Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[Menno_R]

Was op zoek naar een zomer baan waar ik veel ervaring van kon opdoen. 1e echte IT baan buiten doorwerken na mijn stage.

Jaarcontract aangeboden gekregen met het volgende:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 20
• Opleiding: MBO Netwerkbeheer, HBO Information Security Management (nu in 2e jaar)
• Werkervaring: 5 Jaar parttime ongerelateerd, 3 maanden Servicedesk L1 + Heleboel stages in IT
• (Woon) Locatie: Rotterdam

2. Wat doe je:
• Functie: SOC Analist
• Werkgever/branche: Informatiebeveiliging
• (Werk) Locatie(s): Delft
• Aantal vakantiedagen: 26 + 4 Gesloten kantoor dagen. Obv. 40u
• Gewerkte uren/week: 8u
• Reistijd:15min auto / uurtje OV
• Thuiswerken: Nee
• Werkdruk: Nog geen idee

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2825 bij 40u
• Vakantiegeld: 8% van bruto jaarsalaris
• Bonus, toeslagen, etc: Winstdeling en algemene prestatie bonus

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 2% eigen inleg rest door werkgever. (Mij nog niet helemaal duidelijk hoe dit werkt)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Pensioenfonds
• Mobiliteit per jaar: €0.21 per KM
• Overige: Telefoon, Laptop, Internet vergoeding?, €1250 Opleiding budget per jaar

[BarendBotje]

Don Quijote schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 14:54:
***members only***

Hey interessant die executive master! Heb je dat gelijk achter je studie gevolgd of vanuit je werkgever? Heeft het je wat extras gebracht? Zelf ook aan het orienteren om deze master te doen!

[Don Quijote]

BarendBotje schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 15:51:
[...]


Hey interessant die executive master! Heb je dat gelijk achter je studie gevolgd of vanuit je werkgever? Heeft het je wat extras gebracht? Zelf ook aan het orienteren om deze master te doen!

Vanuit mijn werkgever gevolgd nadat ik daar na de universiteit gestart was (Consultancy). Was voor mij verder overigens meer in de categorie "Je kan het maar hebben" dan dat het iets heeft gebracht voor mij (was ook wel een heel specifiek onderwerp, IT Auditing).

[Weggooi24]

Don Quijote schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 16:02:
[...]


Vanuit mijn werkgever gevolgd nadat ik daar na de universiteit gestart was (Consultancy). Was voor mij verder overigens meer in de categorie "Je kan het maar hebben" dan dat het iets heeft gebracht voor mij (was ook wel een heel specifiek onderwerp, IT Auditing).

Kan je iets meer vertellen hoe je in deze rol bent gekomen? Wat voor rollen heb je hiervoor gehad en ben je vaak geswitched of juist niet? Klinkt als een mooie beloning i.c.m. werkdruk die in ieder geval niet extreem is.

[Don Quijote]

Weggooi24 schreef op zondag 7 mei 2023 @ 20:24:
[...]

Kan je iets meer vertellen hoe je in deze rol bent gekomen? Wat voor rollen heb je hiervoor gehad en ben je vaak geswitched of juist niet? Klinkt als een mooie beloning i.c.m. werkdruk die in ieder geval niet extreem is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JariEtc.]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 23
• Opleiding: HBO-ICT Embedded Software Development
• Werkervaring: 1,5 jaar; stage, vakantiewerk, afstuderen.
• (Woon) Locatie: Midden-Nederland

2. Wat doe je:
• Functie: Junior Software Engineer
• Werkgever/branche: Automotive Product Design & Development
• (Werk) Locatie(s): Barneveld
• Aantal vakantiedagen: 40
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 2 minuten op de fiets
• Thuiswerken: Kan, vind ik niet nodig (zie bovenstaande)
• Werkdruk: Gemiddeld, maar ervaar ik niet.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3700,-
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: NVT
• Dertiende/veertiende maand: NVT
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): +/- € 48.000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 50%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: 50/50 Metalektro
• Mobiliteit per jaar: NVT
• Overige: Cursussen en dergelijke.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

Ik ben hartstikke blij op dit moment. Heb het goed naar mijn zin; praktisch geen reistijd, woon nog lekker thuis, doe veel ervaring op en verdien ook nog prima.
Volgend jaar kan ik nog een mooie stap maken qua brutoloon, dus ik zit goed op m'n plek

[Alarmnummer]

Kleine update

Ik heb geluk gehad dat mijn contract van contractor is omgezet naar wernemer op het moment dat de dollar tov de euro het hoogste stond (salaris is nu vast in euro's). Verder hoef ik nu minder belasting te betalen (11% oid ipv 14.5%) en geen accountant onkosten meer.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door Alarmnummer op 10-05-2023 08:56 ]

[LikeABawzs]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[True]

LikeABawzs schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:09:
***members only***

Op deze manier is het lastig wat zeggen, de template is er met een reden
Huidig en aanbod invullen en dan kunnen we er wellicht wat van zeggen.

[Kalentum]

Don Quijote schreef op vrijdag 5 mei 2023 @ 14:54:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Hoezo? Het is gewoon geld (en niet een klein beetje ook)

[thlst]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door thlst op 10-05-2023 11:20 ]

[Gr4mpyC3t]

LikeABawzs schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:09:
***members only***

Als je wat meer context deelt over je huidige situatie dan kunnen anderen daar ook wat zinniger op reageren. Deel je liever niet de template in de topic start, maak dan even een apart topic aan met wat meer details die je wel wil prijsgeven.

[LikeABawzs]

thlst schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:20:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Caelorum]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dat dus gewoon niet doen. Je huidige compensatie is niet van belang. Wat van belang is:
1. Wat jij wil
2. Wat zij denken dat je waard ben.

Matcht dat, dan kunnen jullie samen verder. Is het gat te groot, dan niet. Of je huidige werkgever overbetaald of onderbetaald heeft geen enkele waarde voor jouw nieuwe werkgever, behalve om je ook te gaan onderbetalen en dat is een situatie die voor niemand handig gaat zijn. Vooral niet met de nieuwe regelgeving rondom transparatie van lonen die eraan staat te komen.

[XFlame]

LikeABawzs schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:40:
[...]

Ze vragen inderdaad om een indicatie van huidige salaris.
Ik geef hierbij duidelijk aan dat dit dus met lease auto is en ik een stap wil maken dat het het waard maakt om prive een auto te gaan rijden en dus luxe en comfort/vrijheid in te leveren en alsnog netto wat over te houden.

Dit is toch niet gek? In mijn ogen zal ik dan toch zo'n 800 bruto willen/moeten stijgen.
Dus dan praat je over een salaris van rond de 3200-3300. (4.5 jaar ervaring op servicedesk) Dit is toch helemaal niet gek voor een Junior systeembeheerder als ik salarissen zie van tegen de 3k voor support.

Misschien ben ik wel onredelijk en moet ik het nog even uitzingen in de detachering voor wat meer ervaring. En kan ik bij mijn huidige detacheerder natuurlijk ook wel meer gaan verdienen + ik vind een lease auto echt een fijn iets. En hij loopt bijna af, en heb wel iets moois op het oog voor een volgende.

Nooit je huidige salaris doorgeven. Als je een salaris +800 wilt, geef voortaan je salaris + 800 op dat je nu verdient. En dan kijken waar ze mee komen.

[unezra]

XFlame schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:52:
[...]
Nooit je huidige salaris doorgeven. Als je een salaris +800 wilt, geef voortaan je salaris + 800 op dat je nu verdient. En dan kijken waar ze mee komen.

'
Liegen over je huidige salaris is sowieso een NOGO.

Óf je bent er eerlijk over en geeft aan wat je wil verdienen, óf je geeft aan wat je wil verdienen zonder je huidgie salaris te noemen.

Werkgever/werknemer relatie is er ook een van vertrouwen. Als je at meteen al schaad, vind ik dat een heel slechte start. (Plus dat het "nooit je salaris geven" dusdanig situatieafhankelijk is, dat je dat niet hard zo kunt zeggen.)

[Gr4mpyC3t]

unezra schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:34:
[...]

'
Liegen over je huidige salaris is sowieso een NOGO.

Óf je bent er eerlijk over en geeft aan wat je wil verdienen, óf je geeft aan wat je wil verdienen zonder je huidgie salaris te noemen.

Werkgever/werknemer relatie is er ook een van vertrouwen. Als je at meteen al schaad, vind ik dat een heel slechte start. (Plus dat het "nooit je salaris geven" dusdanig situatieafhankelijk is, dat je dat niet hard zo kunt zeggen.)

“Ik zou graag <bedrag> willen verdienen omdat x, y en z.”

En neem daar vooral het initiatief in, ga niet wachten totdat de vraag gesteld wordt. Als je de leiding neemt op dit onderwerp kun je ook beter sturen.

[unezra]

Gr4mpyC3t schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:45:
[...]
“Ik zou graag <bedrag> willen verdienen omdat x, y en z.”

En neem daar vooral het initiatief in, ga niet wachten totdat de vraag gesteld wordt. Als je de leiding neemt op dit onderwerp kun je ook beter sturen.

Precies.
Tegelijkertijd, vaak staat het al in de vacature. In ieder geval de bandbreedte.
Dan weet je ook dat als de bovenkant onder jouw drempelbedrag zit, het geen zin heeft te solliciteren.

(Plus dat je op basis van zo'n schaal vaak zelf al wel een beetje in zou moeten kunnen schatten of het salaris een probleem gaat zijn of niet. Zeker bij organisaties die een CAO hanteren.)

[jessy100]

unezra schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 12:34:
[...]

'
Liegen over je huidige salaris is sowieso een NOGO.

