Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[HSG]

0re0 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 19:30:
Sinds enkele maanden een nieuwe baan:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 37
• Opleiding: ICT MBO 4
• Werkervaring: 10+ Jaar
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland
• Certificeringen / cursussen: Vele MS certificeringen

2. Wat doe je:
• Functie: Teamlead Azure 10 FTE
• Werkgever/branche: Financiele sector
• (Werk) Locatie(s): Zuid-Holland
• Aantal vakantiedagen: 35 (27 vakantiedagen + 8 ATV dagen)
• Gewerkte uren/week: 40 uur
• Reistijd: 35 minuten
• Thuiswerken: 4x per week
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Arbeidsvoorwaarden:
• Vast maandsalaris (bruto): €8000 bruto per maand
• Vakantiegeld: 9%
• Dertiende/veertiende maand: n.v.t.
• Mobiliteit: Auto van de zaak

Netjes gedaan.

[JunSn0w.]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: ICT MBO 4
• Werkervaring: 8+ Jaar (Skilled Servicedesk, Applicatiebeheer en Automation Specialist bij zelfde bedrijf)
• (Woon) Locatie: Tiel
• Certificeringen / cursussen: HBO Software Developer (Cursus 1 jaar), Powershell Cursusen

2. Wat doe je:
• Functie: Automation Specialist (Powershell, Ivanti, TOPdesk, Azure)
• Werkgever/branche: Rijksoverheid CAO (niet defensie)
• (Werk) Locatie(s): Doorn
• Aantal vakantiedagen: 16 (4 dagen per week)
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 50/60 minuten
• Thuiswerken: 3x per week
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Arbeidsvoorwaarden:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3598 per maand
• Vakantiegeld: ongeveer 8%
• Dertiende/veertiende maand: n.v.t.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 47.500

[ Voor 3% gewijzigd door JunSn0w. op 29-03-2023 12:46 . Reden: aanvulling op branche ]

[True]

JunSn0w. schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:01:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: ICT MBO 4
• Werkervaring: 8+ Jaar (Skilled Servicedesk, Applicatiebeheer en Automation Specialist bij zelfde bedrijf)
• (Woon) Locatie: Tiel
• Certificeringen / cursussen: HBO Software Developer (Cursus 1 jaar), Powershell Cursusen

2. Wat doe je:
• Functie: Automation Specialist (Powershell, Ivanti, TOPdesk, Azure)
• Werkgever/branche: Rijksoverheid
• (Werk) Locatie(s): Doorn
• Aantal vakantiedagen: 16 (4 dagen per week)
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 50/60 minuten
• Thuiswerken: 3x per week
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Arbeidsvoorwaarden:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3598 per maand
• Vakantiegeld: ongeveer 8%
• Dertiende/veertiende maand: n.v.t.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 47.500

Doorn zeg je, werk je dan voor Defensie of bij een ander onderdeel van Rijksoverheid? Defensie heeft voor burgers namelijk een net iets andere CAO dan de CAO voor het Rijk (is iets magerder).
3600 voor 36u met 27jr is niet slecht. Heb je je IKB in je verloning meegenomen want die kun je er nog bij optellen namelijk.

[Jealgu]

JunSn0w. schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:01:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: ICT MBO 4
• Werkervaring: 8+ Jaar (Skilled Servicedesk, Applicatiebeheer en Automation Specialist bij zelfde bedrijf)
• (Woon) Locatie: Tiel
• Certificeringen / cursussen: HBO Software Developer (Cursus 1 jaar), Powershell Cursusen

2. Wat doe je:
• Functie: Automation Specialist (Powershell, Ivanti, TOPdesk, Azure)
• Werkgever/branche: Rijksoverheid
• (Werk) Locatie(s): Doorn
• Aantal vakantiedagen: 16 (4 dagen per week)
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 50/60 minuten
• Thuiswerken: 3x per week
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Arbeidsvoorwaarden:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3598 per maand
• Vakantiegeld: ongeveer 8%
• Dertiende/veertiende maand: n.v.t.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 47.500

Als je bij de rijksoverheid werkt zou je een dertiende maand en bovenwettelijke vakantiedagen moeten hebben, of een benefit budget waar beiden inzitten. Klopt dit?

Edit: ik zie nu bovenstaande reactie. Als het idd om defensie gaat kan het zijn dat bovenstaande niet opgaat, en dan ken ik de schalen ook niet precies. Dan zit je nog steeds niet echt slecht, maar wel wat minder dan ik dacht.

Als dit het geval denk ik dat je zeer redelijk zit, zeker als je ook rekening houdt met de beperkte uren per week. Het is wel meer dan redelijk om naar schaal 10 te gaan (hier heb ke het over in je amdere topic.

Het is wel zo dat de markt heel goed is, dus als je gaat solliciteren kan het al snel meer zijn. Ik heb wel het idee dat je functie een beetje manusje van alles is ipv van een bepaald stuk heel veel te weten, als dat zo is ben je misschien wel minder waard dan iemand die echt specialist is in een bepaald stuk. Kan zijn dat ik me vergis (de zaken die je noemt zijm geen specialisatie van mij), misschien kan iemand anders dit beter beoordelen dan ik.

[ Voor 6% gewijzigd door Jealgu op 29-03-2023 11:20 ]

[Sjenker]

Sjenker schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 14:29:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[True]

Sjenker schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:33:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[BitWeasel]

Tijd om hier weer een update neer te zetten, na het jaarlijkse bumpje.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JunSn0w.]

True schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:12:
[...]


Doorn zeg je, werk je dan voor Defensie of bij een ander onderdeel van Rijksoverheid? Defensie heeft voor burgers namelijk een net iets andere CAO dan de CAO voor het Rijk (is iets magerder).
3600 voor 36u met 27jr is niet slecht. Heb je je IKB in je verloning meegenomen want die kun je er nog bij optellen namelijk.

Nee, het is niet voor Defensie maar een onderdeel van rijksoverheid.
IKB heb ik er niet bij opgeteld inderdaad, al met al zal dat ongeveer de netto loon zijn in het half jaar.

[JunSn0w.]

Jealgu schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:18:
[...]


Als je bij de rijksoverheid werkt zou je een dertiende maand en bovenwettelijke vakantiedagen moeten hebben, of een benefit budget waar beiden inzitten. Klopt dit?

Edit: ik zie nu bovenstaande reactie. Als het idd om defensie gaat kan het zijn dat bovenstaande niet opgaat, en dan ken ik de schalen ook niet precies. Dan zit je nog steeds niet echt slecht, maar wel wat minder dan ik dacht.

Als dit het geval denk ik dat je zeer redelijk zit, zeker als je ook rekening houdt met de beperkte uren per week. Het is wel meer dan redelijk om naar schaal 10 te gaan (hier heb ke het over in je amdere topic.

Het is wel zo dat de markt heel goed is, dus als je gaat solliciteren kan het al snel meer zijn. Ik heb wel het idee dat je functie een beetje manusje van alles is ipv van een bepaald stuk heel veel te weten, als dat zo is ben je misschien wel minder waard dan iemand die echt specialist is in een bepaald stuk. Kan zijn dat ik me vergis (de zaken die je noemt zijm geen specialisatie van mij), misschien kan iemand anders dit beter beoordelen dan ik.

Dank voor je bericht! Ik ga dan toch eens achter schaal 10 aan!

Nee, het is niet een manusje van alles. In mijn gebied komt wel van alles voor, maar alles heeft betrekking op het automatiseren (ik sleutel bijv. niet aan Azure, maar wel bijv. PowerApps).

[ManzokuSan]

BitWeasel schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:46:
Tijd om hier weer een update neer te zetten, na het jaarlijkse bumpje.


***members only***

Klopt het aantal vrije dagen? Dat zou betekenen dat je ruim 13 weken vrij hebt per jaar.
Daar worden zelfs leraren jaloers op

[njitter]

FunkyTrip schreef op maandag 27 maart 2023 @ 18:07:
[...]

Ik vraag me dan altijd af hoe zo'n gesprek gaat. Zelf zou ik denk ik zorgen dat ik een mooie aanbieding heb van een ander bedrijf. En dat netjes melden. Zo van 'joh, ik werk hier nu 8 jaar met plezier, maar vind mijn beloning wat aan de karige kant tov de markt. Graag wil ik hier blijven werken, maar heb onlangs een leuke aanbieding gekregen dat mijn werkelijke marktwaarde heeft doen realiseren. Kunnen jullie dit matchen?"

En dan graag of niet en echt daad bij woord voegen en weg gaan dan.

Men zal je echt niet opeens veel meer gaan betalen. Je hebt tenslotte ook collega's die ze ongeveer hetzelfde betalen.

Je marktwaarde is wat je kan krijgen als je ergens anders aan de slag gaat. Niet wat je krijgt door ergens te blijven zitten. Zorg er voor dat je er flink op vooruit gaat als je switched want daarna zit je gewoon weer in dezelfde situatie van een normale periodieke verhoging.

[Pikoe]

njitter schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:01:
[...]


Men zal je echt niet opeens veel meer gaan betalen. Je hebt tenslotte ook collega's die ze ongeveer hetzelfde betalen.

