed gewaardeerd worden, maar komt daar in de praktijk ook wat van terecht?

Zeker bij grootbanken ben ik sceptisch.

[Z___Z]

Napo schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 15:40:
[...]


Dit probleem zie je natuurlijk in veel bedrijven maar in grotere mate de oudere bedrijven met een wat sterkere hierarchy. Waar de norm was dat je uiteindelijk manager zou moeten worden omdat dat toch wel het echte groeipad is, iets wat natuurlijk niet de realiteit is.

Als senior bezit je als het goed is wel wat eigenschappen van een manager (kennis overbrengen, communiceren, planning maken) maar is dat niet de kern van je werkzaamheden, dat is toch meer je specialisten rol (zeker niet zeggende dat een goede manager geen specialist is).

Die twee - en er zullen er meer zijn - trajecten van management en specialisme moet je ook enigszins los willen zien. Waar een goede manager een team beter kan laten presteren kan een specialist dat ook. Organisaties die managers per definitie hoger belonen dan specialisten hebben echter wel vaak hetzelfde probleem, specialisten vertrekken op den duur door het salarisplafond.

Wat je inderdaad veel ziet is dat specialisten maar manager worden, omdat dit nou eenmaal beter betaalt. Het resultaat is dat het bedrijf een goede specialist verliest en een matige manager ervoor terug krijgt.

Een goede manager is ook een specialist, namelijk een specialist in managen. Een goede inhoudelijke specialist is vaak geen goede specialist in managen. Wil het verder hierbij laten eigenlijk, gezien het offtopic gaat.

@Maahes bij grootbanken verdienen sommige specialisten wel meer dan hun manager, maar hoger management verdient over het algemeen bij grootbanken meer dan specialisten.

Bij mijn werkgever NASDAQ bedrijf zit een manager in dezelfde schaal als een principal, en kan je als specialist ook doorgroeien naar director schaal, zonder management verantwoordelijkheden. Of dit in de praktijk ook uit in hetzelfde salaris tussen deze twee stromen weet ik niet, want de salarisschalen zijn hier niet openbaar.

[DUX]

Z___Z schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 11:03:
Gezien overheidsalarissen openbaar zijn, kan je dit makkelijk nagaan. Als ik het zo zie, dan worden lager geschoolde IT'ers bij de overheid beter betaald dan in het bedrijfsleven, en hoger geschoolde IT'ers lager betaald dan bij het bedrijfsleven. IT specialisten komen niet hoger dan schaal 11 geloof ik.

Mijn voorzichtige conclusie is dat de overheid geen idee heeft over het niveauverschil tussen IT functies. Daarom heeft de overheid voor specialisten vrijwel alleen maar externe rondlopen, gezien de functies te laag zijn ingeschaald. Heeft ook te maken dat bij de overheid leidinggevenden meer moeten verdienen dan uitvoerenden.

Ik kan me prima vinden in je tekst uitgezonderd het onderstreepte; dat vind ik misschien iets te kort door de bocht. Het is niet helemaal onjuist maar zo zwart-wit is het niet. Het aantal externe specialisten is bij mijn werkgevers niet zo verschrikkelijk hoog en het argument is lang niet altijd terug te brengen tot salaris. Men is echter niet vies van inhuren, dat klopt zeker.

[Z___Z]

DUX schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 16:37:
[...]

Ik kan me prima vinden in je tekst uitgezonderd het onderstreepte; dat vind ik misschien iets te kort door de bocht. Het is niet helemaal onjuist maar zo zwart-wit is het niet. Het aantal externe specialisten is bij mijn werkgevers niet zo verschrikkelijk hoog en het argument is lang niet altijd terug te brengen tot salaris. Men is echter niet vies van inhuren, dat klopt zeker.

Ja daarom is het ook een voorzichtige conclusie . Je hebt wel het probleem doordat de overheid geen goede specialisten kan aantrekken, dat het werk van externen gecontroleerd wordt en aangestuurd door mensen die er eigenlijk net te weinig kennis van hebben. Ik denk dat dit een belangrijke reden is waarom IT projecten uit budget lopen (niet alleen bij de overheid, maar ook bij niet tech multinationals).

[DUX]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 14:59:
[...]
Waarom moet een manager zonder dieptekennis persé meer verdienen dan de senior specialisten die hij managed moet?

offtopic:
Het dragen van verantwoordelijkheid kent een prijs. I earn the big bucks because I'm here to guess what the music might do a week, a month, a year from now.

[rubb4r]

Aangezien ik hier ook al een tijdje mee kijk, mijn input:

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[wheel]

Cas schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 15:48:
[...]


Zeker, die is volledig gebaseerd op persoonlijke prestaties.

Mooi bedrag, hoor. Maar is die bonus ook haalbaar zonder structureel en cumulatief op jaarbasis absurd veel overuren te maken?

[Hahn]

wheel schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 16:51:
[...]

Mooi bedrag, hoor. Maar is die bonus ook haalbaar zonder structureel en cumulatief op jaarbasis absurd veel overuren te maken?

