Liefhebber van schieten en schijten. Ouwehoer en niet-evangelisch atheist.
Daniel36: Dat zeg ik(?) Nee, dat zeg ik niet, je hebt gelijk.
Het papiertje staat voor een bepaald werk- en denkniveau. Mijn ervaring, en deze is inderdaad jarenlang, is dat mensen zonder specifieke IT opleiding vaak diepgang in de materie ontbreekt. Het feit dat iemand al na een paar jaar senior genoemd kan worden onderschrijft dit. In een land der blinden is eenoog koning, Stel je voor dat je arts kunt worden zonder specifieke opleiding en dat je mag opereren na 1 of 2 maanden meelopen met een collega. Dat kan dus helemaal niet maar blijkbaar vindt men dit in de IT geen probleem. IT is meer dan enkel een standaard tooltje kunnen gebruiken.Douweegbertje schreef op maandag 14 juli 2025 @ 02:32:
[...]
Ik ben het hier toch echt niet mee eens. In de praktijk zie je dat iemand zonder diploma vaak net zo goed functioneert (of aan een baan kan komen) als iemand mét diploma. De uitspraak dat een papiertje bepalend zou zijn, voelt wat achterhaald (hoi leeftijd in je nickname) ). Voeger lag de nadruk meer op diploma’s, maar tegenwoordig is dat voor veel bedrijven lang niet meer zo relevant. Sterker nog, de bedrijven die daar zo krampachtig aan vasthouden, zijn vaak ook de gene die helemaal niet innovatief en welvarend zijn.
Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat een diploma nutteloos is. Sterker nog, voor bepaalde mensen (met bepaalde competenties) is het zelfs noodzakelijk om ergens te komen. Echter...er zijn zat mensen die juist via een andere route veel sneller groeien, bijvoorbeeld door direct in het werkveld aan de slag te gaan. Soms zie je dat iemand binnen een random MKB in een half jaar meer leert dan in jaren op school. Vervolgens 2-3x een baan wisselt en nu de senior is tussen alle ir's.
En laten we eerlijk zijn: IT is veranderd. De instap is tegenwoordig veel toegankelijker. Kennis over cloud, Kubernetes, security, AI of ML is veel breder beschikbaar. Een opleiding biedt zeker een basis, maar het bepaalt niet meer of je waardevol bent. Bedrijven kijken vooral naar de impact die je maakt. Lever je waarde, dan maakt het ze vaak niet uit of je een diploma hebt of niet. Nog los van het feit dat de markt ook wel verzadigd is met non-specialisten zonder diepgaande ervaringen.
Ik snap verder wel wat je zegt hoor. In de regel zie ik dat vaak de HBO+ en Uni alumni over de lange termijn wat meer focus houden en zich door de lastigere, abstracte materie heen kunnen werken. Een opleidingsinstituut biedt niet alleen kennis maar ook een werk ethos.
Qua diepgang in de materie; hoe relevant is wat je op schoolt geleerd hebt na zoveel jaar. De IT zoals ik het ken is cyclisch en iteratief. De nieuwste tools en werkmethodieken volgen elkaar om de zoveel jaar op en eist dat je na je studie flink in de boeken duikt om bij te blijven.
In het bedrijfsleven meet men uiteindelijk in waarde opbrengst. Iemand die een overstap maakt vanuit een compleet andere branche, een paar jaar werkervaring opdoet en relevante cursussen doet in een veld waar veel vraag naar is boert momenteel goed. Zo'n iemand kan heel goed meer verdienen dan iemand die universitair geschoold is maar jarenlang is blijven stagneren en een "oudere" tak in de IT is blijven doen. De markt bepaald en als je output kan leveren in een markt dat hoog gewaardeerd is, dan is dat denk ik nog het meest bepalend voor je salaris.
Verder zijn er trouwens altijd wel uitzonderingen op de regel. De meest briljante en creatieve programmeurs die ik in levende lijve heb zien werken zijn beide toevallig MBO'ers. De een schrijft tegenwoordig de programmatuur voor public cloud infrastructuur en de ander op low level (assembly en C) programmatuur voor electrische fietsen (inclusief de smart functies) voor een gerenommeerd fietsenmerk. Met een stukje enthousiasme, bevlogenheid en liefde voor je vak kan je ook ver komen.
Idempotent.
Ik vraag me af of je een WO master hebt gedaan, want daar leer je geen werkmethodieken. Je leert computer science, de wetenschap van computers. Agile of scrum is geen wetenschap en zal je op de universiteit dan ook niet terugvinden, hoogstens wordt het bestaan ter kennisgeving medegedeeld.MainframeX schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 22:04:
@Erwin1967 De IT (wat dat ook moge zijn, want het is zo breed tegenwoordig) is nou eenmaal geen beschermd beroep zoals geneeskunde, dus de markt bepaald.
Ik snap verder wel wat je zegt hoor. In de regel zie ik dat vaak de HBO+ en Uni alumni over de lange termijn wat meer focus houden en zich door de lastigere, abstracte materie heen kunnen werken. Een opleidingsinstituut biedt niet alleen kennis maar ook een werk ethos.
Qua diepgang in de materie; hoe relevant is wat je op schoolt geleerd hebt na zoveel jaar. De IT zoals ik het ken is cyclisch en iteratief. De nieuwste tools en werkmethodieken volgen elkaar om de zoveel jaar op en eist dat je na je studie flink in de boeken duikt om bij te blijven.
In het bedrijfsleven meet men uiteindelijk in waarde opbrengst. Iemand die een overstap maakt vanuit een compleet andere branche, een paar jaar werkervaring opdoet en relevante cursussen doet in een veld waar veel vraag naar is boert momenteel goed. Zo'n iemand kan heel goed meer verdienen dan iemand die universitair geschoold is maar jarenlang is blijven stagneren en een "oudere" tak in de IT is blijven doen. De markt bepaald en als je output kan leveren in een markt dat hoog gewaardeerd is, dan is dat denk ik nog het meest bepalend voor je salaris.
Verder zijn er trouwens altijd wel uitzonderingen op de regel. De meest briljante en creatieve programmeurs die ik in levende lijve heb zien werken zijn beide toevallig MBO'ers. De een schrijft tegenwoordig de programmatuur voor public cloud infrastructuur en de ander op low level (assembly en C) programmatuur voor electrische fietsen (inclusief de smart functies) voor een gerenommeerd fietsenmerk. Met een stukje enthousiasme, bevlogenheid en liefde voor je vak kan je ook ver komen.
Nog vrij laag qua trede helaas. Schaal 8, trede 3 nu. Komt door de N4-opleiding (lichting 2317), daarin kon men niet hoger dan schaal 6 trede 7. Dus dat koste me destijds zo’n 2000 bruto per maand in achteruitgang, maar je moet er wat voor over hebben hè. Heb er al met de teamchef over gesproken en die gaf aan bereid te zijn te kijken om komende tijd elk half jaar een extra periodiek toe te kennen op basis van prestatieafspraken, dus dat zou de boel wat versneld rechttrekken.Bouke-p schreef op maandag 14 juli 2025 @ 23:44:
[...]
Zou je, gezien je 40u werkt niet meer moeten verdienen? Of zit je nog laag in de tredes?
Ik zit inmiddels in mn 1e ovw periodiek. Zonder die punten zou ik nu dus stilstaan, maar nu kan ik nog een paar jaar elk jaar een stapje maken.
Geen WO master gedaan, maar ik weet wel wat voor stof er op de uni gegeven wordt (globaal gezien dan). Ik blijf echter wel bij m'n standpunt. In het bedrijfsleven worden deze werkmethodieken wel veelvuldig toegepast en zul je toch na je studie de boeken in moeten om het te leren. Tenzij je met je WO master een bepaalde niche in kan waar dat niet relevant is, maar ook daar staat de tijd niet stil; de WO geschoolden in AI startups verdienen momenteel goud geld.MarcoC schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 22:15:
[...]
Ik vraag me af of je een WO master hebt gedaan, want daar leer je geen werkmethodieken. Je leert computer science, de wetenschap van computers. Agile of scrum is geen wetenschap en zal je op de universiteit dan ook niet terugvinden, hoogstens wordt het bestaan ter kennisgeving medegedeeld.
