Dat hangt van het bedrijf af. Overheid heeft vaste schalen en moet je zorgen dat je zo hoog mogelijk wordt ingeschaald. Hier kun je gewoon naar vragen. Andere bedrijven kun je ook vragen aan welke salaris je moet denken. Dan kun je zelf beslissen of je dat ok vind. Verder staan in dit topic wel wat voorbeelden, maar ook bij veel vacatures staat tegenwoordig wel een bandbreedte. (en dan zijn pensioen, vrijedagen, 13e maand, andere voordelen ook wel dingen om op te letten).Vagax schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 00:58:
***members only***
Het zal je verbazen hoeveel mensen het alsnog niet halen. Er is ook simpelweg geen tijd om heel Microsoft learn af te struinen bij elke opdracht en de zoekfunctie is zo ruim dat je wel moet weten waar het staat. Eigenlijk test het dus best prima hoe mensen in de praktijk werken: ze zoeken het op, maar wel met context en enig begrip van hoe alles werkt.signific4nt schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 00:28:
[...]
Ik vind de certificaten niet zo indrukwekkend aangezien je bijna bij elk Microsoft-examen gebruik mag maken van Microsoft Learn en veel herhalende stoffen in zitten (zeker als je sinds Windows XP jonkie affiniteit met IT begon en daarna verderin verdiepte).
[...]
Ik ben overigens blij dat ze ook meer afgestapt zijn van de simpele opzoekvragen zoals welke sku kan je een premium disk aanhangen. Kansloos waren die vragen.
Kubestronaut is wel goed te doen als je eenmaal cka, ckad en cks achter de rug hebt. Ik zou kcsa wel pas doen wanneer je cks gedaan hebt; deze biedt een goede basis voor kcsa. Verder is kcsa wel tricky omdat er niet echt gestructureerde lesmaterialen of cursussen voor zijn nog (kcsa is redelijk nieuw), dus je bent op de curriculum aangewezen en je eigen vastberadenheid om alles bij elkaar te zoeken.signific4nt schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 00:28:
[...]
Wat betreft CKA, CKAD, CKS en je tips, ga ik het onthouden, thanks! Dan kan ik net zo goed voor Kubestronaut gaan aangezien ik dan alleen nog KCSA over hou.(of ik dat daadwerkelijk wil geen idee)
Ik gebruik nu alleen de course van Kodecloud van Mumshad en dat werkt prima. Zeker met de exam-voucher heb je nog 2 proefexamen simulaties (en de course van Mumshad zelf).
Ik heb nog 0 werkervaring met K8S/Docker/Helm etc. maar ik neem er alle tijd voor aangezien ik ook vermelde om over 1-2 jaar bij een Cloud Native afdeling te willen werken.
Ik vind de certificaten niet zo indrukwekkend aangezien je bijna bij elk Microsoft-examen gebruik mag maken van Microsoft Learn en veel herhalende stoffen in zitten (zeker als je sinds Windows XP jonkie affiniteit met IT begon en daarna verderin verdiepte).
Ik krijg meer interesse en uitdaging met de certificaten van CNCF omdat het allemaal nieuw voor mij is en dat je niet zomaar een examen kan halen d.m.v. theorie te stampen, maar echt je praktische skills moet laten zien o.b.v. de theoretische skills die je erbij leert.
Ik vond de cursus van mumshad echt heel goed. Het is niet alleen dat kubernetes als onderwerp heel goed uitgelegd wordt maar ook de nodige context wordt gegeven waardoor je de hoe en waarom beter begrijpt. Naar mijn mening zal je een goede basis hebben om te starten bij een Cloud Native job zodra je CKA hebt gedaan, al helemaal als je wat jaren linux admin/dev werk hebt gedaan.
Goed om te weten dat je de Learn artikelen mag gebruiken bij de MS/Azure certificaten. Ik zit zelf nog in dubio of ik me wil gaan specialiseren in AWS of Azure. Beiden hebben veruit de grootste marktaandeel in Nederland dus ik zal moeten kiezen uit één van die twee. Ik neig zelf meer naar Azure omdat ik de indruk heb dat dat toch meer gebruikt wordt bij grote corporate bedrijven hier in Nederland. Verder wat betreft moeilijkheidsgraad van de examens; ik leer ze altijd maar naar eer en geweten gewoon goed. Hoofdzakelijk gaat het me om de kennis en dat ik competent ben voor de klant/opdrachtgever. Het daadwerkelijk gecertificeerd zijn is dan een mooie extra
Idempotent.
Ik zou ook meer vallen over het verlengen van de certificeringen bij Azure certificaten. Je mag het gewoon op je eigen pc doen in de browser. Multiple choice. Je kan alles googlen of door chatgpt heen gooien. Je krijgt 180 kansen om te verlengen (1 per dag voor half jaar lang).
Werken de examens niet met een afgeschermde examenomgeving? Alle CNCF examens werken bijvoorbeeld met PSI secure browser en je wordt in de gaten gehouden door een examinator. Tijdens de examens is ook alleen de documentatie van kubernetes toegestaan om in te zien.Caelorum schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 00:16:
Ik zou ook meer vallen over het verlengen van de certificeringen bij Azure certificaten. Je mag het gewoon op je eigen pc doen in de browser. Multiple choice. Je kan alles googlen of door chatgpt heen gooien. Je krijgt 180 kansen om te verlengen (1 per dag voor half jaar lang).
Ik zie dat voor Azure o.a. Pearson Vue gebruikt wordt en dat alleen Microsoft Learn toegestaan is. Is dat niet een vergelijkbare situatie? Of heeft je opmerking alleen betrekking op hercertificeren?
Idempotent.
Gaat alleen om het her-certificeren.MainframeX schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 08:05:
[...]
Werken de examens niet met een afgeschermde examenomgeving? Alle CNCF examens werken bijvoorbeeld met PSI secure browser en je wordt in de gaten gehouden door een examinator. Tijdens de examens is ook alleen de documentatie van kubernetes toegestaan om in te zien.
Ik zie dat voor Azure o.a. Pearson Vue gebruikt wordt en dat alleen Microsoft Learn toegestaan is. Is dat niet een vergelijkbare situatie? Of heeft je opmerking alleen betrekking op hercertificeren?
Pearson Vue heeft inderdaad een afgeschermde omgeving, remote kan maar dan met een examinator die je in de gaten houd.
http://specs.tweak.to/5253
Jup, alleen verlengen en ergens snap ik het ook wel. Ze vragen doorgaans alleen nieuwe dingen, maar met de opkomst van chatgpt en verwanten is het best kansloos geworden.
Het was mij wel duidelijk dat het idd CKA > CKAD > CKS > KCSA gedaan moet worden.MainframeX schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 00:06:
[...]
Kubestronaut is wel goed te doen als je eenmaal cka, ckad en cks achter de rug hebt. Ik zou kcsa wel pas doen wanneer je cks gedaan hebt; deze biedt een goede basis voor kcsa. Verder is kcsa wel tricky omdat er niet echt gestructureerde lesmaterialen of cursussen voor zijn nog (kcsa is redelijk nieuw), dus je bent op de curriculum aangewezen en je eigen vastberadenheid om alles bij elkaar te zoeken.
Ik vond de cursus van mumshad echt heel goed. Het is niet alleen dat kubernetes als onderwerp heel goed uitgelegd wordt maar ook de nodige context wordt gegeven waardoor je de hoe en waarom beter begrijpt. Naar mijn mening zal je een goede basis hebben om te starten bij een Cloud Native job zodra je CKA hebt gedaan, al helemaal als je wat jaren linux admin/dev werk hebt gedaan.
Goed om te weten dat je de Learn artikelen mag gebruiken bij de MS/Azure certificaten. Ik zit zelf nog in dubio of ik me wil gaan specialiseren in AWS of Azure. Beiden hebben veruit de grootste marktaandeel in Nederland dus ik zal moeten kiezen uit één van die twee. Ik neig zelf meer naar Azure omdat ik de indruk heb dat dat toch meer gebruikt wordt bij grote corporate bedrijven hier in Nederland. Verder wat betreft moeilijkheidsgraad van de examens; ik leer ze altijd maar naar eer en geweten gewoon goed. Hoofdzakelijk gaat het me om de kennis en dat ik competent ben voor de klant/opdrachtgever. Het daadwerkelijk gecertificeerd zijn is dan een mooie extra
Voor de MS-examens zou ik vragen die je niet weet, markeren en overslaan > eind van het examen de gemarkeerde vragen op zoeken met MS-Learn (heb soms 8/60 vragen hiermee kunnen beantwoorden bijv.).
Er zijn ook wel paar MS-examens waar je 10+ tasks moet uitvoeren in 2-3 VMs met een Azure Portal erbij. Dan is MS-Learn zeker je beste vriend.
Ik had dezelfde vraag tussen AWS en Microsoft en eindstand Microsoft gekozen i.v.m. dat de marktaandeel in NL vele malen hoger is dan AWS. Ook een deel van m'n scriptie had ik gecheckt via Google Trends en daar kwam bij dat Azure populairder is in NL dan AWS. Ook zeker geen spijt van gehad.
Ik heb ook met AWS gewerkt, maar merk dat er weinig klanten zijn die er gebruik van maken (dus je bent ook wel goud waard in markt als je het onder de knie hebt). Ik heb wel gemerkt dat AWS en Azure certificeringen/werkzaamheden teveel zijn voor één hoofd dus denk in ieder geval maar na wat voor jou het gunstigst is
De examens van MS werken via de software van Pearson Vue, is afgeschermd en wordt in de gaten gehouden door een examinator.
Het verlengen van de certificaten is gewoon een browser waar je 40 vragen moet beantwoorden en dat is niet afgeschermd / zonder een examinator. En dat kan je oneindig blijven proberen.
Idd wat @Caelorum zegt kan je de vragen/antwoorden kopiëren plakken met ChatGPT en je bent in een paar minuten klaar en je certificaat is geldig voor een jaartje. Vind het alleen jammer dat ze niet zoals met Cisco gedaan hebben dat je het allerhoogste certificaat vernieuwd waardoor de onderliggende certificaten ook met een jaar verlengd worden.
Een werkgever die 20 vakantiedagen geeft o.b.v. 40 uur vind ik echt buiten proportioneel. Elk ander werkgever + overheid geeft minimaal 25 vakantiedagen.Vagax schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 00:58:
***members only***
Vakantiegeld krijg ook een vraagteken van waarom dat € 1514 is aangezien je 3300 per maand verdient en op jaarbasis met 8% vakantiegeld € 3168 hoort te zijn.
Qua salaris indicatie zou ik € 3300 - € 3600 niet verkeerd vinden.
