Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[n4m3l355]

CornermanNL schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 07:17:
[...]


Wat gebeurd er als je lang(durig) ziek wordt ?
Of arbeidsongeschiktheid raakt ? Met andere woorden hoe zijn dat soort zaken verzekerd ?

Aanvulling, wat versta je onder een family office?

Dat is complex, tot 70% krijg ik langdurig uitgekeerd op basis van wat betaald is, dat op zijn beurt 40% is afgedragen is door de werkgever. Dit zou ik op in een keer kunnen uitkeren door het land te verlaten en officieel niet meer terug te keren.

Dankzij mijn inkomsten heb ik inmiddels wel een stevige vastgoed portfolio opgebouwd in Nederland, dus mocht er iets mis gaan kan ik daar van leven.

[unezra]

wagovos schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 21:08:
Als ik hier enkele bonussen zie, kan ik het echt niet geloven, er zijn bonussen even veel als het jaarinkomen... Ik zit ook in IT met 10+ jaar ervaring binnen een groot corporate, maar verdien zelfs de helft niet van wat sommige mensen hier verdienen.

Ik ben wel van België, is er dan zo een groot verschil in verloningen tussen België en Nederland?

Ik denk dat dit topic vooral een enorme bias heeft. Grootste deel van de mensen zal willen posten wat ze verdienen omdat ze vinden dat ze te weinig krijgen, willen opscheppen, of willen liegen.

De middenmoot die gewoon tevreden is en marktconform verdienen, zul je waarschijnlijk zelden horen hier.

[HSG]

Gagenkraft schreef op maandag 14 september 2020 @ 23:11:
***members only***

Sorry hoor maar misschien moet jij eens gaan solliciteren. Je kan elders makkelijk €1000,- meer verdienen.

[sNielz123]

@wagovos Er is ook wel een verschil in verloning tussen Nederland en Belgie. In veel gevallen zit je in Nederland beter.

[Caelorum]

HSG schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 10:13:
[...]
Sorry hoor maar misschien moet jij eens gaan solliciteren. Je kan elders makkelijk €1000,- meer verdienen.

Anderhalf jaar later.. Neem aan dat die het al wel heeft gedaan ondertussen?

[DiscoNootje]

Jedi_Pimp schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 01:03:
[...]


Hoe moet ik commercieel en je branche rijmen, sales afdeling software of in de advieshoek?

Ligt aan je definities denk ik. Ik zie geen verschil tussen die twee

Maar het gaat inderdaad om een grote Amerikaanse software club.

[thlst]

unezra schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 08:29:
[...]


Ik denk dat dit topic vooral een enorme bias heeft. Grootste deel van de mensen zal willen posten wat ze verdienen omdat ze vinden dat ze te weinig krijgen, willen opscheppen, of willen liegen.

De middenmoot die gewoon tevreden is en marktconform verdienen, zul je waarschijnlijk zelden horen hier.

Aan de andere kant is een groot deel van de hogere inkomens zzp'er en die komen hier nauwelijks voorbij

[unezra]

thlst schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 11:32:
[...]
Aan de andere kant is een groot deel van de hogere inkomens zzp'er en die komen hier nauwelijks voorbij

ZZP lonen zijn amper eerlijk te vergelijken met loondienst salarissen.
Lijken me daarom sowieso in de basis minder relevant voor de meeste mensen.

Beetje kleuring lijkt me ook helemaal niet erg, belangrijkste is vooral dat ik denk dat het belangrijk is dat mensen die dit topic lezen, zich daarvan bewust zijn.

Wat ik ook meer dan regelmatig zie, is dat mensen expatsalarissen of internationale salarissen posten die vaak lastig 1:1 te vergelijken zijn met Nederlandse of Belgische salarissen. Zelfs nationaal zijn er al flinke verschillen in beloning. Laat staan tussen pak 'm beet Tietjerkstradeel en Londen city.

Fin, ik vind het een interessant topic om te volgen, maar moet zelf ook opletten dat ik me niet laat verblinden door de bias en soms bizar hoge lonen, die lang niet in alle gevallen maatgevend en/of redelijk en realistisch zijn.

[HSG]

Caelorum schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 10:57:
[...]

Anderhalf jaar later.. Neem aan dat die het al wel heeft gedaan ondertussen?

Dat mag ik hopen.

[SmorkMidas]

*

[ Voor 99% gewijzigd door SmorkMidas op 20-04-2022 21:42 ]

[FelixF]

Goedemiddag allemaal,

Ondanks een goede sfeer en vrijheid in de werkzaamheden, niet geheel tevreden met mijn salaris.
Naar mijn idee zou dit met mijn werkervaring en qua werkzaamheden wel een stuk hoger mogen zijn. Wat vinden jullie realistisch?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Thomas]

FelixF schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 14:45:
Goedemiddag allemaal,

Ondanks een goede sfeer en vrijheid in de werkzaamheden, niet geheel tevreden met mijn salaris.
Naar mijn idee zou dit met mijn werkervaring en qua werkzaamheden wel een stuk hoger mogen zijn. Wat vinden jullie realistisch?


***members only***

Fijn dat je toch wel redelijk wat omhoog bent geschoten maar ik vind dit ook wel aan de karige kant. Ik zou niet gek opkijken van zo'n €500 bruto meer. Misschien zelfs hoger inzetten als je in gesprek gaat met je baas.

[nooberke]

FelixF schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 14:45:
Goedemiddag allemaal,

Ondanks een goede sfeer en vrijheid in de werkzaamheden, niet geheel tevreden met mijn salaris.
Naar mijn idee zou dit met mijn werkervaring en qua werkzaamheden wel een stuk hoger mogen zijn. Wat vinden jullie realistisch?


***members only***

Erg karig, ik heb dezelfde opleiding gevolgd en ben later afgestudeerd... Als je goed bent in wat je doet, en je hebt een beetje vlotte babbel dan kan je ergens anders zo 1000 euro meer krijgen denk ik.

[Weggooi24]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 32
• Opleiding: Master
• Werkervaring: ~ 7 jaar
• (Woon) Locatie: Amsterdam

2. Wat doe je:
• Functie: Senior Manager - Consultant
• Werkgever/branche: Big4
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen*: 32
• Gewerkte uren/week*: 40 - 45
• Reistijd**: 30 min
• Werkdruk: Hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €7.000
• Vakantiegeld: €8%: € 6.720
• Bonus, toeslagen, etc: in theorie 5 maandsalarissen, in praktijk ~ € 15K
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €105.720.

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Mobiliteit per jaar: € 10.000
• Overige: aantal vergoedingen, ~ € 2.000 per jaar
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 117.720

[Caelorum]

@Weggooi24 en welk vakgebied/branche is het? En is het een relevante master?

[HSG]

Thomas schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Fijn dat je toch wel redelijk wat omhoog bent geschoten maar ik vind dit ook wel aan de karige kant. Ik zou niet gek opkijken van zo'n €500 bruto meer. Misschien zelfs hoger inzetten als je in gesprek gaat met je baas.

Dat is altijd zo apart bij bedrijven. Ze staan te springen om ontwikkelaars en dan hebben ze iemand geven ze diegene een karig salaris.

[Tylen]

HSG schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 18:23:
[...]

Dat is altijd zo apart bij bedrijven. Ze staan te springen om ontwikkelaars en dan hebben ze iemand geven ze diegene een karig salaris.

Tja dat ligt meer aan die ontwikkelaars. Die moeten hun marktwaarde weten en niet met een karig salaris akkoord gaan. (Geldt ook voor niet ontwikkelaars)

[unezra]

Tylen schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 18:35:
[...]
Tja dat ligt meer aan die ontwikkelaars. Die moeten hun marktwaarde weten en niet met een karig salaris akkoord gaan. (Geldt ook voor niet ontwikkelaars)

Je realiseert je dat "marktwaarde" een gemiddelde is en OOK bepaald word door de partijen die niet de hoofdprijs willen betalen? Dat is dus precies wat ik bedoel met de bias in deze groep. Het lijkt soms of gesuggereerd word dat iedere boerenkinkel die 3 regels C++ kan kloppen 140K per jaar waard is, terwijl de realiteit veel genuanceerder is.

[ Voor 1% gewijzigd door unezra op 12-03-2022 19:50 . Reden: dat iedere ]

[Weggooi24]

Caelorum schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 17:37:
@Weggooi24 en welk vakgebied/branche is het? En is het een relevante master?

HR Consultancy. Soort van relevante master met psychologie.

[CVTTPD2DQ]

HSG schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 18:23:
Dat is altijd zo apart bij bedrijven. Ze staan te springen om ontwikkelaars en dan hebben ze iemand geven ze diegene een karig salaris.

Deze persoon werkt dan ook niet als ontwikkelaar, maar als functioneel beheerder, en dat is toch wel een ander functieprofiel. Zoals ik begrijp is dat iemand die bijvoorbeeld rechten uitdeelt binnen een bedrijfskritische applicatie, of bijvoorbeeld nieuwe modules installeert. En ongetwijfeld is dat maar een heel beperkt onderdeel van het vak.

FelixF schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 14:45:
Ondanks een goede sfeer en vrijheid in de werkzaamheden, niet geheel tevreden met mijn salaris.
Naar mijn idee zou dit met mijn werkervaring en qua werkzaamheden wel een stuk hoger mogen zijn. Wat vinden jullie realistisch?