Verder helemaal eens met je post hoor. Ik zit zelf op HBO werk en denk niveau en zie het verschil ook (zowel onder mij als boven mij). Ik kan met discipline en hard werken een hoop goed doen maar ik herken direct wanneer een ander's intelect een stuk sneller (of trager) als die van mij werkt.
Idempotent.
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
SytseHartvelt schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 11:26:
***members only***
Je hebt vakken als software engineering waarin ongetwijfeld de verschillende methoden van software ontwikkeling worden behandeld.MarcoC schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 22:15:
[...]
Ik vraag me af of je een WO master hebt gedaan, want daar leer je geen werkmethodieken. Je leert computer science, de wetenschap van computers. Agile of scrum is geen wetenschap en zal je op de universiteit dan ook niet terugvinden, hoogstens wordt het bestaan ter kennisgeving medegedeeld.
Hoi,Paprika schreef op zondag 29 januari 2023 @ 23:56:
***members only***
Heeft iemand nog toegang tot de data of een bijgewerkte weergave?
Ziet er superhandig uit, maar ik ben zoals gewoonlijk 2 jaar te laat
[ Voor 3% gewijzigd door Jeroenvde89 op 25-07-2025 14:30 ]
Apple MacBook Pro | Apple iPhone 15 Pro | Apple AirPods Pro | Xbox Series X | LG OLED55CX6LA | Sonos Arc + 2x Sonos Play:1
Ik zit nu op €95 per uur en met 46 weken zit ik op €13k ex btw - €500 maandelijkse kosten op €12.5k. Ik werk met 46 weken omdat ik de afgelopen jaren altijd max 2/3 weken vakantie heb genomen en altijd aansluitend werk heb gevonden voor 36-40uur opdrachten.
Heb orienterend gesprek gehad voor loondienst met verwacht salaris €8000 incl vakantiegeld, 13e maand, etc. pensioen is 2/3 inleg door bedrijf.
Het aanbod is aantrekkelijk maar het verschil is toch nog fors dus ben benieuwd hoe andere dat hebben ervaren wanneer ze weer terug gingen in loondienst? Je merkt het wel meteen in de portemonnee
[ Voor 11% gewijzigd door Tino844 op 25-07-2025 19:13 ]
Ik heb de stap gemaakt terug naar loondienst. En ik zit bruto wat lager dan jou, zij het voor 36 uur. Maar alsnog valt het voor mij netto voordeliger uit, als ik ook de sociale zekerheden en secundaire arbeidsvoorwaarden meeneem en financieel maak. Ik had een gemiddeld uurtarief van ongeveer 90 euro.Tino844 schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 19:12:
Hoi allemaal, Zijn hier ook mensen die recent van zzp’er naar intern in loondienst zijn gegaan? Hoe was de salarisdaling?
Ik zit nu op €95 per uur en met 46 weken zit ik op €13k ex btw - €500 maandelijkse kosten op €12.5k. Ik werk met 46 weken omdat ik de afgelopen jaren altijd max 2/3 weken vakantie heb genomen en altijd aansluitend werk heb gevonden voor 36-40uur opdrachten.
Heb orienterend gesprek gehad voor loondienst met verwacht salaris €8000 incl vakantiegeld, 13e maand, etc. pensioen is 2/3 inleg door bedrijf.
Het aanbod is aantrekkelijk maar het verschil is toch nog fors dus ben benieuwd hoe andere dat hebben ervaren wanneer ze weer terug gingen in loondienst? Je merkt het wel meteen in de portemonnee
Mijn afwegingen zijn gebaseerd op het relatief hoge bruto salaris wat ik kan krijgen in loondienst. Ik kan me wel voorstellen dat voor mensen op een ander carrièreniveau de balans (vooral de netto opbrengst) heel anders uitpakt en het de zzp risico’s meer dan waard maakt.
In mijn afweging heb ik de volgende zaken meegenomen:
- pensioen, bij mij 2/3 vergoed door de werkgever en dit kan bij 27 % van je jaarsalaris (minus je franchise) een behoorlijk bedrag zijn.
- betere (financiële) bescherming tegen werkloosheid
- doorbetaling bij ziekte vanaf dag 1
- arbeidsongeschiktheidsverzekering UWV, betere voorwaarden voor mij. Bijvoorbeeld niet pas na 2 maanden uitkering zoals bij een broodfonds of verzekering.
- opleidingen, gemiddeld 1500 - 3000 euro.
- minder administratie
- geen werving van nieuwe opdrachten
- meer diepgang in je werk
- meer diepgang in je relaties met je collega’s (het kost tijd om relaties op te bouwen)
- minder risico’s qua reistijd
- minder wisselingen qua opdrachten >> meer rust
- geen/ minder buffer nodig voor periodes zonder opdracht
- mijn inschatting is dat met de handhaving op de Wet Dba en de nieuwe wet Vbar je meer genoodzaakt bent om meer opdrachten per jaar te doen, meer gespecialiseerd werk (je mag niet hetzelfde werk doen als anderen in het team) en het steeds lastiger en onpersoonlijker wordt als eenmanszaak/ zzp-er.
Mijn ervaring in het algemeen van zzp-er zijn is dat je vooral veel van de sociale zekerheid en andere secundaire arbeidsvoorwaarden netto ten gelde maakt die je in loondienst hebt en dat lijkt dan in eerste instantie heel aantrekkelijk. Maar ik ben tot een wat ander inzicht gekomen na 2 jaar zzp-er zijn en ook door de verandering in handhaving wet dba en nieuwe aankomende wetgeving.
Ik voelde mezelf ook niet echt perse een ondernemer maar ik had het gevoel dat ik netto veel meer kon verdienen als zzp-er voor hetzelfde werk en met langdurige inzetbaarheid. Dat inzicht en de omstandigheden zijn veranderd.
[ Voor 21% gewijzigd door boswei op 26-07-2025 15:41 ]
Dan moet je bij je eindtotaal wel die 2K van je IKB halen want die gaat in je studieschuldZenix schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 00:46:
***members only***
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Bedankt voor je input! Helpt inderdaadboswei schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 22:49:
[...]
Ik heb de stap gemaakt terug naar loondienst. En ik zit bruto wat lager dan jou, zij het voor 36 uur. Maar alsnog valt het voor mij netto voordeliger uit, als ik ook de sociale zekerheden en secundaire arbeidsvoorwaarden meeneem en financieel maak. Ik had een gemiddeld uurtarief van ongeveer 90 euro.
Mijn afwegingen zijn gebaseerd op het relatief hoge bruto salaris wat ik kan krijgen in loondienst. Ik kan me wel voorstellen dat voor mensen op een ander carrièreniveau de balans (vooral de netto opbrengst) heel anders uitpakt en het de zzp risico’s meer dan waard maakt.
In mijn afweging heb ik de volgende zaken meegenomen:
- pensioen, bij mij 2/3 vergoed door de werkgever en dit kan bij 27 % van je jaarsalaris (minus je franchise) een behoorlijk bedrag zijn.
- betere (financiële) bescherming tegen werkloosheid
- doorbetaling bij ziekte vanaf dag 1
- arbeidsongeschiktheidsverzekering UWV, betere voorwaarden voor mij. Bijvoorbeeld niet pas na 2 maanden uitkering zoals bij een broodfonds of verzekering.
- opleidingen, gemiddeld 1500 - 3000 euro.
- minder administratie
- geen werving van nieuwe opdrachten
- meer diepgang in je werk
- meer diepgang in je relaties met je collega’s (het kost tijd om relaties op te bouwen)
- minder risico’s qua reistijd
- minder wisselingen qua opdrachten >> meer rust
- geen/ minder buffer nodig voor periodes zonder opdracht
- mijn inschatting is dat met de handhaving op de Wet Dba en de nieuwe wet Vbar je meer genoodzaakt bent om meer opdrachten per jaar te doen, meer gespecialiseerd werk (je mag niet hetzelfde werk doen als anderen in het team) en het steeds lastiger en onpersoonlijker wordt als eenmanszaak/ zzp-er.
Mijn ervaring in het algemeen van zzp-er zijn is dat je vooral veel van de sociale zekerheid en andere secundaire arbeidsvoorwaarden netto ten gelde maakt die je in loondienst hebt en dat lijkt dan in eerste instantie heel aantrekkelijk. Maar ik ben tot een wat ander inzicht gekomen na 2 jaar zzp-er zijn en ook door de verandering in handhaving wet dba en nieuwe aankomende wetgeving.
