Lux.Architectuur | Van Dromen tot Wonen | www.Lux-a.nl
Ik ben ook een developer met rond de 5 jaar ervaring en beetje in zelfde schuitje als jij. Opeens in de rol van Lead geduwd, voor alles verantwoordelijk en alles bouwen lukt ook wel (met vallen en opstaan). Begrijp me niet verkeerd, vond het super leuk ook. Hoort er ook bij als Developer. Ook ik ben geen guru op frontend, geen guru op backend, maar kan wel een hele applicatie bouwen van A tot Z.
Tuurlijk heb je database of CSS specialisten waar ik ontzetten veel van kan leren nog. Dat houdt je altijd. Je kunt nu eenmaal niet alles weten.
Ik accepteerde niets lager dan 4100 bruto en dat is gelukt. Randstad regio wel, maar goed. Jij kunt ook veel meer verdienen.
Mijn two cents:
Je hebt het naar je zin, dus geen haast om weg te gaan. Zet hoog in bij bedrijven. Ga op gesprekken. Zie wat mogelijk is. Lukt het niet, geen ramp, je zit nog goed. Lukt het wel, is mooi meegenomen.
Trouwens, volgend jaar ga ik freelancen vanwege mijn two cents die ik ook gebruikte...
Thanks voor de input!Pepernoot schreef op donderdag 2 december 2021 @ 11:46:
@nowherebound123
Ik ben ook een developer met rond de 5 jaar ervaring en beetje in zelfde schuitje als jij. Opeens in de rol van Lead geduwd, voor alles verantwoordelijk en alles bouwen lukt ook wel (met vallen en opstaan). Begrijp me niet verkeerd, vond het super leuk ook. Hoort er ook bij als Developer. Ook ik ben geen guru op frontend, geen guru op backend, maar kan wel een hele applicatie bouwen van A tot Z.
Tuurlijk heb je database of CSS specialisten waar ik ontzetten veel van kan leren nog. Dat houdt je altijd. Je kunt nu eenmaal niet alles weten.
Ik accepteerde niets lager dan 4100 bruto en dat is gelukt. Randstad regio wel, maar goed. Jij kunt ook veel meer verdienen.
Mijn two cents:
Je hebt het naar je zin, dus geen haast om weg te gaan. Zet hoog in bij bedrijven. Ga op gesprekken. Zie wat mogelijk is. Lukt het niet, geen ramp, je zit nog goed. Lukt het wel, is mooi meegenomen.
Trouwens, volgend jaar ga ik freelancen vanwege mijn two cents die ik ook gebruikte...
Met 5 jaar development-ervaring, in regio randstad, denk ik dat ze in hun handjes hebben geknepen toen je zei dat je 4100 wilde hebben, want 5000-5500 zou echt niet heel gek zijn.Pepernoot schreef op donderdag 2 december 2021 @ 11:46:
@nowherebound123
Ik ben ook een developer met rond de 5 jaar ervaring en beetje in zelfde schuitje als jij. Opeens in de rol van Lead geduwd, voor alles verantwoordelijk en alles bouwen lukt ook wel (met vallen en opstaan). Begrijp me niet verkeerd, vond het super leuk ook. Hoort er ook bij als Developer. Ook ik ben geen guru op frontend, geen guru op backend, maar kan wel een hele applicatie bouwen van A tot Z.
Tuurlijk heb je database of CSS specialisten waar ik ontzetten veel van kan leren nog. Dat houdt je altijd. Je kunt nu eenmaal niet alles weten.
Ik accepteerde niets lager dan 4100 bruto en dat is gelukt. Randstad regio wel, maar goed. Jij kunt ook veel meer verdienen.
Mijn two cents:
Je hebt het naar je zin, dus geen haast om weg te gaan. Zet hoog in bij bedrijven. Ga op gesprekken. Zie wat mogelijk is. Lukt het niet, geen ramp, je zit nog goed. Lukt het wel, is mooi meegenomen.
Trouwens, volgend jaar ga ik freelancen vanwege mijn two cents die ik ook gebruikte...
The devil is in the details.
En wat als je 3 jaar in loondienst werkt maar af- en aan al 15-20 jaar programmeert? Met een redelijk senior rol-invulling?Hahn schreef op donderdag 2 december 2021 @ 20:14:
[...]
Met 5 jaar development-ervaring, in regio randstad, denk ik dat ze in hun handjes hebben geknepen toen je zei dat je 4100 wilde hebben, want 5000-5500 zou echt niet heel gek zijn.
Kun je dat ook op papier laten zien dat je 15-20 jaar programmeert? Zo ja, in financiële sectoren kun je al tussen de €6000,- en €6500,- verdienen. Bij internationale bedrijven als Google rond de €10.000,-Baerleveldt schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 02:15:
[...]
En wat als je 3 jaar in loondienst werkt maar af- en aan al 15-20 jaar programmeert? Met een redelijk senior rol-invulling?
Wat is af- en aan? Maakt nogal uit of je 15-20 jaar ZZP't, of op je 8e je eerste "Hello World" schreef, en je vanaf dat moment de jaren telt.Baerleveldt schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 02:15:
En wat als je 3 jaar in loondienst werkt maar af- en aan al 15-20 jaar programmeert? Met een redelijk senior rol-invulling?
Hahn schreef op donderdag 2 december 2021 @ 20:14:
[...]
Met 5 jaar development-ervaring, in regio randstad, denk ik dat ze in hun handjes hebben geknepen toen je zei dat je 4100 wilde hebben, want 5000-5500 zou echt niet heel gek zijn.
Lies are obvious to read because the truth is already written
Ik denk dat het hier ook deels misgaat. Digital agencies (hip woord voor studio's die sites bouwen voor de slager op de hoek) hebben vaak geen geweldige salarissen. Ik weet niet of jouw bedrijf dat ook doet, maar het klinkt wel een eind in die richting.nowherebound123 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 23:15:
[...]
Werk bij een klein creatief bedrijf als software ontwikkelaar
De wijzen komen uit het Oosten!
We maken mobiele applicaties met een creatieve insteek.NoepZor schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 09:49:
[...]
