No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
In Eindhoven, Groningen, Delft, Amsterdam etc.
Je hebt een verplichte gedeelte dat veelal overlapt met de type vastgoed opleiding en vrije keuze waarin je zelf wilt ontwikkelen. Dat kan van financieel, projectontwikkeling, beleid etc.
Ik zie vastgoed als een grote ronde tafel dat een stoel heeft voor alle facetten die in business voorkomen. E.g. beleggers, beleidsmakers, ontwikkelaars, aannemers, constructeurs, marketeers, techneuten, engineers.
Je moet wel zelf een niche/specialisme kiezen.
Links: TUE, RUG, ASRE, TIAS
[ Voor 22% gewijzigd door Kaizah op 21-08-2020 19:26 ]
Ik weet niet bij welke big four je ervaring hebt. Maar een gemiddelde partner doet circa 450k per jaar. Een beetje senior manager zit op 150k-200k incl bonus. Dit allemaal los van leeftijd. Dat moet ook geen grote invloed hierop hebben aangezien het omzet afhankelijk is. Ik ken partners van 34 en 53 jaar. Zelfde verdiensten. Let wel, deze dames en heren werken snotjehard.donleone83 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 17:40:
[...]
@battler: In de IT wordt dit vrij lastig inderdaad. Ben je nu op papier manager (“koning zonder land”) of eindverantwoordelijk voor een flinke divisie en de externe omzet die ze draaien? Dat kan ik niet uit je verhaal opmaken. Senior managers bij de Big4 van je leeftijd verdienen dit ook bij lange na niet. Richting een ton moet je echt wel naar junior partner gaan of zeer sterke (bewezen) management capaciteiten of steengoede sales resultaten. Partners bij dit soort bedrijven zitten richting de 125K die jij schetst als ze op die posities komen. De laag bedrijven daaronder zoals de detacheerders kom je pas bij die ton in de buurt als je op CEO-2 level zit. Vaak stuur je dan divisies aan van meer dan 250 man, zit je in management teams en is de druk en het risico hoog. De 125K die je schetst is daar zelfs nog een volgende stap.
Wat je nu verdient ga je bij een overstap niet uit kunnen onderhandelen bij dat soort clubs op basis van wat je hier schetst. Akzo, ASML, Philips zijn eerder bedrijven die in die range nog wel wat kunnen doen.
Dus ja, wel een beetje gouden kettingen. Enerzijds een vloek omdat je die stap niet snel meer gaat maken, anderzijds een zegen omdat je het dus nog lang kan blijven verdienen.
Deloitte en PwC, waar (wat ik heb begrepen) een startende senior manager echt niet zomaar over de ton heen gaat en junior partners met wat mazzel richting die 125 gaan. Kan misschien nog heel erg verschillen per sector of team?synx6 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:30:
[...]
Ik weet niet bij welke big four je ervaring hebt. Maar een gemiddelde partner doet circa 450k per jaar. Een beetje senior manager zit op 150k-200k incl bonus. Dit allemaal los van leeftijd. Dat moet ook geen grote invloed hierop hebben aangezien het omzet afhankelijk is. Ik ken partners van 34 en 53 jaar. Zelfde verdiensten. Let wel, deze dames en heren werken snotjehard.
Zonder te vervallen in alle functieniveaus. 2 stappen onder partner zit normaal op de senior manager bedragen van hierboven. Dat heet bij de een junior partner de ander senior manager enz.donleone83 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:41:
[...]
Deloitte en PwC, waar (wat ik heb begrepen) een startende senior manager echt niet zomaar over de ton heen gaat en junior partners met wat mazzel richting die 125 gaan. Kan misschien nog heel erg verschillen per sector of team?
Bij EY en KPMG is dit bijna onafhankelijk van tak/sector/team. De big four is redelijk gelijk qua beloning dus ik verwacht geen grote verschillen.
Of je bij een big four wil werken is een ander verhaal
Laat ik nou net voor Amazon werken, met alleen een MBO diploma en momenteel ~300k salaris.wm1234 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 11:06:
@battler Ik hoop dat ik ongelijk heb maar ik verwacht dat je in consultancy, big4 zeker niet aan dat bedrag gaat komen. Je bent relatief jong en op die leeftijd, zijn er concurrenten die voor een flink lager bedrag aan de slag zijn met vergelijkbare ervaring. Ik verwacht dat je flink moet inleveren op je basis salaris en misschien het kan oplossen met een variabel deel als je goed kan verkopen. De vraag is voornamelijk wat je meebrengt en wat je kan verkopen (netwerk + trackrecord). Een MBA is daar zeker een mooie toevoeging maar vooral wat je in de dagelijkse praktijk regelt.
Microsoft, Amazon, Google etc. moet je ook veel meenemen in kennis en ervaring. Je bent ooit begonnen op mbo en je hebt jezelf opgewerkt met opleidingen maar dat zegt ook wel iets over je achtergrond. Gemiddelde niveau bij die clubs zijn gasten met universiteit in exacte studie's + nog een hele boel bijzondere ervaring.
Als ik naar je beeld kijk, heb ik het gevoel dat ze je overmatig belonen voor je ervaring, werkzaamheden en dat je blij mag zijn met deze positie plus voorwaarden. Er zal ongetwijfeld een reden zijn dat ze dat doen, waarschijnlijk omdat ze wel wat in je zien en je goed presteert maar dat moet een andere werkgever ook zien.
@battler Voel je vrij om te dm'n als je meer informatie wilt / hulp wilt met het vinden van een positie bij ons.
Ik zit nu in de US maar heb hiervoor in zowel Ierland als NL gewerkt voor amazon en doe dit nu 5,5 jaar. De richtlijnen voor NL zijn ~ 150/180k voor hetzelfde werk en in Ierland 170/200k. Word meestal aangepast naar cost of living situatie per land (of staat). Ik heb eerder gepost in deze reeks als je meer details wil lezen.
[ Voor 9% gewijzigd door ex87 op 21-08-2020 21:23 ]
@wm1234 Ik werk Inderdaad bij een grotere MKB'er. In mijn huidige functie ben ik zowel technisch, commercieel, strategisch en leidinggevend. Vanuit jouw post begrijp ik dat een hoger salaris in een senior management positie wel mogelijk is maar dat ik waarschijnlijk (nog) niet voldoe aan de eisen. IT sales is een optie, ik vind het vreemd dat deze salarissen zoveel hoger liggen.
@Lapa Eens, het is dan wel goed om te weten dat dit het limiet is. Als de conclusie is dat ik niet meer kan verdienen in de IT zou ik mijn leven misschien anders inrichten.
@swtimmer Pensioen krijg ik wel, ik heb alleen nooit uitgezocht wat precies de bijdrage is van de
werkgever.
@donleone83 Bedankt voor de reactie, waardevolle informatie.
Als conclusie trek ik nu dat meer verdienen in een andere functie een uitdaging is. Uiteraard ga ik dit wel proberen, als hier iets uitkomt dan laat ik het weten. Ik denk dat we er allemaal van kunnen leren als we weten wat er mogelijk is binnen de IT. Daarnaast zal ik proberen om nog een stapje harder te lopen bij mijn huidige werkgever. Allen bedankt voor de inzichten!
Lux.Architectuur | Van Dromen tot Wonen | www.Lux-a.nl
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO Communication & Multimedia Design
• Werkervaring: 5 jaar ongerelateerd - 2,5 gerelateerd
• (Woon) Locatie: Utrecht
2. Wat doe je:
• Functie: Testconsultant
• Werkgever/branche: Consultancy / Detachering
• (Werk) Locatie(s): Afhankelijk van opdracht. Nu thuiswerken
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40 - met enige regelmaat een aantal uren extra ivm interne projecten
• Reistijd: Maximaal anderhalf uur (afhankelijk van klus dus)
• Werkdruk: Gemiddeld
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2725
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Ongeveer € 176 per maand. Afhankelijk van hoeveelheid declarabele uren. Sinds ik hier werk nog nooit 'op de bank' gezeten.
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 37.252
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 2%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Geen idee. Hier lag de afgelopen jaren niet mijn focus, wil ik verbeteren.
• Mobiliteit per jaar: € 4800
• Overige: Laptop op basis van BYOB. Vergoeding van 35 euro bruto per maand. Verder nog een maandelijkse 20 euro netto onkostenvergoeding voor telefoon en internet.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): Ongeveer € 42.500
Achtergrond:
Na vijf jaar in een andere (niet technische) functie gezeten te hebben die niet bij mij paste, ben ik ongeveer 2,5 jaar geleden via een traineeship in mijn huidige functie belandt. Beste keus die ik ooit gemaakt heb, helemaal mijn ding dit
vliegende start kon maken in het testvak. Tijdens mijn eerste klus van twee jaar heb ik me grotendeels bezig gehouden met testautomatisering waardoor ik in mijn tweede klus neergezet kon worden als trainer voor een specifieke testautomatiseringstool met bijbehorend urentarief.
Ik heb het idee dat mijn huidige salaris niet passend is. Tot nu toe is mijn werkgever niet heel erg happig op het doorvoeren van salarisverhogingen. Verhogingen worden enkel op verzoek in overweging genomen en wanneer ik een verhoging aankaart word positief gereageerd maar kan het, ondanks herhaaldelijk vragen, maanden duren voordat er echt actie op ondernomen wordt en is de uiteindelijke verhoging minimaal. Ook de inzet voor interne projecten (buiten de 40 contracturen) wordt niet tot nauwelijks beloond.
Deze houding begint aan mijn kant nu toch wel irritatie op te wekken. Wat erg jammer is want qua werkzaamheden zit ik nog redelijk oké op mijn plek.
Ik wil graag voor mezelf helder krijgen wat een passend salaris zou zijn om het gesprek aan te gaan met mijn huidige werkgever en met andere bedrijven. Zijn er hier mensen die hier eens op zouden willen schieten?
Aanbod staatbattler schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 21:31:
@synx6 @ex87 Top dat jullie een andere kant belichten, Ik ga het sowieso proberen!