Ik voelde mezelf ook niet echt perse een ondernemer maar ik had het gevoel dat ik netto veel meer kon verdienen als zzp-er voor hetzelfde werk en met langdurige inzetbaarheid. Dat inzicht en de omstandigheden zijn veranderd.
Edit: vakantiegeld verkeerd berekend
Ik doe dit werk al een tijdje, maar nu heb ik officieel een "promotie" gekregen. Hoewel iedereen het promotie noemt, zie ik het meer als een verschuiving naar iets anders wat ik leuk vind. Ik ga zien of dit echt iets voor mij is, anders keer ik gewoon terug naar mijn vorige functie.
Een deel hiervan is dat ik voortaan meer in aandelen krijg in plaats van cash. Dat vind ik op zich prima, omdat het voor mij geen verschil maakt; het wordt toch belast en ik betaal het elk kwartaal uit.
Al met al is het leuk, en ik mag eigenlijk niet klagen. Toch kan ik niet zeggen dat ik helemaal gelukkig ben. Ik ben ook bezig met plannen om iets voor mezelf te gaan doen buiten de IT. Ik merk dat ik meer behoefte heb aan fysiek werk en meer sociale contacten. Voor nu "verdien ik wat bij" om dat te bekostigen, en ondertussen investeren we in ons huis, tuin en dergelijke. Ik zit niet vast aan dit werk, en ik leef niet in een gouden kooi, dus ik ben er niet afhankelijk van. Mijn verwachting (of hoop!) is dat ik binnen een jaar dit werk ga afbouwen en meer mijn passie ga volgen.
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 31 33 34 35
• Opleiding: MBO
• Werkervaring: 13-14 jaar
• (Woon) Locatie: Brabant
2. Wat doe je:
• Functie: Sr. Software Engineer - Observability Manager, SW Engineering
• Werkgever/branche: Streaming media
• (Werk) Locatie(s): Ik ga thuiswerken, maar US based met locaties in o.a. London en Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 25 op papier, "unlimited" onofficieel. De reden is o.a. dat ze het niet willen limiteren op 25 dagen. Zijn je dagen op, wil je vrij en kan dit naar alle redelijkheid? Prima.
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 0
• Werkdruk: hoog erg hoog
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 7820 9583 ~11.600 ~12,774
• Vakantiegeld: 8% - maar zit gewoon in het totaal plaatje, dus in principe 0%.
• Bonus, toeslagen, etc:
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 102.000 125.000 140.000 ~153.300
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: (12 * maandsalaris) + vakantiegeld en daar 10,80% van (voor mijn huidige leeftijd) minus een offset = bijdrage werkgever in een fonds die ik zelf kan beheren.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Vooral moeilijk.
• Mobiliteit per jaar: € - Niet echt mobiliteit maar vond het wel belangrijk om te vermelden. Reizen is in principe onbeperkt. Ik ga minimaal 2x per jaar naar de UK en naar wat conferenties. Dingen als reizen en hotels, etc. kan ik zelf allemaal boeken. Budget is hier vrij grof voor; 200-300 euro per nacht is gemiddeld. Eten/drinken is declareerbaar, ~50 euro per dag p.p. Ook budget aanwezig voor team uitjes, e.d.
• Overige: €18.000 22.059 aandelen 25.000 (85% salaris / 15% aandelen) ~37.165 in aandelen. Nu 20% van TCT ipv 15.
Ik betaal dit elk kwartaal uit omdat ik de markt heel dynamisch vind. Belasting gaat er nog wel af. In principe was de 25k voorheen ongeveer 4k netto gemiddeld per kwartaal.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 120.000 147.059 165.000 ~190.000
[ Voor 12% gewijzigd door Ghoulli op 05-08-2025 08:42 ]
Houtbewerking. Misschien met een vleugje IT zoals een CNCGhoulli schreef op dinsdag 5 augustus 2025 @ 08:40:
Heel mooi pakket heb je hier aan, lijkt me. Afgezien van de erg hoge werkdruk verdien je wel een prachtig salaris. Heb je al enig idee wat je wil gaan doen i.p.v. IT? Fysiek werk en sociale contacten is natuurlijk erg breed. Het lijkt me ook wel een gigantische stap achteruit in loon.
Het is natuurlijk een stap achteruit in loon maar in hoeverre is dat relevant. Ik "leef" denk ik minder dan mensen met minder loon. Ik wil niet heel zweverig doen, maar als je loon ten koste gaat van je kwaliteit van leven dan kan je wel je traantjes wegvegen met je briefgeld maar schiet je er niets mee op.
Wij hebben een mooi huis a ~415k gekocht (met redelijk wat grond, 650m2) jaren geleden en inmiddels 600k+ waard. Stuk hypotheek al afgelost. Het geld is vooral gegaan om ons huis e.d. op orde te krijgen. Een tuin is vrij duur, daar zit misschien al wel 50k in. Dan nog wat dingen in huis, maar net zo goed 'spullen'. Ik noem maar een echt fatsoenlijke koelkast, of ander witgoed. Verder dan wat mooie spullen voor mijn 'hobby'.
Mijn punt is, we hebben het geinvesteerd, maar wel in een soort van kwaliteit van leven. Niet in een dikke lease auto waar ik dan nog 5 jaar aan vast zou zitten. We hebben ieder een tweedehands auto en verder weinig boeiende dingen. Al zou ik niets verdienen, dan kunnen we misschien net rond komen van mijn vriendin haar salaris.
Dus mocht ik minder gaan verdienen, dan hebben een zeer stabiele basis en eigenlijk kunnen we beide doen wat we willen doen. Ik zie die jaren in de IT als een soort springplank om enorm snel naar een stabiel leven zonder al te veel zorgen te kunnen gaan. Als ik dan mijn komende 30 jaar kan werken in iets wat ik _echt_ leuk vind, dan zie ik dat als een win.
1br1c1d1br1 schreef op maandag 13 november 2023 @ 10:17:
[...]
En weer bijna een jaar verder!
***members only***
Geen mega stappen gezet afgelopen jaar, omdat ik begin dit jaar op mezelf ben gaan wonen. Ik kijk op dit moment actief rond naar een andere job.
[ Voor 0% gewijzigd door 1br1c1d1br1 op 07-08-2025 09:57 . Reden: oud totaal package vergeten toe te voegen en MO tag ]
De afgelopen jaren heel veel groei meegemaakt. Ik verwacht dat dit nu wel zal afnemen. Desondanks erg blij met de nieuwe functie en beloning.
Netjes hoor op je 26ste met 'maar' 4 jaar werkervaring.TheDuJa schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 10:19:
We zijn weer een paar jaar verder sinds de vorige update. Inmiddels weer verhuisd naar Zeeland en getekend bij een nieuwe werkgever.
De afgelopen jaren heel veel groei meegemaakt. Ik verwacht dat dit nu wel zal afnemen. Desondanks erg blij met de nieuwe functie en beloning.![]()
***members only***
Alleen je vakantiedagen vind ik wel echt aan de karige kant... Tegenwoordig mag je toch echt wel minimaal 25 verwachten.
'16 Peugeot 208 GTI By Peugeot Sport | '23 Mazda CX-60 Homura PHEV | '19 Hymer MLT 620 MB V6 | Design junkie
20 is natuurlijk het wettelijk minimum en uiteindelijk kost het de WG allemaal geld wat of in een basis bruto salaris geschoven kan worden of in verlof.Csotranme schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 11:57:
[...]
Netjes hoor op je 26ste met 'maar' 4 jaar werkervaring.
Alleen je vakantiedagen vind ik wel echt aan de karige kant... Tegenwoordig mag je toch echt wel minimaal 25 verwachten.
Ik heb even (met AI) de volgende vergelijking gemaakt - bij bedrijven waar je verlof kunt bijkopen zou je aan zoiets kunnen denken. In gevallen van IKB kan dat wat goedkoper en soms is het natuurlijk überhaupt niet een optie.