Ik denk dat het hier ook deels misgaat. Digital agencies (hip woord voor studio's die sites bouwen voor de slager op de hoek) hebben vaak geen geweldige salarissen. Ik weet niet of jouw bedrijf dat ook doet, maar het klinkt wel een eind in die richting.
Was een startup. Die hebben nooit geen geld 😉Hahn schreef op donderdag 2 december 2021 @ 20:14:
[...]
Met 5 jaar development-ervaring, in regio randstad, denk ik dat ze in hun handjes hebben geknepen toen je zei dat je 4100 wilde hebben, want 5000-5500 zou echt niet heel gek zijn.
Nu heeft hij na 2 gesprekken keurig volgens afspraak een aanbod gehad. Een net voorstel, maar als ik zijn aanstaande cao verhoging erbij reken zit er m.i. nog wat rek in.
Nu de vraag. Hoeveel procent van de sollicitanten doet een tegenbod op het gedane voorstel?
Zelf ben ik altijd wat terughoudend om niet te hebberig over te komen. Vandaar deze vraag aan de HR experts om dit eens te polsen.
Mocht je reageren kun je dan ook eens beschrijven wat je gevoel bij een tegenbod is? Er even van uitgaande dat het een tegenbod naar redelijkheid is.
Alvast bedankt.
In mijn ervaring heb ik bij elke wisseling van baan een tegenbod gedaan op het initiële voorstel, maar inderdaad in redelijkheid en met argumenten. In alle gevallen heeft mij dat ook een hoger salaris dan initieel geboden opgeleverd. Geen enkele reden om terughoudend te zijn, in mijn optiek; de meeste bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstelling en laten initieel ook niet het achterste van hun tong zien. Als je gewoon een reëel tegenbod doet met een plausibele uitleg erbij, kom je ook niet hebberig, maar juist goed voorbereid en zelfbewust over, als je het mij vraagt.
Maar uiteraard is er ook niks op tegen om een goed startbod gewoon te accepteren, als de baan je leuk lijkt.
[ Voor 7% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 03-12-2021 20:13 ]
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
Mooi salaris voor je leeftijd en werkervaring, ik wou dat ik daar toen al op zat toen in die leeftijd had. Keurig gedaanFreefal schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 14:33:
Inmiddels 1,5 jaar aan het werk en vanaf 1 januari een nieuwe baan dus maar even m'n lijstje updaten. Erg veel zin in de volgende stap en een mooie stap financieel kunnen maken + leaseauto![]()
***members only***
Idempotent.
Als jij meer wilt verdienen lijkt mij dat wel verstandigKevingroene schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:08:
is dit iets wat ik moet aankaarten bij dat gesprek?
Vul even het volledige lijstje in, dan kunnen we een eerlijk oordeel vellen over je package.Kevingroene schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:14:
Ik zie namelijk veel verschillende vergelijkingen, waardoor ik zelf ook een beetje het overzicht kwijt raak. Ik ben een web-developer, en verdien op dit moment zo'n 2200 euro (Drenthe). Echter zie ik dat het al als 'laag' wordt gezien wanneer ik 26~ zou verdienen?
Ik weet zo niet alles uit mijn hoofd, maar ik heb nog niet veel ervaring, dit is mijn eerste baan in deze richting.SmorkMidas schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:32:
[...]
Vul even het volledige lijstje in, dan kunnen we een eerlijk oordeel vellen over je package.
29 Jaar
Werkzaam in Drenthe
Webdeveloper
2200
24 vakantiedagen
Geen bonus, geen pensioensopbouw
HBO afgerond
Heb in eerste instantie een contract van 6 maanden gekregen, en verwacht binnenkort dus weer op gesprek te gaan.
Dat is niet het volledige lijstjeKevingroene schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:39:
[...]
Ik weet zo niet alles uit mijn hoofd, maar ik heb nog niet veel ervaring, dit is mijn eerste baan in deze richting.
29 Jaar
Werkzaam in Drenthe
Webdeveloper
2200
24 vakantiedagen
Geen bonus, geen pensioensopbouw
HBO afgerond
Heb in eerste instantie een contract van 6 maanden gekregen, en verwacht binnenkort dus weer op gesprek te gaan.
Maar, aangezien je dus letterlijk pas een paar maanden ervaring hebt, denk ik niet dat je veel kans hebt om nu al een salarisverhoging te krijgen.
€2200 als startsalaris is zeker geen vetpot, zou op veel plekken hoger kunnen, maar bespreek vooral wat de stappen zijn om meer te gaan verdienen. Als dat eens per jaar €100 of €200 erbij is, dan zet het geen zoden aan de dijk.
The devil is in the details.
Bonussen als developer heeft lang niet iedereen. Geen pensioen maakt het wel nog magerder. Maar volgens mij weet je het antwoord allang: je werkgever betaalt heel matig?Kevingroene schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:45:
Ok ok, het is dus ook nog niet zo gek dat ik geen pensioen opbouw? En geen bonussen kan krijgen?
Zoals ik al zei: bespreek wat je groeimogelijkheden zijn. Als dat ook allemaal zo mager is, lekker verder zoeken.
Heel dit topic staat vol met vergelijkingsmateriaal.Kevingroene schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:46:
Ik heb totaal geen vergelijkingsmateriaal, mensen in mijn sociale kringen doen allemaal compleet ander werk. Mijn ouders (toen ze nog werkten) ook..
[ Voor 24% gewijzigd door Hahn op 05-12-2021 20:49 ]
The devil is in the details.
Dat is begrijpelijk, en vragen mag altijdKevingroene schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:49:
Ok, bedankt voor de reacties, ik ben hier gewoon nog wat onzeker in..
The devil is in the details.
ABC, always be counteroffering. Maar even serieus, ik doe altijd een tegenbod. Nee heb je, ja kun je krijgen. Bedrijven zijn geen charity en alleen erkenning betaalt mijn hypotheek nietRoodey schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 19:49:
Zijn hier HR medewerkers aanwezig? Een kennis van mij is benaderd voor een leidinggevende functie in de bouw. Zelfde functie die hij nu ook uitvoert.