Momenteel is zowat elke baan ook wel 'remote' te doen dus al staat er bij een functie dat het alleen in Ierland is dan kan je het ook wel sowieso een jaar vanuit NL doen (en even kijken of je het wat vind).
Ik vind het fantastisch (daarom zit ik er ook al 5 jaar) maar het moet wel bij je passen.
Is uiteindelijk wel afhankelijk van je uurtarief maar als je aangeeft dat je altijd bezig moet zijn, moet dat makkelijk haalbaar zijn. Desnoods ga je eens ergens anders praten, goede testers zijn schaars.
@ex87 Mooie stappen heb je gemaakt, respect. Welke functie voer je nu uit? En wat zijn je verantwoordelijkheden
Overigens lees ik op Reddit weleens de topics Fatfire (mensen die behoorlijk veel vermogen opbouwen, meestal al jong) maar daar is volgens mij 95% werkzaam bij een FAANG bedrijf. Echt bizar wat daar wordt verdiend, altijd wel in HCOL (Bay Area of NY) gebieden maar toch kunnen ze veel sparen. Als starter al meer dan 100k/150k dollars krijgen en snel doorgroeien naar 250k of hoger met vaak nog aandelen pakketten er naast. Ook de startup scene, kan je ook behoorlijk goed boeren en is behoorlijk actief t.o.v. NL. Je vraagt je soms af, hoe het kan dat er zo'n groot verschil in zit met NL (schaalgrootte is er 1 van maar dan nog).
Het is inderdaad 50/50 salaris/aandelen en hoe meer senior je word hoe meer aandelen je krijgt. Basis salaris zit een plafond aan maar, aandelen niet.
Het idee/doel is inderdaad over 4/5 jaar FIRE te zijn (maar nog wel door te werken). Ik spaar nu denk ik 65% van me salaris elk jaar.
Sorry hoor maar deze bedragen zijn redelijk overtrokken. Kom zelf van big4 management consultancy en het salarishuis zit echt niet zo in elkaar, tenzij in de afgelopen anderhalf jaar opeens alles is verdubbeld.synx6 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:30:
[...]
Ik weet niet bij welke big four je ervaring hebt. Maar een gemiddelde partner doet circa 450k per jaar. Een beetje senior manager zit op 150k-200k incl bonus. Dit allemaal los van leeftijd. Dat moet ook geen grote invloed hierop hebben aangezien het omzet afhankelijk is. Ik ken partners van 34 en 53 jaar. Zelfde verdiensten. Let wel, deze dames en heren werken snotjehard.
Senior managers verdienen tussen de 5500 en 8200 euro bruto per maand, directors tussen 8200 en een goede 10500, non equity partners gaan tot een kleine 12000. Alleen de meest seniore equity partners tikken op basis van anciënniteit en sales 450k tot 600k af op jaarbasis, de jonge garde nieuwe equity partners mag blij zijn als ze hun laatstverdiende non-equity partner salaris verdienen (want ze betalen vanaf dat moment zelf al hun eigen sociale lasten, verzekeringen en pensioen). Bonussen tot en met senior managers zijn als je veel geluk hebt een maandsalaris, maar de bonus component wordt steeds kleiner, ook voor de “snelle” jongens en meisjes van onderdelen als corporate finance en transaction services. Voor de directors en (non-) equity partners is de bonus wat interessanter.
Je hebt wel gelijk dat vrijwel iedereen snotjehard werkt.
[ Voor 0% gewijzigd door Mvd1981 op 22-08-2020 08:50 . Reden: Typo fix ]
Ben blij dat mijn werkgever (hele kleine detacheerder) dit allemaal niet heeft (net zoals salarisschalen waarin je vast kunt komen te zitten).
Werk je er zelf? Ik niet en mijn info komt dus uit de tweede lijn. Wel meerdere mensen in mijn omgeving die senior manager zijn bij een big4 kantoor en zonder uitzondering allemaal echt geen ton of meer verdienen.synx6 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:51:
[...]
Zonder te vervallen in alle functieniveaus. 2 stappen onder partner zit normaal op de senior manager bedragen van hierboven. Dat heet bij de een junior partner de ander senior manager enz.
Bij EY en KPMG is dit bijna onafhankelijk van tak/sector/team. De big four is redelijk gelijk qua beloning dus ik verwacht geen grote verschillen.
Of je bij een big four wil werken is een ander verhaal
Sow, dat is netjes! Ga ik ook wel proberen bij te praten bij de volgende salarisronde, en anders zoals ik al zei: Er zullen vast andere detacheerders zijn, met leuk werk, en ook erg leuke en gezellige mensen/teams, die wel bereid zijn een normaal salaris te betalen.RagingPenguin schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:08:
[...]
Waarschijnlijk vangt je baas nu meer voor je omdat je een hogere functie titel hebt maar zie jij er niks van terug? Zelf ging in ook in 4 maanden naar medior, maar wel met een verhoging van 20%. Voor mij klinkt dit een beetje alsof een hogere titel als compensatie wordt gebruikt voor echte erkenning. O ja, en je auto is nu een gouden kooi aan het worden.
De salarisschalen bij binnen een big 4 zijn redelijk goed vastgelegd en verschillen niet heel veel tussen elkaar, muv partner inkomsten.synx6 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:30:
[...]
Ik weet niet bij welke big four je ervaring hebt. Maar een gemiddelde partner doet circa 450k per jaar. Een beetje senior manager zit op 150k-200k incl bonus. Dit allemaal los van leeftijd. Dat moet ook geen grote invloed hierop hebben aangezien het omzet afhankelijk is. Ik ken partners van 34 en 53 jaar. Zelfde verdiensten. Let wel, deze dames en heren werken snotjehard.
Een sr manager haalt geen 150K-200k per jaar binnen.
Het ligt eerder om en nabij de 100K.
Heb zelf ooit bij een big 4 gewerkt en heb er nu veel contact als opdrachtgever aan de andere kant van de tafel.
Dit verhaal schetst een betere realiteit van de salarissen bij een big 4.Mvd1981 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 22:15:
[...]
Sorry hoor maar deze bedragen zijn redelijk overtrokken. Kom zelf van big4 management consultancy en het salarishuis zit echt niet zo in elkaar, tenzij in de afgelopen anderhalf jaar opeens alles is verdubbeld.
Senior managers verdienen tussen de 5500 en 8200 euro bruto per maand, directors tussen 8200 en een goede 10500, non equity partners gaan tot een kleine 12000. Alleen de meest seniore equity partners tikken op basis van anciënniteit en sales 450k tot 600k af op jaarbasis, de jonge garde nieuwe equipe partners mag blij zijn als ze hun laatstverdiende non-equity partner salaris verdienen (want ze betalen vanaf dat moment zelf al hun eigen sociale lasten, verzekeringen en pensioen). Bonussen tot en met senior managers zijn als je veel geluk hebt een maandsalaris, maar de bonus component wordt steeds kleiner, ook voor de “snelle” jongens en meisjes van onderdelen als corporate finance en transaction services. Voor de directors en (non-) equity partners is de bonus wat interessanter.
Je hebt wel gelijk dat vrijwel iedereen snotjehard werkt.
[ Voor 42% gewijzigd door Baze op 22-08-2020 04:19 ]
Wel zeer interessant om te lezen!
Klopt helemaal, ik mag helaas geen detail uitspraken doen vanwege geheimhoudingsplicht, maar je zit er geen € naast voor ten minste 2 van de eerder genoemde bedrijven welke ook in Nederland actief zijn in (Buisiness) Consultacy, Assuarance, Tax, Advisory branche.Mvd1981 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 22:15:
[...]
Sorry hoor maar deze bedragen zijn redelijk overtrokken. Kom zelf van big4 management consultancy en het salarishuis zit echt niet zo in elkaar, tenzij in de afgelopen anderhalf jaar opeens alles is verdubbeld.
Senior managers verdienen tussen de 5500 en 8200 euro bruto per maand, directors tussen 8200 en een goede 10500, non equity partners gaan tot een kleine 12000. Alleen de meest seniore equity partners tikken op basis van anciënniteit en sales 450k tot 600k af op jaarbasis, de jonge garde nieuwe equipe partners mag blij zijn als ze hun laatstverdiende non-equity partner salaris verdienen (want ze betalen vanaf dat moment zelf al hun eigen sociale lasten, verzekeringen en pensioen). Bonussen tot en met senior managers zijn als je veel geluk hebt een maandsalaris, maar de bonus component wordt steeds kleiner, ook voor de “snelle” jongens en meisjes van onderdelen als corporate finance en transaction services. Voor de directors en (non-) equity partners is de bonus wat interessanter.
Je hebt wel gelijk dat vrijwel iedereen snotjehard werkt.
Daarnaast moet je daar ook nog het eerste jaar door komen waarbij slaag percentage lager is dan lage BTW tarief in Nederland.
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
Dat is leuk aan kleinere Detacheerdersjongetje schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 22:50:
@BugHunter2000 Ik vind het ook wel laag. Zeker dat getrut bij de grotere detacheerders met nog in eigen tijd meetings e.d. bijwonen.
Ben blij dat mijn werkgever (hele kleine detacheerder) dit allemaal niet heeft (net zoals salarisschalen waarin je vast kunt komen te zitten).
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
Dus je werkgever pakt minimaal 16K per maand (160 uur a €100,-). Ik zou toch eens om de tafel gaan zitten.Orangelights23 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 04:21:
Ik weet wel waar ik de overstap naar ga maken... Ik werk ook makkelijk 60 uur per week als cybersecurity consultant, inclusief meetings in eigen tijd, zelf klanten binnenhalen etc., alleen zit ik op nog geen 3500 per maandIk ben dan wel 27, maar de druk ligt hoog en mijn uurtarief tussen de 100-150. Misschien toch maar eens solliciteren bij de big4 haha.
Wel zeer interessant om te lezen!