Dat laatste is wel een simpele reden voor. Vaak zijn er meerdere paden om tot het "hoogste" certificaat te komen. Dus dat maakt examens maken wat lastig. Komt nog bij dat het "hoogste" certificaat ook gewoon niet altijd alles test wat eronder ligt. Zo kan je vanuit een administrator of developer certificaat de DevOps Engineer Expert halen.signific4nt schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 12:23:
[...]
Idd wat @Caelorum zegt kan je de vragen/antwoorden kopiëren plakken met ChatGPT en je bent in een paar minuten klaar en je certificaat is geldig voor een jaartje. Vind het alleen jammer dat ze niet zoals met Cisco gedaan hebben dat je het allerhoogste certificaat vernieuwd waardoor de onderliggende certificaten ook met een jaar verlengd worden.
Hier eens een update van een "gewone" immigrant, die geen unicorn is. Dus geen Apple, MS, AWS, Meta oid. Bedoel er verder niks mee, buiten het feit dat het wellicht interessant is voor mensenPhyrozi schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 12:12:
Laatste salarisverhoging in NL. Blij met mijn groei in relatief korte tijd, maar wel ervaring in andere sector en niveau. Al met al mijn package met zo'n 42% laten groeien in 1,5 jaar tijd. In december komt er een kleine en in mei 2024 gaan we emigreren naar de VS (na mijn vaderschapsverlof).
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding:
- mbo 2 & 3 (metaal)
- BSc Technische Bedrijfskunde (hbo)
- MSc Technology & Operations Management
- MSc Supply Chain Management
• Werkervaring:
mbo-niveau: 5 jaar in manufacturing
bijbaantjes: +-2 jaar Data Science/ Process engineer support tijdens studie bij een CGP bedrijf
wo-niveau: 1,5 jaar bij IT-Corporate
• (Woon) Locatie: Groningen
2. Wat doe je:
• Functie: Data Analytics & Artificial Intelligence Consultant - focus op supply chain en manufacturing
• Werkgever/branche: Blauw/Oranje corporate in IT
• (Werk) Locatie(s): Amstelveen
• Aantal vakantiedagen: 29 (4 door de baas bepaald)
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: Bijna altijd thuis, af en toe kantoor
• Werkdruk: laag-gemiddeld, soms hoog
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2700 €3500 €3750 €3975
• Vakantiegeld: €2592 €3816
• Bonus, toeslagen, etc: €
• Dertiende/veertiende maand: €2689 €3960
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €37690 €48858 €55476
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €804€1200 €1300 €1375
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Cappital Aegon
• Mobiliteit per jaar: €7560 €8760
• Overige: €540 + €252
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €46846 €59610 €66403
Inmiddels meer dan een jaar verder en grote verandering doorgemaakt.
We zijn in december 2023 ouders geworden en zijn in mei 2024 naar de Verenigde Staten verhuisd. Mijn vrouw komt daar vandaan. De zomer was erg langzaam voor het vinden van een baan. Eind augustus wat tractie en ik kreeg mooie interviews en 2/2 laatste rondes een aanbieding. Een enorme opluchting voor een jong gezin. We hebben precies het avontuur gekregen wat we wilden. Genoeg spanning voor mij zo.
Ik heb mijn manufacturing, data & ai ervaring mooi weten te vertalen en heb een nieuwe rol bij de grootste US manufacturer van sanitair meubilair, met +- 5000 werknemers in 14 divisies. Qua salaris had het vast beter gekund (andere packages lagen ergens op de 140-160k total comp), maar ik ben blij met de stap en de inhoud van mijn werk biedt ontzettend veel leermogelijkheden. Ik zal voor het bedrijf 14 divisies helpen met het leveragen van automation/ai/data-oplossingen en mag een team opzetten, de vendors managen, wat architecten werk doen qua framework opzetten, use case exploration, businesscases schrijven etc. Ik rapporteer aan een Executive VP, die rapporteert aan de CEO, dus veel exposure.
Ter vertaling van de cijfers: ik zou inschatten dat het leven 1,5-1,7 keer (50%-70%) zo duur is in central New Jersey en ik betaal $1713 belasting (state + federal) op het maandbedrag, wat effectief 19.58% is (bron: ADP calculator die volgens Amerikanen accuraat is). Het besteedbaar inkomen is met 123% toegenomen. Al met al dus een prima stap en genoeg uitdaging! (en ja, je moet wel wat meer cash aanhouden voor de "at will" arbeidsovereenkomst etc).
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30
• Opleiding:
- mbo 2 & 3 (metaal)
- BSc Technische Bedrijfskunde (hbo)
- MSc Technology & Operations Management
- MSc Supply Chain Management
• Werkervaring: +- 10 jaar (pre- en post-studie)
• (Woon) Locatie: Princeton/Trenton area, New Jersey, USA
2. Wat doe je:
• Functie: Director of AI Solutions
• Werkgever/branche: Manufacturing/Supply Chain
• (Werk) Locatie(s): Horsham, PA
• Aantal vakantiedagen: 15 PTO + 6 Holidays
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 3/2 hybrid, wordt 4/1
• Werkdruk: -
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2700 €3500 €3750 €3975 $8750
• Vakantiegeld: €2592 €3816
• Bonus, toeslagen, etc: $15750
• Dertiende/veertiende maand: €2689 €3960
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €37690 €48858 €55476 $120750
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €804€1200 €1300 €1375 401K match: 50% op eerste 3%, 25% op andere 3% (6% match is max in de markt) = ~$2362
• Zorgverzekering: Via het werk een erg goed plan voor de hele familie, voor niet te veel geld. Mijn vrouw heeft type-1 diabetes, en het plan dekt veel kosten. Dit is enorm waardevol voor ons.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Schwabb
• Mobiliteit per jaar: €7560 €8760
• Overige: €540 + €252
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €46846 €59610 €66403 $123112
Mooi avontuur hoor!Phyrozi schreef op dinsdag 8 oktober 2024 @ 16:43:
[...]
Hier eens een update van een "gewone" immigrant, die geen unicorn is. Dus geen Apple, MS, AWS, Meta oid. Bedoel er verder niks mee, buiten het feit dat het wellicht interessant is voor mensen
Wat ik me ten opzichte van US salarissen altijd wel afvraag:
- Hoe zit dat nu met ziek zijn? Krijg je dan ook niet betaald? Daar moet je wel voor incalculeren, is toch weer een paar procent, afhankelijk van je leeftijd en gezondheidssituatie
- Wat kost een zorgverzekering daar? Hier ben je met 125 euro wel zo'n beetje klaar, werkt dat daar ook zo? (en als je werkloos bent en je bent niet verzekerd via je WG, betaal je dan ineens al je spaargeld?)
- Krijg je naast die 21 dagen ook nog kerst/oud en nieuw, en veel andere dagen, vergelijkbaar met NL begrippen?
- Is je pensioen net zo goed geregeld als hier? (als je 50k per jaar extra moet verdienen om in te leggen zodat je op 70 jarige leeftijd nog je zorgverzekering en je cost of living kunt betalen, dan is die 50k natuurlijk 'minder' waard dan in NL, waar dat gewoon geregeld is tegen lagere kosten).
Goede vragen!Kurkentrekker schreef op dinsdag 8 oktober 2024 @ 17:30:
[...]
Mooi avontuur hoor!
Wat ik me ten opzichte van US salarissen altijd wel afvraag:
- Hoe zit dat nu met ziek zijn? Krijg je dan ook niet betaald? Daar moet je wel voor incalculeren, is toch weer een paar procent, afhankelijk van je leeftijd en gezondheidssituatie
- Wat kost een zorgverzekering daar? Hier ben je met 125 euro wel zo'n beetje klaar, werkt dat daar ook zo? (en als je werkloos bent en je bent niet verzekerd via je WG, betaal je dan ineens al je spaargeld?)
- Krijg je naast die 21 dagen ook nog kerst/oud en nieuw, en veel andere dagen, vergelijkbaar met NL begrippen?
- Is je pensioen net zo goed geregeld als hier? (als je 50k per jaar extra moet verdienen om in te leggen zodat je op 70 jarige leeftijd nog je zorgverzekering en je cost of living kunt betalen, dan is die 50k natuurlijk 'minder' waard dan in NL, waar dat gewoon geregeld is tegen lagere kosten).
1. Vaak krijgen mensen een aantal "sick days". In mijn rol zal dit wat flexibeler zijn. Krijg gewoon betaalt, aangezien ik op salaris werk en niet per uur.
2. We betalen voor ons "top"pakket 130$ per week voor family health care in een van de top US plaketten. Dat is redelijk weinig. Het is verrassend goed gergeled hier in NJ. De afgelopen maanden heeft de kleine instant coverage gekregen van NJ Health. Mijn vrouw en ik konden op de NJ Marketplace een plan uitkiezen van $400 p.p. die compleet gesubsidieerd werd. Wel een stuk beperkter dan de health care via het werk, maar alsnog prima.
3. Die 21 dagen hebben Thanksgiving, Kerst, New Years etc erin. Dat zijn de 6 major holidays.
4. Zoals je kunt zien in mijn lijstje is de pensioenbijdrage van het werk best prima, en dan is deze nog gemiddeld. Daarnaast kun je zelf tot 15%/annual aan je 401k bijdragen. Daarnaast kun je ook gewoon zelf investeren net als in NL. Wmb prima geregeld. Wel een belangrijke note: de 401k is een investeringsaccount, dus ook onzekerheid. Je hebt wel veel vrijheid in het kiezen en/of opnemen.
[ Voor 3% gewijzigd door Phyrozi op 10-10-2024 03:54 ]
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Groei en daarmee vooruitzicht bij mijn oude werkgever was gestagneerd, dus dan maar van werkgever gewisseld. Stap zijwaarts moeten maken maar nu weer met doorgroeimogelijkheden, en een bedrijf dat zelf daadwerkelijk ook groeit.
Salaris is gematched, minder aandelen opties, betere secundaire voorwaarden. Wat die eerst waren maar achterwegen gelaten, kan je hier vinden.
[ Voor 15% gewijzigd door DingenEnzo_ op 10-10-2024 17:19 ]
Hoi, ik ben voor een familielid op zoek naar een salarisindicatie. Zit ik hier goed?
Hij wil 8u/wk als softwareontwikkelaar aan de slag, tijdens zijn TU-informaticaopleiding (Rotterdam, tijdelijk contract). Iemand een idee/is deze data ergens geaggregeerd?
Hij wil 8u/wk als softwareontwikkelaar aan de slag, tijdens zijn TU-informaticaopleiding (Rotterdam, tijdelijk contract). Iemand een idee/is deze data ergens geaggregeerd?