Nu heeft hij na 2 gesprekken keurig volgens afspraak een aanbod gehad. Een net voorstel, maar als ik zijn aanstaande cao verhoging erbij reken zit er m.i. nog wat rek in.
Nu de vraag. Hoeveel procent van de sollicitanten doet een tegenbod op het gedane voorstel?
Zelf ben ik altijd wat terughoudend om niet te hebberig over te komen. Vandaar deze vraag aan de HR experts om dit eens te polsen.
Mocht je reageren kun je dan ook eens beschrijven wat je gevoel bij een tegenbod is? Er even van uitgaande dat het een tegenbod naar redelijkheid is.
Alvast bedankt.
Dit lijkt zeer karig, zeker als de hbo-opleiding relevant is.Kevingroene schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:39:
[...]
Ik weet zo niet alles uit mijn hoofd, maar ik heb nog niet veel ervaring, dit is mijn eerste baan in deze richting.
29 Jaar
Werkzaam in Drenthe
Webdeveloper
2200
24 vakantiedagen
Geen bonus, geen pensioensopbouw
HBO afgerond
Heb in eerste instantie een contract van 6 maanden gekregen, en verwacht binnenkort dus weer op gesprek te gaan.
Zorg dan dat je ook wat zelfverzekerd gaat overkomen. Dat is natuurlijk ook ervaring maar vraag hulp bij collega's en doe er eventueel een training in. Zelfverzekerde mensen krijgen namelijk meer voor elkaar.Kevingroene schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:49:
Ok, bedankt voor de reacties, ik ben hier gewoon nog wat onzeker in..
Wat betreft je contact, ga het niet zitten afwachten maar kom zelf in actie. Laat zien dat je het naar je zin hebt en wilt blijven en graag hierin ook zekerheid in wilt. Je toont juist dat je je wilt binden aan het bedrijf ipv dat je onzeker gaat zitten afwachten of ze je gaan verlengen. Ik zou dat wel 2 maanden van te voren willen weten of ik mogelijk op zoek zou moeten naar wat anders...
sanane schreef op maandag 6 december 2021 @ 10:47:
***members only***
Heb ik al geprobeerd maar dan moet ik het zelf weer oplossen. Ik werk letterlijk in loondienst als een zzp'er want ik moet zelf alles regelen


Af en toe mag ik onder zijn account Sharenow huren ( dit mag officieel niet) als ik naar verre klanten moet. Maar achteraf moet ik weer hele verhaal aanhoren over hoeveel zo'n Sharenow auto heeft gekost. Kort samengevat het is om gek van te worden....
[ Voor 8% gewijzigd door sanane op 06-12-2021 10:58 ]
Check. Met zo'n houding is er inderdaad maar 1 mogelijkheid: "Run Forest, run!"sanane schreef op maandag 6 december 2021 @ 10:57:
[...]
Heb ik al geprobeerd maar dan moet ik het zelf weer oplossen.
Af en toe mag ik onder zijn account Sharenow huren ( dit mag officieel niet) als ik naar verre klanten moet. Maar achteraf moet ik weer hele verhaal aanhoren over hoeveel zo'n Sharenow auto heeft gekost. Kort samengevat het is om gek van te worden....
XFlame schreef op maandag 6 december 2021 @ 10:59:
[...]
Check. Met zo'n houding is er inderdaad maar 1 mogelijkheid: "Run Forest, run!"
[ Voor 22% gewijzigd door sanane op 06-12-2021 11:10 ]
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Ok, kleine update na een half jaar.De_Bastaard schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 19:41:
Kijk mijn baan nu is vrij afwisselend maar ik ben we klaar met het oplossen van problemen van externe klanten en het gezeik dat daar bij komt kijken.
Het lijkt me een stuk fijner om intern te zitten en dan dingen te bedenken/op te lossen. Komt bij dat ik hier 9 verlofdagen meer krijg, wat imo fijn is met een kleine die naar school gaat na de zomer.
Bij een club van 400 man verwacht ik eerder iets anders te kunnen doen dan een consultancy toko waar alles draait om uren uren en uren draaien…
Even opgesomd:
***members only***
Ik weet niet of ik het zo leuk vind. Had me voorgesteld dat het "iets rustiger" zou zijn maar het is nu 180graden de andere kant op qua werkdruk en inhoudelijk bezig zijn met IT. Ik kan wat zaken rondom Power Automate naar me toe trekken, dat is wel leuk maar het loopt geen storm zullen we maar zeggen.
Komt bij dat ik nu nog wat administratieve zaken op mijn bordje krijg, bestellingen aanmaken/verwerken
Ontzettend goed pakket volgens mij gezien je werkervaring. Goed geregeld!KayJee schreef op maandag 6 december 2021 @ 11:31:
***members only***
[ Voor 2% gewijzigd door sahinasappelsap op 06-12-2021 16:07 . Reden: aanvullingen ]
Wat voor bedrijf is dat? Wat staat er dan in het AO van dat bedrijf?sanane schreef op maandag 6 december 2021 @ 10:57:
[...]
Heb ik al geprobeerd maar dan moet ik het zelf weer oplossen. Ik werk letterlijk in loondienst als een zzp'er want ik moet zelf alles regelen![]()
![]()
Af en toe mag ik onder zijn account Sharenow huren ( dit mag officieel niet) als ik naar verre klanten moet. Maar achteraf moet ik weer hele verhaal aanhoren over hoeveel zo'n Sharenow auto heeft gekost. Kort samengevat het is om gek van te worden....
[ Voor 99% gewijzigd door roestdatroest op 03-03-2023 16:02 . Reden: Member only ]
sanane schreef op maandag 6 december 2021 @ 10:47:
***members only***
Gaat om een klein bedrijf met 4 man inc ik. Dus werkgever bepaalt letterlijk alles.HSG schreef op maandag 6 december 2021 @ 16:18:
[...]
Wat voor bedrijf is dat? Wat staat er dan in het AO van dat bedrijf?