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Ik heb mijn lijst eerder dit jaar gepost, waarna mensen vonden dat ik niet zo moest zeuren en mijn huidige salaris voldoende is voor mijn leeftijd en ervaring. Echter heb ik vorig jaar (na herberekeningen vanaf mijn kant) bijna 190.000 opgeleverd voor mijn baas, terwijl ik amper steeg in salaris en mijn secundaire voorwaarden heel basic zijn. Ben inderdaad bezig met andere werkgevers op dit moment.Tylen schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 08:16:
[...]
Dus je werkgever pakt minimaal 16K per maand (160 uur a €100,-). Ik zou toch eens om de tafel gaan zitten.
Een groot aantal jaar gewerkt. En die salarisniveaus waren toen heel normaal. Ben het zelf ook geweest...donleone83 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 23:03:
[...]
Werk je er zelf? Ik niet en mijn info komt dus uit de tweede lijn. Wel meerdere mensen in mijn omgeving die senior manager zijn bij een big4 kantoor en zonder uitzondering allemaal echt geen ton of meer verdienen.
Jij zit nu in een spot waar weinig mensen zitten: in het midden. In NL stopt het vaak zo bij de 70-80k wel, wil je omhoog moet je snel naar Amerikanen toe. Daar is tussen de 100 en 200k bereikbaar met bijbehorende druk er bij. Nadeel is dat je erg lastig terug kan: zelf freelancen is een slechte deal momenteel.
Ik beschouw het zelf als fase: doe dit nog een jaar of tien oid, leef relatief beneden m’n stand en ga dan ergens in een iets ander stres spectrum werken.
Maar overall zou ik zeggen: ga praten, bij Amazon, bij Microsoft, bij Oracle, bij Cisco, bij vmware, bij Salesforce, Google, naja, noem ze maar op zeg maar
battler schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 21:27:
@Hmmbob Dat een hoop mensen een stuk minder verdienen zal ongetwijfeld kloppen. Ik denk dat niet dat dit er veel toe doet, ieder zijn eigen pad/doel/geluk. Overigens, bruto lijkt het veel, netto verdien ik misschien 1000 tot 1500 meer dan gemiddeld. Dit zorgt voor een hogere levensstandaard maar niet voor een andere levensstijl.
@wm1234 Ik werk Inderdaad bij een grotere MKB'er. In mijn huidige functie ben ik zowel technisch, commercieel, strategisch en leidinggevend. Vanuit jouw post begrijp ik dat een hoger salaris in een senior management positie wel mogelijk is maar dat ik waarschijnlijk (nog) niet voldoe aan de eisen. IT sales is een optie, ik vind het vreemd dat deze salarissen zoveel hoger liggen.
@Lapa Eens, het is dan wel goed om te weten dat dit het limiet is. Als de conclusie is dat ik niet meer kan verdienen in de IT zou ik mijn leven misschien anders inrichten.
@swtimmer Pensioen krijg ik wel, ik heb alleen nooit uitgezocht wat precies de bijdrage is van de
werkgever.
@donleone83 Bedankt voor de reactie, waardevolle informatie.
Als conclusie trek ik nu dat meer verdienen in een andere functie een uitdaging is. Uiteraard ga ik dit wel proberen, als hier iets uitkomt dan laat ik het weten. Ik denk dat we er allemaal van kunnen leren als we weten wat er mogelijk is binnen de IT. Daarnaast zal ik proberen om nog een stapje harder te lopen bij mijn huidige werkgever. Allen bedankt voor de inzichten!
Al groei jij harder dan gemiddeld naar hogere functies dan zou je salaris ook harder moeten groeien dan gemiddeld. Als ik jou was zou ik zeker rond gaan kijken, aan het begin van je carrière blijven zitten bij werkgevers die geen fatsoenlijke verhogingen geven blijf je de rest van je leven terug zien in wat je verdiend.labyrinthlord schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 02:42:
[...]
Sow, dat is netjes! Ga ik ook wel proberen bij te praten bij de volgende salarisronde, en anders zoals ik al zei: Er zullen vast andere detacheerders zijn, met leuk werk, en ook erg leuke en gezellige mensen/teams, die wel bereid zijn een normaal salaris te betalen.
Ik zou je wel aanraden om alvast wat hengeltjes uit te zetten. Ik ben zelf helemaal klaar met dergelijke bedrijven die een piepsysteem als goedwerkgeverschap classificeren, en dan nog proberen het maximale eruit te zuigen.
En van hetgeen jij daar hebt beschreven, is dit precies zo'n bedrijf. Maak gebruik van de tijd waarin je qua werkzaamheden nog op je plek zit om die hengels uit te zetten.
Zoek wat salarisindicatoren, en let wel, dat zijn gemiddelden. Waar jij dus lager zit, zitten er dus ook zat werkgevers hoger dan dat gemiddelde.
Nu een aanbod gekregen voor €2840 na een gesprek over mijn loon. Keek al wel eens wat rond, maar denk dat ik nu maar actief op zoek moet gaan. Erg jammer omdat ik het qua werk erg naar mijn zin heb en probeer ook in mijn eigen tijd zoveel mogelijk bij te leren. Hoe zouden jullie dit aanpakken?Klaas90 schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 20:59:
***members only***
Heb zelf het idee dat het wel iets meer mag zijn na 3 jaar. Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
Leeftijd en ervaring. Blabla. Gewoon lekker verder kijken of dikke verhoging vragen. Succes 👍🏻👍🏻👍🏻Orangelights23 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 08:30:
[...]
Ik heb mijn lijst eerder dit jaar gepost, waarna mensen vonden dat ik niet zo moest zeuren en mijn huidige salaris voldoende is voor mijn leeftijd en ervaring. Echter heb ik vorig jaar (na herberekeningen vanaf mijn kant) bijna 190.000 opgeleverd voor mijn baas, terwijl ik amper steeg in salaris en mijn secundaire voorwaarden heel basic zijn. Ben inderdaad bezig met andere werkgevers op dit moment.
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Kun je niet over naar de klant?Klaas90 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 11:45:
[...]Erg jammer omdat ik het qua werk erg naar mijn zin heb [...]
Daar heb ik inderdaad ook wel eens over na gedacht. De klant heeft ook al gehint dat ze dat zouden willen, maar ik heb er nog geen echt gesprek over gehad. Moet mezelf ook nog afvragen of ik dat echt wil. Ik heb het er goed naar mijn zin nu, maar het mooie aan detachering vindt ik dat je iedere 1-2 jaar op een compleet nieuwe plek komt en weer in het diepe wordt gegooid waardoor je heel veel nieuwe dingen kunt leren.. Op dat gebied moet ik voor mezelf nog duidelijk krijgen wat ik echt wil.
Mocht jij die behoefte over 2 jaar toch weer hebben, dan is er weinig mis mee om weer verder te gaan kijken en/of de detachering weer in te gaan, toch?Klaas90 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 13:09:
[...]
Daar heb ik inderdaad ook wel eens over na gedacht. De klant heeft ook al gehint dat ze dat zouden willen, maar ik heb er nog geen echt gesprek over gehad. Moet mezelf ook nog afvragen of ik dat echt wil. Ik heb het er goed naar mijn zin nu, maar het mooie aan detachering vindt ik dat je iedere 1-2 jaar op een compleet nieuwe plek komt en weer in het diepe wordt gegooid waardoor je heel veel nieuwe dingen kunt leren.. Op dat gebied moet ik voor mezelf nog duidelijk krijgen wat ik echt wil.
The devil is in the details.
Dat wist ik niet! Was vooral van plan nog eventjes te blijven om ze een kans te geven om het recht te trekken, en om niet als een "jobhopper" gezien te worden (Weet niet of dat überhaupt in NL als een issue gezien wordt), maar zal er toch maar wat vaart mee proberen te maken danRagingPenguin schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 09:58:
[...]
Al groei jij harder dan gemiddeld naar hogere functies dan zou je salaris ook harder moeten groeien dan gemiddeld. Als ik jou was zou ik zeker rond gaan kijken, aan het begin van je carrière blijven zitten bij werkgevers die geen fatsoenlijke verhogingen geven blijf je de rest van je leven terug zien in wat je verdiend.
Dat is helaas niet alleen iets van grotere detacheerders, ook bij kleine detacheerders komt dit soort getrut met meetings in eigen tijd voor.jongetje schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 22:50:
@BugHunter2000 Ik vind het ook wel laag. Zeker dat getrut bij de grotere detacheerders met nog in eigen tijd meetings e.d. bijwonen.
Ben blij dat mijn werkgever (hele kleine detacheerder) dit allemaal niet heeft (net zoals salarisschalen waarin je vast kunt komen te zitten).
Des te meer reden om hier vooraf afspraken over te maken. Ik heb gesprekken met een grote club gehad en die wilden dat dus idd ook. En daarbij kon ik overal heen gestuurd worden.Transportman schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 16:16:
[...]
Dat is helaas niet alleen iets van grotere detacheerders, ook bij kleine detacheerders komt dit soort getrut met meetings in eigen tijd voor.
Bij mijn huidige werkgever zoek ik zelf mijn opdrachten en heb ik dus zelf controle over waar ik op reageer. Voor een hele leuke klus kan ik dus overwegen langer te reizen, maar dat heb ik zelf in de hand (tot op zekere hoogte natuurlijk, is wel de bedoeling dat je niet weken/maanden op de bank zit).
Inderdaad dit kan ik ook beamen. Heel overtrokken die bedragen. Misschien in Amerika, waar je ook hele andere lasten hebt.Mvd1981 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 22:15:
[...]
Sorry hoor maar deze bedragen zijn redelijk overtrokken. Kom zelf van big4 management consultancy en het salarishuis zit echt niet zo in elkaar, tenzij in de afgelopen anderhalf jaar opeens alles is verdubbeld.