Eerlijk gezegd zou ik iemand met een HBO-Business en IT-opleiding en 7 jaar werkervaring niet in de rol van functioneel beheerder verwachten. En dat kan komen omdat ik een veel te bekrompen idee heb van wat de functie allemaal inhoudt, maar misschien heeft je werkgever dat ook.

[Tylen]

unezra schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 19:06:
[...]


Je realiseert je dat "marktwaarde" een gemiddelde is en OOK bepaald word door de partijen die niet de hoofdprijs willen betalen? Dat is dus precies wat ik bedoel met de bias in deze groep. Het lijkt soms of gesuggereerd word of boerenkinkel die 3 regels C++ kan kloppen 140K per jaar waard is, terwijl de realiteit veel genuanceerder is.

Ik had het over “die” ontwikkelaar zijn marktwaarde. En die is per individu verschillend. Ik had het niet over een gemiddelde.

Ik reageerde op een reactie van @HSG die het had over werkgevers die staan te springen om ontwikkelaars maar vervolgens hun weinig betalen. Ja dat is logisch, elke werkgevers wilt zo goedkoop mogelijk personeel.

[Zebby]

Tylen schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 19:53:
[...]

Ik reageerde op een reactie van @HSG die het had over werkgevers die staan te springen om ontwikkelaars maar vervolgens hun weinig betalen. Ja dat is logisch, elke werkgevers wilt zo goedkoop mogelijk personeel.

De werkgever bewaakt het budget van de werkgever, en jij moet als werknemer jouw budget bewaken. Weet goed wat je waard bent en zet goed in. Deze thread helpt veel, maar je moet ook echt stevig in je schoenen staan. Durf ook gewoon "nee" te zeggen als het te weinig is. Er is werk zat.

[Tylen]

Zebby schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 21:27:
[...]


De werkgever bewaakt het budget van de werkgever, en jij moet als werknemer jouw budget bewaken. Weet goed wat je waard bent en zet goed in. Deze thread helpt veel, maar je moet ook echt stevig in je schoenen staan. Durf ook gewoon "nee" te zeggen als het te weinig is. Er is werk zat.

Exact. Precies wat ik bedoel. 👍🏻

[jongetje]

FelixF schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 14:45:
Goedemiddag allemaal,

Ondanks een goede sfeer en vrijheid in de werkzaamheden, niet geheel tevreden met mijn salaris.
Naar mijn idee zou dit met mijn werkervaring en qua werkzaamheden wel een stuk hoger mogen zijn. Wat vinden jullie realistisch?


***members only***

Je hebt opzich best in 2 jaar met 600 erbij mooie stappen gemaakt. Maar als je rond gaat kijken kun je best meer verdienen, afhankelijk hoe je jezelf kunt verkopen en of je je juist wilt specialiseren in 1 applicatie of zoals ik in de detachering snel applicaties eigen kunt maken en daar energie van krijgt bij elke 1 a 2 jaar een ander bedrijf.

[Admiral Freebee]

Zebby schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 21:27:
[...]


De werkgever bewaakt het budget van de werkgever, en jij moet als werknemer jouw budget bewaken. Weet goed wat je waard bent en zet goed in. Deze thread helpt veel, maar je moet ook echt stevig in je schoenen staan. Durf ook gewoon "nee" te zeggen als het te weinig is. Er is werk zat.

Maar voor een deel werknemers is er meer dan enkel het loon. Voor mij speelt work life balans enorm mee. Dat wil zeggen: korte reistijd, flexibele werktijden, redelijk veel vakantie en geen continu extreme werkdruk. Ik weet dat ik elders meer zou kunnen verdienen maar dan moet ik vaak wel serieus inleveren op andere aspecten.

Met de krapte op de markt zou je dan zeggen dat een nieuwe werkgever je wel tegemoet wil komen maar dat is vaak niet zo, toch niet in België.

[Distoration]

Sinds dit jaar is de beoordelingscyclus opgeschoven naar April ivm de forecasting voor het moederbedrijf. Beoordeling eerder al gehad maar was nog wachten op de cijfertjes. Wederom goed jaar achter de rug, veel kunnen leren en ook binnen projecten verantwoordelijkheden gekregen. Zoals verwacht ook gepromoveerd tot medior consultant. Verder nog steeds prima naar m’n zin en is er nog steeds ruimte om te groeien en te leren. Mikte zelf op 10-12% groei, uiteindelijk is dat 9% geworden. Ben hier tevreden mee en denk dat het een faire stap is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[TekNak]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO recht
• Werkervaring: 6 jaar bij huidige werkgever
• (Woon) Locatie: Woonplaats

2. Wat doe je:
• Functie: Beslismedewerker
• Werkgever/branche: Rijksoverheid
• (Werk) Locatie(s): Woonplaats
• Aantal vakantiedagen: 144 uur per jaar
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 15 min, fiets
• Werkdruk: fors

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3919
• Bonus, toeslagen, etc: 16.37% per jaar 16.37% van het jaarsalaris, vakantietoeslag inbegrepen. Vrij te besteden aan bijvoorbeeld extra vakantiedagen. Verder ongeveer € 2 per dag thuiswerkvergoeding.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 56911

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• pensioenpremie werknemer: € 282 p.m.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP
• Mobiliteit per jaar: € 0.19 per kilometer (fiets)
• Overige: 750 stofferingskosten per 4 jaar excl bureau, stoel, beelscherm e.d. (die zijn los tot een maximumbedrag declarabel). 1x per 3 jaar fietsvergoeding van 750 belastingvrij (gaat van het jaarbudget van 16.37% af).

[ Voor 6% gewijzigd door TekNak op 13-03-2022 10:05 ]

[FelixF]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 19:31:
Eerlijk gezegd zou ik iemand met een HBO-Business en IT-opleiding en 7 jaar werkervaring niet in de rol van functioneel beheerder verwachten. En dat kan komen omdat ik een veel te bekrompen idee heb van wat de functie allemaal inhoudt, maar misschien heeft je werkgever dat ook.

Ik heb de titel functioneel beheerder aangehouden, omdat dat aardig mijn werkzaamheden beschrijft, maar dat doet misschien niet helemaal recht aan de functie.

Er wordt door het bedrijf software (ERP) ontwikkelt. Daarbij behandel ik (2e lijns) vragen van onze klanten over de software en stuur ik samen met een andere collega het support team aan. Verder ben ik meer en meer betrokken bij projectmatige implementaties van nieuwe ontwikkelingen en migraties bij klanten.

Ook houdt dat in dat ik veel over de vloer kom bij klanten en afstemming heb met de ontwikkelaars. Een rol die je ook zou verwachten met mijn opleiding.

Binnen de functie heb je vrijheid en ik doe het ook met veel plezier. Vanwege die vrijheid en sfeer vind ik het echt geen probleem om minder te verdienen dan wat marktconform is, want dat is ook zeker wat waard. Alleen vind ik nu persoonlijk het verschil te groot geworden.

[CVTTPD2DQ]

FelixF schreef op zondag 13 maart 2022 @ 10:13:
Er wordt door het bedrijf software (ERP) ontwikkelt. Daarbij behandel ik (2e lijns) vragen van onze klanten over de software en stuur ik samen met een andere collega het support team aan. Verder ben ik meer en meer betrokken bij projectmatige implementaties van nieuwe ontwikkelingen en migraties bij klanten.

Ook houdt dat in dat ik veel over de vloer kom bij klanten en afstemming heb met de ontwikkelaars. Een rol die je ook zou verwachten met mijn opleiding.

Dan is de beloning in vergelijking met andere bedrijven zeker niet meer competitief. Ik zou bij een eventuele sollicitatie ook goed uitleggen wat nu je verantwoordelijkheden zijn. Afhankelijk van het bedrijf heet zoiemand als jij een consultant, sales engineer, etc.

En zorg dat je op goede voet vertrekt. Als het écht zo'n leuk bedrijf is, kun je misschien ooit wel terugkomen.

[Zenix]

@TekNak Hier kan je pensioeninleg zien van je werkgever https://www.vismaraet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen/

Werkgeverslasten tonen op Ja zetten.

[Pizza_Boom]

Distoration schreef op zondag 13 maart 2022 @ 09:02:
Sinds dit jaar is de beoordelingscyclus opgeschoven naar April ivm de forecasting voor het moederbedrijf. Beoordeling eerder al gehad maar was nog wachten op de cijfertjes. Wederom goed jaar achter de rug, veel kunnen leren en ook binnen projecten verantwoordelijkheden gekregen. Zoals verwacht ook gepromoveerd tot medior consultant. Verder nog steeds prima naar m’n zin en is er nog steeds ruimte om te groeien en te leren. Mikte zelf op 10-12% groei, uiteindelijk is dat 9% geworden. Ben hier tevreden mee en denk dat het een faire stap is.


***members only***

Met 7% inflatie heb je slechts 2% verhoging gekregen.

[President]

Pizza_Boom schreef op zondag 13 maart 2022 @ 19:16:
[...]
Met 7% inflatie heb je slechts 2% verhoging gekregen.

Wat nog veel meer is dan andere werkenden, wat is precies je punt? Had hij 15% moeten krijgen? 85%? 345%? Of had je bij een verhoging van 345% ook geklaagd dat dat maar iets van 338% is? Of dat het netto minder dan 338% is vanwege andere belasting tarieven?

[Zebby]

Admiral Freebee schreef op zondag 13 maart 2022 @ 07:33:
[...]