Je marktwaarde is wat je kan krijgen als je ergens anders aan de slag gaat. Niet wat je krijgt door ergens te blijven zitten. Zorg er voor dat je er flink op vooruit gaat als je switched want daarna zit je gewoon weer in dezelfde situatie van een normale periodieke verhoging.

Wie zegt dat je collega's niet veel meer verdienen? Zeker als ze net zijn aangenomen kan je er wel van uit gaan dat ze de marktwaarde betaald krijgen.

[Hahn]

njitter schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:01:
[...]

Men zal je echt niet opeens veel meer gaan betalen. Je hebt tenslotte ook collega's die ze ongeveer hetzelfde betalen.

Je marktwaarde is wat je kan krijgen als je ergens anders aan de slag gaat. Niet wat je krijgt door ergens te blijven zitten. Zorg er voor dat je er flink op vooruit gaat als je switched want daarna zit je gewoon weer in dezelfde situatie van een normale periodieke verhoging.

In de laatste pagina of 2 heeft iemand al een voorbeeld gepost waarin de huidige werkgever het nieuwe aanbod had geëvenaard, resulterend in een flinke verhoging, dus dat je 'echt niet opeens veel meer betaald gaat worden' is sowieso (echt) niet waar

Is de kans groot dat je bij je huidige werkgever hele grote stappen zal maken, als je dat in het verleden ook niet gedaan hebt? Nee, die kans zal niet heel groot zijn. Maar dat betekent niet dat er géén kans is, en wie niet waagt die niet wint. Zeker als je al een ander aanbod hebt staan, heb je weinig te verliezen.

[dfbt]

ManzokuSan schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:00:
[...]


Klopt het aantal vrije dagen? Dat zou betekenen dat je ruim 13 weken vrij hebt per jaar.
Daar worden zelfs leraren jaloers op

40 uur werken op basis van contract 36 uur, betekent iedere week ook al 4 extra uren. hoe hij op 533 uur komt geen idee, maar met standaard 5 weken vakantie heb je 47x4 uur extra werk toch?
Ik kom dan op rond 400 uur uit . Stik jaloers. Heb al moeite om 5 weken per jaar op te nemen hier..

[Pauillac]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 38
• Opleiding: Bsc. Technische natuurkunde & Post Bsc. Instrumentatietechniek
• Werkervaring: 15 jaar
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Leidinggevende afdeling technische veiligheid
• Werkgever/branche: Energie
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 38
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20 minuten
• Thuiswerken: tot 2 dagen in de week
• Werkdruk: Gemiddeld tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €6900,-
• Vakantiegeld: €6624,-
• Bonus, toeslagen, etc: Dit jaar €25.900,-
• Dertiende/veertiende maand: €6900,-
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €122.224,-

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Mobiliteit per jaar: € 890,28
• Overige: Internetvergoeding 20,- per maand, laptop, telefoon
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €123.354,-

[Mijre]

@Pauillac Geen pensioensregeling?

[Pauillac]

Mijre schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:11:
@Pauillac Geen pensioensregeling?

Zeker wel, maar houd mij er op dit moment niet echt mee bezig (slecht, I know). Ik draag netjes iedere maand mijn premie af, er is een collectief bij Zwitserleven maar moet nog steeds starten met inlezen in het pensioengebeuren bij mijn huidige werkgever.

In aanvulling op bovenstaande, voor mijzelf heb ik diverse trajecten lopen die moeten zorgen voor mijn/ons pensioen, de onzekerheidsfactor in de toekomst aangaande pensioen is mij te groot.

[ Voor 19% gewijzigd door Pauillac op 29-03-2023 14:18 ]

[ManzokuSan]

dfbt schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 13:38:
[...]


40 uur werken op basis van contract 36 uur, betekent iedere week ook al 4 extra uren. hoe hij op 533 uur komt geen idee, maar met standaard 5 weken vakantie heb je 47x4 uur extra werk toch?
Ik kom dan op rond 400 uur uit . Stik jaloers. Heb al moeite om 5 weken per jaar op te nemen hier..

Zoals ik het zie is het ong. 51 weken werken (ivm feestdagen etc.)
533u = 13,3 weken

51-13 = 38 weken over om te werken.
38*4 extra uren die hij opbouwt = 152u

533u - 152u = 381u / 8 = 47,6 standaard vrije dagen.
Dat zou buitengewoon schappelijk zijn haha .

Kan natuurlijk nog wat schuiven afhankelijk van of hij alles opneemt of niet, maar ik vermoed dat het een typfout is. Maar alleen @BitWeasel zal ons het verlossende woord kunnen geven.

[Kalentum]

Pauillac schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 13:49:
• Mobiliteit per jaar: € 890,28

Hoe werkt dat? Is dat een typefoutje? Of genoeg voor een fiets?

(Ik heb zelf geen ervaring met mobiliteitsbudgetten, dus geen idee hoe dat werkt)

[True]

Kalentum schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:24:
[...]


Hoe werkt dat? Is dat een typefoutje? Of genoeg voor een fiets?

(Ik heb zelf geen ervaring met mobiliteitsbudgetten, dus geen idee hoe dat werkt)

Dat is 890,28€ /0,21 = 4240 km/jaar met een netto vergoeding van 21ct/km. 52 wk/jr met 38 vakantiedagen is 222 werkdagen. Met +/-3,5 dagen per week naar kantoor kom je op 222/5*3,5=156 werkdagen op kantoor 4240km/156 = 27km per dag wat liggend aan het vervoer, de route en het verkeer ook overeen lijkt te komen met de reistijd.
Ergo, het lijkt een simpele woon-werk kilometervergoeding te zijn
p.s. hij zegt nergens dat het een mobiliteitsbudget is, enkel dat hij dat aan mobiliteit per jaar krijgt.

[Pauillac]

True schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:38:
[...]


Dat is 890,28€ /0,21 = 4240 km/jaar met een netto vergoeding van 21ct/km. 52 wk/jr met 38 vakantiedagen is 222 werkdagen. Met +/-3,5 dagen per week naar kantoor kom je op 222/5*3,5=156 werkdagen op kantoor 4240km/156 = 27km per dag wat liggend aan het vervoer, de route en het verkeer ook overeen lijkt te komen met de reistijd.
Ergo, het lijkt een simpele woon-werk kilometervergoeding te zijn
p.s. hij zegt nergens dat het een mobiliteitsbudget is, enkel dat hij dat aan mobiliteit per jaar krijgt.

Helemaal correct, bedankt!

[DjMark]

0re0 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 19:30:
Sinds enkele maanden een nieuwe baan:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 37
• Opleiding: ICT MBO 4
• Werkervaring: 10+ Jaar
• (Woon) Locatie: Zuid-Holland
• Certificeringen / cursussen: Vele MS certificeringen

2. Wat doe je:
• Functie: Teamlead Azure 10 FTE
• Werkgever/branche: Financiele sector
• (Werk) Locatie(s): Zuid-Holland
• Aantal vakantiedagen: 35 (27 vakantiedagen + 8 ATV dagen)
• Gewerkte uren/week: 40 uur
• Reistijd: 35 minuten
• Thuiswerken: 4x per week
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Arbeidsvoorwaarden:
• Vast maandsalaris (bruto): €8000 bruto per maand
• Vakantiegeld: 9%
• Dertiende/veertiende maand: n.v.t.
• Mobiliteit: Auto van de zaak

Wat doen die 10 FTE met Azure?
Zijn het Admins? Developers? DevOps Engineers?

[0re0]

DjMark schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 16:07:
[...]


Wat doen die 10 FTE met Azure?
Zijn het Admins? Developers? DevOps Engineers?

Voornamelijk DevOps.
Vanwaar je vraag?

[HSG]

BitWeasel schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:46:
Tijd om hier weer een update neer te zetten, na het jaarlijkse bumpje.


***members only***

In ieder geval fijn dat je 4 dagen in de week thuis mag werken. 2 uur reistijd per dag gaat op den duur teveel worden.

[DjMark]

0re0 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 17:31:
[...]


Voornamelijk DevOps.
Vanwaar je vraag?

Ik geef zelf leiding aan 4 teams (met in totaal wat meer dan 10 FTE) met voornamelijk Azure Developers en een stukje Azure DevOps.
Vandaar mijn vervolgvraag.

[thejoker80]

DjMark schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 08:55:
[...]


Ik geef zelf leiding aan 4 teams (met in totaal wat meer dan 10 FTE) met voornamelijk Azure Developers en een stukje Azure DevOps.
Vandaar mijn vervolgvraag.

slightly offtopic: 10FTE opgedeeld in 4 teams? Dat is toch eigenlijk 1 team met wat verschillende aandachtsgebieden? (of zijn het 4 teams met elk 10FTE? wat weer rijkelijk veel is om aan te sturen)

[DjMark]

thejoker80 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 09:29:
[...]


slightly offtopic: 10FTE opgedeeld in 4 teams? Dat is toch eigenlijk 1 team met wat verschillende aandachtsgebieden? (of zijn het 4 teams met elk 10FTE? wat weer rijkelijk veel is om aan te sturen)

Zoals ik schreef: "wat meer dan 10 FTE" ;-) (4 scrum/devops teams met een FTE of 5 per team)

[ Voor 6% gewijzigd door DjMark op 30-03-2023 09:33 ]

[Unknown Alien]

thejoker80 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 09:29:
[...]


slightly offtopic: 10FTE opgedeeld in 4 teams? Dat is toch eigenlijk 1 team met wat verschillende aandachtsgebieden? (of zijn het 4 teams met elk 10FTE? wat weer rijkelijk veel is om aan te sturen)

Ik vind je post zeker niet offtopic ook niet slightly, want het maakt wel degelijk uit hoe zwaar je teamlead rol is qua aantallen, maar vooral het niveau. T.o.v. wat je waarde is voor de organisatie.