Hij geeft in z'n eigen overzicht al aan gemiddeld 55 uur te werken, inclusief overuren, dus ik gok van niet

Wat ik dan wel weer apart vind is dat 'ie de werkdruk 'gemiddeld' noemt. Als je 2 volle dagen per week meer werkt dan je contract, is dat niet 'bovengemiddeld'..?

[ Voor 19% gewijzigd door Hahn op 12-09-2020 16:56 ]

[wheel]

Hahn schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 16:54:
[...]

Hij geeft in z'n eigen overzicht al aan gemiddeld 55 uur te werken, inclusief overuren, dus ik gok van niet

Wat ik dan wel weer apart vind is dat 'ie de werkdruk 'gemiddeld' noemt. Als je 2 volle dagen per week meer werkt dan je contract, is dat niet 'bovengemiddeld'..?

Dat 'ie overuren maakt las ik, ja. Mijn vraag was of de bonus ook zo zou zijn als ie gewoon z'n contractsuren zou werken. Of dat 'ie effectief z'n eigen bonus betaalt.

[Hahn]

wheel schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 17:11:
[...]

Dat 'ie overuren maakt las ik, ja. Mijn vraag was of de bonus ook zo zou zijn als ie gewoon z'n contractsuren zou werken. Of dat 'ie effectief z'n eigen bonus betaalt.

Het lijkt me zeer sterk dat 'ie 15 uur per week gemiddeld overwerkt voor de lol, dat zal hoogstwaarschijnlijk voor die bonus zijn. Maar goed, je stelde de vraag aan hem, niet aan mij, excuus (heb er zelf ook een hekel aan als mensen voor iemand anders gaan antwoorden ).

[Cas]

wheel schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 16:51:
[...]

Mooi bedrag, hoor. Maar is die bonus ook haalbaar zonder structureel en cumulatief op jaarbasis absurd veel overuren te maken?

Ik heb vooral in de afgelopen maanden wat extra overuren gemaakt. Normaal gesproken zal de bonus ongeveer 10k lager uitvallen. Daarvoor werkte ik ongeveer 45-50 uur per week.

Hahn schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 17:13:
[...]

Het lijkt me zeer sterk dat 'ie 15 uur per week gemiddeld overwerkt voor de lol, dat zal hoogstwaarschijnlijk voor die bonus zijn. Maar goed, je stelde de vraag aan hem, niet aan mij, excuus (heb er zelf ook een hekel aan als mensen voor iemand anders gaan antwoorden ).

Dat is gelukkig wel het geval

[ Voor 38% gewijzigd door Cas op 12-09-2020 18:27 ]

[Hahn]

Cas schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 18:25:
[...]

Ik heb vooral in de afgelopen maanden wat extra overuren gemaakt. Normaal gesproken zal de bonus ongeveer 10k lager uitvallen. Daarvoor werkte ik ongeveer 45-50 uur per week.

[...]

Dat is gelukkig wel het geval

Je hebt extra overuren gemaakt, waardoor je bonus 10k hoger uit is gevallen... maar je werkt wel voor de lol overuren? Die twee zaken gaan bij mij niet samen, maar goed

[FireAge]

Toch niet heel vreemd? Hij maakt overuren omdat hij het leuk werk vindt. En dat daar nog een bonus door ontstaat is mooi meegenomen, maar anders had hij het ook gedaan.

Niet iedereen vind overuren iets slechts

[Orangelights23]

Hahn schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 18:40:
[...]

Je hebt extra overuren gemaakt, waardoor je bonus 10k hoger uit is gevallen... maar je werkt wel voor de lol overuren? Die twee zaken gaan bij mij niet samen, maar goed

Ik maak ook extra uren in de week, alhoewel niet zo’n exorbitant hoge beloning bij mij van toepassing is op dit moment. Ik vind mijn werk leuk en die extra paar uur betaalt zich uit in tevreden klanten (zit op dit moment nog in de consultancy) en een kleine bonus van een paar honderd.

[Hahn]

FireAge schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 19:19:
Toch niet heel vreemd? Hij maakt overuren omdat hij het leuk werk vindt. En dat daar nog een bonus door ontstaat is mooi meegenomen, maar anders had hij het ook gedaan.

Niet iedereen vind overuren iets slechts

Ik rep ook geen woord over of overuren slecht zijn of niet. Ik betwijfel het alleen ten zeerste dat 'ie die 50 uur per week ook zou maken als 'ie er geen 18k tot 28k bonus voor zou krijgen. Waar overigens óók helemaal niks mis mee is overigens, het doen voor de beloning.