:strip_exif()/f/image/WRfb04Cxs0zE7DQoZhSK2R2o.png?f=user_large)
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
1+12 | Polo 6R BlueGT 140PK | PS5
Geen bonuscomponent?vuurtjih schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:22:
Begint dit jaar overstap gemaakt naar een andere werkgever, inclusief 'promotie" naar buitendienst.
***members only***
Overigens zijn een laptop en mobiel een vereiste om je werk te kunnen doen, dus dat zou ik niet meetellen bij het totaal.
Csotranme schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 11:57:
[...]
Netjes hoor op je 26ste met 'maar' 4 jaar werkervaring.
Alleen je vakantiedagen vind ik wel echt aan de karige kant... Tegenwoordig mag je toch echt wel minimaal 25 verwachten.
Ik had er niet bijgezet dat er optie is om inderdaad maximaal 11 vakantiedagen bij te kopen. Ik zal dit bijvoegen in het overzicht.True schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:20:
[...]
20 is natuurlijk het wettelijk minimum en uiteindelijk kost het de WG allemaal geld wat of in een basis bruto salaris geschoven kan worden of in verlof.
Ik heb even (met AI) de volgende vergelijking gemaakt - bij bedrijven waar je verlof kunt bijkopen zou je aan zoiets kunnen denken. In gevallen van IKB kan dat wat goedkoper en soms is het natuurlijk überhaupt niet een optie.
[Afbeelding]
***members only***
Nee vast salaris. Qua laptop eens, maar de mobiel is wat twijfelachtig natuurlijk. Bij een binnendienst functie zit die meestal niet in dit werkveld.Orangelights23 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 13:08:
[...]
Geen bonuscomponent?
Overigens zijn een laptop en mobiel een vereiste om je werk te kunnen doen, dus dat zou ik niet meetellen bij het totaal.
1+12 | Polo 6R BlueGT 140PK | PS5
ondertussen toch vrij standaard met alle 2fa codes die je in een app of via sms krijgt?vuurtjih schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 13:17:
[...]
Nee vast salaris. Qua laptop eens, maar de mobiel is wat twijfelachtig natuurlijk. Bij een binnendienst functie zit die meestal niet in dit werkveld.
ook binnendienst krijgt daar hier een simpel toestel voor zodat dat niet op hun prive toestel hoeft, of een vergoeding voor gebruik als ze geen los extra toestel willen.
Als je het niet probeert, kun je het sowieso niet.
Ik denk dat buiten de Tweakers-IT bubbel dat dit nog erg tegen valt hoor. Zie ook dit topic laatst https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2301720/0.pc_freak1 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 14:51:
[...]
ondertussen toch vrij standaard met alle 2fa codes die je in een app of via sms krijgt?
ook binnendienst krijgt daar hier een simpel toestel voor zodat dat niet op hun prive toestel hoeft, of een vergoeding voor gebruik als ze geen los extra toestel willen.
1+12 | Polo 6R BlueGT 140PK | PS5
Klopt je pensioen wel, volgens mij is het fiscaal bovenmatig.vuurtjih schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:22:
Begint dit jaar overstap gemaakt naar een andere werkgever, inclusief 'promotie" naar buitendienst.
***members only***
Lijkt me sterk dat je bijna de helft van je jaar salaris aan pensioen opbouwt
Volgens mij zitten er een paar foutjes in.vuurtjih schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:22:
Begint dit jaar overstap gemaakt naar een andere werkgever, inclusief 'promotie" naar buitendienst.
***members only***
1. Die pensioen bijdrage is dat per maand of per jaar?
2. €750,- mobiliteitsvergoeding per jaar. Moet dat niet per maand zijn?
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Mooie groei.TheDuJa schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 10:19:
We zijn weer een paar jaar verder sinds de vorige update. Inmiddels weer verhuisd naar Zeeland en getekend bij een nieuwe werkgever.
De afgelopen jaren heel veel groei meegemaakt. Ik verwacht dat dit nu wel zal afnemen. Desondanks erg blij met de nieuwe functie en beloning.![]()
***members only***
Fijn dat de werkgever de volledige pensioenafdracht doet, die is echter wel heel laag. Mogelijk heeft dat te maken met je leeftijd. Ter vergelijk: ik zit met ongeveer gelijk bruto loon aan ongeveer 12K aan jaarlijkse opbouw.
Ice-wolf schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 17:38:
[...]
Klopt je pensioen wel, volgens mij is het fiscaal bovenmatig.
Lijkt me sterk dat je bijna de helft van je jaar salaris aan pensioen opbouwt
Aangepast! Pensioen was per jaar en mobiliteit per maandTylen schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 06:13:
[...]
Volgens mij zitten er een paar foutjes in.
1. Die pensioen bijdrage is dat per maand of per jaar?
2. €750,- mobiliteitsvergoeding per jaar. Moet dat niet per maand zijn?
1+12 | Polo 6R BlueGT 140PK | PS5
Salaris wordt minder waard door inflatie. Vakantiedagen daarentegen zijn niet onderhevig aan inflatie, die blijven altijd even veel 'waard'.True schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 12:20:
[...]
20 is natuurlijk het wettelijk minimum en uiteindelijk kost het de WG allemaal geld wat of in een basis bruto salaris geschoven kan worden of in verlof.
Ik heb even (met AI) de volgende vergelijking gemaakt - bij bedrijven waar je verlof kunt bijkopen zou je aan zoiets kunnen denken. In gevallen van IKB kan dat wat goedkoper en soms is het natuurlijk überhaupt niet een optie.
[Afbeelding]
***members only***
Met de insteek dat je met salaris vakantiedagen kunt bijkopen heft dat elkaar natuurlijk op.matroosoft schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 21:23:
[...]
Salaris wordt minder waard door inflatie. Vakantiedagen daarentegen zijn niet onderhevig aan inflatie, die blijven altijd even veel 'waard'.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Niet helemaal waar want als je verwacht dat je salaris gaat stijgen kun je nu tegen laag tarief dagen bijkopen (wel even letten op hoeveel je mag meenemen)True schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 21:24:
[...]
Met de insteek dat je met salaris vakantiedagen kunt bijkopen heft dat elkaar natuurlijk op.
Als je zo ten koste van je werkgever aan het min-maxen bent hoop ik niet dat je een collega van mij bent.MuisM4t schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 16:10:
[...]
Niet helemaal waar want als je verwacht dat je salaris gaat stijgen kun je nu tegen laag tarief dagen bijkopen (wel even letten op hoeveel je mag meenemen)
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
True schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 21:42:
[...]
Als je zo ten koste van je werkgever aan het min-maxen bent hoop ik niet dat je een collega van mij bent.
[ Voor 3% gewijzigd door Hahn op 19-08-2025 23:39 ]
The devil is in the details.
Andersom gaat dat bij werkgevers net zo; als ze iemand voor minder dan marktconform kunnen aannemen, dan vind men dat ook gewoon normaal en ben je een goede ondernemer. Ik weet niet beter dan dat bedrijven eeuwig aan het min maxen zijn, zou gek zijn dat je dat als werknemer ook niet gewoon doet.Hahn schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 23:26:
[...]
Wat zou je er als collega van merken of erom geven? Als je hier wat van vindt, omdat je zelf een werkgever bent, dan zou ik het snappen. Maar nu vind ik het bijzonder dat je hierover valt.
Idempotent.
Als de werkgever daar een probleem mee heeft dan moeten ze het niet aanbieden.True schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 21:42:
[...]
Als je zo ten koste van je werkgever aan het min-maxen bent hoop ik niet dat je een collega van mij bent.
Wij kunnen enkel extra dagen kopen als je aan bepaalde condities voldoet, waardoor je effectief geen dagen kan bijkopen als je ze niet gaat gebruiken.