Ik ben een operationeel teamlead en stuur 2 teams aan + externe leveranciers. 4 seniors , 1 med en 3 juniors. Externe zijn allemaal seniors. Ik werk van 5 dagen pw en 8 tot 16:30 en 2 dgn in de week thuis. 33 vak. dgn en 15 min woon\werk . Basis loon €6700 oid

5 Jaar geleden team van 25 aansturen, maar waren vooral juniors, enkele net med. en 2 sr. Loon was €4700.

[Zeewolf]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[jongetje]

@Zeewolf Als je elke 1 a 2 jaar van werkgever verandert dus ook nog eens consultancy doet waarbij je bij hun klanten zit. Waarom ga je dan niet freelancen als de overstap blijkbaar voornamelijk om het salaris is?

[The Eagle]

Zeewolf schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 14:38:
***members only***

Ik wens je veel succes. Hoeveelheid werkervaring is redelijk beperkt, en in de consulting staan de tarieven onder druk. Ze moeten je al voor een aardig tarief wegzetten wil eea uit kunnen. Betekent wel dat je een kracht met weinig marge bent, dus ook dat je een van de eerste bent waar naar gekeken wordt mocht er gesneden moeten worden.

[Un93m59]

Zeewolf schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 14:38:
***members only***

Betekent dit dat je 3 jaar werkervaring hebt bij 3 verschillende werkgevers? Ik wist niet dat je dan een label als job hopper bestempeld krijgt lol. Mag ik vragen wat je hierop zegt

[Martinusz]

Un93m59 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 19:03:
[...]

Betekent dit dat je 3 jaar werkervaring hebt bij 3 verschillende werkgevers? Ik wist niet dat je dan een label als job hopper bestempeld krijgt lol. Mag ik vragen wat je hierop zegt

In 3 jaar 3x hoppen is toch aardig jobhoppers stempel

[Sport_Life]

Un93m59 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 19:03:
[...]

Betekent dit dat je 3 jaar werkervaring hebt bij 3 verschillende werkgevers? Ik wist niet dat je dan een label als job hopper bestempeld krijgt lol. Mag ik vragen wat je hierop zegt

Wanneer geef jij iemand het stempel jobhopper dan, iedere maand van baan wisselen?

[Orangelights23]

The Eagle schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 17:03:
[...]

Ik wens je veel succes. Hoeveelheid werkervaring is redelijk beperkt, en in de consulting staan de tarieven onder druk. Ze moeten je al voor een aardig tarief wegzetten wil eea uit kunnen. Betekent wel dat je een kracht met weinig marge bent, dus ook dat je een van de eerste bent waar naar gekeken wordt mocht er gesneden moeten worden.

Hoe staan de tarieven onder druk? Als je neergezet wordt voor 100 euro per uur en je bent 1400 uur declarabel per jaar (ondergemiddeld aantal uur), is iets meer dan de helft van de omzet voor hem. Ik zie tarieven juist stijgen en merk niets van jouw beeld dat het onder druk zou staan, zou je dat kunnen toelichten?

[BitWeasel]

Over die vrije dagen...

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tylen]

BitWeasel schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 20:30:
Over die vrije dagen...


***members only***

Die vrije dagen zijn natuurlijk een sigaar uit eigen doos. (Je levert 4 uur vrije tijd in per week voor 4 uur vrije tijd….) Kan je niet gewoon 36 uur werken ipv 40. . Of laat ze lekker uitbetalen.

[ Voor 10% gewijzigd door Tylen op 30-03-2023 20:40 ]

[Zenix]

BitWeasel schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 20:30:
Over die vrije dagen...


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Tylen schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 20:39:
[...]


Die vrije dagen zijn natuurlijk een sigaar uit eigen doos. (Je levert 4 uur vrije tijd in per week voor 4 uur vrije tijd….) Kan je niet gewoon 36 uur werken ipv 40. . Of laat ze lekker uitbetalen.

Dat is inderdaad een mogelijkheid. Je mag trouwens wel 40 uur werken, voor meer salaris en pensioenopbouw, moet je alleen wel expliciet aanvragen. Maar 4x9 of 4x8 en vrijdag nog een paar uurtjes, is ook wel lekker.

[ Voor 42% gewijzigd door Zenix op 30-03-2023 20:47 ]

[HSG]

Zeewolf schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 14:38:
***members only***

Maar 400 Euro vakantiegeld?

[HSG]

BitWeasel schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 20:30:
Over die vrije dagen...


***members only***

Die 21.5 bovenwettelijke vakantieuren is inmiddels verhoogd naar 64. Daarnaast...maak die compensatieuren wel voor het eind van het jaar op want anders vervallen ze.

[Zenix]

HSG schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 23:34:
[...]

Die 21.5 bovenwettelijke vakantieuren is inmiddels verhoogd naar 64. Daarnaast...maak die compensatieuren wel voor het eind van het jaar op want anders vervallen ze.

36 uur kan je overhouden, sinds dit jaar, dan gaat het naar IKB-spaarverlof.

[Zeewolf]

HSG schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 23:31:
[...]

Maar 400 Euro vakantiegeld?

Omdat het salaris er per maand staat, vakantie geld ook zo gedaan (8% van 5k).

jongetje schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 16:35:
@Zeewolf Als je elke 1 a 2 jaar van werkgever verandert dus ook nog eens consultancy doet waarbij je bij hun klanten zit. Waarom ga je dan niet freelancen als de overstap blijkbaar voornamelijk om het salaris is?

Freelancen misschien over een paar jaar. Ik wil eerst nog wat ervaring opdoen in specifieke sectoren, consultancy is daarbij mijn hulpmiddel. Om zulke banen (en waarschijnlijk zzp-opdrachten) zelf binnen te halen lukt nog net niet. Vaak wel uitgenodigd op gesprek, maar zijn er toch betere kandidaten met wél ervaring in die sector.
Daarnaast lijkt de sales/netwerken kant om opdrachten binnen te halen mij eigenlijk ook helemaal niks Wie weet midlance..

Overstappen is ook niet puur voor geld, meer voor de kansen die er liggen. Het was nog een beetje zoeken naar wat ik wil, en nu dan ook welke klanten en kansen er zich voordoen om mijn doel te bereiken.
Maar het veranderen van de markt in het afgelopen jaar, waardoor nieuwe starters ruim meer verdienen dan ik, wat niet gecompenseerd kan worden, gaat er bij mij ook niet in. Het gaat ook niet over paar honderd euro meer per maand...

Un93m59 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 19:03:
[...]

Betekent dit dat je 3 jaar werkervaring hebt bij 3 verschillende werkgevers? Ik wist niet dat je dan een label als job hopper bestempeld krijgt lol. Mag ik vragen wat je hierop zegt

Ik kom meestel niet met excusjes, gewoon de waarheid: een combinatie van nog zoekende in eerste banen en afgestudeerd tijdens covid, toen de markt redelijk op zijn gat lag en er ook niet veel aanbod was.
Geef ook aan dat meerdere jaren bij 1 werkgever ook prima moet lukken, zolang er genoeg uitdaging is/blijft. Heb ook een opdracht gehad van 9 maanden, waar ik graag wilde blijven maar externe budgetten waren op...

[ Voor 19% gewijzigd door Zeewolf op 31-03-2023 09:34 ]

[unezra]

Martinusz schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 19:10:
[...]

In 3 jaar 3x hoppen is toch aardig jobhoppers stempel

Depends.
De hop hoeft niet vrijwillig te zijn.

[Phyrozi]

Zeewolf schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 09:21:
[...]

Overstappen is ook niet puur voor geld, meer voor de kansen die er liggen. Het was nog een beetje zoeken naar wat ik wil, en nu dan ook welke klanten en kansen er zich voordoen om mijn doel te bereiken.
Maar het veranderen van de markt in het afgelopen jaar, waardoor nieuwe starters ruim meer verdienen dan ik, wat niet gecompenseerd kan worden, gaat er bij mij ook niet in. Het gaat ook niet over paar honderd euro meer per maand...

Ik kan mij hier deels in vinden, maar deels had je hier ook op kunnen anticiperen als net afgestudeerde.
Je had een groot bedrijf kunnen vinden, waar alle sectoren aan bod komen en een mogelijk YP programma is, zodat je overal kunt proeven. Dan had je 1) langere tijd een (mogelijk mooie) naam op je CV en 2) alsnog overal kunnen proeven, zodat je na 2-3 jaar kunt springen.

Dat hogere inkomen zie ik ook (ik heb werkervaring op mbo niveau en ben pas net 1 jaar bezig op WO niveau, ben 29 nu, inmiddels wel flinke correctie (40% erbij in consultancy en senior) gehad na andere aanbieding. Beide partijen moeten toch maar even zien hoe de skills van de mbo jaren en hogere leeftijd in de praktijk uitvallen), maar dat is ook iets wat gewoon gebeurt in deze tijd en deze invloeden zijn er altijd - dat is niet alleen van nu. Om daar driemaal voor te veranderen van werkgever vind ik persoonlijk vrij heftig, maar je zal er mogelijk wel mee wegkomen als je nu langer blijft. Concluderend denk ik dat de situatie wel iets tactischer bespeeld had kunnen worden.