Het enige wat ik zeg is dat 'ie het waarschijnlijk niet alléén voor de lol doet, maar ook voor die paar extra pegels

[ Voor 24% gewijzigd door Hahn op 12-09-2020 19:27 ]

[FireAge]

Meestal is de bonus voor wat je bereikt, niet voor hoeveel uur je maakt. Maar met minder uren bereik je ook minder

[Transportman]

Mijn vorige werkgever had een bonusregeling waar de hoogte van de bonus aan het aantal declarabele uren gekoppeld was. Met je normale uren zou je op ongeveer 50% van een maandsalaris zitten (zolang je niet teveel trainingen had, opgespaarde vakantiedagen gebruikte of op de bank kwam te zitten tussen opdrachten), maar wilde je voor de hogere treden in aanmerking komen (tot 1 maandsalaris), moest je +- 100 uur voor de klant extra maken in een jaar en alle eventuele uren dat je niet declarabel was in halen bij klanten. Zou je het doorrekenen, zou het eigenlijk een slechte deal zijn voor jezelf, want je krijgt minder geld voor jouw tijd terwijl de klant wel hetzelfde per uur blijft betalen (of nog eens extra omdat het overuren zijn).

Dus voor die 100 uur in het jaar, moet je 2-3 uur extra per week maken, maar dan had je ook nog regelmatig de trainingen die in de avond gepland worden zodat de klant er geen last van heeft (lees: omdat het eigen tijd is), de "vrijwillige" kwartaalmeetings en pizzasessies waar je natuurlijk ook geacht werd aanwezig te zijn. Eigenlijk moest je 4 uur per week maken t.o.v. van je contract om een half maandsalaris erbij te halen. En dan moest je maar hopen dat management op het moment van toekennen niet een of andere "management kan in individuele gevallen afwijken van deze regeling"-smoes uit de kast trekt om je met een lagere/geen bonus af te schepen.

Dan is de bonusregeling van Cas in die zin nog vrij gunstig, 125% van de uren maken voor 160% van het salaris. Niet dat ik dat ooit zou doen, zoveel uur maken, mijn vrije tijd is mij teveel waard.

[Cas]

Hahn schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 19:21:
[...]

Ik rep ook geen woord over of overuren slecht zijn of niet. Ik betwijfel het alleen ten zeerste dat 'ie die 50 uur per week ook zou maken als 'ie er geen 18k tot 28k bonus voor zou krijgen. Waar overigens óók helemaal niks mis mee is overigens, het doen voor de beloning.

Het enige wat ik zeg is dat 'ie het waarschijnlijk niet alléén voor de lol doet, maar ook voor die paar extra pegels

Natuurlijk werk ik niet alleen maar voor de lol. Maar ik vind het wel enorm leuk om te werken, een financiële beloning is in dat geval een kers op de taart.

[Sport_Life]

Cas schreef op vrijdag 11 september 2020 @ 15:12:
[..]
Met name de bonus gezien we volgend jaar ons eerste huis willen gaan kopen.
[..]

Beetje jammer alleen dat een gemiddelde woning jaarlijks zo'n 7% ofwel 21.000,- netto in prijs stijgt .
Gelukkig vind je je werk leuk .

[wheel]

FireAge schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 19:19:
Toch niet heel vreemd? Hij maakt overuren omdat hij het leuk werk vindt. En dat daar nog een bonus door ontstaat is mooi meegenomen, maar anders had hij het ook gedaan.

Niet iedereen vind overuren iets slechts

Zeker, maar het terugrekenen van salaris+bonus naar salaris per gewerkt uur (dus inclusief overuren) zet het wel even in (ander) perspectief

[ Voor 4% gewijzigd door wheel op 13-09-2020 07:37 ]

[wheel]

FireAge schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 20:06:
Meestal is de bonus voor wat je bereikt, niet voor hoeveel uur je maakt. Maar met minder uren bereik je ook minder

Hier maak je m.i. mogelijk een denkfout. Maar het voert te ver offtopic om erop door te gaan.

[n4m3l355]

Jaartje verder, een kleine update bij deze
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 37
• Opleiding: HTS
• Werkervaring: laatste 9 jaar online supply-chain management voor een groot online platform
• (Woon) Locatie: China tussen twee steden

2. Wat doe je:
• Functie: ERP-Manager
• Werkgever/branche: Voedsel
• (Werk) Locatie(s): China tussen twee steden
• Aantal vakantiedagen*: 20d
• Gewerkte uren/week*: 7 werkdagen/week
• Reistijd**: 2 maal per week 6 uur, 3 maal per week 10 minuten Dankzij Corona hoef ik dit jaar nagenoeg niets te reizen.
• Werkdruk: 7 dagen

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 7.500
• Vakantiegeld: € N.V.T.
• Bonus, toeslagen, etc: ik heb 3 brackets, 0-1-2 waarbij 0 total failure is (dan kan ik vertrekken) 1 dat we de jaarlijkse target bereiken, 2 dan ga ik +- 25% over target. bij optie 1 € 45.000, bij optie 2 € 90.000
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): bij optie 1 zonder housing € 135.000 (excl. secundaire toeslagen)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg € N.V.T.
• Mobiliteit per jaar: volledig vergoed incl. internationale tickets.
• Package, belastingen sterk aftrekbaar (bruto is nagenoeg netto) + housing maandelijks budget 2.000 euro.

Dit jaar is m'n salaris iets vooruit gegaan maar hebben ze een ander bonus structuur opgesteld. Ondanks Corona ziet het erna uit dat we er wel dicht bij onze target komen.

[Cas]

Sport_Life schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 23:04:
[...]