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Opbrengst van mijn Tibber Homevolt met externe kWh meter. | Opbrengst van mijn Tibber Homevolt volgens de Tibber Data API.
Om enig idee te krijgen over die 8% moet ik meerdere keren terugklikken in je quotes. Het is beter om het template opnieuw in te vullen. Tenzij het de bedoeling is dat alleen jijzelf er iets aan hebt?
[ Voor 10% gewijzigd door DutchCommando op 11-10-2024 13:38 ]
Het idee van dit topic is andersom, dat je verteld wat je verdient.Durandal schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 13:17:
Hoi, ik ben voor een familielid op zoek naar een salarisindicatie. Zit ik hier goed?
Hij wil 8u/wk als softwareontwikkelaar aan de slag, tijdens zijn TU-informaticaopleiding (Rotterdam, tijdelijk contract). Iemand een idee/is deze data ergens geaggregeerd?
MAAR toch even een antwoord. Ik denk dat hij die baan gewoon als bijbaantje moet zien (net zoals een bijbaan in de horeca, als krantenbezorger etc.) en daarmee meteen wat ervaring op te doen. Als junior zonder ervaring, 1 dag in week voegt nu ook niet zo veel waarde toe dat je dit met een fulltime dienstverband kunt vergelijken. Oftewel, elk salaris > minimumloon zou ik persoonlijk al vinden passen.
DutchCommando schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 13:37:
[...]
Om enig idee te krijgen over die 8% moet ik meerdere keren terugklikken in je quotes. Het is beter om het template opnieuw in te vullen. Tenzij het de bedoeling is dat alleen jijzelf er iets aan hebt?
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Opbrengst van mijn Tibber Homevolt met externe kWh meter. | Opbrengst van mijn Tibber Homevolt volgens de Tibber Data API.
mooie stap. 8% en 100k in aandelen is geen kleine stap.
...
Hopelijk gaan de aandelen nu wél omhoog? Staat eerder in het topic dat ze naar beneden waren gegaan.. Wel dik, alles samen.koentjuh1987 schreef op vrijdag 11 oktober 2024 @ 15:00:
[...]
mooie stap. 8% en 100k in aandelen is geen kleine stap.
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 42
• Opleiding: vwo + pabo
• Werkervaring: 14 jaar
• (Woon) Locatie: Leiden
2. Wat doe je:
• Functie: leerkracht basisonderwijs
• Werkgever/branche: onderwijs
• (Werk) Locatie(s): ZH
• Aantal vakantiedagen: 10,5 weken vakantie op vaste momenten (de kinderen hebben 12 weken vakantie, we moeten 1,5 week werken in schoolvakanties waarvan sowieso de 6e week van de zomervakantie)
• Gewerkte uren/week:
• Reistijd: 20 minuten
• Thuiswerken: nee, al mag je sinds corona wat makkelijker nadat de kinderen zijn thuis werken
• Werkdruk: gemiddeld/hoog
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5.807 na de cao verhoging
• Vakantiegeld: € 5.488
• Bonus, toeslagen, etc: geen
• Dertiende/veertiende maand: € 5.601
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 80.779
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € weet ik niet. Voldoende volgens mij
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: abp
• Mobiliteit per jaar: geen
• Overige: geen
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
• Leeftijd: 42
• Opleiding: vwo + pabo
• Werkervaring: 14 jaar
• (Woon) Locatie: Leiden
2. Wat doe je:
• Functie: leerkracht basisonderwijs
• Werkgever/branche: onderwijs
• (Werk) Locatie(s): ZH
• Aantal vakantiedagen: 10,5 weken vakantie op vaste momenten (de kinderen hebben 12 weken vakantie, we moeten 1,5 week werken in schoolvakanties waarvan sowieso de 6e week van de zomervakantie)
• Gewerkte uren/week:
• Reistijd: 20 minuten
• Thuiswerken: nee, al mag je sinds corona wat makkelijker nadat de kinderen zijn thuis werken
• Werkdruk: gemiddeld/hoog
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5.807 na de cao verhoging
• Vakantiegeld: € 5.488
• Bonus, toeslagen, etc: geen
• Dertiende/veertiende maand: € 5.601
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 80.779
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € weet ik niet. Voldoende volgens mij
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: abp
• Mobiliteit per jaar: geen
• Overige: geen
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
[ Voor 5% gewijzigd door President op 13-10-2024 22:12 ]
Hoe kan het trouwens zijn dat er een verschil kan zitten in het salaris tussen de randstad en daar buiten?Puddi Puddin schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 09:56:
[...]
Check je reiskosten vergoeding eens zou ik zeggen. Ik ken de regio Noord Holland niet maar hier in het oosten is dit inderdaad ongeveer het start salaris voor een afgestudeerde HBO'er. Zijn er voldoende groei mogelijkheden om mooie stappen te maken komende jaren?
Is er wel een verschil?TheFrames schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 12:06:
[...]
Hoe kan het trouwens zijn dat er een verschil kan zitten in het salaris tussen de randstad en daar buiten?
https://www.awvn.nl/belon...eloning-salaris-randstad/
Have you tried turning it off and on again?
Vraag en aanbod, maar vooral de grootte van bedrijven en op welk niveau ze concurreren. In de randstad zitten meer bedrijven die op een nationaal en internationaal niveau concurreren om de beste mensen.TheFrames schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 12:06:
[...]
Hoe kan het trouwens zijn dat er een verschil kan zitten in het salaris tussen de randstad en daar buiten?
De aanwezigheid van de rijksoverheid is voor de ICT-banenmarkt ook wel een interessante factor. Dat is een bovengemiddeld goed betalende werkgever die met wat uitzonderingen (Heerlen, Apeldoorn) eigenlijk alleen in de Randstad zit.Caelorum schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 12:27:
Vraag en aanbod, maar vooral de grootte van bedrijven en op welk niveau ze concurreren. In de randstad zitten meer bedrijven die op een nationaal en internationaal niveau concurreren om de beste mensen.
Ook wel weer een bewijs dat docenten in het basisonderwijs prima verdienen verder! Dat is wel flink verbeterd tov een jaartje of 10 (?) terug. Was het toen niet eerder rond de 3k?President schreef op zaterdag 12 oktober 2024 @ 17:53:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 42
• Opleiding: vwo + pabo
• Werkervaring: 14 jaar
• (Woon) Locatie: Leiden
2. Wat doe je:
• Functie: leerkracht basisonderwijs
Dit dus.
Dat is flink verbeterd inderdaad. als ik voor mezelf kijk (waarbij ik elk jaar 1 trede ben gestegen)FunkyTrip schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 18:24:
[...]
Ook wel weer een bewijs dat docenten in het basisonderwijs prima verdienen verder! Dat is wel flink verbeterd tov een jaartje of 10 (?) terug. Was het toen niet eerder rond de 3k?
In 2018 3.244 (als ik kijk wat iemand nu verdient in de schaal waar ik in 2018 in zat: 4.216)
In 2020 3.331
In 2023 4.497
Later in 2023: 5.231 door gelijk stelling VO
[ Voor 7% gewijzigd door President op 13-10-2024 18:31 ]
Je vergeet DUO, DICTU, Justid en Defensie heeft ook nog wel wat locaties her en der waar ook (IT) burgerpersoneel zit. En ik zal er ongetwijfeld ook nog wel wat vergeten zijn.CVTTPD2DQ schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 12:59:
[...]
De aanwezigheid van de rijksoverheid is voor de ICT-banenmarkt ook wel een interessante factor. Dat is een bovengemiddeld goed betalende werkgever die met wat uitzonderingen (Heerlen, Apeldoorn) eigenlijk alleen in de Randstad zit.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op zuid | Twente
Oh, zeker. Maar Werkenvoornederland geeft een vrij duidelijk beeld. Zoek ik op afstand van 50km in Rotterdam, dan zie ik zo'n 281 vacatures. In Utrecht zie ik er 157. Doe ik dat voor Roermond respectievelijk Groningen, dan zie ik er nog maar 9 resp. 4.True schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 19:58:
Je vergeet DUO, DICTU, Justid en Defensie heeft ook nog wel wat locaties her en der waar ook (IT) burgerpersoneel zit. En ik zal er ongetwijfeld ook nog wel wat vergeten zijn.
Mijn ervaring, Dictu in het noorden recruiteert via detachering en programma's als makeitwork.CVTTPD2DQ schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 20:15:
[...]
Oh, zeker. Maar Werkenvoornederland geeft een vrij duidelijk beeld. Zoek ik op afstand van 50km in Rotterdam, dan zie ik zo'n 281 vacatures. In Utrecht zie ik er 157. Doe ik dat voor Roermond respectievelijk Groningen, dan zie ik er nog maar 9 resp. 4.
Zeker als je het omrekent naar 5 weken vakantie die je vaak elders krijgt.FunkyTrip schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 18:24:
[...]
Ook wel weer een bewijs dat docenten in het basisonderwijs prima verdienen verder! Dat is wel flink verbeterd tov een jaartje of 10 (?) terug. Was het toen niet eerder rond de 3k?
@President je totaal klopt niet.
Het tussen totaal is toch 12x maandsalaris + vakantiegeld + eindejaars?VidaR-9 schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 20:34:
[...]
Zeker als je het omrekent naar 5 weken vakantie die je vaak elders krijgt.
@President je totaal klopt niet.
Daarna moet ik nog pensioen doen, maar geen idee hoeveel dat is en hoe ik daar achter kom
Op je loonstrook staat wat je zelf afdraagt. In je cao staat welke percentages dat zijn. Als jij bijv 300 euro afdraagt en dat is 7%, en je werkgever draagt 17% af, dan kun je zo uitrekenen wat het is. Zeker als je in het onderwijs zit ;-)President schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:02:
[...]
Het tussen totaal is toch 12x maandsalaris + vakantiegeld + eindejaars?
Daarna moet ik nog pensioen doen, maar geen idee hoeveel dat is en hoe ik daar achter kom
Zelf ook werkzaam in het onderwijs en zeker geen klachten.VidaR-9 schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 20:34:
[...]
Zeker als je het omrekent naar 5 weken vakantie die je vaak elders krijgt.
@President je totaal klopt niet.
Zie wel als er bij ons een cao loonsverhoging doorgevoerd werd de laatste jaren commentaren binnenstromen (op o.a. nu.nl) dat wij "rupsjes nooit genoeg" zouden zijn en dat we in het onderwijs met zoveel vakantie half slapend rijk worden. Snap het allemaal wel hoor zeker als je in een sector werkt waar minder verdiend wordt, maar het onderstaande dikgedrukte vond ik dan toch wel opmerkelijk (genoemde gemiddelde bedragen zijn inclusief vakantiegeld en dertiende maand lijkt me):
"de gemiddelde beloning is in 2023 voor een leraar in het po zo’n 5.800 euro per maand bruto en in het vo zo’n 6.200 euro bij een fulltime dienstverband. EAG vergelijkt ook op opleidingsniveau: leraren in het po en vo verdienen respectievelijk zo’n 78% en 85% van wat andere hbo- en wo-gediplomeerde Nederlanders verdienen.".