Taycan ST ‘22 - GLC300e ‘25 - 1250 GSA HP ‘20
32 uur, reistijd etc. is wel chill. Maar primair/secundair is zo wel erg karig. Zou een tegenvoorstel doen van 2800 + 13e maand oid. En vooral duidelijke afspraken maken mbt trainingsplan komende jaren en de certificeringen halen.DI97 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 02:32:
Recent een aanbod gekregen en ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
***members only***
Ik heb mijn reactie op bovenstaande posts van @MuisM4t @Hahn @MainframeX en @VidaR-9 in: True in "Algemeen arbeidsmarkt topic" geplaatst, het wordt hier anders wel erg OT.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
[ Voor 93% gewijzigd door We Are Borg op 22-08-2025 20:15 ]
[ Voor 93% gewijzigd door We Are Borg op 22-08-2025 20:15 ]
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 38
• Opleiding: MBO 4 ICT system engineer
• Werkervaring: 12 Jaar
• (Woon) Locatie: Nijmegen
2. Wat doe je:
• Functie: Change Coördinator
• Werkgever/branche: logistieke automatisering en material handling
• (Werk) Locatie(s): Veghel
• Aantal vakantiedagen: +-20 bij 32u in de week
• Gewerkte uren/week: 32
• Reistijd: 1u enkele reis
• Thuiswerken: 40 thuis 60% kantoor
• Werkdruk: Flink
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4160,-
• Vakantiegeld: € 8,33% ca. €4160
• Bonus, toeslagen, etc: € Projecttoeslag €2.65 bruto per uur, Thuiswerkvergoeding €2.35 netto per thuiswerkdag, Kilometervergoeding €0.23 ct per km
• Dertiende/veertiende maand: N.v.t
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € €54.080
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € ?
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Pluspensioenregeling
• Mobiliteit per jaar: €
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
Kom met vuur, ik geef je water. Kom met woorden en ik blijf met je praten.
Lead architect in loondienst kan dat ook verdienen (en meer zelfs). Maar dat zijn wel uitzonderingen uiteraard.Erwin1967 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 20:54:
[...]
Je hoeft ook niet alles te geloven wat hier geschreven wordt. Zijn salaris zit in overheidsschaal 18 en daar moet je exceptioneel zijn als (top)manager en deze zit er niet vanwege een paar certificaten. Een lead architect in loondienst kan daar enkel van dromen. Het kan natuurlijk maar niet in de rol van lead-architect.
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Let je wel op dat je niet te weinig betaald krijgt?Wihakayda schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:39:
Ik ben dit jaar overgestapt van werkgever. Een mooie stap kunnen maken! Voor nu nog via een deta-vast constructie die een jaar duurt.
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 38
• Opleiding: MBO 4 ICT system engineer
• Werkervaring: 12 Jaar
• (Woon) Locatie: Nijmegen
2. Wat doe je:
• Functie: Change Coördinator
• Werkgever/branche: logistieke automatisering en material handling
• (Werk) Locatie(s): Veghel
• Aantal vakantiedagen: +-20 bij 32u in de week
• Gewerkte uren/week: 32
• Reistijd: 1u enkele reis
• Thuiswerken: 40 thuis 60% kantoor
• Werkdruk: Flink
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4160,-
• Vakantiegeld: € 8,33% ca. €4160
• Bonus, toeslagen, etc: € Projecttoeslag €2.65 bruto per uur, Thuiswerkvergoeding €2.35 netto per thuiswerkdag, Kilometervergoeding €0.23 ct per km
• Dertiende/veertiende maand: N.v.t
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € €54.080
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € ?
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Pluspensioenregeling
• Mobiliteit per jaar: €
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
WAADI geeft aan dat je minimaal recht hebt op exact hetzelfde wat je daar vast in dienst zou verdienen, zie ook: True in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)" ik neem aan dat je pluspensioenregeling van stiPP bedoelt?
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Goede tip, dankjewel! Dat zit in mijn huidige situatie wel goed denk ik, alhoewel ik natuurlijk (nog) niet weet wat mijn collega's die vast in dienst zijn precies verdienen...True schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 12:01:
[...]
Let je wel op dat je niet te weinig betaald krijgt?
WAADI geeft aan dat je minimaal recht hebt op exact hetzelfde wat je daar vast in dienst zou verdienen, zie ook: True in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"
Bij mijn oude werkgever; Centric, was dit in ieder geval helemaal niet zo! Is dat een nieuwe wet/regeling?
Klopt!ik neem aan dat je pluspensioenregeling van stiPP bedoelt?
Kom met vuur, ik geef je water. Kom met woorden en ik blijf met je praten.
Nee dat is al jaren zo, maar handhaving op individueel gebied is bijna niet te controleren en door je 'projecttoeslag' staat het al snel goed op papier. Je hoort ook een document te krijgen waarin staat in welke schaal/trede je geplaatst wordt en wat je daarmee zou verdienen dat moet je ook verdienen als je fulltime (wat full time bij de opdrachtgever is) aan het werk bent.Wihakayda schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 12:30:
[...]
Goede tip, dankjewel! Dat zit in mijn huidige situatie wel goed denk ik, alhoewel ik natuurlijk (nog) niet weet wat mijn collega's die vast in dienst zijn precies verdienen...
Bij mijn oude werkgever; Centric, was dit in ieder geval helemaal niet zo! Is dat een nieuwe wet/regeling?
[...]
Klopt!
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Volgens mij is het bedrag ook niet een bedrag dat voorkomt in de schalen van rijksoverheid CAO. Ik weet niet of een salaris altijd gelijk is aan een trede of dat je er ook tussenin kan zitten?Erwin1967 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 20:54:
[...]
Je hoeft ook niet alles te geloven wat hier geschreven wordt. Zijn salaris zit in overheidsschaal 18 en daar moet je exceptioneel zijn als (top)manager en deze zit er niet vanwege een paar certificaten. Een lead architect in loondienst kan daar enkel van dromen. Het kan natuurlijk maar niet in de rol van lead-architect.
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 41 jaar
• Opleiding: MBO 4 Technische Informatica
• Werkervaring: 21 jaar bij vier werkgevers. Grotendeels productiebedrijven, maar altijd IT gerelateerd.
• (Woon) Locatie: Zeeland
2. Wat doe je:
• Functie: MES & Integration Specialist
• Werkgever/branche: Verpakkingsindustrie
• (Werk) Locatie(s)**: Zeeland
• Aantal vakantiedagen*: 26 (mogelijkheid tot bijkopen van 5 dagen)
• Gewerkte uren/week*: 36 uur. Tijd voor tijd mogelijk.
• Reistijd**: 25 minuten enkel, nooit file.
• Thuiswerken***: Mogelijk en heel flexibel. Thuiswerkvergoeding van €3,05 per thuiswerkdag. Stoel, bureau en 2x 27inch van werkgever.
• Werkdruk: Gezond
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 7300 (boven CAO, maar volgt Cao Kartonnage en Flexibele Verpakkingen Bedrijf)
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Variabele eindejaarsbonus op basis van afgesproken KPI's.
• Dertiende/veertiende maand: nvt
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): +/- € 95.000
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Werkgever: 51% en werknemer 49%.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Persoonlijk Pensioen Plan van Nationale-Nederlanden
• Mobiliteit per jaar *****: Kmvergoeding van 0,23 cent netto. 1800 euro per jaar netto.
• Overige: Vergoeding Fitness (30%), Mobiel Abo (100%), Fietsplan (geen verplichting om met fiets te komen)
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): Zal waarde zijn van rond de 2500 euro zijn alles bij elkaar.
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Dat is het ook, maar dat komt omdat het op rang is en niet op ervaring/kennis/expertise/marktwerking.The Eagle schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 17:06:
Voor een SOC analyst bij een dergelijke organisatie lijkt me dat zwaar onderbetaald eerlijk gezegd.
Als je zo'n rol in de burgertak (ook defensie) hebt betaald dat 'gewoon' tot 5k, wat al meer richting de redelijkheid zit.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Is het niet dat bij een functie ook een bepaalde rang hoort, en daarmee een salarisniveau?True schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 17:52:
[...]
Dat is het ook, maar dat komt omdat het op rang is en niet op ervaring/kennis/expertise/marktwerking.
Als je zo'n rol in de burgertak (ook defensie) hebt betaald dat 'gewoon' tot 5k, wat al meer richting de redelijkheid zit.
The Eagle schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 17:06:
Voor een SOC analyst bij een dergelijke organisatie lijkt me dat zwaar onderbetaald eerlijk gezegd.
True schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 17:52:
[...]
Dat is het ook, maar dat komt omdat het op rang is en niet op ervaring/kennis/expertise/marktwerking.
Als je zo'n rol in de burgertak (ook defensie) hebt betaald dat 'gewoon' tot 5k, wat al meer richting de redelijkheid zit.