Beetje jammer alleen dat een gemiddelde woning jaarlijks zo'n 7% ofwel 21.000,- netto in prijs stijgt .
Gelukkig vind je je werk leuk .

Het ging er natuurlijk om dat we nog geen enorme spaarrekening hebben. Met een grotere spaarrekening is het toch een stukje makkelijker zoeken

[Napo]

n4m3l355 schreef op zondag 13 september 2020 @ 13:13:
• Aantal vakantiedagen*: 20d
• Gewerkte uren/week*: 7 werkdagen/week

Dus in totaal nog geen drie weken vakantie per jaar en wat voor uren maak je dan op een werkdag?

[geenstijl]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Bij start bedrijf een 2-jaars contract getekend, nu loopt deze af en wordt verlengd met 1-jaarcontract.
Blijft nog steeds spannend of het bedrijf kan blijven bestaan, maar er is in ieder geval funding voor nog een jaar.

[ Voor 34% gewijzigd door geenstijl op 14-09-2020 16:22 ]

[Pizza_Boom]

geenstijl schreef op maandag 14 september 2020 @ 16:18:
***members only***

Bij start bedrijf een 2-jaars contract getekend, nu loopt deze af en wordt verlengd met 1-jaarcontract.
Blijft nog steeds spannend of het bedrijf kan blijven bestaan, maar er is in ieder geval funding voor nog een jaar.

Van 2 jaar naar 1 jaar? Rare gang van zaken.

[geenstijl]

Pizza_Boom schreef op maandag 14 september 2020 @ 16:21:
[...]
Van 2 jaar naar 1 jaar? Rare gang van zaken.

Nee, valt wel mee.
Bij start van het bedrijf was er funding voor 2 jaar en nu is er sowieso funding voor nog een jaar, vandaar nu jaarcontract.
Als aantal klanten stijgt, zal e.e.a. volgend jaar gewoon omgezet worden in vast contract.
Dat we nu voor een jaar gekozen hebben, komt omdat je maximaal 3 jaar tijdelijke contracten mag hebben.
Verder helemaal prima, klein bedrijf, met groep collega's die ik al > 10 jaar ken. (vanuit andere werkgevers)

[n4m3l355]

Napo schreef op maandag 14 september 2020 @ 14:58:
Dus in totaal nog geen drie weken vakantie per jaar en wat voor uren maak je dan op een werkdag?

Ik zit in China, al had ik vakantie kun je nergens heen. Maar het is 20 dagen boven op de nationale dagen dus totaal kom ik op zo'n 40 dagen uit. Volgend jaar kan ik wellicht meer maar op dit moment is het dus even niet.

[Mesque]

n4m3l355 schreef op maandag 14 september 2020 @ 18:05:
[...]

Ik zit in China, al had ik vakantie kun je nergens heen. Maar het is 20 dagen boven op de nationale dagen dus totaal kom ik op zo'n 40 dagen uit. Volgend jaar kan ik wellicht meer maar op dit moment is het dus even niet.

En hoeveel uur per dag? Vraag me dat wel af bij 7 dagen/week.

[Gagenkraft]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door Gagenkraft op 23-09-2020 14:56 ]

[Furion2000]

Gagenkraft schreef op maandag 14 september 2020 @ 23:11:
***members only***

Sfeer/zelfontwikkeling/salaris en volgens mij zeg je dat er weinig ruimte is voor innovatie en je salaris is na 4 jaar met HBO ook niet heel goed gegroeid.

Ik zou inzetten op zelfontwikkeling en dan met name, als je verder wil in het frontend gebeuren, kijken naar die innovatie met bijv. VUE (react/Angular kan ook) en/of PHP. Salaris volgt bij de juiste werkgever vanzelf wel, maar altijd blijven peilen of het wel marktcomform is.

[n4m3l355]

Mesque schreef op maandag 14 september 2020 @ 23:10:
En hoeveel uur per dag? Vraag me dat wel af bij 7 dagen/week.

Normaal 9:30ish tot 18:00 en 's avonds nog een uurtje of 1 a 2 met calls.

[wheel]

Dus gemiddeld 70 uur per week. Zeg maar een krappe 2 fulltime werkweken per week. Wow.

[ Voor 46% gewijzigd door wheel op 15-09-2020 10:38 ]

[Huntarr]

wheel schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:38:
Dus gemiddeld 70 uur per week. Zeg maar een krappe 2 fulltime werkweken per week. Wow.

Staat zo te zien wel een hoge financiele waardering tegenover. Zeg maar 4 keer Nederlands modaal. Daarnaast dus 40 vrije dagen in het jaar, ook twee keer Nederlands minimum op full-time basis.

Goed, je moet het uiteraard maar willen, maar het geeft je wel een goede uitgangspositie in de toekomst lijkt mij.

[ Voor 10% gewijzigd door Huntarr op 15-09-2020 10:57 ]

[wheel]

Huntarr schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:56:
[...]


Staat zo te zien wel een hoge financiele waardering tegenover. Zeg maar 4 keer Nederlands modaal. Daarnaast dus 40 vrije dagen in het jaar, ook twee keer Nederlands minimum op full-time basis.