Ik kan hier verder niet in details gaan maar dit is topje van het ijsberg. Als ik alles zou vertellen ik kan je garanderen je valt 100% uit je stoel
Voor de twee lead-devs, @Pepernoot en @nowherebound123 ik heb dezelfde weg bewandeld als jullie, alleen al een tijdje geleden.
2013: Senior dev: 3350
2014: Lead dev: 3750
2015: Manager dev: 4100
Dit was regio Utrecht.
En dan hebben we het dus over ruim 6 jaar geleden. De salarissen liggen over het algemeen nu veel hoger dan toen, dus wat mij betreft zou je in de randstad op bovenstaande bedragen moeten zitten maar verhoogd met 750-1000 bruto per maand.
Ik ben er druk mee bezig want anders loop ik tegen een burn-out aan. Ik voel het al aan mijn lichaam en dat is echt het laatste wat ik nu wil hebben

1000? Maak daar maar 2000 van, als je bij een redelijk betalende partij zit... Senior dev met ervaring (waarom zeg ik dat..? senior dev zonder ervaring zou niet senior zijnScr33x0r schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 10:30:
Ik zou lekker weg gaan @sanane..
Voor de twee lead-devs, @Pepernoot en @nowherebound123 ik heb dezelfde weg bewandeld als jullie, alleen al een tijdje geleden.
2013: Senior dev: 3350
2014: Lead dev: 3750
2015: Manager dev: 4100
Dit was regio Utrecht.
En dan hebben we het dus over ruim 6 jaar geleden. De salarissen liggen over het algemeen nu veel hoger dan toen, dus wat mij betreft zou je in de randstad op bovenstaande bedragen moeten zitten maar verhoogd met 750-1000 bruto per maand.
[ Voor 4% gewijzigd door Hahn op 07-12-2021 12:53 ]
The devil is in the details.
Ja eens hoor, maar om maar even aan te geven dat ze echt aan de lage kant zitten van wat mogelijk moet zijn. Ik zat niet perse bij een grote partij, inmiddels door overnames etc wel onderdeel van wat groters geworden en het jaar erop zat ik idd op 4500. Daarna weg gegaan. Inmiddels al 2 jaar ZZP'er en gaat het allemaal nog wat beterHahn schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 12:52:
[...]
1000? Maak daar maar 2000 van, als je bij een redelijk betalende partij zit... Senior dev met ervaring (waarom zeg ik dat..? senior dev zonder ervaring zou niet senior zijn) kan makkelijk 5000 verdienen, lead 6000+ en manager nog meer.
Sinds wanneer is met de motor naar een klant 'niet professioneel' ? De uren die ik pak met het niet in de file staan en op tijd zijn voor afspraken kosten mij maar wat graag de 'niet-professioneel' stempel, mocht het echt waar zijn
[ Voor 3% gewijzigd door Furion2000 op 07-12-2021 21:32 ]
Offtopic, maar je zou nu juist zoveel mogelijk in je pensioen moeten inleggen omdat het nog heel lang kan renderen! En als je spaargeld 'over' hebt even kijken of je nog jaarruimte over heb om nog extra belastingvrij in te leggen.roestdatroest schreef op maandag 6 december 2021 @ 16:31:
***members only***
De voorwaarden zijn leuk, maar niet bezielend. Ik haal mijn plezier vooral uit het transformeren van een dysfunctionele afdeling van koppige misfits naar een sterk team waarin ieder zijn waarde en rol in kan herkennen.
Is dat de misfits transformeren of eruit schoppen?roestdatroest schreef op maandag 6 december 2021 @ 16:31:
***members only***
De voorwaarden zijn leuk, maar niet bezielend. Ik haal mijn plezier vooral uit het transformeren van een dysfunctionele afdeling van koppige misfits naar een sterk team waarin ieder zijn waarde en rol in kan herkennen.
[ Voor 99% gewijzigd door roestdatroest op 03-03-2023 16:01 ]
Life is too short to drive boring cars
Die baas van @sanane is natuurlijk een voltijds-idioot. Maar we slaan hier ook weer wel gelijk door. Er zijn tig mensen die op de motor naar kantoor gaan of naar een klant.. Dat is echt niet meteen onprofessioneel... Hangt wel van de situatie, klant en functie af...
Als de klant bijvoorbeeld groot is, er een soort van garderobe is en een parkeergarage (deze combinatie vaak genoeg gezien, elk iets groter bedrijfspand is ook hetzelfde he
[ Voor 31% gewijzigd door FreakNL op 08-12-2021 06:46 ]
Wij hebben geen inflatiecorrectie as such, maar elk jaar een benchmark correctie waar dit indirect ook in zou moeten zitten. Basis voor ‘22 is 2,4% als ik me niet vergis. Individueel kan dat verschillen obv performance en waar je momenteel op zit in je functielaag.SirLct schreef op woensdag 8 december 2021 @ 00:35:
Wat is de inflatiecorrectie 2022 bij jullie? Ik vraag me niet zo zeer voor mijzelf maar ik ga deze vragen zeker krijgen van een aantal in mijn team. Die zeik over alles en ik voel het al aankomen.
Taycan ST ‘22 - GLC300e ‘25 - 1250 GSA HP ‘20
Verwijderd
Ik volg gewoon de cao. Vakbonden hadden tijdens corona weinig te eisen en zijn uiteraard weer afgescheept met 1.5% (en eenmalige uitkering).. gelukkig loopt ie op 1 januari af.. kijken wat de bonden nu gaan eisen.SirLct schreef op woensdag 8 december 2021 @ 00:35:
Wat is de inflatiecorrectie 2022 bij jullie? Ik vraag me niet zo zeer voor mijzelf maar ik ga deze vragen zeker krijgen van een aantal in mijn team. Die zeik over alles en ik voel het al aankomen.