Maar voor een deel werknemers is er meer dan enkel het loon. Voor mij speelt work life balans enorm mee. Dat wil zeggen: korte reistijd, flexibele werktijden, redelijk veel vakantie en geen continu extreme werkdruk. Ik weet dat ik elders meer zou kunnen verdienen maar dan moet ik vaak wel serieus inleveren op andere aspecten.

Met de krapte op de markt zou je dan zeggen dat een nieuwe werkgever je wel tegemoet wil komen maar dat is vaak niet zo, toch niet in België.

Je budget kan ook ATV dagen en andere zaken bevatten natuurlijk Mijn vrouw start over een maand ook met nieuwe baan, levert 12 ATV dagen in, maar krijgt meer flexibiliteit in werktijd terug, los van forse salaris bump.
Dat de werkgever waar je solliciteert, of hopelijk vooraf al heel snel doorkrijgt dat ze zo werken, zo reageert zegt gewoon dat je een ander moet vinden.

Ik zou waarschijnlijk zo een stap kunnen zetten op vlak van salaris, maar ik heb nu zo'n beetje volledige vrijheid in dag- en werkindeling. Dan is die paar honderd euro per maand leuk, maar zeker met een kleintje waardeer ik dit zo veel meer. Dan nog heb ik dit aangemerkt bij mijn werkgever en er dus per dit jaar ~14% op vooruit gegaan.

[sNielz123]

Admiral Freebee schreef op zondag 13 maart 2022 @ 07:33:
[...]

Maar voor een deel werknemers is er meer dan enkel het loon. Voor mij speelt work life balans enorm mee. Dat wil zeggen: korte reistijd, flexibele werktijden, redelijk veel vakantie en geen continu extreme werkdruk. Ik weet dat ik elders meer zou kunnen verdienen maar dan moet ik vaak wel serieus inleveren op andere aspecten.

Met de krapte op de markt zou je dan zeggen dat een nieuwe werkgever je wel tegemoet wil komen maar dat is vaak niet zo, toch niet in België.

Het een sluit het ander niet uit. Er is vast ergens een leuke baan die alles heeft wat je zoekt + een beter salaris. Zeker in deze markt is het helemaal niet erg om kieskeurig te zijn en assertief in de onderhandeling.

(Do as I say, don't do as I do, Ik ben 40 en heb 2 werkgevers gehad in 21 jaar werkervaring. Ik ben redelijk tevreden maar zou meer kunnen krijgen)

[Pizza_Boom]

President schreef op zondag 13 maart 2022 @ 19:23:
[...]

Wat nog veel meer is dan andere werkenden, wat is precies je punt? Had hij 15% moeten krijgen? 85%? 345%? Of had je bij een verhoging van 345% ook geklaagd dat dat maar iets van 338% is? Of dat het netto minder dan 338% is vanwege andere belasting tarieven?

Dat zeg ik niet. Maar inzetten op 12% en tevreden zijn met 9%... Hij heeft dus feitelijk maar 40% van zijn ideale loonsverhoging daadwerkelijk gehad.

[unezra]

Pizza_Boom schreef op zondag 13 maart 2022 @ 22:50:
[...]
Dat zeg ik niet. Maar inzetten op 12% en tevreden zijn met 9%... Hij heeft dus feitelijk maar 40% van zijn ideale loonsverhoging daadwerkelijk gehad.

75%, niet 40%. (4,8% was 40% van 12% geweest)
Gezien zijn ideaal 12% was en hij 9% heeft gekregen.
Lijkt me niet heel beroerd.

[Mijre]

unezra schreef op maandag 14 maart 2022 @ 12:55:
[...]


75%, niet 40%. (4,8% was 40% van 12% geweest)
Gezien zijn ideaal 12% was en hij 9% heeft gekregen.
Lijkt me niet heel beroerd.

Pizza_Boom trekt overduidelijk 7% inflatie af van de 12%, waarbij je met 5% rekent. Van die 5 is 40% 2. 2+7=9.

Ik weet niet met welke rekenwijze ik het eens ben, maar ik weet wel dat als iemand blij is met diens verhoging, ik ook blij ben voor diegene en de precieze cijfertjes dan minder interessant vind.

[unezra]

Mijre schreef op maandag 14 maart 2022 @ 13:00:
[...]
Pizza_Boom trekt overduidelijk 7% inflatie af van de 12%, waarbij je met 5% rekent. Van die 5 is 40% 2. 2+7=9.

Er zullen weinig werkgevers volledige inflatiecorrectie doen. Lijkt me niet redelijk dat mee rekenen.

Ik weet niet met welke rekenwijze ik het eens ben, maar ik weet wel dat als iemand blij is met diens verhoging, ik ook blij ben voor diegene en de precieze cijfertjes dan minder interessant vind.

Gezien boven, is praktisch iedereen er 6% op achteruit gegaan en is het dus relatief nog steeds een stijging van 9%.

Maar idd, hij is er blij mee, dus is het niet zo boeiend dat het geen 12% is.

[Pizza_Boom]

unezra schreef op maandag 14 maart 2022 @ 13:03:
Er zullen weinig werkgevers volledige inflatiecorrectie doen. Lijkt me niet redelijk dat mee rekenen.

En daar is dus iets wat wij als werknemers niet moeten pikken. In mijn cao wordt niet voor niks gestaakt.

[wheel]

Pizza_Boom schreef op maandag 14 maart 2022 @ 13:39:
[...]
En daar is dus iets wat wij als werknemers niet moeten pikken. In mijn cao wordt niet voor niks gestaakt.

Lever je dan ook loon in bij deflatie?

[Lana Drahrepus]

wheel schreef op maandag 14 maart 2022 @ 13:40:
[...]

Lever je dan ook loon in bij deflatie?

Wanneer is dat voor het laatst voorgekomen?

[Herko_ter_Horst]

Zenix schreef op zondag 13 maart 2022 @ 13:11:
@TekNak Hier kan je pensioeninleg zien van je werkgever https://www.vismaraet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen/

Werkgeverslasten tonen op Ja zetten.

Ik weet niet waarom je dit denkt, maar het klopt niet (er worden wat premies getoond voor verzekeringen die werkgevers moeten betalen, maar niks over pensioen). Sowieso is die inleg potentieel voor iedereen anders, omdat je af kan spreken welk deel de werkgever inlegt en welk deel je zelf inlegt (50/50, 60/40, 20/80, whatever) en dit wordt niet gevraagd in het formulier op dit site.

[ Voor 8% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 14-03-2022 14:30 ]

[Releases]

wheel schreef op maandag 14 maart 2022 @ 13:40:
[...]

Lever je dan ook loon in bij deflatie?

Tuurlijk, dat is maar 2 x gebeurd in de afgelopen 50 jaar.
En dat was 0.3 en 0.4 procent.

[adjego]

adjego schreef op donderdag 14 maart 2019 @ 10:54:
[...]


Weer een update vanaf April 2019.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Per april 2022:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 28% gewijzigd door adjego op 14-03-2022 15:07 ]

[wheel]

Lana Drahrepus schreef op maandag 14 maart 2022 @ 14:10:
[...]


Wanneer is dat voor het laatst voorgekomen?

Releases schreef op maandag 14 maart 2022 @ 14:42:
[...]


Tuurlijk, dat is maar 2 x gebeurd in de afgelopen 50 jaar.
En dat was 0.3 en 0.4 procent.

M'n punt was dat er geen 1:1 koppeling is tussen inflatie, loon en salarisverhogingen. Die verplichting is er niet.

[ Voor 12% gewijzigd door wheel op 14-03-2022 14:58 ]

[Pizza_Boom]

wheel schreef op maandag 14 maart 2022 @ 14:56:
[...]


[...]


M'n punt was dat er geen 1:1 koppeling is tussen inflatie, loon en salarisverhogingen. Die verplichting is er niet.

En dat is precies wat ik aangeeft. Je denkt dat je een verhoging krijgt, maar feitelijk is het een verkleining van je koopkracht verlaging. Niet voor niks roepen we hier steeds dat je voor een echte stap praktisch altijd van baan moet veranderen.

[Zenix]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 14 maart 2022 @ 14:22:
[...]

Ik weet niet waarom je dit denkt, maar het klopt niet (er worden wat premies getoond voor verzekeringen die werkgevers moeten betalen, maar niks over pensioen). Sowieso is die inleg potentieel voor iedereen anders, omdat je af kan spreken welk deel de werkgever inlegt en welk deel je zelf inlegt (50/50, 60/40, 20/80, whatever) en dit wordt niet gevraagd in het formulier op dit site.

Omdat ik onder dezelfde CAO val als @TekNak De pensioeninleg van de meeste CAO's kan je daar vinden, maar dan moet je wel onder een CAO vallen. En die inleg en afspraken zijn vastgelegd in de CAO en de bedragen kloppen dus ook exact. In het geval van TekNak is het werkgeversdeel 596,66 bij het ABP, wanneer je de sector Rijkspersoneel kiest (CAO Rijk).

[ Voor 5% gewijzigd door Zenix op 14-03-2022 15:29 ]

[Admiral Freebee]

sNielz123 schreef op zondag 13 maart 2022 @ 20:48:
[...]


Het een sluit het ander niet uit. Er is vast ergens een leuke baan die alles heeft wat je zoekt + een beter salaris. Zeker in deze markt is het helemaal niet erg om kieskeurig te zijn en assertief in de onderhandeling.