Goed, je moet het uiteraard maar willen, maar het geeft je wel een goede uitgangspositie in de toekomst lijkt mij.

Ja, de maandelijkse inkomsten (en de bonus) zijn hoog. Alleen het vaste salaris teruggerekend naar een reguliere werkweek van 40 uur, blijft er per uur minder over dan met 2x modaal voor een 'normale' werkweek van 36/38/40 uur. Iedereen maakt z'n eigen keuzes uiteraard En uiteraard, het is wel lekker vermogen opbouwen, als de lasten relatief lager zijn

[ Voor 5% gewijzigd door wheel op 15-09-2020 11:02 ]

[dehardstyler]

n4m3l355 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:22:
[...]


Normaal 9:30ish tot 18:00 en 's avonds nog een uurtje of 1 a 2 met calls.

Ik moet het toch vragen: heb je verder geen leven of zo?

Wat mij betreft is dit gewoon slavernij. Ik ben zelf ook al een paar keer in China geweest en ik begrijp de werkethiek daar dus wel. Ik kan mij alleen niet voorstellen dat je daar als Nederlander gewoon gezellig in mee gaat. Dat zou ik voor €300.000 per jaar nog niet doen, en ik verdien er nu maar €50.000....

[Napo]

Huntarr schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:56:
[...]


Staat zo te zien wel een hoge financiele waardering tegenover. Zeg maar 4 keer Nederlands modaal. Daarnaast dus 40 vrije dagen in het jaar, ook twee keer Nederlands minimum op full-time basis.

2x het minimum? Nee nee, dan reken je enigszins verkeerd. In Nederland is het minimum 4x het aantal gewerkte weken (exclusief nationale feestdagen) wat dus zou neerkomen op 7*4 = 28 dagen, daar zit hij nog onder. Als ik zou uitgaan van 7 werkdagen zit ik (exlusief vrij in te plannen dagen) al op 104 vrije dagen (zaterdag en zondag that is)

Daarnaast - vanuit mijn perspectief - wat heb je aan een hoog salaris als je geen tijd hebt om het te besteden

[Reloader]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[LordSynn]

Reloader schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 11:36:
***members only***

Volgen mij klopt jouw gevoel. Karig salaris!

[XFlame]

Een (jr.) architect in de server/storage branche met zo'n salaris...je baas lacht zich kapot.

[rustybolt]

dehardstyler schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 11:04:
[...]


Ik moet het toch vragen: heb je verder geen leven of zo?

Wat mij betreft is dit gewoon slavernij. Ik ben zelf ook al een paar keer in China geweest en ik begrijp de werkethiek daar dus wel. Ik kan mij alleen niet voorstellen dat je daar als Nederlander gewoon gezellig in mee gaat. Dat zou ik voor €300.000 per jaar nog niet doen, en ik verdien er nu maar €50.000....

Dit soort commentaar voegt wat mij betreft niet zoveel toe. Als het een oprechte vraag was had je hem in ieder geval anders kunnen stellen. Vind ik overigens ook van opmerkingen de andere kant op, hoor. Die heb ik zelf genoeg gehad toen ik een tijd 32 uur per week heb gewerkt.

Transportman schreef op zaterdag 12 september 2020 @ 21:08:
Dus voor die 100 uur in het jaar, moet je 2-3 uur extra per week maken, maar dan had je ook nog regelmatig de trainingen die in de avond gepland worden zodat de klant er geen last van heeft (lees: omdat het eigen tijd is), de "vrijwillige" kwartaalmeetings en pizzasessies waar je natuurlijk ook geacht werd aanwezig te zijn. Eigenlijk moest je 4 uur per week maken t.o.v. van je contract om een half maandsalaris erbij te halen. En dan moest je maar hopen dat management op het moment van toekennen niet een of andere "management kan in individuele gevallen afwijken van deze regeling"-smoes uit de kast trekt om je met een lagere/geen bonus af te schepen.

Herkenbaar. Toen ik begon werkte ik op paper 32 uur voor minder dan 2k. In de realiteit waren dat alleen je declarabele uren en had je kwartaalmeetings, voorgangsgesprekken en semi-verplichte trainingen in je vrije tijd. Zo heb ik regelmatig gehad dat ik eerder bij de klant weg moest voor een training. Dan was ik van 7:00 tot 22:00 van huis, en moest ik de volgende dag extra werken om maar aan mijn uren te komen. Vaak kregen we inderdaad wel eten bij zo'n training, maar ik sport veel en aan de twee pizzapuntjes die ik kreeg had ik eigenlijk nooit genoeg.

Gagenkraft schreef op maandag 14 september 2020 @ 23:11:
***members only***

Ik ken de regio niet zo goed, maar voor mijn gevoel is het idd aan de lage kant. Je zou iig even rond kunnen kijken en vragen (ook bij bijvoorbeeld oud-studiegenoten). Een ander aanbod werkt in mijn ervaring beter dan 'zomaar' om een verhoging vragen (maar dat zal per bedrijf verschillen).