Je kunt de dialoog altijd aan gaan, maar zorg wel dat je appels met appels vergelijkt en geen appels met fietsbellen.aschja schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:50:
Ik ben benaderd door een recruiter met de vraag of ik interesse heb voor een functie elders. De baan is ongeveer gelijkwaardig aan nu, iets andere invulling, maar…. Ik hoef niet weg bij mijn huidige werkgever. Prima naar mijn zin. Wil het niet dat deze werkgever ruim 1.5x mijn huidige salaris wil betalen. Wat zo ongeveer maandelijke financiele vrijheid betekent. Ik heb een paar maanden geleden een vast contract gekregen en heb nu toch wel een knoop in mn maag. Want ik geloof niet dat mijn huidige werkgever zoveel gaat en wil betalen.
Als je huidige werkgever domweg 66% van marktconform betaald, is dat een zinvolle reden het gesprek aan te gaan. Als die andere werkgever 150% van marktconform betaald, zou ik wel serieus kijken of er niet stiekem een boa constrictor onder het gras verstopt zit.
1.5x je huidige salaris klinkt leuk, maar als je daarvoor 60 uur per week onder hoge werkdruk in een toxic omgeving moet werken, zou ik heel goed na denken of je dat wel wil. (Niet gezegd dat, maar neem dat soort factoren alsjeblieft wel mee in je overweging.)
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Je hebt helemaal gelijk. Dat zijn zaken die je op voorhand soort van kan peilen. Ik ben ook nog niet op gesprek geweest. Ik zal dit ook in mijn gesprek aangeven. Ik heb weinig zin in een werkomgeving waarin ik in de avond slapende kindjes tref als ik thuis kom. Ik leg ze nu standaard in bed, want ik heel prettig vind.unezra schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:20:
[...]
Je kunt de dialoog altijd aan gaan, maar zorg wel dat je appels met appels vergelijkt en geen appels met fietsbellen.
Als je huidige werkgever domweg 66% van marktconform betaald, is dat een zinvolle reden het gesprek aan te gaan. Als die andere werkgever 150% van marktconform betaald, zou ik wel serieus kijken of er niet stiekem een boa constrictor onder het gras verstopt zit.
1.5x je huidige salaris klinkt leuk, maar als je daarvoor 60 uur per week onder hoge werkdruk in een toxic omgeving moet werken, zou ik heel goed na denken of je dat wel wil. (Niet gezegd dat, maar neem dat soort factoren alsjeblieft wel mee in je overweging.)
Wat betreft salaris heb ik echt geen idee. Ik heb wel een vermoeden dat collega's meer verdienen dan ik (maar heeft ook met werkervaring te maken, ondanks dezelfde functie), maar of mijn salaris marktconform is? Geen idee. Hoe zoek je dat uit?
Goeie. Schrijf ik op. Al zou ik niet weten wat goed is.perspectivebass schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:39:
En neem dingen als pensioenbijdragen mee, want dat kan ook flink verschillen.
[ Voor 7% gewijzigd door aschja op 08-12-2021 08:52 ]
Verwijderd
Ligt er een beetje aan wat je voor werk doet. Er zijn tegenwoordig best veel websites die gewoon een goede indicatie geven voor het salaris wat je gemiddeld kunt krijgen voor een bepaalde functie.aschja schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:51:
[...]
Je hebt helemaal gelijk. Dat zijn zaken die je op voorhand soort van kan peilen. Ik ben ook nog niet op gesprek geweest. Ik zal dit ook in mijn gesprek aangeven. Ik heb weinig zin in een werkomgeving waarin ik in de avond slapende kindjes tref als ik thuis kom. Ik leg ze nu standaard in bed, want ik heel prettig vind.
Wat betreft salaris heb ik echt geen idee. Ik heb wel een vermoeden dat collega's meer verdienen dan ik (maar heeft ook met werkervaring te maken, ondanks dezelfde functie), maar of mijn salaris marktconform is? Geen idee. Hoe zoek je dat uit?
1.5* klinkt in ieder geval goed, als de verdere voorwaarden oké zijn, tja waarom niet dan?
Ofwel desk research, ofwel field research. Als je alleen of regelmatig meer aangeboden wordt in procedures, ligt je markwaarde kennelijk hoger dan je huidige salaris. Let wel dat een indicatie vooraf niet betekent dat ze je dat (na gesprekken) ook daadwerkelijk aanbieden. Been there.aschja schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:51:
[...]
Wat betreft salaris heb ik echt geen idee. Ik heb wel een vermoeden dat collega's meer verdienen dan ik (maar heeft ook met werkervaring te maken, ondanks dezelfde functie), maar of mijn salaris marktconform is? Geen idee. Hoe zoek je dat uit?
En vergelijk eerlijk, op basis van evenveel uren, even hoge werkdruk, evenveel verantwoordelijkheid, evenveel opleidingsbudget, evenveel vakantie-uren en dezelfde verlofmogelijkheden en pensioen, enz. Kortom: het totale package. Wel of geen pensioen kan gerust 10k per jaar schelen.
Is ook. Maar we zijn er nog lang niet. Dit wordt een uitgebreide procedure. Wat voor soort werk het is laat ik even in het midden. Het ligt in de Tweakers sferen. Voorwaarden en dergelijke zijn nog allemaal niet besproken. Het is voor nu alleen een benadering. Ik zit te wachten op een uitnodiging.Verwijderd schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:56:
[...]
Ligt er een beetje aan wat je voor werk doet. Er zijn tegenwoordig best veel websites die gewoon een goede indicatie geven voor het salaris wat je gemiddeld kunt krijgen voor een bepaalde functie.
1.5* klinkt in ieder geval goed, als de verdere voorwaarden oké zijn, tja waarom niet dan?Toch leuk als je iets eerder je hypotheek kan afbetalen of zo.
Ik heb bij de recruiter aangegeven wat het minsten moet zijn. Dat ik voor minder zeker niet uitgenodigd hoef te worden. Tot mijn verbazing lag het bedrag voor ogen een stuk hoger. Ik ga het zeker eerlijk vergelijken met elkaar. Ik zie het als een gigantische uitdaging met een paar hele leuke perks. Waar ik als kleine jongen al soort van droom. Ik ben wel gestresst.wheel schreef op woensdag 8 december 2021 @ 09:04:
[...]