(Do as I say, don't do as I do, Ik ben 40 en heb 2 werkgevers gehad in 21 jaar werkervaring. Ik ben redelijk tevreden maar zou meer kunnen krijgen)

Het één sluit het ander niet uit, dat is waar. Maar een baan met zeer goede werk/privé verhouding, veel vakantiedagen, geen extreme werkdruk en een hoog loon is toch erg zeldzaam hoor.

Ik heb wel eens met het idee gespeeld om zelfstandig te worden en zelf mijn arbeidsvoorwaarden te bepalen maar aan het einde van de dag heb je dan ook klanten die werk X verwachten tegen datum Y en dat pas niet altijd binnen hoe jij je leven wil indelen.

Dus nu zit ik bij een werkgever met een oké loon maar mooie voorwaarden op vlak van werk/privé en dat is oké ook al verdien ik niet de gouden bergen zoals sommige anderen hier.

[CVTTPD2DQ]

Mijre schreef op maandag 14 maart 2022 @ 13:00:
Pizza_Boom trekt overduidelijk 7% inflatie af van de 12%, waarbij je met 5% rekent. Van die 5 is 40% 2. 2+7=9.

Ik weet niet met welke rekenwijze ik het eens ben, maar ik weet wel dat als iemand blij is met diens verhoging, ik ook blij ben voor diegene en de precieze cijfertjes dan minder interessant vind.

offtopic:
is dit het moment om op te merken dat je percentages niet van elkaar moet aftrekken, maar door elkaar moet delen?

[HSG]

Tylen schreef op zaterdag 12 maart 2022 @ 18:35:
[...]


Tja dat ligt meer aan die ontwikkelaars. Die moeten hun marktwaarde weten en niet met een karig salaris akkoord gaan. (Geldt ook voor niet ontwikkelaars)

Dat bedrijven roepen "dat kunnen wij jou nooit geven" is gewoon een slap smoesje.

[Tylen]

HSG schreef op maandag 14 maart 2022 @ 17:52:
[...]

Dat bedrijven roepen "dat kunnen wij jou nooit geven" is gewoon een slap smoesje.

Correct.

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 14 maart 2022 @ 17:07:
[...]

offtopic:
is dit het moment om op te merken dat je percentages niet van elkaar moet aftrekken, maar door elkaar moet delen?

offtopic:
Hangt er maar net vanaf wat je wilt berekenen. Al doe 7% inflatiecorrectie en 5% verhoging over X dan kan je ze optellen (dit zijn eigenlijk meer procentpunten). Al wil je enkel over de verhoging een correctie doel dan moet je delen. Maar eigenlijk zijn ze alle twee een beetje vreemd. Of je negeert de inflatie helemaal of je zou alles moeten corrigeren en dus de 5% verhoging moeten nemen over 107% van je huidige salaris.

[respawnnow]

Na een lange tijd studeren, start ik binnenkort in de Consultancy en ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[CVTTPD2DQ]

RagingPenguin schreef op maandag 14 maart 2022 @ 19:17:

offtopic:
Hangt er maar net vanaf wat je wilt berekenen. Al doe 7% inflatiecorrectie en 5% verhoging over X dan kan je ze optellen (dit zijn eigenlijk meer procentpunten). Al wil je enkel over de verhoging een correctie doel dan moet je delen. Maar eigenlijk zijn ze alle twee een beetje vreemd. Of je negeert de inflatie helemaal of je zou alles moeten corrigeren en dus de 5% verhoging moeten nemen over 107% van je huidige salaris.

offtopic:
Ja, 1,09 gedeeld door 1,07 is 1,018, dus 1,8% ipv. 2%, dat is hoe mij (en ik neem aan iedereen) ooit op de middelbare school geleerd is met procenten te rekenen. Over een enkel jaar is het verschil natuurlijk te verwaarlozen, maar cumulatief sluipen er toch wat fouten in als je optelt en aftrekt.

[Paprika]

HSG schreef op maandag 14 maart 2022 @ 17:52:
[...]

Dat bedrijven roepen "dat kunnen wij jou nooit geven" is gewoon een slap smoesje.

Toch blijft het de schuld van de ontwikkelaar. Zolang er mensen zijn die ja zeggen tegen een aanbod zullen de lonen amper stijgen. Daarnaast speelt dan nog de balans "onshore" vs "offshore" & "nearshore". Al is het voorbeeld dat hier wordt aangehaald wel extreem laag (29, 7.5 jaar ervaring en 3000 euro per maand in de randstad ).

Toch geldt wel dat als ik iets heb geleerd de afgelopen 8 jaar, is het wel dat je ook in de IT wereld de 1% hebt, en dat gaat niet over salaris, maar over prestaties en kunnen in dit geval. Het is vooral aan die 1% de taak om zichzelf naar waarde te schatten en te kunnen verkopen. Dat laatste is overigens nog niet zo makkelijk voor iedereen, want dat blijft toch een deel skills, ballen hebben, maar vooral ook een netwerk tot je beschikking hebben.

PS: Inmiddels ben ik aan het werk bij het aanbod van enkele weken geleden en het bevalt super.

[ Voor 10% gewijzigd door Paprika op 14-03-2022 20:34 ]

[HSG]

TekNak schreef op zondag 13 maart 2022 @ 10:00:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO recht
• Werkervaring: 6 jaar bij huidige werkgever
• (Woon) Locatie: Woonplaats

2. Wat doe je:
• Functie: Beslismedewerker
• Werkgever/branche: Rijksoverheid
• (Werk) Locatie(s): Woonplaats
• Aantal vakantiedagen: 144 uur per jaar
• Gewerkte uren/week: 36
• Reistijd: 15 min, fiets
• Werkdruk: fors

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3919
• Bonus, toeslagen, etc: 16.37% per jaar 16.37% van het jaarsalaris, vakantietoeslag inbegrepen. Vrij te besteden aan bijvoorbeeld extra vakantiedagen. Verder ongeveer € 2 per dag thuiswerkvergoeding.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 56911

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• pensioenpremie werknemer: € 282 p.m.
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ABP
• Mobiliteit per jaar: € 0.19 per kilometer (fiets)
• Overige: 750 stofferingskosten per 4 jaar excl bureau, stoel, beelscherm e.d. (die zijn los tot een maximumbedrag declarabel). 1x per 3 jaar fietsvergoeding van 750 belastingvrij (gaat van het jaarbudget van 16.37% af).

Ik werk zelf ook bij het rijk. Vergeet ook niet dat je een OV-pas krijgt voor zakelijke reizen waarmee je ook eerste klas mag reizen en bij meer dan 4 zakelijke reisuren heb je rechte op een hotelovernachting met allerlei vergoedingen (ontbijt, avondeten en nog iets)

[wartanker]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 36
• Opleiding: HBO Bedrijfskundige Informatica
• Werkervaring: 9 jaar
• (Woon) Locatie: Provincie Groningen

2. Wat doe je:
• Functie: Technisch Consultant
• Werkgever/branche: IT dienstverlener
• (Werk) Locatie(s): Groningen
• Uren/week: 40
• Reistijd: 20 minuten
• Werkdruk: gemiddeld

3. Wat verdien je:
• Maandsalaris (bruto): € 3205
• Vakantiegeld: € 3.076
• Dertiende/veertiende maand: Nee
• Pensioeninleg per jaar: 795
• Mobiliteit per jaar: Leasebedrag 920 inclusiefbrandstof, privékilometers 18.000 per jaar
• Overige: Onbelaste onkosten € 36

• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): +/- € 43.896
• Winstdeling/bonus: € 1400

Wat vinden jullie hiervan?

[Kid Jansen]

Paprika schreef op maandag 14 maart 2022 @ 20:26:
Toch geldt wel dat als ik iets heb geleerd de afgelopen 8 jaar, is het wel dat je ook in de IT wereld de 1% hebt, en dat gaat niet over salaris, maar over prestaties en kunnen in dit geval. Het is vooral aan die 1% de taak om zichzelf naar waarde te schatten en te kunnen verkopen. Dat laatste is overigens nog niet zo makkelijk voor iedereen, want dat blijft toch een deel skills, ballen hebben, maar vooral ook een netwerk tot je beschikking hebben.

Vooral ook iets wat je in Nederland ziet naar mijn idee. Voelt hier allemaal best wel gelijkgetrokken qua salarissen vergeleken met andere landen, ook om ons heen. Nederland lijkt niet echt een land dat bijzondere prestaties/kwaliteiten ook bijzonder wilt belonen. Hier wordt €5000 per maand bijvoorbeeld al best wel veel gevonden, zeker als je nog dertiger bent. Een ton per jaar is ook zo'n grens die heel lastig te doorbreken is hier.

Komt denk ik ook doordat we best wel veel sectoren hebben met een CAO, waarbij naar mijn idee alles veel te veel over één kam wordt geschoren. CAO is leuk als je slechter presteert dan gemiddeld, maar als je heel goed in iets bent in Nederland zou ik er heel ver van weg blijven. Ben in ieder geval heel blij dat ik er zelf niet mee te maken heb.

En dan zijn er natuurlijk twee verschillende soorten CAOs, bij de ene soort staat het volledig vast wat iemand in bepaalde schaal en trede verdient, in de andere geldt het alleen als minimum. Feit blijft dat in beide gevallen degenen die echt goed presteren naar beneden worden getrokken door de rest.