Senior managers verdienen tussen de 5500 en 8200 euro bruto per maand, directors tussen 8200 en een goede 10500, non equity partners gaan tot een kleine 12000. Alleen de meest seniore equity partners tikken op basis van anciënniteit en sales 450k tot 600k af op jaarbasis, de jonge garde nieuwe equity partners mag blij zijn als ze hun laatstverdiende non-equity partner salaris verdienen (want ze betalen vanaf dat moment zelf al hun eigen sociale lasten, verzekeringen en pensioen). Bonussen tot en met senior managers zijn als je veel geluk hebt een maandsalaris, maar de bonus component wordt steeds kleiner, ook voor de “snelle” jongens en meisjes van onderdelen als corporate finance en transaction services. Voor de directors en (non-) equity partners is de bonus wat interessanter.
Je hebt wel gelijk dat vrijwel iedereen snotjehard werkt.
[ Voor 99% gewijzigd door RzrBck op 25-08-2020 12:23 ]
In een normale wereld is dit geen gek idee. Ik verwacht alleen dat je niet krijgt.RzrBck schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 12:54:
Nu het toch over consultancy gaat:
Wat zijn redelijke percentages tussen je eigen uurloon & het tarief welke je bij de klant opbrengt? Mijn bruto uurloon is nu ~38.5% van het tarief dat de klant betaald. Ik speel met de gedachten om te gaan vragen voor 50%.
Argumenten hiervoor zijn: De klant is tevreden, ik heb er bijna een jaaropdracht op zitten (die ik vanaf dag 1 zelf heb meegenomen), en kan bij die klant nog eens met een jaar verlengen (als ik dat wil). Omdat het om een specialistische functie gaat - weet ik niet of de opdracht er ook is als ik er niet ben.
Daarnaast ben ik bezig om te kijken of er meer projecten kunnen worden opgestart met mensen van mijn werkgever bij de klant.
Als ik het snel uitreken wat er voor de detacheerder overblijft (zaken als mobiliteitsbudget, vakantie, pensioen, werkgevers premies), is dat nu 39% van het tarief dat de klant betaald. En dat zou 23% worden (gegeven eenzelfde uurtarief).
Is dit idee heel gek?
Je kan beter een eigen topic starten, dit is hier redelijk offtopicRzrBck schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 12:54:
Nu het toch over consultancy gaat:
Wat zijn redelijke percentages tussen je eigen uurloon & het tarief welke je bij de klant opbrengt? Mijn bruto uurloon is nu ~38.5% van het tarief dat de klant betaald. Ik speel met de gedachten om te gaan vragen voor 50%.
Argumenten hiervoor zijn: De klant is tevreden, ik heb er bijna een jaaropdracht op zitten (die ik vanaf dag 1 zelf heb meegenomen), en kan bij die klant nog eens met een jaar verlengen (als ik dat wil). Omdat het om een specialistische functie gaat - weet ik niet of de opdracht er ook is als ik er niet ben.
Daarnaast ben ik bezig om te kijken of er meer projecten kunnen worden opgestart met mensen van mijn werkgever bij de klant.
Als ik het snel uitreken wat er voor de detacheerder overblijft (zaken als mobiliteitsbudget, vakantie, pensioen, werkgevers premies), is dat nu 39% van het tarief dat de klant betaald. En dat zou 23% worden (gegeven eenzelfde uurtarief).
Is dit idee heel gek?
Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad
Ik zie dat andere ook al op je gereageerd hebben, maar dit is echt kul. Ik ben zelf sinds dit jaar manager bij een big four kantoor, daarmee zit je rond de 60k. Dat is binnen tax, waar de salarissen ook nog eens wat hoger liggen dan bij de accountants. De stap na manager is senior manager, dat is in 3 á 4 jaar bereikt en op dat moment is het salaris echt niet verdubbeld. Je moet dan eerder aan +/- 80k denken. Pas vanaf director (+/- 3 á 4 jaar na SM) ga je net over de 100k heen. Als partner tik je ze wel echt binnen en kun je aan bedragen denken die jij noemt, tot aan dat moment kom je echt niet zomaar bij de 150k-200k in de buurt.synx6 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 19:30:
[...]
Ik weet niet bij welke big four je ervaring hebt. Maar een gemiddelde partner doet circa 450k per jaar. Een beetje senior manager zit op 150k-200k incl bonus. Dit allemaal los van leeftijd. Dat moet ook geen grote invloed hierop hebben aangezien het omzet afhankelijk is. Ik ken partners van 34 en 53 jaar. Zelfde verdiensten. Let wel, deze dames en heren werken snotjehard.
Ben er nu een jaar weg, maar dit klopt inderdaad.Mvd1981 schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 22:15:
[...]
Sorry hoor maar deze bedragen zijn redelijk overtrokken. Kom zelf van big4 management consultancy en het salarishuis zit echt niet zo in elkaar, tenzij in de afgelopen anderhalf jaar opeens alles is verdubbeld.
Senior managers verdienen tussen de 5500 en 8200 euro bruto per maand, directors tussen 8200 en een goede 10500, non equity partners gaan tot een kleine 12000. Alleen de meest seniore equity partners tikken op basis van anciënniteit en sales 450k tot 600k af op jaarbasis, de jonge garde nieuwe equity partners mag blij zijn als ze hun laatstverdiende non-equity partner salaris verdienen (want ze betalen vanaf dat moment zelf al hun eigen sociale lasten, verzekeringen en pensioen). Bonussen tot en met senior managers zijn als je veel geluk hebt een maandsalaris, maar de bonus component wordt steeds kleiner, ook voor de “snelle” jongens en meisjes van onderdelen als corporate finance en transaction services. Voor de directors en (non-) equity partners is de bonus wat interessanter.
Je hebt wel gelijk dat vrijwel iedereen snotjehard werkt.
Ik zat binnen advisory. Daar lagen de salarissen echt fors hoger dan dit. En ik was niet alleen. Als manager verdiende ik ook fors meer dan 60k. Wel altijd keihard onderhandelen met die hr miepen. Bij ons was het ook normaal dat de toppers om het jaar een promotie maakten. Genoeg 27 jarige die manager waren en het minimum daarvan kregen (4.300 p/m dacht ik).Mesque schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 14:49:
[...]
Ik zie dat andere ook al op je gereageerd hebben, maar dit is echt kul. Ik ben zelf sinds dit jaar manager bij een big four kantoor, daarmee zit je rond de 60k. Dat is binnen tax, waar de salarissen ook nog eens wat hoger liggen dan bij de accountants. De stap na manager is senior manager, dat is in 3 á 4 jaar bereikt en op dat moment is het salaris echt niet verdubbeld. Je moet dan eerder aan +/- 80k denken. Pas vanaf director (+/- 3 á 4 jaar na SM) ga je net over de 100k heen. Als partner tik je ze wel echt binnen en kun je aan bedragen denken die jij noemt, tot aan dat moment kom je echt niet zomaar bij de 150k-200k in de buurt.
Ging echt om omzet. Kon je hard maken dat omzet door jou binnen kwam was er veel mogelijk... doe er je voordeel mee of blijf lekker in het gareel en laat de partners harken
Eerlijk? Ja - dat is gek. Meer dan 1/3e van wat je opbrengt is best wel keurig hoor. Wat je vergeet is dat in jouw snelle margeberekening van 39% niet is meegenomen wat het risico van de werkgever is. Als jij ziek wordt moet de werkgever je doorbetalen en als de klant je laat gaan en je op de bank komt om wat voor reden dan ook (zoals bijvoorbeeld een economische crisis) ontvang jij nog steeds netjes maandelijks je salaris. Veel werkgevers rekenen voor medewerkers met een standaard tarief per uur waar dit soort risico’s op basis van gemiddelden in verwerkt zitten en op basis daarvan bepalen ze een marge. Bijvoorbeeld door uit te gaan van 1600 declarabele uren per jaar of zelfs minder.RzrBck schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 12:54:
Nu het toch over consultancy gaat:
Wat zijn redelijke percentages tussen je eigen uurloon & het tarief welke je bij de klant opbrengt? Mijn bruto uurloon is nu ~38.5% van het tarief dat de klant betaald. Ik speel met de gedachten om te gaan vragen voor 50%.
Argumenten hiervoor zijn: De klant is tevreden, ik heb er bijna een jaaropdracht op zitten (die ik vanaf dag 1 zelf heb meegenomen), en kan bij die klant nog eens met een jaar verlengen (als ik dat wil). Omdat het om een specialistische functie gaat - weet ik niet of de opdracht er ook is als ik er niet ben.
Daarnaast ben ik bezig om te kijken of er meer projecten kunnen worden opgestart met mensen van mijn werkgever bij de klant.
Als ik het snel uitreken wat er voor de detacheerder overblijft (zaken als mobiliteitsbudget, vakantie, pensioen, werkgevers premies), is dat nu 39% van het tarief dat de klant betaald. En dat zou 23% worden (gegeven eenzelfde uurtarief).
Is dit idee heel gek?
Dat je nu op 38.5% zit voor een specialistische functie doet mij vermoeden dat of je tarief te laag is of je salaris al vrij hoog, ook afhankelijk van leeftijd en werkervaring.
Ga het gesprek met de klant aan om je tarief te verhogen en breng inderdaad nieuw werk bij die klant binnen. Werk creëeren voor anderen en je tarief verhogen zijn veel sterkere redenen voor een salarisverhoging dan de ratio tussen wat je opbrengt en wat je kost - puur omdat er ook een tijd kan komen dat je niks opbrengt. Ook dan: de rond de 30% verhoging van je salaris waar je op aast gaat geen werkgever je geven. Meer dan 10% in 1 keer al vrij uitzonderlijk.
Dat is wel wat anders ja. Bij ons wordt inmiddels ook niet meer gedifferentieerd op salarisniveau's binnen functielagen, dus of je nou elke jaar de hoogste beoordelingen hebt gehaald of niet, als bijvoorbeeld eerstejaars manager verdien je allemaal exact hetzelfde. Uiteraard wordt wel gedifferentieerd op hoe snel je promotie maakt. Op die manier kun je dus wel sneller meer verdienen (ter illustratie - ik ben in 4 jaar naar manager gegaan ipv 6), maar onderhandelen met HR-miepen is er echt niet bij.synx6 schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 15:29:
[...]