Ofwel desk research, ofwel field research. Als je alleen of regelmatig meer aangeboden wordt in procedures, ligt je markwaarde kennelijk hoger dan je huidige salaris. Let wel dat een indicatie vooraf niet betekent dat ze je dat (na gesprekken) ook daadwerkelijk aanbieden. Been there.
En vergelijk eerlijk, op basis van evenveel uren, even hoge werkdruk, evenveel verantwoordelijkheid, evenveel opleidingsbudget, evenveel vakantie-uren en dezelfde verlofmogelijkheden en pensioen, enz. Kortom: het totale package. Wel of geen pensioen kan gerust 10k per jaar schelen.
Je zit prima op je plek en je wordt gevraagd voor iets wat op voorhand erg mooi lijkt en ook nog eens een stuk beter beloond wordt.
Lukt het en klopt het verhaal dan heb je geluk. Lukt het niet dan is er ook niets aan de hand, want je zit immers nog prima op je plek.
Ik vind dat eigenlijk wel de ideale situatie van solliciteren en dat maakt mij juist ontspannen ipv gestresst
Ik kan je vertellen geen moment spijt gehad om de overstap te maken. Bleek dat mijn huidige werkgever flink omhoog zat door tekort aan personeel door extreme groei (en nog steeds, denk aan verdubbeling van de medewerkers in 4 maanden tijd), er is veel ruimte voor vrijheid, snelheid van groeien is extreem en daardoor dynamisch (heeft ook nadelen zoals groeipijn maar er dit geeft ook veel ruimte en vrijheid voor ontwikkeling (er is veel aandacht voor opleiding), veel internationalere omgeving (terwijl mijn ex- werkgever ook over de hele wereld zat en ik veel contact had met alle landen + ('cursus/beurs')reizen over de hele wereld (vind ik zelf erg leuk, door COVID nu wel wat beperkter), ik krijg nu al na 4 maanden een promotie (en salarisverhoging op al een flink bedrag met extreme ruimte omhoog) die ik bij mijn vorige werkgever lastig kon krijgen.
Ik heb eigenlijk geen amper gedacht om terug te keren maar ik zie het meer als een mooie opstap waar ik veel heb geleerd en nog steeds contact heb maar eigenlijk nooit meer wil terugkeren vanwege het extreme salarisverschil.
[ Voor 98% gewijzigd door Xerc op 08-12-2021 11:26 ]
• Leeftijd: 21
• Opleiding: MBO ICT beheer
• Werkervaring: 6 maanden Systeem en- netwerkbeheer, 1 jaar stage
• (Woon) Locatie: Houten
2. Wat doe je:
• Functie: Systeem en netwerkbeheerder
• Werkgever/branche: SVO/vakopleiding
• (Werk) Locatie(s): Houten
• Aantal vakantiedagen*: 47,5
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd**: 15 min fiets.
• Werkdruk: gemiddeld, zomerperiode hoog
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 2349
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: € 13e maand
• Dertiende/veertiende maand: € 2349
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 30498
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds *** ABP
• Mobiliteit per jaar **** € 0,19/km
• Overige: Laptop
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
Marcel Smeets
WTF!! 22 jaar, 1 jaar werkervaring, 32 uur werken en 8K????? Dat vind ik pretty bizar.Xerc schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:46:
***members only***
Je ziet dat hij Freelancer is?aschja schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:56:
[...]
WTF!! 22 jaar, 1 jaar werkervaring, 32 uur werken en 8K????? Dat vind ik pretty bizar.
Sometimes you need to plan for coincidence
Maar inderdaad, als freelancer heb je over het algemeen een betere (netto) maandomzet dan een (netto) maandloon.
Sometimes you need to plan for coincidence
Zeker niet weinig, maar vergeet niet dat er nog heel veel kosten vanaf moeten die normaal gesproken een werkgever betaald voor je:
- Pensioen ( vergis je niet, kost een hoop geld als je dit goed wilt doen), nabestaanden pensioen
- Trainingen/opleidingen, zowel de tijd als de kosten
- Vakantiegeld, bonus, doorbetaalde vrije dagen
- Reisvergoeding ( auto, trein, ect )
- Middelen zoals telefoon, laptop en andere onkosten die je maakt.
- Ziektekostenverzekering ( Deze is een stuk hoger als je zelfstandig bent )
- Doorbetaling bij ziekte.
- Arbeidsongeschiktheidsverzekering.
Begrijp me niet verkeerd, als je jong bent, geen verdere verplichten hebt voor een gezin, huis, partner dan kan je goed verdienen, zeker in deze tijd wanneer er een grote schaarste is op de arbeidsmarkt. Het is alleen niet zo rooskleurig zoals nu geschetst wordt.
Beter dan in loondienst, maar wel met inderdaad alle risico's erbij. Ga je die allemaal wegverzekeren en alle overige kosten erbij nemen dan zit je al wel weer een stuk lager. Voordeel is dat je daarin flexibel bent en dus zelf van moment tot moment kan kiezen wat je wil, in plaats van dat de werkgever het altijd maar doet.
*edit*
wel flauw om het lijstje weg te halen. Het is zeker een nuttige toevoeging @Xerc! en zeker niet slecht, al is het wat onconventioneel voor de meesten hier...
[ Voor 16% gewijzigd door Caelorum op 08-12-2021 11:39 ]
Mwah, met 1 jaar ervaring is dat een prima tarief toch?Caelorum schreef op woensdag 8 december 2021 @ 11:38:
Het is zelfs wat aan de lage kant. Met deze bedragen is het uurtarief zo rond de 70E, vermoed ik. Dat is "laag".
Beter dan in loondienst, maar wel met inderdaad alle risico's erbij.
Sometimes you need to plan for coincidence
Was zeker geen aanvaL @Xerc. Schrok gewoon van het bedrag icm met je geschetste profiel. Je hoeft je nergens voor de schamen.Xerc schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:46:
--verwijderd--
Het ICT bedrijf zat (nog steeds) in een reorganisatie, het salaris was niet goed en ik voelde me er ook niet meer thuis. De kleine gemeente in kwestie was klant en kwam er regelmatig over de vloer kwam. Zodoende voelde de overstap als thuis komen.