[...]

Ik kom meestel niet met excusjes, gewoon de waarheid: een combinatie van nog zoekende in eerste banen en afgestudeerd tijdens covid, toen de markt redelijk op zijn gat lag en er ook niet veel aanbod was.

Zoals hierboven beschreven; getuigt naar mijn inziens ook wel een beetje van het missen van het grotere plaatje, maar fijn dat je werkgevers dit niet zo hebben beschouwd.

Verder geen aanval hoor, gewoon een perspectief.

[BitWeasel]

Tylen schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 20:39:
[...]


Die vrije dagen zijn natuurlijk een sigaar uit eigen doos. (Je levert 4 uur vrije tijd in per week voor 4 uur vrije tijd….) Kan je niet gewoon 36 uur werken ipv 40. . Of laat ze lekker uitbetalen.

Klopt helemaal.

Uitbetalen is een optie. Op het moment werk ik 4x9 en op de vrijdag nog de ochtend, die ik voor zelfstudie gebruik grotendeels. Door op deze manier extra uren te sparen kan ik in plaats van structureel vrijdag niet werken, af en toe een langer weekeind pakken van 4 dagen.

[HSG]

Tylen schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 20:39:
[...]


Die vrije dagen zijn natuurlijk een sigaar uit eigen doos. (Je levert 4 uur vrije tijd in per week voor 4 uur vrije tijd….) Kan je niet gewoon 36 uur werken ipv 40. . Of laat ze lekker uitbetalen.

BitWeasel schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 10:53:
[...]


Klopt helemaal.

Uitbetalen is een optie. Op het moment werk ik 4x9 en op de vrijdag nog de ochtend, die ik voor zelfstudie gebruik grotendeels. Door op deze manier extra uren te sparen kan ik in plaats van structureel vrijdag niet werken, af en toe een langer weekeind pakken van 4 dagen.

Het grote voordeel is wel dat ik die "vrije dagen" op mijn eigen manier kan inzetten. Voor nu heb ik liever dat ik 40 uur werk en de "vrije dagen" als extra verlofdagen in kan zetten dan dat ik een half dagje niet werk.

Mijn vrouw werkt in het onderwijs en door deze regeling kan ik op drie weken na alle schoolvakanties vrij nemen.

Nog een ding.... je kan ze niet uit laten betalen want je doet het vrijwillig. Verder over studiemomenten. Je kan ook met je leidinggevende bespreken dat een middagje wilt reserveren om te studeren. Althans bij DICTU kan het wel want daar hebben wij een aparte urencode voor.

[ Voor 29% gewijzigd door HSG op 31-03-2023 11:22 ]

[Hahn]

unezra schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 09:32:
[...]

Depends.
De hop hoeft niet vrijwillig te zijn.

Naast dat ik denk dat niet-vrijwillig van baan wisselen ook gezien kan worden als 'jobhoppen' (de definitie van jobhopper is vrij letterlijk: iemand die vaak van baan verandert), maakt dat het er überhaupt niet beter op.

Elk jaar van baan wisselen, voor meer geld / ervaring / whatever = kans dat je niet lang zal blijven.

Elk jaar van baan wisselen, omdat je contract niet verlengd wordt / je ontslagen wordt = kans dat je niet goed bent in je werk.

Allebei niet per se de indruk die je wilt achterlaten. Natuurlijk kan het voorkomen dat je een paar keer pech hebt met je baan, maar als je je éérste drie jaar in het werkveld al zo begint, kan ik me voorstellen dat bedrijven daar vraagtekens bij zetten.

[Napo]

Hahn schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 11:27:
[...]

Naast dat ik denk dat niet-vrijwillig van baan wisselen ook gezien kan worden als 'jobhoppen' (de definitie van jobhopper is vrij letterlijk: iemand die vaak van baan verandert), maakt dat het er überhaupt niet beter op.

Elk jaar van baan wisselen, voor meer geld / ervaring / whatever = kans dat je niet lang zal blijven.

Elk jaar van baan wisselen, omdat je contract niet verlengd wordt / je ontslagen wordt = kans dat je niet goed bent in je werk.

Allebei niet per se de indruk die je wilt achterlaten. Natuurlijk kan het voorkomen dat je een paar keer pech hebt met je baan, maar als je je éérste drie jaar in het werkveld al zo begint, kan ik me voorstellen dat bedrijven daar vraagtekens bij zetten.

Uiteindelijk gaat het ook om de uitlegbaarheid waarom je switcht. Meer geld is niet de beste rationaal edoch wel begrijpbaar.

Het feit dat het bedrijf veranderd, nieuw visie die neit strookt, nieuwe kans die je niet wilde missen, etc kan prima zijn om neit direct te concluderen dat je die stap wel aandurft. Andersom werkt te lang blijven zitten ook niet per definitie in het voordeel.

[Tehh]

Tehh schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:59:
[...]

Salaris 2022

***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Hoe gaan jullie om met doorgroeien? Elke doorgroeimogelijkheid aanpakken en dan kijken waar 't schip strand? Ik merk dat ik voor het eerst serieus aan het nadenken ben of ik nog wel verder wil doorgroeien. Ik straal als een heldere ster in mijn huidige functie en qua inhoud kan ik de volgende functie prima aan, maar ik weet niet of ik zin heb in de verantwoordelijkheden die hier verder bij komen.

[Hahn]

Napo schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 11:46:
[...]


Uiteindelijk gaat het ook om de uitlegbaarheid waarom je switcht. Meer geld is niet de beste rationaal edoch wel begrijpbaar.

Het feit dat het bedrijf veranderd, nieuw visie die neit strookt, nieuwe kans die je niet wilde missen, etc kan prima zijn om neit direct te concluderen dat je die stap wel aandurft.

Als je de kans krijgt om je loopbaan toe te lichten, en je hebt een goed verhaal, dan is er weinig aan de hand.

Maar als iemand een medior werknemer zoekt, en jouw CV laat zien dat je 3 jaar ervaring hebt, bij 3 verschillende banen, dan denk ik dat je het mogelijk aflegt tegen iemand die 3 jaar ervaring heeft bij 1 bedrijf.

Andersom werkt te lang blijven zitten ook niet per definitie in het voordeel.

Extremen zijn zelden goed, maar wat is 'te lang'?

Serieuze vraag overigens, want ik heb zelf vorige maand na 9 jaar ontslag bij Coolblue genomen en ga aankomende maandag bij funda beginnen als UX designer Dus ik heb ook met de gedachte gespeeld of ik niet te lang ben blijven hangen bij Coolblue. Maar tijdens mijn sollicitaties heb ik mijn 9 jaar bij 1 bedrijf eerder als voordeel dan als nadeel ervaren.

[XFlame]

XFlame schreef op maandag 12 april 2021 @ 13:15:
Na 2 jaar maar weer eens tijd voor een update.

Oud:

[...]


Nieuw:


***members only***

Nieuwe 2 jaar, nieuwe update.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Phyrozi]

@XFlame geen vetpot. Helemaal niet na 10 jaar en gezien het soms verveelt.
Geen behoefte om wat anders te gaan doen? Je kunt waarschijnlijk wel in een nieuw domein stappen met een hoger salaris

[unezra]

Hahn schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 11:27:
[...]
Naast dat ik denk dat niet-vrijwillig van baan wisselen ook gezien kan worden als 'jobhoppen' (de definitie van jobhopper is vrij letterlijk: iemand die vaak van baan verandert), maakt dat het er überhaupt niet beter op.

Ik zie zelf jobhoppen vooral als iets uit eigen initiatief, meer dan "contract niet verlengd".

Elk jaar van baan wisselen, voor meer geld / ervaring / whatever = kans dat je niet lang zal blijven.

Elk jaar van baan wisselen, omdat je contract niet verlengd wordt / je ontslagen wordt = kans dat je niet goed bent in je werk.

Allebei niet per se de indruk die je wilt achterlaten. Natuurlijk kan het voorkomen dat je een paar keer pech hebt met je baan, maar als je je éérste drie jaar in het werkveld al zo begint, kan ik me voorstellen dat bedrijven daar vraagtekens bij zetten.

Ik weet het niet.

Juist aan het begin van iemands loopbaan zou ik verwachten dat iemand nog wat meer op zoek is en sneller van baan wisselt dan later. Plus leeftijd, in mijn beleving zijn wat jongere mensen over het algemeen wat onstuimiger en onrustiger dan mensen die wat meer jaren er op hebben zitten. (Ook omdat er vaak minder van af hangt. Zonder allerlei verantwoordelijkheden zoals een gezin en koophuis, kan baanbehoud later belangrijker worden.)

Wat je volgens mij ook vaker ziet is dat als iemand láng ergens heeft gewerkt, daarna de kans op 1 of 2 mismatches groter is. Heb er geen empirisch bewijs voor, maar wat ik zo om me heen hoor en zie, maar ook zelf ervaren heb, lijkt het niet gek dat een langer dienstverband gevolgd wordt door een aantal kortere, om dan weer een langer dienstverband op te leveren.