[Dennis]

wartanker schreef op maandag 14 maart 2022 @ 22:48:
Wat vinden jullie hiervan?

Lijkt me behoorlijk karig om eerlijk te zijn. Zeker in de huidige arbeidsmarkt.

[Lana Drahrepus]

wartanker schreef op maandag 14 maart 2022 @ 22:48:

Wat vinden jullie hiervan?

36, HBO, 9 jaar ervaring en dan als technisch consultant 3200 verdienen? Dat lijkt me minstens 1000 euro te weinig. Pensioeninleg is ook nihil.

[CVTTPD2DQ]

Kid Jansen schreef op maandag 14 maart 2022 @ 22:55:
En dan zijn er natuurlijk twee verschillende soorten CAOs, bij de ene soort staat het volledig vast wat iemand in bepaalde schaal en trede verdient, in de andere geldt het alleen als minimum. Feit blijft dat in beide gevallen degenen die echt goed presteren naar beneden worden getrokken door de rest.

Ik vind dit soort uitspraken altijd moeilijk te begrijpen. Bij hardlopers is het makkelijk om te meten wie het beste presteert. Bij salesfuncties misschien ook wel. Bij softwareontwikkeling? Dat wordt soms pas na jaren duidelijk.

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 08:31:
[...]


Ik vind dit soort uitspraken altijd moeilijk te begrijpen. Bij hardlopers is het makkelijk om te meten wie het beste presteert. Bij salesfuncties misschien ook wel. Bij softwareontwikkeling? Dat wordt soms pas na jaren duidelijk.

Ik vind dit altijd zo'n kul argument dat slechte managers gebruiken om maar geen beoordelingen te geven. Kijk, ik kan begrijpen dat het voor een niet-technisch persoon allemaal black magic lijkt, maar voor developers is het best duidelijk hoe goed iemand is. Juist in software ontwikkeling is het super duidelijk wie wat heeft gemaakt en code peerreviewen is voor de meeste fatsoenselijke bedrijven al de standaard. (Ik heb ook een beetje het idee dat je het nu meer over groei potentieel hebt en niet over prestatie niveau?)

[wheel]

Kid Jansen schreef op maandag 14 maart 2022 @ 22:55:
En dan zijn er natuurlijk twee verschillende soorten CAOs, bij de ene soort staat het volledig vast wat iemand in bepaalde schaal en trede verdient, in de andere geldt het alleen als minimum. Feit blijft dat in beide gevallen degenen die echt goed presteren naar beneden worden getrokken door de rest.

Bij een minimum-cao ben je er als werknemer zelf bij als je dit laat gebeuren, is het niet? Mijn N=1 ervaring is dat het echt wel mogelijk is om meer te verdienen dan peers (i.c. collega's in dezelfde functieschaal). Dat (ten gunste van de medewerker afwijken van de gemaakte afspraken) is ook inherent aan het type cao, natuurlijk.

[ Voor 3% gewijzigd door wheel op 15-03-2022 08:58 ]

[CVTTPD2DQ]

[Edit: Ik heb me laten trollen. Volgende keer zal ik beter opletten ipv. in zinloze discussies verzanden]

[ Voor 96% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 16-03-2022 10:44 ]

[Kid Jansen]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 10:02:
Dus als jij het beoordelen van je collega's makkelijk vindt ben ik een beetje jaloers op jou. Ik zou het eigenlijk nooit met grote zekerheid durven zeggen.

Het is ook moeilijk, maar het wordt een stuk makkelijker als je het regelmatig doet. Het hoeft niet 100% nauwkeurig en met 100% zekerheid, als je maar vaak genoeg opnieuw beoordeelt om bij te kunnen sturen indien nodig. Iemand presteert ook niet constant, je hebt altijd goede en minder goede periodes. Zeker als er iets in de privésfeer speelt, maar ook als dat niet zo is. Je moet dus altijd met enige regelmaat meten om een goed beeld te krijgen.

Ik ben zelf ook betrokken bij de sollicitatieprocedure. Bij ons heb je als kandidaat eerst intake met interne recruiter, dan eerste gesprek met practice manager, dan een algemene assessment en vervolgens tweede gesprek gecombineerd met inhoudelijke technische assessment. Dat tweede gesprek + assessment neem ik af voor alle technische kandidaten (developer, architect, technisch consultant). Na dat proces kunnen we prima met hoge nauwkeurigheid en hoge zekerheid zeggen of iemand succesvol bij ons gaat zijn.

[Paprika]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 10:02:
[...]
En als laatste heb je de enige kwaliteit die belangrijk is voor de werkgever: hoe functioneert de uiteindelijke software? Heeft deze veel maintenance nodig? Is de code makkelijk te doorgronden voor nieuwe werknemers? Is de operatie kostbaar of juist niet?

Het allerbelangrijkste ontbreekt hier. Wat lost het op en wat levert het op? Je kunt nog zo leuk code kunnen schrijven, als hetgeen je bouwt technisch een 10 op 10 scoort, maar qua waarde niks toevoegt ben je nergens. Tegelijkertijd kan iemand anders iets bouwen dat door 30 man continue monitoring nodig heeft, maar wel miljoenen tot miljarden oplevert op jaarbasis. Wie zal om meer salaris kunnen vragen bij de baas? Bij mij zou de werknemer uit het tweede voorbeeld meer salaris krijgen (een factor 100x tot wel 1000x zoveel afhankelijk van de omzet die het produceert), want hij levert potentieel veel meer op dan ie zou kosten, al betaal ik hem miljoenen op jaarbasis.

Ik heb developers vaak genoeg tijd zien investeren in kleine projecten naast het daadwerkelijk op te leveren product. Veelal wordt er nog wel eens onderschat dat die week spelen de klant gerust 6000 euro kan hebben gekost (8 x 5 x 150 per uur), terwijl veel tijd verloren ging in allerlei geinige technische oplossingen, maar de waarde van het gerealiseerde zou een uur handwerk hebben gekost van een stagiaire.

[ Voor 30% gewijzigd door Paprika op 15-03-2022 11:12 ]

[CVTTPD2DQ]

Kid Jansen schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 10:22:
Ik ben zelf ook betrokken bij de sollicitatieprocedure. Bij ons heb je als kandidaat eerst intake met interne recruiter, dan eerste gesprek met practice manager, dan een algemene assessment en vervolgens tweede gesprek gecombineerd met inhoudelijke technische assessment. Dat tweede gesprek + assessment neem ik af voor alle technische kandidaten (developer, architect, technisch consultant). Na dat proces kunnen we prima met hoge nauwkeurigheid en hoge zekerheid zeggen of iemand succesvol bij ons gaat zijn.

"Nauwkeurigheid" impliceert dat je een objectieve maatstaf van succes hebt; daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar. Ik ben ook al jarenlang betrokken bij werving en sollicitatieprocedures, maar ik ontkom niet aan de conclusie dat er een grote mate van subjectiviteit en geluk bij komt kijken.

Paprika schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 11:03:
Het allerbelangrijkste ontbreekt hier. Wat lost het op en wat levert het op? Je kunt nog zo leuk code kunnen schrijven, als hetgeen je bouwt technisch een 10 op 10 scoort, maar qua waarde niks toevoegt ben je nergens. Tegelijkertijd kan iemand anders iets bouwen dat door 30 man continue monitoring nodig heeft, maar wel miljarden oplevert op jaarbasis. Wie hoort er meer te verdienen?

Daar ben ik het helemaal mee eens, maar bij een normaal dienstverband heb je daar als werknemer meestal niet zoveel invloed op. Je kunt de meest fantastische engineers op een project zetten wat door externe factoren gedoemd is te falen. En soms heeft een bedrijf een briljant nieuw product dat door twee stagiaires in elkaar gezet is(*)

Als het gaat om het beoordelen van de developer 'an sich' zou je dat dus buiten beschouwing willen laten.

Van developer-ondernemers zoals jij, die een grote invloed hebben op het uiteindelijke product, snap ik veel beter dat ze zich tot de "1%" rekenen. Maar jij bent denk ik ook niet degene die gaat klagen over de inherente onrechtvaardigheid van CAOs.

*) Sterker nog, in de meeste bedrijven worden de ervaren developers op lastige projecten gezet waarbij de kosten goed bewaakt moeten worden, terwijl stagaires experimentjes mogen doen en veel meer vrijheid krijgen. De stagiaire heeft dus een veel grotere kans om aan zo'n briljant nieuw product te werken.

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 10:02:
[...]


Ik denk dat ik een enorm slechte manager zou zijn, maar gelukkig ben ik dat niet. Ik denk dat ik wel degelijk in de categorie "technisch persoon" val.


[...]


Met code review beoordeel je voor programmeurs wat voor schrijvers de taalvaardigheid is: heel elementair, kan iemand netjes schrijven, zitten er geen kromme zinnen in, of uitdrukkingen die moeilijk te begrijpen zijn?

"Goed" uit een code review komen is geen maatstaf van excellentie, dat is een soort minimumniveau dat iedereen na één jaar werkervaring moet kunnen halen(*, en anders kunnen ze beter scrummaster worden.

De laag daarbovenop is het stilisme. De een schrijft rechttoe-rechtaan code; de ander schrijft allerlei mooie en slimme abstracties. Arnon Grunberg schrijft - bewust - anders dan W.F. Hermans. En daar komt de subjectiviteit ook om de hoek kijken: er is een developer die de AbstractSingletonProxyFactoryBean oprecht een goed idee vond.