Óf je bent er eerlijk over en geeft aan wat je wil verdienen, óf je geeft aan wat je wil verdienen zonder je huidgie salaris te noemen.

Werkgever/werknemer relatie is er ook een van vertrouwen. Als je at meteen al schaad, vind ik dat een heel slechte start. (Plus dat het "nooit je salaris geven" dusdanig situatieafhankelijk is, dat je dat niet hard zo kunt zeggen.)

Ik vind dit maar een matige take. Beetje bluffen en handelen hoort bij 't spelletje. Ik heb genoeg sollicitaties gehad waarbij ik het gesprek begon met "Ik verdien nu (huidig salaris +20%) en daar moet natuurlijk wel wat bovenop", en dat is tot nu toe (N=3) altijd prima verlopen.

Dat hele verhaal over vertrouwen etc tussen werkgever en werknemer dat begint zodra de handtekeningen staan.

unezra schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:36:
[...]


Precies.
Tegelijkertijd, vaak staat het al in de vacature. In ieder geval de bandbreedte.

Ook dat is vaak maar een suggestie, kun je prima boven gaan zitten.

[ Voor 13% gewijzigd door jessy100 op 10-05-2023 13:42 ]

[unezra]

jessy100 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:40:
[...]
Ik vind dit maar een matige take. Beetje bluffen en handelen hoort bij 't spelletje. Ik heb genoeg sollicitaties gehad waarbij ik het gesprek begon met "Ik verdien nu (huidig salaris +20%) en daar moet natuurlijk wel wat bovenop", en dat is tot nu toe (N=3) altijd prima verlopen.

Bluffen is "ik wil dit en dat verdienen want X Y Z", niet liegen over je huidgie salaris.

Dat hele verhaal over vertrouwen etc tussen werkgever en werknemer dat begint zodra de handtekeningen staan.

Dat begint bij de intake met de recruiter.

[Bark_At_The_Cat]

unezra schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:42:
[...]


Bluffen is "ik wil dit en dat verdienen want X Y Z", niet liegen over je huidgie salaris.


[...]


Dat begint bij de intake met de recruiter.

Oh, dan kan je dus best liegen over je huidige salaris. Recruiters zijn de grootste bluffers van deze wereld.

Voor de duidelijkheid: ik zou zelf niet adviseren te liegen, omdat je waarschijnlijk betere resultaten kan krijgen via andere wegen zonder dat je door de mand kan vallen. Maar een recruiter zou ik nooit op de blote ogen geloven.

[ Voor 22% gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 10-05-2023 13:52 ]

[Doorreizen]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ifusnipe]

Nieuw jaar betekent ook een nieuwe verhoging, veel gebeurt op de afdeling en verantwoordelijkheid gekregen voor veel "kritische" systemen. Het voelt ook alosf ik een soort mijlpaal bereikt heb.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Mugwump]

Doorreizen schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:57:
***members only***

Is dat salaris dan nog wel op basis van 40 uur? In dat geval zou ik dat ook zien als reden om dit het laatste jaar van je academische carrière, want met een PhD in de wiskunde verdien je in het bedrijfsleven al heel rap een stuk meer.

[Doorreizen]

Mugwump schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 14:21:
[...]


Is dat salaris dan nog wel op basis van 40 uur? In dat geval zou ik dat ook zien als reden om dit het laatste jaar van je academische carrière, want met een PhD in de wiskunde verdien je in het bedrijfsleven al heel rap een stuk meer.

Dat salaris is inderdaad op basis van 40 uur (en gemiddeld genomen meer dan 40 uur). Het salaris an sich is voor mij geen reden om te stoppen, het gaat meer om het gebrek aan baanzekerheid en de algemene werkcultuur.

Ik hoop dat ik iets anders kan vinden hierna. Ik zie mezelf niet zo bij een commerciële instelling werken maar ik zal misschien wel moeten.

[Caelorum]

jessy100 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:40:
[...]
Ik vind dit maar een matige take. Beetje bluffen en handelen hoort bij 't spelletje. Ik heb genoeg sollicitaties gehad waarbij ik het gesprek begon met "Ik verdien nu (huidig salaris +20%) en daar moet natuurlijk wel wat bovenop", en dat is tot nu toe (N=3) altijd prima verlopen.
[...]

Het kan wel goed verlopen, maar het punt is dat het niet nodig is. Je huidige salaris is sowieso al niet relevant voor de discussie of er een match is. Wat je wenst te ontvangen als je daar in dienst komt en wat zij wensen te betalen wel.
Het hele "liegen" over je salaris kan je dus ook gewoon makkelijk omzeilen door aan te geven dat het niet relevant is want de situatie is compleet anders: ander bedrijf, andere arbeidsvoorwaarden, enz. Dat zit verwerkt in de compensatie die je wil (huidig salaris + 40% bijv.) en het is aan hun om een aanbod te doen. Of jij dan begint met je gewenste salaris, of hun laat beginnen met een voorstel is dan een tweede. Ikzelf heb de voorkeur voor de laatste. Want dan weet ik ook hoe ze me inschatten qua capaciteiten en wat ze dus ook voor ogen hebben (en dat is niet altijd positief).

[Mugwump]

Doorreizen schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 14:30:
[...]


Dat salaris is inderdaad op basis van 40 uur (en gemiddeld genomen meer dan 40 uur). Het salaris an sich is voor mij geen reden om te stoppen, het gaat meer om het gebrek aan baanzekerheid en de algemene werkcultuur.

Ik hoop dat ik iets anders kan vinden hierna. Ik zie mezelf niet zo bij een commerciële instelling werken maar ik zal misschien wel moeten.

Ik wil hier niet te veel off-topic gaan, maar overschat werken bij "een commerciële instelling" niet. Had een vriend die na een aantal jaren postdoccen in de VS weer terug kwam naar Nederland en mij om advies vroeg omdat hij het bedrijfsleven in wilde en wist dat ik een beetje in de data science / analytics hoek zat. Hij was ook bang dat hij die stap niet zou kunnen maken, maar nadat ik hem een beetje uit had gelegd dat het allemaal vrij weinig voorstelt vergeleken met een academische carrière, heeft hij de stap gemaakt en nu een heerlijk ontspannen baantje met een veel rianter salaris.

[Maestro27]

Poehzel schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 21:16:
***members only***

Weinig man, Ik pak 3200 als support medewerker, jij bent een engineer en je hebt ervaring. Ik zou meer vragen!

[Maestro27]

Hierbij mijn overzicht:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[_Max_]

unezra schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:42:
[...]
Dat begint bij de intake met de recruiter.

Nee, bij het zetten van de handtekening. Daarvoor ben je niks van elkaar. Het gaat om een zakelijke overeenkomst. Je hebt niet samen geknikkerd.

Het noemen van een salaris is vrij invulbaar of je er wel of niet over liegt, dat is niet relevant. Het is een zakelijke overeenkomst. Onderhandelen hoort erbij. Als je stelt dat iedereen eerlijk moet zijn, moet je misschien wat meer realisme verkrijgen in hoe de wereld werkt.

[_Max_]

Bark_At_The_Cat schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:46:
[...]

Maar een recruiter zou ik nooit op de blote ogen geloven.

Die doen dat dus ook niet bij een sollicitant. Zo werkt dat spel.

[unezra]

_Max_ schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 16:58:
[...]
Nee, bij het zetten van de handtekening. Daarvoor ben je niks van elkaar. Het gaat om een zakelijke overeenkomst. Je hebt niet samen geknikkerd.

Opbouw van vertrouwen (daar gaat het hier om), begint bij het eerste contactmoment. (Dat kan effectief al zijn op het moment dat een recruiter/hiring manager een CV op LinkedIn ziet.) Juist die eerste contactmomenten zijn ontzettend broos. 1 serieuze misstap aan de kant van potentiële werkgever of kandidaat, en de sollicitatieprocedure wordt afgebroken.

Het noemen van een salaris is vrij invulbaar of je er wel of niet over liegt, dat is niet relevant. Het is een zakelijke overeenkomst. Onderhandelen hoort erbij. Als je stelt dat iedereen eerlijk moet zijn, moet je misschien wat meer realisme verkrijgen in hoe de wereld werkt.

Onderhandelen hoort er zeker bij, dat is het punt niet. Het gaat er om dat je in de basis niet liegt op je CV en als er gevraagd wordt naar je salaris, je óf eerlijk zegt dat je dat niet wil noemen, óf vaag blijft "ergens in de buurt van de X per maand" óf eerlijk antwoord geeft. Maar als je €4500 verdient en je geeft antwoord op de vraag "wat verdien je", zeg je niet €5500.

[Pizza_Boom]

unezra schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 17:20:
Onderhandelen hoort er zeker bij, dat is het punt niet. Het gaat er om dat je in de basis niet liegt op je CV en als er gevraagd wordt naar je salaris, je óf eerlijk zegt dat je dat niet wil noemen, óf vaag blijft "ergens in de buurt van de X per maand" óf eerlijk antwoord geeft. Maar als je €4500 verdient en je geeft antwoord op de vraag "wat verdien je", zeg je niet €5500.

Dan moeten ze vragen wat je krijgt. Ik verdien ook 10k... Ik krijg het alleen niet.

Als jij zegt dat je 4500 verdiend krijg je wellicht 4900 als aanbod, maar echt niet meer.

[osseh]

unezra schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 17:20:
[...]


Opbouw van vertrouwen (daar gaat het hier om), begint bij het eerste contactmoment. (Dat kan effectief al zijn op het moment dat een recruiter/hiring manager een CV op LinkedIn ziet.) Juist die eerste contactmomenten zijn ontzettend broos. 1 serieuze misstap aan de kant van potentiële werkgever of kandidaat, en de sollicitatieprocedure wordt afgebroken.