Erwin1967 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 08:22:
[...]
Is het niet dat bij een functie ook een bepaalde rang hoort, en daarmee een salarisniveau?
Lange tijd geleden dat ik hier iets heb geplaatst, maar bij deze een update van ruim 4 jaar ;-).Tenderheart schreef op woensdag 2 juni 2021 @ 09:38:
Huidig:
***members only***
(Eventuele) nieuwe werkgever:
***members only***
Mijn huidige functie ziet er als volgt uit:
Per 1 oktober:
Ben al met al heel blij met de keuze die ik uiteindelijk in 2022 heb gemaakt. In de afgelopen jaren heb ik veel meer geleerd en mezelf verder kunnen ontwikkelen binnen een vakgebied waar mijn interesse's liggen.
• Leeftijd: 20
• Opleiding: Havo / niet afgeronde HBO-opleiding Informatica (Wel in het bezit van verschillende Microsoft certificaten o.a. op architect niveau)
• Werkervaring: Sinds mijn 16e fulltime werkzaam, dus inmiddels 4 jaar, eigen bedrijfje sinds mijn 14e.
• (Woon) Locatie: Zeeland / West-Brabant
2. Wat doe je:
• Functie: Consultancy
• Werkgever/branche: Automatisering / ERP Consultancy (Microsoft Dynamics ERP)
• (Werk) Locatie(s): Geheel Nederland
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 2/3 dagen gemiddeld onsite met een gemiddelde van 4 uur reistijd per dag. Tijdens livegang soms 5 dagen per week weg van huis voor korte periodes.
• Thuiswerken: 2/3 dagen per week
• Werkdruk: Semi-hoog, niet bijzonder hoog
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3600 per maand
• Vakantiegeld: Rond de € 3400
• Bonus, toeslagen, etc: € 50 netto vergoeding voor onkosten
• Dertiende/veertiende maand: Nee, n.v.t.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 47.000,-
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Onbekend, moet daar binnenkort eens induiken.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Onbekend, moet daar binnenkort eens induken.
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto & leasefiets; leasefiets loopt binnenkort af. Die neem ik over.
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
Off-topic: Binnenkort evaluatiegesprek, beide managers zijn zeer tevreden over mijn prestaties. Ben op alle projecten inzetbaar en draag veel kennis mee. Sommige projecten ben ik al kartrekker op zeer jonge leeftijd waar ik erg trots op ben. Inmiddels van verschillende recruiters aanbiedingen gehad van € 4500 per maand. Eigenlijk wil ik niet weg, want zit echt op mijn plek. Ik zal deze post updaten zodra ik het gesprek gehad heb.
Pfoe, ik snap nu waarom er zoveel gedetacheerden bij defensie zitten. Dat salaris is totaal niet marktconform.Uniciteit schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 16:50:
***members only***
Idempotent.
Let op, je kijkt hier dus wel specifiek naar een functie in uniform dat is niet met burgerdefensiepersoneel te vergelijken. Daar is het salaris een heel stuk meer in lijn met de markt. En daarbij 90% van het personeel dat bij Defensie werkt daar deels vanwege het feit dat het Defensie is.MainframeX schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 10:25:
[...]
Pfoe, ik snap nu waarom er zoveel gedetacheerden bij defensie zitten. Dat salaris is totaal niet marktconform.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
Defensie past bij je of niet, maar vergeet de extra's niet zoals best wel hoog IKB, 13e maand, vrijwel geen zorgkosten (gemiddeld bijna €160 p/m en dan nog eigen risico mogelijk. Sporten in de baas z'n tijd(weet niet of dit overal mag/kan?) oefeningen/uitzending waar je 0 euro uitgeeft maar wel bijna dubbel salaris ervoor terug krijgt, je kan indien je wil allerlei mooie plekken in de wereld zien (betaald & tijdens werktijd).MainframeX schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 10:25:
[...]
Pfoe, ik snap nu waarom er zoveel gedetacheerden bij defensie zitten. Dat salaris is totaal niet marktconform.
Denk niet dat je het salaris daarom 1 op 1 kan vergelijken met burger maarschappij.
Idempotent.
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 45
• Opleiding: Hogere Informatica
• Werkervaring: 20 jaar
• (Woon) Locatie: Midden Nederland
2. Wat doe je:
• Functie: Software Engineer/Consoltant
• Werkgever/branche:
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 1:15 naar eigen werkgever, 1:45 naar klant
• Thuiswerken: Ja
• Werkdruk: Gemiddeld
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 6.250
• Vakantiegeld: 8.33% € 6.250
• Bonus, toeslagen, etc: Nee
• Dertiende/veertiende maand: € Nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 81250
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Eigen vaste bijdrage, werkgever variabel op basis van leeftijd
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Zwitserleven
• Mobiliteit per jaar: NS Businesskaart
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
Net de overstap gemaakt naar midlance.
2. Wat doe je:
• Functie: Software Engineer / Consultant
• Werkgever/branche:
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 1:15 werkgever, 1:00 opdrachtgever
• Thuiswerken: Ja
• Werkdruk: Gemiddeld
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4.500
• Vakantiegeld: 8,33% € 4.500
• Bonus, toeslagen, etc: bonus op basis van omzet, € 4100/maand bij huidige opdracht
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 108.500
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 450 totaal, €200 eigen bijdrage
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ASR
• Mobiliteit per jaar: €
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
Assumptions are the mother of all fuck ups | iRacing Profiel
Klinkt wel mooi, maar houd er wel rekening mee dat je pensioen is gebaseerd op je basissalaris, netzoals dat als je arbeidsongeschikt raakt deze ook een veel lager bedrag uitkeert.
Mijn werkgever heeft dit inderdaad net gewijzigd en bij mijn start is het nu dat je altijd je basis salaris krijgt en het geen voorschot meer is. Dat maakte dat ik voor deze organisatie gekozen heb.jongetje schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 12:40:
@Salandur Doe je midlance en is je salaris dan een voorschot van wat je gaat omzetten of krijg je altijd je basissalaris ongeacht hoeveel uur je maakt?
Klinkt wel mooi, maar houd er wel rekening mee dat je pensioen is gebaseerd op je basissalaris, netzoals dat als je arbeidsongeschikt raakt deze ook een veel lager bedrag uitkeert.
Ik ben me er van bewust dat WW/ZW lager uit kunnen vallen, dus ik ga goed geld opzij zetten. En ik ga inderdaad regelen dat ik zelf flink meer bij ga dragen in mijn pensioen. Want van dit pensioen ga ik echt niet rondkomen! Maar met deze regeling is het goed te dragen.
Assumptions are the mother of all fuck ups | iRacing Profiel
Toch heb ik het gevoel dat het aan de lage kant zit, ik ben dus rustig wat rond aan het kijken. de hoge IKB zorgt er voor dat ik daarmee wel een relatief hoge hypotheek heb kunnen krijgen, andere bedrijven bieden daarvoor vaak een netto hoger salaris maar door die IKB kan ik daardoor geen hogere hypotheek krijgen...
Mijn punt is dus, als je alleen naar de getallen op deze manier kijkt dan lijkt dit verschil er te zijn. Als je alle andere puntjes bij elkaar op telt, zullen ze een stuk dichter bij elkaar zitten. Denk bijv. aan gunstige pensioen regeling (vroeg met pensioen/hoge pensioen inleg) + gratis rijbewijs + ervaringen + toeslagen voor oefening/uitzending. Als je leven er voor geschikt is en je pakt veel uitzendingen/oefeningen mee denk ik dat je zelfs positief kunt uitkomen.MainframeX schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 12:02:
@SirMemeAlot ik vind de 25 á 30k verschil t.o.v. burgermaatschappij op jaarbasis toch wel erg veel. De dingen die je opnoemt zou dat voor mij niet goedmaken. Ik kan me wel voorstellen dat mensen het ervoor over hebben als ze de unieke defensie ervaring willen. Er is niet echt iets in Nederland wat dat zou kunnen repliceren.
Toelages voor oefening of uitzending zijn incidenteel en je kunt niet zomaar even wat uitzendingen meepakken.SirMemeAlot schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:03:
[...]