Ik zat binnen advisory. Daar lagen de salarissen echt fors hoger dan dit. En ik was niet alleen. Als manager verdiende ik ook fors meer dan 60k. Wel altijd keihard onderhandelen met die hr miepen. Bij ons was het ook normaal dat de toppers om het jaar een promotie maakten. Genoeg 27 jarige die manager waren en het minimum daarvan kregen (4.300 p/m dacht ik).
Ging echt om omzet. Kon je hard maken dat omzet door jou binnen kwam was er veel mogelijk... doe er je voordeel mee of blijf lekker in het gareel en laat de partners harken
Dat en een werknemer kost meer dan alleen salaris. Premies, verzekeringen, belastingen, pensioen en (niet-facturable) ondersteunende functies om je heen kosten ook allemaal geld. 1/3 is denk ik best wel dicht in de buurt van de max wat je in loondienst gaat zien. Als je snel meer wilt terug zien dan moet je gaan mid- of freelancen.donleone83 schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 16:44:
[...]
Eerlijk? Ja - dat is gek. Meer dan 1/3e van wat je opbrengt is best wel keurig hoor. Wat je vergeet is dat in jouw snelle margeberekening van 39% niet is meegenomen wat het risico van de werkgever is. Als jij ziek wordt moet de werkgever je doorbetalen en als de klant je laat gaan en je op de bank komt om wat voor reden dan ook (zoals bijvoorbeeld een economische crisis) ontvang jij nog steeds netjes maandelijks je salaris. Veel werkgevers rekenen voor medewerkers met een standaard tarief per uur waar dit soort risico’s op basis van gemiddelden in verwerkt zitten en op basis daarvan bepalen ze een marge. Bijvoorbeeld door uit te gaan van 1600 declarabele uren per jaar of zelfs minder.
[ Voor 7% gewijzigd door RagingPenguin op 23-08-2020 17:36 ]
Binnen consulting heb je de 5 x 20 regel over wat er met de omzet gebeurt.RzrBck schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 12:54:
Nu het toch over consultancy gaat:
Wat zijn redelijke percentages tussen je eigen uurloon & het tarief welke je bij de klant opbrengt? Mijn bruto uurloon is nu ~38.5% van het tarief dat de klant betaald. Ik speel met de gedachten om te gaan vragen voor 50%.
Argumenten hiervoor zijn: De klant is tevreden, ik heb er bijna een jaaropdracht op zitten (die ik vanaf dag 1 zelf heb meegenomen), en kan bij die klant nog eens met een jaar verlengen (als ik dat wil). Omdat het om een specialistische functie gaat - weet ik niet of de opdracht er ook is als ik er niet ben.
Daarnaast ben ik bezig om te kijken of er meer projecten kunnen worden opgestart met mensen van mijn werkgever bij de klant.
Als ik het snel uitreken wat er voor de detacheerder overblijft (zaken als mobiliteitsbudget, vakantie, pensioen, werkgevers premies), is dat nu 39% van het tarief dat de klant betaald. En dat zou 23% worden (gegeven eenzelfde uurtarief).
Is dit idee heel gek?
20% van de fee is voor het salaris van de non-equity medewerkers
20% van de fee is voor het gebouw
20% van de fee is voor de dekking van overige kosten (back-office, lease-auto's, aansprakelijkheidsverzekeringen)
20% van de fee is voor de equity partners
20% van de fee is winst (en dus eventuele bonus)
Ik koop veel uren van consultancy firms en heb voorheen veel consultancy partners bijgestaan met het verkopen vanuit een Amerikaans Tech bedrijf. Ik ben ook weleens gepolst voor een director positie. Wie weet had ik de verkeerde HR miep, maar die kon mij echt geen 300k aanbieden als pakket en ik zou zelfs een behoorlijk stuk salaris moeten inleveren als ik de overstap zou maken. Ook merk ik dat veel van de consultancy heads of directors (of zelfs "VPs") niet echt grote wagens rijden en zeker niet de vakanties/huizen/kleding hebben die je zou verwachten met een 300~400k salaris. Wie weet is er een titel inflatie aan de gang en is het tegenwoordig makkelijker die promos op titel te pakken dan daadwerkelijk salaris? Ik zit zelf rond de 200k aan salaris + auto/pensioen enzo en geef meerdere miljoenen per big4 uit per jaar. Heb ook wel een keer mijn vorige salaris gepost in dit topic.synx6 schreef op zondag 23 augustus 2020 @ 15:29:
[...]
Ik zat binnen advisory. Daar lagen de salarissen echt fors hoger dan dit. En ik was niet alleen. Als manager verdiende ik ook fors meer dan 60k. Wel altijd keihard onderhandelen met die hr miepen. Bij ons was het ook normaal dat de toppers om het jaar een promotie maakten. Genoeg 27 jarige die manager waren en het minimum daarvan kregen (4.300 p/m dacht ik).
Ging echt om omzet. Kon je hard maken dat omzet door jou binnen kwam was er veel mogelijk... doe er je voordeel mee of blijf lekker in het gareel en laat de partners harken
[ Voor 99% gewijzigd door 4Ramos op 30-12-2020 08:38 ]
Steun het recht op abortus, teken de petitie! My Voice, My Choice!
Ik ben overall wel tevreden, gezien het vakgebied, locatie en branche. Ik zit op een leuke plek met veel vrijheid en collega's voelen als een familie. Er is geen ellebogencultuur of winstbejag, iets wat voor mij erg belangrijk is.
• Opleiding: MBO Beheer
• Werkervaring: 5 Jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel
2. Wat doe je:
• Functie: (Skilled) Servicedesk medewerker - Incidenteel project medewerker/trainer
• Werkgever/branche: Onderwijs
• (Werk) Locatie(s): Overijssel
• Aantal vakantiedagen: 41
• Gewerkte uren/week: 40 uur
• Reistijd: 1 uur enkele reis
• Werkdruk: normaal
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2790
• Vakantiegeld: € 2790
• Dertiende/veertiende maand: € 2790
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 38.949
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Geen idee
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Geen idee
• Mobiliteit per jaar: ongeveer 150 euro per maand (dekt dus niet)
• Overige: op het moment niks. (wel keuzemodel met bijvoorbeeld fietsplan/inkoop-verkoop van vakantiedagen)
Ik had dat (ooit, lang geleden) wel, en dat was een behoorlijk goede regeling (behalve dat je daar dus keuzebudget op moest inzetten).
Ik had indertijd overigens geen vaste vergoeding zoals jij wel lijkt te hebben.
Te koop: Agfa clack; DM voor details.
Op basis van je bruto maandloon doe ik even een gok waar je werktlilyiam schreef op maandag 24 augustus 2020 @ 14:21:
• Leeftijd: 23
• Opleiding: MBO Beheer
• Werkervaring: 5 Jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel
2. Wat doe je:
• Functie: (Skilled) Servicedesk medewerker - Incidenteel project medewerker/trainer
• Werkgever/branche: Onderwijs
• (Werk) Locatie(s): Overijssel
• Aantal vakantiedagen: 41
• Gewerkte uren/week: 40 uur
• Reistijd: 1 uur enkele reis
• Werkdruk: normaal
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2790
• Vakantiegeld: € 2790
• Dertiende/veertiende maand: € 2790
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 38.949
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Geen idee
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Geen idee
• Mobiliteit per jaar: ongeveer 150 euro per maand (dekt dus niet)
• Overige: op het moment niks. (wel keuzemodel met bijvoorbeeld fietsplan/inkoop-verkoop van vakantiedagen)
Je vakantiegeld is dan €2.678 en je pensioenfonds is ABP met wss een maandelijkse inleg van zo'n €360 vanuit de werkgever. Dat maakt je totale package wel wat hoger.
Oude format, nieuwe staat eronder:
@Zenix thanks, onderstaande nieuwe format:
[ Voor 13% gewijzigd door marshallq op 25-08-2020 12:53 ]
Met 6 jaar relevante werkervaring zou ik toch wel meer salaris verwachten, ondanks de auto die je erbij krijgt en het feit dat het detachering is.Louw Post schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 10:03:
***members only***
In mijn geval draag ik met name zorg voor het warehouse management systeem en de daarbij behorende integratie naar andere systemen. Denk bijvoorbeeld aan een order systeem (webshop) of externe vervoerders (b.v. DPD) welke ons labels aan moeten leveren zodat we pakketjes kunnen versturen. In de EU is dit al snel 'complex' gezien de hoeveelheid landen met hun eigen regels en aparte 'custom' zones (b.v. de canarische eilanden). Verder komt dan nog ons bedrijf om de hoek kijken wat regelmatig van vervoerder wisselt (i.v.m. leveringskosten of ontevredenheid van klanten over de beschikbare leveropties c.q. kwaliteit van leveringen).Orangelights23 schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 11:23:
@marshallq Wat doet een Business Applications Analyst? Klinkt erg generiek (net als de vele andere IT functies overigens, haha).
Het andere gedeelte van mijn werk bestaat uit BI en databases en diverse tools die we hiervoor gebruiken. Denk hierbij aan produktie en planning rapportages, geconsolideerde reports die nodig zijn voor leveringen naar special custom zones (b.v. zoals eerder vernoemd de canarische eilanden).
En ik draag vaker zorg voor (deel-)projecten en schiet nog regelmatig te hulp bij produktie issues (gezien ervaring uit het verleden en troubleshooten is nu eenmaal erg leuk
[ Voor 16% gewijzigd door marshallq op 25-08-2020 12:09 ]
[ Voor 8% gewijzigd door vickypollard op 25-08-2020 12:25 ]
Snap ik, voorbeelden:vickypollard schreef op dinsdag 25 augustus 2020 @ 12:24:
@marshallq Wat betekent "zorg dragen" in deze? Klinkt namelijk best interessant
- Nieuwe vervoerder opvoeren in onze systemen en daarbij bijbehorende timelines, stakeholder communicatie, test scenario's beheren, UAT / QA / PD traject begeleiden.