Hoe dan ook is denk ik de juiste uitleg belangrijk. Het wordt meegewogen, dus als die kans is: Meld het in een motivatiemail en nodig uit tot nadere uitleg. Beter dan een CV inleveren en worden afgewezen omdat zonder logische reden, 3x op korte termijn een baanwissel is geweest.

[Hahn]

unezra schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 12:22:
[...]

Ik zie zelf jobhoppen vooral als iets uit eigen initiatief, meer dan "contract niet verlengd".

[...]

Ik weet het niet.

Juist aan het begin van iemands loopbaan zou ik verwachten dat iemand nog wat meer op zoek is en sneller van baan wisselt dan later. Plus leeftijd, in mijn beleving zijn wat jongere mensen over het algemeen wat onstuimiger en onrustiger dan mensen die wat meer jaren er op hebben zitten. (Ook omdat er vaak minder van af hangt. Zonder allerlei verantwoordelijkheden zoals een gezin en koophuis, kan baanbehoud later belangrijker worden.)

Wat je volgens mij ook vaker ziet is dat als iemand láng ergens heeft gewerkt, daarna de kans op 1 of 2 mismatches groter is. Heb er geen empirisch bewijs voor, maar wat ik zo om me heen hoor en zie, maar ook zelf ervaren heb, lijkt het niet gek dat een langer dienstverband gevolgd wordt door een aantal kortere, om dan weer een langer dienstverband op te leveren.

Hoe dan ook is denk ik de juiste uitleg belangrijk. Het wordt meegewogen, dus als die kans is: Meld het in een motivatiemail en nodig uit tot nadere uitleg. Beter dan een CV inleveren en worden afgewezen omdat zonder logische reden, 3x op korte termijn een baanwissel is geweest.

Ik denk dat we daar op een mooie conclusie uitkomen: zonder context kan 3 banen in je eerste 3 jaar mogelijk een verkeerde impressie geven, met context hoeft dat geen probleem te zijn

[BitWeasel]

Tehh schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 11:47:
[...]

***members only***


Hoe gaan jullie om met doorgroeien? Elke doorgroeimogelijkheid aanpakken en dan kijken waar 't schip strand? Ik merk dat ik voor het eerst serieus aan het nadenken ben of ik nog wel verder wil doorgroeien. Ik straal als een heldere ster in mijn huidige functie en qua inhoud kan ik de volgende functie prima aan, maar ik weet niet of ik zin heb in de verantwoordelijkheden die hier verder bij komen.

Ik pak ze alleen aan als ze in lijn liggen met wat ik zelf wil. Komende uit een erg stressvolle en high intensity consultancy job ben ik naar de overheid overgestapt omdat:
- Veel lagere werkdruk, vanuit mijn perspectief.
- Niet meer elke dag onderweg naar klanten maar gewoon lekker thuis werken.
- Vele betere arbeidsvoorwaarden

Ik zou nu nog kunnen groeien in een managementfunctie, maar zit op dit moment prima waar ik zit. Even decompressen van vorige werkgever en tijd nemen om wat aandacht aan mijzelf te spenderen. (ook niet onbelangrijk)

Als je echt goed zit waar je nu zit, moet je je vooral afvragen of de meerwaarde van de andere functie ook een meerwaarde voor je leven is. Natuurlijk is meer geld altijd leuker, maar als dat zich ook vertaald in meer stress, minder plezier, en lifestyle inflation, dan moet je het misschien niet doen.

Voor mij was de keuze heel eenvoudig. Minder stress, minder reizen, meer geld, meer waardering. Ik mis wel mn ex-collega''s, maar niet mn ex-werkgever. Gelukkig spreek ik ze nog regelmantig.

[champion16]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Al met al tevreden met mijn package.
Het salaris zou omhoog kunnen bij een overstap maar erg fijne secundaire arbeidsvoorwaarden.

[unezra]

Hahn schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 11:51:
[...]

Als je de kans krijgt om je loopbaan toe te lichten, en je hebt een goed verhaal, dan is er weinig aan de hand.

Maar als iemand een medior werknemer zoekt, en jouw CV laat zien dat je 3 jaar ervaring hebt, bij 3 verschillende banen, dan denk ik dat je het mogelijk aflegt tegen iemand die 3 jaar ervaring heeft bij 1 bedrijf.

[...]

Extremen zijn zelden goed, maar wat is 'te lang'?

Serieuze vraag overigens, want ik heb zelf vorige maand na 9 jaar ontslag bij Coolblue genomen en ga aankomende maandag bij funda beginnen als UX designer Dus ik heb ook met de gedachte gespeeld of ik niet te lang ben blijven hangen bij Coolblue. Maar tijdens mijn sollicitaties heb ik mijn 9 jaar bij 1 bedrijf eerder als voordeel dan als nadeel ervaren.

Zal ook van de bedrijfstak afhangen.

Ik werk op het moment in een bedrijfstak (zorg) waar langere dienstverbanden eerder regel dan uitzondering zijn. Juist wij werven voor een loopbaan (mét de nodige interne doorgroeimogelijkheden) en niet voor een baan. We mikken echt op de wederzijdse intentie van een langer (5+ jaar) dienstverband.

Deels omdat we denken dat er genoeg doorgroeimogelijkheden zijn én iemand daadwerkelijk bij een langer dienstverband en interne doorgroei steeds meer waard word voor de organisatie, deels omdat we zoeken naar mensen die rust komen brengen in hectische tijden, deels uit kostenoverwegingen. (Instroom en uitstroom zijn relatief kostbaar, interne doorstroom is relatief goedkoop.)

Dat betekend ook dat, hoewel we zeker CV's met kortere dienstverbanden serieus bekijken, wel kritisch kijken naar iemands intentie. Hebben we het idee dat iemand na 12 maanden weer op zoek gaat naar iets anders, gaan we daar in de basis niet mee verder.

[True]

Hahn schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 11:51:
Extremen zijn nooit goed, maar wat is 'te lang'?

Serieuze vraag overigens, want ik heb zelf vorige maand na 9 jaar ontslag bij Coolblue genomen en ga aankomende maandag bij funda beginnen als UX designer Dus ik heb ook met de gedachte gespeeld of ik niet te lang ben blijven hangen bij Coolblue. Maar tijdens mijn sollicitaties heb ik mijn 9 jaar bij 1 bedrijf eerder als voordeel dan als nadeel ervaren.

Ik denk dat alles tussen de 5 en 10 jaar het meest waardevol is. En bij juniors is 2 à 3 jaar in mijn optiek een logische arbeidsduur om een overstap te overwegen.

[jongetje]

@Tehh Waarom zou je moeten doorgroeien en groeien? Als je tevreden bent met je rol/functie en leuk kunt leven van je salaris is het toch prima? Niet iedereen kan ook directeur worden... En als je daar ongelukkig van wordt moet je je afvragen of je dat dan ook wel wilt.

Daarbij is niet voor iedereen een volgende stap een stap omhoog...

[mentalozzie]

jongetje schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 13:26:
@Tehh Waarom zou je moeten doorgroeien en groeien? Als je tevreden bent met je rol/functie en leuk kunt leven van je salaris is het toch prima? Niet iedereen kan ook directeur worden... En als je daar ongelukkig van wordt moet je je afvragen of je dat dan ook wel wilt.

Daarbij is niet voor iedereen een volgende stap een stap omhoog...

Dit.

Mijn vrouw en ik kunnen zeer makkelijk rondkomen. Volgende stap zou voor mij zijn een leidinggevende functie en dit zie ik niet zitten. Ook structureel overwerken is niet voor mij weggelegd.

Inmiddels 33 jaar oud en helemaal tevreden over mijn salaris. (Zolang er correcte inflatiecorrectie is)
Zit wel in de IT dus zal mij blijven ontwikkelen maar mensen sturen is zeker niks voor mij.

Andere zaken worden op een gegeven moment belangrijker (vooral als je kids heb)
Thuiswerken / Vrije tijd / Stress / band met het bedrijf / band met collega's.

[ Voor 8% gewijzigd door mentalozzie op 31-03-2023 13:38 ]

[unezra]

jongetje schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 13:26:
@Tehh Waarom zou je moeten doorgroeien en groeien? Als je tevreden bent met je rol/functie en leuk kunt leven van je salaris is het toch prima? Niet iedereen kan ook directeur worden... En als je daar ongelukkig van wordt moet je je afvragen of je dat dan ook wel wilt.

Daarbij is niet voor iedereen een volgende stap een stap omhoog...

Dit.
Groei kan ook zitten in verdieping en verbreding, of een betere werk/privé balans. Soms zelfs in je skillset gebruiken in een totaal andere functie. (Wat ik ook zie als verbreding.) Een loopbaan hoeft anno 2023 zéker niet traditioneel bureaucratisch (dus omhoog) te zijn. (De beste bron die ik zo snel kan vinden: https://www.studeersnel.n...ent/les-1-tm-5-htd/868048)

Het is wat Amerikaans om te denken dat de enig zinvolle groei, vertikaal in de organisatie is. Gevolg: Peter Principle all over the place en een hoop slechte (en doodongelukkige) managers.