Maar dat gaat toch altijd 2 kanten op.
Bij hoeveel sollicitatie gesprekken vragen ze om een indicatie van wat je nu verdient.
In hoeveel % van de gevallen waarbij de kandidaat dit antwoord geven ze je een bod waarin je misschien 200 bruto erbij krijgt en thats it. Bijna allemaal?

Uiteindelijk is het simpel: Een werkgever wil een goede medewerker voor zo min mogelijk geld, en een werknemer wil zo goed mogelijk betaald krijgen met goede secundaire voorwaarden.
Als je nooit liegt over wat jij verdient in je sollicitatie gesprekken zul je ook nooit het beste loon offer gaan krijgen.

Voor mij is het simpel: Vraagt een werkgever om een huidige loonstrook of wil hij weten wat ik nu verdien? Dan krijgt hij gewoon het antwoord wat ik wil gaan verdienen of zeg ik dat dit niet relevant is voor deze functie want het sluit niet aan vanwege "vul in". ongetwijfeld zul je wel eens te horen krijgen dat ze dit onacceptabel vinden. Mijn weerwoord is dan meestal dat ik best bereid ben dit te geven, maar dan ook loonstroken wil zien van alle medewerkers met dezelfde functie om een eerlijk vergelijkingsmateriaal te hebben.

Wordt het gesprek niet vrolijker van, en daarom gaat mijn voorkeur uit "naar een leugentje voor bestwil"

[AtleX]

Waarom is dat oude salaris van belang voor een nieuwe baan? Ik heb een aantal keer aangegeven dat ik het best over mijn salariswensen wil hebben en graag hoor wat hun aanbod is, maar mijn oude salaris hoort bij mijn oude baan. Ze willen toch ook niet weten op wat voor bureaustoel ik zat, (een prima Herman Miller btw) wat de kantineperks waren of wat mijn BYOD budget was?

Liegen zou ik trouwens ook niet doen. Ben het wel met @unezra eens dat een vertrouwensrelatie vanaf het begin opgebouwd moet worden. Dat potentiele toekomstige werkgevers hier niet bepaald heel sterk in zijn wil nog niet zeggen dat ik het zelf ook maar tegen mijn principes moet doen. Maar goed, dat voorkom ik dus door het over het nieuwe salaris te hebben.

Heb ooit ergens gesolliciteerd die geen aanbod wilden doen zonder laatste salarisstrook & jaaropgaaf van mijn toenmalige baan te ontvangen. Dat vond ik helemaal brutaal.

Een ander argument is dat je vaak solliciteert naar een andere baan omdat het een stap vooruit is. Je gaat verticaal (omhoog) of horizontaal (andere track) een stap zetten. Wat is je oude salaris bij je oude werkgever in je oude functie dan nog relevant?

[ Voor 56% gewijzigd door AtleX op 11-05-2023 19:04 ]

[XOR]

unezra schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 17:20:
Opbouw van vertrouwen (daar gaat het hier om), begint bij het eerste contactmoment. (Dat kan effectief al zijn op het moment dat een recruiter/hiring manager een CV op LinkedIn ziet.) Juist die eerste contactmomenten zijn ontzettend broos. 1 serieuze misstap aan de kant van potentiële werkgever of kandidaat, en de sollicitatieprocedure wordt afgebroken.


[...]


Onderhandelen hoort er zeker bij, dat is het punt niet. Het gaat er om dat je in de basis niet liegt op je CV en als er gevraagd wordt naar je salaris, je óf eerlijk zegt dat je dat niet wil noemen, óf vaag blijft "ergens in de buurt van de X per maand" óf eerlijk antwoord geeft. Maar als je €4500 verdient en je geeft antwoord op de vraag "wat verdien je", zeg je niet €5500.

Dat klinkt leuk, maar dat vertrouwen moet natuurlijk wel van twee kanten komen. Door de kersverse kandidaat gelijk al klem te zetten met zo'n rotvraag ondermijnt de werkgever direct relatie en laat deze zich van z'n slechtste kant zien. Wil je in het eerste of tweede gesprek dan echt zo graag toegeven dat je voor geen meter betaalt als werkgever?

Mochten ze dat dan toch willen doen, dan is een antwoord geven dat even onbenullig is als de vraag wellicht nog het beste. "Ik verdiende 9500 euro, maar ik was echt toe aan een nieuwe uitdaging!" met een dikke knipoog erbij. Vul zelf maar een gepast onrealistisch bedrag voor je functie in. Dan is gelijk duidelijk dat je hun dansje pareert, maar geef je ook aan dat je niet voor een appel en een ei komt werken. Dan ligt de bal weer aan hun kant.

Dat is dan nog voordat we het hebben over of werkgevers nou echt wel zo eerlijk zijn. Ze zijn allemaal marktconform, hebben een uitdagende werkomgeving en alle standaard kreten die we allemaal wel kennen. Er is er nooit één die vertelt over het micromanagen, de onrealistische verwachtingen, de torenhoge werkdruk of het mismanagement.

[Caelorum]

@XOR dat laatste zou ik niet zo zeker over zijn. Ik weet van tenminste 1 bedrijf waar ze eerlijk zijn in de torenhoge werkdruk en de enorm slechte codebase. En ook van 1 bedrijf (coöperatie) waar ze duidelijk aangeven dat management nogal geleefd wordt door de waan van de dag en dat het zeker weerslag heeft op de IT organisatie.

Verder blijf ik erbij dat liegen over een salaris naast dat het onnodig is (de vraag kan je pareren met dat het niet relevant is, maar je wel wilt hebben over verwachtingen en wensen) ook niet de beste stap is in het opbouwen van een relatie met je werkgever. Je stapt er namelijk zelf dan al met een negatieve houding in (ik lieg, zij liegen) en dat zet onderbewust toch een setting voor de hele verdere werkrelatie. En ja, het is een zakelijke overeenkomst, maar je zal ook liever een bouwbedrijf hebben die eerlijk is, dan al bij het eerste gesprek liegt.

[Verwijderd]

AtleX schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:56:
Waarom is dat oude salaris van belang voor een nieuwe baan? Ik heb een aantal keer aangegeven dat ik het best over mijn salariswensen wil hebben en graag hoor wat hun aanbod is, maar mijn oude salaris hoort bij mijn oude baan. Ze willen toch ook niet weten op wat voor bureaustoel ik zat, (een prima Herman Miller btw) wat de kantineperks waren of wat mijn BYOD budget was?

Liegen zou ik trouwens ook niet doen. Ben het wel met @unezra eens dat een vertrouwensrelatie vanaf het begin opgebouwd moet worden. Dat potentiele toekomstige werkgevers hier niet bepaald heel sterk in zijn wil nog niet zeggen dat ik het zelf ook maar tegen mijn principes moet doen. Maar goed, dat voorkom ik dus door het over het nieuwe salaris te hebben.

Heb ooit ergens gesolliciteerd die geen aanbod wilden doen zonder laatste salarisstrook & jaaropgaaf van mijn toenmalige baan te ontvangen. Dat vond ik helemaal brutaal.

Een ander argument is dat je vaak solliciteert naar een andere baan omdat het een stap vooruit is. Je gaat verticaal (omhoog) of horizontaal (andere track) een stap zetten. Wat is je oude salaris bij je oude werkgever in je oude functie dan nog relevant?

Is totaal niet van belang. Ben het deels eens met @unezra, nooit liegen. Maar je kunt wel gewoon weigeren. Ik heb dat ook wel eens in een gesprek gedaan (al weer lang geleden): gewoon gezegd dat ik niet ga vertellen hoeveel ik nu verdien. Ze waren verbaast, maar wilde mij gewoon graag hebben en hadden een bod gedaan.

Ik kan ook geen situatie bedenken waarin het gunstig is om je salaris wél te benoemen. Simpelweg aangeven wat je wil verdienen en als dat niet strookt met de aanbieding, dan verder zoeken.

[Homeland]

unezra schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 17:20:

Onderhandelen hoort er zeker bij, dat is het punt niet. Het gaat er om dat je in de basis niet liegt op je CV en als er gevraagd wordt naar je salaris, je óf eerlijk zegt dat je dat niet wil noemen, óf vaag blijft "ergens in de buurt van de X per maand" óf eerlijk antwoord geeft. Maar als je €4500 verdient en je geeft antwoord op de vraag "wat verdien je", zeg je niet €5500.

Ik vind de hele vraag "wat verdien je" al zo bizar en volledig nutteloos dat een kandidaat daar echt alles op mag antwoorden wat mij betreft. Ze mogen het afwimpelen, liegen, niet antwoorden, de vraag is in mijn ogen zo irrelevant dat het antwoord dat ook mag zijn.

Er hoort geen enkele relatie te zijn tussen het huidige salaris en wat iemand gaat verdienen. Want dit kan er voor zorgen dat iemand zijn/haar leven lang onderbetaald is/laag in de salarisschaal zit.

Daarnaast zijn er zo veel andere factoren die salaris bepalen die niets met de kandidaat te maken hebben. Ik stel de vraag nooit aan een kandidaat maar vraag wat hun salarisverwachting is, dat is immers relevant en dat is dan het beginpunt van onderhandelingen.

[Stephanvr]

Homeland schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:11:
[...]


Ik vind de hele vraag "wat verdien je" al zo bizar en volledig nutteloos dat een kandidaat daar echt alles op mag antwoorden wat mij betreft. Ze mogen het afwimpelen, liegen, niet antwoorden, de vraag is in mijn ogen zo irrelevant dat het antwoord dat ook mag zijn.

Er hoort geen enkele relatie te zijn tussen het huidige salaris en wat iemand gaat verdienen. Want dit kan er voor zorgen dat iemand zijn/haar leven lang onderbetaald is/laag in de salarisschaal zit.