Bron
Pensioen op loonstrook: 8,1% en dat is zo'n 417 euro op mijn laatste strook met een lager brutosalarisKurkentrekker schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:06:
[...]
Op je loonstrook staat wat je zelf afdraagt. In je cao staat welke percentages dat zijn. Als jij bijv 300 euro afdraagt en dat is 7%, en je werkgever draagt 17% af, dan kun je zo uitrekenen wat het is. Zeker als je in het onderwijs zit ;-)
Ik kom dit ergens tegen op een site van het abp:
De pensioenpremie daalt in 2024: van 27,9% naar 27,0%. Werkgevers betalen 70% van de premie. Werknemers betalen 30%. Bij een inkomen van € 3.500 bruto betaalt u in 2024 ongeveer € 10 per maand netto minder.
Je werkgever betaalt dus 973 per maand.President schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:26:
[...]
Pensioen op loonstrook: 8,1% en dat is zo'n 417 euro op mijn laatste strook met een lager brutosalaris
Ik kom dit ergens tegen op een site van het abp:
[...]
(Als 417 gelijk is aan 30%, dan is 70% gelijk aan 973. Die 8,1% betekent is 30% van de genoemde 27% aan premie die wordt afgedragen)
Dan zou de gemiddelde beloning voor hbo/wo gediplomeerde Nederlanders op 7200 euro bruto liggen? Dat waag ik toch te betwijfelen ...Beldewouten! schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:06:
"de gemiddelde beloning is in 2023 voor een leraar in het po zo’n 5.800 euro per maand bruto en in het vo zo’n 6.200 euro bij een fulltime dienstverband. EAG vergelijkt ook op opleidingsniveau: leraren in het po en vo verdienen respectievelijk zo’n 78% en 85% van wat andere hbo- en wo-gediplomeerde Nederlanders verdienen.".
Overigens zou ik het helemaal niet verkeerd vinden als leraren bovengemiddeld goed zouden verdienen. Het is gewoon belangrijk werk.
Het is een typo vermoed ik.President schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:02:
[...]
Het tussen totaal is toch 12x maandsalaris + vakantiegeld + eindejaars?
Daarna moet ik nog pensioen doen, maar geen idee hoeveel dat is en hoe ik daar achter kom
5.807*12 + 5.488 + 5.601 = 80.773 ipv 70.873
Beldewouten! schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:06:
[...]
Zelf ook werkzaam in het onderwijs en zeker geen klachten.
Zie wel als er bij ons een cao loonsverhoging doorgevoerd werd de laatste jaren commentaren binnenstromen (op o.a. nu.nl) dat wij "rupsjes nooit genoeg" zouden zijn en dat we in het onderwijs met zoveel vakantie half slapend rijk worden. Snap het allemaal wel hoor zeker als je in een sector werkt waar minder verdiend wordt, maar het onderstaande dikgedrukte vond ik dan toch wel opmerkelijk (genoemde gemiddelde bedragen zijn inclusief vakantiegeld en dertiende maand lijkt me):
"de gemiddelde beloning is in 2023 voor een leraar in het po zo’n 5.800 euro per maand bruto en in het vo zo’n 6.200 euro bij een fulltime dienstverband. EAG vergelijkt ook op opleidingsniveau: leraren in het po en vo verdienen respectievelijk zo’n 78% en 85% van wat andere hbo- en wo-gediplomeerde Nederlanders verdienen.".
Bron
In het zelfde staat dit. Beetje jammer dat je dat dan weglaat, en daarmee framed dat onderwijs onder markt conform betaalt, terwijl het dus boven markt conform is als je meer parameters meeneemt.Een bredere vergelijking waarin naast opleidingsniveau ook andere kenmerken worden meegenomen (leeftijd, regio, herkomst, geslacht, contractvorm en omvang van het dienstverband) laat zien dat leraren in het po en vo respectievelijk 106% en 104% van het salaris van vergelijkbare medewerkers in andere sectoren verdienen.
Woeps had die 5488 en 5607 bij elkaar opgeteld maar ipv 11095 maar 1195 erbij op geteld.VidaR-9 schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:38:
[...]
Het is een typo vermoed ik.
5.807*12 + 5.488 + 5.601 = 80.773 ipv 70.873
Dus er moet nog zo'n 12.000 bij het totaal voor de vergelijking? Ivm vakantiegeld en eindejaarsuitkering?Kurkentrekker schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:29:
[...]
Je werkgever betaalt dus 973 per maand.
(Als 417 gelijk is aan 30%, dan is 70% gelijk aan 973. Die 8,1% betekent is 30% van de genoemde 27% aan premie die wordt afgedragen)
Overigens ben ik wel leerkracht LC, een schaal hoger dan de reguliere LB schaal
[ Voor 5% gewijzigd door President op 13-10-2024 22:15 ]
Nou, ik verwachtte zelf niet dat onderwijs onder marktconform betaalt (vandaar ook mijn woordkeuze "opmerkelijk") en wat jij (overigens terecht) aangeeft geeft inderdaad een ander beeld, ik had die bron zelf helemaal moeten lezen dus bedankt voor de toevoeging.Z___Z schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:39:
[...]
[...]
In het zelfde staat dit. Beetje jammer dat je dat dan weglaat, en daarmee framed dat onderwijs onder markt conform betaalt, terwijl het dus boven markt conform is als je meer parameters meeneemt.
Aan de andere kant wel jammer dat je het over framen hebt, want dat impliceert een doelbewuste poging mijnerzijds om de beeldvorming te beïnvloeden. In het vakblad (Onderwijsblad van de AOB oktober 2024) staat op bladzijde 10 een infographic met daarin verwerkt de gegevens zoals ik die aanvankelijk hierboven opgeschreven heb, ook zonder aanvullende context. Daar heb ik voor hier een bron bij gezocht, zodoende.
Misschien slechte woord keuze van mij.Beldewouten! schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 22:30:
[...]
Nou, ik verwachtte zelf niet dat onderwijs onder marktconform betaalt (vandaar ook mijn woordkeuze "opmerkelijk") en wat jij (overigens terecht) aangeeft geeft inderdaad een ander beeld, ik had die bron zelf helemaal moeten lezen dus bedankt voor de toevoeging.
Aan de andere kant wel jammer dat je het over framen hebt, want dat impliceert een doelbewuste poging mijnerzijds om de beeldvorming te beïnvloeden. In het vakblad (Onderwijsblad van de AOB oktober 2024) staat op bladzijde 10 een infographic met daarin verwerkt de gegevens zoals ik die aanvankelijk hierboven opgeschreven heb, ook zonder aanvullende context. Daar heb ik voor hier een bron bij gezocht, zodoende.
Denk je? Als ik bij mij op de afdeling kijk bij uitvoerend werk is het allemaal 6000+. Alles wat semi-leiding geeft is minstens 7500+.CVTTPD2DQ schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:31:
[...]
Dan zou de gemiddelde beloning voor hbo/wo gediplomeerde Nederlanders op 7200 euro bruto liggen? Dat waag ik toch te betwijfelen ...
Overigens zou ik het helemaal niet verkeerd vinden als leraren bovengemiddeld goed zouden verdienen. Het is gewoon belangrijk werk.
Je gaat nu uit van het salaris wat hier gepost wordt, maar dat is pas na 14 jaar. Daarvoor zou het heel goed kunnen dat het lager is dan gemiddeld.CVTTPD2DQ schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:31:
[...]
Dan zou de gemiddelde beloning voor hbo/wo gediplomeerde Nederlanders op 7200 euro bruto liggen? Dat waag ik toch te betwijfelen ...
Overigens zou ik het helemaal niet verkeerd vinden als leraren bovengemiddeld goed zouden verdienen. Het is gewoon belangrijk werk.
Je vergeet dat er altijd een dertiende maand bovenop komt en een uitstekend pensioen bij het ABP. Dat laatste wordt wel eens vergeten en is een significant deel van het salaris. Wil je dit in het bedrijfsleven verdienen dan moet je echt wel iets kunnen.Beldewouten! schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:06:
[...]
Zelf ook werkzaam in het onderwijs en zeker geen klachten.
Zie wel als er bij ons een cao loonsverhoging doorgevoerd werd de laatste jaren commentaren binnenstromen (op o.a. nu.nl) dat wij "rupsjes nooit genoeg" zouden zijn en dat we in het onderwijs met zoveel vakantie half slapend rijk worden. Snap het allemaal wel hoor zeker als je in een sector werkt waar minder verdiend wordt, maar het onderstaande dikgedrukte vond ik dan toch wel opmerkelijk (genoemde gemiddelde bedragen zijn inclusief vakantiegeld en dertiende maand lijkt me):
"de gemiddelde beloning is in 2023 voor een leraar in het po zo’n 5.800 euro per maand bruto en in het vo zo’n 6.200 euro bij een fulltime dienstverband. EAG vergelijkt ook op opleidingsniveau: leraren in het po en vo verdienen respectievelijk zo’n 78% en 85% van wat andere hbo- en wo-gediplomeerde Nederlanders verdienen.".
Bron
Nee, dat vergat ik dan weer niet, althans wat betreft dertiende maand (zie bericht dat je zelf quote).Erwin1967 schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 07:50:
[...]
Je vergeet dat er altijd een dertiende maand bovenop komt en een uitstekend pensioen bij het ABP. Dat laatste wordt wel eens vergeten en is een significant deel van het salaris. Wil je dit in het bedrijfsleven verdienen dan moet je echt wel iets kunnen.
[ Voor 3% gewijzigd door Beldewouten! op 14-10-2024 08:54 ]
Ik ga uit van de tekst. De gemiddelde beloning is 5800/6200, de lonen liggen op 78%/85% van andere HBO/salarissen. In de bron wordt er zelfs gezegd dat er niet gecorrigeerd is voor leeftijd (als die correctie wel wordt toegepast, verdienen onderwijzers inderdaad een tikje beter dan vergelijkbaar opgeleide werknemers)Orangelights23 schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 07:16:
Je gaat nu uit van het salaris wat hier gepost wordt, maar dat is pas na 14 jaar. Daarvoor zou het heel goed kunnen dat het lager is dan gemiddeld.