Voor iedereen is een plafond en ik vind dat dat plafond primair bepaald moet worden door waar je jezelf gelukkig bij voelt. Er is geen goed of slecht, anders dan een keuze waar je zelf niet gelukkig van wordt of die gedreven is door externe factoren, maar uiteindelijk disfunctioneren oplevert.

[Mijre]

XFlame schreef op vrijdag 31 maart 2023 @ 12:12:
[...]

Nieuwe 2 jaar, nieuwe update.


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[DaGrooveNL]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 96% gewijzigd door DaGrooveNL op 16-05-2023 16:42 ]

[BeefHazard]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[True]

BeefHazard schreef op maandag 3 april 2023 @ 14:25:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ChapDDR]

wimjongil schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 18:04:
[...]


Je bent relatief laag begonnen en als je aan een CAO gebonden bent kom je daar niet zo makkelijk van af.

Ik ben niet CAO gebonden, dus dat zou in principe moeten schelen.

Mijre schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 18:04:
...

Frequentie zou niks uit moeten maken naar mijn mening, wat er op mijn bankrekening staat maandelijks is wat telt. Van alle verhogingen heb ik zelf naar twee gevraagd.

Die 20min fietsen is tegenwoordig 30min geworden, vergeten aan te passen. Maar idd, die is erg fijn.

Ik vind het alleen moeilijk in te schatten wat een marktconform salaris zou zijn voor mijn niveau. Ben een paar keer op beurzen geweest, en daar hoor je mooie verhalen van collega's dat ik bij hun 5k ~ 7k zou krijgen (én het werk zou leuk zijn). Ik word dan een beetje achterdochtig, er moet dan wel een addertje onder het gras zitten.

Maar 4.5~5k zou mij klinkt mij dan weer schappelijk, als full-stacker met wat aardig goede ervaring onder de riem in een technisch aangelegd project. Laatste tijd werk ik ook veel met concu-llega's, die zijn goed voor mijn zelfvertrouwen geweest

[Orangelights23]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[AndereKoekoek]

BeefHazard schreef op maandag 3 april 2023 @ 14:25:
***members only***

Je wil weten wat de ballpark schattingen zijn.
In deze topicreeks van 14 delen staan concrete bedragen wat imho een beter beeld geeft dan schattingen.
Sowieso veel mensen met (veel) meer ervaring dan jij en een lager salaris dan het door jouw genoemde bedrag. Denk dat jouw verwachtingen wat hoog zijn.

Wil niet zeggen onhaalbaar, maar je moet dan een specifieke expertise hebben en op het juiste moment de juiste werkgever tegenkomen op je tijdlijn die jouw specialisatie hard nodig heeft om zijn bedrijfsvoering naar een hoge niveau te tillen.

[Tylen]

ChapDDR schreef op maandag 3 april 2023 @ 15:55:

Ben een paar keer op beurzen geweest, en daar hoor je mooie verhalen van collega's dat ik bij hun 5k ~ 7k zou krijgen (én het werk zou leuk zijn). Ik word dan een beetje achterdochtig, er moet dan wel een addertje onder het gras zitten.

En waarom ben je er niet op gesprek gegaan?

[RagingPenguin]

ChapDDR schreef op maandag 3 april 2023 @ 15:55:
[...]

Ik vind het alleen moeilijk in te schatten wat een marktconform salaris zou zijn voor mijn niveau. Ben een paar keer op beurzen geweest, en daar hoor je mooie verhalen van collega's dat ik bij hun 5k ~ 7k zou krijgen (én het werk zou leuk zijn). Ik word dan een beetje achterdochtig, er moet dan wel een addertje onder het gras zitten.

Maar 4.5~5k zou mij klinkt mij dan weer schappelijk, als full-stacker met wat aardig goede ervaring onder de riem in een technisch aangelegd project. Laatste tijd werk ik ook veel met concu-llega's, die zijn goed voor mijn zelfvertrouwen geweest

RagingPenguin in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

Volgens mij hebben wij een redelijk vergelijkbaar profiel (ik heb 1 jaar meer werkervaring, maar geen master) en ik verdien nu 5200 euro p/m. Zo heel gek klink 5k tot 7k bij bedrijven die serieus genoeg zijn om naar vakbeurzen te gaan voor mij niet.

[BeefHazard]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 11% gewijzigd door BeefHazard op 03-04-2023 17:44 ]

[chielsen]

Orangelights23 schreef op maandag 3 april 2023 @ 16:31:
***members only***

Grappig, ChapDDR is 25 en verdient 5k en dat vinden we normaal. Het kan allemaal he, en hoeft ook niet raar te zijn, dus ik vind het een wat aanvallende reactie.

[True]

BeefHazard schreef op maandag 3 april 2023 @ 17:36:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[RagingPenguin]

BeefHazard schreef op maandag 3 april 2023 @ 17:36:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Orangelights23 schreef op maandag 3 april 2023 @ 16:31:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Martinusz]

@BeefHazard

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 21% gewijzigd door Martinusz op 03-04-2023 17:54 ]

[Orangelights23]

chielsen schreef op maandag 3 april 2023 @ 17:42:
[...]


Grappig, ChapDDR is 25 en verdient 5k en dat vinden we normaal. Het kan allemaal he, en hoeft ook niet raar te zijn, dus ik vind het een wat aanvallende reactie.

Waar lees je precies dat ik het normaal vind?

Overigens betaal ik mijn personeel boven de marktwaarde (@RagingPenguin ), lees gerust eerder reacties van mij. Aantal weken iemand aangenomen met 5 jaar ervaring en die echt goed is in zijn werk krijgt 6K en een tekenbonus van 30K. Dus ik weet dat er mensen zijn die veel salaris krijgen, alleen maak ik dat niet op uit de tekst.

Feit blijft dat veel mensen onder de 25 dit soort bedragen durven te vragen terwijl ze maar net komen kijken. Jullie kunnen daar prima wat van vinden, maar ik volg graag de wetenschap en onderzoek hierin (zoals het een goede ondernemer betaamt) en daar komt dit heel goed naar voren. Nogmaals @BeefHazard, als je iets toe te voegen hebt en echt goed bent in je werk, alleen maar goed, maar je geeft deze informatie niet waardoor wij alleen maar kunnen gissen. Ik zie iemand met nog geen paar jaar werkervaring en twee certificaten die 4K vraagt.

[ Voor 57% gewijzigd door Orangelights23 op 03-04-2023 18:05 ]

[Mijre]

ChapDDR schreef op maandag 3 april 2023 @ 15:55:
(...)
Frequentie zou niks uit moeten maken naar mijn mening, wat er op mijn bankrekening staat maandelijks is wat telt. Van alle verhogingen heb ik zelf naar twee gevraagd.
(...)

Frequentie maakt niks uit? Als ik zou moeten kiezen tussen hypothethische werkgever A en hypothetische werkgever B, dan kies ik heel graag voor A, ook al heb ik dan het eerste halfjaartje wat minder maandelijks op m'n bankrekening.

Werkgever A:
Instap halverwege het jaar op 4500
Na zes maanden 4800 (zonder erom te vragen)
Na een jaar 5100
Na achttien maanden 5400

Werkgever B:
Instap halverwege het jaar op 4750
- Tussentijds vragen om verhoging, afgewezen, want hangt samen met jaarbeoordeling en vereist een beoordeling over een vol kalenderjaar
Na achttien maanden 5400

Nu zijn natuurlijk beide te verkiezen boven hypothethische werkgever C waarbij de instap op 4500 is en er ook pas na achttien maanden te praten valt over een verhoging (en die met wat pech nog flink tegenvalt ook).

Maar de frequentie (het groeipad) kan echt best relevant zijn en iets om mee te nemen, náást de euro's die je op je bankrekening krijgt vanaf het moment van instap.

[mike6383]

Orangelights23 schreef op maandag 3 april 2023 @ 16:31:
***members only***

Denk dat zijn generatie het gewoon iets beter voor elkaar heeft dan de onze over het algemeen.

[Orangelights23]

Orangelights23 schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:01:
[...]


Waar lees je precies dat ik het normaal vind? Het feit dat je het ziet als een generatie rant, laat alleen maar zien dat je niet weet hoe groot de kloof is tussen de werkvloer en starters tussen de 20-25. Heel LinkedIn staat er vol mee en er zijn tientallen onderzoeken over gepubliceerd. Dus ik nodig je graag uit om dit te lezen voordat je je alleen maar blind staart op dat kleine stukje tekst uit mijn reactie.

Overigens betaal ik mijn personeel boven de marktwaarde (@RagingPenguin ), lees gerust eerder reacties van mij. Aantal weken iemand aangenomen met 5 jaar ervaring en die echt goed is in zijn werk krijgt 6K en een tekenbonus van 30K. Dus ik weet dat er mensen zijn die veel salaris krijgen, alleen maak ik dat niet op uit de tekst.

Feit blijft dat veel mensen onder de 25 dit soort bedragen durven te vragen terwijl ze maar net komen kijken. Jullie kunnen daar prima wat van vinden, maar ik volg graag de wetenschap en onderzoek hierin (zoals het een goede ondernemer betaamt) en daar komt dit heel goed naar voren. Nogmaals @BeefHazard, als je iets toe te voegen hebt en echt goed bent in je werk, alleen maar goed, maar je geeft deze informatie niet waardoor wij alleen maar kunnen gissen. Ik zie iemand met nog geen paar jaar werkervaring en twee certificaten die 4K vraagt.