Daarnaast zijn er zo veel andere factoren die salaris bepalen die niets met de kandidaat te maken hebben. Ik stel de vraag nooit aan een kandidaat maar vraag wat hun salarisverwachting is, dat is immers relevant en dat is dan het beginpunt van onderhandelingen.

Het ligt er bij mij aan. Ik wil het liefste van te voren weten in welke salarisrange/schaal ik eventueel terecht ga komen. Wordt daar afwijkend op gereageerd, dan ben ik niet eens geïnteresseerd. Dat is voornamelijk wanneer recruiters contact met mij opnemen. Het ligt overigens wel aan het specifieke bedrijf. Bij sommige organisaties kan ik daar nog wel overheen stappen. Vraagt men om een assessment? Max. 1 uur, maar liever helemaal niet.

Ik kom vaak recruiters tegen die 30%-50% onder mijn huidige salaris gaan zitten. Ik ga daar geen 3u aan reistijd aan 'verspillen'. Vandaar dat ik op voorhand gewoon graag wil weten waar ik aan toe ben.

Een korte tijd geleden nam een recruiter contact met mij op, of ik geïnteresseerd was in een functie binnen de zorg (geen ziekenhuis). Uitstekend salaris (FWG60).. Ik was het daar niet mee eens. Buiten het feit dat de reisafstand te ver was (2u enkel) betekent dat nog steeds een krimp van 25%-30%.

Het klopt dan denk ik wel dat ik vrij veeleisend ben.. maar bij mijn huidige werkgever zit ik gewoon goed.

[ Voor 12% gewijzigd door Stephanvr op 12-05-2023 10:38 ]

[Cid Highwind]

Homeland schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:11:
[...]


Ik vind de hele vraag "wat verdien je" al zo bizar en volledig nutteloos dat een kandidaat daar echt alles op mag antwoorden wat mij betreft. Ze mogen het afwimpelen, liegen, niet antwoorden, de vraag is in mijn ogen zo irrelevant dat het antwoord dat ook mag zijn.

Er hoort geen enkele relatie te zijn tussen het huidige salaris en wat iemand gaat verdienen. Want dit kan er voor zorgen dat iemand zijn/haar leven lang onderbetaald is/laag in de salarisschaal zit.

Daarnaast zijn er zo veel andere factoren die salaris bepalen die niets met de kandidaat te maken hebben. Ik stel de vraag nooit aan een kandidaat maar vraag wat hun salarisverwachting is, dat is immers relevant en dat is dan het beginpunt van onderhandelingen.

Laten we wel wezen, de enige reden waarom de potentiële werkgever deze vraag stelt, is om zelf een betere onderhandelingspositie te verkrijgen en eventueel confidentiële informatie qua loonschalen bij de concurrentie te kunnen profileren.

Voor de intake van een nieuwe collega is enkel relevant wat diens salariswens is en natuurlijk alle andere parameters van het toekomstige contract. Als men zo brutaal is de vraag te stellen wat het huidige salaris is, heb je als potentiëel medewerker ook het recht een brutaal antwoord te geven.

@unezra Vertrouwen moet van twee kanten komen, het schaden hiervan begint met het stellen van de vraag, niet met het creatief beantwoorden hiervan. We weten allemaal dat het een spel is, en bij een spel laat je de tegenstander je niet in de kaarten kijken. Dus tenzij van beide kanten volle transparantie komt, waarbij de toekomstig werkgever een mooi staatje van HR toon met concrete salarissen van je toekomstige peer group, is er geen enkele reden om dus zelf braaf je kaarten op tafel te leggen.

[unezra]

Stephanvr schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:32:
[...]
Het ligt er bij mij aan. Ik wil het liefste van te voren weten in welke salarisrange/schaal ik eventueel terecht ga komen. Wordt daar afwijkend op gereageerd, dan ben ik niet eens geïnteresseerd.

Dat zou in de basis in de vacature moeten staan. Er is wetgeving in de maak die dat verplicht, maar helaas is die er nog niet doorheen. (Was wel even sprake van, maar bleek uiteindelijk om een voorstel te gaan, nog geen wet.)

Ik vind het zelf iig een must dat de salarisbandbreedte er in staat, liefst gewoon met, als een organisatie CAO gebonden is, de functieschaal én het salaris. (Functieschaal zegt iets over de zwaarte van de functie, maar ik vind dat je daarnaast ook gewoon hard het salaris zélf moet noemen zodat iemand daar niet alsnog naar moet gaan zitten Googlen.)

Dat is voornamelijk wanneer recruiters contact met mij opnemen. Het ligt overigens wel aan het specifieke bedrijf. Bij sommige organisaties kan ik daar nog wel overheen stappen. Vraagt men om een assessment? Max. 1 uur, maar liever helemaal niet.

Ik kom vaak recruiters tegen die 30%-50% onder mijn huidige salaris gaan zitten. Ik ga daar geen 3u aan reistijd aan 'verspillen'. Vandaar dat ik op voorhand gewoon graag wil weten waar ik aan toe ben.

Eens. Ben zelf ook al eens onprettig verrast. Dat heeft mijn eigen mening wel zinvol veranderd. Tegelijkertijd zegt een schaal ook niet alles. Het kan prima zijn dat de bovenkant van de schaal matched met je verwachtingen maar het bedrijf alsnog een aanbod onderin de schaal doet.

Daarom denk ik dat het ook goed is vrij snel de verwachtingen over en weer uit te spreken. Niet door te vragen naar iemands salaris, maar wel naar diens verwachtingen. Tegelijkertijd vind ik dat als je de salarisbandbreedte in de vacature vermeld, je er vanuit moet kunnen gaan dat een kandidaat niet alsnog verwachtingen bóven die bandbreedte heeft. Heel vaak is dat niet mogelijk én het levert aan de kant van de hiring manager een onprettige verrassing op.

Een korte tijd geleden nam een recruiter contact met mij op, of ik geïnteresseerd was in een functie binnen de zorg (geen ziekenhuis). Uitstekend salaris (FWG60).. Ik was het daar niet mee eens. Buiten het feit dat de reisafstand te ver was (2u enkel) betekent dat nog steeds een krimp van 25%-30%.

Het klopt dan denk ik wel dat ik vrij veeleisend ben.. maar bij mijn huidige werkgever zit ik gewoon goed.

Ik weet niet in hoeverre de CAO ziekenhuizen af wijkt van de CAO zorg (ik kan overigens even geen CAO Zorg vinden, er zijn er meerderen: https://ambtenarensalaris.nl/zorg-en-welzijn/), maar of FWG 60 goed is of niet, is vooral persoonlijk. FWG60 ziekenhuis loopt van €3558 tot €5212 bij 36 uur.

2 uur enkele reis zou voor mij sowieso een NOGO zijn. Sure, 2x per maand is het geen probleem, 2 dagen per week wel.

[Caelorum]

Cid Highwind schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:42:
[...]Als men zo brutaal is de vraag te stellen wat het huidige salaris is, heb je als potentiëel medewerker ook het recht een brutaal antwoord te geven. [...]

Klopt, maar brutaal antwoorden is anders dan liegen.

[...]
@unezra Vertrouwen moet van twee kanten komen, het schaden hiervan begint met het stellen van de vraag, niet met het creatief beantwoorden hiervan.[...]

Vragen kan altijd. En deze vraag gaat ook niet tegen de wet in. Dus wat is er mis mee? Dat je vervolgens zegt dat je het niet wil aangeven, omdat het niet relevant is en dat als ze het nog eens vragen je gewoon je salariswens gaat geven, dan is dat toch ook prima? Dan heb je én niet hoeven te liegen én weten ze dat het irrelevant is en doorvragen niet het antwoord oplevert die ze willen.

[...] We weten allemaal dat het een spel is, en bij een spel laat je de tegenstander je niet in de kaarten kijken. Dus tenzij van beide kanten volle transparantie komt, waarbij de toekomstig werkgever een mooi staatje van HR toon met concrete salarissen van je toekomstige peer group, is er geen enkele reden om dus zelf braaf je kaarten op tafel te leggen.

Laat dat laatste nou binnenkort verplicht worden voor werknemers (https://www.eerstekamer.n..._0091/f=/vm1tkcc9lprj.pdf https://www.consilium.eur...olicies/pay-transparency/) en dus zeer waarschijnlijk ook inzichtelijk worden tijdens sollicitatierondes. Het heeft dan namelijk geen zin meer om het te onthouden, want op de 1e dag van je proeftijd kan je het dan al inzien. En concreet hier betekend dat ze van vergelijkbare groepen de salarisranges moeten gaan opgeven en onderbouwen waarom de een hoger heeft dan de ander.

[ Voor 3% gewijzigd door Caelorum op 12-05-2023 10:56 ]

[Cid Highwind]

Caelorum schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 10:50:
[...]

Klopt, maar brutaal antwoorden is anders dan liegen.


[...]

Vragen kan altijd. En deze vraag gaat ook niet tegen de wet in. Dus wat is er mis mee? Dat je vervolgens zeft dat je het niet wil aangeven, omdat het relevant is en dat als ze het nog eens vragen je gewoon je salariswens gaat geven, dan is dat toch ook prima? Dan heb je én niet hoeven te liegen én weten ze dat het irrelevant is en doorvragen niet het antwoord oplevert die ze willen.