Mijn punt is dus, als je alleen naar de getallen op deze manier kijkt dan lijkt dit verschil er te zijn. Als je alle andere puntjes bij elkaar op telt, zullen ze een stuk dichter bij elkaar zitten. Denk bijv. aan gunstige pensioen regeling (vroeg met pensioen/hoge pensioen inleg) + gratis rijbewijs + ervaringen + toeslagen voor oefening/uitzending. Als je leven er voor geschikt is en je pakt veel uitzendingen/oefeningen mee denk ik dat je zelfs positief kunt uitkomen.
Ga je die vergoedingen terugrekenen naar wat je per uur krijgt dan is het helemaal om te huilen.
De voordelen van defensie zitten in het sporten onder werktijd, opleidingen kunnen doen en tijdens kazerne weken is de werkdruk doorgaans niet heel hoog.
Gratis rijbewijs is ook vaak alleen een B rijbewijs,de rest krijg je alleen indien nodig voor je functie.
Vroeg met pensioen is ook relatief, maar je lichaam moet het ook maar volhouden.
[ Voor 83% gewijzigd door TrafalgarLaw op 27-08-2025 15:14 ]
TrafalgarLaw schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:16:
Wat een bedragen zeg hier, nondeju. Ik ben zelf pas na 3 jaar €5000 bruto gaan verdienen. Inmiddels na 4 jaar wel rond €8000 bruto, dat dan weer wel.
[ Voor 4% gewijzigd door Hahn op 27-08-2025 14:20 ]
The devil is in the details.
Dit is inderdaad aandacht zoeken. Gefeliciteerd met je salaris en dooorrrHahn schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:19:
[...]
In de laatste 10 pagina's kom ik een handjevol mensen tegen die meer dan €6000 bruto per maand verdienen, de meesten zitten rond de €3000 tot €5000, dus deze post komt een beetje over alsof je wilt patsen met 8k na 4 jaar...
vergelijkbaarheid is altijd een ding, vandaar ook het topicformat. Vergelijken met 'bijzondere' gevallen is helemaal lastig: wat is de waarde van een uitzending? Wat is de waarde van ervaringen? Dat is zo subjectief dat je het niet kan vergelijken. Ben je een zolderkamertweaker dan wil je helemaal niet weg uit NL, laat staan op uitzending.SirMemeAlot schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:03:
[...]
Mijn punt is dus, als je alleen naar de getallen op deze manier kijkt dan lijkt dit verschil er te zijn. Als je alle andere puntjes bij elkaar op telt, zullen ze een stuk dichter bij elkaar zitten. Denk bijv. aan gunstige pensioen regeling (vroeg met pensioen/hoge pensioen inleg) + gratis rijbewijs + ervaringen + toeslagen voor oefening/uitzending. Als je leven er voor geschikt is en je pakt veel uitzendingen/oefeningen mee denk ik dat je zelfs positief kunt uitkomen.
Het uitzendingenstuk wordt in mijn ogen overigens onderbetaald: je loopt risico, bent 24/7 inzetbaar, weg van huis/gezin. Ja, daar staat behoorlijk wat geld(als je eerder pensioen meeneemt) tegenover maar ik zou voor geen goud willen ruilen.
Net zoiets als zeggen dat je lekker binnen loopt met uitsluitend nachtdiensten werken. Ja, financieel is dat aantrekkelijk, fysiek en sociaal is het dat allerminst.
Volledig eens, echter ken ik wel situaties waarbij iemand vanaf middelbare school de defensie in is gegaan. Daardoor doordeweeks op de kazerne woonde en in het weekend bij z'n ouders. Dit heeft hij wel volgehouden tot bijna z'n 30e en kon daarna contact een huis aftikken en heeft meer geld dan vrienden met universitaire studies. Die inwoning is natuurlijk ook dik salaris, zeker in deze tijden.superkoex9 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 16:10:
[...]
vergelijkbaarheid is altijd een ding, vandaar ook het topicformat. Vergelijken met 'bijzondere' gevallen is helemaal lastig: wat is de waarde van een uitzending? Wat is de waarde van ervaringen? Dat is zo subjectief dat je het niet kan vergelijken. Ben je een zolderkamertweaker dan wil je helemaal niet weg uit NL, laat staan op uitzending.
Het uitzendingenstuk wordt in mijn ogen overigens onderbetaald: je loopt risico, bent 24/7 inzetbaar, weg van huis/gezin. Ja, daar staat behoorlijk wat geld(als je eerder pensioen meeneemt) tegenover maar ik zou voor geen goud willen ruilen.
Net zoiets als zeggen dat je lekker binnen loopt met uitsluitend nachtdiensten werken. Ja, financieel is dat aantrekkelijk, fysiek en sociaal is het dat allerminst.
Maar ik begrijp dat dit niet voor iedereen is, niet voor mij althans. Maar daarom zei ik eerder ook, defensie past bij je of niet.
Ik wou dus eigenlijk graag weten of iemand zijn mening wil geven over mijn loon en mijn vraag naar opslag

learning every day.
MainframeX schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 10:25:
[...]
Pfoe, ik snap nu waarom er zoveel gedetacheerden bij defensie zitten. Dat salaris is totaal niet marktconform.
SirMemeAlot schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 10:58:
[...]
Defensie past bij je of niet, maar vergeet de extra's niet zoals best wel hoog IKB, 13e maand, vrijwel geen zorgkosten (gemiddeld bijna €160 p/m en dan nog eigen risico mogelijk. Sporten in de baas z'n tijd(weet niet of dit overal mag/kan?) oefeningen/uitzending waar je 0 euro uitgeeft maar wel bijna dubbel salaris ervoor terug krijgt, je kan indien je wil allerlei mooie plekken in de wereld zien (betaald & tijdens werktijd).
Denk niet dat je het salaris daarom 1 op 1 kan vergelijken met burger maarschappij.
MainframeX schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 12:02:
@SirMemeAlot ik vind de 25 á 30k verschil t.o.v. burgermaatschappij op jaarbasis toch wel erg veel. De dingen die je opnoemt zou dat voor mij niet goedmaken. Ik kan me wel voorstellen dat mensen het ervoor over hebben als ze de unieke defensie ervaring willen. Er is niet echt iets in Nederland wat dat zou kunnen repliceren.
Bouke-p schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:08:
[...]
Toelages voor oefening of uitzending zijn incidenteel en je kunt niet zomaar even wat uitzendingen meepakken.
Ga je die vergoedingen terugrekenen naar wat je per uur krijgt dan is het helemaal om te huilen.
De voordelen van defensie zitten in het sporten onder werktijd, opleidingen kunnen doen en tijdens kazerne weken is de werkdruk doorgaans niet heel hoog.
Gratis rijbewijs is ook vaak alleen een B rijbewijs,de rest krijg je alleen indien nodig voor je functie.
Vroeg met pensioen is ook relatief, maar je lichaam moet het ook maar volhouden.
[ Voor 5% gewijzigd door Uniciteit op 27-08-2025 18:59 ]
Als je bij de KL bij een parate eenheid zit, dan is sport wel meer dan 2uur per week en eigenlijk ook nooit optioneel.
Het salaris zal echt verbeterd zijn, ik ben benieuwd van 2006 tot 2016 beroeps geweest(daarna nog reservist). Dat was niet bepaald de toptijd kwa budget, maar wel kwa uitzendingen. Het werk was fantastisch, de collega's ook. En ik denk ook dat dat het voor de meesten is, het werk en de sfeer.
Op een bepaald moment word je ouder, t lijf wil wat minder en als je dan ook een gezin hebt of wil starten dan is dat vaak het moment om te vertrekken.*
Als ik beetje terug kijk naar mijn omgeving, dan zie ik best veel jongens die niet of amper opgeleid waren, binnen defensie een vak en discipline hebben geleerd en nu buiten succesvol zijn.
*Naarmate je ouder word en voor de zoveelste keer honger ligt te lijden in de kou omdat roodland blauwland weer eens heeft aangevallen ga je nadenken over je levenskeuzes 😂
SoulsOnFire schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 16:42:
***members only***
Ik wou dus eigenlijk graag weten of iemand zijn mening wil geven over mijn loon en mijn vraag naar opslag![]()
'16 Peugeot 208 GTI By Peugeot Sport | '23 Mazda CX-60 Homura PHEV | '19 Hymer MLT 620 MB V6 | Design junkie
Bedankt voor de info, dat wil zeggen dat als ze mij 250 euro opslag aanbieden ik misschien wel gewoon tevreden moet zijn.