De onderwijssector werkt met CAO-lonen, dus het gemiddelde zal niet vertekend worden door outliers. Maar het is natuurlijk wel goed mogelijk dat outliers onder de overige hbo/wo verdieners het gemiddelde naar 7200 euro trekken. Een chirurg, tandarts, topaccountant of -jurist verdient natuurlijk al snel meer. En misschien is dat dan de verklaring voor de stelling.
Daarom wordt er meestal ook naar modus of mediaan gekeken en niet naar gemiddelde, want dat vertekent al heel snel.
Als je 250 mensen hebt die €60k/jaar verdienen en 5 die €300k per jaar verdienen is het gemiddelde al €64,7k, zo'n 7,8% hoger.
Of 1000 mensen die €46,5k/jaar verdienen (modaal voor 2025), en één die €1M verdient, kom je gemiddeld ook al op €47,5k/jaar, toch alweer zo'n 2% hoger.
Als je 250 mensen hebt die €60k/jaar verdienen en 5 die €300k per jaar verdienen is het gemiddelde al €64,7k, zo'n 7,8% hoger.
Of 1000 mensen die €46,5k/jaar verdienen (modaal voor 2025), en één die €1M verdient, kom je gemiddeld ook al op €47,5k/jaar, toch alweer zo'n 2% hoger.
Probleem van jouw beroep is wel dat het ontzettend ondankbaar is. Mensen klagen enorm over bijvoorbeeld hoeveel vakanties je hebt maar vergeten ook dat de werkdruk enorm is, je het afvoerputje van de maatschappij bent en dat je in de weekenden en vakanties ook (vaak) door moet werken.Beldewouten! schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:06:
[...]
Zelf ook werkzaam in het onderwijs en zeker geen klachten.
Zie wel als er bij ons een cao loonsverhoging doorgevoerd werd de laatste jaren commentaren binnenstromen (op o.a. nu.nl) dat wij "rupsjes nooit genoeg" zouden zijn en dat we in het onderwijs met zoveel vakantie half slapend rijk worden. Snap het allemaal wel hoor zeker als je in een sector werkt waar minder verdiend wordt, maar het onderstaande dikgedrukte vond ik dan toch wel opmerkelijk (genoemde gemiddelde bedragen zijn inclusief vakantiegeld en dertiende maand lijkt me):
"de gemiddelde beloning is in 2023 voor een leraar in het po zo’n 5.800 euro per maand bruto en in het vo zo’n 6.200 euro bij een fulltime dienstverband. EAG vergelijkt ook op opleidingsniveau: leraren in het po en vo verdienen respectievelijk zo’n 78% en 85% van wat andere hbo- en wo-gediplomeerde Nederlanders verdienen.".
Bron
Wordt in de vergelijking ook de vakantiedagen meegenomen? Feit is wel dat men in het onderwijs meer (ik zeg niet alle schoolvakanties) vakantiedagen zijn. Dit moet je meenemen in de vergelijking. Dus evenveel uren, evenveel pensioenopbouw, evenveel vakantiedagen. 5k-8k verdienen en dan het afvoerputje zijn? Wat zijn dan arbeiders in een magazijn? Ik denk dat de ondankbaarheid meer komt van dik boven modaal verdienen en toch over veel te lopen klagen.HSG schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 21:51:
[...]
Probleem van jouw beroep is wel dat het ontzettend ondankbaar is. Mensen klagen enorm over bijvoorbeeld hoeveel vakanties je hebt maar vergeten ook dat de werkdruk enorm is, je het afvoerputje van de maatschappij bent en dat je in de weekenden en vakanties ook (vaak) door moet werken.
Mijn hobby projectjes: www.agenticprojects.be
@hsg en @zorg
Ik hoop dat we niet te offtopic gaan nu, maar zoals in mijn eerste post over dit onderwerp: ik klaag absoluut niet!
Niet over het werk en ook niet over het salaris. Ik vind het werk na 12 jaar nog altijd heel mooi en zinvol. Ik ervaar zelfs met enige regelmatig dankbaarheid. Afvoerputje is het wel in die zin dat allelei maatschappelijke problemen zich bij ons in toenemende mate voordoen. Een (vo) school is wat dat betreft echt een minimaatschappij. Helaas zijn er wel wat meer afvoerputjes tegenwoordig (dan denk ik bijvoorbeeld aan zorg en politie).
In vakanties en weekenden werken doe ik zeker. Minimaal een hele week in de zomervakantie is bijvoorbeeld wel normaal voor mij om nieuwe stof voor te bereiden. Het is pieken en dalen, en zodoende houd ik als fulltimer ruim voldoende tijd en vakantie over. Maarja... had ik al gezegd dat ik niet klaag?!
Ik hoop dat we niet te offtopic gaan nu, maar zoals in mijn eerste post over dit onderwerp: ik klaag absoluut niet!
Niet over het werk en ook niet over het salaris. Ik vind het werk na 12 jaar nog altijd heel mooi en zinvol. Ik ervaar zelfs met enige regelmatig dankbaarheid. Afvoerputje is het wel in die zin dat allelei maatschappelijke problemen zich bij ons in toenemende mate voordoen. Een (vo) school is wat dat betreft echt een minimaatschappij. Helaas zijn er wel wat meer afvoerputjes tegenwoordig (dan denk ik bijvoorbeeld aan zorg en politie).
In vakanties en weekenden werken doe ik zeker. Minimaal een hele week in de zomervakantie is bijvoorbeeld wel normaal voor mij om nieuwe stof voor te bereiden. Het is pieken en dalen, en zodoende houd ik als fulltimer ruim voldoende tijd en vakantie over. Maarja... had ik al gezegd dat ik niet klaag?!
@Beldewouten! Dan is het eerder te maken hebben met het afvoerputje dan het putje zelf zijn?
Ik snap je pijn qua vakanties, ook ik werk wel wat in de zomervakantie. Sterker nog, elk jaar wel 5-6 weken in de zomervakantie
Hopelijk zonder dat de moderators teveel ingrijpen denk ik dat voldoening halen uit je job toch wel de belangrijkste verloning is. Iets dat heel moeilijk uit te drukken is.
Ik snap je pijn qua vakanties, ook ik werk wel wat in de zomervakantie. Sterker nog, elk jaar wel 5-6 weken in de zomervakantie
Hopelijk zonder dat de moderators teveel ingrijpen denk ik dat voldoening halen uit je job toch wel de belangrijkste verloning is. Iets dat heel moeilijk uit te drukken is.
Mijn hobby projectjes: www.agenticprojects.be
Als je in de IT zit en daarin een specialisatie beoefend waar veel vraag naar is; ja. Het verschil is zelfs heel groot. Ik woon zelf in het oosten en heb zowel sollicitaties gedaan voor werk dichtbij huis en in de randstad. In de regel ligt het salaris vaak een paar duizend euro bruto hoger dan in het oosten. Ik vermoed dat de beloning in het noorden en het zuiden vergelijkbaar zal zijn met het oosten.Gr4mpyC3t schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 12:13:
[...]
Is er wel een verschil?
https://www.awvn.nl/belon...eloning-salaris-randstad/
Idempotent.
Thetoeshow schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 09:56:
2 jaar verder dus weer even een update.
In het kort dus zo'n 13,5% gestegen in salaris.
2 jaar verder dus weer even een update.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
In het kort dus zo'n 13,5% gestegen in salaris.
Members only: title
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Luctia schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 16:37:
***members only***
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Volgens mij schat je de inleg van het werkgeversdeel veel te laag in. Dit zegt de site van het ABP:Martijn1990 schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 15:18:
***members only***
De premie voor het ouderdoms- en nabestaandenpensioen is 27,0% in 2024. Hiervan betaalt uw werkgever 18,90%. Het percentage dat u betaalt is 8,10%. Link
Dus voor elke euro die jij inlegt legt de werkgever €2,30 in. Dus ik schat de werkgeversbijdrage van jou in op circa €700.
Ah dat zou zomaar kunnen! Ik heb gewoon het bedrag van m’n loonstrook overgenomen waar ABP bijstondMSHG8897 schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 17:05:
[...]
Volgens mij schat je de inleg van het werkgeversdeel veel te laag in. Dit zegt de site van het ABP:
De premie voor het ouderdoms- en nabestaandenpensioen is 27,0% in 2024. Hiervan betaalt uw werkgever 18,90%. Het percentage dat u betaalt is 8,10%. Link
Dus voor elke euro die jij inlegt legt de werkgever €2,30 in. Dus ik schat de werkgeversbijdrage van jou in op circa €700.
Luctia schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 16:37:
***members only***
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
[ Voor 1% gewijzigd door nooberke op 17-10-2024 19:19 . Reden: Members only toevoegen ]
Zie werkgever
Float like a butterfly, sting like a bee.
Persoonlijk vind ik het mager pakket voor iemand die aan de universiteit informatica heeft gestudeerd. Daarnaast stelt het pensioen niets voor. Vergelijk maar eens met de overheid waarbij de inleg 27% ipv 2%. Natuurlijk houden ze een bonus als worst voor maar je krijgt vooralsnog niets. Mogelijk heb je op een mbo functie gesolliciteerd. Ik zou snel verder kijken voor een functie meer op niveau.Luctia schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 16:37:
***members only***
@Erwin1967 Lijkt mij een prima salaris als je net van school af komt en met je eerste baan start. En traineeships hebben vaak een vast salaris en krijg je veel begeleiding en opleiding, dat is ook geld waard.
Ik denk dat je een beetje realiteitsbesef mist.Luctia schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 16:37:
***members only***
3250 voor 40 uur en 13e maand is echt prachtig salaris als starter.
In januari krijg je 20% erbij door hetzelfde salaris alleen voor 32 uur.
wijze woorden
Ik noem een MSc opleiding geen school en het is echt iets meer dan een cursus met een aanwezigheidscertificaat. Dit soort salarissen kun je verdienen met ongeschoolde werkzaamheden. De begeleiding en ‘opleiding’ klinkt leuk maar zal in de praktijk tegenvallen. Neem je mee dat het woon-werkverkeer grotendeels voor eigen rekening komt en je daar ook nog 40 uur voor moet werken dan is het mager. Dit soort werkgevers maken hier misbruik van want ze weten dat de meesten binnen 1-2 jaar vertrokken zijn.jongetje schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 19:43:
@Erwin1967 Lijkt mij een prima salaris als je net van school af komt en met je eerste baan start. En traineeships hebben vaak een vast salaris en krijg je veel begeleiding en opleiding, dat is ook geld waard.
Of je nou wel of geen MSc hebt, €3250 is een prima startsalaris voor een 25-jarige, helemaal voor 32u. En niemand die hem verplicht daar te werken toch? Snap het gezeur niet.Erwin1967 schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 20:18:
[...]