Het is algemeen bekend dat in het bedrijfsleven meer te verdienen valt, maar ben tot nu toe blij met deze keuze. Ik heb nu een 36-urige werkweek, maar neem 4 uur ouderschapsverlof op waarvan 50% doorbetaald is, voorheen moest ik 8 uur inleveren. Verder heb ik in die 11 jaar tijd 2 keer winstuitkering ontvangen, nu heb ik ten minste een vaste 13e maand.
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 38
• Opleiding: HBO propedeuse werktuigbouwkunde
• Werkervaring: 14 jaar
• (Woon) Locatie: Den Haag
2. Wat doe je:
• Functie: Functioneel beheerder
• Werkgever/branche: Kleine gemeente
• (Werk) Locatie(s): Remote en on-site (50-50)
• Aantal vakantiedagen*: 18 dagen
• Gewerkte uren/week*: 36 uur
• Reistijd**: 1 uur enkele reis met de auto
• Werkdruk: hoog
3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €3931,-
• Vakantiegeld: € 8%
• Bonus, toeslagen, etc: 13e maand
• Dertiende/veertiende maand: 8%
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 54720,-
4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg €
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***: ABP
• Mobiliteit per jaar **** €0,19/km (bijna €50,- per week)
• Overige: 50% doorbetaald ouderschapsverlof, laptop v/d zaak, telefoonvergoeding
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
Op papier ben ik functioneel beheerder, maar leid sinds kort ook kleine projecten. Onlangs bijvoorbeeld nieuwe multifunctionals uitgerold, binnenkort de vervanging van de werkplekken, acces points en M365.jongetje schreef op woensdag 8 december 2021 @ 12:29:
@Xiphias-Gladius Prima salaris, wat zijn nu nog je doorgroei mogelijkheden?
Verder is er ook ruimte om door te groeien naar I-Adviseur. Omdat we zo'n klein team zijn, 6 personen, 155 medewerkers in totaal, hebben we meerdere taken per team lid.
Voor nu is het voornamelijk ervaring op doen als project leider en wellicht I-Adviseur, volgend jaar als ik aan de max schaal zit maar is babbelen met mijn leidinggevende over een andere schaal
Netjes, zit daar nog veel verschil tussen in schalen? Namelijk van functioneel beheerder --> I-Adviseur?Xiphias-Gladius schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:40:
[...]
Op papier ben ik functioneel beheerder, maar leid sinds kort ook kleine projecten. Onlangs bijvoorbeeld nieuwe multifunctionals uitgerold, binnenkort de vervanging van de werkplekken, acces points en M365.
Verder is er ook ruimte om door te groeien naar I-Adviseur. Omdat we zo'n klein team zijn, 6 personen, 155 medewerkers in totaal, hebben we meerdere taken per team lid.
Voor nu is het voornamelijk ervaring op doen als project leider en wellicht I-Adviseur, volgend jaar als ik aan de max schaal zit maar is babbelen met mijn leidinggevende over een andere schaal
Daarom ook "laag" tussen quotes. Je zit daarmee aan de onderkant van de tarieven voor een ontwikkelaar. Het is dan dus niet de vetpot die veel mensen zien bij ZZP'ers. Aan de andere kant mooie doorgroeimogelijkheden voor hem.Hmmbob schreef op woensdag 8 december 2021 @ 11:41:
[...]
Mwah, met 1 jaar ervaring is dat een prima tarief toch?
Dat idd, lol in je werk is belangrijk.jongetje schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:49:
@Xiphias-Gladius Belangrijkste is zoals je al noemt dat je goed op je plek zit en het naar je zin hebt. Ik heb juist voor de afwisseling voor detachering gekozen en nadeel is inmiddels dat ik ergens intern (zeker bij de overheid) er altijd op achteruit zou gaan qua salaris (en mijn auto moet inleveren).
Kanttekening van mijn kant: Stel je bent het zat daarzo, wat dan? Bedoel, je bent nu 38. Zie je jezelf daar nog 30 jaar zitten tot je pensioen? Switch (terug) naar detachering of consultancy zonder de relevante certificaten en softskill trainingen is op je 38e al best een opgave, laat staan op latere leeftijd. Dat betekent wel dat je vermoedelijk altijd in vaste banen blijft zitten.
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
LeeftijdsdiscriminatieThe Eagle schreef op woensdag 8 december 2021 @ 14:03:
[...]
Dat idd, lol in je werk is belangrijk.
Kanttekening van mijn kant: Stel je bent het zat daarzo, wat dan? Bedoel, je bent nu 38. Zie je jezelf daar nog 30 jaar zitten tot je pensioen? Switch (terug) naar detachering of consultancy zonder de relevante certificaten en softskill trainingen is op je 38e al best een opgave, laat staan op latere leeftijd. Dat betekent wel dat je vermoedelijk altijd in vaste banen blijft zitten.

Maar switch naar detachering/consultancy gericht op commerciele markt zal na een paar jaar wat meer moeite kosten.
Echter met een paar jaar gemeente ervaring de switch naar detachering (of zelfstandige) gericht op de overheidsmarkt is een eitje.
Die bonden in NL zijn watjes. Sorry. Ik heb ooit in België gewerkt en daar stonden ze langs de provinciale wagen met duizenden tegelijk op te warmen bij olievaten vuurtjes. Daar leggen ze het hele land plat. Zelfde geld voor Frankrijk. Nederlands is geen vakbondsland. Hier schreeuwen ze vooral lucht.Verwijderd schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:06:
[...]
Ik volg gewoon de cao. Vakbonden hadden tijdens corona weinig te eisen en zijn uiteraard weer afgescheept met 1.5% (en eenmalige uitkering).. gelukkig loopt ie op 1 januari af.. kijken wat de bonden nu gaan eisen.
Wel eens dat het hier in NL weer het andere uiterste is.
Het is gewoon van belang om hier betere arbeidsvoorwaarden te scoren dan "Jan Modaal" en gestaag een beetje door te groeien. Elk jaar een loonschaal er bij, af en toe een promotie en een leuk stapje maken door ook eens over te stappen naar een andere organisatie. Op die manier zit je ruim boven de cao verhogingen.