En als laatste heb je de enige kwaliteit die belangrijk is voor de werkgever: hoe functioneert de uiteindelijke software? Heeft deze veel maintenance nodig? Is de code makkelijk te doorgronden voor nieuwe werknemers? Is de operatie kostbaar of juist niet?

"Ulysses" is een van de meests belangrijke boeken in de Engelse taal. Toch komt het niet door de spellingscontrole. Nette code en goede abstracties zijn ook geen betrouwbare voorspeller van de kwaliteit en waarde van software voor een werkgever. Daar komt ook nog eens een hoop geluk bij kijken.

En dan hebben we het nog niet eens over de "soft skills" die wel degelijk belangrijker kunnen zijn dan puur goed kunnen coden.

Dus als jij het beoordelen van je collega's makkelijk vindt ben ik een beetje jaloers op jou. Ik zou het eigenlijk nooit met grote zekerheid durven zeggen.

*) Binnen de subjectieve standaard van het team waarin ze werken. Bij een verandering van werkgever is het heel normaal dat er even een mismatch is tussen de nieuwe developer en de rest van het team

Eigenlijk zeg je nu “wij hebben geen standaarden gespecificeerd dus we kunnen er niet binnen beoordelen”. En dat is ongetwijfeld waar, maar de oplossing daarvoor is om die standaarden te hebben en niet maar af te wachten waar elke individuele developer mee op te proppen komt. Zeker je opmerking over geluk hebben en maar moeten afwachten klinkt voor mij alsof je vooral aan Voodoo Programming doet.

Veel dingen die je noemt zouden niet het probleem moeten zijn van een enkele developer, maar het gevolg van de architectuur en de technische strategie van het bedrijf. En dan is het aan developers om binnen die kaders daar vorm aan te geven. Software engineering is engineering, geen creatieve proces zoals een boek schrijven.

No-offence, maar dit (en veel van je andere post hier) klinken voor mij heel erg alsof je bij een klein bedrijf aan de onderkant van de markt zit en absoluut niet kan/wil inzien dat het ook beter kan.

[RagingPenguin]

Paprika schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 11:03:
[...]

Het allerbelangrijkste ontbreekt hier. Wat lost het op en wat levert het op? Je kunt nog zo leuk code kunnen schrijven, als hetgeen je bouwt technisch een 10 op 10 scoort, maar qua waarde niks toevoegt ben je nergens.

En waarom zou dat het probleem van een developer zijn? Commercieel succes zit over het algemeen toch wel in een ander functieprofiel.

[Paprika]

RagingPenguin schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 11:30:
[...]


En waarom zou dat het probleem van een developer zijn? Commercieel succes zit over het algemeen toch wel in een ander functieprofiel.

Ik kan wel een paar makkelijke voorbeelden bedenken:
- Focus op de foute aspecten (veel tijd, weinig reward)
- Niet het inzicht hebben om terug te duwen bij ideeën / nooit zelf met een beter alternatief komen voor hetzelfde probleem
- Usability van 0

Overigens is de grootte van het team hier ook relevant in. Als je aan een productmanager rapporteert voor een enterprise-schaal product (reken miljoenen gebruikers en honderden tot duizenden ontwikkelaars), dan zul je veel meer van de roadmap afhankelijk zijn dan een kleine toko die de software maakt om een kleine afdeling te ondersteunen in hun werkzaamheden.

Uiteindelijk zul je nooit veel betaalt krijgen als hetgeen je ontwikkelt ook niet veel gaat opleveren, dus ook waar je gaat werken speelt hierin een belangrijke factor.

[ Voor 12% gewijzigd door Paprika op 15-03-2022 11:39 ]

[wheel]

Paprika schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 11:37:
[...]

Ik kan wel een paar makkelijke voorbeelden bedenken:
- Focus op de foute aspecten (veel tijd, weinig reward)
- Niet het inzicht hebben om terug te duwen bij ideeën / nooit zelf met een beter alternatief komen voor hetzelfde probleem
- Usability van 0

Overigens is de grootte van het team hier ook relevant in. Als je aan een productmanager rapporteert voor een enterprise-schaal product (reken miljoenen gebruikers en honderden tot duizenden ontwikkelaars), dan zul je veel meer van de roadmap afhankelijk zijn dan een kleine toko die de software maakt om een kleine afdeling te ondersteunen in hun werkzaamheden.

Zijn dat niet zaken die primair in een andere functie vallen?

[CVTTPD2DQ]

[Edit: Ik heb me laten trollen. Volgende keer zal ik beter opletten ipv. in zinloze discussies verzanden]

[ Voor 91% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 16-03-2022 10:43 ]

[Paprika]

wheel schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 11:39:
[...]

Zijn dat niet zaken die primair in een andere functie vallen?

De meeste ontwikkelaars die ik ken werken toch wel aardig zelfstandig en hebben niet iedere seconde iemand naast hen staat die meekijkt. Uiteraard kunnen we het hebben over functies als product owner, maar dat betekent niet dat een ontwikkelaar altijd zijn of haar focus ook altijd 1:1 in lijn ligt met de PO.

En als je als ontwikkelaar niet eens nadenkt over of er een betere oplossing is voor het probleem, wie gaat het dan wel doen? Usability is uiteindelijk ook voor een groot deel afhankelijk van de ontwikkelaar. Het is leuk dat iets werkt, maar als de eindgebruiker deze handeling 1000x per dag moet doen en je bent er zelf na 3x testen al klaar mee, dan weet je hopelijk dat je even moet nadenken of deze oplossing wel de juiste is.

[ Voor 31% gewijzigd door Paprika op 15-03-2022 11:46 ]

[wheel]

Paprika schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 11:43:
[...]

De meeste ontwikkelaars die ik ken werken toch wel aardig zelfstandig en hebben niet iedere seconden iemand die meekijkt. Uiteraard kunnen we het hebben over functies als product owner, maar dat betekent niet dat een ontwikkelaar altijd zijn of haar focus ook altijd 1:1 in lijn ligt met de PO.

True, maar zijn ontwikkelteams niet (altijd) multidisciplinair? Ieder z'n specialisme en no offence, maar developers zijn doorgaans niet gespecialiseerd in bijvoorbeeld marktonderzoek, gebruikersonderzoek, waarde voor de klant, usability en accessibility (uiteraard wél hoe ze dat technisch moeten invullen). Maar goed, we dwalen teveel af, denk ik.

En als je als ontwikkelaar niet eens nadenkt over of er een betere oplossing is voor het probleem, wie gaat het dan wel doen? Usability is uiteindelijk ook voor een groot deel afhankelijk van de ontwikkelaar. Het is leuk dat iets werkt, maar als de eindgebruiker deze handeling 1000x per dag moet doen en je bent er zelf na 3x testen al klaar mee, dan weet je hopelijk dat je even moet nadenken of deze oplossing wel de juiste is.

Natuurlijk is het fijn als elk teamlid meedenkt en bijdraagt aan een zo goed mogelijk eindresultaat! Maar als dat in deze fase (bij het maken of testen) pas aan het ligt komt, is dat in mijn ervaring wel wat aan de late kant en in een eerder stadium wat misgegaan of overgeslagen.

[ Voor 32% gewijzigd door wheel op 15-03-2022 11:51 ]

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 11:41:
[...]


Als je me kunt wijzen op software engineeringmethoden die met grote trefzekerheid een bepaald einddoel bereiken houd ik me aanbevolen. Maintenance bij sotftware komt eigenlijk altijd voort uit veranderende business requirements. Als jouw team die altijd jaren vooruit kan voorspellen neem ik mijn petje ervoor af.

Onderhoud is wat je doet om het bestaande draaiend te houden, niet om het bestaande aan te passen naar nieuwe requirements. En ik kan ook de requirement niet jaren van te voren voorspellen, maar dat is ook totaal niet de taak van een developer. En dat heeft ook helemaal niks te maken met kwaliteit van code. Dan weer wel met de kwaliteit van de architectuur, maar dat gaat veel meer op hoofdlijnen die redelijk te voorspellen zijn. Maar dat is de baan van een analyst, niet die van een developer.

Verder, Google is je vriend en Software Quality Management een groot onderzoeksgebied.

Mijn ervaringen komen onder andere voort uit enige jaren werken bij een beursgenoteerde multinational (die zeker niet slecht betaalde). Als je denkt dat grotere, beter betalende bedrijven vanzelfsprekend volwassener projectmanagement en engineering hebben, kom je denk ik bedrogen uit.

Er zullen ongetwijfeld uitzonderingen zijn, maar het alle petten-syndroom-op-een-hoofd syndroom is toch wel typisch klein bedrijf. (nu ga ik wel uit van een groot tech bedrijf, een groot bedrijf met 10 developers die er een beetje bijhangen zal natuurlijk meer werken als een klein bedrijf).

[CVTTPD2DQ]

[Edit: Ik heb me laten trollen. Volgende keer zal ik beter opletten ipv. in zinloze discussies verzanden]

[ Voor 94% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 16-03-2022 10:42 ]

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 12:37:
[...]


igenlijk ben je dus voorstander van een heel beperkte taakomschrijving van het beroep 'developer', maar tegelijkertijd vind je dat ze forse salarissen moeten verdienen?