Gij zult niet liegen is tevens enkel een wet in bepaalde kringen, relevant voor een sollicatatie bij de EO wellicht, bij een commercieel ingesteld bedrijf zou ik het makkelijk in de kaarten laten kijken als commercieel nadeel zien. Wat dat betreft zou je de vraag inderdaad als berechtigd kunnen zien

Voor een sollicitatie is het huidige salaris niet relevant, het gesprek gaat immers over een toekomstige overeenkomst. Bovendien zitten er vele facetten in een beloningenpakket die niet altijd in concrete Euro's zijn uit te drukken, of die voor iemand persoonlijk meer waarde hebben dan de geldelijke waarde die er officiëel aan hangt. Dus ja, een creatief antwoord is volledig legitiem en zonder schuldgevoel te geven. Hier bij voorbaat het kaartje "liegen" aan te hangen is een irrelevant emotioneel appèl.

Ik blijf er dus bij dat de vraag stellen enkel een poging is de positie van de potentiële werknemer te ondermijnen. Voor de transparantie: Ik zit in de regel aan de kant van de werkgever voor zulke gesprekken. Heb ook nooit de behoefte gehad de vraag te stellen, de enige goede werknemer / collega voor mij is een tevreden iemand die zich niet na een jaartje reeds bekocht voelt.

Laat dat laatste nou binnenkort verplicht worden voor werknemers (https://www.eerstekamer.n..._0091/f=/vm1tkcc9lprj.pdf) en dus zeer waarschijnlijk ook inzichtelijk worden tijdens sollicitatierondes. Het heeft dan namelijk geen zin meer om het te onthouden, want op de 1e dag van je proeftijd kan je het dan al inzien. En concreet hier betekend dat ze van vergelijkbare groepen de salarisranges moeten gaan opgeven en onderbouwen waarom de een hoger heeft dan de ander.

Daar ben ik bekend mee. Genoeg mogelijkheden hier een creatieve draai aan te geven, zowel qua proces als qua uitkomst. "Gelijkwaardige arbeid" is erg relatief, in ieder geval in de detachering. Desondanks is deze passage wel erg interessant:

19) Een belangrijk element om beloningsdiscriminatie uit te bannen is belonings-
transparantie voorafgaand aan de indiensttreding. Deze richtlijn moet derhalve
ook van toepassing zijn op sollicitanten

Maar in dat geval valt of staat sowieso alles dus met de interpretatie van het bedrijf zelf. En een mannelijk, autochtoon professional zal eerder hinder dan voordeel ondervinden hiervan. Dank voor het delen sowieso, ik zou er nog wel verder op in willen gaan maar denk dat dat voer is voor een ander draadje

[Caelorum]

Cid Highwind schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 11:13:
[...]
Gij zult niet liegen is tevens enkel een wet in bepaalde kringen, relevant voor een sollicatatie bij de EO wellicht, bij een commercieel ingesteld bedrijf zou ik het makkelijk in de kaarten laten kijken als commercieel nadeel zien. Wat dat betreft zou je de vraag inderdaad als berechtigd kunnen zien ;)[...]

Sorry, maar echt WTF? Je kan ook gewoon zonder te liegen je kaarten niet laten zien he? Is gewoon een optie. Niet liegen is de basis van een vertrouwensrelatie en dat is de basis van een gezonde (werk)relatie. Je relatie op die manier beginnen is gewoon ontzettend dom en daarnaast nog eens compleet onnodig ook nog. Ik vind het overigens nog schokkender dat jij aan de werkgeverskant hier totaal geen problemen mee hebt...

[...]
Voor een sollicitatie is het huidige salaris niet relevant, het gesprek gaat immers over een toekomstige overeenkomst. Bovendien zitten er vele facetten in een beloningenpakket die niet altijd in concrete Euro's zijn uit te drukken, of die voor iemand persoonlijk meer waarde hebben dan de geldelijke waarde die er officiëel aan hangt.[...]

Ben ik zoals al eerder gezegd helemaal compleet 100% mee eens.

[...] Dus ja, een creatief antwoord is volledig legitiem en zonder schuldgevoel te geven. Hier bij voorbaat het kaartje "liegen" aan te hangen is een irrelevant emotioneel appèl.[...]

En dat dan weer niet. Creatief antwoord is niet zeggen 5000E bruto op de vraag "Wat is je huidige salariis?" terwijl die maar 3500E is. Creatief antwoorden is: "Dat is niet relevant. Wat ik wens te verdienen en wat jullie willen betalen wel. Ik wens 5500E te verdienen voor de voorgestelde functie.".
Om maar een voorbeeld te geven.

[...]
Ik blijf er dus bij dat de vraag stellen enkel een poging is de positie van de potentiële werknemer te ondermijnen. Voor de transparantie: Ik zit in de regel aan de kant van de werkgever voor zulke gesprekken. Heb ook nooit de behoefte gehad de vraag te stellen, de enige goede werknemer / collega voor mij is een tevreden iemand die zich niet na een jaartje reeds bekocht voelt.[...]

Ben ik het wederom 100% mee eens.

[...]
[...]
Daar ben ik bekend mee. Genoeg mogelijkheden hier een creatieve draai aan te geven, zowel qua proces als qua uitkomst. "Gelijkwaardige arbeid" is erg relatief, in ieder geval in de detachering. Desondanks is deze passage wel erg interessant:
[...]
Maar in dat geval valt of staat sowieso alles dus met de interpretatie van het bedrijf zelf. En een mannelijk, autochtoon professional zal eerder hinder dan voordeel ondervinden hiervan. Dank voor het delen sowieso, ik zou er nog wel verder op in willen gaan maar denk dat dat voer is voor een ander draadje

Het moet ook onderbouwd worden he? Een gang naar de rechter als dat niet goed wordt gedaan is ook een optie, dan.

Maar inderdaad. Deze hele discussie moet eigenlijk ook niet meer hier plaats vinden, maar in een ander los topic, dus ik hou er verder mee op. Als je er verder over wilt doorgaan kunnen we er 1 openen. Het is sowieso een terugkerend onderwerp hier in dit topic.

[theduke1989]

Ik vindt het altijd makkelijker om een nieuwe baan te zoeken waar ik meer verdien. Dan bij de huidige werkgever aan tafel te moeten gaan en om mijn standpunt te geven waarom ik meer zou mogen verdienen.

Ik heb altijd geleerd, over je C.V. (je kan je vaak niet liegen) op een gegeven moment zullen ze je pakken.
Maar voor salarissen kan je altijd liegen, dat je meer verdient etc, want dat kunnen ze niet controleren. Is niet toegestaan. En bedrijven mogen niks delen.

[_rb]

In juli ben ik afgestudeerd, en de aanbiedingen vliegen me om de oren.
Heb dit best netjes geregeld denk ik, bij een partij waar ik al eens eerder heb meegedraaid

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door _rb op 12-05-2023 14:13 ]

[theduke1989]

_rb schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 14:11:
In juli ben ik afgestudeerd, en de aanbiedingen vliegen me om de oren.
Heb dit best netjes geregeld denk ik, bij een partij waar ik al eens eerder heb meegedraaid


***members only***

doe je goed, 27 jaar oud, en al op 50k bijna. Ik had dat alleen kunnen dromen.

[t_captain]

Ik zat tussen 40 en 45k bruto op die leeftijd. Was wel bijna 20 jaar geleden.

[alaintje]

alaintje schreef op woensdag 7 september 2022 @ 21:08:
[...]


***members only***

alaintje schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 20:49:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tylen]

Zijn er mensen die hier nog wat aan hebben om wat geld te vorderen? https://www.rtlnieuws.nl/...ld-krijgen-voor-inlogtijd

[HSG]

jongetje schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 09:15:
@DonnieDoezoe Ik zeg niet dat dat slecht is. Maar je zou wel snel moeten doorgroeien als je een relevante opleiding hebt gedaan. Ik heb niet mijn mbo en daarna hbo gedaan om op de helpdesk te zitten. Dat is echt niet denigrerend bedoelt maar daar zitten de meeste IT geschoolde hbo'ers niet op hun plek. Als jij tijdens je opleiding en stage onderzoeken hebt gedaan, hebt geprogrammeerd, projecten hebt gedaan etc. Dat je dan snel bent uitgekeken op de helpdesk.

Mensen moeten helemaal niks. Dit is ook het probleem van deze maatschappij. Dat we allemaal zo hoog mogelijk geschoold moeten zijn en kijken neer op lagere functies en mbo'ers. Voor hetzelfde geldt vindt een hbo'er een helpdeskfuncties hartstikke leuk en dat zouden wij moeten accepteren.

[jongetje]

@HSG Dat zeg ik toch ook helemaal niet?

Edit: ik ga dezelfde discussie niet een jaar later opnieuw doen.

[ Voor 68% gewijzigd door jongetje op 15-05-2023 07:44 ]

[FFW]

Hier een HBO afstudeerder die al twintig jaar op "een helpdesk" werkt. Een nuancering : Er zijn helpdesks waar je de hele dag met een koptelefoon eerstelijns vragen beantwoordt en er zijn helpdesks waar je in je eentje het aanspreekpunt bent van "alles IT". In die laatste categorie zit ik. 80% van mijn week besteed ik inderdaad aan saai supportwerk (waar anderen hun neus voor ophalen) maar ik moet ook snel kunnen schakelen naar escalatiemanagement, projectmanagement en sinds een jaar ook veel IT procurement. Nemen we weer een bedrijf over, dan ben ik het die voor al die nieuwe collega's alle laptops koopt, installeert en onderhoudt. Dus op mijn LinkedIn staat "IT Support" terwijl mijn studiegenoten "manager dit" of "director dat" zijn bij een x bedrijf.

Dus beoordeel een boek niet op de titel

[HenkjanDeVriez]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ReZpie]

HenkjanDeVriez schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:42:
***members only***

Lijkt me een prima salaris gezien je leeftijd,locatie en ervaring. Ook heb je een goede pensioenregeling.
Je zult vast ergens in de randstad meer kunnen verdienen, maar als je in je huidige functie nog financieel kan groeien lijkt me dit prima.