[ Voor 6% gewijzigd door rustybolt op 15-09-2020 12:01 ]

[Tk55]

rustybolt schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 11:59:
[...]
Dit soort commentaar voegt wat mij betreft niet zoveel toe. Als het een oprechte vraag was had je hem in ieder geval anders kunnen stellen. Vind ik overigens ook van opmerkingen de andere kant op, hoor. Die heb ik zelf genoeg gehad toen ik een tijd 32 uur per week heb gewerkt.

De reden achter de vraag is echter wel goed. Het blijft een interessante discussie of het het jouw tijd waard is om veel te verdienen, maar vervolgens geen vrije tijd te hebben. Wil je 80 uur per week werken voor 100k of 40 uur per week voor 50k, ongeacht belasting? Een simpele rekensom leert dat het uurloon voor het hogere salaris veel te laag ligt. Je kunt dan ook zeggen dat je dan jezelf te kort doet.

Daarom is de vraag belangrijk, ook al zou deze beter gesteld mogen worden.

Overigens, 32 uur werken is heerlijk. De haters hebben gewoon niet door hoeveel het oplevert

[ Voor 6% gewijzigd door Tk55 op 15-09-2020 12:25 ]

[Lucifertje]

Inmiddels een aantal jaren verder... Initiële post maar gedurende de jaren nog wat aangevuld met ietwat hoger bruto salaris, vernieuwde vergoedingen bij halen doelstellingen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Actueel (sinds 1 juli):

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Omwille van eigen ambitie kon ik deze kans niet laten gaan ondanks minimale vooruitgang ten aanzien van huidige werkgever. Daar de afgelopen jaren redelijkerwijs ook bovenstaande bedragen van toepassing! Voor de aankomende jaren in deze rol hopelijk nog voldoende rek.

[Gervinho]

n4m3l355 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 10:22:
[...]


Normaal 9:30ish tot 18:00 en 's avonds nog een uurtje of 1 a 2 met calls.

Damn 996 gaat verder dan Sino-Tech , respect!

[n4m3l355]

dehardstyler schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 11:04:
[...]


Ik moet het toch vragen: heb je verder geen leven of zo?

Wat mij betreft is dit gewoon slavernij. Ik ben zelf ook al een paar keer in China geweest en ik begrijp de werkethiek daar dus wel. Ik kan mij alleen niet voorstellen dat je daar als Nederlander gewoon gezellig in mee gaat. Dat zou ik voor €300.000 per jaar nog niet doen, en ik verdien er nu maar €50.000....

Ik verdien 90.000 euro per jaar zonder toeslagen. Ik heb een huur toeslag van nog eens 24.000 euro. Flights voor mezelf en familie met een eveneens budget en een jaarlijks bereikbaar target waar ik nog eens 90.000 euro voor krijg. Dit alles nagenoeg belastingvrij.

Dat het lange dagen zijn is inderdaad zo maar dit is sterk vanwege het internationale karakter, ik heb soms calls erg vroeg in de morgen vanuit New Zealand en vaak eindig ik in Canada tegen het einde van de dag. Weekends heb ik regelmatig calls in SG waar ik me op moet voorbereiden dus zodoende ja.. lange dagen. Maar qua betaling klaag ik niet en staat nog een leuke wortel in het vooruitzicht in 2025.

[dehardstyler]

n4m3l355 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 16:08:
[...]


Ik verdien 90.000 euro per jaar zonder toeslagen. Ik heb een huur toeslag van nog eens 24.000 euro. Flights voor mezelf en familie met een eveneens budget en een jaarlijks bereikbaar target waar ik nog eens 90.000 euro voor krijg. Dit alles nagenoeg belastingvrij.

Dat het lange dagen zijn is inderdaad zo maar dit is sterk vanwege het internationale karakter, ik heb soms calls erg vroeg in de morgen vanuit New Zealand en vaak eindig ik in Canada tegen het einde van de dag. Weekends heb ik regelmatig calls in SG waar ik me op moet voorbereiden dus zodoende ja.. lange dagen. Maar qua betaling klaag ik niet en staat nog een leuke wortel in het vooruitzicht in 2025.

Je hoeft mij echt niet uit te leggen hoe je zo'n werkweek vol krijgt, dat is nooit een probleem.

Ik was meer geïnteresseerd in de persoon achter zo'n verhaal. Zoals je al zegt: familie bijvoorbeeld. Hoe heb je daar nog tijd voor als je van 9:30 tot 18:00 werkt, plus nog "1 a 2 uur calls" in de avond? Ik kan het mij niet eens voorstellen.

Daarom ben ik zo benieuwd waarom en hoe je dit doet / volhoudt? In China is het heel normaal, maar hoe kan je je als Nederlander daarvoor motiveren?

edit: Ik wilde nog toevoegen: Doe je dit bijvoorbeeld tijdelijk om even dik te cashen en vervolgens terug te gaan naar Nederland?

[ Voor 15% gewijzigd door dehardstyler op 15-09-2020 16:16 ]

[D33F]

Gagenkraft schreef op maandag 14 september 2020 @ 23:11:
***members only***

Zeker in de regio Eindhoven en jouw aantal jaren ervaring / karige secundaire voorwaarden zou ~ €3000 per maand niet onrealistisch zijn. Er zijn hbo starters die soms al beginnen met 2,5K.