Zit je rond Jan Modaal, op de max van je loonschaal en is er geen zicht op promotie dan kan ik mij voorstellen dat zo'n cao verhoging meer welkom is. Echter blijft dan altijd de optie open om toch eens bij een andere organisatie te gaan kijken.
Je mag toch gewoon als werkgever zelf bepalen welk loon je geeft? Zolang het maar voldoet aan:SirLct schreef op woensdag 8 december 2021 @ 00:35:
Wat is de inflatiecorrectie 2022 bij jullie? Ik vraag me niet zo zeer voor mijzelf maar ik ga deze vragen zeker krijgen van een aantal in mijn team. Die zeik over alles en ik voel het al aankomen.
- Minimaal minimumloon
- Indien CAO van toepassing is iemand in een juiste schaal zit met bijbehorend salaris.
Verder is die vraag toch gewoon voor HR?
En voor de mensen hier op Tweakers met vaak een baan in de IT (maar ook daarbuiten), als je niet tevreden bent kun je altijd rond kijken. Niemand verplicht je bij die werkgever te werken.
(Mijn vader had een bedrijfje met 10 man personeel en betaalde gewoon standaard CAO salaris + 5 a 10 procent, heb je nooit gezeik om geld want ergens anders verdien je dan vaak minder).
Caelorum schreef op woensdag 8 december 2021 @ 13:47:
[...]
Daarom ook "laag" tussen quotes. Je zit daarmee aan de onderkant van de tarieven voor een ontwikkelaar. Het is dan dus niet de vetpot die veel mensen zien bij ZZP'ers. Aan de andere kant mooie doorgroeimogelijkheden voor hem.
Heb mn post verwijderd vanwege privacy redenenaschja schreef op woensdag 8 december 2021 @ 11:47:
[...]
Was zeker geen aanvaL @Xerc. Schrok gewoon van het bedrag icm met je geschetste profiel. Je hoeft je nergens voor de schamen.
Ik zit daar voor rond de 85 euro per uur alleen er zit een recruiter tussen dus kom rond de 75 euro per uur uit. Heb heel veel geluk met deze opdracht, vooral omdat hij meerdere jaren duurt en is dus zeker geen representatie van de gemiddelde zzp'er.
Qua secundaire arbeidsvoorwaarden een net pakket, op de lage pensioenbijdrage van je werkgever na.Gesman schreef op woensdag 8 december 2021 @ 20:16:
***members only***
Qua salaris zit je in mijn ogen als BI'er aan de lage kant, iets in de richting van €3700-4000 moet met 3 jaar ervaring goed mogelijk zijn.
Pensioenbijdrage kan je niet los zien van het salaris. Pensioenbijdrage is sterk gekoppeld aan bedrag boven de franchise (en leeftijd).KayJee schreef op woensdag 8 december 2021 @ 21:00:
[...]
Qua secundaire arbeidsvoorwaarden een net pakket, op de lage pensioenbijdrage van je werkgever na.
Ik weet de maximuminleg aan de hand van leeftijd (en de franchise) niet.
Waarom zou je dit niet los kunnen zien?ANdrode schreef op donderdag 9 december 2021 @ 10:17:
[...]
Pensioenbijdrage kan je niet los zien van het salaris. Pensioenbijdrage is sterk gekoppeld aan bedrag boven de franchise (en leeftijd).
Ik weet de maximuminleg aan de hand van leeftijd (en de franchise) niet.
Pensioeninleg is vanuit de werkgever inderdaad een bepaald percentage van het brutoloon, maar in dit geval legt de werkgever toch gewoon een laag percentage in?
Als je naar het beschikbare premiestelsel gaat kijken, ligt het maximum voor een 25 t/m 29 jarige ergens tegen de 6% meen ik.
percentage van het brutoloon boven de AOW franchise.KayJee schreef op donderdag 9 december 2021 @ 11:08:
[...]
Waarom zou je dit niet los kunnen zien?
Pensioeninleg is vanuit de werkgever inderdaad een bepaald percentage van het brutoloon, maar in dit geval legt de werkgever toch gewoon een laag percentage in?
Uit een random pagina (aegon.nl):
De maximale inleg hangt ook nog af van de pensioenvorm (maar uitgaan van middelloon is fair). In dit geval dus:De minimale fiscale franchise voor 2021 is voor respectievelijk een middel- en eindloonregeling € 14.544 en € 16.458.
De franchise heeft dus een extreem groot effect - de maximale inleg is daardoor significant lager.
Deze conclusie hangt wel af van het feit of die 6% klopt, of er in de maand met vakantiegeld meer wordt ingelegd, en de pensioenvorm (want daar zijn de percentages van afhankelijk).
[ Voor 9% gewijzigd door ANdrode op 09-12-2021 14:37 ]
Het hele franchise gebeuren is nieuw voor me, maar in dat geval heb je zeker gelijk en dan ziet het plaatje er ineens heel anders uit.ANdrode schreef op donderdag 9 december 2021 @ 11:16:
[...]
percentage van het brutoloon boven de AOW franchise.
Uit een random pagina (aegon.nl):
[...]
De maximale inleg hangt ook nog af van de pensioenvorm (maar uitgaan van middelloon is fair). In dit geval dus:
***members only***
De franchise heeft dus een extreem groot effect - de maximale inleg is daardoor significant lager.
Deze conclusie hangt wel af van het feit of die 6% klopt, of er in de maand met vakantiegeld meer wordt ingelegd, en de pensioenvorm (want daar zijn de percentages van afhankelijk).
De TS is geüpdatet: voor het posten van lijstjes graag het nieuwe format gebruiken.
Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.
Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.
Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussiëren

Idem bij gebruik van ~~~~~~~~~~~~~~~[offtopic] tags.
Uiteraard is hier ook het verbod op werving (in de breedste zin van het woord) van toepassing.
Laatste puntje:
Kloon-accounts zijn niet toegestaan. Meen je dat je een reden hebt waarom deze regel niet voor jou zou hoeven gelden, neem dan vooraf contact op met een moderator, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen.