Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[E.J.]

BigSmurf schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:48:
@E.J. Het verbaast me keer op keer weer hoe matig er wordt betaald in de bouw. Ongetwijfeld ben ik enorm biased, maar zo ongeveer ál mijn ervaringen met de bouw vanuit zakelijk perspectief - en dan heb ik het nog niet over ervaringen als particulier - zijn negatief. Van MKB tot de grote jongens, van woningbouw/projectontwikkeling tot civiel, alles moet altijd voor een dubbeltje eerste rang, altijd discussie, oncollegiale werkomgevingen, waardeloos in communicatie (en als er al communicatie is, dan is het zelden vriendelijk, tenzij ze iets nodig hebben van je). En als ik hier dan lees wat er wordt betaald - vaak hooguit redelijk, eerder matig -, dan denk ik: goh, gek zeg, dat ze geen mensen kunnen vinden. Jouw salaris is prima qua opleiding en ervaring, maar ook weer niet bijzonder hoog.

Ik weet niet of je binnen de bouw wil blijven, maar ik denk dat je als projectenbaas met een beetje leergierigheid vrij snel een overstap kan maken naar andere branches.

Ik denk dat je gelijk hebt, maar wat ik om mij heen zie is dat het in de industrie niet veel beter is, of wel?
In ieder geval, het geroep dat er geen mensen te vinden zijn aan de ene kant en aan de andere kant de bescheiden arbeidsvoorwaarden, het tweede houdt het eerstgenoemde mooi in stand.

De ervaringen die je met bouwbedrijven hebt kan ik niet direct plaatsen, zelf ervaar ik de sfeer binnen de sector maar ook tussen opdrachtnemer en opdrachtgever vaak als goed. Enfin, dat heeft misschien ook te maken met mijn specialisme binnen de sector waar je doorgaans langer een relatie te onderhouden hebt.

[BigSmurf]

E.J. schreef op woensdag 6 april 2022 @ 16:36:
[...]


Ik denk dat je gelijk hebt, maar wat ik om mij heen zie is dat het in de industrie niet veel beter is, of wel?
In ieder geval, het geroep dat er geen mensen te vinden zijn aan de ene kant en aan de andere kant de bescheiden arbeidsvoorwaarden, het tweede houdt het eerstgenoemde mooi in stand.

De ervaringen die je met bouwbedrijven hebt kan ik niet direct plaatsen, zelf ervaar ik de sfeer binnen de sector maar ook tussen opdrachtnemer en opdrachtgever vaak als goed. Enfin, dat heeft misschien ook te maken met mijn specialisme binnen de sector waar je doorgaans langer een relatie te onderhouden hebt.

Toch biased waarschijnlijk. Ook misschien vanuit een andere relatie bekeken: IT-dienstverlening richting de bouw is zo vaak trekken aan een dood paard, omdat er maar weinig zijn die de toegevoegde waarde van IT, security, fatsoenlijke oplossingen op bouwplaatsen, you name it. Ongetwijfeld heeft de bouw dat andersom ook met opdrachtgevers die voor een dubbeltje een project willen laten doen.

V.w.b. arbeidsvoorwaardelijk: ik weet niet wat je ambieert, maar een doorgroei naar Programmamanager is op zich een logische, of een zijstap naar een andere branche. Of dat iets is wat je wil kom je alleen achter door eens te gaan praten (solliciteren, of vanuit je netwerk misschien vrijblijvend met wat mensen). Freelancen is ook altijd nog een optie, zeker als projectmanager met een beetje fatsoenlijk netwerk.

[Kaaskaakje123]

Ben benieuwd wat jullie van onderstaande vinden!
Ben zelf niet helemaal tevreden. Dit komt door verhalen van vrienden die geen opleiding hebben gedaan en al meer verdienen of vrienden die wel een IT opleiding hebben afgerond en veel meer verdienen dan dat ik doe. Ook zijn er bij mijn huidige werkgever niet echt doorgroei mogelijkheden qua functie.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 22
• Opleiding: Medewerker beheer ICT MBO 3
• Werkervaring: 4 jaar (exclusief stage)
• (Woon) Locatie: Noord-Holland
• Certificeringen: ITIL v4 / AZ-900 / AZ-104

2. Wat doe je:
• Functie: ICT Servicedesk medewerker (eerder allround ITer)
• Werkgever/branche: Media
• (Werk) Locatie(s): Alkmaar
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20 minuten (1 keer per week)
• Werkdruk: gemiddeld tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2300
• Vakantiegeld: € 2208
• Bonus, toeslagen, etc: € 0
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 29.760

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 100%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Premieovereenkomst
• Mobiliteit per jaar: € 0
• Overige: Telefoon en laptop
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 0

[Zenix]

@Kaaskaakje123 Het is wat te weinig en kan wel paar honderd bij. maar je bent ook nog maar 22 jaar.

Ik zou ook nog overwegen om verder te gaan studeren, aangezien je nog maar 22 bent. Genoeg tijd om mbo 4 en eventueel nog hbo te doen. Dan gaan er opeens een stuk meer deuren open.

[ Voor 17% gewijzigd door Zenix op 06-04-2022 20:02 ]

[unezra]

Zenix schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:06:
@Kaaskaakje123 Het is wat te weinig en kan wel paar honderd bij. maar je bent ook nog maar 22 jaar.

Voor support met een mbo-3 diploma klinkt het niet als een totaal onredelijk salaris. "Een paar honderd" lijkt mij in deze specifieke situatie wat optimistisch.

Ik zou ook nog overwegen om verder te gaan studeren, aangezien je nog maar 22 bent. Genoeg tijd om mbo 4 en eventueel nog hbo te doen. Dan gaan er opeens en stuk meer deuren open.

Al is het maar deeltijd, maar idd, terug de schoolbanken in en mbo-4 gaan doen of hbo en er gaan meer deuren open plus in de regel hogere salarissen.

[Zenix]

unezra schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:19:
[...]


Voor support met een mbo-3 diploma klinkt het niet als een totaal onredelijk salaris. "Een paar honderd" lijkt mij in deze specifieke situatie wat optimistisch.

Al is het maar deeltijd, maar idd, terug de schoolbanken in en mbo-4 gaan doen of hbo en er gaan meer deuren open plus in de regel hogere salarissen.

Die paar honderd extra is op basis van zijn Azure certificaat AZ-104. Meestal stopt de eeuwige support engineer bij AZ-900. De 104 is al meer systeembeheerder niveau.

Azure kennis is gewild, ook support engineers met Azure kennis.

[ Voor 5% gewijzigd door Zenix op 06-04-2022 19:26 ]

[True]

unezra schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:19:
[...]


Voor support met een mbo-3 diploma klinkt het niet als een totaal onredelijk salaris. "Een paar honderd" lijkt mij in deze specifieke situatie wat optimistisch.

Groenvoorziening en vuilinzameling (die karretjes voor de openbare prullenbakken) voor de gemeente gaat straks 14€/u verdienen, @Kaaskaakje123 zit op 13,27€/u voor werk waar je wel moet nadenken én je moet omgaan met verschillen soorten mensen in verschillende mate van emotie.

Ik denk dat het wel realistisch kan zijn om inderdaad een paar honderd er bij te krijgen bij een andere werkgever in de huidige markt. Zeker met je werkervaring.

[...]


Al is het maar deeltijd, maar idd, terug de schoolbanken in en mbo-4 gaan doen of hbo en er gaan meer deuren open plus in de regel hogere salarissen.

Hoewel een hbo-diploma wel andere deuren opent en waarde heeft, hebben certificaten dat ook. Niet iederen is geschikt voor hbo (achteraf gezien ben ik dat ook niet). Eventueel regelen om (bij de huidige werkgever?) afspraken te maken over certificaten. Elke twee weken een dag vrij voor studeren en op kosten van de baas een certificaat behalen en duidelijke afspraken over loonsverhoging bij het behalen van certificaten. Let wel op @Kaaskaakje123 dat je niet een contract aangaat waar je niet uit kunt komen en je een boete zou moeten betalen bij vertrek.

[unezra]

True schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:30:
[...]

Groenvoorziening en vuilinzameling (die karretjes voor de openbare prullenbakken) voor de gemeente gaat straks 14€/u verdienen, @Kaaskaakje123 zit op 13,27€/u voor werk waar je wel moet nadenken én je moet omgaan met verschillen soorten mensen in verschillende mate van emotie.

https://www.nationaleberoepengids.nl/vuilnisman

Ik denk dat het wel realistisch kan zijn om inderdaad een paar honderd er bij te krijgen bij een andere werkgever in de huidige markt. Zeker met je werkervaring.

https://www.nationalebero...edewerker-servicedesk-ict

[...]
Hoewel een hbo-diploma wel andere deuren opent en waarde heeft, hebben certificaten dat ook. Niet iederen is geschikt voor hbo (achteraf gezien ben ik dat ook niet). Eventueel regelen om (bij de huidige werkgever?) afspraken te maken over certificaten. Elke twee weken een dag vrij voor studeren en op kosten van de baas een certificaat behalen en duidelijke afspraken over loonsverhoging bij het behalen van certificaten. Let wel op @Kaaskaakje123 dat je niet een contract aangaat waar je niet uit kunt komen en je een boete zou moeten betalen bij vertrek.

Dan moet 'ie bij een ICT dienstverlener of detacheerfder aan de slag en die zijn in de regel wat minder scheutig met salarissen. Bij pak 'm beet een overheidsinstantie liggen de lonen voor dit soort functies wat hoger, maar mijn ervaring is dat organisaties waar je in-house zit lang niet altijd zinvol investeren in opleidingen. Positieve uitzonderingen daargelaten.

Tegelijkertijd, om op de vuilnisman terug te komen: Dit is een relatieve instapfunctie. De top ligt veel hoger. Een beetje ICT'er kan prima doorgroeien naar €4000 - €6000 per maand en de top gaat daar nog overheen.

[True]

unezra schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:10:
[...]


https://www.nationaleberoepengids.nl/vuilnisman

Geen idee wat je hiermee wilt zeggen.

[...]


https://www.nationalebero...edewerker-servicedesk-ict

Ook geen idee wat je hiermee wilt zeggen.

[...]


Dan moet 'ie bij een ICT dienstverlener of detacheerfder aan de slag en die zijn in de regel wat minder scheutig met salarissen.

Scheutig = genereus, ik denk dat je het juist andersom bedoelt. Mijn ervaring is dat wanneer IT de corebusiness is (zoals een detacheerder of dienstverlener het loon inderdaad wat hoger kan zijn).

Bij pak 'm beet een overheidsinstantie liggen de lonen voor dit soort functies wat hoger, maar mijn ervaring is dat het bedrijfsleven lang niet altijd zinvol investeert in opleidingen.

So what? @Kaaskaakje123 kan nog steeds het onderwerp aansnijden bij z'n huidige werkgever, als die hapt kan hij daar blijven zitten (als hij dat wilt) en omhoog of meer kennis opdoen.

Tegelijkertijd, om op de vuilnisman terug te komen: Dit is een relatieve instapfunctie. De top ligt veel hoger. Een beetje ICT'er kan prima doorgroeien naar €4000 - €6000 per maand en de top gaat daar nog overheen.

Mijn punt is hierin dat we in Nederland ons aan het bewegen zijn naar een hoger basisloon. De IT heeft geen CAO en daarom moeten wij onszelf hardmaken voor een eerlijk loon. Als we met onze instapfuncties zoals een servicedesk-medewerker met 0-jaar ervaring (en @Kaaskaakje123 heeft er al wel een aantal) niets doen krijgen we veel te weinig betaald.

[agittunc]

Kaaskaakje123 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 18:52:
Ben benieuwd wat jullie van onderstaande vinden!
Ben zelf niet helemaal tevreden. Dit komt door verhalen van vrienden die geen opleiding hebben gedaan en al meer verdienen of vrienden die wel een IT opleiding hebben afgerond en veel meer verdienen dan dat ik doe. Ook zijn er bij mijn huidige werkgever niet echt doorgroei mogelijkheden qua functie.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 22
• Opleiding: Medewerker beheer ICT MBO 3
• Werkervaring: 5 jaar
• (Woon) Locatie: Noord-Holland
• Certificeringen: ITIL v4 / AZ-900 / AZ-104

2. Wat doe je:
• Functie: ICT Servicedesk medewerker (eerder allround ITer)
• Werkgever/branche: Media
• (Werk) Locatie(s): Alkmaar
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20 minuten (1 keer per week)
• Werkdruk: gemiddeld tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2300
• Vakantiegeld: € 2208
• Bonus, toeslagen, etc: € 0
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 29.760

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 100%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Premieovereenkomst
• Mobiliteit per jaar: € 0
• Overige: Telefoon en laptop
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 0

Je hebt AZ-104 gehaald. Soliciteer voor een cloud engineer job. Je gaat meer verdienen ermee.

[Dirk22]

Hallo iedereen,
Lees al een tijdje mee en wil graag mijn overzicht met jullie delen. Hoor graag wat jullie ervan vinden?

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 27
• Opleiding: MBO 4
• Werkervaring: 2 Jaar
• (Woon) Locatie: Den Haag

2. Wat doe je:
• Functie: Support Engineer
• Werkgever/branche: Telefonie
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40 uur
• Reistijd: 1 uur (als ik op kantoor werk)
• Werkdruk: Gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2350
• Vakantiegeld: €2350
• Bonus, toeslagen, etc: 8 procent winstuitkering
• Dertiende/veertiende maand: nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €30550

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €***
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ***
• Mobiliteit per jaar: VW Polo, Geen eigenbijdrage. Bijtelling is 160 euro per maand + tankpas
• Overige: Certificaten examens worden betaald.

[True]

Dirk22 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:53:
• Reistijd: 1 uur (als ik op kantoor werk)

In de huidige markt kun je vast wel iets vinden voor minimaal een iets hoger loon of met dezelfde of betere voorwaarden waar je niet 10u/wk kwijt bent waar je niets aan hebt.

• Mobiliteit per jaar: VW Polo bijtelling 160 per maand + tankpas

Bedoel je hier bijtelling of bedoel je hier dat je 160E/mnd aan eigen bijdrage hebt? In dat tweede geval zou ik zeker wisselen van werkgever.

[Dirk22]

@True Geen eigenbijdrage, alleen de bijtelling natuurlijk. Heb het even aangepast.

Maar wat zou ik gemiddeld kunnen vinden wat beter is dan ik nu heb?

[Acradavos]

-

[ Voor 105% gewijzigd door Acradavos op 07-04-2022 11:08 ]

[Verwijderd]

agittunc schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:39:
[...]


Je hebt AZ-104 gehaald. Soliciteer voor een cloud engineer job. Je gaat meer verdienen ermee.

Wilde hetzelfde posten. @Kaaskaakje123 niet luisteren naar mensen die zeggen dat je zo voldoende verdient, dat is echt niet zo.

IT'ers met Azure kennis zijn echt overal gewild, je komt zo aan een betere baan.

[unezra]

True schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:30:
[...]
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen.
[...]
Ook geen idee wat je hiermee wilt zeggen.

Dat even 5 minuten rondgooglen helpt als je uitspraken doet over de hoogte van salarissen voor een specifieke functie. (De realiteit is dat een vuilnisman een stuk lager begint en grote kans dat die in veel gevallen dus niet die €14,- per uur gaat krijgen, want uitbesteed aan een externe organisatie waar gemeente CAO niet geld. Ook stopt het groeipad van een vuilnisman in de regel wanneer ICT functies net op stoom beginnen te komen.)

[...]
Scheutig = genereus, ik denk dat je het juist andersom bedoelt. Mijn ervaring is dat wanneer IT de corebusiness is (zoals een detacheerder of dienstverlener het loon inderdaad wat hoger kan zijn).

Hangt sterk van het functieniveau af. Als hij opnieuw aan de slag gaat op een IT servicedesk (waar ook licht systeembeheerwerk onder valt), zal dat bij de bedrijven die dat aanbieden, in mijn beleving slechter betalen dan bij pak 'm beet een overheid, waar de lonen tot zeg functieschaal 10 vaak relatief hoog liggen.

Denk dat daar ook hier de crux zit. Solliciteert hij op een functie hoger, dan klinkt idd €2500 - €2800 een stuk logischer. Solliciteert hij opnieuw op een supportfunctie, is €2300 helemaal geen raar bedrag.

Bij detacheerders is loon direct gerelateerd aan verwacht uurtarief, bij ICT dienstverleners niet maar is in mijn beleving wel de helpdesk de kweekvijver waar de lonen wat lager liggen, maar er groeipaden zin en er redelijk wordt geinvesteerd in opleidingen. (Helaas niet altijd en overal en lijkt de enige doorstroom, uitstroom te zijn naar een concullega.)

Ander ding. 22 jaar met 5 jaar werkervaring. Dan zou hij het mbo in 1 jaar afgerond moeten hebben (minimale startleeftijd voor mbo is 16 jaar), wat kan, maar het is een 2-3 jarige opleiding. Bbl/stage meetellen als werkervaring zou ook nog kunnen. Ik heb daar wat vraagtekens.

https://www.rijksoverheid...opleidingen-kan-ik-kiezen

[...]
So what? @Kaaskaakje123 kan nog steeds het onderwerp aansnijden bij z'n huidige werkgever, als die hapt kan hij daar blijven zitten (als hij dat wilt) en omhoog of meer kennis opdoen.

Onderwerp aansnijden is bijna altijd goed alleen het helpt als je verwachtingen realistisch zijn. Onrealistisch vragen heeft zowel bij je huidige werkgever als potentiële nieuwe werkgever zelden nut.

[...]
Mijn punt is hierin dat we in Nederland ons aan het bewegen zijn naar een hoger basisloon. De IT heeft geen CAO en daarom moeten wij onszelf hardmaken voor een eerlijk loon. Als we met onze instapfuncties zoals een servicedesk-medewerker met 0-jaar ervaring (en @Kaaskaakje123 heeft er al wel een aantal) niets doen krijgen we veel te weinig betaald.

De ICT heeft wel degelijk een CAO. Alleen weinig bedrijven hanteren die en de CAO is ehm, karig.
https://www.cnvvakmensen.nl/diensten/ict/cao-ictick/

Veel ICT functies vallen alleen onder de CAO van het bedrijf waar ze die functie uitoefenenen. (Wat overigens helemaal niet slecht hoeft te zijn. Een breed gehanteerde ICT specifieke CAO hoeft zeker niet beter te zijn dan een meer generieke CAO. In fact, een CAO as-such hoeft geen voordeel te zijn voor werknemers. Maar dat is een heel andere discussie.)

[ Voor 6% gewijzigd door unezra op 07-04-2022 07:53 . Reden: leeftijd en ervaring ]

[HSG]

Kaaskaakje123 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 18:52:
Ben benieuwd wat jullie van onderstaande vinden!
Ben zelf niet helemaal tevreden. Dit komt door verhalen van vrienden die geen opleiding hebben gedaan en al meer verdienen of vrienden die wel een IT opleiding hebben afgerond en veel meer verdienen dan dat ik doe. Ook zijn er bij mijn huidige werkgever niet echt doorgroei mogelijkheden qua functie.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 22
• Opleiding: Medewerker beheer ICT MBO 3
• Werkervaring: 5 jaar
• (Woon) Locatie: Noord-Holland
• Certificeringen: ITIL v4 / AZ-900 / AZ-104

2. Wat doe je:
• Functie: ICT Servicedesk medewerker (eerder allround ITer)
• Werkgever/branche: Media
• (Werk) Locatie(s): Alkmaar
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20 minuten (1 keer per week)
• Werkdruk: gemiddeld tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2300
• Vakantiegeld: € 2208
• Bonus, toeslagen, etc: € 0
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 29.760

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 100%
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Premieovereenkomst
• Mobiliteit per jaar: € 0
• Overige: Telefoon en laptop
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 0

Gezien je certificeringen en werkervaring kan daar veel meer bij. Minimaal €3300,- zou je sowieso moeten kunnen krijgen.

[CT]

HSG schreef op donderdag 7 april 2022 @ 08:10:
[...]

Gezien je certificeringen en werkervaring kan daar veel meer bij. Minimaal €3300,- zou je sowieso moeten kunnen krijgen.

Valt toch ook wel weer mee, AZ-900 en ITIL4 krijg je bij elke corporate wel kado en is niet heel spannend, AZ-104 is misschien wel iets van waarde, maar om daar meteen 1k meer mee te verdienen.

Ik denk dat het heel erg ligt aan wat je precies doet en waar.
Allround beheer achtige werk bij een klein bedrijf? Dan is dit denk ik prima loon.
Toch meer (grote) Azure omgevingen gaan managen etc. dan moet je daar ook het bedrijf (+ doorgroei) mogelijkheden voor selecteren, en dan zal je loon wel per jaar flink omhoog gaan (+benefits).

[Kaaskaakje123]

Bedankt voor al jullie reacties!
Ik lees nog lekker mee en ben goed aan het nadenken welke stap ik wil gaan maken!

[_Apache_]

CT schreef op donderdag 7 april 2022 @ 09:03:
[...]


Valt toch ook wel weer mee, AZ-900 en ITIL4 krijg je bij elke corporate wel kado en is niet heel spannend, AZ-104 is misschien wel iets van waarde, maar om daar meteen 1k meer mee te verdienen.

Ik denk dat het heel erg ligt aan wat je precies doet en waar.
Allround beheer achtige werk bij een klein bedrijf? Dan is dit denk ik prima loon.
Toch meer (grote) Azure omgevingen gaan managen etc. dan moet je daar ook het bedrijf (+ doorgroei) mogelijkheden voor selecteren, en dan zal je loon wel per jaar flink omhoog gaan (+benefits).

AZ-104 heeft op zich wel waarde inderdaad. Maar het is een hele brede / generieke set aan theorie. Want het examen is en blijft een typisch MS examen, veel multiple choice, en niet altijd even relevante cases.

Recent heb ik CKA en CKAD gedaan, dat waren allemaal open opdrachten per vraag. De vragen waren in de trand van 'zorg dat object x en y in staat z verkeerd. Hier heb je de CLI'.
Daar word over het algemeen meer waarde aan gehecht (want tijdsdruk, analytics vaardigheden worden getest, en resultaat gericht)

[ Voor 4% gewijzigd door _Apache_ op 07-04-2022 09:23 ]

[True]

unezra schreef op donderdag 7 april 2022 @ 07:23:
[...]


Dat even 5 minuten rondgooglen helpt als je uitspraken doet over de hoogte van salarissen voor een specifieke functie. (De realiteit is dat een vuilnisman een stuk lager begint en grote kans dat die in veel gevallen dus niet die €14,- per uur gaat krijgen, want uitbesteed aan een externe organisatie waar gemeente CAO niet geld. Ook stopt het groeipad van een vuilnisman in de regel wanneer ICT functies net op stoom beginnen te komen.)

Ik zeg letterlijk:

True schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:30:
Groenvoorziening en vuilinzameling (die karretjes voor de openbare prullenbakken) voor de gemeente gaat straks 14€/u verdienen,

Het is inderdaad zo dat vuilcontainerinzameling tegenwoordig veelal niet meer bij de gemeentes ligt en uitbesteed wordt.

Onderwerp aansnijden is bijna altijd goed alleen het helpt als je verwachtingen realistisch zijn. Onrealistisch vragen heeft zowel bij je huidige werkgever als potentiële nieuwe werkgever zelden nut.

Ik ga er maar even scherp in @unezra , maar jouw advies in dit topic is al tijden veel te conservatief. Ik heb geen idee waarom je altijd zo reageert, maar jij hebt klaarblijkelijk geen ervaring in de huidige markt. Het staat je vrij om jouw mening te verkondigen net zoals ik dat kan, maar keer op keer zijn jouw adviezen hier voor de huidige markt zeer gematigd opgesteld en is er veel meer mogelijk dan jij denkt dat kan.

[...]


De ICT heeft wel degelijk een CAO. Alleen weinig bedrijven hanteren die en de CAO is ehm, karig.
https://www.cnvvakmensen.nl/diensten/ict/cao-ictick/

Die is niet algemeen verbindend verklaard dus stelt dat niets voor.

[Caelorum]

True schreef op donderdag 7 april 2022 @ 09:48:
[...]
Die is niet algemeen verbindend verklaard dus stelt dat niets voor.

En ook bijna niemand zit er op te wachten.

[unezra]

Caelorum schreef op donderdag 7 april 2022 @ 10:17:
[...]
En ook bijna niemand zit er op te wachten.

CAO's hebben zo hun voor- en nadelen. Denk vooral dat het voor de ICT beperkt nut heeft, omdat een groot deel van de ICT'ers werken bij bedrijven die al een eigen overkoepelende CAO hebben.

Maar goed. Da's misschien meer voer voor een ander topic.

[Caelorum]

unezra schreef op donderdag 7 april 2022 @ 11:41:
[...]
CAO's hebben zo hun voor- en nadelen. Denk vooral dat het voor de ICT beperkt nut heeft, omdat een groot deel van de ICT'ers werken bij bedrijven die al een eigen overkoepelende CAO hebben.[...]

Persoonlijk nog bij geen enkel bedrijf gewerkt, klein of groot met een CAO. Ik zie er ook geen meerwaarde in, omdat de markt al 10 jaar goed is geweest en de arbeidsvoorwaarden over het algemeen al best goed zijn (en anders ga je naar een andere werkgever).

Zou een eventuele CAO eigenlijk niet ook in de template erbij moeten komen?

[perspectivebass]

Caelorum schreef op donderdag 7 april 2022 @ 12:35:
[...]

Persoonlijk nog bij geen enkel bedrijf gewerkt, klein of groot met een CAO. Ik zie er ook geen meerwaarde in, omdat de markt al 10 jaar goed is geweest en de arbeidsvoorwaarden over het algemeen al best goed zijn (en anders ga je naar een andere werkgever).

Zou een eventuele CAO eigenlijk niet ook in de template erbij moeten komen?

Met risico dat dit volledig offtopic gevonden wordt...

Ik maak overstap van partij zonder naar met CAO. En door de CAO krijg ik toch arbeidsvoorwaarden die zonder CAO lastig te behalen waren. Ben mij wel bewust dat dit ook persoonlijke elementen zijn.

Voordelen
- Deels doorbetaald ouderschapsverlof (70% van loon). Heb ik nooit ergens anders gevonden behalve in CAO partijen.
- Aanvulling geboorteverlof tot 100% van salaris ipv 70% dagloon
- Pensioen regeling, op veel plekken zonder cao is het heel minimaal. Afhankelijk van pensioenfonds is het meer/minder waard.

Daarnaast denk ik dat CAO's voor mensen die minder makkelijk onderhandelen over salaris een fijne werking kunnen hebben omdat er vaak ook is vastgelegd hoe beloningen worden gegeven en gedefinieerd. Blijft natuurlijk vaak wel dat je die zelf moet zien te beargumenteren.

Nadelen:
- Vaak minder onderhandelingsruimte
- potentieel wordt financiele groei geremd door de CAO schalen.
- Verplichte pensioen deelneming ook als het een slecht pensioen is zoals bij Fysiotherepuiten, Stipp etc...

[Caelorum]

perspectivebass schreef op donderdag 7 april 2022 @ 14:39:
[...]
Voordelen
- Deels doorbetaald ouderschapsverlof (70% van loon). Heb ik nooit ergens anders gevonden behalve in CAO partijen.
- Aanvulling geboorteverlof tot 100% van salaris ipv 70% dagloon [...]

Pensioen ben ik met je eens, maar zelfs met CAO is die soms minimaal, zoals bij mijn vrouw.
Het betaald ouderschapsverlof is vooruitlopend op deze wijziging: https://www.rijksoverheid...betaald-ouderschapsverlof
Ik zit in een contract zonder CAO waarbij dit mogelijk is. Ook bij mijn vorige werkgever was dit al de norm. Aanvulling kan ik zelf ook doen, maar dan wel uit uitgesteld loon (midlance), dus in principe had ik er al recht op, alleen dan naar voren gehaald.

Mijn punt was dat alles wel te halen is als je het wil. De markt is immers zo goed voor in ieder geval de IT'er, maar sowieso voor de meeste hoogopgeleiden dat een verbindend verklaarde CAO (en überhaupt nog een CAO) nog weinig toevoegt behalve ook een hoop beperkingen in maatwerk. Logisch ook, want de CAO's zijn er alleen maar gekomen om van de eeuwige discussie (en stakingen) tussen werkgevers en werknemers af te komen (waar de werknemers vaak het onderspit delfden overigens)

Maar inderdaad wel wat offtopic nu.

[Pazienza]

Waarom CAOs zo generaliseren?

Je hebt goede CAOs en slechte CAOs.
Je kan niet zo stellen dat "CAOs goed zijn" of "CAOs geen toegevoegde waarde hebben".

[oelewappert]

Ik deel het ook eens hier. Redelijk nieuw in de software wereld en benieuwd wat men ervan vindt. Uren en werkdruk zijn een schatting.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: WO
• Werkervaring: 3 stages IT ongerelateerd, half jaar developer werkervaring
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Software developer
• Werkgever/branche: Logistiek
• (Werk) Locatie(s): Brabant
• Aantal vakantiedagen: 27
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 1,5 uur
• Werkdruk: normaal

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2900
• Vakantiegeld: €2900
• Bonus, toeslagen, etc: €0,-
• Dertiende/veertiende maand: €0,-
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €37584

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €***
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: NN?
• Mobiliteit per jaar: €0,-
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €37584

[unezra]

True schreef op donderdag 7 april 2022 @ 09:48:
[...]
Ik ga er maar even scherp in @unezra , maar jouw advies in dit topic is al tijden veel te conservatief. Ik heb geen idee waarom je altijd zo reageert, maar jij hebt klaarblijkelijk geen ervaring in de huidige markt. Het staat je vrij om jouw mening te verkondigen net zoals ik dat kan, maar keer op keer zijn jouw adviezen hier voor de huidige markt zeer gematigd opgesteld en is er veel meer mogelijk dan jij denkt dat kan.

Je realiseert je dat hij 22 is (waarbij 5 jaar werkervaring bijna klinkt of stage is meegeteld, gezien je niet eerder dan je 16e aan een mbo studie kunt beginnen en het een 2-3 jarige opleiding is), een mbo-3 opleiding heeft afgerond en hij op een supportfunctie zit?

Ik ken de markt een beetje. Waar ik twijfel baseer ik me op actuele vacatures, websites als loonwijzer, etc. Dus dat zijn de getallen die ik roep. Niet die soms wat uit de lucht gegrepen lijken te zijn zoals de bewering dat €3300 realistisch is.

Maar goed. YMMV.

[Tehh]

Tehh schreef op maandag 28 december 2020 @ 13:49:
Nu we het toch over controllers hebben:


***members only***


Je hebt groeps controllers en groupcontrollers. Ik was hiervoor ook de controller van een groep BV's (omzet <10 mln). Maar in de praktijk was ik meer een boekhouder. Titels zeggen dus niet zo veel.

Over 2021 de hoogst mogelijke beoordeling gekregen en dusdanig veel lof over mij heen gekregen dat ik wel een groentekraam kon beginnen. Het aantal mensen dat de hoogste beoordeling krijgt is jaarlijks op 1 hand te tellen bij ons (multinational). Waardering in overvloed dus. De jaarlijkse verhoging is gebonden aan de beoordeling. Dat was dit jaar maar liefst 3,75%...
Gelukkig hebben we daarnaast ook nog inflatiecorrectie, dus er kwam nog wel 1,5% bij.
Al met al verdien ik echt niet verkeerd, maar ik vond eigenlijk dat er wel wat bij kon. Dat gesprek ben ik dus maar aangegaan, maar vooralsnog geen reactie.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

't Doet wel wat met mijn werkplezier.

[sj31]

Ik dacht ik deel mijn huidige situatie ook maar eens

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 24
• Opleiding: MBO ICT Beheerder (Niv 4)
• Certificeringen: Cisco CCNA v5 1 & 2, 70-410, 70-411, 70-412, MS-500, MS-100, MS-101, Aruba Switching Associate, Sophos Certified Engineer V18 + nog wat kleinere certificeringen
• Werkervaring: 5,5 jaar (excl. stage)
• (Woon) Locatie: Gelderland

2. Wat doe je:
• Functie: Project consultant Cloud
• Werkgever/branche: IT / Cloud Consultancy bedrijf
• (Werk) Locatie(s): Gelderland
• Aantal vakantiedagen: 28
• Gewerkte uren/week: 40 volgens contract (50+ uur in totaal) + soms consignatie diensten
• Reistijd: +-30 minuten
• Werkdruk: gemiddeld tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2950
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Bonus op basis van prestatie, normaliter 1 maand salaris
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande):

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: x
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: x
• Mobiliteit: Leaseauto: Tesla Model 3 (4% bijtelling)
• Overige: Toeslag per week consignatiedienst + overuren die gemaakt worden.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): +- €42.000

[Mijre]

unezra schreef op donderdag 7 april 2022 @ 15:57:
[...]


Je realiseert je dat hij 22 is (waarbij 5 jaar werkervaring bijna klinkt of stage is meegeteld, gezien je niet eerder dan je 16e aan een mbo studie kunt beginnen en het een 2-3 jarige opleiding is), een mbo-3 opleiding heeft afgerond en hij op een supportfunctie zit?

Hoezo kun je volgens jou pas op je 16e op het mbo beginnen? Ik begon op mijn 17e op de uni. Dus zo gerekend, zou ik ook op mijn 15e bij het mbo hebben kunnen beginnen na vmbo-t. En ik was echt niet de jongste. Het zou best dus kunnen - ook afhankelijk van wanneer jarig - dat hij prima 5 jaar voltijd heeft gewerkt na zijn opleiding.

[unezra]

Mijre schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:01:
[...]
Hoezo kun je volgens jou pas op je 16e op het mbo beginnen? Ik begon op mijn 17e op de uni. Dus zo gerekend, zou ik ook op mijn 15e bij het mbo hebben kunnen beginnen na vmbo-t. En ik was echt niet de jongste. Het zou best dus kunnen - ook afhankelijk van wanneer jarig - dat hij prima 5 jaar voltijd heeft gewerkt na zijn opleiding.

Omdat: de wet.

https://www.rijksoverheid...opleidingen-kan-ik-kiezen

(En inderdaad, je mag wel eerder dan je 16e naar de universiteit. Krom, maar ook daar, wettelijk zo bepaald: https://www.ad.nl/den-haa...de-naar-het-mbo~a4910e69/)

[Hahn]

unezra schreef op donderdag 7 april 2022 @ 15:57:
[...]


Je realiseert je dat hij 22 is (waarbij 5 jaar werkervaring bijna klinkt of stage is meegeteld, gezien je niet eerder dan je 16e aan een mbo studie kunt beginnen en het een 2-3 jarige opleiding is), een mbo-3 opleiding heeft afgerond en hij op een supportfunctie zit?

We hebben het over Kaaskaakje123 in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)", toch?

Hij geeft letterlijk aan dat 'ie 4 jaar ervaring heeft, exclusief stage. Is dat ge-edit (ik zie geen edit-melding) en stond er eerst wat anders, of heb je er zelf een jaar bijgeteld, en het 'exclusief stage' deel genegeerd?

[Kaaskaakje123]

Hahn schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:08:
[...]

We hebben het over Kaaskaakje123 in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)", toch?

Hij geeft letterlijk aan dat 'ie 4 jaar ervaring heeft, exclusief stage. Is dat ge-edit (ik zie geen edit-melding) en stond er eerst wat anders, of heb je er zelf een jaar bijgeteld, en het 'exclusief stage' deel genegeerd?

Ik heb inderdaad mijn post gewijzigd, 5 jaar is inclusief stage.

[unezra]

Hahn schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:08:
[...]
We hebben het over Kaaskaakje123 in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)", toch?

Hij geeft letterlijk aan dat 'ie 4 jaar ervaring heeft, exclusief stage. Is dat ge-edit (ik zie geen edit-melding) en stond er eerst wat anders, of heb je er zelf een jaar bijgeteld, en het 'exclusief stage' deel genegeerd?

Daar stond inderdaad 5 jaar. Vandaar mijn opmerking.
(Zie ook quotes hier boven waar die 5 jaar nog wel staat.)

[Mijre]

unezra schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:07:
[...]


Omdat: de wet.

https://www.rijksoverheid...opleidingen-kan-ik-kiezen

(En inderdaad, je mag wel eerder dan je 16e naar de universiteit. Krom, maar ook daar, wettelijk zo bepaald: https://www.ad.nl/den-haa...de-naar-het-mbo~a4910e69/)

Bij je eerste link staat enkel een leeftijdseis van 16 jaar voor de entreetoets (voor mbo1) én dat je niey gekwalificeerd bent voor mbo2 of hoger. Bij de ándere niveaus staat er geen leeftijdseis, maar een andere kwalificatie-eis.
Dus ja, voor de entreetoets moet je 16 zijn (op 1 aug van dat jaar), maar je kunt zo te lezen prima op je 15e met bijv. een vmbo-t diploma naar mbo3 en dus op je 18e (of zelfs nog net 17e als je bday in de zomer valt) uitstromen, bij 18 zelfs prima zónder een klas overgeslagen te hebben.

[Hahn]

unezra schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:13:
[...]

Daar stond inderdaad 5 jaar. Vandaar mijn opmerking.
(Zie ook quotes hier boven waar die 5 jaar nog wel staat.)

Fair enough!

Máár, 4 of 5 jaar ervaring zal niet direct voor gigantisch veel verschil zorgen. Terugkomend op jouw "Een paar honderd lijkt mij in deze specifieke situatie wat optimistisch.", een paar honderd is in mijn boek gewoon letterlijk een paar honderd, ergo €200.

Met 4 jaar ervaring en momenteel €2300 als salaris, lijkt mij €2500 in geen enkel opzicht 'wat optimistisch', maar zeer realistisch. €200 erbij krijgen lijkt me zelfs als een jaarlijkse verhoging (bij bijvoorbeeld bovengemiddeld goede prestaties) niet buitensporig in zijn functie.

[Swedish Clown]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[unezra]

Hahn schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:21:
[...]

Fair enough!

Máár, 4 of 5 jaar ervaring zal niet direct voor gigantisch veel verschil zorgen. Terugkomend op jouw "Een paar honderd lijkt mij in deze specifieke situatie wat optimistisch.", een paar honderd is in mijn boek gewoon letterlijk een paar honderd, ergo €200.

Met 4 jaar ervaring en momenteel €2300 als salaris, lijkt mij €2500 in geen enkel opzicht 'wat optimistisch', maar zeer realistisch. €200 erbij krijgen lijkt me zelfs als een jaarlijkse verhoging (bij bijvoorbeeld bovengemiddeld goede prestaties) niet buitensporig in zijn functie.

Fair enough.

€200 er bij en naar €2500 is idd met 4 jaar relevante werkervaring, een goed stel hersenen en een goed verhaal in gevallen realistisch. De door iemand anders genoemde €3300 niet. (Tegelijkertijd denk ik wel dat die kans groter is in een 2e lijns, 3e lijns of junior systeembeheerbaan. Op een 1e lijn lijkt me €2300 niet onrechtvaardig.)

Ik nam in dit geval "een paar honderd" niet letterlijk.

Fin. Ook weer opgehelderd. €3300 is onzinnig hoog, €2500 hoeft in gevallen denk ik idd niet onrealistisch te zijn.

[Kaaskaakje123]

unezra schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:26:
[...]


Fair enough.

€200 er bij en naar €2500 is idd met 4 jaar relevante werkervaring, een goed stel hersenen en een goed verhaal in gevallen realistisch. De door iemand anders genoemde €3300 niet. (Tegelijkertijd denk ik wel dat die kans groter is in een 2e lijns, 3e lijns of junior systeembeheerbaan. Op een 1e lijn lijkt me €2300 niet onrechtvaardig.)

Ik nam in dit geval "een paar honderd" niet letterlijk.

Fin. Ook weer opgehelderd. €3300 is onzinnig hoog, €2500 hoeft in gevallen denk ik idd niet onrealistisch te zijn.

Ik zou mijn baan eerder beschrijven als 1ste, 2de en 3de lijns hahah.
Het is geen klein bedrijf maar we hebben wel een kleine IT afdeling.

[D_Jeff]

Kaaskaakje123 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 19:12:
[...]


Ik zou mijn baan eerder beschrijven als 1ste, 2de en 3de lijns hahah.
Het is geen klein bedrijf maar we hebben wel een kleine IT afdeling.

Beter verdienen is feitelijk een kwestie van:
1) Uit kunnen leggen waarom je meer waard bent
2) De ballen hebben om niet akkoord te kunnen gaan met 5% opslag (icm punt 1)

Het beste moment? Het jaarlijkse rondje -- tussendoor wordt erg lastig.

[unezra]

Kaaskaakje123 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 19:12:
[...]
Ik zou mijn baan eerder beschrijven als 1ste, 2de en 3de lijns hahah.
Het is geen klein bedrijf maar we hebben wel een kleine IT afdeling.

Dat kan een vloek en een zegen zijn. Qua functieinhoud wel het meest kansrijk. Zeker als je eigenlijk meer beheer doet dan support, zou ik daar hoe dan ook de nadruk op leggen. Niets mis met support, een van de belangrijkste functies in een organisatie zelfs en wegens het sterke sociale aspect, ook een van de lastiger functies. Maar de lonen bij support liggen vaak wat lager.

[unezra]

D_Jeff schreef op donderdag 7 april 2022 @ 19:49:
[...]
Beter verdienen is feitelijk een kwestie van:
1) Uit kunnen leggen waarom je meer waard bent
2) De ballen hebben om niet akkoord te kunnen gaan met 5% opslag (icm punt 1)

Het beste moment? Het jaarlijkse rondje -- tussendoor wordt erg lastig.

Er is inmiddels een stroming om juist van de jaarlijkse rondes af te stappen. (De klassieke POP cyclus lijkt aan populariteit in te boeten.) Het beste moment is dan wat lastiger te bepalen. Tegelijkertijd is de drempel ook lager en hangt het niet meer van dat ene moment af. Meer kansen het door het jaar heen te proberen en een "nu nog niet", binnen 6 maanden om te buigen in een "nu wel" ipv te horen te krijgen dat dat enkel op jaargrenzen kan.

[Kid Jansen]

D_Jeff schreef op donderdag 7 april 2022 @ 19:49:
Beter verdienen is feitelijk een kwestie van:
1) Uit kunnen leggen waarom je meer waard bent
2) De ballen hebben om niet akkoord te kunnen gaan met 5% opslag

Met nadruk op meer waard bent, niet waarom je jezelf meer waard vindt. Dus zorg dat je dan ook echt meer oplevert: meer omzet, hogere billability, hogere CSAT/NPS scores, etc.

Of dat in ieder geval de verwachting is dat je dat op korte termijn gaat doen doordat je net een aantal noemenswaardige certificaten hebt behaald.

Certificaten alleen helpen je vaak overigens niet erg veel daar in, krijg je meestal eerder een eenmalige bonus voor. Wat beter werkt is als je door je nieuwe certificaten ook naar een hogere grade / andere rol kan waarbij je voor hoger tarief weggezet kan worden.

[Naccer]

Nu eindelijk afgestudeerd te zijn kan ik iets toevoegen aan dit topic Ik heb mijn eerste aanbod gehad en ik ben over het algemeen wel tevreden mee. Maar is het in jullie's optiek ook prima?

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 162% gewijzigd door Naccer op 13-04-2022 14:31 ]

[Axel]

Naccer schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:10:
Nu eindelijk afgestudeerd te zijn kan ik iets toevoegen aan dit topic Ik heb mijn eerste aanbod gehad en ik ben over het algemeen wel tevreden mee. Maar is het in jullie's optiek ook prima?


***members only***


Voor een eerste job binnen een functie die niet standaard is voor mijn HBO ben ik redelijk tevreden. Ook groei plan met certificeringen en de daarbij salaris verhoging staan ook klaar (€50,- per certificering p/m).

Salaris kan altijd hoger, maar voor wat ik momenteel kan bieden aan een werkgever binnen deze functie vind ik dit een eerlijk aanbod. Hopelijk kan ik veel groeien in de aankomende jaren.

Even een pro-forma berekening op vragen, zie je gelijk wat je aan pensioen zou moeten inleggen. Ziet er voor de rest keurig uit voor een eerste job! Gefeliciteerd met het afstuderen!

[retoohs]

Naccer schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:10:
Nu eindelijk afgestudeerd te zijn kan ik iets toevoegen aan dit topic Ik heb mijn eerste aanbod gehad en ik ben over het algemeen wel tevreden mee. Maar is het in jullie's optiek ook prima?


***members only***


Voor een eerste job binnen een functie die niet standaard is voor mijn HBO ben ik redelijk tevreden. Ook groei plan met certificeringen en de daarbij salaris verhoging staan ook klaar (€50,- per certificering p/m).

Salaris kan altijd hoger, maar voor wat ik momenteel kan bieden aan een werkgever binnen deze functie vind ik dit een eerlijk aanbod. Hopelijk kan ik veel groeien in de aankomende jaren.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Naccer]

retoohs schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:39:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Axel schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:23:
[...]


Even een pro-forma berekening op vragen, zie je gelijk wat je aan pensioen zou moeten inleggen. Ziet er voor de rest keurig uit voor een eerste job! Gefeliciteerd met het afstuderen!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Naccer op 08-04-2022 11:50 ]

[agittunc]

Naccer schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:10:
Nu eindelijk afgestudeerd te zijn kan ik iets toevoegen aan dit topic Ik heb mijn eerste aanbod gehad en ik ben over het algemeen wel tevreden mee. Maar is het in jullie's optiek ook prima?


***members only***


Voor een eerste job binnen een functie die niet standaard is voor mijn HBO ben ik redelijk tevreden. Ook groei plan met certificeringen en de daarbij salaris verhoging staan ook klaar (€50,- per certificering p/m).

Salaris kan altijd hoger, maar voor wat ik momenteel kan bieden aan een werkgever binnen deze functie vind ik dit een eerlijk aanbod. Hopelijk kan ik veel groeien in de aankomende jaren.

Zeker goeie eerste job. gefeliciteerd kerel.

[True]

Naccer schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:10:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Naccer]

True schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:19:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door Naccer op 09-04-2022 07:45 ]

[Pizza_Boom]

True schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 19:19:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[skai21]

Naccer schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 07:44:
[...]


***members only***

Als je wat kennis van zaken hebt is MS100 en MS101 behoorlijk goed te doen

[sophisticated]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ben benieuwd naar wat jullie ervan vinden..

[Richh]

sophisticated schreef op zondag 10 april 2022 @ 01:26:
***members only***


Ben benieuwd naar wat jullie ervan vinden..

Ben vooral benieuwd wat mijn werkgever er van vind, als ie leest dat dit ook mogelijk is

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JDFS]

sophisticated schreef op zondag 10 april 2022 @ 01:26:
***members only***


Ben benieuwd naar wat jullie ervan vinden..

[mo]Off, maar wat een heerlijke bijtelling en dat zelfs met 8%. Ex-collega's hadden nog net de Model 3 op de kop getikt met 4%, tel uit hun winst...

[sophisticated]

Richh schreef op zondag 10 april 2022 @ 01:57:
[...]

Ben vooral benieuwd wat mijn werkgever er van vind, als ie leest dat dit ook mogelijk is


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Kid Jansen]

@sophisticated

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Jealgu]

sophisticated schreef op zondag 10 april 2022 @ 01:26:
***members only***


Ben benieuwd naar wat jullie ervan vinden..

Ik vindt het best netjes, al is er vaak wel wat meer te halen als je overstapt. In hoeverre dat zo is hangt erg van een vraag af, wat is je kennis en ervaring met testautomatisering?

[sophisticated]

Kid Jansen schreef op zondag 10 april 2022 @ 11:59:
@sophisticated
***members only***

Hbo afgestudeerd. Pensioen is bij Brand New Day/asr. 2.8 % o.b.v. jaarsalaris (incl. vakantiegeld).

Jealgu schreef op zondag 10 april 2022 @ 12:07:
[...]

Ik vindt het best netjes, al is er vaak wel wat meer te halen als je overstapt. In hoeverre dat zo is hangt erg van een vraag af, wat is je kennis en ervaring met testautomatisering?

Ik doe momenteel eigenlijk van alles wat.. testuitvoer, testcoördinatie over teams heen, testautomatisering, performance testen, stubbing.

Performance testen: JMeter, LoadRunner
Functionele testautomatisering: Tosca, Selenium (Java/Python), Robot Framework

Heb nog wat andere tooling op het to-do lijstje staan (Cypress/Testcafe want Javascript) maar vaak is het meer van hetzelfde.

Waar ik nog geen ervaring mee heb is Mobile testen en het testen van hardware (bijv. kassasystemen)

[Sjigy]

Even iets totaal anders dan de meeste Tweakers zullen doen:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 33
• Opleiding: archeologie (universiteit)
• Werkervaring: 6 jaar
• (Woon) Locatie: Noord-Brabant

2. Wat doe je:
• Functie: archeologisch prospector
• Werkgever/branche: archeologie
• (Werk) Locatie(s): heel Nederland + soms Vlaanderen
• Aantal vakantiedagen: 22
• Gewerkte uren/week: 40 (38 betaald, rest tijd voor tijd opbouw)
• Reistijd: variabel, meestal 1-1,5 uur enkele reis, ex. files.
• Werkdruk: hoog - zeer hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2475
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € -
• Dertiende/veertiende maand: € -
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 32.000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € 210
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: collectieve pensioensverzekering
• Mobiliteit per jaar: € 19ct/km. Gemiddeld ca. 1000km per week.
• Overige: Laten we het een all-exclusive sector noemen.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 34.500


Loon is erg laag voor werk dat je niet mag uitvoeren zonder universitaire master, maar dat is bekend. Werkdruk is van het type "als iemand 1 dag ziek is raakt de planning voor 2 weken in de war".

[ Voor 2% gewijzigd door Sjigy op 11-04-2022 14:45 . Reden: typos en correcties ]

[dragonhaertt]

Momenteel een jaar in dienst bij mijn nieuwe baan, en daardoor een trede omhoog.
Vanaf nu gewoon elk jaar een stapje erbij en vanuit de CAO ook vaak een inflatie correctie. Tot het einde van mijn huidige schaal hoef ik me dus niet meer druk te maken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Lang niet zo hoog als sommige andere aanbiedingen die ik heb gekregen, maar wel lekker veelzijdig werk in een ontspannen omgeving.

[ Voor 6% gewijzigd door dragonhaertt op 21-08-2023 15:36 ]

[throwaway101]

Kloons zijn niet toegestaan. Als je je zorgen maakt om je privavy en/of vindbaarheid van je post, kun je gebruik maken van de mo-tags.

[ Voor 96% gewijzigd door Ardana op 13-04-2022 13:50 ]

[Caelorum]

@throwaway101 Wat betreft je master. Ik heb er 1 gevolgd, alle vakken gedaan en wat andere meuk. Moest "alleen" nog maar onderzoek + thesis (kwart van de master). Ik heb het niet afgerond en heb er nog niet echt spijt van. Het volgen van die vakken enz hebben me wel geleerd dat er weinig verschil zit in denkvermogen tussen HBO en WO. Het is vooral de mate waarin je in theoretische details kan storten wat het verschil maakt IMO.
Heb je wel eens overwogen om het parttime te doen? Dus avonden en een volle dag door de week naast je werk? Dan hoef je én geen werkervaringsjaren weg te gooien én vrijwel geen loon, maar kan je wel in ieder geval van je minderwaardigheidscomplex afkomen (en mogelijk zelfs je papiertje halen).

[GrooV]

Alleen een WO studie doen om een vinkje te halen is je zelf voor de gek houden (en vraag me dan ook af of je de motivatie kan houden 2,5 jaar lang)

Je hebt zeker een leuk salaris maar als jij vindt dat je directe collega's die ook het zelfde werk uitvoeren en bijdragen veel meer verdienen dat kaart je dat toch gewoon aan?

[RagingPenguin]

throwaway101 schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:28:
Throwaway omdat mijn normale account naam te googlen is.
Ben erg benieuwd naar jullie mening.


***members only***


[...]
Even los gezien van mijn collega's, is het volgens mij best mogelijk om als full stack developer tussen de 5 en 6k te verdienen met een aantal jaar meer aan ervaring. Waarschijnlijk zelfs meer dan dat als je een uitschieter bent. Ik zie zulke aanbiedingen regelmatig langs komen op LinkedIn, waar maanden lang niemand op reageert. Sterker nog, ik wordt er voor gecontacteerd.

Same here, een technisch sterke fullstack developer kan gerust 5k+ verdienen. Ik heb zelf een redelijk vergelijkbaar profiel en krijg hetzelfde soort aanbiedingen binnen. Veel werkgevers hebben ondertussen ook wel door dat goede developers gewoon goed zijn, en dat je liever een talent met 2 jaar ervaring hebt dan een mediocre persoon met 10 jaar ervaring. (10 jaar terug zag je vaker het omgekeerde.) Je moet wel een beetje het juiste bedrijf treffen, dit geld meer voor R&D dan voor consultancy en agencies.

Soms heb ik een minderwaardigheidscomplex omdat ik geen CS master heb van een prestigieuze uni zoals Delft of Eindhoven. Heb er zelfs over nagedacht om het te doen (lijkt me erg leuk zelfs), maar 2,5 jaar studeren zou me in vergelijking met werken een TON kosten. Dat is het gewoon niet waard (of kijken jullie daar anders naar?). Ik heb nog nooit gevoeld dat ik iets niet kan omdat "ik geen master heb", het is vooral dat vinkje "hoog denk niveau" wat je krijgt bij werkgevers.

Ook herkenbaar, ik ben zelf bijna klaar met een deeltijd master bij de OU. Is niet voor iedereen de meest prestigieuze universiteit (maar doet het wel heel goed in nationale rankings). Als het kan zou ik altijd aanraden om een deeltijd master te doen. Er zit in mijn ervaring best wel wat verschil tussen het theoretische niveau van een HBO en WO (tijdens mijn HBO heb ik welgeteld 1 boek moeten lezen, op de uni meerdere per vak).

Is het onredelijk om dezelfde loon schaal te vragen als mijn directe collega's (zonder dat te benoemen natuurlijk)? Of 1 schaal minder? IMHO ga ik liever weer freelancen als dat laatste niet mogelijk is.

Als je in de praktijk hetzelfde doet op praktisch hetzelfde niveau dan is dat meer dan redelijk.

[Koekfabriek]

Sjigy schreef op maandag 11 april 2022 @ 14:36:
Even iets totaal anders dan de meeste Tweakers zullen doen:

Loon is erg laag voor werk dat je niet mag uitvoeren zonder universitaire master, maar dat is bekend. Werkdruk is van het type "als iemand 1 dag ziek is raakt de planning voor 2 weken in de war".

Nu snap ik dat je iets doet vanuit een bepaalde passie maar ik sta hier wel van te kijken. Is de hele sector z'n slechte betaler? Dan ook nog iedere dag 200 km in de (privé) auto.

[Sjigy]

Koekfabriek schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:49:
[...]

Nu snap ik dat je iets doet vanuit een bepaalde passie maar ik sta hier wel van te kijken. Is de hele sector z'n slechte betaler? Dan ook nog iedere dag 200 km in de (privé) auto.

https://nos.nl/nieuwsuur/...rt-zegt-raad-voor-cultuur

en

https://www.npostart.nl/nieuwsuur/10-02-2022/VPWON_1334437 (vanaf 30 minuten)

Het is pas relatief kort een commercieel beroep, daarvoor was het een taak van de overheid. Archeologen hebben inderdaad veel passie voor hun vak, maar het zijn hele slechte zakenmensen. Enige idee dat ze hadden voor concurrentie was concurreren op prijs, wat dus de huidige lonen en arbeidsomstandigheden heeft opgeleverd. Dat is dus inderdaad sectorbreed.

Zoals mijn collega in de video zegt: "je doet het uit passie, niet om rijk van te worden".
Of zoals een andere collega heeft gezegd: "ik zou wel iets anders willen doen dat meer geld oplevert, maar ik kan niks bedenken dat net zoveel werkplezier geeft".

[Furion2000]

throwaway101 schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:28:
Het enige wat me stoort is mijn salaris schaal. ik zit nu op ~87% van de max en heb daardoor weinig groei. Deze week heb ik na 1 jaar van goed werk mijn eerste functioneringsgesprek, en ik vroeg me af of wat ik wil vragen wel redelijk is. Om wat meer context te geven;

Ik zou er vooral achterkomen of je jezelf juist inschat of niet. Naast dat je goed kan zijn, moet je ook goed worden in jezelf verkopen. Heel cru en kort door de bocht; een 25 jarige verkoopt zich puur op basis van zijn leeftijd al minder makkelijk dan een 35 jarige met dezelfde ervaring. Je kunt er wat van vinden, maar elk persoon denkt heel veel op basis van demografische kenmerken. Daarnaast is het beeld van jezelf mogelijk niet het beeld wat andere van jou hebben en dat laatste is doorslaggevend. Je kunt werken met die kennis. Dus zoals @RagingPenguin al zegt, het juiste bedrijf gaan zoeken wat talent waardeert en dus bewust die kenmerken wegcijfert als blijkt dat dit bedrijf dat niet kan.

Ik vind een master icm mijn interpretatie van hoe je praat over salaris van 5-6k niet bij elkaar passen. Ik denk dat je ondernemende gedachtes niet het geduld hebben om nog 2,5 jaar te studeren.

Dus zet vooral daad bij deze woorden en onderneem de dingen die je bedenkt. Des te eerder weet je of iets lukt of niet, hoe goed je bent of niet en wat je plek juist wel is of niet is. Niet lullen maar doen.

[ Voor 5% gewijzigd door Furion2000 op 11-04-2022 16:24 ]

[Orangelights23]

GrooV schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:44:
Alleen een WO studie doen om een vinkje te halen is je zelf voor de gek houden (en vraag me dan ook af of je de motivatie kan houden 2,5 jaar lang)

Je hebt zeker een leuk salaris maar als jij vindt dat je directe collega's die ook het zelfde werk uitvoeren en bijdragen veel meer verdienen dat kaart je dat toch gewoon aan?

Vind ik een rare reactie. Naast het feit dat een master goed op je cv staat, zijn er ook veel mensen die een master doen omdat zij studeren leuk vinden. Niet alles hoef je per se voor je werk te doen.

[throwaway101]

Tot zover bedankt voor jullie reacties. Tot nu toe nooit een part time master overwogen, ik ga het eens onderzoeken voordat ik een oordeel vel. Jullie hebben overigens gelijk dat een master doen puur voor loon / titel niet slim is. Het moet uit interesse komen en bij je passen.

Wat @RagingPenguin en @Furion2000 zeggen klopt trouwens compleet met mijn ervaring in het veld. Er zit zoveel verschil in culturen tussen bedrijven, en zelfs er binnen. Je kunt daar zelf veel op zoeken en selecteren, al heb je wel een beetje geluk en geduld nodig.

Ik moet zeggen dat ik tot nu toe weinig heb gemerkt van een "WO plafond". HBO is vaak al genoeg om in aanmerking te komen voor een leuke baan. Vaak selecteren ze op het aantal jaar aan ervaring en is WO een plus. Het zal dan wel een invloed hebben op je schaal (ik hoor dat ook binnen mijn kringen), maar als je er door heen kunt prikken (en er ook wat voor te laten zien hebt) is er meer mogelijk dan dat je in de eerste instantie zou verwachten. Ik was geschokt dat een HBO'er met wat freelance ervaring 700 euro bovenop het salaris kan onderhandelen en er bij een beginnend WO'er geen enkele ruimte daarvoor is (althans volgens een paar collega's).

Volgens mij kun je als HBO'er (in bepaalde carrière trajecten) net zo ver komen als een WO'er, maar moet je je wel meer bewijzen en verkopen in het veld. Een consultant word je niet met een HBO diploma, maar een goede ontwikkelaar worden is zoveel meer dan een papiertje. Daarmee doe ik niks af aan een WO masters; theoretisch hebben ze een betere fundatie, maar in de praktijk spelen meer factoren.

Ik ga met HR hebben over die schaal, en dan zie ik wel wat er uit komt. In ieder geval erg bedankt voor jullie input, geeft me wat meer moed tijdens de onderhandelingen.

[unezra]

throwaway101 schreef op maandag 11 april 2022 @ 17:58:
Tot zover bedankt voor jullie reacties. Tot nu toe nooit een part time master overwogen, ik ga het eens onderzoeken voordat ik een oordeel vel. Jullie hebben overigens gelijk dat een master doen puur voor loon / titel niet slim is. Het moet uit interesse komen en bij je passen.

Ik ben om redenen vorig jaar september met een (deeltijd) WO BSc begonnen. Primaire motivatie is intrinsiek, maar secundair zeker ook extrinsiek. (Maar dan vooral in de vorm van baanzekerheid.) Die combinatie is denk ik een sterke, omdat je altijd een motivatiegrond hebt om op terug te vallen.

Ik moet zeggen dat ik tot nu toe weinig heb gemerkt van een "WO plafond". HBO is vaak al genoeg om in aanmerking te komen voor een leuke baan. Vaak selecteren ze op het aantal jaar aan ervaring en is WO een plus. Het zal dan wel een invloed hebben op je schaal (ik hoor dat ook binnen mijn kringen), maar als je er door heen kunt prikken (en er ook wat voor te laten zien hebt) is er meer mogelijk dan dat je in de eerste instantie zou verwachten. Ik was geschokt dat een HBO'er met wat freelance ervaring 700 euro bovenop het salaris kan onderhandelen en er bij een beginnend WO'er geen enkele ruimte daarvoor is (althans volgens een paar collega's).

Volgens mij kun je als HBO'er (in bepaalde carrière trajecten) net zo ver komen als een WO'er, maar moet je je wel meer bewijzen en verkopen in het veld. Een consultant word je niet met een HBO diploma, maar een goede ontwikkelaar worden is zoveel meer dan een papiertje. Daarmee doe ik niks af aan een WO masters; theoretisch hebben ze een betere fundatie, maar in de praktijk spelen meer factoren.

Is van veel factoren afhankelijk. Kan me voorstellen dat HBO in gevallen juist een + is want in de regel praktischer dan WO. Tegelijkertijd kan WO in gevallen ook weer een voordeel zijn. (Maar de wereld zou de weeld niet zijn als er weer situaties zijn waarin een specifieke WO master of zelfs een combinatie van 2 specifieke WO masters zinvol is.)

Ofwel, wat de beste papieren zijn en het hoogste loon oplevert, zal sterk afhankelijk zijn van de specifieke situatie.

Succes met je keuze!

[CVTTPD2DQ]

throwaway101 schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:28:
Even los gezien van mijn collega's, is het volgens mij best mogelijk om als full stack developer tussen de 5 en 6k te verdienen met een aantal jaar meer aan ervaring. Waarschijnlijk zelfs meer dan dat als je een uitschieter bent. Ik zie zulke aanbiedingen regelmatig langs komen op LinkedIn, waar maanden lang niemand op reageert. Sterker nog, ik wordt er voor gecontacteerd.

Dat heeft op het moment meer te maken met de markt en de groei/winst die sommige bedrijven maken, dan met diploma's die je wel of niet hebt. Bedrijven die onstuimig (verwachten te) groeien kunnen meer verdienen aan het werk dat jij doet, en belonen dus navenant.

Die master gaat misschien een voordeel worden als er weer economisch slechte tijden aanbreken, of als je in een wat meer technische/research-georienteerde sector wil werken (en misschien werk je al voor zo'n bedrijf, gezien je opmerkingen over je collega's). Maar dan zou ik ook kijken of je een master kunt volgen in een heel ander veld.

[Blaat]

Caelorum schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:42:
[...]Het is vooral de mate waarin je in theoretische details kan storten wat het verschil maakt IMO.[...]

In mijn ervaring zijn mensen met een WO achtergrond beter in abstractie, alsmede de verbinding maken van abstract naar concreet. Wellicht dat mijn visie gekleurd is door mijn werkveld, maar mensen met een HBO zijn inderdaad praktischer ingesteld. Bij mij op de werkvloer merk je dat vrij duidelijk, in de zin dat je vaak detailbezwaren krijgt op abstracte ideeën voordat je überhaupt in die fase zit. Dat is niet erg, je hebt beiden nodig.

Disclaimer: Dit verschilt uiteraard ook per individu en is enkel wat ik observeer bij mij op de werkvloer.

[henkie88]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Hallo allemaal, ben benieuwd wat jullie van bovenstaande vinden. Persoonlijk vind ik loon niet het belangrijkste en de vrije dagen wel heel prettig. Toch krijg ik soms aanbiedingen voor honderden euro's per maand extra. Denken jullie dat mijn salaris en voorwaarde in verhouding staan met mijn opleiding en werkervaring?

[DennusB]

henkie88 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:38:
***members only***


Hallo allemaal, ben benieuwd wat jullie van bovenstaande vinden. Persoonlijk vind ik loon niet het belangrijkste en de vrije dagen wel heel prettig. Toch krijg ik soms aanbiedingen voor honderden euro's per maand extra. Denken jullie dat mijn salaris en voorwaarde in verhouding staan met mijn opleiding en werkervaring?

Het is zeker niet slecht, maar denk echt dat je een stuk meer kan krijgen. Ook qua voorwaarden (leaseauto bijvoorbeeld).

[True]

DennusB schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:42:
[...]


Het is zeker niet slecht, maar denk echt dat je een stuk meer kan krijgen. Ook qua voorwaarden (leaseauto bijvoorbeeld).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[nooberke]

henkie88 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:38:
***members only***


Hallo allemaal, ben benieuwd wat jullie van bovenstaande vinden. Persoonlijk vind ik loon niet het belangrijkste en de vrije dagen wel heel prettig. Toch krijg ik soms aanbiedingen voor honderden euro's per maand extra. Denken jullie dat mijn salaris en voorwaarde in verhouding staan met mijn opleiding en werkervaring?

Verkijk je niet op de waarde van je vakantiedagen en een goed pensioen, grote kans dat je dat bij bedrijven in een andere sector gaat missen.

[D_Jeff]

@henkie88

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[henkie88]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Orangelights23]

henkie88 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:38:
***members only***


Hallo allemaal, ben benieuwd wat jullie van bovenstaande vinden. Persoonlijk vind ik loon niet het belangrijkste en de vrije dagen wel heel prettig. Toch krijg ik soms aanbiedingen voor honderden euro's per maand extra. Denken jullie dat mijn salaris en voorwaarde in verhouding staan met mijn opleiding en werkervaring?

Wat houdt je functie in? Ben je een security manager? Beheer je een ISMS? Of beheer je applicaties om deze veilig te houden? Security specialist als titel klinkt als +5K per maand, maar afhankelijk van je werkzaamheden kunnen we het je helpen.

Ik werk zelf in de security als CISO, en op basis van je opleiding en werkervaring denk ik dat je een zeer goed salaris hebt voor Nederlandse begrippen. Nu is het tijd om wat certificaten te halen en prima te groeien in salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden en plezier in je werk

[Richh]

D_Jeff schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 16:15:
@henkie88

***members only***

Niet helemaal mee eens

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ArmyOfQueens]

Iemand hier ervaring met OutSystems en wat voor salarissen er betaald worden in OutSystems consultancy?
Ik heb na een studie Finance eerst 5 jaar gewerkt in de financiële wereld en vorig jaar overgestapt naar low-code ontwikkeling (Mendix).
Kreeg toen en nu nog steeds 3700 bruto per maand, allemaal prima maar zou weleens wat meer willen verdienen.
Ben het gesprek aan gegaan op werk, maar ze gaven aan behalve een inflatiecorrectie niet meer te willen betalen, pas over een paar jaar als ik medior consultant word.
Huidige project bij klant is ook niet echt om over naar huis te schrijven, dus ben een beetje om me heen aan het kijken.
Nu ben ik op LinkedIn benaderd door een recruiter van een OutSystems toko die binnenkort eens kennis wil maken.
Hier sta ik opzich wel voor open.
Ben benieuwd hoe snel je met Mendix ervaring OutSystems onder de knie krijgt en ook aan welke salarisrange zij zitten te denken voor iemand met 1 jaar Mendix ervaring maar daarvoor geen IT ervaring.
Is 4000+ dan onrealistisch?

[wm1234]

ArmyOfQueens schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 21:59:
Iemand hier ervaring met OutSystems en wat voor salarissen er betaald worden in OutSystems consultancy?
Ik heb na een studie Finance eerst 5 jaar gewerkt in de financiële wereld en vorig jaar overgestapt naar low-code ontwikkeling (Mendix).
Kreeg toen en nu nog steeds 3700 bruto per maand, allemaal prima maar zou weleens wat meer willen verdienen.
Ben het gesprek aan gegaan op werk, maar ze gaven aan behalve een inflatiecorrectie niet meer te willen betalen, pas over een paar jaar als ik medior consultant word.
Huidige project bij klant is ook niet echt om over naar huis te schrijven, dus ben een beetje om me heen aan het kijken.
Nu ben ik op LinkedIn benaderd door een recruiter van een OutSystems toko die binnenkort eens kennis wil maken.
Hier sta ik opzich wel voor open.
Ben benieuwd hoe snel je met Mendix ervaring OutSystems onder de knie krijgt en ook aan welke salarisrange zij zitten te denken voor iemand met 1 jaar Mendix ervaring maar daarvoor geen IT ervaring.
Is 4000+ dan onrealistisch?

Volgens mij moet je dit wel echt zien als een horizontale stap en moet je geluk hebben, dat je hetzelfde krijgt. 1 jaar ervaring is echt nog heel junior, ondanks je ervaring in finance. De meeste klanten hebben hogere eisen (vanaf 3 jaar tot 5 jaar wordt het interessanter maar zelf dan ook nog medior). Ook voor toekomst perspectief lijkt het erg op elkaar functioneel en technisch gezien is het concept ook hetzelfde. Het ligt eraan wat jij verstaat onder de knie krijgen. Als je 1 jaar bezig bent, zal je vermoedelijk vooral processen in elkaar aan het klikken. Of doe je ook al maatwerk programmeren in Java? Daar zit de waarde in. Welk level heb je nu bij Mendix? Rapid, Intermediate?

Ik denk dat je het vooral moet zoeken in expertise en verdieping in je vakgebied en of dat nou Mendix of Outsystems is of misschien wel iets anders, dat zijn de stappen die je kan zetten om te verbeteren. Het systeem in dit geval gaat denk ik niet het grote verschil maken.

[HSG]

Blaat schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:39:
[...]


In mijn ervaring zijn mensen met een WO achtergrond beter in abstractie, alsmede de verbinding maken van abstract naar concreet. Wellicht dat mijn visie gekleurd is door mijn werkveld, maar mensen met een HBO zijn inderdaad praktischer ingesteld. Bij mij op de werkvloer merk je dat vrij duidelijk, in de zin dat je vaak detailbezwaren krijgt op abstracte ideeën voordat je überhaupt in die fase zit. Dat is niet erg, je hebt beiden nodig.

Disclaimer: Dit verschilt uiteraard ook per individu en is enkel wat ik observeer bij mij op de werkvloer.

WO'ers zijn inderdaad beter in wat jij beschrijft. Om het concreter te maken...ze werken op een niveau om theorieën te ontwikkelen en op een bepaald niveau zaken uit te zoeken of onderzoeken te doen.

Neemt inderdaad ook niet weg dat het per individu verschilt. Ik ken wo'ers die het zelfs leuk vinden om simpele dingen zelf uit te vogelen en daar iets van te leren. Echter ik ken ook wo'ers die op hoog niveau kunnen werken maar bij simpele dingen gelijk al roepen dat ze niet weten hoe dat moet of werkt en dat een ander dat moet oplossen. Vaak twijfel ik of het niet gewoon luiheid is.

[unezra]

nooberke schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:29:
[...]


Verkijk je niet op de waarde van je vakantiedagen en een goed pensioen, grote kans dat je dat bij bedrijven in een andere sector gaat missen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 18% gewijzigd door unezra op 13-04-2022 08:18 ]

[ManzokuSan]

unezra schreef op woensdag 13 april 2022 @ 07:25:
[...]


***members only***

Moet dat niet 38-urige werkweek zijn?
13 is een 1/4 van 52. 1/4 van een werkdag is 2u?

Neemt niet weg dat het inderdaad een prima startsalaris is

[unezra]

ManzokuSan schreef op woensdag 13 april 2022 @ 08:01:
[...]


Moet dat niet 38-urige werkweek zijn?
13 is een 1/4 van 52. 1/4 van een werkdag is 2u?

Neemt niet weg dat het inderdaad een prima startsalaris is

*oops* Je hebt gelijk!
Ik past mijn reactie even aan.

[retoohs]

ArmyOfQueens schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 21:59:
Iemand hier ervaring met OutSystems en wat voor salarissen er betaald worden in OutSystems consultancy?
Ik heb na een studie Finance eerst 5 jaar gewerkt in de financiële wereld en vorig jaar overgestapt naar low-code ontwikkeling (Mendix).
Kreeg toen en nu nog steeds 3700 bruto per maand, allemaal prima maar zou weleens wat meer willen verdienen.
Ben het gesprek aan gegaan op werk, maar ze gaven aan behalve een inflatiecorrectie niet meer te willen betalen, pas over een paar jaar als ik medior consultant word.
Huidige project bij klant is ook niet echt om over naar huis te schrijven, dus ben een beetje om me heen aan het kijken.
Nu ben ik op LinkedIn benaderd door een recruiter van een OutSystems toko die binnenkort eens kennis wil maken.
Hier sta ik opzich wel voor open.
Ben benieuwd hoe snel je met Mendix ervaring OutSystems onder de knie krijgt en ook aan welke salarisrange zij zitten te denken voor iemand met 1 jaar Mendix ervaring maar daarvoor geen IT ervaring.
Is 4000+ dan onrealistisch?

Ik zou niet zomaar gaan switchen van Mendix naar OutSystems om een iets hoger salaris.
Een overtuiging dat het ene systeem beter of veel meer werk biedt zou ik een goede reden vinden.
De reden dat je huidige werkgever je niet meer dan een inflatiecorrectie wil geven is omdat je al heel hoog zit voor iemand met 1 jaar relevante werkervaring. Hoewel je nu wel kan beargumenteren dat er een verhoging van 8% nodig is om je salaris voor inflatie te corrigeren. Dan zit je ook op 4k.

[Richh]

Tijd voor een update. Zijn toch weer 2 jaar verder inmiddels

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

De afgelopen jaren vooral gestreefd naar zoveel mogelijk bruto salaris, omdat we een hypotheek wouden afsluiten. Dat is een half jaar geleden (eindelijk) gelukt, en maakt nu wel dat ik andere secundaire arbeidsvoorwaarden kan overwegen. Daarmee bedoel ik: sommige werkgevers kennen meer netto vergoedingen/bonussen, meer vakantiedagen / 38u of 36u contract, of een leaseauto. Zulke arbeidsvoorwaarden zijn als je een huis zoekt niet interessant, maar nu dat achter de rug is, juist weer wel.
Reistijd zal bij meer kantoordagen ook een rol spelen, maar voorlopig is thuiswerken nog lekker flexibel.

[Naccer]

Naccer schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:10:
Nu eindelijk afgestudeerd te zijn kan ik iets toevoegen aan dit topic Ik heb mijn eerste aanbod gehad en ik ben over het algemeen wel tevreden mee. Maar is het in jullie's optiek ook prima?


***members only***

Ok wil hier nog even op terugkomen sinds ik onzeker ben over iets.

Na aanvragen van de proforma zijn de volgende dingen bekend.

Pensioeninleg is inderdaad 50/50 alleen de inbreng is €40,- per maand. Dit lijkt mij absurd karig of is dit standaard wegens mijn jonge leeftijd? Ik heb hier nog redelijk weinig ervaring in en kan niet een concreet antwoord vinden als ik ga rondspeuren op het internet

[dansch216]

Mooie stap gemaakt ondanks de flinke stijging in reistijd. Ik heb de laatste maanden veel nagedacht over een volgende stap. Een baan wat ook echt een uitdaging is in plaats van meer van het hetzelfde. Ik ben de laatste jaren voornamelijk bezig geweest met Microsoft 365 (Teams, SharePoint, M365 Security & Governance) implementaties en migraties op enterprise niveau. Daarnaast ben ik geregeld betrokken geweest bij presales trajecten en het ontwikkelen en vermarkten van nieuwe proposities. Een nieuwe functie als pre-sales engineer in het Microsoft ecosysteem lijkt mij daarom een mooie uitdaging. Ik heb er zin in!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[CVTTPD2DQ]

Naccer schreef op woensdag 13 april 2022 @ 14:44:
Pensioeninleg is inderdaad 50/50 alleen de inbreng is €40,- per maand. Dit lijkt mij absurd karig of is dit standaard wegens mijn jonge leeftijd? Ik heb hier nog redelijk weinig ervaring in en kan niet een concreet antwoord vinden als ik ga rondspeuren op het internet

Bij een pensioen bij een premiepensioeninstelling (vb: zwitserleven, aegon, befrank, etc.) zou je totale inleg rond de EUR 170,- mogen verwachten op jouw leeftijd (dus 85/85), en soms juist meer. Bij pensioenfondsen is het nog ingewikkelder.

Aangezien je hierom waarschijnlijk niet wegloopt: Ik zou kijken in je pensioenregelement, soms is het wel mogelijk om meer brutosalaris in te leggen voor een hogere pensioenopbouw.

[Dalisay]

Dag allen,
Ik ben een starter die afgelopen zomer is afgestudeerd en nu wil gaan beginnen met werken.
Daarbij heb ik de volgende 2 functies aangeboden gekregen maar kan ik niet goed uitmaken wat uiteindelijk het beste voor mij is en zoek ik graag naar enig advies vanuit jullie.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Uiteraard snap ik dat mijn leertraject de komende jaren het belangrijkst is maar dat zit bij beide opties wel snor. Beide geven ook goede groeimogelijkheden weer.
Wat ik lastig vind is dat de reistijd van optie 2 niets is vergeleken met optie 1, wat mij ook meer vrije tijd geeft. Aan de andere kant belooft optie 1 veel werk vanuit huis en 1-2x per week op locatie werken vind ik ook geen drama alleen weeg ik er weer tijd tegenop.
Ook heb ik met optie 2 weer te maken met in-house werk wat mij een fijnere omgeving lijkt om in te groeien aangezien je dan met vaste mensen te maken hebt.
Als ik nadenk over mijn toekomst en de velen reacties die ik op Tweakers heb gelezen, dan lijkt het mij ook weer handig om puur bruto hoger te beginnen omdat je dat dan als argument kan gebruiken voor enige toekomstige baankansen.(Bovendien is bijv 10% jaarlijkse groei op 3200 hoger dan op 2800) Is dit echt zo of maakt het allemaal niet zoveel uit?

Ik probeer optie 2 meer in het licht te zetten omdat optie 1 uit zichzelf wel sterk naar voren komt, de gehele package meegerekend. Loop ik ook enige toeslagen mis die ik bij de een wel zou kunnen krijgen en bij de ander niet?

Ik hoor graag jullie reactie tegemoet!

[Jay-v]

Dalisay schreef op woensdag 13 april 2022 @ 16:05:
*snip*

Sowieso optie 2, want het maakt je een jaar jonger ;-)!

Serieus, optie 2 lijkt me een betere keus. Laat wel nog even uitzoeken hoe het met Pensioen zit. Dat wil je zo vroeg mogelijk goed geregeld hebben.

Het uitkeren van een mobiliteitsbudget is op papier leuk, maar vervolgens moet je daar wel zelf je reiskosten van betalen neem ik aan?

Ook moet je je af vragen of je consultancy werk wil doen, vaak leer je als junior meer wanneer je in een team met meer ervaren engineers wordt geplaatst. Consultancy loopt vaak uit op detachering en dan is er een kans dat je in omgevingen geplaatst wordt waar weinig expertise om je heen zit (al hoeft dat zeker niet het geval te zijn). Kijk dus ook vooral naar waar je meer denkt te gaan leren.

[True]

Dalisay schreef op woensdag 13 april 2022 @ 16:05:
Als ik nadenk over mijn toekomst en de velen reacties die ik op Tweakers heb gelezen, dan lijkt het mij ook weer handig om puur bruto hoger te beginnen omdat je dat dan als argument kan gebruiken voor enige toekomstige baankansen.(Bovendien is bijv 10% jaarlijkse groei op 3200 hoger dan op 2800) Is dit echt zo of maakt het allemaal niet zoveel uit?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[absurdsmash]

Dalisay schreef op woensdag 13 april 2022 @ 16:05:

Wat ik lastig vind is dat de reistijd van optie 2 niets is vergeleken met optie 1, wat mij ook meer vrije tijd geeft. Aan de andere kant belooft optie 1 veel werk vanuit huis en 1-2x per week op locatie werken vind ik ook geen drama alleen weeg ik er weer tijd tegenop.

In de praktijk verschilt de reistijd als consultant van project tot project. En thuiswerken, dat hangt ook van de klant af. Tenzij ze er garantie op hebben gegeven, is thuiswerken een variabel die je lastig mee kan nemen in je keuze nu. Een in-house functie geeft meer stabiliteit.

Dalisay schreef op woensdag 13 april 2022 @ 16:05:

Ook heb ik met optie 2 weer te maken met in-house werk wat mij een fijnere omgeving lijkt om in te groeien aangezien je dan met vaste mensen te maken hebt.

Dat is inderdaad wel fijn, maar persoonlijk. Het hangt er een beetje vanaf hoeveel waarde je er zelf aanhecht. Maar bedenk je ook dat je in zo'n omgeving vaak sneller (geen garanties) de ruimte krijgt om zelf iets voor elkaar te krijgen binnen je persoonlijke interesses, en minder gefocusd bent op 'wat de klant wil'. Overigens mbt groei: als je als junior consultant aan de slag gaat leer je vaak alleen wat van je directe collega's. Het maakt voor jouw kennis dus niet zoveel uit wat andere collega's doen en hoeveel dat er zijn.

Dalisay schreef op woensdag 13 april 2022 @ 16:05:

Als ik nadenk over mijn toekomst en de velen reacties die ik op Tweakers heb gelezen, dan lijkt het mij ook weer handig om puur bruto hoger te beginnen omdat je dat dan als argument kan gebruiken voor enige toekomstige baankansen.(Bovendien is bijv 10% jaarlijkse groei op 3200 hoger dan op 2800) Is dit echt zo of maakt het allemaal niet zoveel uit?

Hier zou ik niet te veel mee bezig zijn. Beide zijn zeer sterke aanbiedingen. Kies voor degene waar je denkt het meest te leren en waar je het beste gevoel bij hebt. Ik zou voor 1 gaan als ze leuke projecten in de aanbieding hebben in een omgeving die bij je past. Maar voor 2 als je gevoel meer bij die tech ligt en cultuur.

[epic_legendz]

Dag alle, ik heb een tijdje geleden een post gedaan met een aanbod van Cap. Bedankt voor jullie advies want het was idd niet zo mooi als het leek. Ik heb een nieuw aanbod gekregen en ben benieuwd of dit er meer op lijkt.

Leeftijd: 21
• Opleiding: HBO ICT
• Werkervaring: 0 (starter)
• (Woon) Locatie: Apeldoorn

2. Wat doe je: security consultancy
• Functie: security engineer
• Werkgever/branche: consultancy firma
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 38/40?
• Reistijd: uur
• Werkdruk: gemiddeld
Expertise en certificaten: AZ-104, AZ-500, Security+, AWS solutions architect associate + security specialty

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3750
• Vakantiegeld: Incl bruto salaris (8%)
• Bonus, toeslagen, etc: Onbekend
• Dertiende/veertiende maand: nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €45k

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 5.5% en betaald alle premies
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Onbekend
• Mobiliteit per jaar: 0.19cent per km

[True]

epic_legendz schreef op woensdag 13 april 2022 @ 17:59:
Dag alle, ik heb een tijdje geleden een post gedaan met een aanbod van Cap. Bedankt voor jullie advies want het was idd niet zo mooi als het leek. Ik heb een nieuw aanbod gekregen en ben benieuwd of dit er meer op lijkt.

Leeftijd: 21
• Opleiding: HBO ICT
• Werkervaring: 0 (starter)
• (Woon) Locatie: Apeldoorn

2. Wat doe je: security consultancy
• Functie: security engineer
• Werkgever/branche: consultancy firma
• (Werk) Locatie(s): Amsterdam
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 38/40?
• Reistijd: uur
• Werkdruk: gemiddeld
Expertise en certificaten: AZ-104, AZ-500, Security+, AWS solutions architect associate + security specialty

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3750
• Vakantiegeld: Incl bruto salaris (8%)
• Bonus, toeslagen, etc: Onbekend
• Dertiende/veertiende maand: nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €45k

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 5.5% en betaald alle premies
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Onbekend
• Mobiliteit per jaar: 0.19cent per km

Jesus, dit is gewoon 900€ meer dan het aanbod van Cap. Met 3750€ de markt betreden met 21 jaar, het wordt met de dag gekker dit.
Inhoudelijk antwoord is dat het voor mij een ongeloofwaardig hoog aanbod is. Als het is zoals je aangeeft is dit heel netjes.