[n4m3l355]

dehardstyler schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 16:15:
Daarom ben ik zo benieuwd waarom en hoe je dit doet / volhoudt? In China is het heel normaal, maar hoe kan je je als Nederlander daarvoor motiveren?

edit: Ik wilde nog toevoegen: Doe je dit bijvoorbeeld tijdelijk om even dik te cashen en vervolgens terug te gaan naar Nederland?

Nee ik zit hier nu 10 jaar merendeels soort gelijke banen. Typisch genoeg lokaal personeel zeker in het zuiden is eigenlijk heel relaxed aangelegd, die komen laat binnen en vertrekken vroeg. Noorden is wel wat serieuzer maar het beeld van wat je in China hebt, dag en nacht werken en ook weekenden is eigenlijk helemaal niet zo normaal voor kantoor personeel. Althans wil je ze functioneel hebben, ze kunnen zeker lange dagen maken maar ze doen effectief niets meer.

Wat voor mij werkt is dat zeker nu ik minimaal reistijd heb, ik woon op 10 minuten van het kantoor (sta op het punt het kantoor nog dichterbij te verplaatsen). Ik ben normaal om 10 op 6 thuis, dinnertime met de familie, kleine in bed en om een uur of 8 a half 9 zit ik nog wat achter m'n laptop. 's Morgens vroege calls trek ik normaal m'n nacht gewoon door.

Vervolgens waarom, ik zit in een kleine groep execs van veelal bekende bedrijven waar we veel in samenwerken met soort gelijke uren. We zijn ook niet vies om 's avonds lang door te drinken en dan verder over werk te gaan.

Plan is om dit door te zetten tot 2025 en vervolgens wel nog steeds in Azie maar wellicht Japan of Taiwan verder te gaan. Na zoveel jaar China is China zelf me wel even genoeg.

[dehardstyler]

n4m3l355 schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 16:27:
[...]


Nee ik zit hier nu 10 jaar merendeels soort gelijke banen. Typisch genoeg lokaal personeel zeker in het zuiden is eigenlijk heel relaxed aangelegd, die komen laat binnen en vertrekken vroeg. Noorden is wel wat serieuzer maar het beeld van wat je in China hebt, dag en nacht werken en ook weekenden is eigenlijk helemaal niet zo normaal voor kantoor personeel. Althans wil je ze functioneel hebben, ze kunnen zeker lange dagen maken maar ze doen effectief niets meer.

Wat voor mij werkt is dat zeker nu ik minimaal reistijd heb, ik woon op 10 minuten van het kantoor (sta op het punt het kantoor nog dichterbij te verplaatsen). Ik ben normaal om 10 op 6 thuis, dinnertime met de familie, kleine in bed en om een uur of 20:00/20:30 zit ik nog wat achter m'n laptop. 's Morgens vroege calls trek ik normaal m'n nacht gewoon door.

Vervolgens waarom, ik zit in een kleine groep execs van veelal bekende bedrijven waar we veel in samenwerken met soort gelijke uren. We zijn ook niet vies om 's avonds lang door te drinken en dan verder over werk te gaan.

Plan is om dit door te zetten tot 2025 en vervolgens wel nog steeds in Azie maar wellicht Japan of Taiwan verder te gaan. Na zoveel jaar China is China zelf me wel even genoeg.

Ja dat klopt, dat is inderdaad meer voor het "plebs". Daarom was ik zo verbaasd dat jij dit soort weken maakt. De kantoor gasten die ik daar ontmoette werkte inderdaad van 08:00 tot 18:00, dat zijn prima werktijden. Knap dat je dit allemaal volhoudt in ieder geval!

[LcsRaw]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Loev]

Loev schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 12:39:
[...]

Per Juni nieuwe werkgever Derde werkgever, vorige werkgevers 2 en 9 jaar gebleven.


***members only***

Nieuwe werkgever per Oktober. Terug naar mijn roots in de fintech. Was niet opzoek, dit kwam op mijn pad. Verlies de leaseauto maar dat boeide mij al niet, werkgever is al aan het kijken naar een nieuwe kantoor met betere bereikbaarheid met OV. Nu is het nog knudde.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

Zenix schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 17:50:
@kaasaanfiets


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Zenix]

unezra schreef op donderdag 17 september 2020 @ 18:25:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[FlowSnake]

@n4m3l355 ik kende iemand die via Aziatisch bedrijf werkte en flink geld binnen harkte.

Ook allerlei onkostenvergoedingen etc. Echter puntje bij paaltje bleken de premiebijdrages/inhoudingen, etc niet verrekend te zijn. Houd dat in de gaten, voornamelijk die vergoedingen/bijdragen.

[n4m3l355]

FlowSnake schreef op donderdag 17 september 2020 @ 22:01:
@n4m3l355 ik kende iemand die via Aziatisch bedrijf werkte en flink geld binnen harkte.

Ook allerlei onkostenvergoedingen etc. Echter puntje bij paaltje bleken de premiebijdrages/inhoudingen, etc niet verrekend te zijn. Houd dat in de gaten, voornamelijk die vergoedingen/bijdragen.