[Novermars_]

Nu iets meer dan een jaar een voltijdsbaan, bij Intel. Wat is er veel veranderd zeg. Contract getekend met een enorme jubelstemming, daar was 3 maanden later als niks meer van over. Voorspellingen hieronder waren dan ook te positief.

Eerste half jaar was (mentaal) heel pittig, enorm steile leercurve en niet heel veel ondersteuning. Verwachtingen waren ook nog laag, maar heb effectief de eerste 6 maanden niks gepresteerd. Wat ook de verwachting was. Nu wel goed mijn draai gevonden en probeer ik langzaam mijn carrière vorm te geven en de juiste kant op te duwen qua topics. Wel echt een privilege om met hele slimme en aardige mensen te mogen werken op hele bijzondere problemen. Heb eigenlijk alles al gezien, van bizarre optimizaties om net wat meer performance uit een CPU te krijgen (compilers die code op de verkeerde plek leggen waardoor de CPU onnodig moet "herstarten" in bepaalde code paths) tot hele vage GPU (compiler) bugs. Bug zoals x^2 > 1 terwijl 0 <= x <= 1. Heel veel respect gekregen voor compiler engineers, prachtige stukjes software ondanks de vele bugs.

Voor volgend jaar/eind dit jaar is me een promotie voorgespiegeld, dan zou ik wel een flinke stap maken. Heb stiekem ook bij de concurrentie gesolliciteerd, puur op mijn manager een beetje scherp te houden.

Updates zijn dikgedrukt

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[fatrat]

HenkjanDeVriez schreef op maandag 15 mei 2023 @ 21:42:
***members only***

Als ik jou was zou ik effe rondkijken, je kan wrsch ergens rond de 4k vangen. Het is best krab op de security markt

[rubentjuuuhh]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: MSc. Cyber Security
• Werkervaring: 1.5 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Consultant Cyber Security
• Werkgever/branche: Big4 consultancy
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 26
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 25 minuten (eigen vervoer)
• Thuiswerken: 3/4 dagen per week (Vrije keuze)
• Werkdruk: Medium tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3240
• Vakantiegeld: € 3110
• Bonus, toeslagen, etc: € ~2K bonus + 800 flex benefits
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 44.800

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 1500 (werknemer 500)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Cappital
• Mobiliteit per jaar: € 5200 (Bruto cash)
• Overige: Iphone + sim, Internet vergoeding (totaal netto € 22 pm)
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € +-51.000

Voor de zomer krijgen we een "inflatiecorrectie" van 3,5%. Na de zomer wellicht een promotie of anders een verhoging. Ik verwacht richting de € 3500-3600.

[Orangelights23]

Interessant om de security profielen te zien in Nederland. Ik had verwacht dat dit al een stuk hoger zou liggen, maar dat valt nog mee. Het is niet heel slecht, maar beter zou wel moeten kunnen. Zeker als junior/medior consultant is je uurtarief rond de 110. Met een salaris onder de 4K en een lage bonuscomponent verdient je werkgever veel aan je. Ik neem als CISO nu vergelijkbare securityprofielen aan in Zweden met een package van 60-80K per jaar, exclusief bonus en RSU’s kom je al gauw op 4.5K per maand uit. Ik merk wel dat CISO packages flink gestegen zijn, ik ben met meerdere CISO’s in gesprek als mentor en 100-150K is niet heel gek meer voor een ‘gewoon’ bedrijf (overheid niet, die betaalt 7K voor een C-functie…).

[wimjongil]

Big4 is dan ook een notoir slechte betaler.

[Secsytime]

wimjongil schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:36:
Big4 is dan ook een notoir slechte betaler.

Met een vreemde werkcultuur.

Elkaar kapot concurreren om ooit mogelijk een keer partner te worden en geld te gaan verdienen, terwijl de partners zich kapot lachen. Verdeel en heers

[Mesque]

wimjongil schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 20:36:
Big4 is dan ook een notoir slechte betaler.

Notoir slecht.. met als voordeel dat je wel erg snel stappen omhoog kan (en blijft) maken en de mogelijkheden om jezelf te ontwikkelen onbeperkt zijn. Daarbij zijn uitzendingen naar het buitenland voor een bepaalde tijd vaak ook mogelijk. Uiteraard heeft iedereen een bepaald plafond, maar totdat je dat plafond begint aan te tikken, is het een prima leerschool met veel flexibiliteit een prima salaris en goede secundaire arbeidsvoorwaarden.

[ Voor 3% gewijzigd door Mesque op 18-05-2023 08:32 ]

[HSG]

rubentjuuuhh schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 13:47:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: MSc. Cyber Security
• Werkervaring: 1.5 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Consultant Cyber Security
• Werkgever/branche: Big4 consultancy
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 26
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 25 minuten (eigen vervoer)
• Thuiswerken: 3/4 dagen per week (Vrije keuze)
• Werkdruk: Medium tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3240
• Vakantiegeld: € 3110
• Bonus, toeslagen, etc: € ~2K bonus + 800 flex benefits
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 44.800

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 1500 (werknemer 500)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Cappital
• Mobiliteit per jaar: € 5200 (Bruto cash)
• Overige: Iphone + sim, Internet vergoeding (totaal netto € 22 pm)
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € +-51.000

Voor de zomer krijgen we een "inflatiecorrectie" van 3,5%. Na de zomer wellicht een promotie of anders een verhoging. Ik verwacht richting de € 3500-3600.

Haal certificeringen, zorg dat je voldoende werkervaring opbouwt en na een aantal jaar kun je zo bij een bedrijf aan de slag die 3x beter betalen dan dit. Lees een aantal posts terug van een gebruiker die meer dan $10.000,- per maand verdient.

[wimjongil]

Mesque schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 08:32:
[...]


Notoir slecht.. met als voordeel dat je wel erg snel stappen omhoog kan (en blijft) maken en de mogelijkheden om jezelf te ontwikkelen onbeperkt zijn. Daarbij zijn uitzendingen naar het buitenland voor een bepaalde tijd vaak ook mogelijk. Uiteraard heeft iedereen een bepaald plafond, maar totdat je dat plafond begint aan te tikken, is het een prima leerschool met veel flexibiliteit een prima salaris en goede secundaire arbeidsvoorwaarden.

Dat is wellicht waar en wat ze je bij de Big4 inderdaad vertellen. Wat ze daarbij vergeten te zeggen is dat die mogelijkheden en ontwikkeling ook mogelijk zijn bij bedrijven die vanaf het begin al een goed salaris betalen (en op secundaire voorwaarden ook zeker niet onderdoen).

[Mesque]

wimjongil schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 19:05:
[...]


Dat is wellicht waar en wat ze je bij de Big4 inderdaad vertellen. Wat ze daarbij vergeten te zeggen is dat die mogelijkheden en ontwikkeling ook mogelijk zijn bij bedrijven die vanaf het begin al een goed salaris betalen (en op secundaire voorwaarden ook zeker niet onderdoen).

Vers van de universiteit 7 jaar geleden vond ik de €2900 per maand + lease auto/afzien auto vergoeding die ik toen kreeg echt een prima startsalaris. Dat is sindsdien elk jaar met 10 á 20% gegroeid en met goede jaarlijkse bonussen. Kanttekening is daarbij wel dat ik jurist ben en geen ITer, dus wellicht een andere invalshoek qua startsalarissen.

[Rhip]

Rhip schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:41:
Eerste jaar werken na studie zit er op. Ga met plezier naar mijn werk en heb leuke collega's. Ben benieuwd wat jullie er van vinden.


***members only***

Weer een jaar verder

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[thlst]

Rhip schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 09:55:
[...]


Weer een jaar verder


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Rhip]

thlst schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 12:03:
[...]


***members only***

2 jaar bij deze werkgever. 1 jaar werkervaring uit een tussenjaar tijdens mijn studie.

[Caelorum]

Caelorum schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 09:36:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Elidibus]

Nieuwe baan, heb veel aan dit topic gehad bij de onderhandelingen, dus geef ik graag een kijkje in wat het geworden is:

Members only: :

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ManzokuSan]

Er zijn weer wat dingen gewijzigd sinds mijn laatste post. Zo ben ik o.a. sinds mei 32u gaan werken, ik zal alle bedragen ook o.b.v. 40u opschrijven zodat vergelijkingen iets makkelijker zijn.

ManzokuSan schreef op maandag 27 juni 2022 @ 11:52:

***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Nog steeds tevreden en prima naar mijn zin hier. Zit met 8u minder werken nu bruto op +- €250 meer t.o.v. salaris op 1-1-2022.

[perspectivebass]

ManzokuSan schreef op maandag 22 mei 2023 @ 11:55:
Er zijn weer wat dingen gewijzigd sinds mijn laatste post. Zo ben ik o.a. sinds mei 32u gaan werken, ik zal alle bedragen o.b.v. 40u opschrijven zodat vergelijkingen iets makkelijker zijn.


[...]


***members only***


Nog steeds tevreden en prima naar mijn zin hier. Zit met 8u minder werken nu bruto op +- €250 meer t.o.v. salaris op 1-1-2022.

Opzich niet slecht maar vakantiedagen is wel heel karig/minimum.

[ManzokuSan]

perspectivebass schreef op maandag 22 mei 2023 @ 16:53:
[...]


Opzich niet slecht maar vakantiedagen is wel heel karig/minimum.

Vakantiedagen heb ik wel aangepast o.b.v. 32u. Is misschien wel verwarrend ja, heb het er even bij gezet.

[VidaR-9]

Mesque schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 08:32:
[...]
Notoir slecht.. met als voordeel dat je wel erg snel stappen omhoog kan (en blijft) maken en de mogelijkheden om jezelf te ontwikkelen onbeperkt zijn. Daarbij zijn uitzendingen naar het buitenland voor een bepaalde tijd vaak ook mogelijk. Uiteraard heeft iedereen een bepaald plafond, maar totdat je dat plafond begint aan te tikken, is het een prima leerschool met veel flexibiliteit een prima salaris en goede secundaire arbeidsvoorwaarden.

Helemaal mee eens. Tuurlijk kan het bij andere bedrijven ook, maar bij welke bedrijven kan je, als je enigszins competent bent, de eerste 6-8 jaar van je carrière elk jaar "standaard" een flinke doorgroei maken in salaris / uitdaging / kennis / netwerk / etc?

Je bent toch meer dan bij een big 4 afhankelijk van de mogelijkheden die op je pad komen, zeker na die eerste 2 jaar.

@Secsytime dat valt wel mee hoor. Ik heb er juist een heel breed netwerk en een paar goede vrienden aan over gehouden. Ik vond het juist superleuk om in zo'n jonge enthousiaste omgeving te werken. 90%, inclusief mijzelf, had überhaupt nooit de ambitie om partner te worden.

[Hahn]

ManzokuSan schreef op maandag 22 mei 2023 @ 11:55:
Er zijn weer wat dingen gewijzigd sinds mijn laatste post. Zo ben ik o.a. sinds mei 32u gaan werken, ik zal alle bedragen o.b.v. 40u opschrijven zodat vergelijkingen iets makkelijker zijn.


[...]


***members only***


Nog steeds tevreden en prima naar mijn zin hier. Zit met 8u minder werken nu bruto op +- €250 meer t.o.v. salaris op 1-1-2022.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[CakeYay]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 31
• Opleiding: Expert IT Systems and Devices MBO4
• Werkervaring: 2.5 jaar (Bezig met certificaten te halen, heb nu MD100, MD102)
• (Woon) Locatie: Rotterdam

2. Wat doe je:
• Functie: Microsoft Cloud Engineer (Support Desk)
• Werkgever/branche: IT
• (Werk) Locatie(s): Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 38 p/w
• Reistijd: 30 min
• Thuiswerken: Kan, maar zelf niet voor gekozen
• Werkdruk: middelmatig tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € nu 2675 in juli 2975
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Nee
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 32100

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: €0.21 per KM
• Overige: thuiswerk, internet
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

Ik werk nu ongeveer 2 jaar bij mijn eerste werkgever als IT'er. De werksfeer is erg prettig, maar ik vraag me af of mijn salaris lager is dan dat van andere IT'ers in de regio Rijnmond.

Mijn doel is toch IT Security, maar hiervoor moet ik mijzelf nog gaan ontwikkelen.

[Ambianz]

Begin van het jaar een mooie stap mogen maken, nu een aantal maanden verder weer. Inmiddels al een tijd bij dezelfde werkgever, blijf voorlopig nog wel even zitten.

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Ambianz op 23-05-2023 20:59 ]

[Baze]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 8% gewijzigd door Baze op 24-05-2023 09:05 ]

[DennusB]

CakeYay schreef op maandag 22 mei 2023 @ 23:05:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 31
• Opleiding: Expert IT Systems and Devices MBO4
• Werkervaring: 2.5 jaar (Bezig met certificaten te halen, heb nu MD100, MD102)
• (Woon) Locatie: Rotterdam

2. Wat doe je:
• Functie: Microsoft Cloud Engineer (Support Desk)
• Werkgever/branche: IT
• (Werk) Locatie(s): Rotterdam
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 38 p/w
• Reistijd: 30 min
• Thuiswerken: Kan, maar zelf niet voor gekozen
• Werkdruk: middelmatig tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € nu 2675 in juli 2975
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Nee
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 32100

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
• Mobiliteit per jaar: €0.21 per KM
• Overige: thuiswerk, internet
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

Ik werk nu ongeveer 2 jaar bij mijn eerste werkgever als IT'er. De werksfeer is erg prettig, maar ik vraag me af of mijn salaris lager is dan dat van andere IT'ers in de regio Rijnmond.

Mijn doel is toch IT Security, maar hiervoor moet ik mijzelf nog gaan ontwikkelen.

Wat mij betreft wel heeeeel erg laag voor zo'n functie, dat kan echt een stuk hoger!

[innova58]

Baze schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:03:
***members only***

Dit is zeker netjes en een prestatie om trots op te zijn. We zijn ongeveer even oud en ik zit sinds de afgelopen 6 jaar ook bruto tussen de 150-200k per jaar. Welliswaar als ib ondernemer dus netto houd ik waarschijnlijk iets meer over. Maar wat je noemt is erg herkenbaar. Daarom heb ik ook diep respect voor mensen die met een modaal inkomen rondkomen in de randstad.

[ID-College]

Baze schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:03:
***members only***

Wat hierboven ook staat.. even snel een bruto netto berekening geeft aan dat je van de 9250 per maand ongeveer 5500 netto overhoudt. Dat is zeker niet slecht, maar je zou kunnen overwegen om te gaan ondernemen.. Als ondernemer houd je bij hetzelfde inkomen een stuk meer over op het moment. Dat zal de komende jaren wellicht veranderen maar op dit moment houd je bij die omzet ongeveer tussen de 90k a 100k netto over.
Dat komt neer op een ruime 7500 netto, dus toch een 2k netto verschil. Uiteraard heb je nog wat kosten, maar niet zoveel om terug te zakken naar 5500

[innova58]

ID-College schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:18:
[...]

Wat hierboven ook staat.. even snel een bruto netto berekening geeft aan dat je van de 9250 per maand ongeveer 5500 netto overhoudt. Dat is zeker niet slecht, maar je zou kunnen overwegen om te gaan ondernemen.. Als ondernemer houd je bij hetzelfde inkomen een stuk meer over op het moment. Dat zal de komende jaren wellicht veranderen maar op dit moment houd je bij die omzet ongeveer tussen de 90k a 100k netto over.
Dat komt neer op een ruime 7500 netto, dus toch een 2k netto verschil. Uiteraard heb je nog wat kosten, maar niet zoveel om terug te zakken naar 5500

Vergeet niet de (optionele) verzekeringen en eigen pensioen mee te nemen in je vergelijking. Volgens mij is het verschil daarna nihil. Met name als je de andere benefits zoals bonus en lease etc. ook meeneemt. Klinkt allemaal leuk en aardig zzp'en, maar bij een salaris van rond de 150k zijn de verschillen niet super groot meer. Wellicht als je 150+ eur per uur kan factureren als fiscalist, maar daar kan ik niks over zeggen.

[ID-College]

innova58 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:23:
[...]


Vergeet niet de (optionele) verzekeringen en eigen pensioen mee te nemen in je vergelijking. Volgens mij is het verschil daarna nihil. Met name als je de andere benefits zoals bonus en lease etc. ook meeneemt. Klinkt allemaal leuk en aardig zzp'en, maar bij een salaris van rond de 150k zijn de verschillen niet super groot meer. Wellicht als je 150+ eur per uur kan factureren als fiscalist, maar daar kan ik niks over zeggen.

Eens, ik ken die tarieven ook niet exact maar ik vermoed dat die tarieven een stuk hoger liggen dan rond de 100 a 110 euro per uur wat IT'ers verdienen. Ik denk dus dat er nog wel marge genoeg is, maar weet het ook niet exact om eerlijk te zijn

[SebasThiaan]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[CakeYay]

DennusB schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:13:
[...]


Wat mij betreft wel heeeeel erg laag voor zo'n functie, dat kan echt een stuk hoger!

In mijn vorige beoordelingsgesprek heb ik ook dit punt naar voren gebracht. Ik heb aangegeven dat mijn salaris lager is dan het gemiddelde in vergelijking met andere bedrijven. Mijn leidinggevende heeft daarop onderzoek gedaan en aangegeven dat mijn ervaringsniveau nog steeds goed is, hoewel ik dat enigszins betwijfel. Hoe kan ik dit tijdens mijn volgende gesprek opnieuw ter sprake brengen?

Misschien is het tijd om te overwegen om bij een ander bedrijf te gaan solliciteren?

[Alascato]

CakeYay schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:05:
[...]


In mijn vorige beoordelingsgesprek heb ik ook dit punt naar voren gebracht. Ik heb aangegeven dat mijn salaris lager is dan het gemiddelde in vergelijking met andere bedrijven. Mijn leidinggevende heeft daarop onderzoek gedaan en aangegeven dat mijn ervaringsniveau nog steeds goed is, hoewel ik dat enigszins betwijfel. Hoe kan ik dit tijdens mijn volgende gesprek opnieuw ter sprake brengen?

Misschien is het tijd om te overwegen om bij een ander bedrijf te gaan solliciteren?

CV klaar maken en rond kijken.

[Strykeforce]

CakeYay schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:05:
[...]


In mijn vorige beoordelingsgesprek heb ik ook dit punt naar voren gebracht. Ik heb aangegeven dat mijn salaris lager is dan het gemiddelde in vergelijking met andere bedrijven. Mijn leidinggevende heeft daarop onderzoek gedaan en aangegeven dat mijn ervaringsniveau nog steeds goed is, hoewel ik dat enigszins betwijfel. Hoe kan ik dit tijdens mijn volgende gesprek opnieuw ter sprake brengen?

Misschien is het tijd om te overwegen om bij een ander bedrijf te gaan solliciteren?

Wat voor onderzoek heeft je leidinggevende moeten doen om tot deze conclusie te komen? Als hij een goede leidinggevende was had hij je dit on the spot kunnen vertellen.

Geen tijd om te overwegen om ergens te gaan solliciteren, hup opstaan en gaan schrijven. Als je er dan bang voor ben dat men er mogelijk achter zou komen kan je altijd zeggen: ik ben een second opinion aan het halen

[Furion2000]

CakeYay schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:05:
[...]