Nu focus je nog steeds enkel op de breedte van een functie en niet op de diepte. Toen ik bij mijn huidige werkgever begon was het een bedrijf van 50 man en toen werkte dingen inderdaad zoals jij denkt dat het overal werkt: (senior) developers waren verantwoordelijk voor alles wat ook maar iets te maken had met code, architecture, hosting, QA etc. En zolang je een kleine operatie bent is dat noodzakelijk en voegen die mensen een hoop toe (en zijn dus ook een hoop waard voor dat type bedrijf/team). Echter zijn die geen expert op elk onderwerp, maar generalisten die vanalles net genoeg in de praktijk geleerd hebben om de boel op een kleine schaal draaiend te houden.

Maar zodra de je schaal gaat vergroten werkt dat gewoon niet meer. Dan gaan al die verschillende rollen zover de diepte in dat je op elk onderwerp een specialist nodig hebt die alles van dat specifieke onderwerp afweet (maar ook vrij weinig weet van de rest, er is maar zoveel dat een persoon kan weten). De complexiteit van software groeit meer dan lineair met de omvang, de schaalbaarheid van een op generalisten gebaseerd organisatiemodel is inherent beperkt.

En dan heb je een dedicated architect die de architectuur doet, dedicated developers die maar op een deel van de stack werken (die ook een stuk groter en complexer is), dedicated analisten die in glazen bol staren etc. Specialisten die niet minder doen dat je jack-of-all-trades, maar juist meer. Specialisatie van arbeid zorgt voor een grotere productiviteit, dat is een simpel gegeven vanuit economie. (Naast dat ook alles gedaan kan worden door iemand die een relevante opleiding in het vakgebied heeft e.d.) Deze specialisten voegen ook een hoop waarde toe, zijn erg zeldzaam dus die horen ook wel wat meer dan modaal te verdienen. Een specialist heeft geen ‘beperkte taakomschrijving’, enkel een minder brede.

Het punt waarop je die specialisatie van arbeid krijgt is ook het punt waarop processen en kaders een stuk duidelijker worden. Naast dat het pure noodzaak is om eilandjes tegen te gaan word operationele team ook een stuk volwassener. En dan heb je ook hoop meer handvatten om kwaliteit objectief te beoordelen, naast dat je hopelijk ook ergens een specialist hebt op QA/QM.

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 12:37:
Iedereen wil wel een baan met een goed salaris en amper verantwoordelijkheden, maar dat is een beetje in tegenspraak met de uitspraken die hier continu rondzingen over "je waarde kennen" en "bij de top 1% behoren".

Ik zou dit heel graag willen omdraaien. De eindeloze preken van de kerk van mediocrity over hoe iedereen maar een gemiddeld moet verdienen met een gemiddelde functie op een gemiddeld niveau met een gemiddeld takenpakket helpt echt niemand en is best wel wereldvreemd voor een industrie die vooral uit hoogopgeleide specialisten bestaat.

[Hydra]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 10:02:
Met code review beoordeel je voor programmeurs wat voor schrijvers de taalvaardigheid is: heel elementair, kan iemand netjes schrijven, zitten er geen kromme zinnen in, of uitdrukkingen die moeilijk te begrijpen zijn?

"Goed" uit een code review komen is geen maatstaf van excellentie, dat is een soort minimumniveau dat iedereen na één jaar werkervaring moet kunnen halen(*, en anders kunnen ze beter scrummaster worden.

Lead software engineer, freelance, met zo'n 20 jaar ervaring hier: wat je hier zegt klopt echt voor geen meter. Als code reviews vooral over stijl e.d. gaan, doe je het echt verkeerd. Code 'stijl' vooral moet je gewoon automatiseren. Daar heb je linters voor.

[CVTTPD2DQ]

Hydra schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 13:57:
Lead software engineer, freelance, met zo'n 20 jaar ervaring hier: wat je hier zegt klopt echt voor geen meter. Als code reviews vooral over stijl e.d. gaan, doe je het echt verkeerd. Code 'stijl' vooral moet je gewoon automatiseren. Daar heb je linters voor.

En het equivalent daarvan voor taal is de spellingscontrole. Ik heb het over rare constructies, naamgeving, etc. Zoals ik al opmerkte, daar zit al een belangrijke mate van subjectiviteit in, die gedragen wordt door het team, niet door de linter. Ik kan oerlelijke onbegrijpelijke code schrijven die glansrijk door elke linter komt.

[CVTTPD2DQ]

[Edit: Ik heb me laten trollen. Volgende keer zal ik beter opletten ipv. in zinloze discussies verzanden]

[ Voor 93% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 16-03-2022 10:42 ]

[Caelorum]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 14:06:
[...]
En het equivalent daarvan voor taal is de spellingscontrole. Ik heb het over rare constructies, naamgeving, etc. Zoals ik al opmerkte, daar zit al een belangrijke mate van subjectiviteit in, die gedragen wordt door het team, niet door de linter. Ik kan oerlelijke onbegrijpelijke code schrijven die glansrijk door elke linter komt.

Het punt was dat je niet alleen op syntax of naamgeving moet checken. Een PR review hoort juist ook verder te gaan en inhoudelijk te checken. Is alles wel opgeleverd volgens design? Volgt het de gewenste practices, guidelines en codingstyles? Zit er geen overbodige meuk in? Dat soort dingen. En dat daar kan je prima een waardeoordeel van een developer aan hangen. Al is het wel een beperkte view, want er is, afhankelijk van de functieomschrijving, vaak wel meer dat een ontwikkelaar doet. Meeste bedrijven die ik heb gezien zit er ook een stuk voorbereiding van stories, aanleveren van informatie aan architecten, schrijven van documentatie (al dan niet in die PR) en handleidingen e.d.
Daarnaast telt natuurlijk ook mee of de persoon een beetje in het bedrijf opgaat. Je hebt niets aan een eenling die een eigen eilandje creëert, hoe mooi dat eilandje ook wordt opgespoten.

[CVTTPD2DQ]

[Edit: Ik heb me laten trollen. Volgende keer zal ik beter opletten ipv. in zinloze discussies verzanden]

[ Voor 92% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 16-03-2022 10:43 ]

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 14:52:
[...]


Als je naar mijn oorspronkelijke post kijkt zie je dat ik dat 'stilisme' heb genoemd. Mijn analogie met schrijvers was misschien niet de beste voor een publiek van lekker letterlijk denkende nerds.

Wel lekker laatdunkend zo, maar is gewoon een hele kromme vergelijking. Een programmeur is geen dichter of kunstenaar die dingen maakt die enkel en alleen draaien om wat mensen wel een niet mooi vinden. 'Code stijl' is vooral functioneel en programmeren is een technische aangelegenheid, geen kunstzinnige. Dat je als niet-developer dit niet helemaal begrijpt maakt je voor mij niks minder, maar probeer dan niet developers te les te leren over hoe goed je stroman argument wel niet is. Stilisme bij code betrekken slaat als een tang op een varken en voor de wel-developers hier is dat, gezien de reacties, ook direct duidelijk.

En dan ben je het eens met mijn reactie op @RagingPenguin, die in de eerste instantie stelde dat het voor een developer - op basis van de code reviews - behoorlijk duidelijk is hoe zijn/haar collega's performen. En later stelde dat architecturele en functionele overwegingen niet binnen de scope van het werk van een developer vallen. Zonder veel kleerscheuren een codereview "doorstaan" is een soort minimumeis voor een teamlid. Na een paar weken hoort iemand te weten welke aspecten binnen de afdeling cq. het bedrijf belangrijk worden gevonden.

Feedback zou niet een binair vinkje moeten zijn, er zit heel wat tussen ‘dit kunnen we niet releasen’ en ‘dit is de beste code die ik ooit heb gezien’. Sommige mensen in een team zullen wat dichter bij het eerste zitten en sommige wat dichter bij het tweede. Een code review (die ook bruikbaar is voor een beoordeling) zou dan ook wat meer moeten zijn dan een vinkje in je git. . Maar goed, dit bij wel weer helemaal in het thema van de mediocrity, het minimum niveau is blijkbaar alles wat belangrijk is.

Ik werk nu gelukkig voor een wat kleiner bedrijf, en ik heb collega's die bepaald geen codepoëten zijn, maar communicatief ontzettend goed zijn. Er zijn mensen die energie krijgen van de architectuur van grote systemen, maar nooit zoveel zin hebben in debuggen, en omgekeerd. Is de een strictgenomen "beter" dan de ander? Ik weet het niet, maar sommige mensen blijkbaar wel.

Dat hangt er maar net vanaf. Mijn hele betoog draaide er juist omdat er serieuze verschillen zitten tussen wat bedrijven verwachten en dat mensen met een minder breed functieprofiel niet minder waardevol zijn voor het juiste bedrijf.

[CVTTPD2DQ]

RagingPenguin schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 15:16:
Wel lekker laatdunkend zo, maar is gewoon een hele kromme vergelijking. Een programmeur is geen dichter of kunstenaar die dingen maakt die enkel en alleen draaien om wat mensen wel een niet mooi vinden. 'Code stijl' is vooral functioneel en programmeren is een technische aangelegenheid, geen kunstzinnige. Dat je als niet-developer dit niet helemaal begrijpt maakt je voor mij niks minder, maar probeer dan niet developers te les te leren over hoe goed je stroman argument wel niet is.