- Migratie van een belangrijke vervoerders applicatie die we bij een externe partij afnemen naar een nieuwe omgeving van hun.
- Globale upgrade van ons warehouse management systeem Q4 / volgend jaar waarbij ik zoals het nu naar uit ziet de regionale lead zal worden.
Omdat ik vaak diverse verantwoordelijkheden heb wil ik niet gelijk 'project manager' te gaan roepen en tevens ligt het soms dichter change management.
Deze duale rol bevalt me overigens erg goed (techniek en mensen).
[ Voor 5% gewijzigd door marshallq op 25-08-2020 14:47 ]
Maar...
[ Voor 89% gewijzigd door lovescream op 07-10-2021 11:01 ]
lovescream schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 22:36:
Ik ben wel momenteel tevreden waar ik zit bij een bancaire klant als externe business analist. Ik leer er veel en heb momenteel geen directe behoefte om naar een ander werkgever te zoeken. Deels omdat ik de onzekerheid van de corona crisis maar niks vind en daarom me vast klampt aan mijn vast contract. Ik moet immers mijn hypotheek en andere vaste lasten betalen.
Maar...
***members only***
Beter nu meteen die schaal erbij onderhandelen.
Sometimes you need to plan for coincidence
Rechtstreeks onder een directeur vallen, maar een bepaald salarisniveau is niet haalbaar. Klinkt mij erg in de oren als onzin, ik denk dat ze je gewoon "inschalen" op leeftijd.lovescream schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 22:36:
Ik ben wel momenteel tevreden waar ik zit bij een bancaire klant als externe business analist. Ik leer er veel en heb momenteel geen directe behoefte om naar een ander werkgever te zoeken. Deels omdat ik de onzekerheid van de corona crisis maar niks vind en daarom me vast klampt aan mijn vast contract. Ik moet immers mijn hypotheek en andere vaste lasten betalen.
Maar...
***members only***
Heb je die directeur gesproken en was dit positief? Anders zou ik er zelf redelijk hard in gaan, en vasthouden aan die 4600 en anders laten varen.
Goed punt, dit is op mijn pad gekomen sinds een week geleden, dus ik ben ook een beetje overvallen. Ik ben nogal naïef (vandaar advies op Tweakers vragen) in die zin dat ze me de hemel beloven en ik dat maar voor waarheid neem. Oef...Hmmbob schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 23:31:
Nou, als dat de max is vanwege de schaal dan wil je die dus niet hebben - dan zit je meteen op je max en gaat doorgroeien in salaris wat lastiger worden (want dan moet je ook een schaal omhoog).
Beter nu meteen die schaal erbij onderhandelen.
Ze houden die schaal/salaris aan, omdat ze anders vragen krijgen van die 'ene collega' die ik zou komen versterken. Ik zou niet weten waarom ze mijn salaris aan hem zouden disclosen though, want dat gaat hem niets aan. Dat ik anders een schaal hoger zou zitten from the get go zal wellicht tot spanningen leiden en blijkbaar gezeik van de HR directeur veroorzaken.
Van de ene schaal naar de ander schaal tijdens dienstverband zou dus de voorkeur krijgen en is beter te verantwoorden dmv prestatie. Tja ik kan alleen m'n schouders optrekken en in het diepe springen als ik dit echt wil doen.
Ik laat het wel even bezinken...
Ik heb de directeur gesproken en ik quote "Lovescream, the director was delighted with you and was very impressed. He really wants to work with you. He appreciated your honesty and directness, he could tell that you had a vision of how to get things done. We would be very sad that we couldn't get you over a few quids". Nja, "few"? 400-1000 quids dusSecsytime schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 23:41:
[...]
Rechtstreeks onder een directeur vallen, maar een bepaald salarisniveau is niet haalbaar. Klinkt mij erg in de oren als onzin, ik denk dat ze je gewoon "inschalen" op leeftijd.
Heb je die directeur gesproken en was dit positief? Anders zou ik er zelf redelijk hard in gaan, en vasthouden aan die 4600 en anders laten varen.
Tbh, deze recruiter spreekt met een Brits accent en die maakt van alles regenbogen... Ik heb Britten nooit zo goed kunnen inschatten of ze iets menen of niet hahaha.
Ik zie maandag wel wat hun tegenbod is
[ Voor 28% gewijzigd door lovescream op 29-08-2020 00:00 ]
Je bent nog niet eens aangenomen en je moet al rekening gaan houden met collega's, die niks te maken horen te hebben met wat jij verdient? Dat klinkt allemaal heel erg als een geval van 'niet jouw probleem'lovescream schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 23:50:
[...]
Ze houden die schaal/salaris aan, omdat ze anders vragen krijgen van die 'ene collega' die ik zou komen versterken. Ik zou niet weten waarom ze mijn salaris aan hem zouden disclosen though, want dat gaat hem niets aan. Dat ik anders een schaal hoger zou zitten from the get go zal wellicht tot spanningen leiden en blijkbaar gezeik van de HR directeur veroorzaken.
The devil is in the details.
^^^ dit inderdaad.Hahn schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 23:54:
Dat klinkt allemaal heel erg als een geval van 'niet jouw probleem'
Laat je niet gek maken met beloftes "dat het wel goed komt", want als dat zo is kan het meteen gebeuren.
En Britten laten met taal, stijlvormen en intonatie een hoop stront nog op een berg goud lijken - laat je niet foppen.
[ Voor 16% gewijzigd door Hmmbob op 29-08-2020 08:23 ]
Sometimes you need to plan for coincidence
Heel simpel. Als je er wel graag wilt werken laat ze dan op papier zetten dat: je bij verlenging van het dienstverband een vast contract krijgt en in de volgende schaal terecht komt met vermelding van trede.
Als ze dit om wat voor een reden niet willen zou ik er ver van weg blijven.
Ben ik niet mee eens. Gewoon direct een vast contract. De directeur wilt hem graag. Mooi. Vast contract en 4600. Anders jammer.TrueGamer schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 08:24:
[...]
Heel simpel. Als je er wel graag wilt werken laat ze dan op papier zetten dat: je bij verlenging van het dienstverband een vast contract krijgt en in de volgende schaal terecht komt met vermelding van trede.
Als ze dit om wat voor een reden niet willen zou ik er ver van weg blijven.
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Dit zou idd ook mijn insteek zijn.Tylen schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 08:33:
[...]
Ben ik niet mee eens. Gewoon direct een vast contract. De directeur wilt hem graag. Mooi. Vast contract en 4600. Anders jammer.
En die andere schaal is kennelijk een drempel in dat bedrijf/in die afdeling, want anders zouden ze de mogelijkheid hebben om dit direct aan te bieden.lovescream schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 23:50:
[...]
Van de ene schaal naar de ander schaal tijdens dienstverband zou dus de voorkeur krijgen en is beter te verantwoorden dmv prestatie. Tja ik kan alleen m'n schouders optrekken en in het diepe springen als ik dit echt wil doen.
Het is een faux pas van de (volgens Linkedin) Britse recruiter om het verkeerde salaris door te geven aan beide kanten. Zo kan ik ook deals maken.
"tegen werknemer: Ja je krijgt 4.6K! tegen werkgever: deze kandidaat kost +- 3!."
Ik zou vanuit principes niet verderwerken met deze recruiter. Deze aanbieding @ 3.9 is niet boven de markt, dus geen reden om het compromis te maken.
Maar wat betreft salarisschaal, als ze nu niet vinden dat die bij de rol hoort, waarom over een jaar dan wel? Ik heb er zelf enorm veel gedoe mee gehad en heb daardoor een aantal jaar vast gezeten in een schaal vanwege elk jaar een andere manager, reorganisatie, herwaardering van schalen etc. etc. Leuke beloftes, maar heb je (vaak) niets aan.
En wat betreft een jaarcontract, misschien voelt dat vervelend. Maar kom op, beetje zelfvertrouwen. Als je goed functioneert dan wordt je echt wel verlengt en als je goed functioneert heb je ook wel snel een andere baan mocht dat nodig zijn.
-knip-jongetje schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 09:44:
(We gaan nu wel heel erg offtopic)
Maar wat betreft salarisschaal, als ze nu niet vinden dat die bij de rol hoort, waarom over een jaar dan wel? Ik heb er zelf enorm veel gedoe mee gehad en heb daardoor een aantal jaar vast gezeten in een schaal vanwege elk jaar een andere manager, reorganisatie, herwaardering van schalen etc. etc. Leuke beloftes, maar heb je (vaak) niets aan.
En wat betreft een jaarcontract, misschien voelt dat vervelend. Maar kom op, beetje zelfvertrouwen. Als je goed functioneert dan wordt je echt wel verlengt en als je goed functioneert heb je ook wel snel een andere baan mocht dat nodig zijn.
[ Voor 27% gewijzigd door lovescream op 07-10-2021 10:59 ]
Je hebt jezelf dus goed verkocht bij desbetreffende directeur, als hij je graag wil hebben, laat hij salaris echt niet de dealbreker zijn. Uiteindelijk gaat het om peanuts, dus ik zou gewoon inzetten op beide (4600 en vast contract). Het is voor hem veel risicovoller (als eindverantwoordelijke) om de verkeerde persoon op die positie te zetten. Onderschat je positie dus niet.lovescream schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 23:50:
[...]
Goed punt, dit is op mijn pad gekomen sinds een week geleden, dus ik ben ook een beetje overvallen. Ik ben nogal naïef (vandaar advies op Tweakers vragen) in die zin dat ze me de hemel beloven en ik dat maar voor waarheid neem. Oef...
Ze houden die schaal/salaris aan, omdat ze anders vragen krijgen van die 'ene collega' die ik zou komen versterken. Ik zou niet weten waarom ze mijn salaris aan hem zouden disclosen though, want dat gaat hem niets aan. Dat ik anders een schaal hoger zou zitten from the get go zal wellicht tot spanningen leiden en blijkbaar gezeik van de HR directeur veroorzaken.