[Mijre]

chielsen schreef op maandag 3 april 2023 @ 17:42:
[...]


Grappig, ChapDDR is 25 en verdient 5k en dat vinden we normaal. Het kan allemaal he, en hoeft ook niet raar te zijn, dus ik vind het een wat aanvallende reactie.

Weet je zeker dat je de juiste username gebruikt?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[mike6383]

Orangelights23 schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:07:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[chielsen]

Orangelights23 schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:01:
[...]


Waar lees je precies dat ik het normaal vind?

Dat vindt RagingPenquin en ik ook.

Ik weet niet zo goed wat ik van je onderbouwing vind. Onderzoek aanhalen om een marktwaarde te bepalen? Het is gewoon vraag en aanbod. Persoonlijk vind ik aantal jaar werkervaring veel minder zeggen dan motivatie, IQ en werkhouding (growth mindset).
Als je dat goed zit en ook nog iets kan waar veel vraag naar is dan is 4k nog aan de lage kant.
Zeker als je de inflatie meeneemt. Maar ja als dat allemaal anders zit dan is minimum loon nog teveel (dat zit ie je seniors eerder in de weg).

[True]

mike6383 schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:20:
[...]


***members only***

Dat werkt alleen als je de bandbreedte 0 tot 3200 wilt gebruiken natuurlijk. Als je uitgaat van 14€/uur schoffelen bij de gemeente à la €2200,00 bij 36u werken voor ongeschoold werk. Laten we voor het idee €2800 als ondergrens aanhouden ga je van 3200 op 2800 naar 4000 op 2800 wat een tegenaanbod is relatief gezien 300% is van het aanbod. Dat is toch wel even wat meer.

[mike6383]

True schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:31:
[...]

Dat werkt alleen als je de bandbreedte 0 tot 3200 wilt gebruiken natuurlijk. Als je uitgaat van 14€/uur schoffelen bij de gemeente à la €2200,00 bij 36u werken voor ongeschoold werk. Laten we voor het idee €2800 als ondergrens aanhouden ga je van 3200 op 2800 naar 4000 op 2800 wat een tegenaanbod is relatief gezien 300% is van het aanbod. Dat is toch wel even wat meer.

Ha, die vind ik mooi bedacht. Maar zo kun je niet rekenen natuurlijk. (En al zou dat wel, dan nog staat vragen vrij, en is dat niet iets waar je "durf" voor nodig zou moeten hebben)

[True]

mike6383 schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:40:
[...]

Ha, die vind ik mooi bedacht. Maar zo kun je niet rekenen natuurlijk. (En al zou dat wel, dan nog staat vragen vrij, en is dat niet iets waar je "durf" voor nodig zou moeten hebben)

Andersom werkt dat precies zo, als de ondergrens voor een soortgelijke functie met nul ervaring €2800 is en je krijgt een aanbod van €2600 dan ga je toch ook geen tegenaanbod doen? Dan weet je wel dat dat niets gaat worden. Vragen staat altijd vrij, maar als je met een stalen gezicht 800€ meer wilt vragen dan het aanbod terwijl je enkel wat jaartjes parttime in de melk te brokkelen hebt denk ik dat je de deksel wel op je neus kunt verwachten.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[XethaX]

Members only:

:
***members only***


1. Wie ben je:
• Leeftijd: 32
• Opleiding: HBO Informatica,
certificaten: Ccna,Ccnp,Cehv10 en meerdere vendoren specifieke certificeringen
• Werkervaring: 7 jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel

2. Wat doe je:
• Functie: Network/Security consultant
• Werkgever/branche: Consultancy
• (Werk) Locatie(s)**: Amsterdam/Brabant
• Aantal vakantiedagen*: 27
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd**: 1,5/2uur ligt aan de file
• Thuiswerken***: Nee, bij de huidige opdrachtgever niet mogelijk
• Werkdruk: Varieert.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5332
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: winstuitkering
• Dertiende/veertiende maand: -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €77526

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Ja, 100%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ****
• Mobiliteit per jaar: leaseauto van de zaak
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ?

[Hahn]

True schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:31:
[...]

Dat werkt alleen als je de bandbreedte 0 tot 3200 wilt gebruiken natuurlijk. Als je uitgaat van 14€/uur schoffelen bij de gemeente à la €2200,00 bij 36u werken voor ongeschoold werk. Laten we voor het idee €2800 als ondergrens aanhouden ga je van 3200 op 2800 naar 4000 op 2800 wat een tegenaanbod is relatief gezien 300% is van het aanbod. Dat is toch wel even wat meer.

Als je dingen op totaal andere manieren gaat berekenen, dan kan het opeens veel meer lijken ja

True schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:58:
[...]

Andersom werkt dat precies zo, als de ondergrens voor een soortgelijke functie met nul ervaring €2800 is en je krijgt een aanbod van €2600 dan ga je toch ook geen tegenaanbod doen? Dan weet je wel dat dat niets gaat worden. Vragen staat altijd vrij, maar als je met een stalen gezicht 800€ meer wilt vragen dan het aanbod terwijl je enkel wat jaartjes parttime in de melk te brokkelen hebt denk ik dat je de deksel wel op je neus kunt verwachten.

***members only***

Het valt of staat voor een heel groot deel bij de manier waarop je zo'n tegenaanbod doet natuurlijk. Als iemand €4200 biedt en jij zou oké zijn met €4500-4600, dan lijkt me er weinig mis mee om te zeggen dat je meer richting de €5000 zat te denken.

Dan heeft de werkgever 3 opties:

1. Volledig meegaan met de €5000
2. Een bod doen dat hoger is dan €4200, maar lager dan €5000 (bijv. €4600)
3. Huidige bod van €4200 laten staan, take it or leave it

Alle drie deze opties zijn wat mij betreft realistisch, in de zin van dat ze kunnen gebeuren. Natuurlijk ben je met #1 meer spekkoper, en ik zou er niet per se op rekenen. Maar door hoger in te zetten vergroot je de kans op een hoger eindbod denk ik in veel gevallen wel.

[Martinusz]

Hahn schreef op maandag 3 april 2023 @ 19:06:
[...]

Als je dingen op totaal andere manieren gaat berekenen, dan kan het opeens veel meer lijken ja
[...]

Het valt of staat voor een heel groot deel bij de manier waarop je zo'n tegenaanbod doet natuurlijk. Als iemand €4200 biedt en jij zou oké zijn met €4500-4600, dan lijkt me er weinig mis mee om te zeggen dat je meer richting de €5000 zat te denken.

Dan heeft de werkgever 3 opties:

1. Volledig meegaan met de €5000
2. Een bod doen dat hoger is dan €4200, maar lager dan €5000 (bijv. €4600)
3. Huidige bod van €4200 laten staan, take it or leave it

Alle drie deze opties zijn wat mij betreft realistisch, in de zin van dat ze kunnen gebeuren. Natuurlijk ben je met #1 meer spekkoper, en ik zou er niet per se op rekenen. Maar door hoger in te zetten vergroot je de kans op een hoger eindbod denk ik in veel gevallen wel.

Je vergeet 1 scenario, namelijk dat je jezelf meteen buitenspel zet en dat ze meteen een streep door je naam zetten ipv te onderhandelen en ergens in het midden uitkomen. (Kans is groter bij meerdere kandidaten natuurlijk)

[True]

Hahn schreef op maandag 3 april 2023 @ 19:06:
[...]

Als je dingen op totaal andere manieren gaat berekenen, dan kan het opeens veel meer lijken ja
[...]

Het valt of staat voor een heel groot deel bij de manier waarop je zo'n tegenaanbod doet natuurlijk. Als iemand €4200 biedt en jij zou oké zijn met €4500-4600, dan lijkt me er weinig mis mee om te zeggen dat je meer richting de €5000 zat te denken.

Dan heeft de werkgever 3 opties:

1. Volledig meegaan met de €5000
2. Een bod doen dat hoger is dan €4200, maar lager dan €5000 (bijv. €4600)
3. Huidige bod van €4200 laten staan, take it or leave it

Alle drie deze opties zijn wat mij betreft realistisch, in de zin van dat ze kunnen gebeuren. Natuurlijk ben je met #1 meer spekkoper, en ik zou er niet per se op rekenen. Maar door hoger in te zetten vergroot je de kans op een hoger eindbod denk ik in veel gevallen wel.

Ik ben het absoluut eens dat jouw voorbeelden realistisch zijn.
Op de 4200-5000 bandbreedte van salarissen is dat wel mogelijk. Bij een junior is een tegenaanbod van 4000 echt onrealistisch als het aanbod 3200 is. En dan kunnen we wel zeggen dat dat maar 25% meer is wat 100% correct is. Maar die 25% meer vragen is in deze bandbreedte een bizar groot verschil wat m.i. juist niet aanzet tot dialoog maar juist uiteendrijft.

[RagingPenguin]

Orangelights23 schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:01:
(...)

Feit blijft dat veel mensen onder de 25 dit soort bedragen durven te vragen terwijl ze maar net komen kijken. Jullie kunnen daar prima wat van vinden, maar ik volg graag de wetenschap en onderzoek hierin (zoals het een goede ondernemer betaamt) en daar komt dit heel goed naar voren.

Als jij een daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek hebt op basis waarvan we de juiste salarissen aan willekeurige profielen kunnen koppelen dan hou ik mij aanbevolen, dat zou de heilige graal van dit topic zijn.

[Hahn]

Martinusz schreef op maandag 3 april 2023 @ 19:19:
[...]

Je vergeet 1 scenario, namelijk dat je jezelf meteen buitenspel zet en dat ze meteen een streep door je naam zetten ipv te onderhandelen en ergens in het midden uitkomen. (Kans is groter bij meerdere kandidaten natuurlijk)

Dat scenario lijkt me een stuk onwaarschijnlijker (maar niet onmogelijk) dan 'we gaan niet meer dan 4200 bieden'. In ieder geval niet bij een beetje serieus bedrijf/gesprek.

[mike6383]

Martinusz schreef op maandag 3 april 2023 @ 19:19:
[...]

Je vergeet 1 scenario, namelijk dat je jezelf meteen buitenspel zet en dat ze meteen een streep door je naam zetten ipv te onderhandelen en ergens in het midden uitkomen. (Kans is groter bij meerdere kandidaten natuurlijk)

Zou je bij zo'n bedrijf willen werken? Ik niet in ieder geval.

Een ander scenario is dat je in plaats van te onderhandelen meteen het eerste bod accepteert, terwijl je eigenlijk vindt dat je meer waard bent. Dan zit je toch niet lekker op je plek in je nieuwe bedrijf en dan blijft misschien de gedachte dat je er meer uit had kunnen halen rondspoken.

Edit: Wat ook niet vergeten moet worden is dat er waarschijnlijk aan het begin van de procedure al bekeken is of het salaris qua vraag en aanbod een beetje overeenkomen. Als het goed is dan is men bij werkgever dus al ongeveer op de hoogte van de wensen van werknemer.

[ Voor 15% gewijzigd door mike6383 op 03-04-2023 19:38 ]

[BeefHazard]

True schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:31:
[...]

Dat werkt alleen als je de bandbreedte 0 tot 3200 wilt gebruiken natuurlijk. Als je uitgaat van 14€/uur schoffelen bij de gemeente à la €2200,00 bij 36u werken voor ongeschoold werk. Laten we voor het idee €2800 als ondergrens aanhouden ga je van 3200 op 2800 naar 4000 op 2800 wat een tegenaanbod is relatief gezien 300% is van het aanbod.

Je vergeet dat ik niet solliciteer om te schoffelen bij de gemeente, maar om te fullstacken (of consulten, ben nog met veel partijen voor verschillende functies in gesprek - omdat het zo vroeg is in mijn carriëre kan ik nu nog veel kanten op). Maar goed, die wiskunde is ook wel heel creatief.

True schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:58:
[...]
Andersom werkt dat precies zo, als de ondergrens voor een soortgelijke functie met nul ervaring €2800 is en je krijgt een aanbod van €2600 dan ga je toch ook geen tegenaanbod doen? Dan weet je wel dat dat niets gaat worden. Vragen staat altijd vrij, maar als je met een stalen gezicht 800€ meer wilt vragen dan het aanbod terwijl je enkel wat jaartjes parttime in de melk te brokkelen hebt denk ik dat je de deksel wel op je neus kunt verwachten.

Grappig dat iedereen hier meteen invult dat ik overal met dit bedrag aan kom kakken om te eisen dat ze mij dat geven. Ik werd toevallig kort voor die post door de partij gebeld die eerder de 3200 noemde (en dat was ook maar in de categorie 'ik roep eens iets', dus geen aanbod!) en die pushte mij om zelf ook iets te noemen nadat ik hun voorstel een goed begin had genoemd. Toen floepte dat bedrag eruit in de vorm van 'daarmee zou je me écht gelukkig maken'. Nog geen 5 minuten later was ik mijn post hier aan het tikken om even te toetsen of ik niet iets te ambitieus bezig was. Om maar even het misverstand uit de wereld te halen dat ik vind dat ik dat echt meteen zou moeten verdienen en dat nu aan jan en alleman loop te eisen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Martinusz schreef op maandag 3 april 2023 @ 19:19:
[...]

Je vergeet 1 scenario, namelijk dat je jezelf meteen buitenspel zet en dat ze meteen een streep door je naam zetten ipv te onderhandelen en ergens in het midden uitkomen. (Kans is groter bij meerdere kandidaten natuurlijk)

Daar maak ik mij niet zoveel zorgen om eerlijk gezegd. Ik ben nu gewoon met zoveel mogelijk bedrijven aan het praten, mede omdat ik me echt wil oriënteren en ook wil weten wat de gek er nu voor geeft of wil geven. Zoals hierboven al gezegd: dat gaat eigenlijk fantastisch, tot nu toe echt enthousiaste mensen die mij snel na het gesprek terugbellen. Dit bedrag knalde ik er ook uit tegen een bedrijf waar ik me alleen zie werken als ze ook echt een stuk meer betalen dan anderen, dus als ze het niet zien zitten: even goede vrienden, ga ik lekker elders m'n heil zoeken.

[Mijre]

@BeefHazard

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Aftansert]

BeefHazard schreef op maandag 3 april 2023 @ 14:25:
***members only***

Ik zal je ervaring en het generatiegeneuzel negeren want daar gaan anderen al voldoende op in. Ik gebruik de getallen uit je post, maar het gaat hier niet om de specifieke range.

Puur over het onderhandelen zelf: het belangrijkste is dat je meerdere opties hebt (mag serieel maar parallel geeft minder risico), en dat je bereid bent weg te lopen van tenminste één optie. Dat kan ook een random sollicitatie zijn waar je sowieso niet op in wilt gaan (maar wel vergelijkbaar is), puur om onderhandelingen te oefenen. Je kan zo ook een netwerk opbouwen van job opportunities.

Hieronder een werkwijze die al duizend keer beschreven is in allerlei zelfhulpboekjes, maar die desondanks goed kan werken.

Bedenk voor en tijdens het gesprek wat de tegenpartij wil. Simuleer hoe zij het gesprek zouden voeren. Overweeg meerdere relevante 'asks' op basis van de informatie die je hebt of uit een eerste kort (telefoon)gesprek hebt opgevangen, en bedenk hoe je die kan invullen – of niet: wees eerlijk, en blijft er niets over, dan eindigt het hier. Misschien hebben ze net een grote opdracht binnen en moet er opgeschaald worden, of is er recent iemand weg gegaan, is er specifieke expertise nodig die nog niet aanwezig is, of is er dringend tegenspraak nodig of juist iemand die zonder teveel vragen doorbuffelt, enzovoort.

In het gesprek zelf, herhaal wat ze zeggen, toon begrip voor hun situatie, benoem hun gevoelens / twijfels, durf stiltes te laten vallen, maar zorg dat een van jullie uiteindelijk nee zegt tegen het liggende voorstel. Je kan zelf een range van bijvoorbeeld 3900 - 4200 aanbieden zodat zij nee zeggen. Of aangeven dat je "nog niet akkoord kan gaan" (met een bod van 3200).

Kom terug op de belangrijkste 'asks' die je inmiddels hebt opgepikt. Stel open vragen die vooral gaan over wat de tegenpartij belangrijk vindt (los van de salarisrange) en hoe je er toch uit kan komen. Er is een goeie kans dat je er samen niet uitkomt. Loop weg, maar blijf tot op het laatste moment open en empathisch communiceren. Er is best een kans dat je nog van ze terughoort, of je kan op een later moment opnieuw vragen naar hun situatie op dat moment; ze zouden nu moeten weten dat jij hun probleem kan oplossen als ze iets aan die range doen. En anders was dit sowieso niet je enige optie.

[retoohs]

BeefHazard schreef op maandag 3 april 2023 @ 17:36:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Aftansert]

BeefHazard schreef op maandag 3 april 2023 @ 19:39:
[...]

***members only over verbaal / performaal ***

/s: Klinkt als het perfecte profiel voor een enterprise architect binnen de overheid. Lots of talk, plenty of blame to share, no execution necessary.

[chielsen]

Mijre schreef op maandag 3 april 2023 @ 18:12:
[...]


Weet je zeker dat je de juiste username gebruikt?


***members only***

Ah juist, het was RagingPenquin die zichzelf quotte..

[chielsen]

Aftansert schreef op maandag 3 april 2023 @ 20:12:
[...]

Puur over het onderhandelen zelf:..

Een aantal prima tips. Maar zeker met zo weinig ervaring is het belangrijkste dat telt dat je aannemelijk kan maken dat je snel waarde toevoegt (leert en levert).
Daarvoor kan je de STAR methode gebruiken (Google..). De reden dat bedrijven mensen nodig hebben is omdat ze het werk niet aankunnen (of zee specifieke kennis missen, maar dan ga je niet voor een junior /medior). Dus zelf startend, proactief, door vragend etc zijn belangrijke skills. Dat kan je ook meteen in de sollicitatie toepassen door bijv naar kpis of rapportage lijnen te vragen.

[Mugwump]

Aftansert schreef op maandag 3 april 2023 @ 20:28:
[...]

/s: Klinkt als het perfecte profiel voor een enterprise architect binnen de overheid. Lots of talk, plenty of blame to share, no execution necessary.

Laat dat binnen de overheid maar weg.