Je duwt nu extra door op een punt waarover ik me al heb uitgesproken. Ik ben behoorlijk skeptisch over mensen die zichzelf zoveel beter achten dan de middenmoot, maar ik trek van individuele deelnemers aan de discussie de competenties en werkevaring niet in twijfel. Iets wat jij nu voor de derde keer bij mij doet. Wat mij betreft heb je de discussie hiermee beeindigd.

[SytseHartvelt]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[RagingPenguin]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 15:31:
[...]


Je duwt nu extra door op een punt waarover ik me al heb uitgesproken. Ik ben behoorlijk skeptisch over mensen die zichzelf zoveel beter achten dan de middenmoot, maar ik trek van individuele deelnemers aan de discussie de competenties en werkevaring niet in twijfel. Iets wat jij nu voor de derde keer bij mij doet. Wat mij betreft heb je de discussie hiermee beeindigd.

Om gewoon helemaal eerlijk te zijn: zeker met deze gepikeerde reactie twijfel ik inderdaad best wel over je claims. De hoeveelheid autoriteit die je hier claimt uit ervaring groeit constant, maar de enige argumenten die je aandraagt zijn geforceerde vergelijkingen met niet-technische concepten. Van iemand met een hoop (of überhaupt een beetje) relevante ervaring en kennis van zaken zou ik verwachten dat je gewoon een direct inhoudelijk punt kan maken. En nogmaals: ik denk zeker niet minder over niet-technische mensen maar blijf dan wel gewoon bij je leest in dit soort discussies en doe niet net alsof

[Orangelights23]

Lol @ discussie hierboven.

Kunnen we weer toffe lijstjes plaatsen en vergelijken?

[Ardana]

Hoewel het de bedoeling is dit aan mods over te laten, ben ik 't deze keer wel met ^^ eens. Graar weer terug on-topic.

[wartanker]

Dennis schreef op maandag 14 maart 2022 @ 23:18:
[...]

Lijkt me behoorlijk karig om eerlijk te zijn. Zeker in de huidige arbeidsmarkt.

Ik ben al bezig met een andere baan. Ik mik daar op ruim 4k bruto.
Pensioen inleg is daar volledig voor de werkgever via Stipp. Geen idee of dat goed is nog.

[wartanker]

Lana Drahrepus schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 07:49:
[...]


36, HBO, 9 jaar ervaring en dan als technisch consultant 3200 verdienen? Dat lijkt me minstens 1000 euro te weinig. Pensioeninleg is ook nihil.

Ik ben al bezig met een andere baan. Ik mik daar op ruim 4k bruto.
Pensioen inleg is daar volledig voor de werkgever via Stipp. Geen idee of dat goed is nog en hoeveel.

[Zenix]

wartanker schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:32:
[...]

Ik ben al bezig met een andere baan. Ik mik daar op ruim 4k bruto.
Pensioen inleg is daar volledig voor de werkgever via Stipp. Geen idee of dat goed is nog en hoeveel.

Stipp kan je zien als geen pensioen, dus je kan beter zelf ook nog wat opbouwen.

[jongetje]

wartanker schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:31:
[...]


Ik ben al bezig met een andere baan. Ik mik daar op ruim 4k bruto.
Pensioen inleg is daar volledig voor de werkgever via Stipp. Geen idee of dat goed is nog.

Probleem is dat een wekgever (en dan doel ik in dit geval op de wat kleinere detacheringsbureaus) verplicht kunnen zijn om zich aan te sluiten bij STIPP. Zo is dat nu in Nederland geregeld om een "goed" pensioen te krijgen (met dank aan de overheid voor dit zo te regelen en de mensen bij STIPP die er blijkbaar een goed salaris aan overhouden).
Dus lijkt me niet helemaal redelijk om een werkgever hierop uit te sluiten want dan sluit je een hele groep gelijkwaardige bedrijven in grote uit. Alleen de grote detacheerders met een CAO kunnen er vanaf wijken. Geloof me maar dat er niet 1 werkgever in de detacheringsbranche blij is met STIPP maar blijkbaar kun je een branche pensioenfonds oprichten en op die manier bedrijven verplichten om zich te laten aansluiten bij je.

Ik zit daarom ook bij STIPP tot ongenoegen van mijn werkgever en collega's maar toch blijf ik liever bij mijn werkgever werken omdat ik het naar mijn zin heb. Ik spaar daarom wat extra bij in mijn jaarruimte.

[ Voor 9% gewijzigd door jongetje op 16-03-2022 07:38 ]

[qadn]

wartanker schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:31:
[...]


Ik ben al bezig met een andere baan. Ik mik daar op ruim 4k bruto.
Pensioen inleg is daar volledig voor de werkgever via Stipp. Geen idee of dat goed is nog.

De uitzend-CAO* icm STIPP is een lachertje, je bouwt (letterlijk) niets tot weinig op.
Zorg dat je gebruik maakt van je jaarruimte om zelf extra (belastingvrij) op te sparen.

*) Deze CAO is op verschillende punten zo slecht dat ik me afvraag hoe dit uberhaupt ooit is geaccepteerd door de vertegenwoordiging van de werknemers.

[ Voor 14% gewijzigd door qadn op 16-03-2022 08:58 ]

[Lana Drahrepus]

Net even gekeken naar de Stipp regeling. Ze hebben een basisregeling waarbij de werkgever 2,6% van het pensioengevend salaris als premie inlegt. Dat is echt helemaal niks. Bij de plusregeling is de premie 12% van het pensioengevend salaris waarvan de werknemer 4% en de werkgever 8% betalen. Da's al beter tenzij je 40+ bent want dan begint het weer karig te worden. Ik ga er even vanuit dat het een DC regeling is. Zie het zo snel niet staan maar kan me niet voorstellen dat dit premies zijn voor een DB regeling.

[Meloenen]

qadn schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 08:57:
[...]


De uitzend-CAO* icm STIPP is een lachertje, je bouwt (letterlijk) niets tot weinig op.
Zorg dat je gebruik maakt van je jaarruimte om zelf extra (belastingvrij) op te sparen.

*) Deze CAO is op verschillende punten zo slecht dat ik me afvraag hoe dit uberhaupt ooit is geaccepteerd door de vertegenwoordiging van de werknemers.

Ik heb nu ook een detavast contract waar ik de mogelijkheid had tot een STIPP pensioen, had daarvoor bedankt waardoor ik nu een jaar geen pensioen opbouw. Maar ik ben eigenlijk benieuwd naar jouw opmerking over de jaarruimte, doel je hiermee op de 'lijfrentepremie'?

[Hmmbob]

Meloenen schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 10:15:
[...]


Ik heb nu ook een detavast contract waar ik de mogelijkheid had tot een STIPP pensioen, had daarvoor bedankt waardoor ik nu een jaar geen pensioen opbouw. Maar ik ben eigenlijk benieuwd naar jouw opmerking over de jaarruimte, doel je hiermee op de 'lijfrentepremie'?

Ja. Bij bijvoorbeeld Bright of Brand New Day.

[HarmoniousVibe]

Meloenen schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 10:15:
[...]


Ik heb nu ook een detavast contract waar ik de mogelijkheid had tot een STIPP pensioen, had daarvoor bedankt waardoor ik nu een jaar geen pensioen opbouw. Maar ik ben eigenlijk benieuwd naar jouw opmerking over de jaarruimte, doel je hiermee op de 'lijfrentepremie'?

Ja, pensioensparen/beleggen in de derde pijler. Binnen je jaarruimte kun je geld overmaken naar je lijfrentepolis, welke je het jaar erop (of middels een voorlopige aanslag) kunt aftrekken van je belastbaar inkomen in box 1. Dit is (bij mij iig, BND) altijd al netjes vooraf ingevuld in mijn aangifte.

Dit is overigens dezelfde jaarruimte/reserveringsruimte als voor de tweede pijler. Indien Stipp dat faciliteert kun je ook extra pensioen via hun sparen. Dat wordt dan van je brutoloon afgehouden.

Dat laatste is iets minder moeite en je hoeft de loonheffing over je premie niet voor te schieten, maar vaak heb je in de derde pijler meer vrijheid.

[ Voor 20% gewijzigd door HarmoniousVibe op 16-03-2022 10:22 ]

[marshallq]

-

[ Voor 108% gewijzigd door marshallq op 07-04-2022 11:22 ]

[Herko_ter_Horst]

Lana Drahrepus schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 09:31:
Net even gekeken naar de Stipp regeling.
[...]
Ik ga er even vanuit dat het een DC regeling is. Zie het zo snel niet staan maar kan me niet voorstellen dat dit premies zijn voor een DB regeling.

Klopt. StiPP doet alleen maar DC.

Het percentage in de Basisregeling is 4,2% (niet 2,6%). Na een jaar bij dezelfde werkgever, ga je automatisch naar de Plusregeling. De percentages zijn daar leeftijds-afhankelijk. Hoeveel je werkgever daarvan betaalt, is afhankelijk van je arbeidsovereenkomst of CAO.

[ Voor 27% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 16-03-2022 10:46 ]

[Lana Drahrepus]

Herko_ter_Horst schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 10:39:
[...]

Klopt. StiPP doet alleen maar DC.

Het percentage in de Basisregeling is 4,2% (niet 2,6%). Na een jaar bij dezelfde werkgever, ga je automatisch naar de Plusregeling. De percentages zijn daar leeftijds-afhankelijk. Hoeveel je werkgever daarvan betaalt, is afhankelijk van je arbeidsovereenkomst of CAO.

Raar. Ik haal die cijfers net gewoon van de website van Stipp..