Van de ene schaal naar de ander schaal tijdens dienstverband zou dus de voorkeur krijgen en is beter te verantwoorden dmv prestatie. Tja ik kan alleen m'n schouders optrekken en in het diepe springen als ik dit echt wil doen.
Ik laat het wel even bezinken...
[...]
Ik heb de directeur gesproken en ik quote "Lovescream, the director was delighted with you and was very impressed. He really wants to work with you. He appreciated your honesty and directness, he could tell that you had a vision of how to get things done. We would be very sad that we couldn't get you over a few quids". Nja, "few"? 400-1000 quids dus
Tbh, deze recruiter spreekt met een Brits accent en die maakt van alles regenbogen... Ik heb Britten nooit zo goed kunnen inschatten of ze iets menen of niet hahaha.
Ik zie maandag wel wat hun tegenbod is
Anyway, my 2 cents.
ook @lovescreamSecsytime schreef op vrijdag 28 augustus 2020 @ 23:41:
[...]Rechtstreeks onder een directeur vallen, maar een bepaald salarisniveau is niet haalbaar. Klinkt mij erg in de oren als onzin, ik denk dat ze je gewoon "inschalen" op leeftijd.
Nog even welke rol speelt de recruiter nu nog in deze?
Mijn ervaring:
Bij de bedrijven waar ik gewerkt heb was de functie omschrijving de basis.
Vaak obv https://www.awvn.nl/functiewaardering/
De ervaringsjaren/bewezen vaardigheden/jouw onderhandelingsvaardigheden en ook de gunfaktor.... bepalen in welke schaal je komt.
Dus een schaal hoger komt pas im Frage ....als je een echte significante stap in verantwoordelijkheden, expertise buiten wat normaal van je verwacht wordt gerealiseerd hebt, en ik vergeet vast nog iets...
Daarbij hanteert het ene bedrijf meer het pure hiërarchische model, waar een ander bedrijf juist ook de dual ladder hanteert, waar je als expert in de zelfde schaal kan komen als je leidinggevende.
Zolang je je zelf niet meer op de kaart kan zetten om in een hogere schaal, is het te billijken dat het bedrijf jouw op hun manier inschaalt. Als je je dan vervolgens niet "passend" vindt bij dat bedrijf.. kun je beter verder zoeken dan naar iets waar je je mogelijk niet thuis gaat voelen.
Blijft wel balen dat het verhaal v/d recruiter dan "rammelt? Dat kan bitter smaken, maar je moet toch verder.
Succes met de uitdaging om je plekje naar je zin te vinden met een passende beloning.
Ik begrijp je redenatie, maar ze willen je graag ik hokjes en "plafonds" laten denken. Vanaf het begin af aan heb ik altijd direct aan board members gerapporteerd. En ik kan je verzekeren, daar gelden andere regels, mits je niet mee gaat in dat HR geneuzel.route99 schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 12:12:
[...]
ook @lovescream
Nog even welke rol speelt de recruiter nu nog in deze?
***members only***
Mijn ervaring:
Bij de bedrijven waar ik gewerkt heb was de functie omschrijving de basis.
Vaak obv https://www.awvn.nl/functiewaardering/
De ervaringsjaren/bewezen vaardigheden/jouw onderhandelingsvaardigheden en ook de gunfaktor.... bepalen in welke schaal je komt.
Dus een schaal hoger komt pas im Frage ....als je een echte significante stap in verantwoordelijkheden, expertise buiten wat normaal van je verwacht wordt gerealiseerd hebt, en ik vergeet vast nog iets...
Daarbij hanteert het ene bedrijf meer het pure hiërarchische model, waar een ander bedrijf juist ook de dual ladder hanteert, waar je als expert in de zelfde schaal kan komen als je leidinggevende.
Zolang je je zelf niet meer op de kaart kan zetten om in een hogere schaal, is het te billijken dat het bedrijf jouw op hun manier inschaalt. Als je je dan vervolgens niet "passend" vindt bij dat bedrijf.. kun je beter verder zoeken dan naar iets waar je je mogelijk niet thuis gaat voelen.
Blijft wel balen dat het verhaal v/d recruiter dan "rammelt? Dat kan bitter smaken, maar je moet toch verder.
Succes met de uitdaging om je plekje naar je zin te vinden met een passende beloning.
Zo zeg ik maar altijd: "If you pay peanuts, you get monkeys"
Geldt dat ook voor alle ambtenaren en trendvolgers zoals de mensen in de gezondheidszorg die vrijwel allemaal tot in zeer hoge schalen toch in functieschalen in gedeeld worden.... ?Secsytime schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 12:54:
[...]Zo zeg ik maar altijd: "If you pay peanuts, you get monkeys"
[ Voor 13% gewijzigd door route99 op 29-08-2020 14:07 ]
Overheid en semi-overheid werkt over het algemeen een beetje anders dan de private markt. Voornamelijk omdat 1 partij (de overheid) vaak een monopolie heeft op het aanbieden van een bepaalde functie. En daar hangt beleid een stuk minder af van resultaten en een stuk meer van hoe de wind in Den Haag nu weer waait. Dat is niet te vergelijken met een open markt waar vraag en aanbod de prijs van arbeid bepalen.route99 schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 14:06:
[...]
Geldt dat ook voor alle ambtenaren en trendvolgers zoals de mensen in de gezondheidszorg die vrijwel allemaal tot in zeer hoge schalen toch in functieschalen in gedeeld worden.... ?
Daar trek je dus wel minder snel de echte goede mee aanroute99 schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 14:06:
[...]
Geldt dat ook voor alle ambtenaren en trendvolgers zoals de mensen in de gezondheidszorg die vrijwel allemaal tot in zeer hoge schalen toch in functieschalen in gedeeld worden.... ?
Maar geloof me, als ze je bij de (semi-) overheid willen hebben, worden er ook uitzonderingen gemaakt, in hogere schalen ingedeeld of een individuele extra toeslag.
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30
• Opleiding: HBO Informatica
• Werkervaring: 4.5 jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel
2. Wat doe je:
• Functie: Full stack software engineer (Java, Angular/React (of wat ook maar aanwezig is in de stack waar ik op project moet)
• Werkgever/branche: Detachering (midlance concept)
• (Werk) Locatie(s): Overijssel of wanneer hierbuiten met de garantie tot remote werken
• Aantal vakantiedagen: 25 (onbeperkt bij te kopen)
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: Regel is 1 u binnen filetijden (normaliter max 30 min)
• Werkdruk: Prima te doen
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3750
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Ongeveer 18.000 tot 21.000 op basis van 43 weken declarabel zijn per jaar
• Dertiende/veertiende maand: neen.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 68.000
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 40 zelf, 60 werkgever
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Weet ik niet uit m'n hoofd
• Mobiliteit per jaar: : Lease budget van 780 ex brandstof
• Overige: NS business card
- onkostenvergoeding: 44 euro netto / maand internetvergoeding
- GSM - Ja, iPhone 11 pro max
- Laptop - Ja, een Dell XPS 17
Luukie223 schreef op maandag 25 november 2019 @ 01:00:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding: HBO Informatica
• Werkervaring: 3,5 jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel
2. Wat doe je:
• Functie: Full stack software engineer (Java, Angular/React en een beetje Mobile (iOS))
• Werkgever/branche: Detachering
• (Werk) Locatie(s): Overijssel en sporadisch erbuiten
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: Regel is 1 u binnen filetijden (normaliter max 30 min)
• Werkdruk: Prima te doen
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3002
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: 14% per maand bij een klus (wat ik continu heb)
• Dertiende/veertiende maand: neen.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 43.905
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 40 zelf, 60 werkgever
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Weet ik niet uit m'n hoofd
• Mobiliteit per jaar: lease budget van 650 voor benzine, 750 diesel en 850 elektrisch (ex brandstof)
• Overige: NS business card 1e klas wanneer het mij schikt
- onkostenvergoeding: 75 euro netto / maand
- inrichting thuiswerk kantoor (elektrisch bureau & stoel)
- GSM - nee (mag wel besteld worden op bonus (en dus eigendom ("na afschrijving"))
- Laptop - Ja, een nieuwe MacBook pro 16" met 64 GB ram past
Daar zit ook een limiet aan, er bestaat een Balkenende-norm en dan komen de meeste techneuten daar niet eens dicht bij in de buurt. Voor de echt goede mensen is het probleem juist dat er zoveel geld tussen bedrijfsleven en overheid zit.Secsytime schreef op zaterdag 29 augustus 2020 @ 14:31:
Daar trek je dus wel minder snel de echte goede mee aan
Maar geloof me, als ze je bij de (semi-) overheid willen hebben, worden er ook uitzonderingen gemaakt, in hogere schalen ingedeeld of een individuele extra toeslag.
Egoist: A person of low taste, more interested in themselves than in me
De Balkende norm is ook “maar” 200k.JaQ schreef op zondag 30 augustus 2020 @ 22:22:
[...]
Daar zit ook een limiet aan, er bestaat een Balkenende-norm en dan komen de meeste techneuten daar niet eens dicht bij in de buurt. Voor de echt goede mensen is het probleem juist dat er zoveel geld tussen bedrijfsleven en overheid zit.
https://www.agconnect.nl/artikel/dit-verdient-een-iter
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
Mja, als ik die termen zie... "adviseur IT", "hoofd systeemontwikkeling"Lethalis schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 12:14:
Misschien leuk voor dit topic, een overzicht van de salarissen (mediaan) en hun functies van AG Connect:
https://www.agconnect.nl/artikel/dit-verdient-een-iter
Dan vraag ik me af in welke tijd ze leven, of ze niet teveel bij semi overheid kijken (danwel daar uberhaupt respons kregen en in het bedrijfsleven minder) en wat ze als maatstaf hanteren.
Sowieso, een data scientist op 51k per jaar insteken...dat kan nooit kloppen. Ja, bij de overheid wellicht in een beklemmende schaal. Voor een junior.
* The Eagle ziet wederom bevestigd dat ie agconnect / computable weer met een korrel zout moet nemen
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Toch zou het mij weinig verbazen.The Eagle schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 13:25:
[...]