Ik noem een MSc opleiding geen school en het is echt iets meer dan een cursus met een aanwezigheidscertificaat. Dit soort salarissen kun je verdienen met ongeschoolde werkzaamheden. De begeleiding en ‘opleiding’ klinkt leuk maar zal in de praktijk tegenvallen. Neem je mee dat het woon-werkverkeer grotendeels voor eigen rekening komt en je daar ook nog 40 uur voor moet werken dan is het mager. Dit soort werkgevers maken hier misbruik van want ze weten dat de meesten binnen 1-2 jaar vertrokken zijn.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Daar ben ik het niet mee eens. Een MSc krijg je niet zomaar, daar moet serieus voor studeren en heb je een bovengemiddeld kennis van het vakgebied. In dat vakgebied moet je ook voor die extra kennis betaald worden. Veel mensen die in de ICT werken leren slechts een kunstje en ontbreekt de theoretische achtergrond. Dat zie je ook terug in de kwaliteit van het werk. Bekijk de post van Remc0_Dat is toch een serieuzer salaris. Het verschil van 15K is toch erg groot.MarcoC schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 20:26:
[...]
Of je nou wel of geen MSc hebt, €3250 is een prima startsalaris voor een 25-jarige, helemaal voor 32u. En niemand die hem verplicht daar te werken toch? Snap het gezeur niet.
@Erwin1967 Ik snap wat je zegt. Wellicht dat de theoretische kennis slecht op waarde geschat werd door diegene die hem aangenomen hebben. Desalniettemin zeg je het zelf ook al wel; een MSc heeft bovengemiddeld theoretische kennis en naar mijn mening wordt ie ook bovengemiddeld gecompenseerd voor iemand die z'n eerste fulltime baan begint in software development, vooral als je straks dezelfde compensatie hebt met 32 uur.
Maargoed, het staat hem altijd vrij om van baan te wisselen alsnog. Als hij voor het geld wilt gaan kan hij net als Remc0_ een baan in de hoofdstad aannemen en de iets langere reistijd voor lief nemen. De concurrentie op de banenmarkt ligt in Amsterdam nou eenmaal een stuk hoger dan het centraal gelegen Leusden.
Edit: oh en trouwens; ik vraag me toch ten zeerste af wat iemand met een master in computer science bij een bedrijf gaat doen dat software maakt voor HR en salaris administratie. Ik verwacht niet dat ie daar de uitdaging gaat vinden die bij z'n capaciteit past.
Maargoed, het staat hem altijd vrij om van baan te wisselen alsnog. Als hij voor het geld wilt gaan kan hij net als Remc0_ een baan in de hoofdstad aannemen en de iets langere reistijd voor lief nemen. De concurrentie op de banenmarkt ligt in Amsterdam nou eenmaal een stuk hoger dan het centraal gelegen Leusden.
Edit: oh en trouwens; ik vraag me toch ten zeerste af wat iemand met een master in computer science bij een bedrijf gaat doen dat software maakt voor HR en salaris administratie. Ik verwacht niet dat ie daar de uitdaging gaat vinden die bij z'n capaciteit past.
[ Voor 15% gewijzigd door MainframeX op 17-10-2024 23:26 ]
Idempotent.
Die theoretische kennis biedt voor een bedrijf niet direct meerwaarde. Dat moet je in de praktijk nog maar zien te bewijzen. Als dat je lukt zal je waarschijnlijk sneller doorgroeien dan kandidaten zonder MSc en dat zal zich dan ook uitbetalen in salaris. Ik heb veel goede mensen gezien zonder MSc en vice versa. De correlatie is er wel maar is naar mijn mening niet heel sterk. En alsnog is €3250 een prima startsalaris voor een WO'er.Erwin1967 schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 22:44:
[...]
Daar ben ik het niet mee eens. Een MSc krijg je niet zomaar, daar moet serieus voor studeren en heb je een bovengemiddeld kennis van het vakgebied. In dat vakgebied moet je ook voor die extra kennis betaald worden. Veel mensen die in de ICT werken leren slechts een kunstje en ontbreekt de theoretische achtergrond. Dat zie je ook terug in de kwaliteit van het werk. Bekijk de post van Remc0_Dat is toch een serieuzer salaris. Het verschil van 15K is toch erg groot.
Disclaimer: ik heb niks tegen MSc, ik ben zelf ook afgestudeerd aan de TU Delft.
Wat is dat toch dat veel mensen denken dat je zonder opleiding in de ICT kan werken? Je leert het vak niet goed met twee weken cursus en training on the job. Met enkel logisch nadenken kom je er niet en dat zie je terug in slechte architecturen en systeem ontwerpen. Daarom denk ik dat de theoretische kennis juist wel van toegevoegde waarde is. Wie leidt dan wie op?MarcoC schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 23:29:
[...]
Die theoretische kennis biedt voor een bedrijf niet direct meerwaarde. Dat moet je in de praktijk nog maar zien te bewijzen. Als dat je lukt zal je waarschijnlijk sneller doorgroeien dan kandidaten zonder MSc en dat zal zich dan ook uitbetalen in salaris. Ik heb veel goede mensen gezien zonder MSc en vice versa. De correlatie is er wel maar is naar mijn mening niet heel sterk. En alsnog is €3250 een prima startsalaris voor een WO'er.
Disclaimer: ik heb niks tegen MSc, ik ben zelf ook afgestudeerd aan de TU Delft.
De 3250 is overigens aan de onderkant van het startsalaris voor een WO’er. De overige arbeidsvoorwaarden zijn niet best.
Ik zit alweer bijna 3 jaar bij huidige werkgever... heb het niet slecht maar er kan zeker iets gedaan worden aan de werkdruk. Vandaar dat ik dit hier plaats ter vergelijk voor Lead SE-genoten.
Voorheen bij een data-science consultancy gezeten in dezelfde rol met 10 - 15 man onder mij en even hoge gewerkte uren (tot 70u) in de week en een moordende werkdruk vanuit de klanten die in retail zitten.
3 jaar geleden bewust overstap gedaan ivm werkdruk (60-70u in de week, kwam alleen thuis om te slapen). In huidige rol zou 40 uur genoeg zijn, want het bedrijf is redelijk stabiel; tot er weer nieuwe ontwikkelingen kwamen en mijn ambities in het implementeren van AI op de werkvloer mijn nieuwe valkuil werd. Langzamerhand toch weer richting de 50-60u in de week werken.
In mijn netwerk zitten meer SE Leads en die werken bij gevestigde bedrijven ook met grote kantoorpanden. Werkdruk lijkt minder in mijn gesprekken met hen, ze krijgen zelfs iets meer beloning (keuzebudget en wel 13e of 14e maand). Terug naar kantoor beleid lijkt zich wel te verspreiden, dus daarop is er weinig te onderhandelen mocht ik over stappen.
Ik twijfel of ik wel verder moet kijken..
Voorheen bij een data-science consultancy gezeten in dezelfde rol met 10 - 15 man onder mij en even hoge gewerkte uren (tot 70u) in de week en een moordende werkdruk vanuit de klanten die in retail zitten.
3 jaar geleden bewust overstap gedaan ivm werkdruk (60-70u in de week, kwam alleen thuis om te slapen). In huidige rol zou 40 uur genoeg zijn, want het bedrijf is redelijk stabiel; tot er weer nieuwe ontwikkelingen kwamen en mijn ambities in het implementeren van AI op de werkvloer mijn nieuwe valkuil werd. Langzamerhand toch weer richting de 50-60u in de week werken.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
In mijn netwerk zitten meer SE Leads en die werken bij gevestigde bedrijven ook met grote kantoorpanden. Werkdruk lijkt minder in mijn gesprekken met hen, ze krijgen zelfs iets meer beloning (keuzebudget en wel 13e of 14e maand). Terug naar kantoor beleid lijkt zich wel te verspreiden, dus daarop is er weinig te onderhandelen mocht ik over stappen.
Ik twijfel of ik wel verder moet kijken..
---
Over de sterkte van een correlatie heb je doorgaans niet een mening.... die is ofwel sterk ofwel zwak maar dat komt toch echt door de wiskunde en niet door de mening. En ja de correlatie tussen opleidingsniveau en salaris is wel degelijk sterk, daar is meer dan voldoende onderzoek over gedaan.MarcoC schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 23:29:
[...]
Die theoretische kennis biedt voor een bedrijf niet direct meerwaarde. Dat moet je in de praktijk nog maar zien te bewijzen. Als dat je lukt zal je waarschijnlijk sneller doorgroeien dan kandidaten zonder MSc en dat zal zich dan ook uitbetalen in salaris. Ik heb veel goede mensen gezien zonder MSc en vice versa. De correlatie is er wel maar is naar mijn mening niet heel sterk. En alsnog is €3250 een prima startsalaris voor een WO'er.
Disclaimer: ik heb niks tegen MSc, ik ben zelf ook afgestudeerd aan de TU Delft.
Kijk simpelweg op https://loonvergelijken.n...20vaardigheden%20vereisen
Gemiddeld genomen leidt een hogere opleiding tot een hoger salaris. Dat een persoon zich moet bewijzen tov iemand die praktijkervaring heeft is een kromme vergelijking. Je moet het vergelijken met iemand die ook net begint, en dan zit het aan de lage kant. Het zit aan de onderkant van een WO starterssalaris, dat is je referentie, niet een persoon met een aantal jaar praktijkervaring.
Mijn hobby projectjes: www.agenticprojects.be
Het is misschien een stokpaardje van me aan het worden. Maar werkdruk in loondienst doe je echt jezelf aan. Dat laat je toch echt zelf gebeuren en met structurele overuren los je een capaciteitsprobleem van je manager/afdeling op. Ik denk dat je beter je grenzen moet gaan aangeven, hier zijn ook trainingen voor. Zeker omdat je je er niet prettig bij voelt en mogelijk straks met een burn-out thuis zit. 50 procent structureel overwerken zijn veel te veel uren en daar komt je reistijd nog bij!TweakBoy schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 01:51:
Ik zit alweer bijna 3 jaar bij huidige werkgever... heb het niet slecht maar er kan zeker iets gedaan worden aan de werkdruk.
[....]
en mijn ambities in het implementeren van AI op de werkvloer mijn nieuwe valkuil werd. Langzamerhand toch weer richting de 50-60u in de week werken.
[...]
Ik twijfel of ik wel verder moet kijken..
Daarbij meteen die bedrijfschat app van je telefoon halen. Anders ben je na die 60uur werktijd nog steeds met werk bezig.
En eigenlijk zou je ook je beloning moeten terugrekenen naar het aantal uur dat je werkt. 7500 voor 60 uur is 5000 voor 40 uur. En bovendien betaal je over die 5000 een stuk minder belasting dan over de laatste 2500.jongetje schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 07:12:
[...]
Het is misschien een paradepaardje van me aan het worden. Maar werkdruk in loondienst doe je echt jezelf aan. Dat laat je toch echt zelf gebeuren en met structurele overuren los je een capaciteitsprobleem van je manager/afdeling op. Ik denk dat je beter je grenzen moet gaan aangeven, hier zijn ook trainingen voor. Zeker omdat je je er niet prettig bij voelt en mogelijk straks met een burn-out thuis zit. 50 procent structureel overwerken zijn veel te veel uren en daar komt je reistijd nog bij!
Daarbij meteen die bedrijfschat app van je telefoon halen. Anders ben je na die 60uur werktijd nog steeds met werk bezig.
@TweakBoy zoals @jongetje ook al gezegd heeft, dit doe je jezelf aan. Na 17:00 is het laptop/desktop uit en naar huis. Verplichten ze je die chat app op een mobiel? Perfect hoor, maar lever dat ook een bedrijfstelefoon en zet die uit om 17:00. Ik zit al een jaartje of 30 in de IT en laat mij niet gek maken. Als je structureel zoveel moet overwerken is er een capaciteitsprobleem. Dat is niet jou probleem.
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Komt omdat werken in ICT hetzelfde is als werken in de bouw. Het is een te breed begrip, maar met het verschil dat managers niet goed weten wat het verschil is tussen IT functies.Erwin1967 schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 00:06:
[...]
Wat is dat toch dat veel mensen denken dat je zonder opleiding in de ICT kan werken? Je leert het vak niet goed met twee weken cursus en training on the job. Met enkel logisch nadenken kom je er niet en dat zie je terug in slechte architecturen en systeem ontwerpen. Daarom denk ik dat de theoretische kennis juist wel van toegevoegde waarde is. Wie leidt dan wie op?
De 3250 is overigens aan de onderkant van het startsalaris voor een WO’er. De overige arbeidsvoorwaarden zijn niet best.
Iemand die netwerkkabels trekt, tickets logt, werkplekken inricht is net zoveel een IT er als een software developer, software engineer, consultant, product owner, architect etc.
Ik denk dat je zelf kan leren software developer te worden, maar niet software engineer. Ik merk dat ook aan de kwaliteit van software wat er bij ons geproduceerd wordt. Mensen zonder SE opleiding bouwen iets wat werkt, maar niet doordacht en niet goed te supporten is op lange termijn. Natuurlijk zijn er uitzonderingen.
Toen jij afstudeerde rond 1990 had 15% van de beroepsbevolking een hbo- of universitaire graad. Inmiddels is dit 35%, en onder jonge afstudeerders ligt dit percentage hoger. Werknemers hebben veel meer keuze in kandidaten.Erwin1967 schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 22:44:
Daar ben ik het niet mee eens. Een MSc krijg je niet zomaar, daar moet serieus voor studeren en heb je een bovengemiddeld kennis van het vakgebied. In dat vakgebied moet je ook voor die extra kennis betaald worden. Veel mensen die in de ICT werken leren slechts een kunstje en ontbreekt de theoretische achtergrond.
Verder waren informatica-opleidingen "nieuw", en was in 1990 de kans groot dat je als jongste bediende de enige was die een formele opleiding had afgerond, in een team van gesjeesde natuurkundigen en andere mensen die het vak waren ingerold. Die tijd is voorbij, je team lead heeft ook een informatica-gerelateerde MSc, en je CTO een doctorandustitel.
Afgezien van de vraag in welke mate automatisering bijdraagt aan de productiviteit, ligt de tijd dat je met het gebruik van een boekhoudpakket een hele afdeling medewerkers, inclusief kaartenbakken, kon opheffen al een kleine dertig jaar achter ons. Software van nu moet concurreren met software van vijf jaar geleden, en meestal is de verbetering bescheiden.
Nederland is in rap tempo kennis aan het verliezen; het werk dat nog in de informatica-sector plaatsvindt is zeer sterk gericht op integreren met een product van een leverancier. "Moeilijke" problemen worden opgelost door die leverancier, en niet door de werknemers in Nederland.
Tijden veranderen. Ik denk dat het een heel mooi pakket is voor een starter.
Één duit in het zakje vwb startsalarissen, met name bij traineeships en grotere organisaties:
Soms is het groeipad qua salaris ook al bekend voor de eerste periode. Bij mij betekende dat concreet dat ik wist wat mijn startsalaris was, maar ook wat ik na 1.5 jaar zou verdienen.
Ik weet niet of Afas zoiets heeft maar het is zeker iets om mee te nemen.
Soms is het groeipad qua salaris ook al bekend voor de eerste periode. Bij mij betekende dat concreet dat ik wist wat mijn startsalaris was, maar ook wat ik na 1.5 jaar zou verdienen.
Ik weet niet of Afas zoiets heeft maar het is zeker iets om mee te nemen.
Ik heb het het over de correlatie tussen de kwaliteit van werknemers en het wel of niet hebben van een universitair diploma. Dat is toch echt mijn eigen mening.Zorg schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 06:42:
[...]
Over de sterkte van een correlatie heb je doorgaans niet een mening.... die is ofwel sterk ofwel zwak maar dat komt toch echt door de wiskunde en niet door de mening. En ja de correlatie tussen opleidingsniveau en salaris is wel degelijk sterk, daar is meer dan voldoende onderzoek over gedaan.
Kijk simpelweg op https://loonvergelijken.n...20vaardigheden%20vereisen
Gemiddeld genomen leidt een hogere opleiding tot een hoger salaris. Dat een persoon zich moet bewijzen tov iemand die praktijkervaring heeft is een kromme vergelijking. Je moet het vergelijken met iemand die ook net begint, en dan zit het aan de lage kant. Het zit aan de onderkant van een WO starterssalaris, dat is je referentie, niet een persoon met een aantal jaar praktijkervaring.
Ik denk niks, ik observeer. En mijn observatie is dat er genoeg goede mensen in het bedrijfsleven werkzaam zijn die geen MSc in computer science hebben. Het is een mooi vertrekpunt om het wel te hebben, maar uiteindelijk is intrinsieke motivatie, communicatie, houding en gedrag allemaal minstens zo belangrijk en dat diploma zegt daar niks over.Erwin1967 schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 00:06:
[...]
Wat is dat toch dat veel mensen denken dat je zonder opleiding in de ICT kan werken? Je leert het vak niet goed met twee weken cursus en training on the job. Met enkel logisch nadenken kom je er niet en dat zie je terug in slechte architecturen en systeem ontwerpen. Daarom denk ik dat de theoretische kennis juist wel van toegevoegde waarde is. Wie leidt dan wie op?
De 3250 is overigens aan de onderkant van het startsalaris voor een WO’er. De overige arbeidsvoorwaarden zijn niet best.
Ik denk dat (de meeste) werkgevers helemaal niet in kunnen schatten wat de meerwaarde is van theoretische/fundamentele kennis.MarcoC schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 23:29:
[...]
Die theoretische kennis biedt voor een bedrijf niet direct meerwaarde. Dat moet je in de praktijk nog maar zien te bewijzen. Als dat je lukt zal je waarschijnlijk sneller doorgroeien dan kandidaten zonder MSc en dat zal zich dan ook uitbetalen in salaris. Ik heb veel goede mensen gezien zonder MSc en vice versa. De correlatie is er wel maar is naar mijn mening niet heel sterk. En alsnog is €3250 een prima startsalaris voor een WO'er.
Disclaimer: ik heb niks tegen MSc, ik ben zelf ook afgestudeerd aan de TU Delft.
De economische waarde voor werkgever zit 'm in het snel in elkaar kunnen zetten van features die businessvalue hebben voor bedrijf en klant. Natuurlijk... en daar zal werkgever echt wel weten wat er nodig is.
Maar wanneer je fundament al niet klopt dan ga je op een gegeven moment tegen limieten aanlopen wat betreft onderhoudbaarheid, uitbreidbaarheid, schaalbaarheid, en veiligheid.
Maar ik heb de managers die ik heb gehad nog niet kunnen betrappen op het hebben van voldoende fundamentele technische kennis om die inschatting goed te kunnen maken welke fundamentele kennis nodig is om het werk GOED te kunnen uitvoeren.
Bijvoorbeeld heb ik al meerdere keren uit moeten leggen wat het verschil is tussen symmetrische encryptie, asymmetrische encryptie, en hashing, en wanneer je welke toepast... aan mensen die een systeem gaan ontwerpen/bouwen voor analyse van medische data...
En nee, dat is niet ECHT fundamentele kennis (ik zal onder de indruk zijn wanneer je de wiskunde van een discrete Fourier transform uit je mouw weet te schudden, of zelf een Diffie-Helman key exchange implementeert), maar wel een basis die waardevol is wanneer je fundamentele keuzes moet maken over een systeemontwerp.
Ik zie veel mensen blijven hangen op het halen van wat certificaatjes zodat ze kunnen aantonen dat ze in AWS/Azure de juiste vinkjes kunnen vinden, maar het begrip van wat er achter die vinkjes gebeurt blijft achter, terwijl die wel gevolgen hebben voor verschillende aspecten van je systeem.
Ik kwam laatst nog een interessante stelling tegen die hier raakvlak mee heeft: software development is de laatste 10-20 jaar veranderd van een "white collar" naar een "blue collar" job. Dat wil zeggen dat het van een creatieve/non-deterministische/probleemoplossende activiteit veranderd is richting "planbaar productiewerk".
En deels is dat ook steeds meer mogelijk door verbeterde tooling en cookie-cutter-oplossingen die zo van de plank te trekken zijn. Maar dat hele "blue collar"-systeem valt in elkaar zo gauw er een niet-standaard oplossing neergezet moet worden:
- Leidinggevende heeft dan niet voldoende kennis om de aansturing nog te kunnen doen
- Uitvoerende software maker heeft onvoldoende fundament om zelf met een solide oplossing te komen
- Werkgever/C-suite heeft niet de mindset/geduld om goed om te gaan met de onzekerheid/onplanbaarheid die niet-standaard development met zich mee brengt
Dit geldt natuulijk niet voor alle software development. Mijn gut-feeling is dat dit vooral aan de orde is waar software dev vooral een ondersteunende rol heeft.
Tijd lang bij een consulting gewerkt en toen de switch gemaakt naar een startup. Redelijk tevreden over het salaris. Kan waarschijnlijk gaan freelancen bij een oude klant van de consulting partij, mededingingsbeding is inmiddels verlopen. Zou er dan 50.000 op vooruit gaan dus dat prikkelt wel.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
[ Voor 14% gewijzigd door devrunner op 19-10-2024 20:06 ]
Geen Nederlands contract? Of vanwaar het vakantiegeld zo bijzonder laag?devrunner schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 18:35:
Tijd lang bij een consulting gewerkt en toen de switch gemaakt naar een startup. Redelijk tevreden over het salaris. Kan waarschijnlijk gaan freelancen bij een oude klant van de consulting partij, mededingingsbeding is inmiddels verlopen. Zou er dan 50.000 op vooruit gaan dus dat prikkelt wel.
***members only***
En die €50.000 extra, tel je dan ook de onzekerheid mee, arbeidsongeschiktheid etc? En mag je in 2025 nog wel fulltime aan de slag bij 1 klant als ZZPer? Dacht dat daar iets in veranderd was.
Verder altijd wel een beetje jaloers op dit soort bedragen, maar dat is buiten de randstad naar mijn ervaring wel ff anders
Ik ben zelf op Groningen gericht en bij die bedrijven moet ik zulke salarissen nog tegenkomen. Maar als je bereid bent om in meer of mindere mate thuis te werken zijn er wel mogelijkheden.crimby schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 18:45:
[...]
Verder altijd wel een beetje jaloers op dit soort bedragen, maar dat is buiten de randstad naar mijn ervaring wel ff anders
Vakantiegeld is per maand maar is gewoon 8%, heb het even aangepast naar het jaarlijkse bedrag/percentage.crimby schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 18:45:
[...]
Geen Nederlands contract? Of vanwaar het vakantiegeld zo bijzonder laag?
En die €50.000 extra, tel je dan ook de onzekerheid mee, arbeidsongeschiktheid etc? En mag je in 2025 nog wel fulltime aan de slag bij 1 klant als ZZPer? Dacht dat daar iets in veranderd was.
Verder altijd wel een beetje jaloers op dit soort bedragen, maar dat is buiten de randstad naar mijn ervaring wel ff anders
Qua ZZP: eens, maar het zou alsnog een mooie stap zijn. Qua schijnzelfstandigheid durven ik en de opdrachtgever het wel aan. Constructie is in principe een specialistische rol via een broker voor een bepaalde tijd. Als je daar echt 100% zekerheid over wilt moet je toch wachten tot diep in 2025 denk ik.
Qua salaris/Randstad; true, maar de werkdruk is wel vrij hoog. De meeste aanbiedingen die ik van recruiters krijg zijn lager zijn dan dit (maar wel in de Randstad).
Valt mee. Mogelijkheid om in Groningen op kantoor te werken: https://jobs.ashbyhq.com/...06-4923-b74f-c475b432c98aKalentum schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 19:38:
[...]
Ik ben zelf op Groningen gericht en bij die bedrijven moet ik zulke salarissen nog tegenkomen. Maar als je bereid bent om in meer of mindere mate thuis te werken zijn er wel mogelijkheden.
Ik rond Arnhem, maar daar is iets dergelijks ook een zeldzaamheid. Momenteel ben ik vrij om te gaan en staan waar ik wil en werk ik ongeveer 2 dagen thuis en 2 dagen kantoor. Werkdruk vind ik normaal, maargoed werkdruk is subjectief natuurlijk.Kalentum schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 19:38:
[...]
Ik ben zelf op Groningen gericht en bij die bedrijven moet ik zulke salarissen nog tegenkomen. Maar als je bereid bent om in meer of mindere mate thuis te werken zijn er wel mogelijkheden.
Ik werk als ISO in Zwolle 4x9 waarvan 3x thuis woon zelf in Twente dus dat scheelt behoorlijk in de reistijd. Heerlijk en soms kom ik gewoon een weekje helemaal niet op kantoor als ik geen zin heb of het me niet goed uitkomt.
Ik vraag me eigenlijk af of iemand dit weet. Ik heb op het internet gezocht, maar kan het gewoonweg niet vinden. Ooit heb ik eens gehoord van een ouder iemand, die werkte in een ver verleden voor een top 10 bouwbedrijf als project controller, dat je echt flink verdient als je in het buitenland werkzaam bent op een project. Je bent in dat geval in dienst van een Nederlands bouwbedrijf.
Iemand enig idee wat een medior project controller ongeveer verdient, op basis van een dergelijk verhaal? Ben daar gewoon erg benieuwd naar.
Iemand enig idee wat een medior project controller ongeveer verdient, op basis van een dergelijk verhaal? Ben daar gewoon erg benieuwd naar.
Totaal plaatje weet ik niet maar als ik een week naar het buitenland moet krijg ik ongeveer 500 euro netto aan extra vergoedingen en extra inkomsten.
Ik bedoel het anders, zo te zien. Wat ik bedoel is dat je voor 1 jaar naar Bahrein gaat en dat het ongeveer zo eruit ziet, 8 weken Bahrein en 3 weken Nederland en dan weer 8 weken Bahrein and so on.Skywalker27 schreef op woensdag 23 oktober 2024 @ 06:43:
Totaal plaatje weet ik niet maar als ik een week naar het buitenland moet krijg ik ongeveer 500 euro netto aan extra vergoedingen en extra inkomsten.
Maar 500 euro is zeker niet verkeerd!
De truc is vooral om de 183-dagen regel te benutten, dus meer dan de helft van de tijd in het betreffende land te zijn en ingeschreven te staan (uiteraard alleen als de loonbelasting er lekker laag is) . Waar je werkgever zit maakt dan niet uit, je betaalt dan voor het hele jaar belasting waar je >183 dagen werkt.Janterworst schreef op woensdag 23 oktober 2024 @ 00:31:
Ik vraag me eigenlijk af of iemand dit weet. Ik heb op het internet gezocht, maar kan het gewoonweg niet vinden. Ooit heb ik eens gehoord van een ouder iemand, die werkte in een ver verleden voor een top 10 bouwbedrijf als project controller, dat je echt flink verdient als je in het buitenland werkzaam bent op een project. Je bent in dat geval in dienst van een Nederlands bouwbedrijf.
Iemand enig idee wat een medior project controller ongeveer verdient, op basis van een dergelijk verhaal? Ben daar gewoon erg benieuwd naar.
En het hangt nogal af van welk land je voor ogen hebt, de contractvorm en afspraken. Zo had ik met 2/3 van de tijd in het buitenland zijn voor een jaar of zes enkel het voordeel van dagvergoedingen/declareren van kosten, waardoor 2/3 van de tijd ik geen kosten had voor eten/drinken en een stuk lagere stookkosten e.d., maar een vetpot werd het niet.
De ultieme truc is >183 dagen per jaar op internationale wateren zitten, de rest in een land wat het prima vindt om geen belasting te innen als je er minder dan 183 dagen bent (Maleisie bijvoorbeeld) en dan betaald worden uit een belastingparadijs als Panama, maar dat geldt alleen voor scheepvaart en andere off-shore.
En onderschat werken in het buitenland niet. Andere urenstandaarden, andere omgangsvormen en vooral veel eenzaamheid (tenzij je er actief een vriendengroep opbouwt)
[ Voor 27% gewijzigd door pagani op 23-10-2024 12:23 ]
@pagani Of - en misschien klinkt dit heel raar - je doet niet zo moeilijk en draagt gewoon je steentje bij door belasting te betalen
Ik begrijp dat gehaat op het betalen van belasting nooit zo. Er worden genoeg zinvolle dingen mee gedaan.
Je verhaal is ook nog eens incompleet, want je vergeet gemakshalve pensioenopbouw/WAO, WW etc.
Je verhaal is ook nog eens incompleet, want je vergeet gemakshalve pensioenopbouw/WAO, WW etc.
Ik antwoordde op een vraag, het is niet mijn aanpak. Ik voldoe uit eigen keuze niet aan de 183 dagen regel, betaal dus voor alle dagen die ik in Nederland ben gewoon hier belasting (en de overige dagen daar), betaal de WAO/WW bijdrage inderdaad volledig zelf en moet mijn eigen pensioen regelen. Die keuze kost me zo'n >40k per jaar aan extra belasting tegenover me daar vestigen, nog afgezien van de WW/WAO en pensioenopbouw.sOid schreef op woensdag 23 oktober 2024 @ 12:58:
@pagani Of - en misschien klinkt dit heel raar - je doet niet zo moeilijk en draagt gewoon je steentje bij door belasting te betalenIk begrijp dat gehaat op het betalen van belasting nooit zo. Er worden genoeg zinvolle dingen mee gedaan.
Je verhaal is ook nog eens incompleet, want je vergeet gemakshalve pensioenopbouw/WAO, WW etc.
[ Voor 3% gewijzigd door pagani op 23-10-2024 13:38 ]
Ik ga binnenkort overstappen, ga iets doen waar ik me inhoudelijk kan blijven ontwikkelen ipv vooral soft skills/kantoorpolitiek. Spannend, maar vooral ook heel leuk. En de arbeidsvoorwaarden gaan ook weer iets vooruit:wimjongil schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 16:34:
[...]
Weer bijna 2 jaar verder, zelfde werkgever:
***members only***
Blijf nog steeds mooie stappen qua salaris, maar het belangrijkste is dat ik m'n werk leuk, leerzaam en nuttig vind. Ik blijf me ook ontwikkelen, al merk ik dat met een aantal jaar werkervaring de groei wat verschuift van hard skills naar soft skills.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Klopt die berekening?wimjongil schreef op woensdag 23 oktober 2024 @ 15:04:
[...]
Ik ga binnenkort overstappen, ga iets doen waar ik me inhoudelijk kan blijven ontwikkelen ipv vooral soft skills/kantoorpolitiek. Spannend, maar vooral ook heel leuk. En de arbeidsvoorwaarden gaan ook weer iets vooruit:
***members only***
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Wat zijn de 'regels' in dit topic eigenlijk ten aanzien van een OV of mobiliteitsvergoeding? Tel je die bij je totaalpackage op? Want die OV-vergoeding heb je natuurlijk niets aan als 'beloning', er staan evenredige zelfgemaakte kosten tegenover. Of bijvoorbeeld in mijn eigen geval: ik heb een OV-kaart van m'n werk, daarmee kan ik werkgerelateerd het hele land doorreizen en dat is zomaar een paar honderd euro per maand. Maar dat zou ik nooit kunnen verzilveren als cash, is het dan onderdeel van mijn financiële werkpackage? Met die redenering zou je de grondprijs van je kantoorlocatie ook wel bij de package kunnen optellen ;-)
[ Voor 39% gewijzigd door Kurkentrekker op 23-10-2024 16:27 ]
Let op:
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren
. Verplaatst dan de discussie naar Algemeen arbeidsmarkt topic
Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.
Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren
. Verplaatst dan de discussie naar Algemeen arbeidsmarkt topicIdem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.
Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.