Beste FlowSnake dit is aan je eigen uiteindelijk echter in Heerlen zijn met betrekking tot het innen van belastingen ook zeer slecht georganiseerd, hebben totaal geen begrip dat Chinezen geen Nederlands kunnen lezen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik kan me goed voorstellen dat dit met heel veel mensen uiteindelijk fout gaat. Maar dit is niets nieuws voor iedereen die in het buitenland woont.

[x1pn9x]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 97% gewijzigd door x1pn9x op 22-09-2020 23:06 . Reden: Members only ]

[Tk55]

x1pn9x schreef op vrijdag 18 september 2020 @ 09:45:
***members only***

Lijkt me prima, maar die reistijd is behoorlijk. Zeker bij 5 dagen per week naar kantoor. Werk je nu wel thuis vanwege corona? Was thuiswerken voorheen een optie?

Een consultancy / detacheerder geeft je misschien nog een bonus en leaseauto bij.

[dragonhaertt]

Zo, weer een jaartje verder en weer een update.

Ik werk in de detachering en momenteel ben ik bezig met het afronden van een opdracht. Deze opdracht is me niet zo goed bevallen, en we zoeken nu naar iets nieuws.

In verband met corona is mijn detacheerder redelijk zuinig op het moment, en ze waren niet erg happig op mij verhoging geven ondanks een overwegend positieve beoordeling.
Om me heen zie ik mensen met minder ervaring, en hogere salarissen / betere secundaire voorwaarden.

Na wat onderhandelen op het volgende uitgekomen:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Mijn detacheerder is niet makkelijk met verhogingen, en ik heb eigenlijk geen zin om hier elk jaar opnieuw over in discussie te moeten gaan. We hebben wel afgesproken om in februari opnieuw een officiële beoordeling (met financiële gevolgen) te doen.
Dit vanwege de huidige situatie, zowel financieel van mijn detacheerder als de minder geslaagde huidige opdracht.

Nu zit ik momenteel toch zonder vervolgopdracht, en zit ik wel te twijfelen om eens ergens vast in dienst te gaan. Vooral op secundaire voorwaarden zie ik daar vaak beter aanbod.
Daarnaast zijn we wel al op zoek naar een nieuwe opdracht, en officieel gezien mag ik niet zomaar aan de slag bij iemand waar ik via mijn detacheerder mee in contact ben gekomen.
Het lijkt mij dus verstandig om niet te veel 'sollicitaties' met mijn detacheerder te doen.

Aan de andere kant moet ik misschien mijn nieuwe opdracht even afwachten en daarna LinkedIn maar weer eens aanslingeren.

[Tom Yam]

Update, van de toch wel erg verouderde situatie:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

In de tussenliggende jaren met veel plezier bij m'n voorgaande werkgever gewerkt, maar daar was het qua doorgroeiruimte wat aan het doodlopen, plus door vertrek van andere medewerkers kom je vooral op klussen waar je het effectiefste aan de slag kan, en niet perse de klussen waar je eigenlijk op wil doorontwikkelen. Dus toen de mogelijkheid voor m'n huidige baan langskwam zijn we aan het avontuur begonnen, en na een traject van meerdere gesprekken en een assessment kwamen we tot een mooie situatie. Bruto verdien ik nu aanzienlijk meer (en ga ik van 40 weer naar 36, ook al komt het bij mij in beide gevallen neer op 4 dagen), in de praktijk hou ik per maand zo'n €400 a €450 netto meer over per maand. Vooral door de hogere pensioenpremie (mijn vorige werkgever had daar wel een hele fijne regeling voor eigenlijk).

Echter totaal geen spijt van de stap, en nu met het thuiswerken merk ik dat ook de reistijd (het voornaamste wat toch wel minder was) ook is weggevallen.

[ Voor 9% gewijzigd door Tom Yam op 22-09-2020 15:56 ]

[x1pn9x]

Tk55 schreef op vrijdag 18 september 2020 @ 10:03:
[...]

Lijkt me prima, maar die reistijd is behoorlijk. Zeker bij 5 dagen per week naar kantoor. Werk je nu wel thuis vanwege corona? Was thuiswerken voorheen een optie?

Een consultancy / detacheerder geeft je misschien nog een bonus en leaseauto bij.

Thuiswerken was voorheen enkel incidenteel een optie, tot corona natuurlijk. Momenteel ben ik inderdaad aan het thuiswerken i.v.m. corona, maar er word wel gepushed om weer naar kantoor te gaan. Voornamelijk door het thuiswerken de laatste maanden ben ik gaan beseffen hoe groot de impact is van mijn hoge reistijd.

Ik zie de switch van een Agency naar Consultancy/Detachering als een grote uitdaging waar ik wellicht niet gelukkig van ga worden. Maar dan heb ik ook geen ervaring in de sector. Enig idee waar ik op moet letten bij het overwegen van de switch.

[randommen]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 0% gewijzigd door randommen op 24-06-2021 22:54 . Reden: membersonly gemaakt. ]