In mijn vorige beoordelingsgesprek heb ik ook dit punt naar voren gebracht. Ik heb aangegeven dat mijn salaris lager is dan het gemiddelde in vergelijking met andere bedrijven. Mijn leidinggevende heeft daarop onderzoek gedaan en aangegeven dat mijn ervaringsniveau nog steeds goed is, hoewel ik dat enigszins betwijfel. Hoe kan ik dit tijdens mijn volgende gesprek opnieuw ter sprake brengen?

Misschien is het tijd om te overwegen om bij een ander bedrijf te gaan solliciteren?

2 mensen die 'zomaar' iets zeggen lijkt het nu, de eerste die met bewijs op tafel kan komen, al is het een salaris onderzoek hier op het forum, heeft meer poot om op te staan .

Wat let het je om erop terug te komen? Ik snap het wachten tot een volgend gesprek nooit zo. Hoe sneller je duidelijkheid hebt, hoe sneller je keuzes kunt maken.

[Chief]

Baze schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:03:
***members only***

Tjah, 100k is nu toch een heel stuk minder dan 100k 20 jaar geleden . Ik bedoel, ik dacht vroegah dat je al "rijk" was met 100.000 gulden per jaar....

[Thomas]

Zo. Hier inmiddels salarisonderhandelingen gehad voor een nieuwe functie. Zelf erg blij mee, flinke sprong qua salaris en een hele interessante en unieke functie. Zie hier:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 80% gewijzigd door Thomas op 15-11-2023 06:29 ]

[CVTTPD2DQ]

Thomas schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 06:14:
Zo. Hier inmiddels salarisonderhandelingen gehad voor een nieuwe functie. Zelf erg blij mee, flinke sprong qua salaris en een hele interessante en unieke functie. Zie hier:

Dat is inderdaad een heel mooi pakket. Ik vermoed dat de meeste mensen met een beroepsgerichte opleiding je dat niet nadoen.

[unezra]

CakeYay schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:05:
[...]
In mijn vorige beoordelingsgesprek heb ik ook dit punt naar voren gebracht. Ik heb aangegeven dat mijn salaris lager is dan het gemiddelde in vergelijking met andere bedrijven. Mijn leidinggevende heeft daarop onderzoek gedaan en aangegeven dat mijn ervaringsniveau nog steeds goed is, hoewel ik dat enigszins betwijfel. Hoe kan ik dit tijdens mijn volgende gesprek opnieuw ter sprake brengen?

Misschien is het tijd om te overwegen om bij een ander bedrijf te gaan solliciteren?

Je kunt er zeker op terugkomen, maar ik zou wel met bewijsmateriaal aankomen.

In dit soort situaties leg ik het initiatief juist bij voorkeur bij de collega die om salarisverhoging vraagt. Ik laat diegene onderzoek doen en met dát materiaal, ga ik aan de slag. Ik toets het, kijk er naar en als redelijk, ga ik met HR in gesprek om te kijken wat er al dan niet mogelijk is. (Salarisverhogingen zijn bij ons nooit enkel de verantwoordelijkheid van de manager in kwestie, maar altijd in samenspraak met HR en een higher-up. Voor zover ik weet is dat ook wel gebruikelijk, onder andere om vriendjespolitiek en wildgroei te voorkomen.)

Een manier van onderzoek doen, is juist het bekijken van relevante vacatureteksten.

Solliciteren kan zeker, maar dan is het wel zinvol om echt bereid te zijn weg te gaan en in dat geval zou ik kijken naar meer factoren dan alleen salaris.

Wat ook zinvol kan zijn, is als je je leidinggevende niet nu kunt overtuigen, kijken hoe je wél naar het gewenste salaris toe kunt groeien. Samen een plan van aanpak maken met resultaatsafspraken. Op die manier krijg je idealiter ook goed boven water waarom je leidinggevende nu geen salarisverhoging wil toekennen. (Tegelijkertijd, hou er ook rekening mee dat er andere factoren in het spel kunnen zijn dan enkel jouw functioneren.)

Mocht salarisgroei geen optie zijn, kijk dan eventueel naar andere zaken die interessant zijn. Groter studiebudget, meer uren werken voor hetzelfde loon (effectief ook een salarisverhoging maar soms makkelijker te realiseren), meer verantwoordelijkheden / andere functie (met ditto bijpassend salaris), etc.

Genoeg mogelijkheden die je best kunt uitwerken in een open gesprek met je manager, aangevuld met het nodige zelfonderzoek.

Overigens vind ik het voor een supportdeskfunctie bij gegeven werkervaring niet eens heel schokkend, maar het kan zijn dat net dát woord wat vertekend. Cloud Engineer neigt naar hoger salaris, Support Desk maakt dat ik denk "mwah" (als dat 1e lijns, misschien 2e lijns is). Wellicht dat iets meer context helpt.

[ Voor 5% gewijzigd door unezra op 25-05-2023 07:44 ]

[jongetje]

En aanvullend op hierboven. Het roepen van "ergens anders zou ik meer verdienen" is sowieso niet zo sterk.

Vaak zit alles in schalen gegoten en dan moet je juist beargumenteren waarom je hoger in de schaal of in een hogere schaal zou moeten zitten.

En als het wel om het hogere salaris gaat, wat houd je dan tegen om daarheen te gaan. Dat kan ook een antwoord zijn op je opmerking "ergens anders zou ik meer verdienen".

[Mesque]

Baze schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:03:
***members only***

Netjes! Overstap vanuit een andere in-house rol of vanuit een big4/law firm? Ik heb zeer recent een soortgelijk concreet aanbod gehad, bruto was het +/- €2,200 per maand meer dan ik nu verdien, alleen dan itt jouw pakket was dat zonder mobiliteit. Al rekenend in een Excel sheet kwam ik echter ook tot de conclusie dat het (rekening houdende met de Tesla tegen 4% die ik momenteel rij via mijn big4 werkgever) onder aan de streep bar weinig uitmaakte qua beloning.

Uiteindelijk heb ik dus de keuze gemaakt bij mijn huidige werkgever te blijven en (als alles goed gaat) dit jaar het director traject in te gaan. Het was met name het gevoel dat jij beschrijft (“ik ga ineens 120k bruto verdienen”) dat mij erg aan het twijfelen bracht om de stap wél te gaan maken.

Puur uit interesse (ik zie niet zo vaak mensen uit hetzelfde wereldje in dit topic) - Hoe is de werkdruk bij je nieuwe werkgever en heb je daar eventueel ook doorgroeimogelijkheden/is daarover gesproken?

[Thomas]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 07:32:
[...]


Dat is inderdaad een heel mooi pakket. Ik vermoed dat de meeste mensen met een beroepsgerichte opleiding je dat niet nadoen.

Tja, ligt er een beetje aan denk ik. Het is vrij gangbaar om na een traineeship bij het rijk (ook trainees die een HBO achtergrond hebben in bijvoorbeeld economische/inkoop/IT/finance-traineeships) een sprong als deze te maken. Vrijwel iedere trainee start in schaal 10 trede 0, eindigt op schaal 10 trede 2, en komt er ergens in schaal 11 uit bij doorstroom binnen de overheid. Ik merk wel dat er qua opleidingsniveau veel meer ruimte binnen de Rijksoverheid ontstaat voor lui met een HBO achtergrond in functies op WO niveau dan ~10 jaar geleden het geval was (van horen zeggen).

[assje]

Baze schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:03:
***members only***

Mijn beeld is dat vooral de gezinssituatie bepalend is, als alleenstaande heb je relatief hogere kosten en als alleenverdiener relatief hogere belastingdruk (op basis van gezinsinkomen). Eenverdiener met een ton inkomen komt netto op hetzelfde uit als 2x modaal (€37k).

Een goed salaris gecombineerd met partner die ook inkomen heeft zal een totaal andere beleving geven dan een eenverdiener die een gezin onderhoudt.

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 25-05-2023 10:27 ]

[Tylen]

DennusB schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:13:
[...]


Wat mij betreft wel heeeeel erg laag voor zo'n functie, dat kan echt een stuk hoger!

Ik vind het persoonlijk wel netjes. 2,5 jaar ervaring, MBO, servicedesk.

[!GN!T!ON]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door !GN!T!ON op 25-05-2023 10:35 ]

[Strykeforce]

Baze schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 09:03:
***members only***

Daarom ook dat "tax the rich" wanneer het op inkomen aankomt ook niet werkt, de werkende populatie die vanuit hun maandelijkse inkomen veel krijgen zijn juist slecht af door alle belastingen, het loont bijna niet.

De opmerkingen die gemaakt wordt dat je via een eigen zzp (wel in BV vorm dan) constructie net zo veel zou verdienen als in loondienst is ook pure onzin wanneer je het slim aan pakt. Alles vanuit zo'n constructie naar prive trekken in de vorm van salaris en dividend zal wel netto gezien al stukje hoger zijn maar de echte win zit in het feit dat je het ook simpelweg in de BV kan laten staan!

(Overigens is een AOV bijvoorbeeld ook aftrekbaar van je inkomen, de andere verzekeringen zijn allemaal zakelijke kosten die je zou afsluiten)

Simpelweg een "normale" levensstijl begaan maar veel geld in een BV laten staan zal je veel meer brengen dan elke maand en alles gestort te krijgen en ook nog eens VRH in box 3 te moeten betalen, als je al niet aan het leven bent naar je hoge inkomen en alles weer op is aan het einde van de maand . Juist door het zakelijk te laten staan en alleen winstbelasting te betalen kan je veel meer gaan schuiven met het extra geld, jezelf een hypotheek geven, investeren in bedrijven/vastgoed etc...

Maar goed, daar is het freelance topic voor