Als iemand een volledige ISO certificatie doorlopen heeft en ervaring heeft met allerhande security tools, schaal je dat hoog in voor die functie of hecht je even veel belang aan bv. 10 jaar in IT maar niet relevant aan compliance?
Ik weet dat ik beperkte ervaring heb dus ik probeer ook niet het onderste uit de kan te halen.
In Vlaanderen zijn de lonen iets lager dan Brussel en Antwerpen maar dat zal ook geen 1000 euro zijn.
Ik denk dat dit met NL ook niet heel erg veel zal verschillen.
learning every day.
Waar België anders in is is dat werkgevers allerlei belastingvrije voordeeltjes aan werknemers kunnen uitkeren, terwijl dit in Nederland nogal beperkt is. Een auto van de werkgever is in België wat normaler (en voordeliger) dan in NL, en er zijn allerhande vouchersystemen. Maar goed, die lijk je óók allemaal niet te krijgen.SoulsOnFire schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 21:06:
Ik denk dat dit met NL ook niet heel erg veel zal verschillen.
Wat ik je kan aanraden om wellicht (snel) meer salaris te kunnen vragen is opleiding.SoulsOnFire schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 21:06:
[...]
Bedankt voor de info, dat wil zeggen dat als ze mij 250 euro opslag aanbieden ik misschien wel gewoon tevreden moet zijn.
Als iemand een volledige ISO certificatie doorlopen heeft en ervaring heeft met allerhande security tools, schaal je dat hoog in voor die functie of hecht je even veel belang aan bv. 10 jaar in IT maar niet relevant aan compliance?
Ik weet dat ik beperkte ervaring heb dus ik probeer ook niet het onderste uit de kan te halen.
In Vlaanderen zijn de lonen iets lager dan Brussel en Antwerpen maar dat zal ook geen 1000 euro zijn.
Ik denk dat dit met NL ook niet heel erg veel zal verschillen.
Kijk of je de cursus tot Lead Auditor kan doen voor ISO27001.
Ik heb hier nu ook iemand die ermee bezig is. Daarmee ben je gekwalificeerd om ISO27001 audits af te nemen.
Waardevol dus voor de werkgever want je kan dan in theorie de interne audits doen voordat je gaat voor daadwerkelijke certificering via een externe auditor.
CISO cursus is ook een hele mooie waar ik zelf binnenkort ook mee ga starten.
Er zijn verschillende cursussen voor CISO die wel een hoop tijd kosten maar je leert er veel van en meestal is het open boek examen.
Dat soort certificeringen krikken je waarde wel aardig op als je het mij vraagt.
Daarnaast ben ik zelf, als IT Manager, altijd erg blij met medewerkers die aan ontwikkeling doen en zelf met voorstellen zoals bovenstaande komen. Geeft een teken van proactief zijn en willen leren en groeien.
'16 Peugeot 208 GTI By Peugeot Sport | '23 Mazda CX-60 Homura PHEV | '19 Hymer MLT 620 MB V6 | Design junkie
Dan toch liever het systeem in Nederland met minder vouchers hoor, want dan zit het gewoon direct in je brutoloon en telt het mee voor je pensioen en andere regelingen. In België is het namelijk ook zo dat als je niet werkt, je bijvoorbeeld geen lunchvoucher krijgt. Met 12,50 per voucher, per dag tikt dat toch wel aan als je een paar weken vakantie neemt, een bedrag waar je misschien wel op rekent iedere maand.CVTTPD2DQ schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 21:45:
[...]
Waar België anders in is is dat werkgevers allerlei belastingvrije voordeeltjes aan werknemers kunnen uitkeren, terwijl dit in Nederland nogal beperkt is. Een auto van de werkgever is in België wat normaler (en voordeliger) dan in NL, en er zijn allerhande vouchersystemen. Maar goed, die lijk je óók allemaal niet te krijgen.
De enige voucher/cheque die ik wel goed vind werken is de dienstencheque, dit gaat zwart werken in de dienstensector wat meer tegen en zorgt dat mensen een eerlijk loon krijgen en de juiste beschermingen. Je kan er bijvoorbeeld huishoudelijke hulp mee betalen.
Even inhoudelijk commentaar als daadwerkelijke CISO: Een CISO cursus is onzin. Je hebt ook geen CEO cursus, of een CFO cursus. Het vakgebied bestaat uit enorm veel disciplines, van rapportage tot aan diplomatieke communicatie en van stress (incidenten!) tot aan grote teams leiden. Dat leer je niet met een CISO cursus, maar met enorm veel verschillende cursussen over een langer tijdbestek en jarenlange ervaring.Csotranme schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 22:03:
[...]
Wat ik je kan aanraden om wellicht (snel) meer salaris te kunnen vragen is opleiding.
Kijk of je de cursus tot Lead Auditor kan doen voor ISO27001.
Ik heb hier nu ook iemand die ermee bezig is. Daarmee ben je gekwalificeerd om ISO27001 audits af te nemen.
Waardevol dus voor de werkgever want je kan dan in theorie de interne audits doen voordat je gaat voor daadwerkelijke certificering via een externe auditor.
CISO cursus is ook een hele mooie waar ik zelf binnenkort ook mee ga starten.
Er zijn verschillende cursussen voor CISO die wel een hoop tijd kosten maar je leert er veel van en meestal is het open boek examen.
Dat soort certificeringen krikken je waarde wel aardig op als je het mij vraagt.
Daarnaast ben ik zelf, als IT Manager, altijd erg blij met medewerkers die aan ontwikkeling doen en zelf met voorstellen zoals bovenstaande komen. Geeft een teken van proactief zijn en willen leren en groeien.
Helaas is in Nederland bij veel bedrijven een CISO niets meer dan een Security Officer die rapporteert aan een CTO/CFO en operationeel bezig is. Daar kan die cursus handig voor zijn.
Gaat het overigens om CCISO bij EC-Council? Want die hebben enorm gezichtsverlies geleden en de waarde van het certificaat zelf is flink gedaald.
[ Voor 0% gewijzigd door Menno_R op 29-08-2025 20:45 . Reden: Mobiliteit vergeten ]
Ja ik was er initeel ook geen fan van, maar het bedrijf waar ik nu werk, werkt bijna altijd met zo'n constructie. Er word weinig "direct" personeel aangenomen. Ik dénk zodat ze een jaar kunnen kijken wat ze aan je hebben?jongetje schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 22:30:
@Wihakayda Waarom een deta-vast verbrand? Persoonlijk krijg ik er altikd wat kriebels van, zeker als je aangeeft dat je nog niet weet wat je voorwaarden straks zijn als je in dienst komt.
Kom met vuur, ik geef je water. Kom met woorden en ik blijf met je praten.
Heb je de deta-vast constructie ook ergens contractueel of in ieder geval op papier vastgelegd? Ik heb zelf ook ervaring met deze beloftes, en het bleven gewoon tijdelijke contracten.Wihakayda schreef op maandag 1 september 2025 @ 11:55:
[...]
Ja ik was er initeel ook geen fan van, maar het bedrijf waar ik nu werk, werkt bijna altijd met zo'n constructie. Er word weinig "direct" personeel aangenomen. Ik dénk zodat ze een jaar kunnen kijken wat ze aan je hebben?
Dan kun je toch ook ene jaarcontract geven?Wihakayda schreef op maandag 1 september 2025 @ 11:55:
[...]
Ja ik was er initeel ook geen fan van, maar het bedrijf waar ik nu werk, werkt bijna altijd met zo'n constructie. Er word weinig "direct" personeel aangenomen. Ik dénk zodat ze een jaar kunnen kijken wat ze aan je hebben?
Voordeel voor de werkgever is dat ze alleen de ingezette uren betalen en makkelijk van je af kunnen als ze willen.
Ik denk dat de beter betalende bedrijven full time medewerkers zoeken. Zeker voor junior personeel. Misschien een paar jaar full time gaan werken en daarna weer part time?misell schreef op maandag 1 september 2025 @ 14:43:
***members only***
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren

Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.
Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.