Mja, als ik die termen zie... "adviseur IT", "hoofd systeemontwikkeling"
Dan vraag ik me af in welke tijd ze leven, of ze niet teveel bij semi overheid kijken (danwel daar uberhaupt respons kregen en in het bedrijfsleven minder) en wat ze als maatstaf hanteren.
Sowieso, een data scientist op 51k per jaar insteken...dat kan nooit kloppen. Ja, bij de overheid wellicht in een beklemmende schaal. Voor een junior.
* The Eagle ziet wederom bevestigd dat ie agconnect / computable weer met een korrel zout moet nemen
Ik heb bij de overheid ook weleens Senior Developer functies gezien met serieuze eisen, bijvoorbeeld dat je minimaal WO opleiding moet hebben gevolgd. Bijbehorende salarisschaal hield op bij 3800 bruto ofzo. Dat was voor mij wel even schrikken, gezien ik een HBO dropout ben en dan dus bovenschalig zou zijn. En aan allerlei extra's zoals een 13e maand en riante onkostenvergoeding gewend ben.
Als ik dat ga bruteren dan kom ik boven de 4000 per maand uit.
Dan nog. Als AG Connect een applicatieontwikkelaar op 56k zet, dan is dat toch ook zo'n 4000 per maand. Dus heel gek zitten ze dan in mijn geval niet. Het is immers een mediaan, meest voorkomende salaris.
Dan ben ik volgens jou óf echt onderbetaald (.NET developer, 15+ jaar ervaring), óf de markt heeft zich in een richting naar beneden bewogen zonder dat jij het doorhad
Daarnaast blijft de vraag wat iemand zijn ambities zijn natuurlijk. Ik ben gewoon programmeur en het is nog maar de vraag of ik dat ooit ga ontstijgen, omdat ik simpelweg geen manager ben of wil zijn. Krijg ik alleen maar stress van, van al die verantwoordelijkheid en het gezeik. Ik blijf liever techneut
[ Voor 14% gewijzigd door Lethalis op 31-08-2020 13:49 ]
Ask yourself if you are happy and then you cease to be.
Ik denk dat het grootste probleem met die cijfers is dat er geen opsplitsing is naar primaire profiel eigenschappen zoals opleiding en ervaring. Nu worden junior data scientists bootcampers gelijk gesteld aan senior dotnet-ers met 20 jaar ervaring en een master. Dat is natuurlijk geen nuttige vergelijking en deze cijfers zeggen imo dan niet zo veel.The Eagle schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 13:25:
[...]
Mja, als ik die termen zie... "adviseur IT", "hoofd systeemontwikkeling"
Dan vraag ik me af in welke tijd ze leven, of ze niet teveel bij semi overheid kijken (danwel daar uberhaupt respons kregen en in het bedrijfsleven minder) en wat ze als maatstaf hanteren.
Sowieso, een data scientist op 51k per jaar insteken...dat kan nooit kloppen. Ja, bij de overheid wellicht in een beklemmende schaal. Voor een junior.
* The Eagle ziet wederom bevestigd dat ie agconnect / computable weer met een korrel zout moet nemen
180k, inclusief pensioenafdracht, vaste onkostenvergoedingen, etc. Dat klinkt als veel geld. Als je je bedenkt dat de overheid nog vol zit met managers die vinden dat ze (flink) meer moeten verdienen dat de bestuurslaag (of lagen) eronder, dan betekent het uiteindelijk dat er nauwelijks een IT-er op een niet-managementpositie boven de 100k uit komt. En dan elkaar vragen waarom er zoveel freelancers bij de overheid rondlopenSecsytime schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 07:34:
De Balkende norm is ook “maar” 200k.

Als ik naar mezelf kijk: L3 IT manager bij een bank, global verantwoordelijk op een clubje van 100 mensen verdeeld over 5 landen), reëel uitzicht op een L2 positie (~500 man, 5 landen). Zou een overstap naar een overheidsdienst niet schuwen omdat ik denk dat ik daarmee ook nog iets goeds doe voor Nederland. Echter, ik heb nu al een hoger inkomen dan voor de CIO van politie geboden wordt. Zo graag wil ik Nederland nou ook weer niet helpen....
Ik snap best dat we met z’n allen op de portemonnee moeten letten, resultaat is dat voor goede it-ers bij de overheid enkel als freelancer plek is.
Egoist: A person of low taste, more interested in themselves than in me
https://www.rijksoverheid...ders/topinkomens-overheidJaQ schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 19:27:
[...]
180k, inclusief pensioenafdracht, vaste onkostenvergoedingen, etc. Dat klinkt als veel geld. Als je je bedenkt dat de overheid nog vol zit met managers die vinden dat ze (flink) meer moeten verdienen dat de bestuurslaag (of lagen) eronder, dan betekent het uiteindelijk dat er nauwelijks een IT-er op een niet-managementpositie boven de 100k uit komt. En dan elkaar vragen waarom er zoveel freelancers bij de overheid rondlopen
Als ik naar mezelf kijk: L3 IT manager bij een bank, global verantwoordelijk op een clubje van 100 mensen verdeeld over 5 landen), reëel uitzicht op een L2 positie (~500 man, 5 landen). Zou een overstap naar een overheidsdienst niet schuwen omdat ik denk dat ik daarmee ook nog iets goeds doe voor Nederland. Echter, ik heb nu al een hoger inkomen dan voor de CIO van politie geboden wordt. Zo graag wil ik Nederland nou ook weer niet helpen....
Ik snap best dat we met z’n allen op de portemonnee moeten letten, resultaat is dat voor goede it-ers bij de overheid enkel als freelancer plek is.
Toch echt 201k hoor.
Prima, veranderd verder weinig aan m’n betoog
Egoist: A person of low taste, more interested in themselves than in me
Is maar een verschil van 20k..JaQ schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 19:41:
[...]
Prima, veranderd verder weinig aan m’n betoog
Gaat hier om een mediaan, niet om de modus. Dus het is het middelste bedrag in een reeks salarissen, als onderdeel van een normaalverdeling. Dat betekent dat het gros van de mensen links en rechts ervan op de curve ligt.Lethalis schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 13:38:
[...]
Toch zou het mij weinig verbazen.
Ik heb bij de overheid ook weleens Senior Developer functies gezien met serieuze eisen, bijvoorbeeld dat je minimaal WO opleiding moet hebben gevolgd. Bijbehorende salarisschaal hield op bij 3800 bruto ofzo. Dat was voor mij wel even schrikken, gezien ik een HBO dropout ben en dan dus bovenschalig zou zijn. En aan allerlei extra's zoals een 13e maand en riante onkostenvergoeding gewend ben.
Als ik dat ga bruteren dan kom ik boven de 4000 per maand uit.
Dan nog. Als AG Connect een applicatieontwikkelaar op 56k zet, dan is dat toch ook zo'n 4000 per maand. Dus heel gek zitten ze dan in mijn geval niet. Het is immers een mediaan, meest voorkomende salaris.
Dan ben ik volgens jou óf echt onderbetaald (.NET developer, 15+ jaar ervaring), óf de markt heeft zich in een richting naar beneden bewogen zonder dat jij het doorhadOf een beetje van beide.
Daarnaast blijft de vraag wat iemand zijn ambities zijn natuurlijk. Ik ben gewoon programmeur en het is nog maar de vraag of ik dat ooit ga ontstijgen, omdat ik simpelweg geen manager ben of wil zijn. Krijg ik alleen maar stress van, van al die verantwoordelijkheid en het gezeik. Ik blijf liever techneutIk vind het ook wel fijn dat er een shit filter tussen mij en de klant staat (= de manager, product owner, whatever you wanna call him or her... iemand die met de klant praat en daarna pas naar mij toekomt met de bevindingen).
• Leeftijd: 32
• Opleiding: WO (non-IT)
• Werkervaring: 5 jaar
• (Woon) Locatie: Flevoland
2. Wat doe je:
• Functie: BI Tester
• Werkgever/branche: Detachering
• (Werk) Locatie(s): Utrecht
• Aantal vakantiedagen: 26
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 40 min
• Werkdruk: laag/gemiddeld
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3785
• Vakantiegeld: € 3785
• Bonus, toeslagen, etc: €
• Dertiende/veertiende maand: €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 49.205
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €1700
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Zwitserleven
• Mobiliteit per jaar: € 9000
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 59905
Ook maar eens ingevuld. Voor nu wel tevreden mee.
Enigszins ongerelateerd, maar toch herkenbaar. Ik werk bij een hoger onderwijsinstelling en ik heb de vacature en inschaling van mijn leidinggevende gezien en dat is weliswaar flink meer dan ik verdien, maar bij lange na niet genoeg om alle werkdruk, overuren en het politieke gezeik te compenseren wat komt kijken bij die positie in die organisatie. Dan denk ik ook "zo graag nou ook weer niet"...JaQ schreef op maandag 31 augustus 2020 @ 19:27:
[...]
...
Echter, ik heb nu al een hoger inkomen dan voor de CIO van politie geboden wordt. Zo graag wil ik Nederland nou ook weer niet helpen....
[ Voor 3% gewijzigd door vickypollard op 01-09-2020 11:20 ]
Volgens ons bedrijfsregelement worden er bij contract verlengingen of vaste contracten geen loonsverhogingen gegeven.
Echter wil ik deze wel gaan vragen over x maanden als ik mijn vast contract aangeboden ga krijgen.
Dit omdat ik inmiddels tot de betere projectleiders hoor binnen onze firma (aldus mijn eigen manager) en omdat ik als laatste binnen ben gekomen en dus ook het minste verdien. In principe kan HR namelijk ieder willekeurig salaris invullen op een nieuw contract (binnen mijn loonschaal) in mijn optiek. Zie ik dit verkeerd? En hoe denken jullie hierover?
Wil verder absoluut niet weg bij deze werkgever omdat ik het uitstekend naar mijn zin heb.
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren

Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.
Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.